Ohjaamosta ja sen mukavuudesta

[alteregoni]

Hei moi! Vuoden verran ollut pyörässä ohjaamona Easton Haven 35 40mm pitkä stemmin tynkä ja Easton Havoc 35 alu tanko, eli 35mm clampilla mennään. Isonakin ongelmana olen kokenut tärinöiden ja värinöiden kulkeutumisen eturaajoihini, aiheuttaen puutumista ja varsinkin alamäki hommissa armotonta armpumppia. Tuntuu, että lähes kaikki värinät välittyvät käsiin. Toki kun keulana Yari, niin vaimentimenkin kehnohko kyky suodattaa tälläistä nopeaa tärinää vaikuttanee.
Tiedän että armpumppia ei ratkaista pelkällä komponentti valinnalla, tähän olenkin jo pyrkinyt vaikuttamaan narujeni, joita käsiksikin kutsutaan vahvistamisella.

Tuntuu olevan tuo ohjaamo yhdistelmä minulle turhankin jäykkä. Kysymys kuuluukin, että onko jollain ollut samankaltaisia ongelmia ja onko ne ratkennut esim. Carbuuni tangolla tai esim. Spankin Vibracore ratkaisulla?

[alteregoni]

Sitä saa vaan mieluisia vastauksia kun itsensä kanssa keskustelee. Päätin lähteä Spankin matkaan, on nuo hiilari tangot sen verran arvokkaita.

[maalinni]

Kannattaa laittaa linkki noihin puhumiinsa tuotteisiin. Myös rengaspaineilla iso vaikutus mukavuuteen.

[alteregoni]

En lähtenyt nyt linkkejä laittamaan linkkejä, kun en erityisesti mistään erillusistä tuotteista kysynyt, paitsi Spankin. Ajattelin tässä, että se joka on Spankin tuotteesta kokemuksia saanut, tietää mitä tarkoitetaan.
Juu rengaspaineitakin on säädelty. Nyt mennään luokkaa edessä 1.7 bar ja takana 1.9 bar, tosin sisureilla mennään. En tosin uskoisi että tällä on merkitystä juuri tähän ongelmaan. Vai onko?

[alteregoni]

Ei voi editoida tuota tekstiä Androidilla, mutta helv...n hyvää suomea mä kirjoitan... 😂

[CamoN]

Esitetyillä pohjatiedoilla ihan ensimmäisenä tuli mieleen vuodenaika ja ajotyylin merkitys - jos syysliukkaalla yrittää runnoa menemään samalla tavalla kuin kesällä, ajamisesta tulee erityisesti ylävartalon osalta huomattavan jäykkää. Ajotyyliä pitäisi mukauttaa rennommaksi ja pehmeämmäksi, joka on täysin päinvastoin siihen nähden miten käy jos olosuhteita ei juurikaan huomioi.

Maantiepyörällä kapeilla renkailla 8bar paineilla, alumiinitangolla ja karhealla asfaltilla voi sanoa käsiin välittyväm tienpinnan aiheuttamaa värinää. Maastopyörällä maastoajossa kädet väsyttää joku ihan muu.

[alteregoni]

Ongelma on ympärivuotinen. Käsiin välittyy ehkäjuuri CamonN kuvailema maantiepyörä esimerkin tapainen värinä ns "trail buzz". Entisessä fillarissa oli Easton Havoc 31,8 ohjaamo, enkä muista kokeneeni siinä vastaavaa fibraa käsiin.

[alteregoni]

Kohtuu ärsyttävää kun ei voi Androidilla edittiä tehdä.... Mutta niin jos tää jotain merkitsee, niin kyseessä on 170/150 joustava Commencal Meta V4.

[maalinni]

Ei toimi minullakaan edit kännyllä, viesti poistuu kun yrittää editoida.

[Kalle H]

En itse oikein usko, että trail buzziin voi kovin paljoa vaikuttaa ohjaamon valinnalla. Toki "löysempi" ohjaama voi olla vähän mukavempi, mutta samalla sitä saattaa joutua vääntämään hieman enemmän "tosisaan" pahassa paikassa, mikä taas vaatii lisää puristamista, joka saatta johtaa käsien puutumiseen. Mulla on itsellä Eastonin 55mm stemmi ja 750mm Havoc Carbon 31,8mm clampilla ja kyllä tuollakin kombolla tulee traili väriinää läpi kun alusta on sopiva, vaikka alla on täpäri ja plussa renkaat. Toisaalta esim nyt pehmeässä metsässä ajaessa tuo värinä häviää kyllä ihan täysin, kun märkä polkukin upottaa jatkuvasti sentin pari.

Lähtisin korjaamaantilannetta seuraavilla toimenpiteillä.


Otteen keventäminen - tankoa ei todellakaan tarvitse kokoaikaa puristaa kovin kovaa. Toki teknisemmissä paikoissa sitä tulee aina vähän paniiikissa puristettua, mutta oikeasti otetta voi hellittää ilman, että pyörä kartaa lapasesta. Lisäksi kannattaa siirtyminen yms. aikana ajella ilman käsi ja muutenkin vähän rentoutua taukojen yms. aikana. Toki käsikä ja ranteita kannattaa myös vahvistaa esim. leuanveto ja tangossa roikkuminen ovat hyvää treeniä.
Grippien vaihtaminen. Mulla itsellä ei ole ollu normi grippien kanssa ongelmaa, mutta monethan käyttävät mm. Ergonin grippejä, joilla ranne ja käsi asettuu parempaan asentoon. Ilmeisesti tuo vapauttaa jotain hermoratoja tms., jotka voivat aiheuttaa puutumista. Gripit maksavat ~30-40€, joten kovin kalliista testistä ei ole kyse.
Rengaspaineet - uskoisin, että tubeless renkailla ja matalemmilla paineilla pystyy pehmentämään ajoa huomattavasti enemmän kuin tangon vaihdolla. Renkaat joustuvat kuitenkin joitakin senttejä, kun tanko joustaa maksimissaan millejä. Matalemmilla paineilla ja sopivalla "syysrengastuksella" pyörä myös käyttäytyy rauhallisemmin, minkä johdosta kuskillain on hieman rennonmpi olla.
Keulan ja/tai iskarin säädöt. Aikankin näin liukkailla syksyn keleillä itse tykkään ajaa vähän hitaammalla jousituksella, jotta pyörä käyttäytyy rauhallisemmin.

[alteregoni]

Itselläni hieman erilainen kokemus. Niinkuin tuossa yllä mainitsin, en kokenut vastaavaa onglemaa Eastonin Havoc 31.8 tangolla. Tosin pyörä oli eri, mutta samankaltainen pitkäjoustoinen. Uskoisin, että aikalailla tässä kesän aikana tullutkin kehitystä noihin Kalle H:n hyvin esiin tuomiin asioihin. Ajoasento istuenkin on aika pysty, satula ja tanko lähes samassa tasossa. Voiko johtua myös rungon ominaisuuksista nämä fibrat tangossa?
Aika paljon isossa maailmassa noiuta Vibracore (http://spank-ind.com/spike-800-vibrocore-handlebars.php) tankoja testailtu (https://www.pinkbike.com/news/spank-spike-800-race-vibrocore-handlebar-review-2014.html). Tässä (http://www.mbr.co.uk/reviews/products/spank-spike-800-vibrocore-race-handlebar-review) toinen missä mainitaan engelkaksi: "High frequency trail chatter was noticeably more muted, leaving my hands fresher and less sore at the bottom of tough descents."

[EsaJ]

Itse näillä tiedoilla heittäsiin ehdotuksen, otteen keveys ja lihaskunnon parantaminen

[alteregoni]

Kiitoksia paljon vastauksista. Harkitsen kyllä nyt vielä mitä asian kanssa teen. Voikohan tämä olla vähän, sellainen asia mihin minä kiinnitän paljon huomiota, ja toiset eivät paljon näitä asioita edes mieti. Eli teen vähän siitä tikusta asiaa. Mulla tosin kaksi niskanikamaa jäykistetty, että voiko sillä olla vaikutusta kokemani tärinän merkitykseen? Sen huomasin myös , että jarruilla on myös vaikutusta "armpumppiin". Nyt kun on kunnon jarrut, ei tarvitse niin kauhunsekaisin tuntein puristaa tangosta, vaan on luottoa, siihen että saa pyörän pysähtymään.
Menee vähän sivuun aiheesta, mutta kyllä mulle sopivan satulankin löytäminen melkonen Via Dolorosa on ollut. :)

[lansive]

Tärinää ei saa kokonaan pois millään, mutta tuntemukset ovat varsin ikäviä jos osuvat käsissä vääriin paikkoihin. Katsoisin ensin tangon taivusta ja leveyttä ennenkuin ryhtyisin miettimään mitään letkutankoa.

Ergonomiakokeiluihin saa palamaan rahaa ihan mukavasti ennenkuin löytyy sopiva kombo.

[alteregoni]

Kävin väijymässä nyt tankoa, ja sehän ei ollutkaan ns 0 asteessa, vaan kiertyneenä eteenpäin. Muutin tangon asentoa ja nyt tanko on keskitetty. Täytyypä käydä lekillä jahka tervehtyy miesflunssasta. Tupit kyllä vaihdan, koska ei olisi edes kallis kokeilu. Nuo nyt paikallaan olevat Estonin gripit ovat kieltämättä tosi kovat. Ergonia ehkä, mutta muotoilu epäilyttää. Olisiko muita ehdotuksia? Race Face Love Handle (https://www.raceface.com/products/details/love-handle-grips)? Joku kiva ja pehmeä, mutta pieneen lapaseen passaava hanska koko on 8. Nykyiset gripit on 30mm halkaisijalla

Tuossa muuten kuva ohjaamosta. Se on melkoinen pötkylä tangoksi. Nousua on 20mm, vaikka näyttää lähes suoralta. Ja kiitosta taas neuvoista! Kannatti käydä täällä taas ihmettelemässä asiaa, taisin juuri säästää aika kasan euroja.

https://i.imgur.com/IjTa9v3.jpg?1

[H. Moilanen]

Olisiko muita ehdotuksia?
Lizard Skinsin DSP. On pehmeä, värejä löytyy ja saa valita 30 ja 32 millisen paksuuden. Oman kokemuksen mukaan tuppi, jossa paksuus muuttuu (esim. tuossa Love Handlessa) aiheuttaa ongelmia käsiin ajon aikana. Makuasia toki.

[alteregoni]

Mulla on ollutkin aiemmon noita DSP gippejä. Jäi vähän kokemus, että ne ei pitänyt niin hyvin kuin perinteiset ratkaisut

[velib]

Onko täällä kokemuksia tuosta Spankin Vibracoresta? Verrattuna hiilikuitutankoon? Olisi tarve löytää flat tai korkeintaan 5 mm risellä oleva vähintään 760 mm leveä kevyehkö ja edes jonkin verran tärinää vaimentava tanko. Em. spekseillä ei tunnu löytyvän ainakaan kovin edullisia hiilikuitutankoja, niin aloin pohtia tuota Spankin Vibrocorea. Tanko saisi olla jopa vähän löysä, kunhan on kestävä. Tulisi siis täysjäykkään läskiin hieman pehmentämään käsiin kohdistuvaa tärinää varsinkin pidemmillä lenkeillä, ja mielellään maltillisella budjetilla. Kaikki tietämäni isoimmat nettikaupat olen selannut läpi, ja kummoisia tarjouksia ei tunnu löytyvän, kun noita leveitä flatbareja on muutenkin huonosti myynnissä.

[alteregoni]

Spank tuo markkinoille näköjänsä ensi vuoden alussa, jotkin tärinän suodatus gripit (http://spank-ind.com/spank-vibrocore-rim.php). Tosta kun scrollailee sivun alas niin löytyypi sieltä tarinaa noista.

[wex4]

Työkaveri valitteli maastorenkaan värinöistä kovalla alustalla, laittoi painoblukit stongan päihin ja on tyytyväinen, onko henkistä tukea painot vai oikeeta apua en uskalla spekuloida, perusteluna hänellä oli -auttavat mopoissakin käsien puutumiseen.

[velib]

Työkaveri valitteli maastorenkaan värinöistä kovalla alustalla, laittoi painoblukit stongan päihin ja on tyytyväinen, onko henkistä tukea painot vai oikeeta apua en uskalla spekuloida, perusteluna hänellä oli -auttavat mopoissakin käsien puutumiseen.

Kyllähän ne varmasti vaimentavat tärinää, mutta moni täällä kauhistuu ajatusta, että lisäisi painoa pyörään, kun sitä on ensin kevennetty sadoilla/tuhansilla euroilla :)

[wex4]

^samaa mietin ennen kuin kirjoitin, viitsinkö mainita asiasta, kallis kevennys tanko johon laitetaan painoa enemmän kuin rautainen stonga painaisi.

[velib]

Mietin myös, mitä eroa mukavuuteen on tärinällä ja toisaalta tangon välittämillä suuremmilla iskuilla? Eihän joustokeulakaan hirveästi suodata pientä tärinää, mutta kädet kipeytyvät huomattavasti vähemmän. Siksi mietinkin, voisiko hieman joustava hiilikuitutanko olla parempi pidemmillä lenkeillä jäykän keulan kanssa. Sitten pitäisi vielä tietää, mikä tanko joustaa hieman, kun osa hiilikuitutangoistakin taitaa olla todella jäykkiä. Saman huomaa myös keuloissa, On-Onen pyöreillä putkilla olevat hiilikuituhaarukka on todella mukava, mutta joustaa esim. jarruttaessa jopa pelottavan paljon. Canyon Duden hiilikuituhaarukka on taas huomattavasti jäykempi ja "epämukavampi" kuin edellisen läskin alumiinikeula...

[paaton]

Minä kyllä vaihtaisin äkkiä ne jäykät sisurit pois maastorenkaista. Cycloon oli jäänyt touring käytön jälkeen contin speedit sisureilla paikalleen ja ovathan ne oikeasti melkoiset täryjyrät sopivassa patikossa ajaessa. Maasturin isommilla nappuloilla ja suuremmalla sisurilla jyrinä varmasti kertautuu kuudella. Halpa ja helppo testi ainakin.

[Huoleton]

Kyllä on ollut samanlaisia tunnelmia kun OP:lla ja kyllä tanko ja kahvat tuntuu vaikuttavan.
Mukavin yhdistelmä oli 3T 720 leveä flat tanko ESI kahvoilla. Ihan riittävän jäykkä mutta just värinää vaimentava.
En nyt sano että kauheita ongelmia on ikinä ollut mutta kun tuosta vaihdoin alutankoon jollain normi lock-on kumikahvoilla niin kämmeniin alkoi sattumaan.
3T tangon ongelma oli 3 asteen taivutus joka alkoi pikkuhiljaa kipeyttään ranteita ja siksi jouduin siitä luopumaan.
Tuon jälkeen tangon joustavuuteen ja kahvoihin on tullut kiinnitettyä huomiota ja niillä tosiaan on merkittävää eroa kun ajaa pidempiä lenkkejä kovaa ja usein. Normilenkkimaastoilussa ei juuri eroa ole kun kädet ei joudu muuten pahalle koetukselle.
35mm tanko on varmaan jäykempi kun 31.8 jos muu on suunnilleen samaa. Tärinävaimennuksesta on vähän vaikeampi sanoa noiden välillä kun muuttujia on kuitenkin enemmän. Alutangot kyllä tuntuu täristävän käsille enemmän kun hiilarit.
Sellanen olo on jäänyt että suorempi tanko joustaa "paremmin" kun riseri. Tämä voi kyllä mennä ihan vaan sen piikkiin että kokeilemani pari suoraa on ollut muuten sopivampia. "Parempi" jousto on siis sitä että tanko on väännössä jäykkä mutta vaimentaa tärinää. Selvästi väännössä joustava tanko on ihan kaamea ajaa etenkin alamäkeen.

[Harza]

Ääni ESI:n Chunky / Racers edge-silikoni gripeille. Vaimentavat kivasti pientä tärinää. Ainakin itse huomasin ison eron Ergonin grippeihin verrattuna, kun siirryin vuosien ESI-jakson jälkeen Ergoniin. Vaihdon tein lähinnä markkinoinnin ja uteliaisuuteni uhrina... ESI:n ainoa huono puoli on huono kestävyys jos sattuu pannuttamaan.

[pturunen]

Ergonin gripit ovat olleet positiivinen yllätys. Ote on pitävä märkänäkin, osalla noista voi säätää otekulman backsweeppiä ranteelle ystävällisempään muotoon. Verrattuina Spessun perusgrippiin arvioisin vaimennuksen olevan noissa parempi. Nettiä selaamalla Eastonin tangot eivät ole saaneet mitään erityistä kiitosta tärinän vaimentamisesta.

[alteregoni]

Tällä hetkellä suosikit gripeiksi on Santa Cruz Palmadale (http://www.mbr.co.uk/reviews/products/santa-cruz-palmdale-review) tai Odi Elite Pro (http://singletrackworld.com/2017/10/review-odi-elite-pro-grips-2/) . Ergonit jätän ehkä epävarmemman sopivuuden vuoksi pois. Värinä korostuu kivasti vielä uusilla Ice Spiker Pro:lla rullailtaessa.

[alteregoni]

No nyt tässä kävi näin, että "löysin" CRC:n alesta Easton Haven 35 carbon (http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/easton-haven-35-carbon-riser-bar/rp-prod125099) tangon 47 euroopanrahalla! En voinut vastustaa kiusausta ostaa. Saas nähdä onko vaikutusta vai ei, mutta eipä kirpase paljoa grippejä enempää...

[JackOja]

^kai huomasit laittaa samaan koriin uuden stemminkin?

[alteregoni]

35 standardilla mennään jo nyt, niinkuin tuossa alku sepustuksessani taisin mainita. Vaihtuu vaan alu Havoc 35 tähän kuituiseen ihanuuteen.
Menee offtopickiksi, mutta mutta, harmi kun Easton lopetti maastopuolen. Niillä oli kivoja tuotteita, kuten Havoc ja Haven linja. No kyllähän sen ymmärtää jos saman firman Race Face tekee vastaavia tuotteita. Ja onhan niillä uudelleen brändättyä palikoita Eastonilta, kuten stemmiä ja grippejä.

[alteregoni]

...vaan eipä tullut hiilikuitua ohjaamoon, kun CRC sössi tilauksen ja lähetti alumiinisen Haven 35:sen sinisenä :(. Melko puusilmämunat omaava varastohahmo ollut kun tuota keräystä on suorittanut, kun tilaus oli puna-musta kuituinen! ARGH! Eikä tietysti sitä kuitusta enään ole!

[alteregoni]

Tökkäsin Odi Elite Prot (http://odigrips.com/store/mtb/mtb-products/elitelock-ongrips-2318) tuohon vanhaan Havoc tankoon kiinni. Kyllä tangon välittämä värinä pieneni, kun parinkymmenen asfaltti lenkin heitti ISP:t alla. Sormien puutuminenkin väheni, joskaan ei täysin poistunut.

[alteregoni]

No nyt kun ensipurasut on tullut otettua noilla Odin gripeillä ja Easton Haven 35 carbon tangolla, niin vois sanoa hyvältä tuntuu. Ei tosiaankaan tule noi värinät käsiin enään niin pahasti. Noh en tosin voi mennä vannomaan onko placebo vaikutus vai ei. Mutta Ebay:stä bongasin uuden Havenin kuudellakympillä, että ei nyt niin paljoa kirponut.
Nyt vaan jumpata talvi yläkroppaa, että pääsis eroon "armpumpista" alamäki hassutteluissa.

[no-saint]

Kuitutankoa haussa ja Syncros Hixon tanko-stemmi yhdistelmä alkanut kummittelemaan takaraivossa.
Löytyykö kenenkään Scotti mankelista tuota komboa tai muuten vaan ostettuna joltain? Onko kuinka jäykkä, täryttääkö läpi pahasti?

[Ohiampuja]

Omaa turhamaisuuttani minäkin kiinnostuin nyt kuitutangoista.

Nyt 29" jäykkäperässä on Racefacen halvin alumiiniputki, joten kiinnostaa että onko mitään käytännön vaikutusta jos sen vaihtaa esim Sportaxista löytyvään Enven tankoon?

Pyörässä nyt keulana 100 mm Fox, mutta aika paljon ajetaan jäykällä alumiinikeulalla. Ja renkaat on 2.2" Maxxis Ikonit.

[CamoN]

Ei kannata odotella mitään yön ja päivän tapaista eroa.

Rohkenisin väittää saman mittaisten alumiinitankojen keskinäisten erojen olevan häviävän pieniä ja tuntumaerot syntyy pelkästään tangon muodon eroista. Hiilikuitutangoissa vaihtelua on enemmän - joku tietty tanko saattaa olla hyvinkin mukava ja toinen suunnilleen saman painoinen taas jäykempi. Eikä vertailua helpota yhtään se, että 60 kiloiselle ajajalle se "mukavampi" voi olla juuri sopiva, kun taas 90 kiloinen ajaja pitää sitä erittäin epämukavana juuri joustavuuden takia.

Kannattaa kuitenkin kokeilla. Ainakin laatumerkeiltä voi odottaa tuotteita joissa näitä mukavuuden, jäykkyyden, kestävyyden ja keveyden yhtälöitä on viilattu monesta näkökulmasta. Eikä siinä mitään turhamaisuutta ole, paremmilla/sopivammilla välineillä on aina parempi harrastaa.

[alteregoni]

Mun oma kokemus on, että en ehkä ottaisi 35mm standardilla olevaa alumiinista tankoa enään. Ainakin mulla oli selvä ero tuon alumiinisen Havocin ja kuituisen Havenin välillä. Ja kyllähän isossakin maailmassa kun ovat testailleet, niin on ollut mainintaan 35:sen liiasta "karskiudesta" alumiinisena. Onhan Spankilla (https://spank-ind.com/) se Vibracore systeemi alu tangoissa, ja väittävät sen olevan värinän vaimennuksessa yhtä hyvä kuin laatu hiilikuituisen.