PDA

Näytä tavallinen näkymä : Mihin sähköpyörää tarvitaan?



Sivut : 1 2 3 [4] 5 6

villariveijari
07.09.2018, 17.50
Olen itse vasta ostamassa sähköpyörää, mutta vastaan mihin kuvittelen sitä tarvitsevani.

Ihan ensimmäinen ja tärkein asia on ympärivuotisen työmatkapyöräilyn mahdollistaminen sellaisella reitillä, jonka talvikunnossapito ei ole taattu tai sitä ei ole (lue; poluilla tai radanvarrella). Se miksi pelkästään läskipyörä ei riitä, vaan sen tulee olla sähköavusteinen, johtuu työni fyysisyydestä. Kesäkeleillä ongelmaa ei tulisi, mutta raskaan iltavuoron jälkeen on huomattavasti kivempi lähteä polkemaan sähköavusteisesti kun on tullut taivaan täydeltä lunta tai räntää. En siis yksinkertasesti näe mitään muuta ajankäytöllisesti kilpailukykystä mahdollisuutta ympärivuotiseen työmatkapyöräilyyn kun sähköläski (minun olosuhteissa).

Toiseks vuosien takaiset enduromopo kuumeet hoidetaan samalla pois ja pääsen vihdoin ulos harrastamaan jotain. Eli puhtaasti viihteellistä arvoa odotan myös.

Sähköpyörä, ja tässä tapauksessä sähköläski näyttäytyy mulle hyötyajoneuvona, jolla on korkea viihdearvo. Kertokaa joku toinen menopeli tai edes asia, joka yltäisi samaan kustannustehokkaasti?

hphuhtin
07.09.2018, 19.34
Sähköpyörä, ja tässä tapauksessä sähköläski näyttäytyy mulle hyötyajoneuvona, jolla on korkea viihdearvo. Kertokaa joku toinen menopeli tai edes asia, joka yltäisi samaan kustannustehokkaasti?

Ehkä rullaluistimet.. ;)

Roiala
09.09.2018, 21.47
Tätä rapsaa jään odottelemaan, tuohan on hauska ajatus viedä akkuja matkalle piiloon ;) Kunhan ei kukaan löydä niitä, käy kukkarolle.

No niin. Reissu heitetty. Neljän hengen voimin lähdettiin, yhdelle tuli työkeikka kesken reissuun (sairaalaan) niin joutui kesken jättämään, yksi muuten joutui keskeyttämään mutta kaksi pääsi ”maaliin” eli aiotun reitin. Tasan 12 tuntia reissuussa eli 8-20, 148km lopulta tuli mittariin. Ensimmäisen akun ajan säästelin virtaa (=jaksoin polkea ecolla porukan mukana :) ) Yhden kerran hain kaverin kotoa jonka vierestä reitti meni vaihto repun eli vaihdon kaksi loppuun ajettua akkua täysiin (n105km kohdilla) keskinopeus oli koko reissuulle vajaat 16km/h. Virtaa kului kolme akkua ja yhdestä siten että yksi palkki oli hävnnyt. Sillä kerkisin ajaa noin 25km. Ja ukkohan oli 150 kg mätky täysjousto 160 mm pyörällä magic mary +kumeilla. Varmaan 50% oli kovapohjaista polkua/metsäautotietä ja jopa lyhyesti asfalttiakn, välillä työnnettiin mäkiä ja kannettiin suossa/soistumassa pyöriä jne. Hyvin vaihtelevaa ja hienoa reittiä komeissa maisemissa.

Kaikkinensa onnistunut homma. Keskivartalo on kipeänä ja toki jalatkin. Fillari toimi odotetusti ja ryhmäajo sujui kitkatta erillaisista pyöristä huolimatta.

MRe
14.09.2018, 11.22
Laitetaans vaihteeksi tänne, vaikka on tuo toinenkin samanhenkinen ketju. Mutta siis vastataan jälleen, että "hauskan pitoon". Kahden ja puolen viikon kokemuksen tuomalla syvällä rintaäänellä voin todeta, että sähköpyörällä ajo tuo minulle sellaista hauskaa, mitä en muilla omistamillani pyörillä saa. Tosin osan hauskuudesta se vie myös pois, johtuen korkeammasta painosta ja sen tuomasta möhkömäisyydestä.

Mutta sähkötäpäri mahdollistaa minulle sellaista ajamista, mitä en täysjäykillä pysty tekemään. Kyse ei niinkään ole tasaisen maan nopeudesta: veikkaan että pääsen samoihin nopeuksiin luomutäysjoustolla kuin mitä sähkölläkin taidot huomioon ottaen. Eli jos menisin vielä lujempaa, poistuisin ensimmäisessä mutkassa tangentin suuntaan. Sen sijaan sähkötäpärin sähköosuus mahdollistaa sellaisen nousukyvyn, johon mun voimat ja taidot ei muuten riitä. On ollut aika riemukasta mönkiä Helsingin Mustavuoren ja Mellunmäen metsiä ja kallioita. Joku saa saman ilon ilman sähköä, mutta ei se kai multa ole pois. Eikä päin vastoin.

Sähköpyörän huonoin puoli on sen paino. Eteenpäin liikkuessa paino ei haittaa, koska sähköavustus nollaa sen, mutta runkojen yli hyppiminen ja muu tiukoissa paikoissa kikkailu on välillä painosta johtuen hankalampaa. Ja tietysti jarruja tuo syönee enemmän kuin kymppikiloinen luomu. Toisaalta niin syö mukana oleva vesipullokin.

Jami2003
14.09.2018, 18.33
Sähkötäpäri tarvitaan pääsemään vuorten päälle ettei koko aika mene ylämäkeen ajamiseen kun shuttleiluunkaan ei ole aikaa. Saas nähdä onko sielu myyty "perkeleelle" kun viikoksi on sähkötäpäri vuokrattuna nyt seuraavalle ajoreissulle :)


... ja siis metriäkään en ole minkäänlaisella ebikellä tähän mennessä ajanut...

MRe
14.09.2018, 18.59
Katsastin tänään fillarin kuntoa kahden viikon jälkeen. Kammet on kuin niillä olisi kiviä hakattu. Niin kuin oikeastaan onkin. Ja toisesta polkimesta yksi piikki poikki.

Ilmeisesti tullut kolisteltua kiviä aika urakalla...

Iloinen yllätys oli, että Revelation keula on jo valmiiksi DebonAir, vaikka speksien mukaan piti olla vain SoloAir.

KutiRide
15.09.2018, 14.46
Tämänkin foorumin provoajat löytävät varmasti itsensä tältäkin videolta.

https://streamable.com/i29d8

usko juntunen
15.09.2018, 20.50
Kohtapa omalta kohdalta näkee kuin sähköpolkijan käy, neljän hengen porukalla reilut 160km maastoa (gps reittiä) ensi lauantaina. Kaksi on pitkänmatkan mtb kisoissa palkntopalli sijoituksia napsinutta kuskia ..... :)
Kaikkien muiden ikävien luonteenpiirteiden lisäksi olen utelias savolainen niin sillä utelen, että oliko tässä palkintopalli sijoituksia napsineessa porukassa kenties kurvari ja leipuri?:D
Matkakumppaneiden yksityisyyden suojaamiseksi ejjoo pakko vastata. Etenkin jos vastaus on myöntävä. Onhan se vähintään epäilyttävää seuraa e-fillaristi.;)

Ettei nyt menisi pelkäksi sähköpyöräilijöiden peesailuksi.(huom otsikko)
Sitä minä(kin) ihmettelen miksi nuoret ja riskin näkösen ukot ajaa(maasto) sähköllä? Lie se lenkin km määrä, mutta eikös ne ulkona vietetyty tunnit ole tärkeämmät ja luomuna kun kömyää niin tunteja kertyy.
Asia eri tieten meillä koukkupolvisilla wanhuksilla.

ElBike
16.09.2018, 02.51
Sitä minä(kin) ihmettelen miksi nuoret ja riskin näkösen ukot ajaa(maasto) sähköllä? Lie se lenkin km määrä, mutta eikös ne ulkona vietetyty tunnit ole tärkeämmät ja luomuna kun kömyää niin tunteja kertyy.
Asia eri tieten meillä koukkupolvisilla wanhuksilla.

Käy kysymässä motocrossareilta miksi he ajaa moottorin avustuksella? Veikkaan että sama vastaus toimii myös sähköfillaristeille. Ainut ero että sähköfillarilla voi ajaa missä vain, mutta lähdeppäs päristelemään tuohon lähimetsään niin kohta on soitettu poliisi paikalle tai vähintään somelynkkaus edessä.

Roiala
16.09.2018, 07.39
Ei ollut kurvaria tai leipuria hra Juntuselle tiedoksi, ko herrojen kanssa voi siis edelleen keskustella kun eivät ole alentuneet ottamaan lenkilleen mukaan heikkokuntoisempaa ukkelia joka tarvitsee apua tekniikasta :) ;)

Syitä noihin riskien miesten sähköpyörälenkkeihin voisi olla mielenkintoista kysyä esim. mtb kilpatallien valmentajilta jotka niitä ”määräävät” tiimiläisilleen. Kaippa sen tyyppisellä harjoituksella on paikkansa oikeidenkin polkijoiden joukossa eikä vain meidän invaliideiksi ja laiskoiksi tuomittujen joukossa.

Highlander
17.09.2018, 09.00
Vesa on uskaltanut nostaa kissan pöydälle Tamperelaisen mielipidekirjoituksessa 15.9. :rolleyes:

https://img.aijaa.com/m/00099/14616462.jpg
https://aijaa.com/f1LFft

MRe
17.09.2018, 09.51
Hyvin kirjoitettu. Ja herättää kysymyksiä, miksi tällainen doping ja kansanterveyttä heikentävä asia yleensä on sallittu. Puhumattakaan että sitä pitäisi tukea. Eihän alkoholisteillekaan anneta tukea viinan hankkimiseksi.

villariveijari
17.09.2018, 10.35
Sehän on kaikin puolin haitallista kun sisätilojen (talojen, autojen ym.) mukavuuteen totutettu länsimaalainen pienentää kynnystä ulkoiluun. Siinähän voi käydä jopa niin, että siitä liikunnan tuomasta ilosta nauttii harhautuu enemmänkin liikkumaan. Itse ostaisin vanhan bensa auton työmatkalleni jos vaihtoehtoina olisi pelkästään luomuläski, onneksi ei ole. Sähköavusteisen avulla voin nauttia siis työmatkapyöräilystä ympärivuotisesti ilman, että tarvii säästellä voimia ja hermoja kotimatkalle. Säästyy enemmän ihmistä sekä työ, että kotiympäristöön. Ja kun asia on todettu toimivaksi, niin lähtee vanha diesel auto pihasta.

Jos suomalainen kateus johtaa siihen, että luomupyöräilijät lopettaa pyöräilyn sähköavusteisten ohiteltua, ja toteaa oman kuntoilun turhaksi, niin voi kysyä millaista on elää ylipäätään elämäänsä vertaamalla omaa suoritusta muiden suoritukseen, ja vieläpä niin että vertailtava suoritus tulee eri maailmasta (esim. kontopyöräilijä vs. työmatkapyöräilijä)? Jokanen painii eri sarjassa sen mukan mitkä on lähtökohdat ja tavotteet sekä mitä apuja ja lahjakkuuksia on käytössä.

Yeti
17.09.2018, 10.58
...
Jos suomalainen kateus johtaa siihen, että luomupyöräilijät lopettaa pyöräilyn sähköavusteisten ohiteltua, ja toteaa oman kuntoilun turhaksi, niin voi kysyä millaista on elää ylipäätään elämäänsä vertaamalla omaa suoritusta muiden suoritukseen, ja vieläpä niin että vertailtava suoritus tulee eri maailmasta (esim. kontopyöräilijä vs. työmatkapyöräilijä)? Jokanen painii eri sarjassa sen mukan mitkä on lähtökohdat ja tavotteet sekä mitä apuja ja lahjakkuuksia on käytössä.

Juuri näin. Kohtalaisen typerä mielipidekirjoitus, mutta niitä tulee silloin tällöin vastaan.

F. Kotlerburg
17.09.2018, 11.17
Kyllähän jotkut sähkömopoilijat vaikuttaa olevan oikein miehisyytensä huipulla ja itsetuntoa tuntuu nostavan, kun pääsee moottorin avulla ohittamaan jonkun ja luulevat ilmeisesti, että se vaikuttaa päinvastaisesti siihen ohitettuun, joten siinä mielessähän tuo on ihan asian ytimessä.

MRe
17.09.2018, 11.49
Sehän on kaikin puolin haitallista kun sisätilojen (talojen, autojen ym.) mukavuuteen totutettu länsimaalainen pienentää kynnystä ulkoiluun. Siinähän voi käydä jopa niin, että siitä liikunnan tuomasta ilosta nauttii harhautuu enemmänkin liikkumaan.
Niin, kyllä minäkin pidän sähköpyörää matalan kynnyksen ratkaisuna joihinkin liikkumisongelmiin / -tarpeisiin, joihin esim. auto ei sovi tai ole järkevä. Ja porttiteorian mukaan joku voi sähköstä siirtyä vaikka luomuun.

Ja sähköpyörälle toiseksi jääminen voi aina kannustaa polkemaan lujempaa. Tai perustella sitä tappiota "kun se oli sähkö". Sen sijaan luomufillarilla toiselle luomulle häviämisessä ei ole muita selityksiä, kuin että ei kunto riitä. Eli voisi kuvitella, että ennemmin he lopettavat pyöräilyn kokonaan.

villariveijari
17.09.2018, 12.09
Kyllähän jotkut sähkömopoilijat vaikuttaa olevan oikein miehisyytensä huipulla ja itsetuntoa tuntuu nostavan, kun pääsee moottorin avulla ohittamaan jonkun ja luulevat ilmeisesti, että se vaikuttaa päinvastaisesti siihen ohitettuun, joten siinä mielessähän tuo on ihan asian ytimessä.

Totta, että varmasti joillekkin toimii jatkeena. Tulee mieleen myös eri automerkkien edustajien välinen keskustelu ja kisaaminen. Meillä on kaikilla omat sielunvammamme ja puramme ne jossain, toiset omassa päässä ja toiset ottaa sitten toisten päähän ja toiset tekee sen tiedostaen ja toiset tietämättään.

Muuten, mopo on mielestäni ihan pätevä termi myös sähköistettyyn polkupyörään; onhan sanan alkuperä MOottoroidussa POlkupyörässä. Siinä on vaan se mutta, että mopo kulkee myös ilman polkemista, jonka nään ongelmallisena kun nappikaasuttomiin sähköavusteisiin pyöriin sovelletaan mopo-termiä. Että sähkömopoilija ei välttämättä oo se osuvin termi tän foorumin tällä osa-alueella - mielestäni.

MRe
17.09.2018, 13.55
Kyllähän jotkut sähkömopoilijat vaikuttaa olevan oikein miehisyytensä huipulla ja itsetuntoa tuntuu nostavan, kun pääsee moottorin avulla ohittamaan jonkun ja luulevat ilmeisesti, että se vaikuttaa päinvastaisesti siihen ohitettuun, joten siinä mielessähän tuo on ihan asian ytimessä.
Toisaalta järkevämpi antaa olla...

Ja joko se vaikuttaa siihen ohitettuun tai ei. Jos vaikuttaa, niin ei kai siinä ole luulolla enää tilaa, vaan on saatu ärsytettyä toinen. Jos taas ei vaikuta, niin sitten se ei vaikuta ja onko sillä sitten enää mitään väliä. Ohitetun kannalta. Ei minuakaan riso yhtään, jos auto ajaa ohi, kun itse veivaan kelvillä. Luomulla tai sähköllä.

MRe
17.09.2018, 13.57
Muuten, mopo on mielestäni ihan pätevä termi myös sähköistettyyn polkupyörään; onhan sanan alkuperä MOottoroidussa POlkupyörässä.
Mutta eikös se ole sähkömopo ihan lainkin kannalta, jos se kulkee polkematta? Tai mikä se ajoneuvoluokka sitten onkaan.

Ja pappa-tuntureissa ennen oli ihan kunnon kammet ja polkimet. Sillä pystyi etenemään ilman moottorin avustusta.

Kollinjoki
17.09.2018, 15.07
Kyllähän jotkut sähkömopoilijat vaikuttaa olevan oikein miehisyytensä huipulla ja itsetuntoa tuntuu nostavan, kun pääsee moottorin avulla ohittamaan jonkun ja luulevat ilmeisesti, että se vaikuttaa päinvastaisesti siihen ohitettuun, joten siinä mielessähän tuo on ihan asian ytimessä.

Niin, kyllä varmaan jotkut näinkin kokevat. Tai ainakin niin voi varmasti kuvitella sellaisena hetkenä, kun itse ähertää mäkeä ylös hiki hatussa ja joku sähköavusteisesti pyöräilevä ei olekaan ymmärtänyt hienotunteisuussyistä jättäytyä taka-alalle hidastelemaan ja olla ohittamatta, ettei luomupyöräilijä vaan pahoita herkkää mieltään. Olisikohan kuitenkin hyvin pieni, jopa häviävän pieni vähemmistö sähköavuisteisella pyöräilevistä, jotka eivät oikeasti ymmärrä, mikä ero tavallisella ja sähköavusteisella pyöräilyllä on kulloisessakin tilanteessa?

Ainahan varmasti löytyy ihmisiä, joiden käyttäytyminen tai suhtautuminen itseään tai toisia ihmisiä kohtaan tietyissä tilanteissa on sen laatuista, että se aiheuttaa ihan perusteltuakin närää kanssaihmisissä. Jos suhteellisuudentajua ei ole, muodostaa sen pienen vähemmistön käyttäytymisen perusteella kuvan koko ryhmästä. Kun lukee erilaisia keskusteluja, uutiskommentteja jne. aiheesta pyöräily, voi huomata että ihan pelkin lihasvoimin liikkuvat pyöräilijätkään eivät kaikki taida olla käyttäytymiseltään moitteettomia. Sen verran paljon tulikivenkatkuista tekstiä kun saadaan jatkuvasti lukea "spandex-pyöräilijöiden" holtittomaksi tai itsekkääksi koetusta käyttäytymisestä liikenteessä. Onhan siitä oikeitakin esimerkkejä. Olen saanut itsekin mm. tuskastunutta kellonsoittoa osakseni, kun olen jalankulkijana astunut ilman yllättäviä äkkiliikkeitä Helsingin keskustassa Forumin edessä suojatielle haitaten pyöräilijän itselleen omaksumaa oikeutta olla piittaamatta suojatien lakisääteisestä merkityksestä. Silti ylivoimaisesti suurin osa pyöräilykilometreistä taidetaan ajaa kumminkin aika turvallisesti ja liikennesääntöjen mukaan. Toistaiseksi kuitenkin näyttää siltä, että ihan pelkin lihasvoimin pyöräilevien aktiivijoukko on keskivertokansalaisten mielestä menetellyt niin usein ja niin paljon sellaisella tavalla, että siitä on aiheutunut kenties kaikkein eniten mielikuvahaittaa koko pyöräilylle harrastuksena ja liikuntamuotona. Vaikka kyseenalaista käyttäytymistä on varmastikin ollut todellisuudessa vain äärimmäisen vähän, saa asiasta lukea ja kuulla silti vähän väliä. Kärjistettyjä, liioiteltuja, typeriä ja/tai yksittäistapauksiin liittyviä mielikuvia ja stereotypioita ei siksi ainakaan pyöräilyharrastajien luulisi tai toivoisi viljelevän yhtään.

Itse ajelen sekä lihasvoimin spandexin kaltaisessa asustuksessa ja nyt jonkin verran sähköpyörällä. Jos olen jotain egotrippejä saanut, niin korkeintaan niinä aniharvoina kertoina kun olen oikeasti ohittanut tuolla "luomupyörälläni" jonkun maantiepyöräilijän. Niitä kertoja ei ole kovin monia, kun normaalisti lenkkieni keskinopeudet ovat jossain 26 - 27 km/h. Sähköpyörät ovat kyllä 20+ kilon painoineen aikamoisia maantiejyriä yli 25 kilsan nopeudessa avustuksen lakattua, ja niillä saa polkea kyllä mukavuustason tuolla puolen olevalla kiukulla, jos sellaisella meinaa jonkun ihan oikeasti nopeasti ajavan ohi päästä. Joku tasaisella menee minun maantiepyöräilyni ohitse sähköpyörällä niin kyllä hän ansaitseekin minun puolestani itsetuntokohotuksensa.

Kollinjoki
17.09.2018, 15.22
Tuohon edelliseeni vielä lisäten. Tässähän kaikessa on homman nimi todellisuudessa aina sama juttu. Nykyisinkin hyvine pyörineen ja varusteineen ajeleva aktiivipyöräilijä ärsyttää autoilijoita silloin, kun pyöräilijä ajaa ajoradalla, koska pyöräilijä koetaan siellä hidasteeksi jonka paikan pitäisi olla kelvillä. Kelvillä nämä samat pyöräilijät ärsyttävät, koska vaikuttavat pöyhkeilijöiltä hienoine muusta kansasta erottuvine välineineen ja varusteineen ja ajaessaan muita nopeammin. Tämä siitä huolimatta, vaikka ajaisivat turvallisesti ja pilkulleen sääntöjen mukaan ja muita liikenteenkäyttäjiä kunnioittaen. Mutta kun erottuvat joukosta. Kansa sitten narisee, että "jotkut spandex-pyöräilijät vaikuttaa olevan oikein miehisyytensä huipulla ja itsetuntoa tuntuu nostavan, kun pääsee kalliiden "kilpapyöriensä" avulla ohittamaan jonkun tavallisella mummiksella polkevan ja luulevat ilmeisesti, että se vaikuttaa päinvastaisesti siihen ohitettuun".

Nyt on sitten oikeaoppiset "luomupyöräilijät" löytäneet viimeinkin itselleen halveksunnan kohteen, sähköavusteiset pyörät ja niillä pyöräilijät. Niitä voi nyt vastavuoroisesti halveksua ja katsoa nenänvartta pitkin.

Highlander
18.09.2018, 08.26
Tämä ketju on kyllä parasta viihdettä foorumilla vuosiin. Onkohan joukossa ketään psykologia joka voisi aina väliin laittaa vielä analyysia ja yhteenvetoa? ..sitten taas jatkettaisiin :D

zipo
18.09.2018, 10.06
https://d3egew7zjohdb1.cloudfront.net/ponIltIpIv-1537253226/incoming/5ifg26-fillari-papukaija.jpg/alternates/LANDSCAPE_960/fillari-papukaija.jpg

ElBike
18.09.2018, 10.41
Vesa on uskaltanut nostaa kissan pöydälle Tamperelaisen mielipidekirjoituksessa 15.9. :rolleyes:

https://img.aijaa.com/m/00099/14616462.jpg
https://aijaa.com/f1LFft

Yritin etsiä lisää tämän henkilön mielipidekirjoituksia selvittääkseni onko kyseessä erittäin taitavaa sarkasmia vai ihan tosissaan kirjoitettua tekstiä. Kun lukee tuon sillä ajatuksella että kirjoittaja olisi itsekin sähköpyöräilyn harrastaja, niin tuossahan kuittaillaan hienosti kuntoilijoille, joita harmittaa ohitetuksi tuleminen. Väännetään sähköavustus dopingiksi, kun siitähän ei missään tapauksessa ole kysymys eikä pyöräteillä ajeta kilpaa toisten kanssa (pl. työmatkatempoilijat). Veroa ehdotetaan perusteena hienolla perusteella että sähköpyörillä kaahataan eli kaaherivero? Ja lopuksi tukea pitäisi osoittaa vain vaihteettomilla pyörillä sotkijoille ilman mitään perusteluja, miksi vaihdepyörä olisi huonompi. Homman vitsiksi paljastaisi tuo housujen ja pesukulujen kattaminen (joka ei oikeasti ole kenellekään rahakysymys). Löysin muitakin mielipidekirjoituksia ja käännyn sille kannalle että tuossa on ihan oikea mielensäpahoittaja.

Kuuntelin "Esson baarissa" kun ukot jutteli sähköpyöristä ja olin luonnollisesti itse ihan hiljaa. Papat manaili että miksi sähköpyöräilijän pitää oikein näyttämällä näyttää miten kulkee. Kuulemma ajetaan tasaisella ja alamäessä ihan perässä ja kun tulee ylämäki, sitten pitää painaa ohi. Mielensä he siitä niin pahoittivat. Papat eivät kuitenkaan tienneet että 25km/h rajoitin ei motivoi ajamaan kauheasti kovempaa, mutta pyörä kulkee sen saman myös ylämäkeen, joten luonnollisesti papan hyytyessä, sähköpyöräilijä menee ohi.

Liikennekaahailusta ja pyöristä väärillä ajoväylillä pahoittaa mielensä moni. Perussyy "kaahailuun" on kuitenkin maamme pyörätieverkostojen kehittymättömyys. Ajoradoille (autoille) kehitetään koko ajan sujuvampia liikenneratkaisuja kuten moottoritiet kiihdytyskaista risteyksineen, kiertoliittymät taajamiin, jne... Pyörätiet suunniteltiin joskus välttämättömänä pahana ja myötäilemään autoteitä. Vielä nykyäänkin näkee todella typeriä uusia toteutuksia, joissa pyörällä ajo ei ole sujuvaa eikä turvallista. Yksinkertainen esimerkki on pyörätiellä oleva alamäki, jonka päässä risteys. Esimerkiksi tien vierellä kulkeva pyörätie laskeutuu alas tunnelin suulle ja takaisin ylös. Sehän on selvä että moni ajaa tuon kohdan vauhdilla, että pääsee vastamäen ylös. Tunnelista tulija taas saa olla todella varuillaan kovaa vauhtia ohi kiitävistä pyöräilijöistä. Oikeampi ratkaisu olisi vetää viereen ylös ohituskaista, jotta suoraan menevien pyöräilijöiden ei tarvitsisi edes käydä alhaalla. Jos tila ei anna myöten, olisi parempi vetää pyörätie kauemmas tunnelin suusta, jotta tunnelista tulijalla olisi muutaman metrin kaistele, jolloin näkisi molempiin suuntiin.
Koska tämänkaltaisia riskipaikkoja on paljon, jotkut pyöräilijät tekevät ratkaisun ajaa itselleen turvallisempaa reittiä - joskus vähän liikennesääntöjä soveltaen. Maantiepyörällä on monesti turvallisempaa ajaa ajoradalla, jolloin autoilijat ainakin huomaa, kuin pyörätietä, jossa paljon risteyksiä ja saa vähän väliä kokea miten autoilija ei noteeraa pyörätietä vaan seuraa pelkästään autoliikennettä.
Aika iso syyllinen pyöräilijöiden "kaahailuun" on jalankulkija itse. Jos vaelletaan pyörätiellä väärällä puolella tai lähdetään ylittämään pyörätietä katsomatta tuleeko ketään, siitä saa syyttää vain itseään. Monesti isompi seurue keskustelee keskenään ja samalla ajautuu kohti pyörätietä. Kun lähestyn seuruetta ja näen ettei kukaan ole ehtimässä alle ja sujahdan ohi vauhdilla, tottakai se antaa vaikutelman että kaahaan. Mutta annas olla jos huudan tai soitan kelloa, jalankulkijoista osa jähmettyy mutta osa lähtee juoksemaan pyörätien yli tai tekee jotain muuta tyhmää ja kellään ei ole enää turvallista.

Sellaisesta monen jalankulkijan (ja myös autoilijan) haaveilemasta liikenteestä ei tulisi mitään, jossa köpötellään rauhassa pyöräteillä sikin sokin, pyöräilijät liikkuisivat korkeintaan tuplasti kovempaa vauhtia, jokainen pyöräilijä pysähtyisi aina suojatien kohdalla, katsoisi vasemmalle, sitten oikealle, sitten vielä vasemmalle ja lähtisi vasta sitten taluttamaan tien yli ja kaikilla olisi niiiin turvallista ja mukavaa.

MRe
18.09.2018, 10.59
Minä niin aikanani mieleni pahoitin, kun vanhalla Porvoonväylällä Landbon risteyksestä tuli rullaluistelija sauvoilla varustettuna. Aikani pysyin pyörällä perässä ja alamäessä pääsin peesiin, kunnes pitkässä ylämäessä painui Wassberg-tyylillä horisonttiin. Nyt pitää kieltää a) rullaluistimet b) sauvat c) wassbeg.

ElBike
18.09.2018, 11.38
Vesa on uskaltanut nostaa kissan pöydälle Tamperelaisen mielipidekirjoituksessa 15.9. :rolleyes:

https://img.aijaa.com/m/00099/14616462.jpg
https://aijaa.com/f1LFft

Yritin etsiä lisää tämän henkilön mielipidekirjoituksia selvittääkseni onko kyseessä erittäin taitavaa sarkasmia vai ihan tosissaan kirjoitettua tekstiä. Kun lukee tuon sillä ajatuksella että kirjoittaja olisi itsekin sähköpyöräilyn harrastaja, niin tuossahan kuittaillaan hienosti kuntoilijoille, joita harmittaa ohitetuksi tuleminen. Väännetään sähköavustus dopingiksi, kun siitähän ei missään tapauksessa ole kysymys eikä pyöräteillä ajeta kilpaa toisten kanssa (pl. työmatkatempoilijat). Veroa ehdotetaan perusteena hienolla perusteella että sähköpyörillä kaahataan eli kaaherivero? Ja lopuksi tukea pitäisi osoittaa vain vaihteettomilla pyörillä sotkijoille ilman mitään perusteluja, miksi vaihdepyörä olisi huonompi. Homman vitsiksi paljastaisi tuo housujen ja pesukulujen kattaminen (joka ei oikeasti ole kenellekään rahakysymys). Löysin muitakin mielipidekirjoituksia ja käännyn sille kannalle että tuossa on ihan oikea mielensäpahoittaja.

Kuuntelin "Esson baarissa" kun ukot jutteli sähköpyöristä ja olin luonnollisesti itse ihan hiljaa. Papat manaili että miksi sähköpyöräilijän pitää oikein näyttämällä näyttää miten kulkee. Kuulemma ajetaan tasaisella ja alamäessä ihan perässä ja kun tulee ylämäki, sitten pitää painaa ohi. Mielensä he siitä niin pahoittivat. Papat eivät kuitenkaan tienneet että 25km/h rajoitin ei motivoi ajamaan kauheasti kovempaa, mutta pyörä kulkee sen saman myös ylämäkeen, joten luonnollisesti papan hyytyessä, sähköpyöräilijä menee ohi.

Liikennekaahailusta ja pyöristä väärillä ajoväylillä pahoittaa mielensä moni. Perussyy "kaahailuun" on kuitenkin maamme pyörätieverkostojen kehittymättömyys. Ajoradoille (autoille) kehitetään koko ajan sujuvampia liikenneratkaisuja kuten moottoritiet kiihdytyskaista risteyksineen, kiertoliittymät taajamiin, jne... Pyörätiet suunniteltiin joskus välttämättömänä pahana ja myötäilemään autoteitä. Vielä nykyäänkin näkee todella typeriä uusia toteutuksia, joissa pyörällä ajo ei ole sujuvaa eikä turvallista. Yksinkertainen esimerkki on pyörätiellä oleva alamäki, jonka päässä risteys. Esimerkiksi tien vierellä kulkeva pyörätie laskeutuu alas tunnelin suulle ja takaisin ylös. Sehän on selvä että moni ajaa tuon kohdan vauhdilla, että pääsee vastamäen ylös. Tunnelista tulija taas saa olla todella varuillaan kovaa vauhtia ohi kiitävistä pyöräilijöistä. Oikeampi ratkaisu olisi vetää viereen ylös ohituskaista, jotta suoraan menevien pyöräilijöiden ei tarvitsisi edes käydä alhaalla. Jos tila ei anna myöten, olisi parempi vetää pyörätie kauemmas tunnelin suusta, jotta tunnelista tulijalla olisi muutaman metrin kaistele, jolloin näkisi molempiin suuntiin.
Koska tämänkaltaisia riskipaikkoja on paljon, jotkut pyöräilijät tekevät ratkaisun ajaa itselleen turvallisempaa reittiä - joskus vähän liikennesääntöjä soveltaen. Maantiepyörällä on monesti turvallisempaa ajaa ajoradalla, jolloin autoilijat ainakin huomaa, kuin pyörätietä, jossa paljon risteyksiä ja saa vähän väliä kokea miten autoilija ei noteeraa pyörätietä vaan seuraa pelkästään autoliikennettä.
Aika iso syyllinen pyöräilijöiden "kaahailuun" on jalankulkija itse. Jos vaelletaan pyörätiellä väärällä puolella tai lähdetään ylittämään pyörätietä katsomatta tuleeko ketään, siitä saa syyttää vain itseään. Monesti isompi seurue keskustelee keskenään ja samalla ajautuu kohti pyörätietä. Kun lähestyn seuruetta ja näen ettei kukaan ole ehtimässä alle ja sujahdan ohi vauhdilla, tottakai se antaa vaikutelman että kaahaan. Mutta annas olla jos huudan tai soitan kelloa, jalankulkijoista osa jähmettyy mutta osa lähtee juoksemaan pyörätien yli tai tekee jotain muuta tyhmää ja kellään ei ole enää turvallista.

Sellaisesta monen jalankulkijan (ja myös autoilijan) haaveilemasta liikenteestä ei tulisi mitään, jossa köpötellään rauhassa pyöräteillä sikin sokin, pyöräilijät liikkuisivat korkeintaan tuplasti kovempaa vauhtia, jokainen pyöräilijä pysähtyisi aina suojatien kohdalla, katsoisi vasemmalle, sitten oikealle, sitten vielä vasemmalle ja lähtisi vasta sitten taluttamaan tien yli ja kaikilla olisi niiiin turvallista ja mukavaa.

marmar
18.09.2018, 17.46
Tämä ketju on kyllä parasta viihdettä foorumilla vuosiin.

Samaa mieltä.

Yli vuosi sitten laitoin otsikon kysymykseen vastauksen, "Jos ei pysty ajamaan ilman sähköjä haluttua nopeutta, niin otetaan sähkö avuksi"

Edelleen yli vuoden vääntämisen jälkeenkään ei ole tullut mitään mikä kumoaisi tuon yksinkertaisen vastauksen. Vain hirveä määrä selityksiä miksi ei jaksa tai miten ei jaksa.

Ei mullakaan ole hirveää tarvetta selitellä miksi käytän johonkin autoa, junaa tai lentokonetta. Samasta asiasta on kyse niidenkin käytössä, otetaan konevoima avuksi, kun omat voimat ei riitä.;)

MRe
18.09.2018, 19.24
^No mitäs kuvittelit moiseen provoon saavasi vastaukseksi? Jälleen kerran tullaan takaisin tähän kehäpäätelmään, että siksi polkupyörä, kun ei jaksa kävellä, jne. Ihan turhaa keskustelua, eikä vie itse asiaa yhtään eteenpäin. Sikäli kun tällaisessa asiassa nyt on eteenpäin viemistäkään.

Varsinkin kun tuo sähkövehkeen nopeus on rajattu 25 km/h, niin siinä nyt ei kummoistakaan kuntoa tarvita sen nopeuden saavuttamiseen ja ylläpitämiseen sopivalla polkupyörällä.

Itse esimerkiksi käytän lentokonetta matkoihin, joihin ei ole käytännön syistä järkeä lähteä muulla vehkeellä. Ei kävellen, ei pyörällä, ei autolla eikä edes laivalla. Autoa käytän matkoihin, joihin ei ole järkeä lähteä vaikka pyörällä, kävellen tai lentokoneella. Jne. Ei siinä voimasta ole kyse.

Esimerkiksi jos työpaikassa meinaa pysyä, niin turha lähteä rapakon taakse kävellen asiakastapaamiseen, vaikka voimia olisi kuinka. Veikkaan, että se irtisanomistekstari tavoittaisi Helsingistä lähtiessä jo ennen Turkua.

Polkupyörää on loistava käyttää esimerkiksi lähitienoon tutkimiseen. Vaikka jätettäisiin maastot ulkopuolelle, niin polkupyörällä pääsee ja voi ajaa paikkoihin, mihin autolla ei voi tai ei kehtaa.

Loc
18.09.2018, 19.49
Tässä päivitetty versio Mazlowin tarvehierarkiasta.

https://imgur.com/a/aa8iIdV (https://imgur.com/a/aa8iIdV)

end of discussion?

MRe
19.09.2018, 19.56
Ei tämä nyt ole niin yksiselitteistä maailmallakaan :)

https://www.bikemag.com/news/tell-us-what-you-think-e-mtb-survey/

Samalla voi kertoa mielipiteensä näistä pelsepuupin luomuksista...

Pexi
19.09.2018, 20.13
Kaikkien muiden ikävien luonteenpiirteiden lisäksi olen utelias savolainen niin sillä utelen, ...
Sitä minä(kin) ihmettelen miksi nuoret ja riskin näkösen ukot ajaa(maasto) sähköllä? ...
Asia eri tieten meillä koukkupolvisilla wanhuksilla.

Muistakko sie Usko vielä sen sanallaskuj, jotta vaihtelu virkistee? Kaho sen takia hyö niilä sähkövehkeilläsä ajjoo. Se ku pittee tuon mielen virkeenä.

Ja voipha sen ollan niinnii, jotta siellä savossa hyö vuan pirruuttaa ajavat, ku tietee jotta yöunet vanhoilta ukoilta männöö sitä syytä ihmetellessä.

juntikka
19.09.2018, 21.48
Mää ajan sähköllä, siksi- että se tuntuu pimpittävän monia muita- ja mulla on hiton kivaa!

marmar
19.09.2018, 22.46
^No mitäs kuvittelit moiseen provoon saavasi vastaukseksi?

Selittelyjä, että kyllä minä jaksaisin ilmankin, mutta ...

Ja niitähän tuli, toinen toistaan hupaisampia.;)

jussitre
20.09.2018, 00.57
Selittelyjä, että kyllä minä jaksaisin ilmankin, mutta ...

Ja niitähän tuli, toinen toistaan hupaisampia.;)

Tuliko oikeasti, pystytkö siteeraamaan edes paria sellaista tähän? En nyt ala lukemaan koko ketjua läpi, mutta minusta ihmisten perustelut on ollu subjektiivisesti ihan järkeenkäypiä; hiki, sykealueet, hauskuus jne.

Ja nyt kun alkuun päästiin, niin edellisellä sivulla esitit väitteen "Jos ei pysty ajamaan ilman sähköjä haluttua nopeutta, niin otetaan sähkö avuksi", osoitan sen nyt vastaesimerkillä vääräksi: Ajelen jonkin verran sähköpyörällä työpaikan kolmen toimipisteen välillä, jotka sijaitsevat vajaan 10 km säteellä toisistaan. Pystyisin ajamaan ne matkat myös ilman sähköjä haluttua nopeutta, mutta se olisi selvästi hikisempää hommaa, enkä käytännössä viitsisi paita märkänä mennä palavereihin. Samoin se saattaisi vaatia nopeamman kaluston käyttöä, jolloin sekä mukavuus että vähän luotettavuuskin kärsisi, kun ei voisi ajella muhkeilla pistosuojatuilla renkailla, pystyssä ajoasennossa letkeästi Thudbusterin nokassa keikkuen Tampereen ratikkatyömaiden mylläämiä katuja. Kolmas syy on se, että haluan pitää nuo ajot palauttavina ja käyttää rajallisen määrän kovemman tehon paukkuja metsässä ajamiseen ja juoksemiseen. Mutta siis väitän että pystyisin, em. syistä olen vain valinnut toisin.

Lisäksi olen sähköpyörän hankkimisen seurauksena luopunut omasta autosta ja vaihtanut yhteiskäyttöiseen. Hupaisaa, eikö totta?

MRe
20.09.2018, 09.17
Selittelyjä, että kyllä minä jaksaisin ilmankin, mutta ...

Ja niitähän tuli, toinen toistaan hupaisampia.;)
No, kuka mistäkin tykkää. Joku haluaa ärsyttää kanssaihmisiä kyselemällä vajaita ja joku ajamalla ylämäessä selkä suorana ja tukka kammattuna jonon ohi. Molempien tarkoitusperät ovat yhtä kyseenalaisia.

Suurin virhe varmaan tapahtuu siinä, että lähdetään edes vastaamaan koko kysymykseen, jos kysyjä tulkitsee kaikki vastaukset selityksiksi. Samalla tavalla voi kysyä miksi asut Seinäjoella, tai miksi kuljet bussilla töihin ja ottaa vastaukset selittelynä.

Internetissähän tällainen onnistuu ja tuntuu olevan normi. IRL tullaisten kysyjä ja jankkaaja saisi istua kahvihuoneessa aika yksin. Tosin introverttinä ymmärrän kyllä tuonkin tavoitteen.

xubu
20.09.2018, 15.45
Olen ajanut fillarilla muutaman kymmenen vuotta. Tänä keväänä laitoin sähkömoottorin pyörään. On jo kaikenlaista vaivaa jotka haittaavat polkemista. Sähkömoottorilla sain jatkoa pyöräilyyn, muuten kyllä olisi jäänyt kokonaan pois.
Minun keskituntinopeudet eivät koskaan ole olleet suuret. Mutta aikaisemmin ilman moottoria ajellessa, jos näytti siltä, että joku edessä oleva on saavuttavissa, niin kyllä se piti kiinni ottaa. Joskus kyllä sitten jäikin ohittamatta. Onhan se noloa jos pääsee viimeisillä voimillaan ohi toisesta ja kunto lopahtaa siihen, että ohitettu pyyhkäisee hetimiten sinusta ohi.

Tätä ohittmishalua ei minulla ole sähköpyörällä. Ajan aika tasaista vauhtia ja jos joku ajaa hitaammin niin ohitan. Eikä haittaa yhtään jos ohitettu ohittaa takaisin.

marmar
21.09.2018, 06.35
No, kuka mistäkin tykkää. Joku haluaa ärsyttää kanssaihmisiä kyselemällä vajaita

No tässä tapauksessahan kysyjä aloitti näin:


Aloitan tarkoituksella provokatiivisesti:

Itse annoin vaan provokatiiviseen kysymykseen lyhyen , mutta hieman provokatiivisen vastauksen.

MRe
21.09.2018, 08.35
Itse annoin vaan provokatiiviseen kysymykseen lyhyen , mutta hieman provokatiivisen vastauksen.
Juu ei siinä mitään, mutta sen jälkeen onkin mennyt hieman jankkaamiseksi, kun mikään vastaus ei kelpaa. Paitsi se kysyjän jo etukäteen lukitsema.

Toisaalta jos ajatellaan, että ainoa hyväksytty vastaus on että ei muuten jaksa, niin oletko analysoinut, miksi ko. vastaus on juuri sinulle niin tärkeä? Koetko jotenkin alivertaisuutta, jos sähköpyöräilijä ajaa ohi. Vai koetko ylivertaisuutta, kun saat jonkun random-ihmisen myöntämään, että hän ajaa sähköpyörällä kun ei muuten jaksa? Mitä hänen pitäisi mielestäsi tehdä sen sijaan? Jäädä kotiin? Harrastaa pitsinnypläystä?

Itse en juuri jaksa muiden ajeluja miettiä, vaan nautin omista ajeluista kulloisellakin laitteella sen mitä voin. Huonolla vehkeellä en jaksa harrastaa, siksipä mun harrastuksissa kaikissa on laitteiden laatu ja hinta kohtuuton suhteessa mun taitoihin ja tarpeisiin. Pyöräilyssä mulle on tähän asti ollut tärkeää, että pyörä on ollut itse kasattu. Nyt sähkövehkeessä tästä joutui tinkimään, mutta mennään kalliimman kautta: ostetaan valmis, puretaan se ja kasataan uudestaan uusilla osilla.

Nyt alun neljättä viikkoa sähkiksellä ajaneena alan havaitsemaan, että käytän avustusta koko ajan vähemmän ja vähemmän. Eilen tuli ajettua pitkiä pätkiä Eco-asetuksella ja kotiin poljin off-asetuksella. Se missä tuosta sähköstä on eniten hyötyä on nousut, joissa joutuisi muuten jalkautumaan, mutta nyt pääsee ajamalla ylös asti. En sitten tiedä mitä se ketään auttaisi tai tekisi onnellisemmaksi, jos minä tunkkaisin ko. jyrkät ja kivikkoiset kohdat. Mutta kuka mistäkin kiksit saa.

Scrap
21.09.2018, 11.40
Tämänhän voisi kääntää niinkin päin, että mihin ihmeeseen tarvitsee maantiepyörää? Ihan hyvin vaikka DH pyörällä, kunnon DH rengastuksella, voisi polkea kadullakin. Jos et jaksa sillä polkea 36km/h keskaria olet nössö, kunnoton, laiskotteleva luuseri.

villariveijari
21.09.2018, 13.14
^ Siis ylipäätään vaihdepyörät ovat vain heikoille :P

MRe
21.09.2018, 13.30
Ihan hyvin vaikka DH pyörällä, kunnon DH rengastuksella, voisi polkea kadullakin.
Kaipa se täysjoustoläskiDH olisi se ultimate-pyörä, millä voisi ajaa paikassa kuin paikassa. Jollain kuuden tuuman pistosuojatuilla umpikumirenkailla, joissa arpakuution kokoiset nappulat. Teräsrunkoisena, niin apua saisi myös sillä Siperian reissulla, kun taigalla alkaisi takakolmio räpättää...

Kollinjoki
21.09.2018, 13.45
Kaikki voidaan aina palauttaa siihen, mikä on lopulta tarpeellista ja mikä ei. Jos ajaa huvikseen tai kuntoilumielessä lenkkiä maantiellä tai maastossa ilman mitään aikomustakaan päästä mihinkään muualle kuin lenkin jälkeen takaisin kotiin, ei sille pyöräilylle ole ollut mitään absoluuttista tarvetta. Ei kenenkään tarvitsemalla tarvitse ajaa 100 kilsan lenkkiä maantiellä palatakseen ympyrän ajettuaan takaisin kotiin, kun olisi voinut pysyä vaan kotona. Se fillarilenkki voi olla hauska kunnon kannalta hyödyllinen, mutta ei ollenkaan mitenkään yleismaailmallisen tarpeellinen. Eikä varsinkaan tarpeellinen sellaisella ajattelutavalla, jota noudattaen moni näköjään arvioi esim. sähköavusteisen pyörän tarpeellisuutta.

Ja jos nyt suostutaan hyväksymään päämäärätön pyöräily harrastuksena riittäväksi tarpeeksi, niin aina voidaan esittää se seuraava kysymys: mikä sitten on sellainen polkupyörä, joka on tarpeellinen ja mikä on turhaa. Aina voidaan kyseenalaistaa jonkun muun tekemä valinta, ja etenkin jos se poikkeaa omista tarpeista, ajatusmalleista ja lähtökohdista. Jos MINÄ en koe hyötyväni esim. viiden tonnin hintaisesta hiilikuituisesta maantiepyörästä, vaikka se olisi kevyempi ja paremmin komponentein varusteltu kuin oma kolmasosan siitä maksanut alumiininen fillarini, miksi kukaan muukaan ajaisi sellaisella? Miksi muut ihmiset ylipäänsä ajattelevat asioista, harrastavat, elävät eri tavalla kuin MINÄ? Onko tosiaan monella niin narsistinen käsitys oman mielipiteen muodostuksen ja kokemusmaailman erinomaisuudesta, että kuitenkin yleismaailmallisesti harmittomien harrastuksen muotojenkin ollessa kysymyksessä muiden puolesta ja itse edes kokeilematta valmiiksi tiedetään ja osataan arvostella paremmin toisten tarpeet, toiveet, harrastustavat, kiinnostuksen kohteet?

Marsusram
21.09.2018, 15.00
En sitten tiedä mitä se ketään auttaisi tai tekisi onnellisemmaksi, jos minä tunkkaisin ko. jyrkät ja kivikkoiset kohdat. Mutta kuka mistäkin kiksit saa.
Ei onnelliseksi, mutta mielensäpahoittamista jos ruopii kyseisiä kohtia pa*kaksi. Jos pito säilyy ilman merkittävää eroosiohaittaa, niin antaa mennä vaan.
Harvempaan ajetuilla poluilla lisäajelu auttaisi pitämään polut auki.
Lähimetsien kadotessa joutuu pian ajelemaan kauemmas siirtymiä, sähköavulla kruisailu kaukaisemman metsän reunaan kuulostaa paremmalta vaihtoehdolta kuin autokuljetus.

MRe
21.09.2018, 18.11
Ei onnelliseksi, mutta mielensäpahoittamista jos ruopii kyseisiä kohtia pa*kaksi. Jos pito säilyy ilman merkittävää eroosiohaittaa, niin antaa mennä vaan.
Joo, en tiedä aiheuttavatko sähköpyörät merkittävästi eroosiota metsissä ns. isossa mitassa. Sen verran vähän niitä vielä taitaa olla. Mutta jollain yksittäisellä reitillä jo yhdenkin sähköpyörän jälki saattaa näkyä. En kyllä kauheasti muista ruopineeni missään, mutta periaatteessa kai se takapyörä koko ajan hieman ruopii, paitsi alamäessä.

Crimson
21.09.2018, 19.06
Kaikki muu pyöräily paitsi tämmösellä on teeskentelyä:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Ordinary_bicycle01.jpg/250px-Ordinary_bicycle01.jpg

usko juntunen
21.09.2018, 21.16
Itse olen juuri haaveilemassa sähköpyörän käyttämisestä kuntoutumiseen liikenneonnettomuuden ja kolmen kuukauden liikkumattomuuden jäljiltä. Normipyörällä ajo ei ole mahdollista, mutta sähköpyörällä toivon pääseväni liikkeelle jo muutaman viikon sisällä. Se olisi sitä terveyden ylläpitoa.

....
Tämä postaus tuli mieleen tuossa reilu pari viikkoa sitten, kun sattumalta tapasin kotipoluille erään lähes pyörätuoliin joutuneen "papan" kanssa. Sen tarkemmin en ala tässä ko. e-kanssapyöräilijän terveyden tilaa selevittää, mutta kovin onnelliselta hää vaikutti päästyään taas ns. elämän syrjästä kiinni=pääsee mieluisan harrastuksen pariin, eli ajelemaan metsäpolkuja.

Muistakko sie Usko vielä sen sanallaskuj, jotta vaihtelu virkistee? Kaho sen takia hyö niilä sähkövehkeilläsä ajjoo. Se ku pittee tuon mielen virkeenä.

Ja voipha sen ollan niinnii, jotta siellä savossa hyö vuan pirruuttaa ajavat, ku tietee jotta yöunet vanhoilta ukoilta männöö sitä syytä ihmetellessä.
;) Sutki ukko, vaimitenseoli.:D

HMK
22.09.2018, 14.38
Pitäisikö perustaa "luomupuolelle" foorumia uusi keskusteluaihe: "Mihin vaihteita tarvitaan?" :) Olisi mielenkiintoista seurata myös sitä keskustelua :)

Tuo keskustelu on käyty monta kertaa. Vapaaratas-väittelyt on myös jo käyty, ei ole enää ajankohtaista.

HMK
22.09.2018, 14.41
sen varran somesta luin että joku Jantteri ohittelee mopoja kiusalla ihan jollain Jeesuksen vanhalla maastopyörällä Sastamalan suunnassa

Nytkö se joutui lopettamaan, pyörä palautui omistajalleen:

https://www.ess.fi/incoming/img2486267/tlg30o/ALTERNATES/w980/2049664.jpg

MRe
22.09.2018, 20.55
Näyttäis olevan jäykkä. Eli maastopyörä odottaa vielä noutajaansa...

MRe
23.09.2018, 16.30
Mietoa ymmärrystä kyllä luomupyöräilijöiden suuntaan aiheutti tänää FB:n yhdessä ryhmässä ollut postaus, jossa hemmo kehui katulaitonta sähköfättiään, jolla kuulemma on "kiva kiusata vaseliiniperseitä", kun rajoitin ohitettu ja polkematta kulkee 50km/h.

Miten asennevammaiset saataisiin pois liikenteestä ihan kokonaan? Sähköllä tai ilman.

Ja siis mihin sähköpyörää EI tarvita? Ei tarvita oman lapsellisen egon nostattamiseen. Tuollaiset idiootit kusee omiin ja kaikkien muiden muroihin yhdellä kertaa.

villariveijari
23.09.2018, 17.04
^ Toi on kyl surullista. Täytyy olla raskasta elää, jos pitää ansaita muiden kustannuksella oma olemassa olon oikeutus (tavallaan tiedän kokemuksesta). Mut ei sekään kypsää ole, kun toiset uskoo yhden tai muutaman äänekkäämmän esimerkin myötä kaikkien sähköön sekaantuneiden sortuvan samanlaiseen.

Näistä asennevammoista ei päästä niin vaan. Sillä ihminen suojelee haavottuvaa sisintään ja on siten "pakotettu" turvautuun raukkamaisuuteen. Eniten voi ite auttaa sillä et ei ota henkilökohtasesti. Ja jos ei ite pysty välittään parempia tapoja purkaa pahaa oloa, niin ei voi kun toivoo, et kaikki maamme muihin alentavasti tai ylentävästi suhtautuvat löytää tasapainosemman suhteen itseensä. Ei oo helppoo. Roadrage tuskin häviää ikinä jollei tapahdu jotai melko mullistavaa.

Roiala
23.09.2018, 17.52
Se täytyy kyllä sanoa että itsetunto on heikko tai jotain sellaista jos hermostuu siitä että joku ajaa sähköpyörällä ohi. Vaikka kunka olisi arse rasvattu ja kuinka syvältä tahansa vaseliinilla niin eri kamppeista on kyse.
Johan sen jo nimikin sanoo, sähköavustettu polkupyörä, kai sen nyt luulisi olevan tyhmemmällekin plondillenselvää että jos kaverina toisella on kilpapyöräilijän tehoinen apu niin ei kannata vertailla nopeuksia. Vaikka kyllä joskus pahemmassakin mäessä kisattu oikean kilpaukon kanssa ja kyllä se pahis vieköön pärjäsi kohtuudella vaikkei nyt voittanut kuitenkaan, hatunnosto hänelle, on se ihan käsittämätön ukkeli.

MRe
23.09.2018, 19.00
Johan sen jo nimikin sanoo, sähköavustettu polkupyörä,
Tällä kertaa kyseessä ei ollut edes sähköavustettu polkupyörä, jos kulkee 50km/h ilman polkemista. Muutenkin kuin jyrkänteeltä tönäistynä.

Mutta tällainen ei juuri auta jos sähköpyörälle haetaan hyväksyntää muiden pyöräilijöiden ja kanssaliikkujien keskuudessa.

Lenkeillä f2f olen saanut aika positiivista kommenttia ja ihmettelyä osakseni luomuporukoilta. Ehkä "voimakkain" kommentti oli Fiskarsissa yhdeltä nuorelta naiselta, joka sanoi "aika hämmentävää", kun kerroin että fillari on sähköavusteinen täpäri.

Creature
25.09.2018, 13.43
!!!Varoitus!!! Kirjoitus sisältää osittain sarkastisia piirteitä ja ties mitä tehokeinoja.Ehkä on parempi, ettet lue. Nyt asia on mainittu ja sinultavaaditaan asian ymmärtämistä.


Jaa, että mihin sähköpyörää tarvitaan.

Liikkumiseen. Ilman hikeä japolttoainekustannuksia. Lähinnä. Yksinkertaista ja toimivaa. Todella tyhjentävä vastaus lopulta. Pakko myöntää, eikö?

Siinä sivussa toki sykekin kyllä vähän nousee, ei tarvitse etsiä parkkipaikkaa ja seisoa ruuhkissa yms. Täytyy nyt tarkentaa, että valintani on halpa sähköavusteinen kaupunkiliikenteeseen. Brändituotteilla ei saavuteta taloudellisesti mitään, ainakaan ellei ole ainoa kulkuneuvo ja akun elinkaari todellakin hyvä ja saatavuus taattu.

Mitä tulee kuntoiluun niin kitinät turhia. Sama kuin valittaisi, ettei autolla ajaessa kunto nouse. Eihän sellaisesta nyt ikinä ole ollut kysekään. Täysin absurdia. Älä aja autolla tai s-avustuksella. Asia ratkaistu, hyvä. Minä ajan. Ja saahan avustustasoa vaihdeltua toki, jos niikseen on. Samaan aiheeseen pakko mainita, varsinkin harjoittelun osalta, että miksi sitten ei harjoitella "lyijytäytteisellä armeijan Tunturilla kivilastissa"? Ei salillekaan mennä nostelemaan hiilikuitulevyjä ja -tankoja. Kilpailuun sitten se höyhenistä laminoitu ja jo saa varoa, ettei lähde mäen laelta kuuhun. Ja kaiken varalta: tämä on tietenkin yksinkertaistettua.

Itsetunto tai toisten mielipaha: pitäisikö ne jotenkin huomioida sähköavustuksen perusteella? Oikein varata aikaa ja pysähtyä pohtimaan? Meidän kriittiseen ajatteluun jo peruskoulussa ohjattujen ja korkeasti koulutettujen tapaan eri näkökulmista, vapauttaen lopulta vahingossa oma pää ihan omasta ajattelusta arjen tasolla? Ohjattuna ja opetettuna juurikin. Ei, minä menen mäessä ohi omia menojani jos menen. Katsos kun tuolta olen tulossa ja tuonne menossa, tästä. Eikä se lopulta kuulu kenellekään koskaan. Haitata se voi, nykyihmisiä kun haittaa joka toinen asia toisen elämässä, mutta siihen saa varmaan jotain apua.

Kilowatin kaahailut polkematta: ei oo tullut vastaan tai mennyt ohi. Kai niitä jossain on, mutta ei näköjään kovin montaa. Ei siis voi olla iso ongelma. Mopoja sen sijaan näkyy ja kuuluu.

Ympäristönäkökohdat: (sähköavusteista vastaan):jaa jaa, no pitäisiköhän mahdollisesti harkita kenkien käyttöä ihan tavallisen polkupyöränkin sijaan. Pienistä puroistahan se... Sitä paitsi kukaan ei kuole siihen, ettei harrasta nyt just sitä pyöräilyä. Ihmisen jälkinä polutkaan ei "ihan niinku" varsinaisesti ole esimerkkejä luonnontilasta. Voiko siis maastoversioilla aiheuttaa esim ympäristökatastrofin? Muutenhan me sitten tiedämmekin miten näiden ympäristöasioiden kanssa on.

Ja vielä ehdottomasti tähän vastuunrajoituslauseketta ja loppukaneettia: ilmaisuni muodosta riippumatta kirjoitettu ei ole suunnattu kenellekään henkilökohtaisesti. Aihe on ilmeisesti vaan uutuuttaan niin muutosvastustuksen ja hämmennyksen kovissa kourissa vielä, että "oli pakko" vastata kun kysytään. On nimittäin niin, että vain valitsemalla sähköavusteisuuden olen joutunut tahtomattani kritiikin kohteeksi. Tämä on hämmentävää juurikin korkeasti koulutettujen maamme toivojen osalta. En missään nimessä tarkoita, että tulisi käydä niin että tällaisen ajattelun rajoittuneisuuden "opinnäytteen" johdosta opintotuet tulisi vaatia takaisin, olenhan itsekin erehtynyt, mutta on asia mieleen juolahtanut. Mutta jos ajatukset herättää katsomaan avarammin, kenet tahansa, saattaa se osaltaan olla rauhoittamassa ainaista muutosvastustuksen heiluriliikettä. Nyt ollaan ääripäässä, sähköavustuksen "kurkussa" kiinni ja vastustavat argumentit eivät ole vielä saaneet minua vakuuttuneeksi.

Creature
25.09.2018, 14.11
Pitää vielä mainita, että olen kävellen ohittanut toisen ihmisen ja aiheuttanut silmin nähden närkästystä. Herkkänä poikana on kyllä tullut mieleen tavallisella pyörällä ylämäessä ohittaessa jotain huonompikuntoista tai ylipainoista, että mitähän tuo nyt ajattelee. Hyvin suomalaiseen tapaan ehkäpä nyrkkiä, puukkoa, kirvestä tai sitten ihan vaan tapailee mielessään voimasanoja.

Pitäisikö siis aivan tosissaan huomioida yhteisen hyvän hengessä elintapojensa runtelemat tai muuten vaan rajoittuneet, esim vanhukset, ja varmistaa ettei ole itse "osoittamassa kyvykkyyttään" toisen kustannuksella ja muistuttamassa näin ko henkilön tilasta tai valinnoista? Minä uskon, että tämän kansakunnan kirjoon kuuluu niitä, joiden mielestä aivan kristallinkirkkaan tosissaan ja yksiselitteisesti pitää.

Suurta hurskastelua on silti väittää, ettei olisi joskus lievästi hauskaa ihan normaalikuntoisen tai jopa maantiepyöräilijän ohi suhauttaa sähköllä polkien ylämäkeen. Naiset leikkii 1:1 nukkekotia ja miehet on poikia. Jos tuollaista "ylämäkipeliä" ei kestä, niin viittaa se siihen, ettei kestä montaa muutakaan asiaa. Ensimmäiseksi hoidoksi voisi määrätä peilin.

ElBike
25.09.2018, 14.25
Mietoa ymmärrystä kyllä luomupyöräilijöiden suuntaan aiheutti tänää FB:n yhdessä ryhmässä ollut postaus, jossa hemmo kehui katulaitonta sähköfättiään, jolla kuulemma on "kiva kiusata vaseliiniperseitä", kun rajoitin ohitettu ja polkematta kulkee 50km/h.

Miten asennevammaiset saataisiin pois liikenteestä ihan kokonaan? Sähköllä tai ilman.

Ja siis mihin sähköpyörää EI tarvita? Ei tarvita oman lapsellisen egon nostattamiseen. Tuollaiset idiootit kusee omiin ja kaikkien muiden muroihin yhdellä kertaa.

Mihin muroihin kusee? Esim. autoliikenteessä on ollut kaahareita niin pitkään kun on ollut nopeusrajoituksia. Yhteiskunta pyrkii karsimaan nämä kaaharit liikenteestä pelottelemalla heitä rangaistuksella ja poimimalla silloin tällöin osan heistä puhutteluun ja suorittamaan taloudellisia seuraamuksia. Lisäksi on kehitetty erilaisia hidastetöyssyjä estämään kaahaamista.
Jos joku ajaa laittomalla fillarilla (mopolla) niin onko se muilta pois? Tottakai se voi olla vaarallista - jos sitä suorittaa väärissä paikoissa (tilannenopeus). Mutta onko yleisellä asenteella yhtään mitään merkitystä omalle harrastukselle? Senkus jatkaa omaa ajoa sähköfillarilla ihan tyytyväisenä ja se vaseliiniperseitä kiusaava ajelkoot omiaan?

Highlander
26.09.2018, 13.11
Mihin muroihin kusee? Esim. autoliikenteessä on ollut kaahareita niin pitkään kun on ollut nopeusrajoituksia. Yhteiskunta pyrkii karsimaan nämä kaaharit liikenteestä pelottelemalla heitä rangaistuksella ja poimimalla silloin tällöin osan heistä puhutteluun ja suorittamaan taloudellisia seuraamuksia. Lisäksi on kehitetty erilaisia hidastetöyssyjä estämään kaahaamista.
Jos joku ajaa laittomalla fillarilla (mopolla) niin onko se muilta pois? Tottakai se voi olla vaarallista - jos sitä suorittaa väärissä paikoissa (tilannenopeus). Mutta onko yleisellä asenteella yhtään mitään merkitystä omalle harrastukselle? Senkus jatkaa omaa ajoa sähköfillarilla ihan tyytyväisenä ja se vaseliiniperseitä kiusaava ajelkoot omiaan?
Nimenomaan. Itse en ymmärrä mitä peppukipua esim. autoilijat saavat siitä, että ohittelen moottoripyörällä jonojen välistä tai hakeudun valoihin ensimmäiseksi tai välillä epähuomiossa ajan yli 200 km/h (suljetulla alueella tietysti)
Kaikkien muiden pitäisi luonnollisesti ymmärtää, että MINÄ olen tässä harrastamassa ja viihdyttämässä itseäni...ei se ole keltään muulta pois :rolleyes:

MRe
26.09.2018, 13.22
Nimenomaan. Itse en ymmärrä mitä peppukipua esim. autoilijat saavat siitä, että ohittelen moottoripyörällä jonojen välistä tai hakeudun valoihin ensimmäiseksi
Tämä käytös ei itse asiassa ole koskaan saanut minua näkemään punaista. Enkä ole koskaa omistanut tai ajanut moottoripyörää. Se ei todellakaan ole multa pois, mutta näissä tapauksissa myös turvallisuudesta huolehtiminen jää sille motoristille. Toivon, että se ymmärretään myös siellä katteen toisella puolen.

Olen itsekin joskus ihmetellyt, kun tuo ei käy hermon päälle, kun muuten näen rattiraivoa jo pihalta kadulle ajaessa.


tai välillä epähuomiossa ajan yli 200 km/h (suljetulla alueella tietysti)
Ei tuokaan minulta pois ole ja onnettomuustapauksissa tuosta on se hyöty, että rasite yhteiskunnalle jäänee romujen poiskeräämisen kustannuksiin. Epähuomiossa minäkin olen autolla ajellut sen 200+. Tosin vain hylätyllä pommikonekentällä Haapsalussa.

Mitä muroihin kusemiseen tulee, niin mitä enemmän noita katulaittomia sähköpyöriä alkaa liikenteessä pyörimään, sitä suurempi todennäköisyys on sillä, että sitä aletaan jotenkin suitsimaan ja siinä vaiheessa on vaarana, että lapsi menee pesuveden mukana.

ElBike
28.09.2018, 01.34
Tässä yhteiskunnassamme olen jo tottunut siihen että lakeja ja säädöksiä tehdään vailla minkäännäköistä järkeä. Jos kansalainen keksii jonkin kätevän tavan liikkua tai säästää, keksitään pian jokin vero tai maksu ettei köyhällä olisi kivaa. Tulisijaverosta on vauhkottu jo vuosia ja eiköhän yhteiskuntamme keksi senkin vielä ettei kukaan voisi lämmittää taloaan ilmaiseksi.
Sähköfillareihin tulee varmasti jokin vero. Sitä odotellessa kannattaa luovia mahdollisuuksien rajoissa ja hyödyntää ne konstit mitä nyt on tarjolla. Jos joku haluaa ajaa vähän kovempaa sähköfillarillaan, niin ajakoon. Mutta järki saa olla päässä ettei kaahaa kenenkään päälle.

MRe
28.09.2018, 10.40
”Ymmärrän, että naapuri saa käydä poimimassa metsästä marjoja. Vaan jokamiehenoikeuksien rajat tulevat vastaan, kun marjanpoiminta muuttuu ammattimaiseksi tai kun metsässä liikutaan esimerkiksi sähköavusteisella polkupyörällä.”

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/artikkeli-1.307172

Mitäpä jos ne ammattimaiset marjanpoimijat liikkuvat metsässä sähköpyörillä? Tuplasti kiellettävä? Entä jos ei ole naapuri? Saako naapurin naapuri käydä poimimassa?

No joo... onhan näitä.

Yeti
28.09.2018, 22.04
[COLOR=#4A4A4A][FONT=Georgia]”Ymmärrän, että naapuri saa käydä poimimassa metsästä marjoja. Vaan jokamiehenoikeuksien rajat tulevat vastaan, kun marjanpoiminta muuttuu ammattimaiseksi tai kun metsässä liikutaan esimerkiksi sähköavusteisella polkupyörällä.”
...

No joo... onhan näitä.

Tuo ei ole ihan niin kaukaa haettu kuin oletat. Eikö se ollut vasta tämän vuoden puolella kun Ympäristöministeriö teki tulkinnan (http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu(17111)) että sähköpyöräily sittenkin kuuluu jokamiehenoikeuksiin. Tämä ei ole suuren yleisön tiedossa vielä. Ennen sitä oli helppoa tulkita lakia niin ettei sähköpyöräily ollut sallittu jokamiehenoikeuksien puitteissa. (Esim. Ruotsissa vastaava viranomainen on tehnyt melko samanlaisesta lainsäädännöstä tulkinnan ettei sähköpyöräily kuulu jokamiehenoikeuksiin).

marmar
28.09.2018, 22.40
Jokamiehenoikeudet on kokoelma asioista, joita ei ole laissa kielletty. Joitain asioita on myös lainsäädännössä erikseen sallittu.

Jos metsänomistaja kieltää sähköavusteisella ajamisen metsässään, niin asian voi viedä kolmen oikeusasteen läpi ja saada korkeimman oikeuden ennakkopäätöksen asiasta, joka voi olla ihan kumpi tahansa. Siihen saakka sallittavuus on vain jonkun ihmisen päässä syntynyt juridisesti ei sitova tulkinta siitä, että ajoneuvolakia voidaan soveltaa maastoliikenteeseen. Asiasta ja lakien ristiriidasta on ihan oma ketjunsa ja ei siitä sen enempää tässä.

MRe
29.09.2018, 09.38
Vastaavasti maanomistaja kai sitten voi kieltää muutkin jokamiehenoikeudet maillaan? Jos niitä ei laissa ole erikseen määrätty sallituksi. Vai? Kai tuo Ympäristöministeriön linjaus on muutakin kuin "jonkun ihmisen päässä syntynyt juridisesti ei sitova tulkinta"?

///Jone
29.09.2018, 10.46
Vastaavasti maanomistaja kai sitten voi kieltää muutkin jokamiehenoikeudet maillaan? Jos niitä ei laissa ole erikseen määrätty sallituksi. Vai? Kai tuo Ympäristöministeriön linjaus on muutakin kuin "jonkun ihmisen päässä syntynyt juridisesti ei sitova tulkinta"?

Se on juuri toisin, kaikki sallittua jota ei kielletty, koska luonnonsuojelulain 36 § mukaan maa- tai vesialueelle ei saa pystyttää sellaista kulkemisen, maihinnousun tai muun jokamiehen oikeuden käyttämisen kieltävää taulua, jonka asettamiseen ei ole lakiin nojautuvaa perustetta.

Eli et saa laittaa kieltotaulua joka rajoittaa jokamiehenoikeutta, jos sen asettaminen ei perustu lakiin. Lisäksi ympäristöministeriön ohjeessa mainitaan ettei liikkumista voi rajoittaa kuin viranomaisten päätöksin perustuvin kielloin, joten et voi rajoittaa kulkemista kieltotaululla, lehdessä ilmoittamalla taikka sanallisestikaan.

Muutoin YM-kuvailee liikkumista näin:
Jalan, hiihtäen, pyöräillen ja ratsain liikkuminen on yleensä
sallittua luonnontilaisilla tai siihen verrattavilla alueilla, jos
siitä ei aiheudu vahinkoa tai vähäistä suurempaa haittaa.

YM:n ohjeethan ovat oikeudessa sallittuja oikeuslähteitä, joten ihan valideja tässä tilanteessa kun lainsäädäntö ei ota jokamiehenoikeuksiin nimenomaisesti kantaa. Poikkeuksena mitä esim. majoittumisesta, moottoriajoneuvoista, roskaamisesta, tulenteosta, marjastuksesta, metsästyksestä, kalastuksesta ja vesistön käytöstä on erikseen säädetty.

Yeti
29.09.2018, 11.55
...

[/I]YM:n ohjeethan ovat oikeudessa sallittuja oikeuslähteitä, joten ihan valideja tässä tilanteessa kun lainsäädäntö ei ota jokamiehenoikeuksiin nimenomaisesti kantaa. Poikkeuksena mitä esim. majoittumisesta, moottoriajoneuvoista, roskaamisesta, tulenteosta, marjastuksesta, metsästyksestä, kalastuksesta ja vesistön käytöstä on erikseen säädetty.

Näin minäkin olen ymmärtänyt. Jos lainsäädäntö ei ole täysin selkeä, viranomaisen tulkinta, tässä tapauksessa Ympäristöministeriön, on se mikä pitää noudattaa.

Maastossa voi olla kaikenlaisia kieltokylttejä, mutta aika helposti pystyy tunnistamaan maanomistajan omin päin väsätyt kyltit, eikä niistä tarvitse välittää sen enempää (toki pitää aina käyttäytyä oikein).

ElBike
29.09.2018, 13.16
Kautta aikain on maanomistaja hermostunut hänen maillaan moottoripyöräilevistä tai kelkkailevista. Jotkut maanomistajat ovat kieltäneet/lakkauttaneet maidensa kautta kulkeneita kelkkauria ja jotkut jopa retkeilyreittejä. Kelkkailijat ovat valistuksen kautta alkaneet ymmärtää että reitiltä ei poiketa, koska kohta reitti suljetaan siitä kohtaa ja uusi kiertoreitti voi olla mahdotonta aukaista ainakaan sinä talvena enää.
Moottoripyöräilijöissä taas löytyy hyvinkin kunniallisia, mutta sitten on niitä, jotka ajelevat ihan missä sattuu.

Maanomistaja todennäköisimmin älähtää noiden pärisevien vehkeiden "rikkeistä" koska niiden liikkuminen on helppo kuulla. Harvemmin kyse on jälkien jättämisistä vaan tuntuu että kyse on enemmän voima ja valtasuhteista. Koska voin, kiellän.
Sähköavusteisella fillarilla liikkuminen ei ole niin paljastavaa kuin kovaa meteliä päästävät laitteet, joten kiinnijäämisriski on huomattavasti pienempi. Kun lisäksi sähköavusteinen fillari ei jätä sen kummempia jälkiä kuin luomumallinen, niin tuskin kukaan tulee kieltämään ajelua ja vaikka tulisi, voi kieltäjän kanssa keskustella ja jos rakentavalla keskustelulla ei päästä yhteisymmärrykseen, voi lähteä pois.

Sitä vain en ymmärrä, miksi tavan pyöräilijän pitäisi käydä pelkäämään jonkin jokamiehenoikeuden rajoituksia? Ei todellakaan ole maailmanmittakaavassa mitenkään suuri ongelma. Pelokkaimmat käyvät valistamaan jo kanssapyöräilijää ja varmuuden vuoksi kieltävät kaiken. Yhteiskunta muuttuu jatkuvasti ja kuten on nähty, jopa kansallispuistoissa on välillä kielletty pyöräily, välillä sallittu. Valtion metsät on jo yhtiöitetty joten eiköhän tulevaisuudessa niiden käyttöoikeus myydä ylikansalliselle suuryitykselle, joka käy myymään pääsylippuja metsään.
Älkää nyt alkako vaivata itseänne turhilla asioilla vaan keskittykää ajamiseen tässä hetkessä. Jos joskus kaikki maastopyöräily on sallittu vain suljetun aidan sisäpuolelle rakennetulla radalla, niin sitten se on. Sitä ennen ehtii nautiskella luonnossa ajamisesta varmaan vielä vuosia ja tietysti jokainen voi omalta osaltaan vaikuttaa yleisiin asenteisiin käyttäytymällä asiallisesti ja aiheuttamatta turhaa tuhoa. Mutta kuten nuorisosta nähdään, kikkaillaan ja kaahaillaan niillä mopoilla silti - vaikka vanhemmat motoristit ovat varoittaneet moisen toiminnan mustaavan lajin mainetta. Kyllä lainlaatijakin pystyy hieman käyttämään järkeään ja pohtimaan onko kyse muutamien ylilyönneistä vai valtavirran ilmiöstä, jonka kieltämiseksi pitäisi säätää jotain.

harald
29.09.2018, 19.49
Mielenkiinto heräsi että mikä on esimerkiksi pirkkolan metsissä olevien pyöräilykieltojen kylttien oikea status. Ymmärrän ettei ladulla pidä pyöräillä mutta pururadalla?

Yeti
29.09.2018, 20.46
Mielenkiinto heräsi että mikä on esimerkiksi pirkkolan metsissä olevien pyöräilykieltojen kylttien oikea status. Ymmärrän ettei ladulla pidä pyöräillä mutta pururadalla?

Turussa sama asia ja siitä oli aikoinaan paljon keskustelua. Kuntoratojen pyöräilykielto on kuitenkin täysin lainvoimainen. Muistaakseni keskustelussa todettiin että ainoastaan mahdollinen oikeuspäätös voi kumota sen, mutta silloin jonkun täytyy mennä oikeuden eteen.

Tolkun mies
30.09.2018, 08.48
Ulkomuistista: Kuntoratojen kiellot on tehty kaupungin järjestyssääntöön perustuen, koska ne sijaitsevat taajama-alueella. Ilmeisesti YM ei ole tuolloin kelpaava perustelu ajaa fillarilla siellä ?

reku54
30.09.2018, 12.10
Mitenhän em. sepustukset liittyy siihen mihin sähköpyörää tarvitaan. Itse en löydä syy-yhteyttä. Pysyttäisiinkö aiheessa. Avatkaa uusi aihetopiikki!!!

JackOja
30.09.2018, 16.48
...Pysyttäisiinkö aiheessa....

Eihän täällä mikään topicci pysy aiheessa, miksi juuri tämän tarttis?

MRe
30.09.2018, 17.45
Mitenhän em. sepustukset liittyy siihen mihin sähköpyörää tarvitaan. Itse en löydä syy-yhteyttä. Pysyttäisiinkö aiheessa. Avatkaa uusi aihetopiikki!!!
Sinänsä tämä pohdinta liittyy nimenomaan siihen, eroaako sähköpyörällä ajo luomufillarista esim. jokamiesoikeuksien suhteen. Eli sikäli tämä keskustelu on syytä pitää täällä sähköpyörä-alueella, eikä mennä tuonne suureen maailmaan ja MAMILien riepoteltavaksi.

Toki tänne voisi tästä perustaa uuden ketjun, mutta kaipa tämä pohdiskelu menee tässäkin ketjussa, kun tämä nyt on muutenkin tällainen kaatis-luonteinen.

marmar
30.09.2018, 19.01
Mitenhän em. sepustukset liittyy siihen mihin sähköpyörää tarvitaan. Itse en löydä syy-yhteyttä. Pysyttäisiinkö aiheessa. Avatkaa uusi aihetopiikki!!!

Ei misään tapauksessa uutta topikkia. Jatkakaa ennemmin jotain vanhaa. Vaikka tuota (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?53028-S%E4hk%F6moottorilla-varustetut-maastopy%F6r%E4t-jokamiehenoikeudet-ja-maastoliikennelaki) tai jotain muuta niistä monista aihetta (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?44199-S%E4hk%F6py%F6r%E4t-ja-jokamiehenoikeus) käsittelevistä ketjuista.

MRe
03.10.2018, 15.56
Alkuperäiseen kysymykseen: tähän? (https://www.youtube.com/watch?v=c7a8XjeDRGg)

villariveijari
03.10.2018, 16.09
Alkuperäiseen kysymykseen: tähän? (https://www.youtube.com/watch?v=c7a8XjeDRGg)

Komppaan tätä.

En tiä sanooko lukonmäki tampereen hervannassa teille mitään, mutta pääsin sen lujempaa ylös eMaxilla kun aikanaan mopolla. 20km/h pysy vauhtia boostilla, mutta kyllä piti voimalla polkeakin.

Tämä samalla havainnollistus sähköpyörän avustuksen määrästä joka oli itelle hämärän peitossa (sen takia piti testatakin tuo lukonmäki) :D

Nixuu
03.10.2018, 16.37
Itse tykkään käydä sähköläskilläni kiipeämässä Malminkartanon Jätemäen ylös. Ilman sähköavustusta ei omalla kunnolla olisi mitään mahkuja polkea tuonne ylös. Sähköpyörällä menee kyllä. Talvella en tiedä miten onnistuu, pitää kyllä käydä kokeilemassa :)

jyrmy
03.10.2018, 17.24
Komppaan tätä.

En tiä sanooko lukonmäki tampereen hervannassa teille mitään, mutta pääsin sen lujempaa ylös eMaxilla kun aikanaan mopolla. 20km/h pysy vauhtia boostilla, mutta kyllä piti voimalla polkeakin.

Tämä samalla havainnollistus sähköpyörän avustuksen määrästä joka oli itelle hämärän peitossa (sen takia piti testatakin tuo lukonmäki) :D

Menee laskettelurinnettäkin ylös, siinä saa jo sit polkeekkin🤘 rinteen ja sen lukonmäen kelvin välissä kiva polku laskee alas..

jyrmy
03.10.2018, 17.32
Menee laskettelurinnettäkin ylös, siinä saa jo sit polkeekkin🤘 rinteen ja sen lukonmäen kelvin välissä kiva polku laskee alas..

Katoin stravasta, oon ajanu kesällä lukonmäen ylös 1min 12sek. Sähköllä. Parasaika siä on näköjää 59 sekkaa, ja oletan luomuna!

Pexi
03.10.2018, 22.32
Katoin stravasta, oon ajanu kesällä lukonmäen ylös 1min 12sek. Sähköllä. Parasaika siä on näköjää 59 sekkaa, ja oletan luomuna!

Outoa, "Lukonmäki uphill" segmentillä paras aika on 1min15. Mitä segmenttiä jyrmy tsiigaa?

Mutta sellainen vinkki, että jos kovaa vauhtia kaipaa, niin kannattaa ajaa enempi alamäen suuntaan, siinä kun ei se 25 km/h pakonopeus juuri haittaa:
https://photos.smugmug.com/photos/i-xkCGC4p/0/56f103a2/M/i-xkCGC4p-M.jpg
Tapahtuman yhteydessä ei vahingoitettu jokamiehen oikeuksia, mutta Rekon ja High Roller dueton falsetissa tapahtunut kiljunta lisäsi kuvaan liittyvän emtb-kokemuksen antia. On se melkonen kierroskone tuo Shimano.

villariveijari
04.10.2018, 09.07
On se melkonen kierroskone tuo Shimano.

Kova toi 76.6km/h. Mitä meinaat kierroskoneella, siis rajotin poistettu ja täpöö toi vauhti, vai jyrkkään alamäkeen?

Täytyy käydä kokeilemassa lukonmäen polkuja/rinnettä. Mä pyyhkäsin kelviä pitkin viimeksi.

Pexi
04.10.2018, 12.57
Kova toi 76.6km/h. Mitä meinaat kierroskoneella, siis rajotin poistettu ja täpöö toi vauhti, vai jyrkkään alamäkeen?


Se kierroskone-juttu oli pöljä vitsi. Moinen vauhti vaatisi 34x11 välityksellä vispausta yli 190 kadenssilla ja tuskin japsikoneestakaan moisia kierroksia löytyy.
Pyörä on siis ihan laillinen 25 km/h rajoitettu peli, vauhti on vapaan pudotuksen (siis melko jyrkän alamäen) tulosta.

Vähän kun tässä vielä treenaa, niin menee valon nopeus helposti rikki. Siihenkinhän sitä sähköpyörää tarvitaan.

jyrmy
04.10.2018, 14.48
https://photos.google.com/share/AF1QipOYr6limqsozJjS3wAMypP4nPAQLTCQ0tSd5QqHAuWx71 5oOB0h2TswVTlPupF2iA?key=T1hsR29HNUloeWM3cjRvZkRfO FFlU2k5RDV0UXZ3
Outoa, "Lukonmäki uphill" segmentillä paras aika on 1min15. Mitä segmenttiä jyrmy tsiigaa?.

https://mikasiivonen.kuvat.fi/kuvat/jaetut/lukonmaki.png?img=smaller


Jotta ei vallan ohi aiheen mene, niin tähän ei ainkaan sähköpyörää tarvi. ����
Kiva silti vertailla, kunha muistaa että pitää omat tilastot piilotettuna ettei sotke toisten kommeja ��

https://photos.google.com/share/AF1QipOYr6limqsozJjS3wAMypP4nPAQLTCQ0tSd5QqHAuWx71 5oOB0h2TswVTlPupF2iA?key=T1hsR29HNUloeWM3cjRvZkRfO FFlU2k5RDV0UXZ3

https://photos.google.com/share/AF1QipOYr6limqsozJjS3wAMypP4nPAQLTCQ0tSd5QqHAuWx71 5oOB0h2TswVTlPupF2iA?key=T1hsR29HNUloeWM3cjRvZkRfO FFlU2k5RDV0UXZ3

ElBike
04.10.2018, 16.33
Kävin viime viikolla ajelemassa märkiä maastoja, joita viimeeksi olin ajellut luomulla. Kävin oikein pohtimaan, miksi kaikki paikat missä ennen oli hyvin tiukkaa tai tuli jalkakosketuksia, meni sähköavustuksella helpommin.
Ajoin hyvin jyrkkää rinnettä ylös ja kun sitkuttelin sitä ykkösvaihteella, suti rengas tietysti pahimmassa paikassa ja homma keskeytyi siihen. Otin saman nousun uudelleen, mutta hiukan kovemmalla vauhdilla ja läpi meni.
Moni paikka luomupyörällä jää ajamatta koska yksinkertaisesti pito loppuu. Kuskilla olisi vielä voimia painaa, mutta pari sutimista, tasapainon menetys, jalkakosketus ja pahimmassa tapauksessa niin paha paikka ettei jatkaminen ajamalla enää onnistu. Sähköavustuksella saa pidettyä juuri pikkuisen kovempaa vauhtia, jolloin sen märän juurakon tms. yli mennään liike-energialla ja vaikka vähän sutisi, liike vie pahan paikan yli.

Esim. maastoautolla voi ajaa monissa paikoissa hyvin hiljaa ja pidolla. Joskus pito kuitenkin loppuu ja auto jää sutimaan paikoilleen. Ratkaisuna on käyttää liike-energiaa ja ottaa vähän vauhtia ja niin mennäänkin jumi paikan ohi.

Sähköpyörä tuo itselleni lenkkeihin ajamisen tuntua kun vaikeillakin poluilla voi pitää vauhtia eikä vanhaan tapaan tarvi tunkata niin paljon. Jotkut tietysti rakastaa sitä että joka paikasta ei pääsekään ajamalla ja ko. kohtaa hinkataan uudestaan ja uudestaan, kunnes se menee ja koetaan onnistumisen iloa. Ei sähköpyörällä tuosta ilosta jää paitsi; jumituskohdat vain on kertaluokkaa haastavammassa maastossa :)

villariveijari
04.10.2018, 18.17
Ei sähköpyörällä tuosta ilosta jää paitsi; jumituskohdat vain on kertaluokkaa haastavammassa maastossa :)

Kuten tänään, kun päätin nousta rinnettä ylös hakkuuaukealla jossa makoili ranteen paksusia puita sikin sokin. Se on totta että osa nautinnosta tulee juuri haasteiden voittamisesta; nautinto perustuu osittain epänautintoon. Ja niin, ei niistä sähköpyörällä välty, pitää vain lähteä etsimään polkua esim. hakkuuaukealta, no vitsi vitsi. Se tunkkaaminen ei muistuttanut pyöräilyä enkä suosittele kenellekkään, ellei lenkille oo lähteny mukaan omaa kiintiötä seikkailulle; tarpomiselle, tasapainottelulle ja pyörän raahaamiselle. Yhtenä esimerkkinä kuitenkin.

Kaikenkaikkiaan aivan upeeta mennä tuolla pitkin poikin. Se varmaan ihan riittävä syy. Mukavaa.

ElBike
05.10.2018, 09.35
Kaikenkaikkiaan aivan upeeta mennä tuolla pitkin poikin. Se varmaan ihan riittävä syy. Mukavaa.

Nimenomaan. Ajamisesta nauttiminen - oli se sitten autolla, moottoripyörällä tai fillarilla on tärkeää. Itselleni oli joskus järkytys ja mietin miten suhtautua kun hommasin enduroprätkän ja sillä ajossa ei ollut samanlaista hapotusta jaloissa ja ei joutunut haukkomaan henkeä kuin kala kuivalla maalla, kuin pyöräilyssä. Tuntui hoopolta kun parin tunnin ajamisen jälkeen oli samanlainen raukea olo kuin fillarilenkin jälkeen, tuntui se silti "huijaamiselta". Mutta ajaessa ei enää vauhdin lisäämisen esteeksi muodostunut keuhkot vaan pelko. Pelko siitä ettei jotain kohtaa voi ajaakaan sitä vauhtia kuin on saapumassa ko. paikkaan. Samalla kehittyi luottamus omaan tekemiseen ja kokeilemalla oppii miten mikäkin paikka pitää ajaa ja erityisesti voiko sitä ajaa haluamallaan vauhdilla vai onko järkevämpi hidastaa. Itseluottamus kasvaa. Jotkut kutsuu sitä ajotaidoksi.
Aikoinaan maastopyöräilijät jakaantuivat tällä seudulla ns. kurjistelijoihin ja kruisailijoihin. Kurjistelijoiden lenkillä ei pysähdytty juurikaan edes juomaan vaan sekin tehtiin vauhdista. Kruisailijat taas häröili jossain kikkailupaikassa ja vuorotellen kokeili kuka pääsee siitä ajamalla. Täytyy myöntää että kruisailijoilla oli usein parempi pyörän hallintataito vs. kurjistelijat. No, asiahan ei tietysti ole ihan näin mustavalkoinen koska kruisailijan ajotaidoista ei enää ole siinä vaiheessa hyötyä, kun hän on vetänyt tunnin täysillä, kroppa totaalisen hapoilla, energiat nollassa ja nakit silmillä. Kurjistelija jaksaa vielä siinäkin vaiheessa viedä pyörää riittävän taidokkaasti että selvittää pahan kohdan ajamalla.
Mutta jos kruisailija ei aio koskaan edes osallistua mihinkään tapahtumaan missä pyörään laitetaan numerolappu? Silloin kruisailija saa nautinnon pyöräilystä välittömästi ajaessaan, eikä vasta puolen vuoden treeniprojektin jälkeisen kilpailun maalissa.

ps. Huomatkaa että kirjoitin hyvin ääripäisesti ja kärjistäen jotta löytyisi hieman punaista lankaa, miksi sähköfillarointi tuntuu monesta niin kivalle.

MRe
05.10.2018, 10.35
Eilen kävin Vaaralan (Hki) maisemissa ajelemassa enskapyörän spooreja (siis prätkällä ajettuja). Hauskaa oli yrittää mennä paikoista, missä oli vedetty enskalla. Joistain pääsi, joistain ei. Muutaman jaksoin yrittää useamman kerran. Yhteen loppui rohkeus, mutta josko tulevaisuudessa.

Hauskinta oli ajaa hiekkaista rinnettä ylös. Välillä joutui käyttämään boostiakin. Mutta tuossa tulaa se sähköpyörän etu: takarenkaan pidon vuoksi on pakko ajaa satulasta tai tosi putkelta perse satulaa viistäen. Sähköllä kuitenkin saa sen verran voimaa kampiin, että nousu on mahdollista. Muuten tuo olisi sitten mennyt tunkkaillessa. Hauskaa sekin, mutta kun ei sienikori sattunut mukaan, niin eipä siitä muuta iloa olisi ollut.

MRe
05.10.2018, 11.49
Näköjään jotkut muutkin huonokuntoiset ajelee sähköpyörillä...

https://hs.mediadelivery.fi/img/658/ca9b600aa07f484badab5580227cf161.jpg.webp

No, ihmiseltä joka työkseen vain ajaa suljetulla alueella moottorin voimin, ei muuta voi kai odottaakaan... ja ehkä sillä raukalla ei ole varaa oikeaan pyörään?

Pexi
05.10.2018, 12.54
Äläs ny, eikös tuolla takana pilkota sellanen ankea vanhanaikainen ja ajan mataksi haalistama manuaalinen vanhan liiton polkupyöräkin.

MRe
05.10.2018, 19.55
Äläs ny, eikös tuolla takana pilkota sellanen ankea vanhanaikainen ja ajan mataksi haalistama manuaalinen vanhan liiton polkupyöräkin.
Muijalle ostanu tollasen mankelin, kun ei o varaa hankkia sille uima-allasta. Entinenkin tais lähtee kävelee, kun ei saanu hevosta.

MRe
28.10.2018, 20.59
No ei näitä nyt kunnon kohotukseen ainakaan voi käyttää, kun penkillä vaan istutaan ja sähkö vie ja taksi tuo... (on muuten käytännössä pelkkää metsää/kalliota koko reitti, mitä nyt Porvoonväylän ja Kehän yli joutuu siltaa pitkin menemään. Ja Myllikästä himaan on sitten hiekkatietä).

http://mre.kuvat.fi/images/lenkki_1.JPG

http://mre.kuvat.fi/images/lenkki_2.JPG

V-P.V
28.10.2018, 22.00
Koiran ulkoiluttamiseen semikuumeisena ja mukamas- lenkkeilyyn krapulassa.
Molempia päässyt harrastamaan menneen kuun aikana.

Jami2003
29.10.2018, 08.50
Sähköpyörä kuume hävisi kun ajelin vajaan viikon Italiassa kännärin monterralla. Kyllähän tuo ylämäessä auttaa eikä alamäessä jarruta mutta aina kun poljin voimalla mennään eteenpäin oli jotenkin kuntopyörä fiilis. Ukon polkeminen ja pyörän liikahdus eivät vastaa toisiaan. Tasaisella 25 kmh rajoitus on kyllä ihan hanurista. Parilla polkaisulla ollaan rajoittimella ja eipä siinä ole oikein järkeä yrittää ylinopeutta veivata. Lisäksi painoa on sen verran ettei tuo enää ihan pyörältä tunnu. Kuntoilustakin joo kävi mutta luomulla toki olisi ottanut vielä enemmän äijästä tehoja.

Hyviä puolia oli se että toi Moterran 160 mm joustoa toimi kyllä mahtavasti.

No eipä haittaa, säästyi yksi viisi tonnia ja sillä pyörän nimenomaan vuokrasin että saa pitempi aikaista kokemusta sähköpyörästä ja näkee miltä se alkaa tuntumaan ensi fiiliksen jälkeen...

MRe
29.10.2018, 09.06
^Ei nämä oikein tasaisen maaston fillareita olekaan. Sen sijaan sellaisessa maastossa, missä nopeudet muutenkin pysyy alle kahdenkympin, nämä ovat varsin hauskoja pelejä. Mutta ei näitä kaikkien ole pakko hankkia, ne hankkii ketkä haluaa. Mutta kyllä noilla lenkin saa aikaiseksi, jos vain haluaa.

Jami2003
29.10.2018, 09.18
Joo olin Gardalla jossa korkeuserot on pikkasen eri luokkaa kuin Suomessa [emoji16]

Enkä omaa analyysia ole tuputtamassa mitenkään yleisenä faktana. Jokaisen kannattaa testata ja tehdä omat johtopäätöksensä. Ihan mielenkiinnosta olisi vielä kokeilla ko vekotinta suomi maastossa, tuolla koko maastopyöräily on niin eri hommaa verrattuna Suomen juurikkoisiin single trackeihin.

Itelle lähinnä yllätys oli se että olin varma että tykästyn laitteeseen kuin hullu puuroon. Mulla kun ei ole mitään negatiivisia ennakko asenteita sähköpyöriä kohtaan.

Pipo
29.10.2018, 09.55
Kuulostaa siltä että sulla olisi moottori avustanut liikaa koska heti olit rajoittimella eli testi sellaisella pyörällä jolla moottoria voipi säätää mieleisekseen olisi kokemus kenties voinut olla parempi.

e-tracker
29.10.2018, 09.58
Suomen metissä sähkis menee kuin hirvi, suosittelen.

MRe
29.10.2018, 09.59
Suomen maastoja on turha väheksyä, vaikkei täällä mihinkään maksimaalisiin korkeusroihin lenkillä pääsekään, jollei aja Haltia ylös alas. Täällä maastot ovat toisella tavalla teknisiä: tosi jyrkkiä nousu- laskutöppäreitä, juurakkoa, kivikkoa ja suota. Kannattaa kokeilla täällä, vaikka Fiskarsissa. Toisaalta luomussa on myös oma viehätyksensä ja onhan nämä aina sen 6-7 kg painavampia kuin vastaava luomu.

1aloittaja
29.10.2018, 12.47
...ja mistä tietää kuinka rautaiset reidet tolla Jamilla on...
Sähköavusteinen ei ehken oo kilpatason ”hevosenpotkureisille’ paras vaihtoehto...

ElBike
29.10.2018, 15.22
Itselläni on jäänyt hiukan sellainen fiilis että sähköfillari ei anna kauheasti sellaiselle hepulle, joka tykkää ajaa reisivoimalla muutenkin, rakastaa ylämäkiä ja kevyitä fillareita. Aika moni tuntuu ajavan alimmilla avustustasoilla, joilla sähköavustus juuri ja juuri eliminoi suuremmasta painosta aiheutuvan haitan ja ajo on lähes kuin luomufillarilla polkisi.
Kannattaa kuiteskin kokeilla sähköfillaria vielä uudelleen sellaisessa ympäristössä missä sitä aikoo useimmiten käyttää. Vuoristoinen maasto on usein kipuamista, laskettelua, kiipeämistä, laskettelua. Alamäessä sähköavustus ei juurikaan auta, mutta pyörä on raskaamman tuntuinen viedä kuin ilman moottoria oleva. Ylämäessä moottori auttaa, mutta voi viedä ajamisesta fiilistä jos kokee että ajo on ehkä liiankin helppoa.
Omasta mielestä sähköavusteinen maastopyörä soveltuu juuri Suomen kaltaiseen maastoon, jossa on pieniä mäentömpyröitä, juurakkoa, hidasta maastoa ja puun kiertoa. Suomimaastossa on raskas ylläpitää vauhtia pitkiä aikoja ja ei pysty samalla tavoin nautiskelemaan ajosta kuin vuoristossa (nautiskelua hitaasti kiiveten mäen päälle ja sieltä nautiskelua pitkiä alamäkiä alas polkematta juurikaan).
Kannattaa myös käydä ajamassa monenlaisilla pyörillä. Ensinnäkin moottorin luonne on niissä erilainen, mutta myös pyörän geometria ja jousituskomponentit tekee paljon. Ajoin tuttavan plussarenkaisella hinnat alkaen mallisella täysjoustolla ja ajo oli aika kauheaa koska kaveri ei ollut koskaan tehnyt iskareille edes paineensäätöä. Iskarit oli vedetty aivan liian kovaksi jonkun toimesta ja kai siksi että kyseessä oli tuttavan ensimmäinen täysjoustofillari ja hän ei ollut tottunut fillarissa pieneen keinumiseen. Ei siitä moottorin avustuksesta oikein pystynyt nauttimaan kun pyörä hakkasi näpeille ja joka hyytyi joka juurakkoon kun iskarit ei juurikaan auttaneet etenemisessä. Täysin oma lukunsa oli jäykkäperä, jollaisella en ole tottunut juurikaan ajamaan. Painava pyörä ja jäykkä perä aiheutti sen että takapyörä hakkasi kivikkoon ja tuntui että joku paikka hajoaa painavan pyörän alla.

Mutta mikä parasta; jos ei tunne vetoa sähköavusteiseen fillariin niin sehän tarkoittaa sitä että rahaa säästyy. Eihän sellaista ole todellakaan pakko hankkia jos ei halua.

MRe
29.10.2018, 15.39
Mutta mikä parasta; jos ei tunne vetoa sähköavusteiseen fillariin niin sehän tarkoittaa sitä että rahaa säästyy.
Aloittelijan perusvirhe. Kaikki saatavilla oleva raha käytetään pyörään. Luomussa vain voi sitten optimoida runkomateriaalia ja eksoottisten konsonanttien määrää osasarjassa.

--
Mutta tuohan tämä sähköistys oman lisäkierteen pyörän hankkimiseen, kun ei voi tuijottaa pelkkää osasarjaa tai jousituksen perusratkaisuja, kun käytännössä jos haluaa määrätyn valmistajan määrätyn mallin, moottori tulee annettuna. Ja päin vastoin: jos haluaa määrätyn valmistjan moottorin, on valikoima jo valmiiksi rajattu.

ElBike
29.10.2018, 16.07
Aloittelijan perusvirhe. Kaikki saatavilla oleva raha käytetään pyörään. Luomussa vain voi sitten optimoida runkomateriaalia ja eksoottisten konsonanttien määrää osasarjassa.



Aloittelijana tuli tosiaan laitettua kaikki rahat fillariin ja ostettua osia, varusteita, jne... Nyt yli neljännesvuosisata myöhemmin on kertynyt elämään paljon muitakin harrasteita ja menoja. Se yksisilmäisyys ärsyttää mitä näkee monesti eri harrasteiden piirissä. Joku kysyy esim. mahdollisuutta säästää jossain fillaroinnin kuluissa ja toinen vähättelee että eihän se ole fillarin hintaan nähden kuin satasia ja jos on varaa ostaa monen tonnin fillari, pitää olla halua heitellä satasia sinne tänne jatkossakin. Mutta kun olisi rahanmenoa moneen muuhunkin suuntaan, ei kaikkea voi tunkea fillariin. Muistan kun poikamiehenä asuin vuokrayksiössä niin kuukausittain sai oikein keksiä mihin sijoittaisi palkkarahat kun sitä rahaa tuntui olevan kuin roskaa. Enää ei ole sitä ongelmaa vaan pitää pohtia tarkasti missä säästää ja mihin kannattaa laittaa enemmän rahaa.

MRe
29.10.2018, 16.16
No, sitten kun lähestyy kuuttakymppiä ja kaikki on jo takanapäin, voi taas keskittyä itseensä :D

Mutta joo, lapset erottaa isistä lelujen hinta. Sama juttu isien ja vaarien kanssa...

plr
29.10.2018, 17.06
Joku kysyy esim. mahdollisuutta säästää jossain fillaroinnin kuluissa ja toinen vähättelee että eihän se ole fillarin hintaan nähden kuin satasia ja jos on varaa ostaa monen tonnin fillari, pitää olla halua heitellä satasia sinne tänne jatkossakin. Mutta kun olisi rahanmenoa moneen muuhunkin suuntaan, ei kaikkea voi tunkea fillariin.

Juuri näin. Jos pyörä/auto/joku muu rahanreikä on kallis, niin vastaavasti pitää säästää muualla, jotta pysytään balanssissa. Esimerkiksi jos pitäisi ostaa [joku kalliimpi tarpeellinen vehje x], niin paha juttu, jos kaikki rahat ovat kiinni pyörissä. Parilla satasella esimerkiksi käy jo 50 kertaa 4 € pullakahvilla lenkillä. Ottaisinko Dura Ace -takapakan vai Ultegra-takapakan + vuodeksi pullakahvit viikonloppulenkillä?

Smo
29.10.2018, 17.18
*klip*

Mutta joo, lapset erottaa isistä lelujen hinta. Sama juttu isien ja vaarien kanssa...

No vähän kyllä ihmetyttänyt kun jossain somen sähköpyöräryhmissä tuntuu porukka esittelevän jotain lapsille hommattuja sähköpyöriä

Pexi
30.10.2018, 00.17
Sähköpyörä kuume hävisi kun ajelin vajaan viikon Italiassa kännärin monterralla. Kyllähän tuo ylämäessä auttaa eikä alamäessä jarruta mutta aina kun poljin voimalla mennään eteenpäin oli jotenkin kuntopyörä fiilis. Ukon polkeminen ja pyörän liikahdus eivät vastaa toisiaan. Tasaisella 25 kmh rajoitus on kyllä ihan hanurista. Parilla polkaisulla ollaan rajoittimella ja eipä siinä ole oikein järkeä yrittää ylinopeutta veivata

Millään tavalla en halua väitttää kokemustasi vääräksi, mutta silti muutaman kommentin heitän:


Bosch. Se on se kaikkein pahiten hannaava kone kun rajanopeus ylitetään. Ja tuntuma samalla kaikkein tehostetuin.
Ajan itse sähköpyörällä oman käsitykseni mukaan koko lailla haastavammissa maisemissa kuin Gardalla. Jos ei mennä jyrkästi ylös, niin mennään alas. 25 km/h rajoitus on melko pieni haitta, koska alamäessä mennään joka tapauksessa ihan hemmetin paljon isompaa haipakkaa. Se ero 25 kmh tai vaikka 30 kmh välillä on koko lailla merkityksetön... tosin en aja Boschilla.
Tuo "parilla polkaisulla" kuulostaa siltä, että ajoit isolla avustuksella. Miksi? Koska se oli hiin koukuttavaa?

V-P.V
30.10.2018, 07.25
No vähän kyllä ihmetyttänyt kun jossain somen sähköpyöräryhmissä tuntuu porukka esittelevän jotain lapsille hommattuja sähköpyöriä

Meillä tehtiin lasten kanssa heti selväksi se että jos lähdetään kavereiden kanssa pyöräilemään tai muuten vaan hengailemaan niin se sähkis jää talliin. Ei oo reilua muita kohtaan.
Jos muut ajelee "luomuna" niin sitten itsekkin.
Käyttö ainoastaan pidemmille asionti- ja harrastus reissuille.

MRe
03.11.2018, 21.01
SamuliOne testailemassa sähkäriä. Eikä varmasti siksi, etteikö itse jaksaisi polkea.

https://www.youtube.com/watch?v=AmyGdYfERng

e-tracker
04.11.2018, 11.18
^Siinä se nähdään, sähkistely on kova laji, kovakuntoinen pyöräharrastaja on vielä seuraavana aamunakin ihan finaalissa:)

Sambolo
04.11.2018, 13.16
Kokeilin eilen messuilla hussen sähkärii ja ihmettelin muita mitä sielä oli. Pari huomiota. Ensimmäinen huolenaihe jousitus, pyörissä oli tyyliin 30% sägi ilman kuskia pelkästätä pyörän painosta, osassa pyörissä oli myös aika heiveröistä keulaa kuten recon. Siihe viel tämmöne iso kuski kyytiin ni on jousitus kovalla, toki sielä ei ollut mahdollista paineita säädellä mikä ois jonku verra auttanu, nyt kolisi polkimet maahan tasamaalla kaarteessa :D Luulis että näin painavissa vehkeissä pitäs olla jotain jykevämpää sähkiksiin tarkoitettuja jousituksia, jos näin on niin ei ainakaa sielä tullu esiin ku pyörien keulat kasassa ständillä seistessä.
Pyörä painoi paljon enemmän mitä kuvittelin, melko prätkämäinen fiili siirellä pyörää ym. Vaihteista oli vähä ristiriitanen fiilis, vaihtaakko vaihdetta vai avustuksen tasoa, tää varmaa selvesin kyllä maastossa ajaessa kun olisi valinnu eka sopivan avustuksen. Avustus oli paljon agressiivisempi mitä luulin, tuntu että pyörä oikee puskee kun polkee ja lähtee jopa lapasista jos ei ole skarppina :D metässä mun kaltaselle rämäpäälle tää olis kyllä aika varmaa suht vaarallista kun olis koko ajan ajettava huiput taulussa maastosta huolimatta jos se kerran on vaa mahdollista, pitäs varmaa jotku prätkäsuojat olla :D
Aika paljon samaa fiilistä oli kuin sähkömotocrossia ajaessa, oli mun mielestä melkee lähempänä sitä kuin luomupyöräilyä. Toki vähän riippuu millaisella avustuksella ajais. Mut jos mulla ois tämmönen ni varmaa olis kokoajan suurin avustus päällä koska yleensä sitä haluu käyttää kaiken potentiaalin mitä on(vertaus vaikka autossa eco moodi vs sport). Mutjoo, ei ainakaa kyseinen sähkäri aiheuttanu oikee omistuksen halua, veikkaan kuitenkin että joku kevyempi vaikka kuitunen spessu vois mielekkäämpi olla ja paremmalla jousituksella, mutta ei mun varallisuus tule ikinä semmosiin riittämään :D

Yksi asia mikä myös mietityttää että tuleeko näissä olemaan vähän sama trendi kun sähköautoissa, pyörät hyvin kalliita ja tekniikka kehittyy nopeasti niin vanha kallis pyörä myöhemmin vain ongelmajätettä? Toki pyörät menettää nopeasti muutenkin arvoaan mutta, jos nyt ollaan jonkinäkösessä murroksessa näiden sähköpyörien suhteen niin kannattaako odotella että ne kehittyy ettei heti tule paha mieli siitä miten vanhanaikaisella sähkiksellä joutuu ajamaan :D

edit: en nyt tiedä tuliko tää oikeeseen lankaan. Ei myöskään tarkoitus dissata sähköpyöriä tai mitään, olen niistä itsekin kiinnostunut, tämä vain mun kokemus lyhyen messuhallikokeilun jäljiltä.

Jami2003
04.11.2018, 15.02
^Siinä se nähdään, sähkistely on kova laji, kovakuntoinen pyöräharrastaja on vielä seuraavana aamunakin ihan finaalissa:)No kuka ikinä on ajanut esim motocross pyörällä tai kelkalla tietää että maksimi sykkeellä mennään vaikka jaloilla ei poljeta pätkääkään. Että sen puoleen keskustelu on turhaa onko kova laji. On. Toisaalta todennäköisesti motocross on vielä kovempi.

Sitte jos aletaan puhumaan voiko sähköpyörällä tehdä muuta pyörä treeniä kuin pk:ta, alamäkeä ja tekniikkaa niin saadaan jo varmaan mielenkiintoisempia väittelyitä aikaiseksi :)

MRe
04.11.2018, 16.03
Noista messusähkäreistä ja Sambolon huomioista: veikkaan että niissä Husseissa oli vedetty avustukset tappiin. Ainakin itse kokeilemani laite kulki ECO-moodillakin kuin itsekseen ja Trailillä melkein keuli. Boostia en viitsinyt edes kokeilla. Siinä mielessä vammainen koeajotilaisuus, kun (IMHO) sähkiksestä tuon perusteella jää juurikin se kuva, mitä sähköskeptikot viljelevät: ei mitään järkee. Vähän kuin ottaisi auton koeajolle ja siinä olisi kaasussa kaksi asentoa: auki ja kiinni.

Sambolo
04.11.2018, 21.34
Jotain se heppu sano että avustus menee automaattisesti, että tunnistaa poljinvoiman tms.

MRe
05.11.2018, 09.09
Shimanothan noissa Husseissa on ja edelleen olen sitä mieltä että avustukset oli vedetty tappiin. Kyllä, Shimano tunnistaa poljinvoiman ja laittaa siihen omat avustuksensa päälle. Mutta se on konfiguroitavissa, että paljonko se päällelaitto on. Se mitä tuolla ajoin, antoi kuvan juurikin sellaisesta ylitehostetusta, tunnottomasta sähköpyörästä, minkälaisen siitä väärin konffattuna saa. Ja niin huono ei Hussekaan varmasti ole.

Varmasti noilla sai messuilla "ooh ja aah"-kommentteja, kun porukka veti kumit sutien lattialla. Mutta ei se oikein kerro mitään, miltä sähköpyörä parhaimmillaan tuntuu.

ElBike
05.11.2018, 15.51
Kokeilin eilen messuilla hussen sähkärii ja ihmettelin muita mitä sielä oli. Pari huomiota. Ensimmäinen huolenaihe jousitus, pyörissä oli tyyliin 30% sägi ilman kuskia pelkästätä pyörän painosta, osassa pyörissä oli myös aika heiveröistä keulaa kuten recon. Siihe viel tämmöne iso kuski kyytiin ni on jousitus kovalla, toki sielä ei ollut mahdollista paineita säädellä mikä ois jonku verra auttanu, nyt kolisi polkimet maahan tasamaalla kaarteessa :D Luulis että näin painavissa vehkeissä pitäs olla jotain jykevämpää sähkiksiin tarkoitettuja jousituksia, jos näin on niin ei ainakaa sielä tullu esiin ku pyörien keulat kasassa ständillä seistessä.
Pyörä painoi paljon enemmän mitä kuvittelin, melko prätkämäinen fiili siirellä pyörää ym. Vaihteista oli vähä ristiriitanen fiilis, vaihtaakko vaihdetta vai avustuksen tasoa, tää varmaa selvesin kyllä maastossa ajaessa kun olisi valinnu eka sopivan avustuksen. Avustus oli paljon agressiivisempi mitä luulin, tuntu että pyörä oikee puskee kun polkee ja lähtee jopa lapasista jos ei ole skarppina :D metässä mun kaltaselle rämäpäälle tää olis kyllä aika varmaa suht vaarallista kun olis koko ajan ajettava huiput taulussa maastosta huolimatta jos se kerran on vaa mahdollista, pitäs varmaa jotku prätkäsuojat olla :D
Aika paljon samaa fiilistä oli kuin sähkömotocrossia ajaessa, oli mun mielestä melkee lähempänä sitä kuin luomupyöräilyä. Toki vähän riippuu millaisella avustuksella ajais. Mut jos mulla ois tämmönen ni varmaa olis kokoajan suurin avustus päällä koska yleensä sitä haluu käyttää kaiken potentiaalin mitä on(vertaus vaikka autossa eco moodi vs sport). Mutjoo, ei ainakaa kyseinen sähkäri aiheuttanu oikee omistuksen halua, veikkaan kuitenkin että joku kevyempi vaikka kuitunen spessu vois mielekkäämpi olla ja paremmalla jousituksella, mutta ei mun varallisuus tule ikinä semmosiin riittämään :D

Yksi asia mikä myös mietityttää että tuleeko näissä olemaan vähän sama trendi kun sähköautoissa, pyörät hyvin kalliita ja tekniikka kehittyy nopeasti niin vanha kallis pyörä myöhemmin vain ongelmajätettä? Toki pyörät menettää nopeasti muutenkin arvoaan mutta, jos nyt ollaan jonkinäkösessä murroksessa näiden sähköpyörien suhteen niin kannattaako odotella että ne kehittyy ettei heti tule paha mieli siitä miten vanhanaikaisella sähkiksellä joutuu ajamaan :D

edit: en nyt tiedä tuliko tää oikeeseen lankaan. Ei myöskään tarkoitus dissata sähköpyöriä tai mitään, olen niistä itsekin kiinnostunut, tämä vain mun kokemus lyhyen messuhallikokeilun jäljiltä.

Itse en viitsinyt edes mennä kokeilemaan vaan sanoin että käyn ajamassa ulkona koeajot sitten myöhemmin. Biltemassa kun joskus aikoinaan oli sähköfillareissa akut kiinni niin kyllähän se huimalta tuntui kun filllari vain kiihtyy hyllyjen välissä ja seinä lähestyy :D Ei ne luonnossa enää niin tykeiltä tunnu.
Tuosta sagista sanottava sen verran että eiköhän sagit säädetä kuskikohtaisesti siinä vaiheessa kun jokainen ostaa omansa. Ja jos sähköosat tuo fillariin 7kg lisää niin mites sama fillari kestää 80kg ja 100kg kuskien alla ihan vakio-osillakin? No, onhan esim. Fox tehnyt e-bike tuunattuja osia esim. käyttämällä paksumpia liukuputkia jolloin 36mm keulan sisällä onkin 34mm sisuskalut. Vaimennuksen profiilia voi muuttaa ilmakeuloissa volume spacereilla.
Polkimen saa maahan ihan normi fillarillakin jos polkee kurvissa. Sinänsä ei mitään uutta. Mutta toki jos esittelypyörissä on vielä liian alhaiset paineet kuskille niin voihan se yllättää kun pyörä kasaa jouset kurviin ja kuski vielä polkee samalla.

Sähköfillareita on erilaisia ja erilaisilla painopisteillä. Siksi niitä kannattaa kokeilla monia. Samalla tavoin samalta näyttävät maastofillaritkin on erilaisia luonteeltaan ja geometrialtaan. Ja paino tasoittuu ajaessa. Moottoripyöräkin saattaa olla niin painava ettei heiveröinen kuski jaksa sitä kunnolla nostaa pystyyn, mutta silti kevyt ja ketterä ajossa. Paino toisaalta tuo ajamiseen vakautta myös huonossa maastossa.
Huiput taulussa voit todennäköisesti ajaa sähköfillarilla, mutta tankki on aika nopeasti tyhjä. Voin kertoa että alkuun on kiva ajaa aina maksimiavustuksella, mutta jos lenkillä haluaa viipyä vähänkin pitempään, tulee itse naputeltua avustustasoa alemmas aina kun siihen on mahdollisuus. Esim. hiekkatiesiirtymät menee aivan mainiosti alimmalla avustustasolla ja jos ylämäki käy "painamaan" napsauttaa pykälää suuremmalle avustukselle. Täysillä avustuksilla akku on aika pian tyhjä ja loppulenkki onkin sitten aika tylsää :D
Kaikkeen tottuu ja jos alkuun tuntuu että sähköfillari ampuu sut seuraavasta mutkasta lepikkoon niin vähän aikaa ajettua huomaa että osaa ottaa tehot irti oikeissa paikoissa. Luulin juniorina että 180hv prätkällä ei pystyisi ajamaan edes korttelin ympäri kun se keulisi alta, mutta vähän aikaa ajettua huomasi että oikeissa tilanteissa kahvaa saa kääntää niin rajusti kuin haluaa ja pyörä vain kiihtyy eikä ole lähdössä mihinkään väärään suuntaan. Toki jos kesken kurvin tekee samaa, niin nurin ollaan.

Sambolo
05.11.2018, 18.36
Ai 7kg, nuo husset öpaut 25 kilosia mitä netistä tutkin. Toki jousitusta saa säädettyä ym, mutta vähän ihme silti että pyörät siellä valmiiksi länässä :D ja ei siellä siis mitään kurvailtu vauhilla vaan ihan normaalissa ajossa eikä edes jyrkkä käännös niin otti se poljin maahan, itellä toki elopainoakin vähän yli 100kg niin aika kovilla varmaa on tommsosissa köykäsemmät jousitukset ja on ne keulat kovilla mulla normipyörissäkin, mutta toistaseks paineet riittäny :D Oon kyllä tota jousitusjuttua miettiny luomutäpärissäkin et miten ottas vastaan mun painon ajokamoineen. Tosin se länässä ollut mihin kiinnitin huomiota oli yarin keulalla ja haibike, sitä en edes testannut. Yarissa onkin aika herkät alkujoustot mutta silti oli vähän kummallinen, ei oma yari sähköttömässä pyörässä mene levossa yhtään kasaan. Ja juu olihan tila aika ahdas revittelylle mutta vielä ahtaampaa se on kyllä metässä. Pitää kyllä silti joskus päästä mettään kokeileen sähköpeliä, mut just nyt toi messukokeilu vei vähän mielenkiinnon näistä, mut just jotain teknistä maastoa ois hyvä kokeila. Vähän myös pelkona että tommosta tankkia joutus tunkkaaman metässä kun välillä tulee harhailtua umpimettää ja ties mimmosee kivikkoon ja haikattua jyrkänteitä ylös sun muuta kun etsii uusia polkuja :D Tuntu se paino jotenkin paljon isommalta mitä numerojen valossa vois olettaa, vaikka en myöskää mikää heikko kaveri ole :D Jännä että ennen kokeilua olin satavarma että e-bike ois mulle just oikee peli mut tommosen kokeilun jälkee aloin epäröidä, vaikka kaikki yleisesti tuntuu olevan myyty juuri kokeilun jälkeen.

MRe
05.11.2018, 19.50
Toisaalta jos siellä olisi vedetty paineet 100+ -kiloisille, niin mitäs kukkakepit olis tuumannu? Tuo nyt vaan oli tuollainen mainostilaisuus, jos oikeasti on kiinnostunut, niin menee liikeeseen ja ottaa fillarin pariksi tunniksi lainaan.

Ja jos sähköpyörä noin pelottaa, niin ehkä se ei sitten ole se oikea valinta. Sen vaan totean, että tuolla messukeskuksessa sähkiksestä sai saman verran kokemusta kuin 3 litran bemarista ajamalla Linnanmäellä törmäilyautoilla. Taitaa nahkapenkit olla molemmissa.

Sambolo
05.11.2018, 20.13
Joo selväähän tuo että ne paineet joku kompromissi. Mut edelleen mikä asetus se on että joustosta ilman kuskia 30% käytetty :D Ei sähkäri pelota, se vaan oli erilainen mitä luulin, enemmän moottoripyörämäinen kun polkupyörämäinen, siellä messuilla siis, ehkä todellisuus sit muuta, tai sit ei, nää nyt oli vaa omat huomiot. Taidan itse jäädä seurailemaan miten nää sähkikset kehittyy, keventyykö ajan myötä ja tuleeko hintalaadultaan kiinnostavampia.

MRe
05.11.2018, 20.58
Jonkin verran voi keventymistä tulla, mutta meidän elinikänämme ei taida alle 10-kilon sähkäriä täysjoustona nähdä. Polkupyörämaisuudesta sanoisin, että kokeile sähkäriä metsässä. Kuten Samulikin siinä linkkaamassani videossa toteaa, on sähköpyörä yllättävän lähellä luomua. Ja pyöräilyn perusjuttuja ei Pedelec:kään hävitä: maastossa pitää osata rytmittää polkeminen ja tekniikka pitää olla hallussa. 5-6 kilon lisäpaino tuo toki omat haasteensa, mutta onhan noita eripainoisia kuskejakin.

Se Husse mitä itse ajoin (M-kokoinen runko) oli jousitukseltaan aika normi. Ehkä hieman kovan puolella, mutta missään tapauksessa ei mikään ylinotku. Ja painoa mulla on ns. tarpeeksi.

MiG-77
05.11.2018, 21.25
Kun reilu kuukausi sitten itse kokeilin ensimmäistä kertaa sähköpyörää (E/Fat), niin olin heti ihan myyty. Vaikka tuo E/Fat on 1000W napamoottorilla ja siinä on kaasu kuin moottoripyörässä (ja porrastettu kiinteä avustus ilman polkuvoiman tunnistusta), niin heti tuntui että pyöräilystä sai enemmän. Tuolla samalla ~20km "testireissulla" oli toisena pyöränä normaali läskipyörä (sähkistä ja läskiä ajoin vuoronperään niin sai kummastakin kokemusta samalla reitillä). Se että nyt pystyi ajamaan E/Fatilla paikoista missä normaali läskipyörä meni vain työntämällä avasi ihan uusia mahdollisuuksia ja reittejä. Kaksi viikkoa tuon reissun jälkeen tulikin sitten itselle hommattua sähköavusteinen täpäri (sähkölaskiä lähdin kyllä ostamaan, mutta tuli liian hukuttava tarjous täpäristä vastaan) :)

Sambolo
05.11.2018, 22.54
Joo ei varmasti lähentele 10kg :D eikä nyt tarvitsekkaan, oma nykyinenkin lähempänä 15kg kun 10kg. Enkä luomupyörissä ole juuri pyörän painosta välittänyt, mutta oma mutu silti sanoo että pyörän paino vaikuttaa kuskin painoa enemmän käsiteltävyyteen. Mutta kehitystä varmasti tulee suht nopeasti, onhan nuo jo nyt täysin erilaisia mitä ensimmäiset versiot. Niin kuin uusi levo, missä nätisti ja fiksusti akku integroitu. Onhan kevein levokin hussea melkee 5kg kevyempi btw. Ei tässä mikään kiire ole, kun ei ihan hetkeen ole varaa semmoseen minkä kelpuuttaisin. Tuntuu muutenkin ihan kauheelta ajatukselta maksaa 5ke pyörästä jonka osat vastaa tyyliin tonnin luomupyörän osia:rolleyes: En kyllä
usko silti että kehityksen myötä pyörät halpenis vs niinkuin esim sähköautoissa odotetaan käyvän.

MRe
06.11.2018, 08.55
Tuntuu muutenkin ihan kauheelta ajatukselta maksaa 5ke pyörästä jonka osat vastaa tyyliin tonnin luomupyörän osia:rolleyes:
En nyt niitä Hussen osia katsonut, mutta näissä yleisimmissä merkeissä ero ei ole tuota luokkaa kuten tiedätkin. Oma eOne Twenty 800 maksoi 3 600 ja speksit löytyy netistä. Veikkaan, että samantasoisilla osilla varustettu alurunkoinen täpäri olisi maksanut 2k€+.


En kyllä usko silti että kehityksen myötä pyörät halpenis vs niinkuin esim sähköautoissa odotetaan käyvän.
Todennäköisesti ei, koska nyt on porukka totutettu siihen, että käypäinen sähkömaastopyörä maksaa lähemmäs neljä tonnia tai yli.

Fat Boy
06.11.2018, 12.12
5k€ sähkötäpäriä pitäis verrata mieluusti saman valmistajan vastaavaan luomuun, niin saa paremman käsityksen sähkövarustuksen hinnasta. Esim. Spessut maksaa aika reilusti ihan poljettavinakin versioina.

Hinnat ei varmaankaan paremman pään pyörissä tipu, kun kauppa käy, sama luomuissa. Fillarit vaan on hävyttömän kalliita laitteita, verraten vaikka autoon.

ElBike
09.11.2018, 12.26
Ja juu olihan tila aika ahdas revittelylle mutta vielä ahtaampaa se on kyllä metässä. Pitää kyllä silti joskus päästä mettään kokeileen sähköpeliä, mut just nyt toi messukokeilu vei vähän mielenkiinnon näistä, mut just jotain teknistä maastoa ois hyvä kokeila.

No, ei metsässä ole tuollaista liukasta lattiaa ja vaikka välillä fillarilla ajetaan mutkikkailla poluilla niin paljon löytyy myös suoraa kiihdytellä. Itsellä oli luultavasti samanlainen alkufiilis kun sähkötäysjoustoa eka kertaa kokeilin GoExpo messuilla. Olin itselleni myynyt jo seuraavan hankintani, mutta koeajossa pyörät tuntuivat kankeilta ja painavilta. Silloin oli vielä ulko-areena jossa sai koeajaa mutta fiilis jäi karmeaksi. Pyörät oli painavia, tahmeita ja keuliminen kuormalavan päälle ei meinannut onnistua lainkaan. Myöhemmin koeajoin vielä yhtä - erimerkkistä pyörää, joka erosi edellisistä koeajetuista kuin yö ja päivä. Pyörä oli ketterä, todella kevyen tuntuinen ja keula nousi melkein itsestään. Fiilis oli niin erilainen että fillari lähti tilaukseen heti.
En yritä käännyttää ostamaan sähköfillaria väkisin, mutta kannattaa koeajaa erilaisia pyöriä, koska niissä on todella paljon eroja.


Vähän myös pelkona että tommosta tankkia joutus tunkkaaman metässä kun välillä tulee harhailtua umpimettää ja ties mimmosee kivikkoon ja haikattua jyrkänteitä ylös sun muuta kun etsii uusia polkuja :D Tuntu se paino jotenkin paljon isommalta mitä numerojen valossa vois olettaa, vaikka en myöskää mikää heikko kaveri ole :D Jännä että ennen kokeilua olin satavarma että e-bike ois mulle just oikee peli mut tommosen kokeilun jälkee aloin epäröidä, vaikka kaikki yleisesti tuntuu olevan myyty juuri kokeilun jälkeen.

Käytännössä tunkkausta tulee vähän. Esim. pehmeässä, missä normaalisti joutuisi taluttamaan, sähkärillä voi ajaa. Umpimetässä sähkäri möyrii menemään kuin panssarivaunu. Puiden yli fillarin kyllä jaksaa nostaa kuka vain eikä niitä nyt niin paljon ole. Joskus oikein jyrkissä ylämäissä, joita ei edes sähköfillarilla pääse ylös (pääsee jyrkempiä kuin luomulla) voi laitta kävelyavustimen päälle ja fillari möyrii itsekseen vierellä kun itse etsii jalansijaa.

MiG-77
09.11.2018, 15.23
Käytännössä tunkkausta tulee vähän. Esim. pehmeässä, missä normaalisti joutuisi taluttamaan, sähkärillä voi ajaa. Umpimetässä sähkäri möyrii menemään kuin panssarivaunu. Puiden yli fillarin kyllä jaksaa nostaa kuka vain eikä niitä nyt niin paljon ole. Joskus oikein jyrkissä ylämäissä, joita ei edes sähköfillarilla pääse ylös (pääsee jyrkempiä kuin luomulla) voi laitta kävelyavustimen päälle ja fillari möyrii itsekseen vierellä kun itse etsii jalansijaa.

Oma kokemukseni asiasta tähän mennessä ollut että sähköfillarilla pääsee ylös ajamalla lähes kaikkialta mistä uskaltaa ajaa ja missä takarengas vain pitää.

MRe
18.11.2018, 20.41
Jahas ja takaisin otsikon aiheeseen: esimerkiksi 41-asteen nousuihin...

https://www.youtube.com/watch?v=t5bknbXFxjM

Tosin tuo alun luomupyöräräpistely oli lähinnä säälittävä. Kyllä siinä joku asiansa osaava olisi varmaan päässyt pidemmälle.

On muuten jäätävän näköistä kivisälää paikka paikoin. Siellä kun pannuttaa, niin ruumiin voi paketoida vakuumiin ja myydä kylmätiskillä leikkeleenä.

Fat Boy
18.11.2018, 21.44
Oli joo sen näköistä, että eroja vähän korostettiin. Mutta, kaveri juuri eräänä iltana soitti ja hehkutti, kuinka upeasti levo kiipeää mäkiä, kun on apuvoimaa ja voi huoleti valita karkean renkaan matalalla paineella kun rullaus ei oo kaikki kaikessa. Kehoitti minuakin ostamaan sähkiksen mahdollisimman pian, vaikka käytettynä.

-W-
18.11.2018, 23.09
Tosin tuo alun luomupyöräräpistely oli lähinnä säälittävä. Kyllä siinä joku asiansa osaava olisi varmaan päässyt pidemmälle.

Eiköhän tuossa kuvakulma vain hämännyt ihan täysin tuon alun nousun todellisen jyrkkyyden. Chris Smithiltä kuitenkin myös luomupyöräily sujuu eri muodoissa ihan ammatiksi asti, joten eiköhän hän suht "asiansa osaava" ole siinäkin lajissa: https://www.youtube.com/watch?v=1WE4ZLHvA54

Mutta kieltämättä tuosta kuvakulmasta näytti aika rävellykseltä kun ekan kerran katsoi.. :)

MRe
19.11.2018, 09.14
Joo, kyllähän Chrisin fillarinkäsittelytaidoista näkee, ettei ole ensimmäistä kertaa liikkeellä, mutta vähän tuntuu että tuossa haluttiin hieman kärijistää. Ja ihan turhaan IMHO, koska ei tuota koko lenkkiä kukaan aja luomulla.

Steni
02.12.2018, 21.20
9.7 White SC-E Comp FF16 haettu huollosta, jossa moottori ja akku vaihdettiin.
Tänään viety ja haettu huollosta, kun jonkin verran oli tullut kilometrejä ja softapäivityskin kiinnosti.
Tuon 9.7 jälkeen ajettu sillä 3760 kilometriä eli johonkin on tarvittu...

Softapäivitys, takapakka ja ketjut ym pikku osaa vaihtoon ja huollon hinta töineen 106 euroa, ei paha.

kuovipolku
03.12.2018, 00.50
Uteliaisuudesta ja ihan vain mielijohteesta pulpahtanut kysymys:

Paljonko on mennyt sähköön?

Ja kai se vertailun vuoksi olisi kysyttävä paljonko lisää olisi mennyt kuskilta ruokaan, jos olisi ajanut perinteisemmällä voimanlähteellä mys nuo 3760 km?

Steni
03.12.2018, 01.50
Ei taivu mun matemaattiset taidot noiden yhtälöiden ratkaisuun...…
Lisäys: päivitys-infossa akun kohdalla maininta cycle count : 33 times,
tarkoittanee latausten määrää tjs.?

Niin, painonhallintaanhan sähköpyörää myös tarvitaan.
Paino pysyy nätisti 58-59 kilon välissä.

Pitäisi kyllä noilla kilometreillä viedä useammin huoltoon, esim. ketjut oli ihan finaalissa.
Keskimoottori niitä tuntuu kuluttavan nopsaan. Onneksi ei maksa maltaita.

Seuraavassa huollossa 38 eturatas vaihtuu luultavasti 44:n,
kun enimmäkseen asfalttiajoa näyttää olevan.
Saattaa olla että AXA Echo 15-lamppu menee vaihtoon samassa hässäkässä,
tuo Lezynen E-Bike Macro Drive 1000 kiinnostaa sen verran.

travelleroftime
03.12.2018, 07.37
Ei taivu mun matemaattiset taidot noiden yhtälöiden ratkaisuun...…
Lisäys: päivitys-infossa akun kohdalla maininta cycle count : 33 times,
tarkoittanee latausten määrää tjs.?


Kyllä, sykli täydestä tyhjään.

Roiala
03.12.2018, 07.43
Suuruusluokka rahassa mitattuna ko sähkölle lie noin 1-2 euroa riippuen sähkön hinnasta, akun koosta ym...

MRe
03.12.2018, 09.06
Suuruusluokka rahassa mitattuna ko sähkölle lie noin 1-2 euroa riippuen sähkön hinnasta, akun koosta ym...
No nyt pitäisi sitten laskea, että paljonko saman energiamäärän tuottaminen reisillä olisi maksanut K-kaupan kassalla, josta saadaan sitten ROI tälle sähköpyörä-investoinnille... :D

kuovipolku
03.12.2018, 11.44
En epäile yhtään etteikö tarkempikin laskelma olisi samansuuntainen - kävi sitten K-kaupassa tai siinä tutkitusti edullisimmassa ja riippumatta sitä mitä ostoskoriinsa laittaisi.

PS Lihasvoimapyöräilijänä laskeskelin joskus huvikseni että jos kustannuksiksi katsottiin ainoastaan kuluvat osat ja säännöllisesti käytetyt voitelu- ja hoitoaineet - eli pyörän hankintahintaa ja huoltoliikkeen suorittamaan työtä ei laskettu mukaan - kuskin elopainon ylläpitäminen tuli maksamaan selvästi enemmän.

Roiala
03.12.2018, 18.09
Jos käveleminen tuottaa enemmän hiilidioksidia kuin hyvällä bensiini autolla ajaminen jos päätöt lasketaan sopivasti niin varmastikin samaan lopputulemaan pääsee sähköpyörän osalta.
Me suomalaiset tuotamme keskimäärin melkoisesti hiilidioksidipäästöjä syömällä keskimäärin paljon naudan lihaa ja keinovalolla tuotettuja kasviksia sekä kaukaa tuotuja kasviksia... toki tuloksen saa sellaisen kuin tilaa eli riippuen kuinka kauas mitkäkin laskelmat ulottaa sopivasti säätäen.

MRe
09.12.2018, 13.57
Tällaiselle keski-iän ohittaneelle vanhemmalle herras(?)miehelle riittää sähköpyörän mahdollistama rauhallisempikin meno, kuten tässä videossa.

https://www.youtube.com/watch?v=1wCFGfd7L58

Porepe
09.12.2018, 15.24
😂 Keski-ikä ja Rauhallinen meno 😂😂😂
Itseltä lähtis taatusti henki tuossa leikissä 🚒

oem
09.12.2018, 17.42
Tuotahan voisi suositella työmatkakulkineeksi jos ajatuksena on "vähän poluillekin".;)

Sambolo
10.12.2018, 12.27
Taitavan kuski, osaa varmasti kertoa enemmän eroista niin kuin tuolla videolla, mutta osaa myös viedä pyörää kun pyörää. Taviksella erot varmaa vähän korostuu, käsiteltävyydessä ym?

JackOja
10.12.2018, 12.40
Missä määrin tuossa videossa oli oleellista, että kyseessä oli nimenomaan sähköpyörä? Montaakaan kampikierrosta ei poljettu.

Hienoa ajelua jne. mut kun topicin nimi on "Mihin sähköpyörää tarvitaan?" Mun mielestä tuohon ei tarvita :)

No ehkä videon poika kertoi perusteet, katsoin äänettömänä.

Tsori nipotus, jatkakaa.

MRe
10.12.2018, 13.03
Missä määrin tuossa videossa oli oleellista, että kyseessä oli nimenomaan sähköpyörä? Montaakaan kampikierrosta ei poljettu.

Taisi muutamassakin kohdassa todeta, että kyllä maistuu muikealta kun ylämäet menee kevyesti ja jaksaa siten vedellä enemmän ja pidempään noita alamäkiä. Totesi kyllä myös, että painon huomaa varsinkin niissä kohdin kun yrittää ilmassa muuttaa asentoa.

Lisäksi tuossa tuli todistettua se, että kyllä se sähköpyöräkin lentää ja taittuu, jos osaa muuallakin kuin omissa puheissa.


No ehkä videon poika kertoi perusteet, katsoin äänettömänä.
Niin, jos olisi vielä katsonut ilman kuvaa, olisi denial-moodia häiritsevät tekijät saatu minimoitua kokonaan.


Tsori nipotus, jatkakaa.
Jatkettiin jo.

Sambolo
10.12.2018, 13.35
Just tuommosessa trailipyöräilyssä missä kiivetään takas ylös(esim suomessa vaikka paloheinä) olis sähköt kyllä varmaa optimi, jaksais enemmän toistoja ja ne tulis nopeammin ja varmaan sit myös kehittyis ajajana nopeammin. Vähän niinkuin laskettelussa/lautailussa sipoon talma, minuutissa ylös ja alle puolessa alas, saa paljon toistoja hyppyihin ym obstaakkeleihin lyhyessä ajassa. Mutta toisaalta on noiha hissimäkiä pyörillekkin ja mielummin varmaa sieltä tulee ketterällä pyörällä alas. Mutta tommosee omatoimisee mäkiajeluun varmaa todella jees. Itsekin yleensä suuntaan aina sinne metsän korkeimmalle kohdalle ja etin laskuja sieltä alas. Tosin välillä nousut on semmosia että olis ikävä kantaa sähkäriä ylös. Tähän joku varmaa sanoo taas että ne pääsee kaikki ajamalla ylös, mutta siitä en ole ihan vakuuttunut.

Nixuu
10.12.2018, 13.38
Just tuommosessa trailipyöräilyssä missä kiivetään takas ylös(esim suomessa vaikka paloheinä) olis sähköt kyllä varmaa optimi, jaksais enemmän toistoja ja ne tulis nopeammin ja varmaan sit myös kehittyis ajajana nopeammin. Vähän niinkuin laskettelussa/lautailussa sipoon talma, minuutissa ylös ja alle puolessa alas, saa paljon toistoja hyppyihin ym obstaakkeleihin lyhyessä ajassa. Mutta toisaalta on noiha hissimäkiä pyörillekkin ja mielummin varmaa sieltä tulee ketterällä pyörällä alas. Mutta tommosee omatoimisee mäkiajeluun varmaa todella jees. Itsekin yleensä suuntaan aina sinne metsän korkeimmalle kohdalle ja etin laskuja sieltä alas. Tosin välillä nousut on semmosia että olis ikävä kantaa sähkäriä ylös. Tähän joku varmaa sanoo taas että ne pääsee kaikki ajamalla ylös, mutta siitä en ole ihan vakuuttunut.

Miksi kantaa kun voisi käyttää talutusavustinta ? Silloin pyörä kyllä kiskoo itsensä ylös tiukoistakin paikoista.

Tomy
10.12.2018, 13.42
Sähköpyörällä on potentiaali korvata auto työmatkojen kulkemiseen

Jönköpingin kaupunki Ruotsissa antoi vakituisille työntekijöilleen vuonna 2016 mahdollisuuden hankkia työsuhdepolkupyörän. Vaihtoehtona oli sekä tavallinen että sähköavustettu polkupyörä. 2687 työntekijää hankki polkupyörän, joista 1606 oli sähköpyöriä.

Alla olevassa kuvassa näkyy sähköpyörän hankkineiden tapa kulkea töihin ennen ja jälkeen sähköpyörän hankintaa.

https://www.alltomelcyklar.nu/thumbs/1280x1280r/2018-12/diagram-14.png


Lue koko artikkeli täältä:
https://www.alltomelcyklar.nu/nyhet/Utv%C3%A4rdering-Elcyklar-ers%C3%A4tter-m%C3%A5nga-bilresor-till-jobbet?fbclid=IwAR2j5Nbeq80co7VhxQHVM2D_uhH_230YUe uvr6CglEuRc_qjhWLtNO9Rk_U

Sambolo
10.12.2018, 14.08
Miksi kantaa kun voisi käyttää talutusavustinta ? Silloin pyörä kyllä kiskoo itsensä ylös tiukoistakin paikoista.
No eise talutustoiminto kuitenkaa saa pyörää lentämää kalliosteppejä ym ylös? Tai en minä tiedä, en ole kokeilu, joku vois vaikka näyttää, esim tuolla hallainvuoren jyrkemmillä puolilla. Täälä pk seudulla monia mäkiä ympäröi myös juoksuhaudat. Kuulostaa varmaa selittelyltä ja huonojen puolien hakemiselta, mutta yllättävän usein löytää ittensä jostai kalliokiipeleimästä pyörä toisessa kädessä :D Mutta hyvä tietää että niistä selviää, jos ei nyt ajamalla niin taluttamalla, haluisin kyllä vaa nähdä miten se käytännössä onnistuu.

MRe
10.12.2018, 14.35
No eise talutustoiminto kuitenkaa saa pyörää lentämää kalliosteppejä ym ylös?
Ei.


Tai en minä tiedä, en ole kokeilu, joku vois vaikka näyttää, esim tuolla hallainvuoren jyrkemmillä puolilla.
Aika monesta paikkaa tuolla Hallainvuorellakin sähköllä pääsee ja enemmän siellä pelkää että joku tulee vastaan alaspäin sellaista polkua mitä itse menee ylös. Mulla vain tulee myös usein taidot vastaan ennen kuin pyörästä loppuu puhti. Mutta eihän tuo sähkö fysiikan lakeja muuta.


Täälä pk seudulla monia mäkiä ympäröi myös juoksuhaudat. Kuulostaa varmaa selittelyltä ja huonojen puolien hakemiselta, mutta yllättävän usein löytää ittensä jostai kalliokiipeleimästä pyörä toisessa kädessä :D
Juu, kyllä löytää. Sähköpyörällä olen löytänyt itseni tämän syksyn aikana monesta sellaisesta paikasta kalliokiipeilemstä, mihin ei normipyörällä ole tullut mentyä. Mutta ei 25 kilon pyörää yhdellä kädellä kanneta, se on aika selvä.


Mutta hyvä tietää että niistä selviää, jos ei nyt ajamalla niin taluttamalla, haluisin kyllä vaa nähdä miten se käytännössä onnistuu.
Niin kuin sanottu, niin enemmän ajajasta kuin pyörästä kiinni. Mutta ei näitä pakko ole ostaa jos ei halua. Itsekään en hanki Lamborghini Huracania, koska siihen ei saa läskipyörää katolle. Aiemmin perustelin itselleni etten hanki Audin R8:aa, koska siihen ei saa suksitelinettä, kunnes... (https://unofficialnetworks.com/2012/08/24/jon-olsson-selling-audi-r8-ski-rack-included/).

1aloittaja
10.12.2018, 17.08
Mielettömän hieno muutos! Autoilijoista puolet vaihtoi pyörään :) ja yli puolet, kun yhteiskuljetuksetkin huomioidaan ja pyöräilijöiden osuus kasvoi kaksjapuolikertaiseksi
Eli yli puolet työntekijöistä pyöräilee työmatkansa!
Kunnon satsauksella saavuttaa tuloksiakin. Malliksi muille

Erinomainen julkituonti Tomyltä :)

Sambolo
10.12.2018, 17.26
Juu ei ole pakko ostaa, mutta yhtenä vaihtoehtona se mulla on seuraavaksi pyöräksi. Sen verran kallis sijoitus vaan itselle vs normi täpäri, että pitää varmistaa ettei joudu hirvesti katumaan missään tilanteessa. Tosin täällä kun lukee juttuja niin sähköavusteisessa ei ilmeisesti ole yhtään mitään kritisoitavaa, täydellinen pyörä kaikkeen, siinä mielessä voi olla turvallisin mielin :)

Ajatuksena itselläkin että ebike korvais auton työmatkoilla ainakin osan vuodesta, vaikka ei tuo matka luomunakaan paha ole, sen verran fyysinen työ vaan, että mukavempi olisi päästä helpommalla ja ehkä nopeammin.

MRe
10.12.2018, 18.07
Juu ei ole pakko ostaa, mutta yhtenä vaihtoehtona se mulla on seuraavaksi pyöräksi.
Kyllä maailmaan pyöriä mahtuu. Mulle tulee keväällä se viides.


Sen verran kallis sijoitus vaan itselle vs normi täpäri, että pitää varmistaa ettei joudu hirvesti katumaan missään tilanteessa.
Varmasti joudut katumaan "missään tilanteessa". Viimeistään alat jossain vaiheessa pohtimaan, että olisiko pitänyt sittenkin ostaa Brosen moottorilla, tai Shimanon, tai Boschin, tai... Tai oranssinvärisenä.


Tosin täällä kun lukee juttuja niin sähköavusteisessa ei ilmeisesti ole yhtään mitään kritisoitavaa, täydellinen pyörä kaikkeen, siinä mielessä voi olla turvallisin mielin :)
Tosin täällä kun lukee juttuja, niin polkupyöräilyssä ja etenkään polkupyöräilijöissä ei ole mitään kritisoitavaa. Täydellisiä ihmisiä. Täydellinen laite vaikka konserttiflyygelin kuljetukseen. Ainakin joku täällä kertoo sellaisen kuljettaneensa, jos asiaa epäilee. 20 asteen pakkasessa time-attack -pyörällä.

Tähän mennessä ainoa todellinen haitta - painon lisäksi - mitä olen sähkiksestä löytänyt, on akkuhuolto. Varsinkin nyt kun on koko ajan hieman kiikan-kaakan että miten kausi jatkuu, pitää akun tilanne olla mielessä. Eli tällä hetkellä en lataa sitä 100% täyteen, ettei sitten jää hyllyyn makaamaan sähköstä ylikylläisenä, jos kelit ei houkuttele ajamiseen.

Porepe
10.12.2018, 18.24
Näille akuille tarttis olla samanlaisia Älylatureita kuin on esim RC vehkeille. Purkaa täyden akun varastojännitteelle ja lataa sen alta tunnissa taas täyteen tuosta storge modesta. Tosin monessa RC laiturissa on toki tuki LiFe, LiPo ja Li-Ion akuille joten lähinnä tarttis saada kunnon liittimet ja kaapelit. Jännite on se suurempi ongelma, koska halvimmat laturit ei kykene tuonne 36-48V haarukkaan. Pitänee katsoa tuosta omasta Isosta ( 2,5Kw) laturista että mikä siinä oli max kenno määrä Li-Ion akuille.
Tuolla laturilla lähinnä tullut ladattua 10-16A 6 kennosia Lipoja.

Lisäksi pitäisi tietää melko tarkkaan mitkä kennot siellä akussa on jotta tietää säädellä latausparametrit kohdilleen ja näin eliminoida turhat paloriskit sekä ylipitkät latausajat.

Itse tosin lataan kaikki isommat akut paloturvallisessa tilassa ja vieläpä metalli laatikossa yleensä.

kuovipolku
10.12.2018, 19.15
Sähköpyörällä on potentiaali korvata auto työmatkojen kulkemiseen

Jönköpingin kaupunki Ruotsissa antoi vakituisille työntekijöilleen vuonna 2016 mahdollisuuden hankkia työsuhdepolkupyörän. Vaihtoehtona oli sekä tavallinen että sähköavustettu polkupyörä. 2687 työntekijää hankki polkupyörän, joista 1606 oli sähköpyöriä.

Alla olevassa kuvassa näkyy sähköpyörän hankkineiden tapa kulkea töihin ennen ja jälkeen sähköpyörän hankintaa.

https://www.alltomelcyklar.nu/thumbs/1280x1280r/2018-12/diagram-14.png


Lue koko artikkeli täältä (https://www.alltomelcyklar.nu/nyhet/Utv%C3%A4rdering-Elcyklar-ers%C3%A4tter-m%C3%A5nga-bilresor-till-jobbet?fbclid=IwAR2j5Nbeq80co7VhxQHVM2D_uhH_230YUe uvr6CglEuRc_qjhWLtNO9Rk_U).

Autolla ajaneista miltei puolet vaihtoi työmatkoillaan sähköpyörään. (Ja kai se vähän yli puolet joka jatkoi työmatka-autoiluaan sitten käytti hankkimaansa sähköpyörää johonkin vapaa-ajallaan, kauppa- tai muuhun hyötypyöräilyyn tai kuntoilu- tai muuhun harrastuspyöräilyyn.)

Mutta parhaan otsikon saisi ehkä sittenkin siitä että "Sähköpyörä vähensi työmatkapyöräilyä puolella":cool: Eli sähköttömällä pyörällä ennen työmatkansa ajaneista puolet vaihtoi sähköpyörätyömatkapyöräilyyn. Mutta voihan sen nähdä myös niin että sähköpyörän hankinnasta huolimatta puolet koki oikean pyörän yhä paremmaksi:rolleyes:

No, tulkintoja voi esittää monenlaisia! Kiinnostava juttu joka tapauksessa. Ja tärkein eli amerikkalaisittain se take home message oli että autoilu väheni ja pyöräily lisääntyi - mikä lienee kiistatta oikeansuuntainen juttu.

Pexi
10.12.2018, 20.01
Aika vahva otsikko olisi myös "Sähköpyörä tappaa julkisen liikenteen!"

Suhteellisesti (kierosti) katsoen julkinen liikenne on ollut suurin menettäjä. Toisaalta taas sähköpyöräilyyn siirtyneet väljentävät tässä myös ruuhkabussien ja -junien käyttäjien ahtaita elinolosuhteita (kunnes muutos on niin suuri, että vuoroja vähennetään).

Pexi
10.12.2018, 21.15
Videolinkistä, jonka MRe edellä postasi: tuollaiseen hommaan en itse ainakaan ikinä tarvitse sähköpyörää. Tai yhtään minkäänlaista pyörää. Jessus.

Sitävastoin eilen olin tarvitsevinani sähköpyörää tähän:

https://photos.smugmug.com/photos/i-nJwbS4z/0/d004f52f/XL/i-nJwbS4z-XL.jpg

Pyörä on maassa, koska muuten tuuli olisi sen vienyt, puuskissa 150 km/h oli varoitettu tuulen nopeus tuolla ylhäällä ja se myös tuntui siltä, pelottavalta. Traditiopyörällä lenkki olisi jäänyt kokonaan ajamatta. Tuon kuvassa näkyvän nousun pituus oli 3.6 km, keskijyrkkyys 9.5%, vastatuuliosuuksilla vauhti taisi lähestyä absoluuttista nollapistettä.

Kollinjoki
12.12.2018, 00.42
Omakin kokemukseni on samat kun noilla ruotsalaisilla, että sähköpyörän hankkiminen on lisännyt ihan radikaalisti työmatkapyöräilyä. Vaikutus on korostunut kyllä nyt kun on ollut ihan oikeita talvikelejä, lunta ja pakkasta, vastatuulta ja vielä polkemisvastusta lisäävät nastarenkaatkin alla. Sähköpyörä neutraloi juuri noita talvipyöräilyn huonoja puolia melkoisesti. Silti työmatka on ihan kunnon liikuntaa. Kaloreita kuluu samalla matkalla vähintään sama määrä kuin keveällä cyclolla kesäkelissä, jos ei jopa enemmänkin, joten kyllä tuo liikunnastakin käy. Eikä tarvitse harjata lumia auton päältä työmatkan alkajaisiksi, kun fillari on takapihalla pressun alla käyttövalmiina. Oikeastaan autolla ei tekisi mieli kulkea töihin enää ollenkaan, mutta joskus on pakko.

malandio
13.12.2018, 22.14
Itse hankin(rakensin) 4vuotta sitten sähköpyörän työmatka ajoon, kun se oli kaikkein järkevin kulkuneuvo työmatkan taittamiseen ympärivuotisesti. Sen jälkeen olen käyttänyt julkisia täällä pk-seudulla keskimäärin kerran vuodessa ja sekin tapahtuma yleensä töiden pikkujoulut :D
Meidän ruokakunnassa nuo sähkököiset kaksi pyöräiset ovat korvanneet nimen omaan auton käyttöä ja tällä hetkellä mennään ekaa "talvea" vaimon kanssa kumpikin pelkällä fillarilla arki liikkumiset.
Oma lähestymistapa on kyllä hieman erilainen normaalin harrastajamassaan verrattuna, koska itse olen ajautunut harrastamaan sähköpyörien rakentelua ja tämän takia katson asioita hieman eri näkökulmasta perustellen, etenkin koska minulle pyörän ulkonäkö on lähes yhdentekevää, koska se on kulkuneuvo paikasta toiseen liikkumiseen eikä näyttäytymiseen ;) Tuo ulkonäkö myös vaikuttaa siihen, että pystyn jättämään oman kulkineeni ilman tunnon tuskia parkkiin asioidessa kaupoissa ja harrastuksissa.

MRe
25.12.2018, 17.46
Linkitetääs tähän taas hieman lisäinspiraatiota:

https://www.youtube.com/watch?v=i1Fl9SxCiGk

Kohdassa 1:05 takakumi saa ns. isin kädestä... :D

ElBike
27.12.2018, 12.40
^Tai lapsen. Meillä pojan fillarin takakumi on ihan kalju kun pitää "sladittaa". Olen sanonut että anna mennä, ostan uuden heti kun saat vanhan puhki.
Itse en saanut tuosta videosta yhtään inspiraatiota kun samalla katselin ikkunasta ulos lumipöpperöä. Joku voisi tehdä electric inspiraatio videon Suomen talvioloista. Tosin jos inspiraatiota tarvii fillarointiin, niin eikös laji ole silloin väärä itselle?

MRe
27.12.2018, 13.57
^Kamera kypärään ja tekemään sitä videota :) Eilen olin vetämässä Länsimäen ja Kivikon kallioilla. Hieman alkaa Minioneista pito loppumaan näillä jäillä. Onneksi on Suomityresin Fat Freddyt tulossa postissa.

Tuntsa
28.12.2018, 11.34
Itsekin tilasin Fat Freddyt postin kautta. Siinä tietysti se huono puoli ettei pääse valkkaamaan renkaita isommasta kasasta. Yksi nasta oli melkein reiässä poikittain ja muutama selvästi liikaa ulkona. No pihdeillä sain kaikki ainakin päällisin puolin paikoilleen. Eilen sisäänajoa (kinkunsulatus) 45 km tasaista ajoa maanteillä. Illalla kun katselin renkaita kaikki nastat olivat paikoillaan, sekin puoliksi irti ollut.

MRe
28.12.2018, 11.46
Tällä hetkellä ei oikein taida missään päästä valkkaamaan noita isosta kasasta. Ainakin Motonet myy ei-oo:ta melkein joka kaupassa. Motonetin verkkokaupasta tilasin viimeisen parin ja nyt niitä sitten odotellaan...

MRe
05.01.2019, 16.23
Otsikon aiheeseen: latujen avaamiseen. Tänään sai Kivikossa vedellä aika lailla neitseellistä maisemaa, kun jostain syystä ei muille ollut hieno lenkki-ilma kelvannut. Eilisen lumi- ja vesisateeen & viimeöisen pakastumisen seurauksena metsässä oli sellaiset 5-10cm lunta jonka kuorrutti pari-kolme milliä jäätä. Ko. yhdistelmä jaksoi juuri kantaa sähkiksen yksinään, mutta ei kuskin kanssa 3" läskireetuilla. Nyt sai vetää sydämensä kyllyydestä Trail ja Boost -asetuksilla. Oli kyllä mahtava keli.

Sambolo
06.01.2019, 23.03
Meinasin aluks kivikkoon, mutta menin mätikseen kaverin kera, luomuina tosin. Ihmeen vähän kyllä näky maastopyöräilijöitä.

MRe
07.01.2019, 18.46
Tässä https://www.youtube.com/watch?v=Eqnv0WhpeDo

Erityisesti kohta 6:08 jaksoi naurattaa kerta toisensa jälkeen... :D

MRe
07.01.2019, 20.47
Nyt se on todistettu, sähköpyörät on luusereille ja osaamattomille. No ehkä myös ikäihmisille... ja kuka muuten on Hans Rey?

https://www.youtube.com/watch?v=XHD4TKWxmLs

m-52
07.01.2019, 21.25
Otsikkoon vastaten, työmatkapyöräksi ja niille, joilla on halu pyöräillä, mutta esimerkiksi jokin fyysinen este ei mahdollista tavallisen pyörän käyttöä. Pelkkään hupi-/kuntoilukäyttöä en ymmärrä, akkujen valmistus kun kuormittaa luontoa yhä enenevässä määrin sähköautojen tulon myötä. Toki jos vaihtoehtona on hupikäyttöön jokin bensavehje, niin sähköpyörä on ok. Moottorikelkat/mönkijät/crossipyörät hupikäytössä maastossa ovat saatanasta.

JackOja
07.01.2019, 22.56
Sähkömoottoripyörää tarvitaan jos ei jaksa tai halua polkea moottoritonta pyörää.

Vai joko tää oli muutaman kerran sanottu? Eihän tuosta voi edes kiistellä.

Pexi
07.01.2019, 23.51
Sähkömoottoripyörää tarvitaan jos ei jaksa tai halua polkea moottoritonta pyörää.

Vai joko tää oli muutaman kerran sanottu? Eihän tuosta voi edes kiistellä.

Joo oli sanottu. Sen lisäksi olet unohtanut mistä tässä säikeessä ylipäänsä keskustellaan. Muistisäännöksi seuraavaan kertaan: tarkasta otsikko ennen vastaamista.

MRe
08.01.2019, 09.50
Pelkkään hupi-/kuntoilukäyttöä en ymmärrä, akkujen valmistus kun kuormittaa luontoa yhä enenevässä määrin sähköautojen tulon myötä.
Sen sijaan joku 20 000 km vuodessa polkupyörällä on pelkkä ekoteko ja sisältää vain välttämätöntä ajoa? Ja eikä siinä mitään, jollet ymmärrä sähköpyörällä tapahtuvaa hupi-/kuntoajoa. Ei kaikkea tarvitse ymmärtää. En minäkään ymmärrä Sotea...

Tällaiset luonnonkuormitusasiat voi tässä foorumissa unohtaa niin kauan kun täällä metsästetään jotain miljoonaa kilometriä. Veikkaan, että trikoohemmojen kuormitus Suomen luonnolle (sekä kulumisen, että CO2-päästöjen osalta) on vielä tovin korkeampi kuin sähköpyörien.

MRe
08.01.2019, 09.51
Sähkömoottoripyörää tarvitaan jos ei jaksa tai halua polkea moottoritonta pyörää.
Mitä sitten? Samasta syystä tarvitaan julkista joukkoliikennettä. Jos ei halua omistaa omaa autoa. Jota kyllä kummastelen.

MRe
08.01.2019, 10.14
Itse asiassa kun tätä hieman pohdiskelee ja keskenään makustelee, niin sen lisäksi että sähköpyörää tarvitaan tuottamaan suurta iloa ja riemua metsässä ja maantiellä, niin selvästikin sähköpyörää tarvitaan ärsyttämään luddiitit raivon partaalle nopeammin kuin ehtii sanoa tikantorologia.

Ja mikä parasta, ei ole mitään mitä nämä perämetsän pojat voivat asialle tehdä. Sähköavusteinen polkupyörä on luokiteltu polkupyöräksi, tai siis ajoneuvoksi, joka rinnastetaan polkupyörään oikeuksien ja velvollisuuksien pohjalta. Joten sillä saa ihan luvan kanssa ajaa siellä missä muillakin polkupyörillä. Ja mikäs on ajaessa, kun sähkö avustaa. Ei tarvitse jäädä nyppylän pohjalle itkeskelemään tai kiertotietä etsimään. Samoin jos edessä on uppolunta, niin ei muuta kuin sekaan vain. Lumi sen kun pöllyää, kun painaa eteenpäin virne naamalla.

Oi tätä onnen huumaa. Onneksi sataa lunta, niin pääsee illalla hankeen möyrimään. Pitääkin laittaa akku lataukseen.

JackOja
08.01.2019, 10.53
Joo oli sanottu. Sen lisäksi olet unohtanut mistä tässä säikeessä ylipäänsä keskustellaan. Muistisäännöksi seuraavaan kertaan: tarkasta otsikko ennen vastaamista.

Tsekkasin varmuuden vuoksi vaikka tiesin ennestäänkin. Enemmänhän minä kirjoitin aiheesta kuin sinä :rolleyes:


Mitä sitten? Samasta syystä tarvitaan julkista joukkoliikennettä. Jos ei halua omistaa omaa autoa. Jota kyllä kummastelen.

En nyt ymmärrä tuota aggressiota. Minähän puhuin nimenomaan sähköpyöräilyn puolesta. Jos subjektiivisesti haluaa jotain siihen ei voi olla kenelläkään vasta-argumenttia. Ei voi väittää vastaan "etpäs halua".

Jos hakisi analogian vaikka lapsen ruokailusta, jossa tarjolla on esim. keitettyä kukkakaalia. Lapsi voi väittää, ettei jaksa syödä vaikka vanhemmat hyvin tietävät jaksavan. Sen sijaan jos lapsi kertoo, ettei halua syödä kukkakaalia siihen ei voi väittää hänelle vastaan, että oikeasti haluaa.

Haluaminen ei ole mitattavissa oleva suure, josta voisi määritellä haluamisen asteen ja tarpeellisuuden.


Itse asiassa kun tätä hieman pohdiskelee ja keskenään makustelee, niin sen lisäksi että sähköpyörää tarvitaan tuottamaan suurta iloa ja riemua metsässä ja maantiellä, niin selvästikin sähköpyörää tarvitaan ärsyttämään luddiitit raivon partaalle nopeammin kuin ehtii sanoa tikantorologia.

Minusta vaikuttaa pikemminkin siltä, että nimenomaan sähköpyöräilijät ovat raivon partaalla tässä(kin) keskustelussa. Sähköpyörä tuottaa varmasti iloa ja sitä tarvitaan siihen kun haluaa ajaa sähköpyörällä.

Itsekin kun kokeilin sain yllättävän WAU-elämyksen. Enkä mitenkään väitä vastaan, etteikö sähköpyörää tarvittaisi hauskuuteen jos moottorittomalla fillarilla pyöräily ei ole hauskaa. Vaikeasti on mitattavissa myös "hauskuus", miten mitataan hauskuuden määrä, tuossa hommassa 52 ja tuossa taas 79?
Totesin kuitenkin, ettei ole minun laitteeni (vielä?).

Mutta silti pieni paradoksi on mielestäni siinä, että tämän topicin monessa puheenvuorossa on todettu, että sähköpyörällä voi ajaa pidempiä ja hauskempia lenkkejä. Kuitenkin "sähköpyörän huonoja puolia" -topicissa on todettu ettei voi ajaa pitkiä lenkkejä.

Pexi
08.01.2019, 11.20
Tsekkasin varmuuden vuoksi vaikka tiesin ennestäänkin. Enemmänhän minä kirjoitin aiheesta kuin sinä :rolleyes:


Tässä säikeessä keskustellaan sähköpyöristä, ei moottoripyöristä. Moottoripyörä-nimityksen käyttö on trollauksen rajan pimeällä puolella. Comprende?

Jaksamis- ja haluamisperustelu pitää sekin sisällään vähättelevän ja asennepohjaisen viestin, se lähestyy trollauksen harmaata rajaa. Loogisesti se on yhtä viisas kuin väite, että striimausta tarvitaan, jos ei jaksa tai halua soittaa vinyylejä.

JackOja
08.01.2019, 11.32
...Moottoripyörä-nimityksen käyttö on trollauksen rajan pimeällä puolella. Comprende?

Tämä Ok.


Jaksamis- ja haluamisperustelu pitää sekin sisällään vähättelevän ja asennepohjaisen viestin, se lähestyy trollauksen harmaata rajaa...

Niin no, minusta "tarvitsemisperusteet" jakautuvat noihin kahteen pääryhmään, joista voidaan prosessikaavion lailla jatkaa alaryhmiin ja perusteisiin. Minulla on kaaviorunko päässäni, piirrän sen joskus jos jaksan.

"Luomupyöräilyn jaksamista" estävät esim. ylipaino, terveydelliset ongelmat, trauman jälkeisessä kuntoutuksessa olo, iän tuomat ongelmat ja sen sellaiset
"Luomupyöräilyn haluamista" estävät mm. liiallisen hikoilun välttäminen, kovemman vauhdin toive (maastossa), toive pidemistä lenkeistä (tapauskohtaista lienee?) ja nämä muut tässäkin topicissa esitetyt asiat.

MRe
08.01.2019, 11.48
Mutta silti pieni paradoksi on mielestäni siinä, että tämän topicin monessa puheenvuorossa on todettu, että sähköpyörällä voi ajaa pidempiä ja hauskempia lenkkejä. Kuitenkin "sähköpyörän huonoja puolia" -topicissa on todettu ettei voi ajaa pitkiä lenkkejä.
Tämä on paradoksi, jos se irroitetaan asiayhteydestä. Sähköavusteisella pyörällä jaksaa vetää 2-4 tuntia teknisessä maastossa kovempaa kuin luomulla. Sen sijaan jos puhutaan PK-tasolla tapahtuvasta liikkumisesta, sähköpyörän rajat tulevat vastaan ennen kuin kuskin.

Vähän samanlaisia paradokseja saa aikaiseksi toteamalla vaikka että lentokone on nopeampi kulkuväline kuin auto. On ja ei. Absoluuttisesti on nopeampi, mutta ei sillä siltikään nopeammin pääse Mellunmäestä Katajanokalle. Jopa kävellen pääsee nopeammin. Vesitasollakin siinä ja siinä, jos kotiovelta lähdetään.

kuovipolku
08.01.2019, 11.58
Sen sijaan joku 20 000 km vuodessa polkupyörällä on pelkkä ekoteko ja sisältää vain välttämätöntä ajoa? Ja eikä siinä mitään, jollet ymmärrä sähköpyörällä tapahtuvaa hupi-/kuntoajoa. Ei kaikkea tarvitse ymmärtää. En minäkään ymmärrä Sotea...

Tällaiset luonnonkuormitusasiat voi tässä foorumissa unohtaa niin kauan kun täällä metsästetään jotain miljoonaa kilometriä. Veikkaan, että trikoohemmojen kuormitus Suomen luonnolle (sekä kulumisen, että CO2-päästöjen osalta) on vielä tovin korkeampi kuin sähköpyörien.

Niin mielellään kuin sitä pysyisikin poissa näistä sähköpyöräjutuista, niin ei itselleen voi oikein miten kun sattuu lukemaan jotain tällaista ja tällaiseen tyyliin kirjoitettua - eikä se tässäkään ketjussa tähän jäänyt - vieläpä mieheltä jonka melkein jo luulin luvanneen harkita trollaamisen ja trollaavaan tyyliin kirjoittamisen lopettamista tai ainakin vähentämistä.

Mä tyydyn ihmettelemään sitä millaisten ajatusvääntöjen ja -hyppyjen kautta ihminen pystyy puolustelemaan tai hiukan neutraalimmin ilmaistuna perustelemaan asioita.

Jos sähköpyörien akkujen valmistus on (vielä toistaiseksi) huomattavan kuormittavaa luonnonvarojen tai päästöjen suhteen ja jos akkujen kierrätyksen ja uusiokäytön kehittymättömyyden takia ne ovat pitkälti tuhlailevaa kulutusta ja pahimmassa tapauksessa ympäristöään saastuttavaa ongelmajätettä, niin asia on niin.

Siihen ei vaikuta pätkääkään eikä sitä minimoi tai edes suhteellista se että fillarilla kuin fillareilla kuluu ketjuja, pakkoja ynnä muita kulutusosia tai että polkupyöräilijä pärjäisi vähemmällä syömisellä ja hänen jalanjälkensä olisi niin olle pienempi mikäli hän ajaisi vähemmän. Eikä sekään että sähköpyöriä on (vielä) lukumääräisesti niin vähän polkupyöriin verrattuna. Puhumattakaan siitä että niin sähköpyöräilijä kuin polkupyöräilijä hyvin mahdollisesti kuormittaa ja aiheuttaa enemmän päästojä muulla "ei-välttämättömällä" toiminnallaan.

Mutta eniten minua ihmetyttää ja huolestuttaa se että mikäli ymmärsin kommenttisi oikein, sähköpyöräilijä ei voi tai hänen ei sovi käyttää pyöräilyyn sopivia ja siihen sopivista materiaaleista valmistettuja asuja.

kuovipolku
08.01.2019, 12.03
Mutta silti pieni paradoksi on mielestäni siinä, että tämän topicin monessa puheenvuorossa on todettu, että sähköpyörällä voi ajaa pidempiä ja hauskempia lenkkejä. Kuitenkin "sähköpyörän huonoja puolia" -topicissa on todettu ettei voi ajaa pitkiä lenkkejä.

Eikö se ollut niin että lenkit ei-sähköpyörällä jäivät tai jäisivät lyhyemmiksi koska "jalat loppuvat"? Mutta paradoksihan on näennäinen niin kauan kuin s-pyöräilijän raja - asettapa sen mikä tahansa fyysinen tai psyykkinen tekijä - tulisi vastaan ennen s-pyörän akun rajaa.

MRe
08.01.2019, 12.35
Mä tyydyn ihmettelemään sitä millaisten ajatusvääntöjen ja -hyppyjen kautta ihminen pystyy puolustelemaan tai hiukan neutraalimmin ilmaistuna perustelemaan asioita.

Ei hätää. En minäkään sinun jorinoitasi ja päättelykejujasi ymmärrä. Mutta en jaksa niitä joka ketjussa olla kommentoimassa, mutta sun on vaan pakko roikkua täällä jostain syystä. Tämän kaltaiselle käyttäytymiselle on oltava joku naseva termi.

kuovipolku
08.01.2019, 14.49
^ Kusipäisyys?

Moikataan pyöräilyiloisesti kun nähdään - kai niinkin joskus käy - ihanan Itä-Helsingin ulkoiluteillä tai helpoilla poluilla (joita ajat siirtymisilläsi ja minä kun en muualla osaa)!

ElBike
08.01.2019, 15.07
Kun luki kovaa sähköfillarien vastustusta mm. tukihankkeen ollessa tapetilla, niin heräsi väkisin ajatuksia, miksi on niin hyväksyttävää ostaa liian iso ja paljon kuluttava auto, kuin sähköfillari? Katselkaapas liikenteessä miten moni kuljettaa sillä kotterollaan vain itseään ja neljä muuta paikkaa on tyhjät. Onko mitenkään ekologista siirtää malmia paikasta toiseen - edes sähkön voimalla?
Moni kommentoi sähköfillaroinnin olevan turhaa ja hupiajoa. Samoin kuin perustelevat moottoripyöräilynkin olevan. Samaan aikaan he ajavat autollaan täysin turhia matkoja. Itse itselleen pystyy kyllä selittämään kaikkien reissujen tarpeellisuuden, mutta jos oikeasti käytäisiin kaiken automatkailun tarpeellisuutta miettimään, eipäs ne enää olisikaan niin tärkeitä. Nyt väläyteltiin polttomoottoriautojen totaalikieltoa lähitulevaisuudessa ja jo alkoi kauhea itku. Mutta mitäs jos maailma muuttuukin siten että yksityisautot kielletään? Eihän siinä käy mitään muuta kuin että liikkumiseen keksitään jokin muu ratkaisu. Asiat tuppaa ratkeamaan ja jos sieltä perähikiälän perämetsästä ei pääse 100km päähän töihin niin paree muuttaa sinne 100km päähän työpaikan kellariin asumaan niin ei tarvi autoa. Monet tekee valintoja ja ovat valinneet esim. asuvansa omakotitalossa kaukana. Sitten itketään kun autoilu kallistuu. Mitäs jos muuttaisi asumaan sinne kerrostalolähiöön, jonka vieressä kulkee metro?

Noh, pientä provosointia, mutta jos käydään hyökkäämään sähköavusteisia fillareita vastaan argumentteina epäekologisuus tai edes laiskuus, niin kannattaa katsoa ensin omaan peiliin ennenkuin kommentoi mitään. Olisiko omassa elämässä mitään parannettavaa?

JackOja
08.01.2019, 15.20
Kun luki kovaa sähköfillarien vastustusta mm. tukihankkeen ollessa tapetilla....

Luit väärin silloin. Sähköpyöräthän eivät aiheuttaneet vastustusta vaan se tapa, jolla ostotukea olisi jaettu:

1) kiinteä sähköpyörän hinnasta riippumaton tukisumma
2) tuen saisi sama henkilö vaikka vuosittain
3) vain nopeimmat 500 (vaimikäsemääräoli) kansalaista saisi tuen
4) ostotuki vain sähköpyörille
5) tukea myös kansainvälisille verkkokaupoille vaikka perusteltiin kotimaisella työllistymisellä

Siinä on heti viisi asiaa väärin, p.o. vaikka:

1) ostohinnasta tietty % jollain järkevällä hintakatolla kuitenkin
2) vaikka 3-5 vuoden henkilökohtainen karenssi pl. varkaus- ja tuhoutumistapaukset
3) tuki kaikille halukkaille
4) ostotuki myös sähköttömille pyörille
5) ostotuki kotimaisille kaupoille, ei verotukea ulkomaille

MRe
08.01.2019, 17.21
1) ostohinnasta tietty % jollain järkevällä hintakatolla kuitenkin
2) vaikka 3-5 vuoden henkilökohtainen karenssi pl. varkaus- ja tuhoutumistapaukset
3) tuki kaikille halukkaille
4) ostotuki myös sähköttömille pyörille
5) ostotuki kotimaisille kaupoille, ei verotukea ulkomaille
Noilla premisseillä osa sen tuen tarkoituksesta muuttuu tai hämärtyy, jos siis kyse on tuesta sähköavusteisille pyörille. Esimerkiksi miksi tukeen pitäisi tulla joku karenssi? Jos karenssi tulisi noilla mainitsemillasi rajoituksilla, niin vakuutuspetokset ja "pyörävarkaudet" lisääntyisivät. Ainakin jälkimmäiset. Poliisihan ei näitä tutki, joten kiinnijäämisen vaara on 0.

Jos ostotukea ei annettaisi ulkomaisille nettikaupoille, valuisi se aika lailla suoraan kotimaisten kauppiaiden taskuihin, kun kilpailua ei ole.

Israelissahan on (oli?) urheiluvälineet vapautettu arvonlisäverosta, jotta kansa pysyisi kunnossa.

Reba
09.01.2019, 18.07
Huh huh, kyllä vain paita kastuu, kun täällä polkuja availee. En tiedä, onko porukka nostellut pyöriään orsille, kevättä odottelemaan, kun ei minkäänlaisia jälkiä näy. No, ei mitään, minä jatkan ajelua, katellaan sitten kun kelit paranee.

MRe
09.01.2019, 20.59
Jaa, kyllä minä tuossa vedin Helsingin Mustavuorella hiihtäjien joukossa, tosin luomulla. Kukaan ei sanonut mitään, mutta taitaa olla tältä talvelta viimeinen lenkki noissa maisemissa. Ei viitsi turhaa ärsyttää.

Joku oli mennyt aiemmin samaa reittiä 27.5+:lla ilmeisesti (ei ainakaan fätillä). Veikkaan että se on ollut sähkövehje. Fätilläkin tuolla oli siinä ja siinä, että eteenpäin pääsi.

Reba
09.01.2019, 22.31
Se on täällä landella tälläistä, kun harrastajia meidän kylällä on kourallinen ja sähköpyöriä ei muilla ole, eikä ole kyllä fättejäkään.

HannuK
10.01.2019, 00.45
Isolta osin tuntuu, että sähköpyöriä tarvitaan, jotta foorumille saataisiin mahottoman paljon asiapitoista ja hyvin argumentoitua tekstiä!

Mitä sitä ihminen sitten oikeasti tarvitsee?! Ei näillä ainakaan saa yleistä hyväksyntää tai tunnustusta maailman pelastamisesta, eikä oikein mitään muutakaan. Omani olen hankkinut ensisijaisesti siksi, kun halusin ja tuommonen sähkötäpäri tuntui omiin tarpeisiin sopivalta. Kevään jälkeen on moneen kertaan harmittanut, kun työmatkalla ei ole saanut polttaa dieseliä, mutta onneksi Helen käyttää vielä kivihiiltä! Perheellisenä ei ole nyt enduromopojakaan päässyt ulkoiluttamaan ollenkaan niin usein mitä haluaisi, joten bensaakaan ei ole saanut juuri poltettua. Onneksi sentään lähinurkilta ja työmatkan varrelta löytyy hienoja polkuja ja maastoja minne poiketa, niin pääsee metsään ajamaan. Se tuossa on kyllä upeeta, miten matalalla kynnyksellä pääsee maastoon ajamaan. Fillarilla ehtii käydä monta kertaa ajamassa suhteessa siihen mitä enduromopolla. Ei tarvi kärryn tai pakun kanssa ajaa eka tuntia ajopaikalle, kun voi lähteä kotiovelta, ajokamojen+kaluston kanssa säätämiseen menee myös vähemmän aikaa, jne. Pikku juttuja mutta merkittävä ero.

On kyllä sinällään hauskaa lukea, kuinka joitakin niin kovasti ahdistaa akut ja niiden valmistuksen, käyttämisen sekä kierrättämisen aiheuttamat ongelmat. Ei varmaankaan montaa teslaa tarvittaisi, että niissä olisi sama määrä akkuja, mitä suomessa olevissa sähköpyörissä on käytössä. Toisaalta, en hae tai tarvi ulkopuolista hyväksyntää päätöksilleni, varsinkaan kun vaimo ei ole ulkopuolinen. Kaiken saa kuitenkin perusteltua kuten haluaa ja harva asia on täysin mustavalkoista.

Olen kyllä sitä mieltä, että meillä kaikilla, tai ainakin valtaosalla, on siitä hieno tilanne, että voi valita sellaisen kulkupelin, mikä täyttää omat tarpeet ja vastaa omia mielihaluja. Oikeastaan tuonkin takia on aika hassua, kun täällä aikuiset(?) jaksaa vääntää useammassa viestiketjussa samasta asiasta.

Ja tosiaan omalla kohdalla voin sanoa, että en varmasti olisi jaksanut/viitsinyt / saanut aikaiseksi normi fillarin kanssa sitä, että olisin niinkään montaa kertaa ajanut tuota abt 15km suuntaansa työmatkaa, mitä nyt viime vuonna tulin ajaneeksi. Eli kyllä se ainakin joissain tapauksissa pitää paikkaansa, että sähköpyörällä voi saada isohkon diesel auton useammin jäämään kotipihaan parkkiin. Kolmannekseen on se kyllä aika motivoivaa, kun ajaa kehä 3 vartta ruuhka-aikaan ja huomaa että autot menee kävelyvauhtia tai seisoo paikoillaan.

Jos tämä on niin hauskaa mitä tähänkin mennessä, niin ainakin minulle riittää syyksi se, että sähköpyörällä ajo on vaan niin hemmetin kivaa!

MRe
10.01.2019, 09.58
Ei varmaankaan montaa teslaa tarvittaisi, että niissä olisi sama määrä akkuja, mitä suomessa olevissa sähköpyörissä on käytössä.
Tesla 100D:ssä on 8250 erillistä akkuelementtiä tyyppiä 18650. Shimanon 36V 504Wh-akussa ilmeisesti noita 3.5 Ah akkukennoja 10 sarjaan ja 4 rinnan, jolloin saadaan 40 kennoa. Yhtä 100D Teslaa kohden voidaan tehdä 200 Shimanon 504Wh akkua. Yhtä 85D Teslaa kohden 170 akkua.

Teslan S-mallia rekisteröitiin Suomeen vuonna 2016 85 kpl ja 2017 150 kpl. Jos noista nyt vaikka neljäsosa on 100kW-malleja ja loput 85kW, niin siitä saadaan Suomen maanteille
85 kW: 176 Teslaa x 170 "Shimano ekvivalenttia" = 29 920 "Shimano akkua"
100 kW: 59 Teslaa x 200 "Shimano ekvivalenttia" = 11 800 "Shimano akkua"

Eli siis 2016 ja 2017 Suomeen rekisteröidyt Teslat roudaavat täällä päivittäin yhteensä 41 720 Shimano akun edestä painolastia ympäriinsä. Montakohan sähköpyörää Suomessa on käytössä?

2030 Suomessa pitäisi hallituksen tavotteiden mukaan olla 250 000 sähköautoa. Siitä sitten exceli laulamaan.

---
Asia ei kuitenkaan ole ihan näin yksinkertainen. Kiistatta jos sähköpyöräilyllä korvataan luomupyöräilyä, luonnon saastuminen lisääntyy. Sen sijaan jos sähköpyöräily korvaa mitä tahansa polttomoottorilla tehtävää liikkumista, tase alkaa kääntyä sähköpyörän puolelle.

Koko sähköpyöräskene on vielä Suomessa ja osittain muuallakin maailmassa vielä niin uusi juttu, että meiltä puuttuu siihen tarvittava perusinfra ja palvelut. Kuten vaikka latauspisteet muualla kuin kotona / töissä ja vaikkapa akkujen lainauspalvelu. Tässäpä kirjastoille oiva palvelu. Sitä varten tosin pitäisi akut standardoida jotenkin ja en näe mitään syytä, miksei se onnistuisi ulkoisten akkupakettien osalta.

Iso muutos plussan puolelle tapahtuu siinä vaiheessa, kun Kiinassa ja Intiassa tuktukit ym. päristimet vaihtuvat sähköisiin. Noissa väkirikkaissa maissa pienajoneuvot tuottavat merkittävän osan ilmansaasteista. Lisäksi - jos ilmaa halutaan lähteä puhdistamaan - kaikki hupikulkuneuvot voisi määrätä sähköisiksi, kuten ruohonleikkurit ja vastaavat.

harald
10.01.2019, 13.26
Joku laskeskeli tuossa ihmisen CO2 päästöt vrt siihen että tankataan ydinsähköä pyörän akkuun. Muistelen hämärästi että luvut meni niin, että ei voida väittää että maailma pelastuu sillä että sähköpyöräily korvataan luomusellaisella. Oliko jopa niin että sähköpyöräily olikin ilmaston (CO2) kannalta parempi?

Fat Boy
10.01.2019, 14.52
Jopa todennäköistä, että sähkömoottori muuntaa voimalan tarjoamat watit paremmalla hyötysuhteella liike-energiaksi kuin lihaa tai kasviksia syövä luomupyöräilijä.

ElBike
10.01.2019, 17.46
Luit väärin silloin. Sähköpyöräthän eivät aiheuttaneet vastustusta vaan se tapa, jolla ostotukea olisi jaettu:

1) kiinteä sähköpyörän hinnasta riippumaton tukisumma
2) tuen saisi sama henkilö vaikka vuosittain
3) vain nopeimmat 500 (vaimikäsemääräoli) kansalaista saisi tuen
4) ostotuki vain sähköpyörille
5) tukea myös kansainvälisille verkkokaupoille vaikka perusteltiin kotimaisella työllistymisellä

Siinä on heti viisi asiaa väärin, p.o. vaikka:

1) ostohinnasta tietty % jollain järkevällä hintakatolla kuitenkin
2) vaikka 3-5 vuoden henkilökohtainen karenssi pl. varkaus- ja tuhoutumistapaukset
3) tuki kaikille halukkaille
4) ostotuki myös sähköttömille pyörille
5) ostotuki kotimaisille kaupoille, ei verotukea ulkomaille

En muuten lukenut väärin. Sähköfillarointia vastustettiin voimakkaasti monessa mediassa. Ei ollut kyse edes tuesta vaan alettiin pohtia miten sähköfillari laiskistuttaa pyöräilijän jne... Jopa kansanedustajat esittivät kannanotoissaan arvailuja ja omia mielipiteitään faktojen sijaan.

MRe
10.01.2019, 19.16
Ei ollut kyse edes tuesta vaan alettiin pohtia miten sähköfillari laiskistuttaa pyöräilijän jne... Jopa kansanedustajat esittivät kannanotoissaan arvailuja ja omia mielipiteitään faktojen sijaan.
Ilmeisesti argumentaatio haettu täältä...

MRe
12.01.2019, 19.03
... kisoissa pärjäämiseen...
https://www.youtube.com/watch?v=5Uz8bn_8SYs

Aika helpon näköinen rata oli mun mielestä. Olen nähnyt CX-ratoja, jotka ovat teknisempiä kuin tuo. Teknisemmällä radalla olisi varmaan tullut vielä enemmän eroa sähkön eduksi.

MRe
17.01.2019, 20.30
Sarjassamme että huonokuntoiset voivat kyllä käyttää näitä kunnon nostamiseen.

Viikko sitten keskiviikkona luomufätillä (Salsa Beargrease, 4" JJ:t alla)

http://mre.kuvat.fi/images/move_salsa.jpg

Ja tänään lähes sama lenkki hieman lyhyempänä sähkömeridalla. Ei ihme ettei noita sähkövehkeitä arvosteta, kun ei niillä saa kunnon lenkkiä vs. luomu.
http://mre.kuvat.fi/images/move_merida.jpg

Akku meni 100% -> kahteen tolppaan tuolla matkalla. Näyttö huusi jo yhtä tolppaa ja punaista, eli ilmeisesti akusta ei tullut kakkua siinä mitassa mitä keskiössä soutavat kaleeriorjat olisivat halunneet.

Ekasalmi
24.03.2019, 04.23
Nimenomaan maastopyöräilyn kannalta: Kyllä ihan ykkösenä itsellä tähän otsikon kysymykseen on vastauksena, että sillä jaksaa ja kerkeää aina pidemmälle/enemmän. Toistaiseksi ainakin kun joutuu vielä perus päivätyössä käymään, niin pitäisi aikalailla pyhittää vapaa-aika maastopyöräilylle ja kuntoilulle ylipäätään, että voimat ja aika riittäisi ajamaan saman verran kuin sähköllä voisi potentiaalisesti ajaa. Jos ei töissä tarvitsisi käydä, niin sitten olisi Suomessa ainakin sama vetää luomulla, kun aikaa/jaksamista olisi kuntoilla reilusti ja tehdä pitkiäkin lenkkejä omin voimin. En yhtään ihmettele, että suurin osa sähköpyörien vastustajista onkin tyyppejä, jotka ovat joko kohtuullisen hyvässä kunnossa (ja siten eivät koe tarvitsevansa sähköä) tai muuten vaan jääräpäisiä pyöräilyn kuntoilupuolen suhteen.

Itsekin olin aiemmin sähköpyöriä vastaan, mutta aika nopeasti karisi harhaluulot meiningistä kun pääsi lenkillä itse kokeilemaan. Sähköllähän pääsee kuntoilemaan aikalailla tasan sen verran kun itse haluaa, joten ihan niin raskas peli se on kuin kukin itse haluaa. Jos aina vetää täydellä avustuksella tai jopa virittää rajoittimet pois, niin se on ihan jokaisen oma valinta. Kääntöpuolena tälle sähköllä on kuitenkin sellainen loistava etu, että sillä voi pistää täyden avustuksen päälle ja lähteä vain sopivalle nautinto ajelulle päivinä, milloin ei muuten luomulla jaksaisi lähteä ajelemaan syystä tai toisesta. Toisaalta sähköllä voi myös tehdä vaivattomammin pidempiäkin tutkimusmatkailuja kaikenlaisille poluille, kun ei tarvitse niin paljoa huolehtia siitä miten voimat riittää ja pääsee näkemään/kokemaan enemmän samassa ajassa. Jos mitään haluja on lähteä pyörällään haastamaan reittejä muualle maailmaan, niin aika nopeasti alkaakin sähköpyörästä olla todella paljon hyötyä kun mäkien koko parhaimmissa pyöräilykohteissa kasvaa moninkertaiseksi kotimaahan verrattuna. Siellä sähköpyörät ovat todella suosittuja kuten tässäkin ketjussa on todettu.

Luomulla kyllä ollut ihan kiva ajella, mutta tuli huomattua aika nopeasti, että "pitkien" ylämäkien päälle nousut jäi kyllä ihan max. 2krt/pv. Sähkö siis toimii loistavana hissinä missä sellaista ei ole, kuten monet ovatkin jo maininneet. Hassua sinällään miettiä, että varsinkin jenkeissä, missä sähkömaastopyöriä eniten kielletään ja parjataan, niin tuntuu että paljon kuitenkin porukka ajaa joko hissikeskuksissa taikka omalla autolla mäkien päälle youtubesta päätellen. Onko tämä sitten jotenkin selkeästi parempi vaihtoehto sille, että ajetaan sähköllä ylämäet ja lasketaan alamäet joko ilman tai pienellä avustuksella? Toki jenkeissä tietysti painaa vaakakupissa paljon myös maanomistajien mielipiteet ja säännöt miten heidän maitaan saa käyttää, monet ilmeisesti näkee avustetun ajon olevan rinnastettavissa mopoihin.

Edit: Ja niin, meinasikin unohtua kokonaan, että sähkömaastopyörällä voi haastaa itseään sellaisissakin teknisissä ylämäissä, johon ei luomulla yksinkertaisesti joko pysty ollenkaan taikka tarvittavan voiman ja taitojen kartuttamiseen menisi pitkä aika. Monilla jää varmaan teknisempi kiipeäminen vähemmälle luomulla, ellei sitten ole melko intohimoinen harrastaja.

Ainoa selkeä miinus näissä on vielä toistaiseksi pyörän korkea paino. Jos sähkötäpärin saisi esim. 15kg tietämillä niin näkisin luomun tarpeettomana. Tällä hetkellä vielä hieman tuon painon takia itsellä kolkuttaa takaraivossa luomun keveyden tuomat hyödyt.

e-tracker
24.03.2019, 10.49
Sähkistä tarvitaan ainakin tunturikeskusten talviläskeilyyn. Nyt viikolla oli Ylläksellä kovin suosittua, kelkalla aurattu maastoon omat polut tätä varten. Ajoittain uutta pehmeää lunta senverran että ilman elektroneja olisi mennyt raatamisen puolelle, ite olin hihtämässä.

ElBike
25.03.2019, 14.46
Itsekin olin aiemmin sähköpyöriä vastaan, mutta aika nopeasti karisi harhaluulot meiningistä kun pääsi lenkillä itse kokeilemaan. Sähköllähän pääsee kuntoilemaan aikalailla tasan sen verran kun itse haluaa, joten ihan niin raskas peli se on kuin kukin itse haluaa. Jos aina vetää täydellä avustuksella tai jopa virittää rajoittimet pois, niin se on ihan jokaisen oma valinta. Kääntöpuolena tälle sähköllä on kuitenkin sellainen loistava etu, että sillä voi pistää täyden avustuksen päälle ja lähteä vain sopivalle nautinto ajelulle päivinä, milloin ei muuten luomulla jaksaisi lähteä ajelemaan syystä tai toisesta.


Paitsi että eniten syke itsellä on noussut fillarilla jossa rajoitus oli poistettu ja ajoin täydellä avustuksella. Erona luomufillarointiin oli reilusti kovempi vauhti. Ennenkuin joku ehtii tulla höpisemään että "minä en tarvitse kovaa vauhtia vaan alle 25km/h riittää" niin huomioitava että maastossa ajo on erilaista kuin maantiellä ja nopeus käy välillä kovana, välillä vauhti on matelua. Ja toinen merkitsevä seikka on fillarin jousitus; täysjoustolla juurakkoiseen alamäkeen 40km/h voi olla rentoa nautintoa kun jäykkäperällä tai jopa täysjäykällä saa pelko persiissä pelätä milloin pyörä lipsahtaa alta. Monesti jos rajoitin on unohtunut päälle ja kiihdyttelen loivaan alamäkeen, niin yhtäkkinen rajoittimen peliin puuttuminen tuntuu ilkeältä/luonnottomalta. Sama ongelma kun tulee yllättäen eteen tiukka ylämäki ja kelaa sitä varten kunnolla vauhtia. Monet jyrkät tömpyrät menee ylös ajamalla, kunhan on tarpeeksi vauhtia. Mutta jos rajoitin estää vauhdin kelaamisen ylämäkeen niin kesken ylämäen pitää käydä vaihteita räpläämään ja sitten ollaankin jo sitkutteluvauhdissa, jossa joko rengas pitää tai sitten sutii ja se on siinä.

Ne ketkä on ajaneet enduroa moottoripyörällä tietävät mitä eroa on ajaa sitkutelleen vs. isolla vaihteella. Pikkuisen "liian" isolla vaihteella vauhti pysyy ylhäällä, vaikeat paikat vedetään nopealla ajolinjan valinnalla ja vauhdilla ja ajaminen on vauhdikasta, jännittävää ja jouhevaa. Sitten löytyy toinen "koulukunta" joka joka jännäpaikan kohdalla vetää jarrut pohjaan, miettii monta sekuntia mistähän tällä hitaalla vauhdilla nyt pitäisikään ajaa, polkaisee ykkösen silmään ja kaivattaa pyörän siihen paikkaan.



Ainoa selkeä miinus näissä on vielä toistaiseksi pyörän korkea paino. Jos sähkötäpärin saisi esim. 15kg tietämillä niin näkisin luomun tarpeettomana. Tällä hetkellä vielä hieman tuon painon takia itsellä kolkuttaa takaraivossa luomun keveyden tuomat hyödyt.
Moottoripyörän jälkeen 24kg fillarikin tuntuu kevyelle. Eipä se paino haittaa jos vain akussa riittää virtaa ja pääsee ajamalla etenemään. Toki eilen alkoi vähän korpeemaan kun eksyin pehmeille lumipoluille joissa ei pystynyt ajamaan. Koska viereisessä hangessa ei pystynyt kävelemään, oli käveltävä polulla ja "talutettava" pyörää hangen päällä jolloin käytännössä sai kannatella sitä koko matkan ilmassa tai pyörä upposi hankeen. Mutta tuollaista on niin vähän ettei se mielestäni nyt kauhean iso ongelma ole.

Ekasalmi
25.03.2019, 15.55
Paitsi että eniten syke itsellä on noussut fillarilla jossa rajoitus oli poistettu ja ajoin täydellä avustuksella. Erona luomufillarointiin oli reilusti kovempi vauhti.

Viittasin tuolla nautintoajelulla nimenomaan sellaiseen, missä sitten körötellään tasaiset ja ylämäet sitä 25km/h vauhtia. Toki eri asia tuo jos rajoitin otettu pois ja ns. nälkä kasvaa syödessä.


Ne ketkä on ajaneet enduroa moottoripyörällä tietävät mitä eroa on ajaa sitkutelleen vs. isolla vaihteella. Pikkuisen "liian" isolla vaihteella vauhti pysyy ylhäällä, vaikeat paikat vedetään nopealla ajolinjan valinnalla ja vauhdilla ja ajaminen on vauhdikasta, jännittävää ja jouhevaa. Sitten löytyy toinen "koulukunta" joka joka jännäpaikan kohdalla vetää jarrut pohjaan, miettii monta sekuntia mistähän tällä hitaalla vauhdilla nyt pitäisikään ajaa, polkaisee ykkösen silmään ja kaivattaa pyörän siihen paikkaan.

Tuo on kyllä kieltämättä hieman ikävä lieveilmiö sähköavusteisissa pyörissä, mutta siihen on ainakin kaksi helppoa ratkaisua; A) Opettelee ajamaan sähköllä eri tavalla, ettei kerää sitä vauhtia liikaa ennen ylämäkeä. B) Poistaa rajoittimen käytöstä.


Moottoripyörän jälkeen 24kg fillarikin tuntuu kevyelle. Eipä se paino haittaa jos vain akussa riittää virtaa ja pääsee ajamalla etenemään. Toki eilen alkoi vähän korpeemaan kun eksyin pehmeille lumipoluille joissa ei pystynyt ajamaan. Koska viereisessä hangessa ei pystynyt kävelemään, oli käveltävä polulla ja "talutettava" pyörää hangen päällä jolloin käytännössä sai kannatella sitä koko matkan ilmassa tai pyörä upposi hankeen. Mutta tuollaista on niin vähän ettei se mielestäni nyt kauhean iso ongelma ole.

Moottoripyöristä ei mitään kokemusta joten ei meikää lohduta siihen vertailu. Eniten tuo korkea paino mietityttää siinä miten pyörä käyttäytyy alamäkia ajettaessa, kun ei varmastikaan ole yhtä leikkisä kuin luomu jäykkäperä taikka täpäri. Eipä sillä, että omat ajotaidot sallisikaan mitään huikeita kikkailuja, mutta hieman se ohjattavuus mietityttää luomuun verrattuna. Se on mun pointti.

EDIT: Itseasiassa Bullssilta taitaakin olla tälle vuodelle tulossa (vai onko jopa jo tullut) 15,9kg sähkötäpäri. Ainoa vaan että hinta taisi olla 8000e tai enemmän ja moottori ja/tai akku on pienempi. Askel kuitenkin oikeaan suuntaan, tuossa alkaa jo olemaan paino sitä luokkaa ettei niin suurta eroa enää luomutäpäreihin ole.

EDIT2: Vielä linkki tuosta Bullssista https://ebike-mtb.com/en/bulls-e-mtb-news-2019/

1aloittaja
26.03.2019, 10.41
Kun me kaikki emme aja pitkin kynnös- tai kivikkopolkuja, tms, vaan jotkut meistä menee ihan teitä pitkinkin ...kuka töihin, kuka kauppaan tai vaikkas harrastuksiin, jne... niin onneksi pyöriä on kovinkin erilaisia nykyään...
Kuten esim:
https://vimeo.com/290895792

Steni
26.03.2019, 14.56
Jep, ainakin minä ajelen kelvejä ja ajoratoja pitkin. Nyt on tälle kaudelle 2 "maantielenkkiä" 50+ km
ajettuna n. 25km keskarilla, tämän päivän keskisyke 143, keskiteholla ajeltu.

ElBike
26.03.2019, 15.33
Tuo on kyllä kieltämättä hieman ikävä lieveilmiö sähköavusteisissa pyörissä, mutta siihen on ainakin kaksi helppoa ratkaisua; A) Opettelee ajamaan sähköllä eri tavalla, ettei kerää sitä vauhtia liikaa ennen ylämäkeä. B) Poistaa rajoittimen käytöstä.


Njooh, tässähän on havaittavissa ns. luomufillaristeissakin kahta koulukuntaa. Niitä jotka massatapahtumissa ylämäen nähdessään räplää hätäpäissään vaihteen valmiiksi ykköselle ja varmuuseksi ajaa vielä mäen allakin sillä pienimmällä vaihteella, ettei vain tarvi mäessä vaihtaa vaihdetta. Sitten on niitä jotka mäen nähdessään vetää siihen kunnon alkuvauhdit ja humauttaa meän ylös tai edes puoliväliin ihan liike-energialla. Itsellä hermot menee aina massatapahtumissa kun tasaisella ja vielä alamäessäkin halutaan punkea molemmin puolin ohi, mutta jäädään siihen seuraavaan ylämäkeen sitkuttamaan tai jopa taluttamaan. Eräässä nimeltämainitsemattomassa tapahtumassa oli joka kierroksella jyrkkä notkelma jossa mäen pääsi rullaamalla ylös kun veti alamäkeen kunnon spurtin. Silti moni vaihtoi pienelle vaihteelle jo alamäkeen lähdettäessä, joten alamäessä ei voinut polkea ja he joutuivat odottamaan että vauhti tippuu niin paljon että pystyvät jälleen pyörittämään kampia. Sen seurauksena sai polkea koko ylämäen ajan. Vaikka on sähkö käytössä, on hölmöä tuhlata sitä turhaan, jos vaihtoehtona on hyödyntää liike-energiaa.

Ratkaisua B eli luonnollista ajamista vastustaa lakiin kirjattu tekstinpätkä sekä takuuehtoihin kirjattu samansuuntainen lausanto. Tietysti jokaisen oma valinta kuinka paljon painoarvoa antaa näille em. teksteille tai minkälaisen riskin ottaa niiden noudattamatta jättämisestä. Maastoajossa kuitenkin tuollainen 25km/h rajoitus aiheuttaa ikäviä tilanteita ja kaduille suunniteltu avustuksen maksiminopeus ei sovellu maastoajoon.

Ekasalmi
26.03.2019, 23.03
Njooh, tässähän on havaittavissa ns. luomufillaristeissakin kahta koulukuntaa. Niitä jotka massatapahtumissa ylämäen nähdessään räplää hätäpäissään vaihteen valmiiksi ykköselle ja varmuuseksi ajaa vielä mäen allakin sillä pienimmällä vaihteella, ettei vain tarvi mäessä vaihtaa vaihdetta. Sitten on niitä jotka mäen nähdessään vetää siihen kunnon alkuvauhdit ja humauttaa meän ylös tai edes puoliväliin ihan liike-energialla. Itsellä hermot menee aina massatapahtumissa kun tasaisella ja vielä alamäessäkin halutaan punkea molemmin puolin ohi, mutta jäädään siihen seuraavaan ylämäkeen sitkuttamaan tai jopa taluttamaan. Eräässä nimeltämainitsemattomassa tapahtumassa oli joka kierroksella jyrkkä notkelma jossa mäen pääsi rullaamalla ylös kun veti alamäkeen kunnon spurtin. Silti moni vaihtoi pienelle vaihteelle jo alamäkeen lähdettäessä, joten alamäessä ei voinut polkea ja he joutuivat odottamaan että vauhti tippuu niin paljon että pystyvät jälleen pyörittämään kampia. Sen seurauksena sai polkea koko ylämäen ajan. Vaikka on sähkö käytössä, on hölmöä tuhlata sitä turhaan, jos vaihtoehtona on hyödyntää liike-energiaa.

Ratkaisua B eli luonnollista ajamista vastustaa lakiin kirjattu tekstinpätkä sekä takuuehtoihin kirjattu samansuuntainen lausanto. Tietysti jokaisen oma valinta kuinka paljon painoarvoa antaa näille em. teksteille tai minkälaisen riskin ottaa niiden noudattamatta jättämisestä. Maastoajossa kuitenkin tuollainen 25km/h rajoitus aiheuttaa ikäviä tilanteita ja kaduille suunniteltu avustuksen maksiminopeus ei sovellu maastoajoon.

Hyviä pointteja nostit esille. Olet kyllä oikeassa, että varsinkin luomuilla on erittäin palkitsevaa runtata oikeen kunnolla vauhtia isommalla rattaalla mäkeen ja päästä se mäki "samalla vauhdilla". Itsekin olen rajoittimella ajavan sähköläskin tällä tavalla ylämäessä piessyt, mutta sitten taas toisaalta kysymys kuuluu, että kuinka monta kertaa tällaista rutistusta jaksaa joka lenkillä tehdä? Vastaus tähän kysymykseen omalla kohdalla on, että vaikka kunto kasvaisikin niin kaikella on rajansa ja aina ei vaan haluaisi muutenkaan. Tässä tullaankin sitten siihen, että mitä kukin hakee maastopyöräilyltä ja mitä pitää merkityksellisenä. Itseä ei aina kiinnosta ajaa lenkkiä ns. kuntoilumielessä, vaan parasta nimenomaan olisi jos se kunto kasvaisi enemmänkin hauskanpidon ohella. Juuri tuossa sähköpyörä ehkä itselle mahdollistaisi enemmän juuri sellaista ajoa mitä minäkin päivänä haluaa.

Mitä tuohon rajoittimen poistamiseen tulee, niin itse olen aikalailla sitä mieltä että, että valta ja vastuu menee käsikädessä. Muutenkin paljon todennäköisempää on, että vauhdilla rikkoo ennemmin itsensä kuin muita. Mielestäni tuo 25km/h rajoitus ei varsinaisesti ole ongelma, ellei sitten vaan halua lisää vauhtia. Se on vaan erilainen ajettava. Vaihtoehdot ovat nämä ja jokainen päättäköön itse mitä haluaa ja mitä sen eteen on valmis tekemään. Jos luomulla saa enemmän vauhtia niin sitten jatkaa sillä ajamista.

Pääasia minusta on, että pitää hauskaa ja ei aiheuta päätöksillään muille vahinkoa. Mielensä pahoittajat sitten erikseen.

ElBike
27.03.2019, 16.36
^Kirjoitin jo ylempänä hieman siitä aiheesta, mutta aina se meinaa unohtua; fillarin tyyppi. Monesti tulee väiteltyä jostain asiasta, olettaen että vastapuoli ajaa samanlaisella pyörällä kuin itse. Tuttavalla on halpa sähkömaastopyörä, jossa on huono etujousitus ja jäykkä perä. Moottori on kuitenkin Shimanon E8000 eli se tehokkain. Sillä ajaessa tuntuu että 25km/h on aivan riittävää metsäpoluille kun joka juuri lyö käsille ja heti perään persuksille. Sillä fillarilla ei todellakaan kaahailla metsässä vaan ajelu on mukavaa kruisailua leppoisaa vauhtia. Itse kokeilin vähän aikaa sitten 180mm joustoilla varustettua täysjoustopyörää ja sillä uskalsi hypätä portaisiin siten että ylhäältä otti ilmaa ja laskeutui keskelle portaikkoa. Iskunvaimentimet imaisee kaiken tärinän ja pyörä tuntui luotettavalle ja vakaalle ajaa.
Kun lisäksi jotkut ajaa ns. kaupunkipyörämallisella sähköpyörällä, niin toki on odotettavissa että niillä ajava ei kaipaakaan yhtään kovempaa vauhtia missään tilanteessa. Mutta tällainen 180mm joustolla varustettu täysjousto vain menee niin vakaasti kovissakin vauhdeissa että 25km/h vauhti tuntuu monesti ihan köröttelyltä. Eli kovan vauhdin puolustajien kannattaa muistaa että fillareita on erilaisia, mutta niin kannattaa muistaa niidenkin, jotka ovat aivan tyytyväisiä 25km/h vauhdissa pois kytkeytyvään avustukseen. Meitä on erilaisia ja eri tarpeita.

Jami2003
27.03.2019, 17.23
Eikös nämä pitkäjoustoiset täpärit ole alamäki hommiin ja moottorilla vaan kivutaan päälle.

Itellä kyllä samanlaisia kokemuksia. Viikon oli vuokralla 160 mm sähkötäpäri ja sillä piti ajella tahallaan päin kaikkea mahdollista kun kaikki päätä pienemmät hidasteet polulla ei tuntunut missään.

Ekasalmi
27.03.2019, 20.52
ElBike: Näinhän se menee. Sitten vaan jokainen tekee sen oman valinnan ym. vaihtoehtojen välillä. Jos järki pysyy mukana, niin valinta tuskin ketään kiinnostaa, mutta jos järkeä ei ole niin luomullakin saa vahinkoa aikaan.

Jami: Varmaankin aikalailla sama tarkoitus jouston määrällä sekä luomussa että sähkössä. Erona on vaan se, että raskaimmallakin 180mm alamäki sähkötäpärillä kulkee myös ylämäkeen, joten avaa ladut eri tavalla sitten sellaisellekin pyörälle.

Vähän enemmän topicciin liittyen tässä linkki pariin videoon, jossa tulee esille sähköpyörien mahdollisuudet:

https://www.youtube.com/watch?v=1wCFGfd7L58
https://www.youtube.com/watch?v=2NkMrgoCIiE

ElBike
28.03.2019, 00.16
Eikös nämä pitkäjoustoiset täpärit ole alamäki hommiin ja moottorilla vaan kivutaan päälle.

Itellä kyllä samanlaisia kokemuksia. Viikon oli vuokralla 160 mm sähkötäpäri ja sillä piti ajella tahallaan päin kaikkea mahdollista kun kaikki päätä pienemmät hidasteet polulla ei tuntunut missään.

Ennen oli siten että pitkäjoustoisilla piti aina etsiä rinne jossa hissi. Sähköavusteiset mahdollistaa nauttimisen lyhyemmistäkin rinteistä ja rajoittimen poistamalla tasamaakin muuttuu alamäeksi.

Pexi
10.04.2019, 23.14
Sattumoisin luin eilen lentomatkallani ranskalaista Cyclist-lehteä ja siinä olevan jutun Paul de Vivie:stä ja polkupyörän vaihteistojen historiasta. Väistämättä tuli mieleen, että historia toistaa nyt itseään sähköpyörien osalta.

Esimerkiksi Tour de Francen perustaja Henri Desgrandekin vastusti aikanaan vaihteensiirtomekanismia voimakkaasti, koska se oli hänen mukaansa sopiva vain invalideille ja naisille. TdF piti voittaa lihasvoimalla, ei mekaanisilla apuvälineillä.

Tässä wikipedian kertomana samasta asiasta:


The Touring Club de France organised a challenge in 1902 in which a female rider, Marthe Hesse, participated riding a Gauloise with a three-speed derailleur. Hesse was one among only four riders crossing the Tourmalet without setting foot to the ground.Desgrange, though, wrote:"I applaud this test, but I still feel that variable gears are only for people over 45. Isn't it better to triumph by the strength of your muscles than by the artifice of a derailleur? We are getting soft. Come on fellows. Let's say that the test was a fine demonstration - for our grandparents! As for me, give me a fixed gear!"

Vaihtajamekanismi sallittiiin TdF:ssä vasta vuonna 1937. Ja onhan ne vaihtajat toki edelleen tiettyen piirien mielestä huijausta. Oikeat pyöräilijät eivät sellaisia käytä.

Ja nythän meillä täällä - pienemmässä mittakaavassa - on luvattu erota omasta pyöräilyseurasta, jos porukkalenkille päästetään sähköavusteisia. Porukkalenkille.

Vaan ajat ehkä muuttuvat, kehitys kehittyy ja kello tikittää.

1aloittaja
10.04.2019, 23.23
OT - Pexin viestin loppulauseen ’inspiroimana’, ett minäkin ostin uuden, kehittyneemmän kellon... Apple Watchin... :) ja sekin ’tikittää’ ja näyttää aikaa, ja pal muutakin - mutt vaan mennyttä - ei jäljellä olevaa...

MRe
11.04.2019, 09.02
^^Onhan tätä porukkaa, jotka hampaat irvessä tuijottaa jotain Stravan KOMeja vaimitäperkelettänenytonkaan ja pohtii, että voiko tämä olla ajettu "luomulla" vai onko pelsepuupi polkenutkin sen sähköllä. Tai mopolla. Tai autolla.

Niin sitä vasten ymmärtää, että porukkalenkille ei pääse kuin mahdollisimman vittumaiseksi ajaa konffatulla kyyrypyörällä.

Scrap
12.04.2019, 12.14
Provo, mutta myös ajattelemisen aihetta:

Sähköpyörää tarvitaan luonnon ja ihmisten tuhoamiseen.

https://www.youtube.com/watch?v=kaIXmt3cbMs

Jos saksa ei taivu tekstitykset suomeksi on kanssa. Tuossa puhutaan sähköautoista, mutta ihan yhtälailla ne sähköpyöränkin akut tarvitsee litiumia ja kobolttia.

MRe
12.04.2019, 12.36
^Joo-o. Tännekö vai minne laskin Tesla vs. sähköpyörä -akut. Mutta siis onhan tuossa perää, ei siitä pääse mihinkään. Tosin ei nykypyörä hiilikuitu- ja alumiiniosineen ja runkoineen nyt ole muutenkaan mikään luomulaite. Kuitu varsinkin on täysin kierrätyskelvoton materiaali. Ainakin verrattuna teräkseen ja alumiiniin.

Kukaan ei kai aiemmin ollut huolissaan sähkövaihteiden vastaavasta aspektista? Mutta sehän on tietysti eri juttu, kun poljetaan kaurapuuron voimalla.

kuovipolku
12.04.2019, 14.14
^Joo-o. Tännekö vai minne laskin Tesla vs. sähköpyörä -akut. Mutta siis onhan tuossa perää, ei siitä pääse mihinkään. Tosin ei nykypyörä hiilikuitu- ja alumiiniosineen ja runkoineen nyt ole muutenkaan mikään luomulaite. Kuitu varsinkin on täysin kierrätyskelvoton materiaali. Ainakin verrattuna teräkseen ja alumiiniin.

Onko meillä tässä taas yksi oppikirjaesimerkki whataboutisimista?



Kukaan ei kai aiemmin ollut huolissaan sähkövaihteiden vastaavasta aspektista? Mutta sehän on tietysti eri juttu, kun poljetaan kaurapuuron voimalla.

Unohdit valot. Ja ajotietokoneet. GPS-laitteet. Tehomittarit. Olikohan vielä muita?

Mä en näitä asioita ihan täysin hahmota, mutta jos sähköfillarin akkuihin tarvitaan litiumia ja kobolttia ja niistä syntyy hankalasti kierrätettävää (tai ehkä elävässä elämässä käyttäjien piittaamattomuuden, ajattelemattomuuden ja viitseliäisyyden puutteen vuoksi kokonaan kierrättämättä jäävää ) jätettä vain murto-osa auton akkuihin verrattuna, niin sähkävaihteiden moottorien tarvitsemat akut ovat niihinkin verrattuna hyttysenpaskan kokoiset eli niitä ei senkään vuoksi kannata samalla tykillä ampua.

Eikä tässä auta mikään laskutoimitus siitä että 40 000 000 kärpästä painaa yhtä paljon kuin keskikokoinen rotta. (Siis jos painaa; no idea, my dear.)

TuomariKuolo
12.04.2019, 15.14
Hyttysistä ja rotista hiukan sivuun...

Taloudessamme on vuoden kokemus sähköpyöräilystä. Vaimo ajaa sillä työmatkat (15 kilometriä suuntaansa) ja minä sotken vieressä luomuna. Fakta on, että ilman sähköä vaimo ei töihin lähtisi fillaroimaan. Nyt hän saa melkein 1,5 tuntia hyötyliikuntaa päivässä. Sykemittarin perusteella suurin osa lenkistä menee aika ideaalilla pk-tasolla. Lisäksi sähköfillarin ansiosta yhteinen matkavauhti on sellainen kompromissi, että se on molemmille kohtuu kiva. Minä vähän himmailen ja vaimo pääsee sitä kahtaviittä.

Fyysisen hyvinvoinnin lisäksi tuolla on ihan oikeasti vaikutus myös parisuhteeseen. Viikon aikana tulee monta tuntia yhteistä laatuaikaa.

MRe
12.04.2019, 15.28
Onko meillä tässä taas yksi oppikirjaesimerkki whataboutisimista?
No mikäs olisi ollut Helsingin Yliopiston hyväksymä reaktio? Ranteet auki ja seppuku ennen kuin taju menee?

Olishan sitä voinut todeta suoraan, että mitä helvetin väliä on jollain sähköpyörän akuilla. Ja pitäiskö kuiturunkojen kierrätyksestä avata oma topikki?

Mitään ei voi kirjoittaa, etteikö sieltä joku kirjaviisas ryntää paikalle.

kuovipolku
12.04.2019, 15.56
Eihän tossa ollut mitään kirjaviisautta! Ja toisekseen vaikka mä sattuisin todella olemaan edes kirjaviisas, sillä ei olisi mitään merkitystä siihen mitä mä täällä kirjoitan tai miksi eikä mihinkään muuhunkaan. Jos sä kirjoitat jotain, joka ansaitsee tai suorastaan vaatii tietenlaisen asiahuomautuksen tai -korjauksen, niin grow up ja live with it kuten meitä nuoremmat sen sanoisivat.

Hae nyt vaikka aikasi kuluksi ja minun mielikseni edes se yksi esimerkki siitä porukkalenkistä jolle joku olisi edes mahdollisesti tulossa sähköfillarilla mutta käsi nousisi pystyyn. Tai edes siitä luomufillaristista joka on ilmoittanut jättäytyvänsä porukkalenkeiltä pois mikäli sinne päästetään sähköfillareita.

Vähemmän konfrontaatiohalukkuutta, enemmän elämäniloa:rolleyes:

veke
12.04.2019, 16.28
Eihän tossa ollut mitään kirjaviisautta! Ja toisekseen vaikka mä sattuisin todella olemaan edes kirjaviisas, sillä ei olisi mitään merkitystä siihen mitä mä täällä kirjoitan tai miksi eikä mihinkään muuhunkaan. Jos sä kirjoitat jotain, joka ansaitsee tai suorastaan vaatii tietenlaisen asiahuomautuksen tai -korjauksen, niin grow up ja live with it kuten meitä nuoremmat sen sanoisivat.

Hae nyt vaikka aikasi kuluksi ja minun mielikseni edes se yksi esimerkki siitä porukkalenkistä jolle joku olisi edes mahdollisesti tulossa sähköfillarilla mutta käsi nousisi pystyyn. Tai edes siitä luomufillaristista joka on ilmoittanut jättäytyvänsä porukkalenkeiltä pois mikäli sinne päästetään sähköfillareita.

Vähemmän konfrontaatiohalukkuutta, enemmän elämäniloa:rolleyes:
Kuis paljo sulla on kokemusta sähköfillarista?

MRe
12.04.2019, 19.56
Hae nyt vaikka aikasi kuluksi ja minun mielikseni edes se yksi esimerkki siitä porukkalenkistä jolle joku olisi edes mahdollisesti tulossa sähköfillarilla mutta käsi nousisi pystyyn. Tai edes siitä luomufillaristista joka on ilmoittanut jättäytyvänsä porukkalenkeiltä pois mikäli sinne päästetään sähköfillareita.
Örr... ja näin olen väittänyt tapahtuneen missä?

Pexi
12.04.2019, 22.44
Hae nyt vaikka aikasi kuluksi ja minun mielikseni edes se yksi esimerkki siitä porukkalenkistä jolle joku olisi edes mahdollisesti tulossa sähköfillarilla mutta käsi nousisi pystyyn. Tai edes siitä luomufillaristista joka on ilmoittanut jättäytyvänsä porukkalenkeiltä pois mikäli sinne päästetään sähköfillareita.


Kelpaisko viesti #682 tässä ihan samaisessa ketjussa?


...eroan pyöräilyseurastani ja poltan paitani mikäli seura alkaa järjestämään apustajille yhteislenkkejä😂

MRe
13.04.2019, 09.33
^Ei kannata Pexi, kun sulla on tollanen passiivis-aggressivinen, liikkuvan maalin taktiikka höystettynä whatabautismilla ja parilla muulla autismilla. Eihän me näitä älykköjä vastaan pärjätä. Akkua lataukseen vaan ja ratalle.

Highlander
15.04.2019, 14.22
Kelpaisko viesti #682 tässä ihan samaisessa ketjussa?
Mulla on yksi vanha paita valmiina josta on vetoketju rikki :rolleyes: Mutta huumori sikseen..

Kaupin kanuunat toivottaa tervetulleiksi yhteislenkeilleen kaiken ikäiset ja kokoiset polkupyöräilijät. Lisätietoja löydät seuran sivuilta https://www.kaupinkanuunat.net/

jakoivuniemi
17.04.2019, 06.49
Vaimolla on hyvä sähköfillari työmatkakulkineena. Olen tykännyt ajoittain käydä sillä itsekin hoitamassa arkiasioita ja se on kummallakin suoraan auton käytöstä pois. Lisäksi nyt se sähköpyörä on myös ainoa mahdollisuus päästä yleensäkään hupilenkille ulos, on nääs jalka kipsissä. Aurinko helottaa pilvettömältä taivaalta ja seinät meinaa kaatua päälle.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ElBike
17.04.2019, 13.27
^^Kautta aikoin on maailman "sivistysvaltioiden" tuotteet tuotettu ns. surkeissa oloissa. Vaatteita ommellaan orjapalkalla ja laivoja puretaan alkeellisissa oloissa. Sinänsä ei yllätä. Sähköautojen vastustajat vain ovat nostaneet juuri akuissa tarvittavien alkuaineiden tuotannon tikun nokkaan. Samaan aikaan he soittavat kavereilleen älypuhelimilla, joiden elektroniikassa on tarvittu kultaa, jota kaivetaan aivan yhtä huonoissa oloissa.
Ei se sitä poista, etteikö asiasta pitäisi keskustella. Mutta jos joku jättää sähköfillarin ostamatta tämän takia, niin kannattaa miettiä myös muuta "kerskakulutustaan". Oikeastihan ihminen ei tarvitsisi kuin epämääräisen majan jossa talvella lämmitellä, puuta lämmönlähteeksi (Suomessa), vähän vaatetta ja kasvimaan ruokaa varten. Siitä ylöspäin on kaikki ns. turhaa. Kuinka askeettiseksi kukakin elämänsä pystyy rakentamaan jottei ikinä riistäisi ketään, on jokaisen harkittavissa.

Sähköfillarointia voi miettiä myös vaikka siltä kannalta että ostamalla kalliin sähköfillarin, on nekin rahat pois muusta luonnon tuhoamisesta ja riistosta :D

kuovipolku
17.04.2019, 14.02
Kelpaisko viesti #682 tässä ihan samaisessa ketjussa?

Ei voi olla totta!


...eroan pyöräilyseurastani ja poltan paitani mikäli seura alkaa järjestämään apustajille yhteislenkkejä��

Miten tuon voi onnistua lukemaan tunnistamatta tyylilajia jolla se on selvästi kirjoitettu ja jota on vielä selvennetyy ja vahvistettu tuommoisella kuvakkeella?

Ei s-na! Jossain vaiheessa - ja se vaihe alkaa olla käsillä - mun vaan täytyy luovuttaa että Fillarifoorumi on menetetty persuille, pölhöpopulisteille, armottomille tosikoille, huumorintajuttomille idiooteile ja kiiluvasilmäisille sähköpyöräfanatikoille! Mutta onneksi silloin kaikki voittavat:cool:

kuovipolku
17.04.2019, 14.11
Kuis paljo sulla on kokemusta sähköfillarista?

Kerro minulle ensin mitä sellaista olen kirjoittanut tai väittänyt joka olisi vaatinut omakohtaista kokemusta sähköfillarista ajamisesta?

Miten esimerkiksi sähköpyörillä ajavien kaverien kertomukset omista kokemuksistaan tai sähköpyöräesittelyissä ja testeissä esitetyt asiat muuttuvat merkityksettömiksi tai paikkansapitämättömäksi jos minä, sähköpyörää edes kokeilematon succispelle, satun olemaan se joka ne - sellaisenaan, värittämättä ja vääristelemättä, esittää?

Ihan vaan yhtenä esimerkkinä: kaikki ovat olleet yhtä mieltä että sähköavustuksen huomaa ehkä parhaiten kiihdytyksessä nollasta avustuksen ylärajaan. Sen vuoksi esimerkiksi pysähtelyt ja turhat hidastukset nollavauhtiin eivät ole niin sanotusti samalla lailla turhauttavia kuin luomupyöräilijälle joka luonnollisesti pyrkii mahdollisimman sujuvaan ja jatkuvaan etenemiseen. Mutta kun joku sähköpyörien vastustajaksi tai sähköpyöräilijöiden dissaajaksi leimattu edes viittaa tähän ominaisuuteen, niin...

kuovipolku
17.04.2019, 14.21
Örr... ja näin olen väittänyt tapahtuneen missä?

Tulkinta on tietysti minun ja sanamuodoista ja siitä väititkö juuri ja nimenomaan näin vai näin voidaan jankata loputtomiin, mutta kirjoitit



^^Onhan tätä porukkaa, jotka hampaat irvessä tuijottaa jotain Stravan KOMeja vaimitäperkelettänenytonkaan ja pohtii, että voiko tämä olla ajettu "luomulla" vai onko pelsepuupi polkenutkin sen sähköllä. Tai mopolla. Tai autolla.

Niin sitä vasten ymmärtää, että porukkalenkille ei pääse kuin mahdollisimman vittumaiseksi ajaa konffatulla kyyrypyörällä.

...jossa "^^" viittasi pexin kirjoitukseen ja mitä ilmeisimmin sen kohtaan "Ja nythän meillä täällä - pienemmässä mittakaavassa - on luvattu erota omasta pyöräilyseurasta, jos porukkalenkille päästetään sähköavusteisia. Porukkalenkille."

...joka siis perustui highlanderin kommenttiin johon on jo yllä ehditty palata.


Jos edelleen todella katsot että olen pahasti vääristellyt kirjoittamaasi, niin pahoittelen asiaa. Mutta silloin totean samalla että osaat kirjoittaa yhtä huonosti kuin minä:cool:

kuovipolku
17.04.2019, 14.37
^^Kautta aikoin on maailman "sivistysvaltioiden" tuotteet tuotettu ns. surkeissa oloissa. Vaatteita ommellaan orjapalkalla ja laivoja puretaan alkeellisissa oloissa. Sinänsä ei yllätä. Sähköautojen vastustajat vain ovat nostaneet juuri akuissa tarvittavien alkuaineiden tuotannon tikun nokkaan. Samaan aikaan he soittavat kavereilleen älypuhelimilla, joiden elektroniikassa on tarvittu kultaa, jota kaivetaan aivan yhtä huonoissa oloissa.
Ei se sitä poista, etteikö asiasta pitäisi keskustella. Mutta jos joku jättää sähköfillarin ostamatta tämän takia,

Katkaistaan tuohon ja todeta ettei kai kukaan ainakaan näissä foorumikeskusteluissa ole tuonut esille sellaiista että on päättänyt jättää sähköfillarin ostamatta akkuihin, niihiin tarvittaviin maametalleihin, niiden valmistukseen ja niiden kierrättämiseen liittyvien ongelmien takia.

Muuten luulen että ne jotka näistä akkuongelmista piittaavat, tuntevat samaa huolta kaikista akuista ja kaikesta elektroniikasta johon esimerkiksi litiumia ja kobolttia käytetään.

Last but not least, jos esittää nykyisten sähköautojen merkittäväksi ongelmaksi niiden akut - eikä sen takia esimerkiksi pidä sähköautoja niin onnellisena ja vihreänä tapana jatkaa yksityisautoa entiseen malliin kokematta huonoa omaatuntoa hiilijalanjäljestään - niin on pahimman luokan <kutsu sitä sitten miksi haluat> kuitata se huomauttamalla älypuhelimista. Jos et ymmärrä miksi, ei sitä kannata ruveta sinulle selittämäänkään. Eikä siinä silloin ole kysymys kenenkään älykkyysosamäärästä tai koulutusasteesta.


Mutta tämä paskanjauhaminen ja jankkaaminen näin kauniina päivänä jolloin pitäisi voida olla ilmassa leijuvasta pölystä huolimatta ajamassa, sähköllä tai ilman, tuolla ulkona on niin saakelin rasittavaa että on pakko piristää itseään ihailemalla italialaista muotoilua:

https://static1.squarespace.com/static/5a8706a70100279e404aa393/5a873f4753450aa27130afa6/5a873f74652dea1fa1429505/1518813934074/RedPinin5.jpeg?format=1000w


https://www.pininfarina-evoluzione.com/

MRe
17.04.2019, 15.03
^ x (1-4) Nyt ei jaksa provosoitua kun aurinko paistaa ja just tulin lenkiltä. Luomulla vetelin, jos jotain kiinnostaa.

Pexi
17.04.2019, 19.07
Ei s-na! Jossain vaiheessa - ja se vaihe alkaa olla käsillä - mun vaan täytyy luovuttaa että Fillarifoorumi on menetetty persuille, pölhöpopulisteille, armottomille tosikoille, huumorintajuttomille idiooteile ja kiiluvasilmäisille sähköpyöräfanatikoille! Mutta onneksi silloin kaikki voittavat:cool:

Tiäksä että joskus, jossakin määrin, tuo oma kiehuva ulosantisi saattaa myös hiukan viitata jonkinlaiseen fanaattisuuteen ja ehkä myös noihin muihinkin listaamiisi ominaisuuksiin. Mahtaako täällä harrastefoorumilla nyt olla tarpeellista tuolla tavalla kiroilla ja solvata muita yksilöitä ja kansanryhmiä?

veke
18.04.2019, 06.27
Kerro minulle ensin mitä sellaista olen kirjoittanut tai väittänyt joka olisi vaatinut omakohtaista kokemusta sähköfillarista ajamisesta?

Miten esimerkiksi sähköpyörillä ajavien kaverien kertomukset omista kokemuksistaan tai sähköpyöräesittelyissä ja testeissä esitetyt asiat muuttuvat merkityksettömiksi tai paikkansapitämättömäksi jos minä, sähköpyörää edes kokeilematon succispelle, satun olemaan se joka ne - sellaisenaan, värittämättä ja vääristelemättä, esittää?

Ihan vaan yhtenä esimerkkinä: kaikki ovat olleet yhtä mieltä että sähköavustuksen huomaa ehkä parhaiten kiihdytyksessä nollasta avustuksen ylärajaan. Sen vuoksi esimerkiksi pysähtelyt ja turhat hidastukset nollavauhtiin eivät ole niin sanotusti samalla lailla turhauttavia kuin luomupyöräilijälle joka luonnollisesti pyrkii mahdollisimman sujuvaan ja jatkuvaan etenemiseen. Mutta kun joku sähköpyörien vastustajaksi tai sähköpyöräilijöiden dissaajaksi leimattu edes viittaa tähän ominaisuuteen, niin...
Niin..tota...kysyin vain sun - omia - kokemuksia sähköpyöristä ... Kukin tavallaan.

Pexi
06.05.2019, 22.48
Tämän keskusteluketjun taustoittamiseen:

Vuonna 2017 sähköpyörien markkina oli $16 miljardia.
Vuonna 2025 sen arvellaan olevan $24 miljardia.

Bromptonin CEO Butler-Adams kuvaa markkinamuutosta Youtubesta löytyvässä Google Talkissa näin:


"You can kiss goodbye to normal bikes."

hphuhtin
07.05.2019, 07.51
Vuonna 2017 sähköpyörien markkina oli $16 miljardia.
Vuonna 2025 sen arvellaan olevan $24 miljardia.


Lähde näille luvuille ilmeisesti olisi esim. https://www.statista.com/statistics/674381/size-global-market-electric-bicycles/

Ja samalta saitilta ilmenee, että valtaosa myynnistä tapahtuu Aasiassa 2016 lukujen perusteella, toki muualla markkina on vasta ollut kasvamassa tuolloin. https://www.statista.com/statistics/255658/worldwide-sales-of-electric-bicycles-by-region/

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190507/b88b97fd23a3a5707cf584b1bfd3d49b.jpg

J.Kottenberg
22.05.2019, 20.40
Tänään Keimolassa näin mihin, esimerkiksi, sähköpyörää tarvitaan. Nuori kaveri tuli kevyen liikenteen väylää sähkömaasturilla ehkä n. 50km/h ja tyylikkäästi kanttasi jatkaen soratietä ja lisäsi vauhtia. Tähän ei normifillarilla kukaan pysty, joten kyllä sähkömaasturilla ainakin käyttönsä on. Hyvä että jo kauempaa näin että osasin väistää väylän reunaan.

MRe
23.05.2019, 08.57
^Joo... tuo on juuri se mihin sähköavusteista polkupyörää ei tarvita. Sähkömopot sitten erikseen.

Mutta kyllähän tälläkin foorumilla porukka ajelee 40+ keskareilla, joten kai ne huiput on pakko olla 50 tietämissä?

ElBike
23.05.2019, 10.18
Olen nähnyt minäkin fillareita, joissa ei tarvi edes polkea, mutta ihmisten pitäisi muistaa aina että kaahaahan jotkut viritetyillä mopoilla ja aika moni hurjastelee autolla maantiellä ylinopeutta. Ei se sähköfillarin vika ole jos joku rakentaa fillarin näköisen sähkömopon ja ajelee sillä missä sattuu. Ja sitten se toinen näkökulma; jos joku ajaa pyörätiellä ja selkeässä paikassa vaikka sitten sillä sähköfillarilla neljääkymppiä - tai vaikka viittä - niin ei se tarkoita että se painaa samaa vauhtia täpötäyden torin läpi. Toki voi olla niitä, joiden pitää näyttää tyhmyytensä, mutta ihan hyvin kyseessä voi olla harrastaja, joka siirtyy tylsän pyörätieosuuden nopeammin jotta ruuhkaisempaan kaupunginosaan saapuessa on aikaa sitten ajella cruisaillen ja muu liikenne huomioiden.

Nuoren lapsen kanssa fillarilla liikenteessä totesin taas saman ilmiön, johon törmäsin jo autokoulussa; huomautin lapselle että "et katsonut autoja kun ajoit pyörätienjatkeelle (kansan suussa suojatie)". Lapsi siihen närkästyneenä että hän katsoi autot jo ajoissa ennen risteykseen saapumista ja että kääntyyhän hänellä silmät. Autokoulussa moottoripyöräkorttia ajaessa tuli aikoinaan ohjeistusta että risteyksiin saapuessa kannattaa päätä/kypärää käännellä puolelta toiselle, koska tutkintoa tarkastava inssi ei muuten usko että katsot sivuille. Fillarilla joskus tulee ajettua pyörätienjatkeen yli melko vauhdilla, siten että jo 100m aiemmin alan katsoa näkyykö autoja tai muuta liikennettä missään. Keskeltä harvaa metsää tien yli suhahtava pyöräilijä näyttää 100m päässä saapuvan autoilijan silmissä varmaan siltä kuin kaveri olisi vetänyt tien yli laput silmillä. Hän ei kuitenkaan tiedä miten hyvin pyöräiijä on tarkastanut liikennetilanteen jo aiemmin. Tuntuu jäykälle ja kankealle pysähtyä joka ikisen pyörätienjatkeen ja suojatien eteen ja heiluttaa päätään vasta sitten puolelta toiselle. Tästä päästään siihen "viittäkymppiä kaahailuun" eli tällainen "hurjastelija" voi hyvin havainnoida liikennetilanteet jo pitemmästä matkasta ja kun huomaa että voi jatkaa samaa vauhtia sivutielle, miksi hidastaa nolliin, heilutella päätään puolelta toiselle ja kiihdyttää taas matkaan?

jabi
23.05.2019, 10.42
Olen nähnyt minäkin fillareita, joissa ei tarvi edes polkea, mutta ihmisten pitäisi muistaa aina että kaahaahan jotkut viritetyillä mopoilla ja aika moni hurjastelee autolla maantiellä ylinopeutta. Ei se sähköfillarin vika ole jos joku rakentaa fillarin näköisen sähkömopon ja ajelee sillä missä sattuu. Ja sitten se toinen näkökulma; jos joku ajaa pyörätiellä ja selkeässä paikassa vaikka sitten sillä sähköfillarilla neljääkymppiä - tai vaikka viittä - niin ei se tarkoita että se painaa samaa vauhtia täpötäyden torin läpi. Toki voi olla niitä, joiden pitää näyttää tyhmyytensä, mutta ihan hyvin kyseessä voi olla harrastaja, joka siirtyy tylsän pyörätieosuuden nopeammin jotta ruuhkaisempaan kaupunginosaan saapuessa on aikaa sitten ajella cruisaillen ja muu liikenne huomioiden.

Nuoren lapsen kanssa fillarilla liikenteessä totesin taas saman ilmiön, johon törmäsin jo autokoulussa; huomautin lapselle että "et katsonut autoja kun ajoit pyörätienjatkeelle (kansan suussa suojatie)". Lapsi siihen närkästyneenä että hän katsoi autot jo ajoissa ennen risteykseen saapumista ja että kääntyyhän hänellä silmät. Autokoulussa moottoripyöräkorttia ajaessa tuli aikoinaan ohjeistusta että risteyksiin saapuessa kannattaa päätä/kypärää käännellä puolelta toiselle, koska tutkintoa tarkastava inssi ei muuten usko että katsot sivuille. Fillarilla joskus tulee ajettua pyörätienjatkeen yli melko vauhdilla, siten että jo 100m aiemmin alan katsoa näkyykö autoja tai muuta liikennettä missään. Keskeltä harvaa metsää tien yli suhahtava pyöräilijä näyttää 100m päässä saapuvan autoilijan silmissä varmaan siltä kuin kaveri olisi vetänyt tien yli laput silmillä. Hän ei kuitenkaan tiedä miten hyvin pyöräiijä on tarkastanut liikennetilanteen jo aiemmin. Tuntuu jäykälle ja kankealle pysähtyä joka ikisen pyörätienjatkeen ja suojatien eteen ja heiluttaa päätään vasta sitten puolelta toiselle. Tästä päästään siihen "viittäkymppiä kaahailuun" eli tällainen "hurjastelija" voi hyvin havainnoida liikennetilanteet jo pitemmästä matkasta ja kun huomaa että voi jatkaa samaa vauhtia sivutielle, miksi hidastaa nolliin, heilutella päätään puolelta toiselle ja kiihdyttää taas matkaan?

Tuossahan tulee tärkeäksi myös oma kehonkieli, millä viestii muulle liikenteelle mahdollisista aikomuksista. Turhan usein kävelijät, pyöräilijät/sähköpyöräilijät kääntyy ilman että ilmaisee omia aikomuksiaan. Siinä ei autoilijalle tai toiselle pyöräilijälle anneta paljoa aikaa reagoida kun yhtäkkiä toinen liikenteessä kulkijaa vetää 90 asteen mutkan ja tulee eteen. Tämä varmaan tietysti korostuu kovemmissa vauhdeissa ja eritoten sähköpyörän kovan kiihtyvyyden kanssa. Kun pyöräilijä tai kävelijä ensin selkeästi päätään kääntämällään jo vilkuilee muuta liikennettä niin muu liikenne näkee jo mahdollisen suunnan muutoksen. Pyöräilijöidenhän tietysti pitäisi viittoa mihin on kääntymässä..

ElBike
23.05.2019, 12.56
^Totta. Itse teen usein siten että jos risteykseen on saapumassa esim. pari autoa, niin hidastan aiemmin, enkä vilkaisekaan autojen suuntaan, jotta ne jatkaisivat samaa vauhtia risteyksen yli ja voisin itse jatkaa matkaa ajamalla. Jos erehdyn katsomaan autoja, alkaa ne hidastaa, mutta en tiedä pysähtyykö oikeasti. Joten itsekin joudun hidastamaan ja autoilija hidastaa ja kohta molemmat on pysähtyneinä. Usein autoilija kaiken lisäksi lähestyy risteystä liian vauhdikkaasti, joten oman turvallisuuteni vuoksi joudun odottamaan selkeä merkkiä, että autoilija oikeasti huomasi minut. Kun auto on lopulta pysähtynyt 30cm päähän pyörätienjatkeen merkinnöistä, lähden taas kiihdyttämään matkaan. Joten selkeämpi monesti antaa autojen mennä ja ajaa sitten tyhjää tietä yli.

Fillarilla on käynyt monesti siten että ajan pyörätiellä tien vieressä ja päätän vaihtaa toiselle puolella tietä menevälle pyörätielle - kohdasta jossa ei mene suojatietä tai pyörätienjatketta. Kaiketi siis laittomasti. (Omasta mielestäni sujuvampaa kuin pysäyttää suojatielle ja seisauttaa liikenne). Ja kun ajaessa katson taakse, tuleeko autoja, niin joku mummo/pappa päättää iskeä liinat kiinni ja käydä varomaan että syksyn mukamas tielle. Ihan oikeasti. Siksi joudun vilkaisemaan takaa tulevat autot nopeasti ja jatkamaan vielä matkaa, tuijottaen tiukasti vain eteenpäin. Vauhtia ei kannata ennen taakse vilkaisua hidastaa yhtään, tai autoilijat alkavat panikoida. Sitten kun molempien suuntien autojonojen välissä on sopiva tauko, singahdan yli vauhdilla. Sekin näyttää varmaan jonkun autoilijan silmiin siltä, kuin "tuo ei kyllä katsonut yhtään tuleeko autoja kun pää ei heilunut kuin vieteriukolla".

Itse aiheeseen; sähköpyörä on kyllä kiva, koska sen kanssa ei niin kauhesti harmita pysähtyäkään liikennetilanteissa - koska kiihdytys takaisin matkavauhtiin on helppoa. Mutta ei se poista sitä tosiasiaa että mahdollisimman vähäristeyksinen ja hyvät näkyväisyyden joka paikkaan tarjoava pyörätie on paljon nautinnollisempi ajaa kuin paljon ysikymppisiä ja pimeitä mutkia sisältävä sokkelo.

grebe
23.05.2019, 17.11
Urpot on urpoja, ajoi ne millä hyvänsä. Paitsi autoilijoista BMW-kuljettajille taisi olla omakin lempinimi. Lähdenkin tästä taas kiusaamaan autoilijoita ja häiritsemään lintujen pesimäpuuhia kaksipyöräisellä. Ei tämä niin vakavaa ole, kunhan minä pääsen tien yli ensin ja kukaan ei ohita siirtymillä!

E-Cruiser
26.05.2019, 14.50
Välillä tulee joskus sellainen fiilis, että vaihtaisi taas prätkän sähköfillariin mutta jo nykyinen lainsäädäntö on niin mahdoton, että se fiilis katoaa aina nopeasti.
Olen mieluummin bensanpolttaja, kuin "mopoilija". Nuo ne vaihtoehdot ovat nykyilmapiirissä. Kevyen liikenteen väylät tulisi hävittää, ei huonosta ideasta saa hyvää, ja rakentaa verkosto alun asti uusiksi nopeille sähköpyörille, ja sen jälkeen väyläkohtaiset rajoitukset käyttöön ja ajoneuvokohtaiset pois. Ei tule tapahtumaan, tiedän. Tässä on joko ilmastohihhulien tai sitten kauramotoristien inhon kohteena, teki miten tahansa. Elämä on:) Outoa se on nykyään bensamotoristienkin keskuudessa, kun itse on 48vee ja aina nuorin joka paikassa. En taida koskaan yltään bensamotoristien keski-ikään, joka on tällä hetkellä 50vee ja pakenee minua sitä mukaa kun vanhenen. Mopoiluterveisin, e-cruiser.

e-tracker
26.05.2019, 17.11
^Höpsis, sähkis alle ja rajoitin pois, on mukavampaa ja vapaampaa(maastoajo) kuin prätkällä.

Mr_W
14.12.2019, 18.40
Sain parisen viikkoa sitten alle oman sähköavusteisen (Cube Touring Hybrid One 400, linkki (https://www.cube.eu/en/2019/e-bikes/trekking/tour/touring/cube-touring-hybrid-one-400-blacknblue-2019/)) ja tässä omia kokemuksia lyhyesti:

- Hikisyys: jo nelisen kilometrin (parisen kilometriä suuntaansa) kauppareissulla saa perinteisellä mankelilla hien päälle etenkin talviolosuhteissa ja kun matkan varrella on mäkiä. Tässä sähköavusteisuus auttaa suuresti ja välillä sitä osaa arvostaa.

- Mäet ja seikkailu/huvimentaliteetti: olen ajellut huvikseni muutamia reittejä, joita ei isojen mäkien ja korkeuserojen takia tulisi ajeltua yhtä innoissaan ilman avustusta. Kunto voisi loppua ja lenkistä tulisi työtä; nyt avustusta voi vain lisätä jyrkässä mäessä ja paukkuja riittää omissakin reisissä pidemmälle. Kesäolosuhteissa kevyt huvi- ja seikkailupyöräily uusissa paikoissa lienee mukavaa.

- Oman kunnon riittävyys: jos ajelee paljon, niin joskus ei jaksaisi puristaa niin kovaa ja pyöräilystä tulee pakollista vääntämistä. Sähköavusteisuus antaa keholle tarvittaessa enemmän mahdollisuutta lepohetkiin, mutta silti pääsee asioimaan, liikkumaan ja ulos pyörän selässä. Kevyesti tai raskaammin.

- Tekniikan kokeilu: onhan uusi aina kiinnostavaa ja sähköavusteisuus on uusi muoto pyöräillä. Hauskaa ja erilaista! Perinteistäkään pyöräilyä tuskin tulee hylättyä kuitenkaan ihan heti.

- Vaihtoehtoisuus: jos tuntuu siltä, niin voi ajella perinteisellä tai avusteisella pyörällä. Tai ilman avustusta tai avustuksen kanssa. En ole vielä juuri kokeillut mikä sopii mihinkin käyttöön, mutta vaihtoehtojen olemassaolo ja lisääntyminen on periaatteessa hyvä juttu.

- Ajan säästö: Tuntuu nopeuttavan jonkin verran pyörällä liikkumista ainakin itselläni.

Toisaalta huonojakin puolia on: akun latailu ja kiinnittely on vähän rasittavaa, luultavasti suuresti suurentunut varkausriski ja huoli (tosin vakuutushan korvaisi, mutta silti). Sopivia runkolukitsemistelineitä ei ole kaikkialla tai ne ovat täynnä. Tuntuma tiehen ja hallittavuus ovat kevyemmissä perinteisessä pyörissä juuri sen keveyden takia parempia. Sähköavusteisella tuntuma on etäisempi, mutta nämä pätevät omiin vertailukohtiini, esim. kevyempi Orbea Gain varmaankin on lähempänä perinteistä tuntumaa. Lisäksi olisi hyvä, jos avustustasoja voisi virittää itse: olen ajellut useimmiten tasaisella alimmalla Eco-avustuksella joka riittää hyvin, mutta sen alle kaipaisi vielä pienempää tasoa. Pakkasella voi tulla kylmä avustusta käyttäessä, mutta kehon lämpöjä saa ylös ajamalla ilman avustusta jonkin matkaa. Ja tuohan tekniikka rikkoutumisvaihtoehtoja ja kulumista (esimerkiksi akun tapauksessa), mutta tämähän on elämää. Väliaikaista kaikki on.

Kokonaisuudessa kuitenkin sähköavusteiselle pyörälle on minusta moniakin hyviä syitä, ja hankinta kannattaa jos tarvetta on.

oppes
14.12.2019, 20.19
^

Varmaan aika tulla kaapista. Aloitin tämän ketjun 2017 oikeasti miettien sähköpyörien tarpeellisuutta. No jouduin sitten viime talvena kantamaan / kahlaamaan fillaria työmatkalla pariinkin otteeseen ja päätin, jotta "tämä on nyt tässä". Siitä alkoi projekti, joka johti syyskesältä Läskin sähköistämiseen. Tuosta projektista olen kirjoitellut muissa ketjuissa, joten se siitä. Mutta kommenttina Mr W:n yllä esitettyihin argumentteihin - HYVIN SUMMATTU :)

Хуй
20.12.2019, 23.18
Eiköhän sähköpyörä ole ainoastaan siirtymävaihe kevyeen sähkömopoon, jos vain akkutekniikka tulevaisuudessa sellaisen mahdollistaa.

Varmasti moni huomaisi, että vaikka sähköpyörällä polkeminen on maastossa kivaa, niin vielä kivempaa on keskittyä pelkästään ajamiseen tarvitsematta polkea.

Kun teinit kinuavat kulkuvälinettä, he tahtovat sähkömopon eivätkä pyörää. Siitä se kulttuuri lähtee kehittymään.

Vähän vaikea on nähdä sähköpyörälle pitkäaikaista vuosikymmenten mittaista tulevaisuutta. Sen sijaan erilaisten sähköskootterien määrä räjähtänee.

Fat Boy
20.12.2019, 23.35
Eiköhän sähköpyörä ole ainoastaan siirtymävaihe kevyeen sähkömopoon, jos vain akkutekniikka tulevaisuudessa sellaisen mahdollistaa.

Varmasti moni huomaisi, että vaikka sähköpyörällä polkeminen on maastossa kivaa, niin vielä kivempaa on keskittyä pelkästään ajamiseen tarvitsematta polkea.

Kun teinit kinuavat kulkuvälinettä, he tahtovat sähkömopon eivätkä pyörää. Siitä se kulttuuri lähtee kehittymään.

Vähän vaikea on nähdä sähköpyörälle pitkäaikaista vuosikymmenten mittaista tulevaisuutta. Sen sijaan erilaisten sähköskootterien määrä räjähtänee.Tuohon vaikuttanee lainsäädäntö, joka ei salli sähkömopoja maastossa. Ja veikkaan, että ei tule sallimaankaan.

harald
20.12.2019, 23.38
Kehitys on itsellä kulkenut eri suuntaan. Ensin bbs02 750w, ja siitä Yamahan moottori joka on pelkästään poljinvoimantunnistin, sitäkin vain ecolla ja seuraavaksi shimano (joka on heikompi). Ostin jopa luomupyörän ensimmäistä kertaa sitten -92.

marmar
21.12.2019, 07.03
Mutta kommenttina Mr W:n yllä esitettyihin argumentteihin - HYVIN SUMMATTU :)

Edelleenkin kaikki kiteytyy yhden asian ympärille, että kun ei jaksa, niin otetaan sähkö avuksi;)

Mutta ihan hyvin tuossa oli summattu noita asioita minkä tyyppisiin jaksamisasioihin sähkö tuo apua.

Ettei mua leimata ihan sähköpyörävastaiseksi niin minäkin tulla sen verran Kaapista ulos, että tämä oli se talvi, jona läski sai sähköisen kaverin. Hiilikuiturunkoinen semiläski 29+ täpärinä. :p

Eihän tuo läskiä korvaa tai mitään muutakaan fillaria, on ihan omanlaisensa, mutta on odotusten mukainen, hauska peli:cool:

tane
21.12.2019, 08.03
Edelleenkin kaikki kiteytyy yhden asian ympärille, että kun ei jaksa, niin otetaan sähkö avuksi;)

No näin on! Jos vetelee joka päivä töihin sen 10-15 km suuntaansa niin jossain vaiheessa (talvea/elämää) voi tulla eteen ettei jaksa. Työkaverille kävi just näin. Kaveri on kyllä kovan luokan luomupyöräilijä, eli 50 km mettälenkin voi käydä heittään tuosta noin vain näin talvellakin. Mutta se päivittäinen 15km työmatka per suunta tulee pitemmässä juoksussa näköjään liian raskaaksi, kuulin että hän kulkee tällä hetkellä bussilla ainakin joulu-helmikuun välisen ajan. Kaveri on myöskin hyvin sähköpyörävastainen, mutta on nyt alkanut kyselemään että kannattaisko tämä sähköfillari ostaa jne. Tuota työmatkaa kaveri on siis pyöräillyt tähän asti jo useamman vuoden ajan, toki välillä on ottanut auton alle mutta nyt näköjään siirtynyt bussilinjalle. Nyt tuli näköjään stoppi eli ei jaksa.

Ja sitten on se hiki-ongelma vaikka jaksaiskin.

Mr W hyvään listaan lisäisin että sähköpyörä kun on alla niin voi helposti kokeilla vaihtoehtoisia reittejä, ei se niin haittaa vaikka tulee muutama km lisää pituutta. Luomulla tulee ajettua töihin yleensä sitä lyhintä mutta minun tapauksessa myös tylsintä reittiä.

Хуй
21.12.2019, 12.51
No näin on! Jos vetelee joka päivä töihin sen 10-15 km suuntaansa niin jossain vaiheessa (talvea/elämää) voi tulla eteen ettei jaksa. Työkaverille kävi just näin. Kaveri on kyllä kovan luokan luomupyöräilijä, eli 50 km mettälenkin voi käydä heittään tuosta noin vain näin talvellakin.

Tuon voisi uskoa, jos ajaisi koko ajan auraamattomilla väylillä, mutta auratuilla väylillä polkeminen on niin kevyttä, ettei matka varmasti rasita. Eri asia tietenkin on, jos ei osaa ajaa kuin täysillä.

Sähköpyörä on tietysti helpompi, mutta vielä helpompi olisi sähköskootteri. Kyllä se vain niin tulee menemään, että kun töihin menoon on tarjolla pihassa sähköskootteri ja sähköpyörä, niin skootteri voittaa. Mitä pitempi matka, sitä varmemmin.

Nämä ovat sähköpyörien hintaluokassa.

https://www.youtube.com/watch?v=wsfQSzRspi8

jpuu
21.12.2019, 12.59
Kuinkahan noilla vehkeillä pääsee liukkaalla kelillä ja lumessa? Kesäkelin laite.

Mr_W
21.12.2019, 13.28
Kyllä se vain niin tulee menemään, että kun töihin menoon on tarjolla pihassa sähköskootteri ja sähköpyörä, niin skootteri voittaa. Mitä pitempi matka, sitä varmemmin.

Eiköhän tämä riipu täysin ihmisestä - ja ehkä matkasta. Joillakin ihmisillä on nykyään jopa autoja ja mahdollisuus julkiseen liikenteeseen ja silti menevät pyörällä - tai sähköavusteisella.

Erilaisia sähköskoottereitakin tosiaan on ja (sähkö)moottoripyöriä/mopoja. Olen joskus ajellut myös polttomoottoriskootterilla ja mieluummin kyllä liikun sähköavusteisella tai perinteisellä pyörällä. Liikunta on plussaa ja pyöräily hauskempaa.

Tuskinpa kaikki liikennemuodot ovat automaattisesti vain menemässä kohti mahdollisimman helppoa, mutta tilaa erilaisille kulkuvälineille on. Pixarin Wall-E-elokuvassahan ihmiset eivät enää edes kävelleet, vaan liikkuivat leijuvilla tuoleilla (https://s2.qwant.com/thumbr/700x0/6/2/85ae8368a667c9033cde6dc40c703d427420097844fcc0ab85 37fff1a82b2a/wall-e.jpg?u=https%3A%2F%2Fanimationfascination.files.w ordpress.com%2F2014%2F09%2Fwall-e.jpg&q=0&b=1&p=0&a=1).

MRe
21.12.2019, 13.42
Edelleenkin kaikki kiteytyy yhden asian ympärille, että kun ei jaksa, niin otetaan sähkö avuksi;)
Toisaalta mikä siinä on niin kamalaa myöntää että ei jaksa? Kukaan meistä ei varmasti jaksa aina ja koko ajan. Ja edelleen puhutaan pyöräilystä. Tai veikkaan, että täällä ei juurikaan maajoukkuepyöräilijät roiku. Ja maailmanmitassa hekin ovat selkä edellä vastaantulijoita.

Esimerkkinä vaikka Pexi, joka asuu siellä Alppien juurella. Eikö ole fiksumpaa nauttia kaikista niistä hienoista reiteistä mitä ympärillä on, kun vaihtoehtona sitten olisi olla lähtemättä, kun menee tunkkaamiseksi viimeistään puolessa välissä 10km nousua.

Joskus täällä kyseltiin, että onko olemassa luomupyöräilijää joka käyttää sähkistä harjoittelun tukena. No nyt on ainakin yksi tullut kaapista. Uusimmassa Fillari-lehdessä oli juttu Jussi Hongasta, joka harjoittelee sähkiksellä, kun se muuttaa tasaisetkin alamäeksi. Mutta Jussihan ei varmaan ole oikea pyöräilijä, kun ajaa alamäkeä.

Mulla on nyt sähkö-luomu -suhde 1:6:een ja silti se sähkö jaksaa aina vaan ilahduttaa. Mutta niin se välillä ilahduttaa se luomukin. Käyttötapa ja -tarkoitus on hieman eri ja lenkit suuntautuvat hiukka eri maastoihin pyörästä riippuen. Tosin jonkun verran tulee ajettua samojakin lenkkejä Hallainvuorella ja Mustavuorella, mutta eri tyyppisesti. Sähköllä kun voi puskea paikkoihin, joissa luomulla joutuu tunkkaamaan. Ja aina löytyy se paikka, jossa kovinkin jalka antaa periksi.

Mr_W
21.12.2019, 13.42
Edelleenkin kaikki kiteytyy yhden asian ympärille, että kun ei jaksa, niin otetaan sähkö avuksi;)

Tästä oli joskus vääntöä aikaisemminkin, mutta näinhän se ihmiskunnan teknologia kehittyy. Kun ei jaksa niin on teknologiaa eli autoja, busseja, lentokoneita, leivänpaahtimia, tietokoneita jne. jne. jne. Tämänkin viestin olisi voinut kirjoittaa/puhua ilmankin sähköä ja tietokoneiden laskuapuja, mutta en vain jaksanut. Ja tuleehan tuosta helposti sellainen moralistinen tuulahdus, että kaikki tekniikka tai avusteisuus on jotenkin väärin ja heikkoutta - tai vähintään luonteen heikkoutta. "En käytä sähköavusteista pyörää koska avustus on väärin/huijausta/laiskuutta, menen autolla (enkä edes potkittavalla Kiviset ja Soraset -mallilla)."