PDA

Näytä tavallinen näkymä : Mihin sähköpyörää tarvitaan?



Sivut : 1 [2] 3 4 5 6

tempokisu
18.04.2018, 04.14
Minä olen niin huonossa kunnossa että hikoilen ja hengästyn jo puolen kilometrin kohdalla vaikka ajan ihan hitaasti, ja melkein kaikki miehet menee ohitte ( tosin viime syksyllä ohitin kaksi sähköpyöräilijää..). Menomatka vielä sujuu, mutta kotimatka on aika kärsimystä ja kotona olen ihan henkihieverissä. Ei se kunto siitä kohene jos matkanteko helpottuisi sähköpyörällä, ja tarkoitus on että vähän paremmin jaksaisi. Siihen hikisyyteen on kyllä olemassa keinoja...
Enkä ole normaali terve ihminen.

Roiala
18.04.2018, 07.08
Kuka osaa kertoa missä se juuri tasan menee se yleisesti hyväksytty raja tuossa dopingissa? Siis kaikki vaikka vaihteettomasta "jääkäri" pyörästä kevytkulkuisempiin (on hyvää kuntoilua ja sillä pääsee taatusti hikisenä töihin kelissä kuin kelissä ja sitä on mahdollista kantaa metsissä pitkiäkin matkoja todistettavasti ja kokemustakin monelta löytyy). Siis onko kaikki vaihdepyörällä ajavat huijareita, kaikki alle 25kg polkupyörät samoin, saatika kaikki alle 2" kapeat renkaat tai kaiken huippuna tosiaa sähköllä kulkua helpottavat. Harva meistä tarvtsee, varsinkaan (kovakutoiset) normaalit terveet ihmiset noita edellä manittuja teknisiä polkupyöräilyä helpottavia teknisiä ratkaisuja mutta kivoja ovat olemassa. Antakaamme siis kaikkien harrastaa kuin haluavat. Jo on mainittuna että sähköpyöräilyä edes saa kutsua polkupyöräilyksi vaan on oma lajinsa niin sitä harrastavat harrastakoon moista ja polkupyöräilijät polkemista, lie kuitenkin että samoille teille ja reiteille mahdumme. T: yksi pyöräilyn (ei polku- sellaisen) hauskuuden uudelleen löytänyt ;) :) joka ei tarvitse sähköpyörää mihinkään, ei tosin polkupyörääkään, ihan yhtä hyvin voisin mennä autolla tai kävellä/juosta/hiihtää.

Yeti
18.04.2018, 08.26
Kuka osaa kertoa missä se juuri tasan menee se yleisesti hyväksytty raja tuossa dopingissa? Siis kaikki vaikka vaihteettomasta "jääkäri" pyörästä kevytkulkuisempiin (on hyvää kuntoilua ja sillä pääsee taatusti hikisenä töihin kelissä kuin kelissä ja sitä on mahdollista kantaa metsissä pitkiäkin matkoja todistettavasti ja kokemustakin monelta löytyy). Siis onko kaikki vaihdepyörällä ajavat huijareita, kaikki alle 25kg polkupyörät samoin, saatika kaikki alle 2" kapeat renkaat tai kaiken huippuna tosiaa sähköllä kulkua helpottavat.
...


Onko tämä taas yritys sanoa että (sähkö)moottori on ihan sama asia kun fillarin keventämistä tai parempien vaihteiden tai paremman jousituksen käyttöä?

No, ei ole. Moottori on sekä periaatetasolla että käytännössä täysin eri asia.

Pipo
18.04.2018, 08.36
Tietystikään se ei ole sama asia. Tavoite on kuitenkin sama. Hauskempi ajokokemus.

JackOja
18.04.2018, 08.47
...Hauskempi ajokokemus.

Tässä kohtaa haluan ihan vilpittömin aikein kysyä, että onko sähköpyörällä ajelu siis todella jotain ihan absoluuttista hauskuutta ja mihin ihmeeseen se perustuu? Siis hauskempi verrattuna mihin? Vai onko tuo yksilöllistä?

Jos siis kuvitellaan tilanne, että olisi olemassa joku luomuajelija, jolla on maastossa ihan helevetin hauskaa luomupyörällä ja hän ajelee monen tunnin monipuolisia reittejä jo ennestään. Siis hänkin pääsee sähköpyörällä jollekin nekstille levelille?

Reba
18.04.2018, 08.56
Katoppas, täällä "tosipyöräilijät" on taas aktivoituneet.

1aloittaja
18.04.2018, 11.25
Voi olla, ett jotkut (masokistit?) nauttii suunnattomasti itsensä rääkkäämisestä, revittämisestä ...tai ruoskimisesta metsässä tai muualla, juu. Onhan nittä kuulemma. Mutt monille muille hauskuus ja nautinto pyöräilyssä on vallan muunlaista ilottelua

marmar
18.04.2018, 12.14
Tässä kohtaa haluan ihan vilpittömin aikein kysyä, että onko sähköpyörällä ajelu siis todella jotain ihan absoluuttista hauskuutta ja mihin ihmeeseen se perustuu? Siis hauskempi verrattuna mihin? Vai onko tuo yksilöllistä?

Yksilöllistä. Riittävällä koeajolla selviää oma mielipide. Itse koeajoin muutama vuosi sitten 5000€ sähkötäpärin, 5000€ luomutätäprin, sähköläskin ja luomuläskin. Samoilla reiteillä peräkkäin.

Ehdottoman hauskoja pelejä kaikki ja hyvin erilaisia keskenään, jos rahaa ja säilytystilaa olisi määrättömästi ostaisin varmaan kaikki, mutta myöhemmin tuli luomuläski taloon, 29 jäykkäperän kaveriksi syitä oli monia, joista yksi alempana ...


Voi olla, ett jotkut (masokistit?) nauttii suunnattomasti itsensä rääkkäämisestä, revittämisestä ...tai ruoskimisesta metsässä tai muualla, juu. Onhan nittä kuulemma. Mutt monille muille hauskuus ja nautinto pyöräilyssä on vallan muunlaista ilottelua

Voihan sen noinkin ilmaisita, mutta luomupyörällä voi ajella myös rauhassa ympäröivästä luonnosta nauttien. Ei silläkään tarvitse ajaa niin että tulee hiki tai silmissä mustenee.

Miltä kuulostaa rauhallinen ajelu lämpimänä kauniina päivänä pitkospuilla suolla. Luomupyörälläkin saa vauhtia ihan sen mitä haluaa, mutta sillä on kevyempänä huomattavasti helpompi parkkeerata vaikka keskelle suota valokuvaamaan. Muutenkin kevyemmän pyörän käsittely on helpompaa. Onnistuu tuo toki sähköpyörälläkin, mutta itse en keksi sähköstä esim. tuollaisessa ajelussa mitään hyötyä.

Vastaavasti taas työmatkaliikenteessä tai asiointiliikenteessä sähkövustus on parhaimmillaan, jos ei ole kiire, ei halua yhdistää kuntoilua työmatkaan, tai ei ole suihkumahdollisuutta töissä.

JackOja
18.04.2018, 12.20
...itsensä rääkkäämisestä, revittämisestä ...tai ruoskimisesta...

Jos henkilö kokee sähköttömän pyöräilyn tuolla lailla on ymmärrettävää että hän siirtyy sähköpyöräilyyn.


...monille muille hauskuus ja nautinto pyöräilyssä on vallan muunlaista ilottelua

Näinhän se on.

Roiala
18.04.2018, 13.33
Toisaalta tarvitaanko luokittelua, ei kai.
Tietääkö joku muu paremmin kuin minä mikä minun mielestä on kivaa ja mukavaa, siihen tiedän varman vastauksen jotta ei tiedä.

Minä en luokittele harrastamaani liikuntaa ja hauskanpitoa sen mukaan onko etujousitus tai sähkömoottori tai verkkarit jalassa. Kaikelle paikkansa ja pääasia että tulee tehtyä, on kivaa omasta mielestä eikä häiritse muita/luontoa tai riko lakia ja näiden suhteen ko varustevalinnat eivät muuta tilannetta merkittävästi. Toki oranssit verkkarit on joitakin häiritsevää kuten sekin että läski ukko sähköläskipyörällä ei jää puuskuttamaan tuskissaan mäkeen vaan tulee melkein kuin trikooväki ylös mutta sille minä en voi mitään enkä anna sen häiritä.

arctic biker
18.04.2018, 18.06
En ole jaksanut lukea tätä säiettä kovin pitkälle, itse mietin jotta kun ikääkin on ja tulee lissää joka vuosi niinnen ollenkaan moiti sähköpyörää.Vois olla hauska vehje mulle tulevaisuudessa, alan säästämään.

Smo
18.04.2018, 18.19
Näkee tämän kohderyhmän :)

"koehenkilö lupaa yrittää olla käyttämättä kakkosautoa kuukauden ajan."

https://virtaafillariin.fi/ (https://virtaafillariin.fi/)

marmar
18.04.2018, 18.35
Näkee tämän kohderyhmän :)

"koehenkilö lupaa yrittää olla käyttämättä kakkosautoa kuukauden ajan."

https://virtaafillariin.fi/ (https://virtaafillariin.fi/)

Jos asuis pääkaupunkiseudulla, niin voishan tuohon osallistua peheenä ottamalla tavarafillarin. Mut sitten pitäisi varmaan harrastaa keppiä sen verran, että poistaisi auton liikennekäytöstä koeajaksi.

hphuhtin
20.04.2018, 07.46
Mulla olisi nyt tällainen tarve johon aion sähköpyörää käyttää. Reidet on luomuajeluista niin tohjona, että menisin tänään muuten autolla töihin, mutta sähköllä voi polkeakin :)

Trek1
20.04.2018, 11.22
Tässä keskustelussa korostetaan kovasti pyöräilyn liikunnallisia hyötyjä, tietysti sähköpyörää vähätellen. Jotain on unohtunut. Olisi hyvä muistaa, että alunperin polkupyörä oli vain ja ainoastaan kulkuväline, jolla kuljettiin kouluun, kauppaan, töihin, naapuriin, uimarannalle, tanssilavoille ja ihan joka paikkaan. Eikä siitä sen isompaa numeroa tehty. Pyörä oli tärkeä arkinen väline kuin kirves liiterin nurkassa. Minun lapsuudessa ja nuoruudessa, kuntoilusta ja liikunnasta pyörän yhteydessä ei puhunut kukaan. Ei silloinkaan kun hiki päässä poljettiin pitkiä matkoja jonnekin kun ei muulla pelillä päästy. Pientä kilpapyöräilijöiden joukkoa lukuunottamatta, ei pyörällä ajoa mielletty edes maininnan arvoisena harrastuksena. Vaikka polkupyörä oli arjessa paljon tärkeämpi kuin nykyään on, ei pyöristä paljon puhuttu, eikä niiden ominaisuuksia veivattu ees taas. Kuntohömpötys ja pyöräily itseisarvoisena liikuntalajina tuli kuvaan vasta paljon myöhemmin, mikä tietysti on sekin hyvä asia, mutta edelleen koen fillarin viimekädessä kulkuvälineenä siirtymiseen paikasta toiseen. Sähkömoottori tekee siitä vain entistä paremman.

Mr_W
20.04.2018, 11.52
^ Hyvä muistutus! Tämän palstan lukijat lienevät useammin hyvin aktiivisia harrastajia tai kunto/kilpapyöräilijöitä, jotka ovat usein kiinnostuneita myös tekniikasta itsessään. Eivätkä "suurta pyöräilevää massaa", joka vain pääosin liikkuu ja pääsee paikasta toiseen jollakin välineellä (pyörälläkin, sähköavusteisella tai sitten ei).

Omaan viitekehykseen jumittuminen (liikuntamuoto/urheilu) varman näkyy keskustelussa aika usein, en kylläkään osaa sanoa miksi pyöräily monille on (pääasiassa?) lihaskunnon ja fyysisen kyvykkyyden esittelyn muoto. Ehkä jos on hyvä fillarin kanssa kuntoilussa tai on esim. kilpaillut, niin fyysisestä liikkumisesta, lihaskunnosta ja "työmatkatempoilusta" tulee merkityksellinen omalle minäkuvalle. Ja näkee pyörän ensisijaisesti liikunnallisen kyvykkyyden esittelyvälineenä, eikä ensisijaisesti kulkuvälineenä.

Yeti
20.04.2018, 12.05
Hyviä pointteja, mutta rehellisyyden nimessä voi kyllä todeta ettei juuri kukaan ole kyseenalaistanut sähköpyörien järkevyyttä työmatka- tai hyötypyöräilyssä.

Skickat från min SM-A510F via Tapatalk

Reba
20.04.2018, 13.21
Jotkut ne vain ei pysty olemaan poissa täältä ja laukomasta suuria viisauksiaan, joita ihan selvästi, on monien vaikea tulkita.

1aloittaja
20.04.2018, 13.55
Aivan - toiset ’tarvii’ kuka mihinkin, jotkut toiset ei mihinkään... the end!

Sand
22.04.2018, 08.34
Sähköpyörien litiumakuille ei taida vielä(kään) olla olemassa minkäänlaista kierrätysjärjestelmää? Toinen iso kysymysmerkki on litiumin louhinnan/käsittelyn ympäristökuormitus. Onko sähköpyörät ja autot yms. kuitenkaan sitä kestävää kehitystä.

plr
22.04.2018, 09.04
Akun voi aina palauttaa myyjäliikkeeseen, joka huolehtii kierrätyksestä. Paristokeräykseen isoa llitiumakkua ei tosiaan taida saada jättää. Sama ongelma taitaa olla hiilikuidun kanssa. :(

hphuhtin
22.04.2018, 09.14
Sähköpyörien litiumakuille ei taida vielä(kään) olla olemassa minkäänlaista kierrätysjärjestelmää? Toinen iso kysymysmerkki on litiumin louhinnan/käsittelyn ympäristökuormitus. Onko sähköpyörät ja autot yms. kuitenkaan sitä kestävää kehitystä.

Tällä hetkellä akkujen valmistajan on otettava ne vastaan siinä vaiheessa niiden elinkaarta kun ne olisi hävitettävä. http://akkutieto.fi

Onneksi otit tämän keskustelunaiheen esiin, nyt ratkeaa sähköllä toimivien laitteiden ympäristövaikutukset kun fillarifoorumi ottaa asian käsittelyyn ;)

En ihan lue rivien välistä, että mitä mieltä itse olet, mutta ainakin jos vertaillaan sitä, että ajetaan polttomoottorikäyttöisellä autolla yksi hlö/auto vs yksi hlö/sähköpyörä, niin tällainen maallikkokin osaa arvata, että kumpi lienee ekologisempaa. Ja tuota yksin yksityisautoilua on paljon.

Toki pyörä ilman sähköä on vielä parempi ja siirtyminen autoilusta luomupyöräilyyn olisi kestävää kehitystä (kunhan pyörät on metallia eikä hiilikuitua jota ei voida kierrättää :)).

Yleisesti mun mielestä pyöräilyn, sähköllä tai ei, edistäminen yksityisautoilun kustannuksella on ympäristön kannalta hyvin järkevää.

Edelleen mun mielestä pitää ymmärtää vaikkapa sitä pienten lasten vanhempaa jolla auto säästää työ/kaksi päiväkotia/kauppa-matkalla 3h päivässä eikä ole varaa ostaa asuntoa jostain missä lapset voi taluttaa kädestä pitäen työpaikan vieressä olevaan päiväkotiin lattea hörppien. Ei sitä vähillä yöunilla toimiessa vaan jaksa maailmaa pelastaa jos henkilökohtainen hinta siitä on iso pala hereilläoloajasta. Tilanne muuttuu sitten kun lapset käveleekin itse kouluun.

Sand
22.04.2018, 09.27
^ Oma suhtautuminen sähköpyöriin on neutraalia. Olen kerran ajanut turistina sähköpyörää ja voisin uudestaankin. Tuskin fillarifoorumi ratkaisee ympäristöongelmia mutta välillä tässä lobbarien maailmassa on hyvä pysähtyä miettimään asioiden juuria.[emoji6]

Yeti
22.04.2018, 11.26
Tässä kohtaa haluan ihan vilpittömin aikein kysyä, että onko sähköpyörällä ajelu siis todella jotain ihan absoluuttista hauskuutta ja mihin ihmeeseen se perustuu? Siis hauskempi verrattuna mihin? Vai onko tuo yksilöllistä?

Jos siis kuvitellaan tilanne, että olisi olemassa joku luomuajelija, jolla on maastossa ihan helevetin hauskaa luomupyörällä ja hän ajelee monen tunnin monipuolisia reittejä jo ennestään. Siis hänkin pääsee sähköpyörällä jollekin nekstille levelille?

Pohdin sitä kun tänään kävin pienellä maastolenkillä. Hauskaa oli. Ehkä absoluuttisesti sähköpyörä olisi ollut vielä hiukan hauskempi:

Tasaisella ei pääosin olisi ollut mitään hyötyä moottorista, ei vauhtia näillä teknisillä poluilla olisi voinut lisätä ilman loukkaantumisriskin kasvamista. Jokunen tasaisempi helppo osuus olisi ollut nopeampi, mutta eipä juuri olisi ollut hauskempaa, mutta ei vähemmän hauskaakaan.
Tekniset ylämäet: Sähkö olisi muuttanut näiden luonnetta. Varmasti hauska, mutta ei oikein olisi voinut käyttää ajotekniikka ja tasapainoilua, vaan olisi enemmän mennyt voiman kanssa ylös. Oletettavasti yhtä hauskaa sekin.
Pari raskaampaa teknisesti helppoja ylämäkeä olisi epäilämättä menneet mukavammim moottorin kanssa. Juuri silloin kun hengästyy voimakkaasti ei ole niin kivaa, vaikka se meneekin ohi.
Alamäet olisi menneet sähkölla samalla tavalla.


Eli en olisi hengästynyt niin paljon, mitä hetkellisesti ei ole hauska. Siinä mielessä hauskempi.

Rajallisesti aikaa kun on, ei tulisi mieleenkään minulle henkilökohtaisesti käyttää moottoria pyörässä*. Haluan näistä lenkeistä treeni- ja liikuntavaikutukset, jotta kunto riittäisi vaativampiin retkiin, joita silloin tällöin teen.

*Konteksti on nyt maastopyöräily.

Graze
22.04.2018, 13.29
Kun en ole vielä kunnolla päässyt lumettomaan maastoon kuin pari kertaa alkutalvesta, niin huomasin että teknisissä nousuissa todellakin pitää tasapainoilla ja katsoa ajolinja tarkkaan ja ajoittaa polkeminen eritavalla kuin luomussa. Hyppyyttäminen hankalampaa. Jos menee pieleen niin voimakaan ei pelasta.

Itellä lenkin kesto hieman kasvanut mutta lenkin jälkeen suurin piirtein samanlainen työtätehnyt olo kuin ilman apuja. Kun on kuitenkin tottunut rasittamaan itseään lenkillä niin myös sähköpyörän kanssa ajan niin että laitan painetta polkimille. Tuntuu oudolta jos pyörä avustaa liikaa. Pahimmat uupumiset voi kuitenkin ja kannattaakin välttää.

marmar
22.04.2018, 21.24
Jostain syystä muakin pohditutti päivän lenkillä entä jos olisi ollut sähköt. Kävin tarkastamassa yhden uuden reitin, joka osoittautui umpikujaksi. Matkalla oli yksi ojanylitys, joka olisi luultavasti jäänyt tekemättä sähköavusteisella. Nyt uskalsin ottaa riskin veden syvyyden suhteen. Jäähän siellä alla oli ja jalat ei kastuneet. Toki olisin voinut parkkeerata pyörän ja etsiä keppiä syvyyden kokeiluun, mutta matka olisi katkennut ko. operaation ajaksi.

Muuten ajelin ihan tuttuja maisemia. Pari sulamisvesistä tulvillaan olevan puron ylitystä oli ehdottomasti mukavampia myös sähköttömän kanssa, kun se kainalossa on kevyempi hypätä yli.

Samoin yhdessä teknisemmässä kohdassa olisi sähköistä ollut pelkkää haittaa, kun jäällä meinasi lähteä perä alta ilmankin. Löytyi sen verran jäätä juurien välistä.

Pari nousua olisi varmasti mennyt sähköillä metkittävästi nopeammin, mutta olisi jäänyt oravien touhut seuraamatta, mitä nyt tuli seurattua tunkkauksen lomassa.

Toisaalta kuntoilumielessä sähköttömällä tulee mukavasti intervallitreeniä, joten tänäänkin totesin sähköttömän sopivan mun hitaammasta vauhdista pitävään menoon paremmalta. Sähköt vaatisi ehdottomasti järeämpää kumia ja täysjoustoa, että siitä saisi näillä paikallisilla poluilla jotain hupia irti.

Marsusram
23.04.2018, 11.12
https://www.vihdinuutiset.fi/artikkeli/629651-miksi-hankkia-sahkopyora-listasimme-6-hyvaa-syyta

Tuossakin vain kumotaan syitä miksi ei hankkia sähköpyörää,
"Sähköpyörä on kallis."
"Akku loppuu kesken matkan."
"Sähköpyörä on kömpelö."
"Pyöräilijän kunto romahtaa."
"Kallista pyörää ei uskalla jättää silmistä."
"Akut ovat kalliita ja ongelmajätettä."

hitlike
23.04.2018, 11.48
Sähköpyörä ei toistaiseksi ole herättänyt omaa kiinnostusta paristakin syystä:

Polkupyörästä mahtavan kulkineen tekee se miten rakenteeltaan ja mekaanisesti hyvin yksinkertainen laite on energiatehokas kulkine. Kevyt pyörä tuntuu melkein oman vartalon jatkeelta (toisin kuin raskas sähköpyörä joka tuntuu aina "ajoneuvolta") mutta silti siirtää sinua helposti ja vaivattomasti pitkiäkin matkoja. Yksinkertainen rakenne luo vapauden tunteen kun tietää että missä oletkin ja miten pitkään matkaatkin, aina pääsee takaisinkin koska polkupyörässä on todella vähän mitään mikä voisi pettää tai mennä rikki jättäen sinut jumiin johonkin metsäautoteiden päähän kauas sivilisaatiosta. Heti kun yhtälöön tuodaan sähköjä, moottoreita, akkuja yms tämä vapauden tunne katoaa ja yhtälöön tulee heti asoita joita "otettava huomioon" ja "pidettävä silmällä".

Sähköpyörät on hauskoja kulkineita ja oivia esim työmatkaan, mutta perinteisen pyörän korvaajaa sellaisesta ei minun mielestäni voi koskaan tulla. Sen sijaan voisin kuvitella sellaista korvaajaksi mopoille tai muille "vanhan koulukunnan" moottorivehkeille.

ElBike
23.04.2018, 14.01
Tässä kohtaa haluan ihan vilpittömin aikein kysyä, että onko sähköpyörällä ajelu siis todella jotain ihan absoluuttista hauskuutta ja mihin ihmeeseen se perustuu? Siis hauskempi verrattuna mihin? Vai onko tuo yksilöllistä?

Jos siis kuvitellaan tilanne, että olisi olemassa joku luomuajelija, jolla on maastossa ihan helevetin hauskaa luomupyörällä ja hän ajelee monen tunnin monipuolisia reittejä jo ennestään. Siis hänkin pääsee sähköpyörällä jollekin nekstille levelille?

Itse viime lenkillä pohdin monesti; "ei tuosta pääse", mutta ajoin silti ja pääsin. Esimerkiksi jyrkät pitkät rappuset, jossa välissä tasanteita. Luomulla olin päässyt toiselle tasanteelle, kunnes vauhti on vain loppunut. Vauhtia pitää olla, koska portaat pitää ajaa luomulla tiettyä vauhtia että renkaat nousee portaat myös siinä tilanteessa kun molemmille sattuu portaan nousu samaan aikaan. Täysjoustolla sen sijaan laitoin ykkösvaihteen ja lähestyin portaita kohtalaisella vauhdilla. Sähköavustus auttaa juuri pahimmassa kohdassa, kun polkimet sattuu olemaan 6/12-asennossa ja portaiden reunat tökkää molempiin renkaisiin samaan aikaan.


Kävin ajelemassa kalliolla trialia ja taas löytyi monta juurakkoista jyrkkää kallionousua, jotka epäilin päättyvän johonkin muuhun kuin puhtaasti ylös ajamiseen. Sanotaanko näin että luomulla en olisi viitsinyt edes yrittää kun tiedän ettei niistä ole luomulla ennen ajettu - vaikka on yritetty useasti.


Muutama helppo jyrkkä mäki tuli yritettyä ylös, mutta kostea pinta ei vielä pidä renkaan alla. Yhtä mäkeä varten kävin hakemassa kunnon alkuvauhdin ja pääsin melkein ylös, kunnes rengas kävi sutimaan. Fillari poikittain rinnettä nähden ja viistosti ylös. Rinteestä uudelleen lähtöä suunnitellessa arvelin että yritys päättyy pariin polkaisuun ja renkaan sutaisuun, mutta vaikka rengas suti, mäki nousi ylös. Monessa paikassa huomaa että Boschin moottorin pieni "viive" auttaa kun polkimet on tehottomimmassa asennossaan eli 6/12. Tällöin moottori jatkaa vielä sekunnin murto-osan vetoa, pitää fillarin liikkeessä ja kuskilla tasapainon, kunnes polkimet saa taas tehokkaaseen voimantuottoasentoon. Normaalisti sutaisun jälkeen polkimet on ylä-ala asennossa, vauhti on seis ja kuskilla ei muuta vaihtoehtoa kuin ottaa maasta tukea.


Vaikka luomullakin on kiva ajaa, niin kun on tahkonnut fillarilla polkuja neljännes vuosisadan, niin sähkö tuo ajoon "sähköä". Uusi fillarikin tuo yleensä ajoon uutta motivaatiota, mutta sähkö on aivan eri juttu; eilen kurvailin metsässä ns. päättömästi eli risteyksessä vain nopea päätös uudesta suunnasta ja vauhdilla sinne - miettimättä mihin se menee. Luomulla vauhti alkaa väkisinkin hyytyä tai pitäisi olla mielettömän hyvässä kunnossa. Kunnon hyytyessä tippuu vauhti ja osa poluista on sitten sellaista "siirtymää" ja huilailua seuraavaa vauhtipätkää varten. Sähköavustuksella vauhti pysyy yllä ja vauhdilla 25km/h, moni helpohkokin polku muuttuu vauhdikkaaksi syheröksi jonka ajaminen vaatii skarppiutta, ajosilmää, ajotekniikkaa ja yllättäen keuhkojakin. Välillä nimittäin törmään siihen että sähköavusteisella fillarillakin pitää siirtyä köröttelemään, kun alkaa keuhkoista happi loppua :D


Toki luomufillarillakin voi harrastaa, mutta siinä vaiheessa kun se käy kyllästyttämään, tiedoksi että fillarointiin on kehitetty uusi ulottuvuus. Muutama tuttu pitkän linjan fillaroija on hakenut harrastukseensa uutta nostetta mm. bike parkeista. Mutta lähes kaikilla homma on hyytynyt, koska lähimpään parkkiin on 100km. Harrastamaan lähtö vaatii siis tunnin ajon autolla ja vielä tunti takaisin illalla. Itse ajohan on mielettömän hauskaa rentoa cruisailua alamäkipainotteisesti. Tiedoksi; sähköfillarilla tämän flown voi saavuttaa aivan tasamaalla.

Ja mitä tulee fillarin mukamas kömpelyyteen niin

https://www.youtube.com/watch?v=3HKexETDbbU
https://www.youtube.com/watch?v=pHw_gQ1w_Q8

lukaskupasz
25.04.2018, 15.14
halvasta sähköpyörästä voi tulla kallis riesa – ei varaosia tai huoltoa

Anaxagore
25.04.2018, 17.19
Sähköavusteinen pyörä toimii polkupyöränä siinä missä luomupyöräkin. Paikasta A paikkaan B siirtymisessä. Siihenhän polkupyörä on alunperin kehitettykin. Sähköavusteinen pyörä toimii kuorman kanssa paremmin kuin luomupyörä ja talvikelissä se on aivan yliveto. Kuntoilu ja muu hölynpöly on aivan epäoleellinen sivuseikka. Kaikista älyttömintä touhua on paikallaan olevalla trainerilla, spinningpyörällä tai kuntopyörällä polkeminen. Ja jotkut urpot ajaa autolla kuntosalille polkeakseen spinning- tai kuntopyörällä. Niissä energia menee aivan harakoille ja aivan käsittämätöntä ajanhukkaa. En kyllä ymmärrä myöskään sähkövaihteita polkupyörässä. Miten joku vaihteiden vaihtaminen voi olla niin v***n raskasta että siihen tarvii sähkömoottoria. Laiskojen paskojen touhua, sanon minä.

KotooTöihin
25.04.2018, 21.19
^ Juurikin näin. Tiedän ihmisiä, jotka ajavat autolla sukset katolla 3km matkan paikalliselle urheilutalolle, mistä se lenkki alkaa. Se latu kulkee 100m päästä teidän ovelta.

Marsusram
25.04.2018, 21.29
Sähkövaihteet ymmärtää kyllä hyvin jos vaihtaminen niillä on nopeaa ja täsmällistä. Lisäksi painonappien vapaampi sijoittelu mahdollistaa lisää otteita.

tempokisu
25.04.2018, 21.33
Sähkövaihteet ymmärtää kyllä hyvin jos vaihtaminen niillä on nopeaa ja täsmällistä. Lisäksi painonappien vapaampi sijoittelu mahdollistaa lisää otteita.

Epäonnistunut hankinta ne oli.
Kaverin kanssa ajettiin vierekkäin, kun kaveri vaihtoi vaihdetta niin samalla vaihtui minullakin.
Sateessa piruvie kävi kisoissa pari kertaa ei-kivasti, tai Kälviällä meni se loppumatka isoimmallakin - sateella nää sähköpirut lakkasi toimimasta ja oli vaan joko isoin tai pienin vaihde. Tasasella meni isolla. Bisan tempossa kävi sitten onnettomasti, jouduin pienimmällä sitkuttaan ( ei menny iso rievä päälle) ja jäin toiseksi. ¤%&
Sökövaihteet lähti Bisan jälkeen aika hätäseen tavallisiin.

^^ meidän rapussa nuoret lähtee jalkapallo- tai jääkiekkoharjoituksiin; hissillä mennään kolmannesta kerroksesta ja tullaan. Äiti kantaa varusteet. Ja nämä ei ole mitään 5-vuotiaita vaan 15-vuotiaita poikia.

Sand
25.04.2018, 21.37
Ja kyllähän esim. jääkiekkoilijat muutkin urheilijat käyttää spinningiä osana harjoittelua, joten ei kai se ihan järjetöntä ole.[emoji6] Meni offtopiciksi.

p bonk
26.04.2018, 23.28
Testasin tänään sähköpyörää 10 km matkalla suuntaansa Helsingin keskustaan ja olihan se älyttömän siistiä. Perille pääsi puoleen tuntiin arkivaatteissa ilman hikoilua. Hakkasi mennen tullen julkiset ja auton ja perillä oli kiva olla kuivissa vaatteissa. Jos en pitäisi työmatkoja kuntoiluna ja jos perillä ei olisi kunnon suihkuja, ostaisin heti.

Smo
27.04.2018, 00.05
Ja kyllähän esim. jääkiekkoilijat muutkin urheilijat käyttää spinningiä osana harjoittelua, joten ei kai se ihan järjetöntä ole.[emoji6] Meni offtopiciksi.

Ajaa autolla salille polkemaan pyörää paikallaan? Kyllä se aika järjetöntä on. Tietysti sinne salille voisi mennä sähköpyörällä että säästäisi voimia siihen että jaksaisi salilla polkea.

Marsusram
27.04.2018, 21.52
^Eikös sen voisi kytkeä 25km/h jälkeen lataamaan akkua, tulisi treenit samalla ja voisi kääntää salilta samantien kotiinpäin.:)

Scrap
27.04.2018, 22.39
Jarrutusenergian talteenotto olisi sähköpyörissä aika bueno.

Tai voishan semmosesta tehdä ikiliikkujan, kun laittas etupyörään dynamon lataamaan akkua.

hphuhtin
28.04.2018, 07.46
Jarrutusenergian talteenotto olisi sähköpyörissä aika bueno.



No ei se kai kovin bueno ole. BionX tarjoaa sellaisen. Jos mietit, että montako sekuntia vaikka tunnin ajelun aikana jarrutat verrattuna polkemiseen, niin aika vähän sitä talteenottoa saa tehtyä. Ehkä jossain vuoristossa toimisi.

Anaxagore
30.04.2018, 15.04
Ja kyllähän esim. jääkiekkoilijat muutkin urheilijat käyttää spinningiä osana harjoittelua, joten ei kai se ihan järjetöntä ole.[emoji6] Meni offtopiciksi.
Pääsääntöisesti jääkiekkoilijoille maksetaan palkkaa siitä että ne treenaa joten ei se sillälailla ihan järjetöntä ole. Mutta postaus oli peruspertin tai -pirjon kannalta joka ei saa kuntoilusta palkkaa.

plr
02.05.2018, 21.36
Sähköavusteista maantiepyörää (Orbea Gain) voi käyttää esimerkiksi, kun haastattelee Mikel Landaa ylämäkeä ajaessa. Voisi muuten haastateltava hävitä horisonttiin. :D

https://www.youtube.com/watch?v=oIdlHlbSzqY

Marsusram
19.05.2018, 10.42
Onkos noissa sähköpyörissä USB liitintä, että akusta voi ladata kännykkää tai GPSiä?
Tietysti työkaluillekin riittäisi virtaa jollain muulla liittimellä, vaikka pumppu tai sähkösaha olisi kiva..

Roiala
19.05.2018, 10.48
Ainakin pääosassa on usb, sähkösahan liitintä en ole hoksinut :) :)

Smo
19.05.2018, 12.01
Eipä ole tullut polkukeijuilu mieleen, mökkisaha ottaa vähän liikaa virtaa mutta joku pienitehoinen meniskin.

ElBike
21.05.2018, 13.07
Esim Boschissa on usb, mutta tarkoitettu diagnistiikkasoftan liittämiseen. Jos laittaa jonkun suuritehoisen usb-laitteen kiinni, voi mittari kärähtää.

jarnof
25.05.2018, 16.55
European Commission demands insurance for all ebikes


https://ebike-mtb.com/en/european-commission-demands-insurance-for-ebikes/

hphuhtin
25.05.2018, 17.37
European Commission demands insurance for all ebikes


https://ebike-mtb.com/en/european-commission-demands-insurance-for-ebikes/

Jotta postaus pysyisi topicissa, sähköpyöriä tarvitaan ilmeisesti vakuutusyhtiöiden tulonlähteiksi ;)

///Jone
25.05.2018, 19.37
Sama periaate tässä on kuin ajoneuvojen pakollisessa liikennevakuutuksessa, antaa vahinkotapahtumaan syyttömälle ja kolmansille osapuolille oikeudellista suojaa, sekä samalla rajoittaa vahinkotapahtuman aiheuttajan vastuuta. Periaate on mielestäni hyvä, sillä ei ole miellyttävää joutua taistelemaan vahingonkorvauksen laajuudesta ja määrästä tilanteessa jossa olet joutunut vaikka työkyvyttömäksi. Tällaisessa työkyvyttömyystilanteessa vahingonkorvauksen määrä voi olla lisäksi erittäin merkittävä vakuudetta ajaneelle pyöräilijälle, jos hän on esimerkiksi toiminut tahallisesti ja huolimattomasti, ajaen päin punaisia teloen jalankulkijan. Ymmärrettävää toki ettei jossain Ivalossa kiinnosta vakuuttaa fillaria, mutta eiköhän maksut mene riskiarvion mukaan.

iTomi66
25.05.2018, 20.35
Sama periaate tässä on kuin ajoneuvojen pakollisessa liikennevakuutuksessa, antaa vahinkotapahtumaan syyttömälle ja kolmansille osapuolille oikeudellista suojaa, sekä samalla rajoittaa vahinkotapahtuman aiheuttajan vastuuta.

Jos samaa periaatette noudatetaan niin sitten vakuutusmaksut myös rullaluistelijoille, skeittaajille, lastenvaunuille, tavallisille pyörille jne..... Sähköavusteinen pyörä ei eroa millään tavalla tavallisesta pyörästä liikenteessä. Eriasia jos puhutaan puhtaasta sähköpyörästä.

Kiituri
25.05.2018, 21.27
^nuo menee kotivakuutuksen piikkiin. Vakuutusyhtiöt nyt vaan haluavat rahastaa näillä vähän lisää ja toisaalta onhan keskieuroopassa nähtävissä jo selkeä vahinkojen kasvu sähköpyörissä verrattuna luomuihin.

Mutta joo, olen täysin samaa mieltä että ainakin rullalautailu pitäsi mieltää vakuutusmielessä samaan kuin muut ns. vaaralliset lajit.

Fat Boy
25.05.2018, 22.31
^nuo menee kotivakuutuksen piikkiin. Vakuutusyhtiöt nyt vaan haluavat rahastaa näillä vähän lisää ja toisaalta onhan keskieuroopassa nähtävissä jo selkeä vahinkojen kasvu sähköpyörissä verrattuna luomuihin.

Mutta joo, olen täysin samaa mieltä että ainakin rullalautailu pitäsi mieltää vakuutusmielessä samaan kuin muut ns. vaaralliset lajit.Joo. Ja lauma kukkahattutätejä päättämään vuosittain, mikä on vaarallista. Pian ainut sallittu harrastus on selällään makaaminen, kunnes vuosikokous kieltää senkin.. Selällään kun voi tukehtua.

Sinällään, maantiepyöräily on aika vaarallista ilman moottoreitakin.. Nopeudet on niin suuria, pitäis olla rajoittimet.

Mitäpä vielä?

Kiituri
26.05.2018, 08.40
Noh noh! On aivan eri asia onko jokin kiellettyä ja se, kuka korvaa kun vahinko sattuu. Rullalautailussa ei muille varmaan vahinkoja juuri satu mutta harrastajille sitäkin enemmän. Miksi meidän jotka ei harrasta, pitäisi maksaa tuosta kohonneina vakuutusmaksuina tai veroina? Onhan budolajeillekin erikseen tapaturmavakuutus. Niitä vahinkoja ei tavallinen tapaturmavakuutus korvaa.
Se maksakoon joka harrastaa tai tekee. Yksinkertaista ja simppeliä.

hphuhtin
26.05.2018, 09.21
Olisi kiinnostavaa nähdä tilastoa pyörillä muille kuin itselle (ja miksei itsellekin) aiheutetuista onnettomuuksista, luomu vs. sähköavusteinen, suhteessa ajokilometreihin tai -tunteihin. Pelkkään pyörämäärään ei oikein ole järkeä suhteuttaa, koska sähköpyöriä hyvin todennäköisesti käytetään paljon enemmän ja luomupyöriä makaa pyöräkellareissa käyttämättömänä paljon.

///Jone
26.05.2018, 10.50
Kertokaa minullekin mikä kotivakuutus toimii vastuuvakuutuksen tavoin pyöräillessä, eli korvaa kolmannelle aiheutetut vahingot? https://fi.wikipedia.org/wiki/Vastuuvakuutus Kotivakuutus voi kenties korvata sen, jos fillarisi polttaa esimerkiksi koko taloyhtiön vai korvaako...

Kun tuon artikkelin lukee kunnolla, niin siellähän mainintaankin sitaatit esityksestä (https://ec.europa.eu/info/law/better-regulation/initiatives/com-2018-336_en#initiative-details)

Lyhykäisyydessään alussa mainitaan tarve suojella kolmatta osapuolta tunnistamattomalla ajoneuvolla aiheutetusta vahingosta kun ajoneuvon kuljettaja on maksukyvytön. Lisäksi mainitaan rajatylittävät tilanteet, eli kun menet toiseen jäsenvaltioon ja jotain sattuu, niin tämän direktiivin tarkoitus on taata, että saat vahingonkorvauksen vaivattomasti. Hoitoahan kaikki kuitenkin saa ja vähimmäisetuuksia, ilmeisesti tuohon viittaa tuo kustannusarvio jonka tunnistamattomien ajoneuvojen vahingot aiheuttavat, kokonaisuudessaan 2011 870 miljoonaa euroa (tämä siis tarkoittaa että tilanne on nyt se, että se joka aiheuttaa ei joudu maksajaksi). Eli ei suinkaan, että sun fillarin maalipinta naarmuuntuu tai If saa liikevaihtoa, ole focus. Sähköpyöräily on vain yksi osa tuota direktiiviä ja siitä on mainittu sivulla seitsemän. Sidosryhmiä haastateltu ja jos oikein ymmärsin, niin sähköpyörät, sähköskootterit ja segwayt jätettäisiin direktiivin soveltamisalan osalta jäsenvaltion päätettäväksi.

///Jone
26.05.2018, 10.52
https://ec.europa.eu/transport/road_safety/sites/roadsafety/files/pdf/statistics/dacota/bfs20xx_cyclists.pdf tuolla ainakin. Fillarit aiheuttaa noin 8 prosenttia kaikista liikenneonnettomuuksista.

Mr_W
26.05.2018, 11.40
Eikö tämän vakuutus/liikennevahinkokeskustelun voisi vaikka pistää omaan ketjuunsa? (Moderaattorit?) Sinänsä ei kai noilla 25 kmh/h-rajoitetuilla pyörillä pääse liikaa kaahailemaan ylinopeusmielessä, mutta ehkä tilannenopeus kasvaa helposti liian suureksi. Jos aina polkee kaikissa tilanteissa tuossa rajoituksen pinnassa, niin nopeutta on helposti kelveillä liikaa.

jabi
26.05.2018, 14.09
Esim Boschissa on usb, mutta tarkoitettu diagnistiikkasoftan liittämiseen. Jos laittaa jonkun suuritehoisen usb-laitteen kiinni, voi mittari kärähtää.

Juuri eilen luin oman Boschin käyttöohjeista, että ajotietokoneen liittimestä voidaan ladata puhelinta. Jos siis joku nyt miettii saako kytkeä muuta kuin diagnostiikkasoftaa, niin kaipa se tieto käyttöohjeista löytyy mitä saa kytkeä.

Edit. Itse asiassa omassa Purionin kohdalla lukee että ainoastaan diagnostiikka käyttöön. Samassa oppaassa lukee Intuvion ohjeet myös ja siellä on maininta että puhelimia ja muita ulkoisia laitteita voidaan ladata Intuvion USB-portin kautta.

Pexi
26.05.2018, 23.43
https://ec.europa.eu/transport/road_safety/sites/roadsafety/files/pdf/statistics/dacota/bfs20xx_cyclists.pdf tuolla ainakin. Fillarit aiheuttaa noin 8 prosenttia kaikista liikenneonnettomuuksista.

Aika pitkä doku, mutta silti luulen, että olet tulkinnut tekstiä oleellisesti väärin. Jutun alkuosan perusteella näyttäisi siltä, että 8 %:ssa kaikista kuolemaan johtaneista onnettomuuksista on fillari ollut osallisena. Näistä edes puolta ei ole AIHEUTTANUT fillari.

e-tracker
27.05.2018, 10.29
Hollannissa, pyöräilyn suurmaassa, kuolee nykyään enemmän pyöräilijöitä kuin autoilijoita(liikenteessä:). Erityisesti korostuvat sähköpyöräilevät vanhemmat miehet, mikä toki luonnollista jos hetken miettii.

reku54
27.05.2018, 12.04
Ilmeisesti e-trackkerin mielestä mun pitäisi varata hauta / sairaalapaikka, koska olen jo 64v eläkeukko ja sähköpyöräilen n. päivittäin. Vai pitäiskö luopua koko harrastuksesta, jotta sukkapuku ym porukan ei tarvitsisi pelätä kun ajelen " hulluna " mitään näkemättä tai ymmärtämättä..👼 Olipa taas pitkä lause! 😁

Fat Boy
27.05.2018, 12.15
Ilmeisesti e-trackkerin mielestä mun pitäisi varata hauta / sairaalapaikka, koska olen jo 64v eläkeukko ja sähköpyöräilen n. päivittäin. Vai pitäiskö luopua koko harrastuksesta, jotta sukkapuku ym porukan ei tarvitsisi pelätä kun ajelen " hulluna " mitään näkemättä tai ymmärtämättä..[emoji72] Olipa taas pitkä lause! [emoji16]Juuri näin. Myyt sen fillaris nuoremmalle, ostat rahalla vaikka kaljaa ja alat katsomaan telkkaria. Näin olet yhteiskunnalle enemmän hyödyksi eikä elämän laatu tai pituus pääse yllättämään. Nykyisellä linjalla jatkaen saatat elää hyvinkin pitkään eikä se ole huoltosuhteen kannalta hyvä asia.

Mitäpä vielä?

reku54
27.05.2018, 20.24
Ehkä mä voin kuitenkin jatkaa säkärillä, vai..

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/201805232200963883_we.shtml

Fat Boy
27.05.2018, 20.53
Ehkä mä voin kuitenkin jatkaa säkärillä, vai..

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/201805232200963883_we.shtmlIlmeisesti. Ja kaiketi mun pitää unohtaa koko juttu :(

Mitäpä vielä?

e-tracker
28.05.2018, 08.32
Ilmeisesti e-trackkerin mielestä mun pitäisi varata hauta / sairaalapaikka, koska olen jo 64v eläkeukko ja sähköpyöräilen n. päivittäin. Vai pitäiskö luopua koko harrastuksesta, jotta sukkapuku ym porukan ei tarvitsisi pelätä kun ajelen " hulluna " mitään näkemättä tai ymmärtämättä.. Olipa taas pitkä lause! 

Ihmeellistä ylitulkintaa, kertasin vain tosiasiat, itsekin >60v. ja kuolemaa uhmaten sähköilen.

ElBike
28.05.2018, 13.43
Juuri eilen luin oman Boschin käyttöohjeista, että ajotietokoneen liittimestä voidaan ladata puhelinta. Jos siis joku nyt miettii saako kytkeä muuta kuin diagnostiikkasoftaa, niin kaipa se tieto käyttöohjeista löytyy mitä saa kytkeä.

Edit. Itse asiassa omassa Purionin kohdalla lukee että ainoastaan diagnostiikka käyttöön. Samassa oppaassa lukee Intuvion ohjeet myös ja siellä on maininta että puhelimia ja muita ulkoisia laitteita voidaan ladata Intuvion USB-portin kautta.

Itsekin olin epätarkka ja kun itsellä on Purion niin eipä tullut mieleen että jollain muulla voi olla Intuvio tai jopa Nyon.

ElBike
28.05.2018, 14.03
Ostin oman sähköavusteisen fillarin yli vuosi sitten. Sanoin jo silloin että se pitää hommata "ennenkuin sähköfillareille keksitään vakuutukset, verot, kilvet ja katsastus". Ja niinhän siinä on kohta käymässä että EU asettaa vakuutusdirektiivin ja jos jäsenmaa saa päättää ottaako direktiivin käyttöön niin Suomessa se otetaan ihan varmasti ensimmäisenä.
Kaiken vakuuttaminen alkaa olla aika p*rseestä kun jos vakuutetaan ihan kaikki, alkaa rahat kohta loppua. Inventoin muutama vuosi sitten vakuutuksia ja tuli lakkautettua joitain lapsen hoitokuluvakuutuksia tms. Laitoin kaikki ajoneuvot teloille mitä pystyin ja vein moottorikelkan kilvet konttorille.
Ymmärrän toki vakuuttamisen pääperiaatteen, mutta samalla kun tehdään direktiivejä, pitäisi säätää vakuutukset euroopan laajuisiksi, jotta saataisiin aitoa hintakilpailua. Nyt esim. autoista maksoin täysillä bonuksilla yli 250€ enemmän, kunnes viime syksynä soitti täti ja sanoi että katsotaan vakuutuksen hinta kohdilleen. Ja saman yhtiön sama vakuutus alkoikin maksaa 250€ vähemmän. Voiko tästä vain päätellä että minulta on kerätty tuhansia euroja "liikaa" vuosikausia.
Oma sotkunsa on kilpailuttaa niitä vakuutuksia kun ehdotkin poikkeaa eri yhtiöissä toisistaan. Esim. Pohjolassa kotivakuutus olisi ollut ihan järkevän hintainen ja sen maksamiseen voisi käyttää OP:n bonuksia, mutta fillarille on korvauskatto. Jos ottaa siihen päälle arvotavaravakuutuksen, maksoi se sähköfillarille 250€ vuoteen.

Näissä pakollisissa vakuutuksissa on se ikävä, että eihän mistään tiedetä onko ajoneuvo vakuutettu. Tähän tulee avuksi poliisi kameroineen ja jotta automaattinen valvontalaitteisto skannaisi myös pyörien vakuutustiedot, pitäisi fillarit kilvittää. Ja kun saadaan kilpi fillareihin, voidaankin säätää joku kiva vero/käyttömaksu.

Smo
17.07.2018, 09.03
Hikoilun välttämiseen vois olla kova sana

hphuhtin
17.07.2018, 10.42
Olen miettinyt sähkömaantiepyörien mielekkyyttä, ja ainoa sinänsä päivänselvä käyttökohde on se, että voi harjoitella itseään kovempitasoisemmassa porukassa.

Toinen mikä voisi olla käytännöllinen olisi joku (sähkö)maantierunkoinen fixi, jolla haluaa ajella töihin työvaatteissa.

Sähköistetty fixi varmaan saisi kyllä niin murhaavia katseita osakseen, että olisi paras olla hyvin piilotettu akku ja moottori :)

Moska
17.07.2018, 11.13
Olen miettinyt sähkömaantiepyörien mielekkyyttä, ja ainoa sinänsä päivänselvä käyttökohde on se, että voi harjoitella itseään kovempitasoisemmassa porukassa.


Mutta kun avustus loppuu 25 kmh ja pikku mäetkin mennään luomupyörillä lujempaa, niin se mielekkyys loppuu välittömästi. Toki jos olisi pitkiä nousuja niin sitten asia olisi eri.

hphuhtin
17.07.2018, 11.37
Mutta kun avustus loppuu 25 kmh ja pikku mäetkin mennään luomupyörillä lujempaa, niin se mielekkyys loppuu välittömästi. Toki jos olisi pitkiä nousuja niin sitten asia olisi eri.

Miksi se avustus 25 loppuisi?

Taimo M.
17.07.2018, 11.59
Eiköhän Moska tarkoita avustusta lain sallimissa tehoissa/vauhdeissa...

hphuhtin
17.07.2018, 12.54
Laki sallii avustuksen 45km/h asti?? Vai eikö sellaisesta saa puhua sähköpyöränä?

ealex
17.07.2018, 14.02
Laki sallii avustuksen 45km/h asti?? Vai eikö sellaisesta saa puhua sähköpyöränä?
Ainoa sähköinen kulkuneuvo, joka menee ajoneuvoluokkaan ”polkupyörä”, on max 25km/h max 250W ilman käsikaasua oleva pyörä. Kaikki muut menevät muihin ajoneuvoluokkiin, esim kaikki max 45km/h ovat mopoja, pitää rekisteröidä mopoksi. Mutta voi mopollakin maantielenkille lähteä, tosin mopokypärä pitää olla, pyöräilykypärä ei käy… :rolleyes:

https://www.trafi.fi/tieliikenne/ajoneuvoluokat

Et toki kirjoittanutkaan mitään polkupyörästä , mutta mopo on mopo. :rolleyes:

hphuhtin
17.07.2018, 14.56
Jotenkin en näe sitä vähäistäkään pointtia vain 25 asti avustavasta maantiesähköpyörästä [emoji6] Mutta mopojahan ne 45 asti avustavat toki ovat.

Fat Boy
17.07.2018, 17.30
Pointti voisi näkyä selvemmin, jos asuinpaikastasi pääsisi yhdelle tielle ja suunnan voi valita 10km ylämäkeen tai 10km alamäkeen. Paluu sitten päinvastoin. En itsekään keksisi moiselle käyttöä ainakaan kotikonnuillani.

ElBike
21.07.2018, 09.55
Kun itse olin vielä nuori ja kovakuntoinen ;) oli vaimollakin maantiefillari. Aika vähiin jäi yhteiset lenkit, koska itselle sellainen aloittelijan köröttelyvauhti oli tuskaa. Mäissä olisi pitänyt ajaa ykkösellä kun normaalisti sama mäki menisi putkelta. Näkisin hyvin sähköavustuksen tasoerojen tasaajana. Itse taas toistaiseksi sen verran kunnossa, että pystyn ajamaan maantiellä muiden matkassa jos eivät alaa kilpaa ajamaan :D

Sähköavustus lapsella voisi olla mainio reviirinlisäämiskeino, mutta en ole vielä saanut perusteltua sen järkevyyttä noin psykologisessa mielessä. Toki itse ajan sähköavusteiselle, mutta lapsi vielä toistaiseksi kurvailee kavereiden kanssa ihan luomufillareilla ja jos tottuisi sähköavusteiseen, loppuisiko kaverit ja pitäisikö aina olla se sähköavusteinen alla? Katsotaan sitten lähempänä mopoikää...

Tuossa 45km/h laillisesta fillarista puhuessa monella unohtuu että jos lain kirjaimen mukaan mennään, rajoittuu ajoreititkin aika huimasti. Laillisessa sähköavusteisessa on se hyvä että voi kurvailla suorinta linjaa ja käyttää kaikkia puistoraitteja ja pyöräteitä. Moottoripyörällä autojen seassa sen verran olen ajellut että vaikka prätkällä ajetaan liikennevirran mukana niin silti saa olla koko ajan tarkkana ettei autot aja eteen tms. Fillarilla 45km/h vauhdilla tulee niitä ohittajia paljon ja sivuteiltä autot ei noteeraa tuollaista senkään vertaa kuin mopoja ja ajaminen ainakaan kaupungin ruuhkissa ei ole miellyttävää. Tässä tietysti huomioitava että osa ihmisistä siirtyy polkupyörästä ns. "mopoon" eli homma on uutta ja kivaa. Itse taas downshiftaan kadulta takaisin pyöräteille ja nautin rauhallisemmasta liikenne-elosta.

Jami2003
21.07.2018, 10.51
Äsken tuli ylämäkeen pariskunta missä isäntä veivasi puristaen maantiepyörällä ja emäntä ajoi kevyesti mummopyörällä rinnalla. En kerenny varmentamaan mutta epäilsin että sähköistetty oli. Tosi eihän laillisella sähköpyörällä kyllä enää maantiepyörän perässä pysy, muuta kuin ylämäessä.

jabi
21.07.2018, 10.52
Eikä sähköfillarilla välttämättä saa paljoa kavereita lenkeillekään. Maastossa sähkökuskit venaa luomufillaroijia mutta taasen maantiellä luomukuskit venailee matelevia 25km/h kuskeja. *tyhjä tuijotus erään foorumilaisen selkään*

e-tracker
21.07.2018, 11.41
Alpeilla sähkis hommataan vaimolle että pysyy jyrkillä poluilla vauhdissa mukana, seuraavaksi se hankitaan isännälle, ja samasta syystä.

plr
21.07.2018, 17.33
Tosi eihän laillisella sähköpyörällä kyllä enää maantiepyörän perässä pysy, muuta kuin ylämäessä.

Sähköavusteinen maantiepyörä painavampana kuin avustamaton periaatteessa (aerodynamiikasta riippuen) tulee myös alamäet kovempaa. Tasamailla painosta ei ole juuri haittaa, joten nimenomaan maantiellä sähköavusteinen olisi aivan mainio peli.

Vivve
21.07.2018, 19.44
Sähköavusteinen maantiepyörä painavampana kuin avustamaton periaatteessa (aerodynamiikasta riippuen) tulee myös alamäet kovempaa. Tasamailla painosta ei ole juuri haittaa, joten nimenomaan maantiellä sähköavusteinen olisi aivan mainio peli.
Maantiepyöräily on suurimmalla osalla kuntoilua joten en näe sähköavustusta siten järkevänä.

JackOja
21.07.2018, 19.45
^entä jos haluais tehdä pidempiä ja hauskempia lenkkejä?

hphuhtin
21.07.2018, 20.12
^entä jos haluais tehdä pidempiä ja hauskempia lenkkejä?

Ostaa sähköavusteisen tandemin ja pari lisäakkua ja palkkaa jonkun koomikon mukaan polkemaan? :)

plr
21.07.2018, 20.23
Sähköavusteisella voi rasitustason säätää polkemalla sille tasolle, jolle haluaa ja joka kehittää. Kuntoilun näkökulmasta en näe syytä vältellä avustusta. Hieman provosoivasti voisi kysyä onko sallittua käyttää kuntoilumielessä sähköistä ergotraineria, kuten Neoa? Oikeilla trainereillahan vastus säädetään mekaanisesti. :)

Moska
21.07.2018, 20.25
Mitenkä sähkömaantiepyörä tekisi lenkeistä pidempiä ja hauskempia?
Toki hphuhtin idea voisi toimia, mutta ilman tandemia ja koomikkoa.

Jami2003
21.07.2018, 22.13
Sähkömaantiepyöräilyn näkisin pariskunta pyöräilynä. Pysyy se toinenkin osapuoli matkassa.

jabi
21.07.2018, 22.26
Mitenkä sähkömaantiepyörä tekisi lenkeistä pidempiä ja hauskempia?
Hauskuudesta en tiedä, mutta huonommassa kunnossa oleville se pidentää matkaa huomattavasti ja tekee myös hommasta hauskempaa kun suussa ei ole jatkuva raudan maku ja pumppu ei hakkaa >90% sykemaksimista. Vauhdillahan ei luomulla voi käytännössä moduloida sykkeen tasoa ellei aja mummovauhtia ja asu tasamaalla kun puhutaan huonokuntoisista.

Hyväkuntoisilla pyöräharrastajilla en kyllä näe kovin paljon järkeä sähkömaantiepyörässä kun vauhdit on käytännössä 30km/h ja yli niin avustuskaan ei tee mitään muuten kuin jyrkemmissä mäissä. Yli 25km/h luokan laillisia sähkömaantiepyöriä ei taida olla vielä? En muutenkaan ole tietoinen tyyppihyväksytyistä L1e-B sähköpyöristä ja niiden myynnistä Suomessa. Yksityishenkilö ei taida saada tehtyä tuota tyyppihyväksyntää mopoksi tai se ei silloin taida tulla kovin halvaksi? Koko ruljanssin hinnalla saa varmaan jo kylän hipoimman luomumaantietykin.

Roiala
21.07.2018, 22.59
Juuri kävin lenkillä eli 30 km huitaisu ja ihan ajelin iltapuhteiksi kun aamulla tuli jo käytyä 50 km maastolenkki. Latailin stravan ja panin päälle ja lähdin lähimetsään kunhan ajelemaan. Nyt tuli sähköposti että olen KOM ja ajanut jollekin segmentille 30% alle aikaisemman nopeimman ajan. Noh kertoo tietty siitä hauskuudesta mitä vauhdinnälkäinen ukko saa sähkärillä vaikka tosiaan sykkeet pk alueella pääosin ja välillä vähän yli enkä edes tiennyt ko ”segmentistä” eli mitään yritystä suuntaan tai toiseen ei ollut, koko Strava ihan uusi tuttavuus.
Sähkärillä lenkkien määrä on moninkertaistunut, kesto vielä enemmän ja paino pudonnut pyörän oston jälkeen 15 kg pääosin liikunnan lisääntymisen ja sen lieveilmiöiden seurauksena ja pyöräily on ”sairaalloisen” ylipainoisellekin kivaa vai liekkö päässyt jo vakavasti ylipainoisen puolelle .

Vivve
22.07.2018, 00.52
^entä jos haluais tehdä pidempiä ja hauskempia lenkkejä?
Hauskuus kyllä loppuu akun hyytymisen myötä...

villho
22.07.2018, 10.37
Siinä vaiheessa, kun sähkömaasturin 500 Wh akku alkaa olla siellä viimeisen 20 % varauksen tuntumassa, niin alkaa kyllä tämä kuskikin olemaan suhteellisen finaalissa. Jos (maasto-)pyöräilyn on tarkoitus olla hauskaa, niin siihen sähkäri on kyllä oiva väline.

Pexi
22.07.2018, 21.28
...Nyt tuli sähköposti että olen KOM ja ajanut jollekin segmentille 30% alle aikaisemman nopeimman ajan. Noh kertoo tietty siitä hauskuudesta mitä vauhdinnälkäinen ukko saa sähkärillä vaikka tosiaan sykkeet pk alueella pääosin ja välillä vähän yli enkä edes tiennyt ko ”segmentistä” eli mitään yritystä suuntaan tai toiseen ei ollut, koko Strava ihan uusi tuttavuus.

Hmm. Toivottavasti et tee noita Stravan KOMeja normipyörien joukossa. Sen verran pitäisi jokaisella olla etikettiä ja käytöstapoja, että laittaa Stravassa sähköfillarilenkit eBike ajeluiksi, eikä jätä niitä normaaleiksi Ride-tyyppisiksi. KOMien varastaminen sähkön avulla on paitsi säälittävää, niin se myös aiheuttaa pahaa verta analogiafillaristeissa.

Pexi
22.07.2018, 21.40
Oma ajatus kulkee jotenkin latua: Jos pyörällä haluaa omaa terveyttä ja kuntoa ylläpitää, niin sähköistys on tietty tuosta veks (verrattuna siihen, että - luomuna mennään).

Itse olen juuri haaveilemassa sähköpyörän käyttämisestä kuntoutumiseen liikenneonnettomuuden ja kolmen kuukauden liikkumattomuuden jäljiltä. Normipyörällä ajo ei ole mahdollista, mutta sähköpyörällä toivon pääseväni liikkeelle jo muutaman viikon sisällä. Se olisi sitä terveyden ylläpitoa.

Puritanistit ilmeisesti jättävät kokonaan pyöräilemättä mieluummin kuin turvautuvat sähkön apuun, mutta ehkä elämä vielä joskus opettaa.

toolmu
22.07.2018, 22.06
Itse aion sähköistää oman maastopyöräni. Alan kulkemaan sillä työmatkani kun vaimo palaa työelämään hoitovapaalta joskus 2019 alkuvuodesta. Maastopyörän sähköistyksellä vältän toisen auton hankkimisen talouteemme.

Yeti
23.07.2018, 08.16
...
Puritanistit ilmeisesti jättävät kokonaan pyöräilemättä mieluummin kuin turvautuvat sähkön apuun, mutta ehkä elämä vielä joskus opettaa.

Tuskin löytyy ihmisiä jotka vastustavat sähköpyöräilyä, jos sähköpyörä on ainoa tapa päästä pyöräilemään.

Hömpöti
23.07.2018, 10.08
Hommasin hiljattain ensimmäisen maastopyöräni, tietysti sähköistettynä ja kaikilla varusteilla. Tälläkin foorumilla taitaa olla negatiivinen asenne kaikkea uutta kohtaan, yhtäkkiä onkin polut ja koko kulttuuri pilalla kun polkimien väliin lyödään pieni sähkömoottori, jota kaiken kukkuraksi täytyy vielä itse avustaa.

Paljon näkyy väitteitä että sähköpyörät jäävät puolitiehen ja matka päättyy ensimmäisen kaatuneen puun ylitsepääsemättömyyteen.
Oisittepa nähneet kun viimeiset neljä vuotta tietokoneella istunut kaveri tunkkaa parikyt-kiloisen täpärin metrin korkeudelle kaatuneen puun yli. Kyseinen homma ei juttujenne perusteella onnistuisi 80% luomufillaristeista.

Tai kun ensimmäisellä viikolla tulee pyöräiltyä 50km lenkkejä, ja akkuakin oli vielä reilu puolet jäljellä. Täällä ilmeisesti eletään vielä 90-lukua kun akutkin pitäisi vetää omalla kärryllä perässä.

Eikai tuota hankintaa tarvitse kenellekkään perustella, Suomi on kateutta täynnä. Ja mikäs sen vituttavampaa on kun kaveri polkee ylämäen ylös, hoocee kaverin työntäessä pyörää ylös. Olis vissiin pitänyt kotia jäähä jos ei kiinnosta verenmaku suussa sitkutella.

Fat Boy
23.07.2018, 11.27
Ei nyt kannata yleistää joidenkin sähköallergiaa koskemaan koko foorumia..

Mitäpä vielä?

Yeti
23.07.2018, 12.56
...

Paljon näkyy väitteitä että sähköpyörät jäävät puolitiehen ja matka päättyy ensimmäisen kaatuneen puun ylitsepääsemättömyyteen.
Oisittepa nähneet kun viimeiset neljä vuotta tietokoneella istunut kaveri tunkkaa parikyt-kiloisen täpärin metrin korkeudelle kaatuneen puun yli. Kyseinen homma ei juttujenne perusteella onnistuisi 80% luomufillaristeista.
...

Eikö?


Ihan hyvin voit perustella sähköpyörähankintaa tuollakin tavalla, mutta ei se silti tarkoita että sähköpyörä on oikea valinta kaikille, vaikka se joillekin varmasti on hyvä valinta.

Vivve
23.07.2018, 15.11
Kyl mä ymmärrän sen sähköpyörän hyötyajoneuvona mutta en oikein kuntoiluvälineenä

Jyri K
23.07.2018, 15.31
Terveiden, nuorten ja normaalipainoisten on monesti hieman vaikea ymmärtää sellaisten ihmisten tarpeita joilla yksi tai useampi noista puuttuu.

Yeti
23.07.2018, 15.53
Terveiden, nuorten ja normaalipainoisten on monesti hieman vaikea ymmärtää sellaisten ihmisten tarpeita joilla yksi tai useampi noista puuttuu.Enpä edes usko että menee tuolla tavalla. Omalta osaltani, ja näin on kaveriporukassakin keskusteltu, on pikemminkin niin että ainoa asia joka on vaikeata ymmärtää on kun terveet, nuoret ja normaalipainoiset ajavat (maastossa) sähköpyörällä.

Skickat från min Lenovo TB2-X30L via Tapatalk

Fat Boy
23.07.2018, 16.11
Enpä edes usko että menee tuolla tavalla. Omalta osaltani, ja näin on kaveriporukassakin keskusteltu, on pikemminkin niin että ainoa asia joka on vaikeata ymmärtää on kun terveet, nuoret ja normaalipainoiset ajavat (maastossa) sähköpyörällä.

Skickat från min Lenovo TB2-X30L via Tapatalk

Mikä ihme siinä on vaikeaa ymmärtää?

Jotkut vaan tykkää vauhdista ja sähköllä sitä saa paljon pidemmäksi aikaa kuin pelkillä jaloilla. Ilo ei tyssää ensimmäiseen ylämäkeen. Monikin ajaa reippaasti ja hyvää kyytiä ilman avustusta, mutta apu tulee mukaan kun mutkien tai mäkien vuoksi vauhti meinaa tippua.

OJ
23.07.2018, 17.04
Minä ainakin olen anti-sähkäri koska olen liian köyhä hankkiakseni sellaisen ja olen kateellinen niille, joilla on varaa moinen laite hankkia.

Mutta eilen tuli seurattua sähköpyöräilyä läheisillä MTB reiteillä. En laitteita tarkemmin tunne, mutta Giantin ja Feltin täpärimalleja näyttivät olevan. Kuskit olivat tuttuja kuntosarjoissa toisinaan kilpailevia kavereita. Kovaahan ne menivät, paljon kovempaa kuin samat kaverit luomupyörillä. Polkuja ne näyttävät rasittavan luomupeliä enemmän kun on taakia takana paljon normaalia enemmän ja sitten mennään jarrut lukossa leveillä linjoilla. Nämä polut ovat herkkiä eroosiolle kun pintakerroksen alla on pelkkää ”dyynihiekkaa” eli aina kun menee pinta rikki, niin vuoden päästä hiekka on ottanut niskalenkin ja eroosio vain kiihtyy.

Yeti
23.07.2018, 18.09
Mikä ihme siinä on vaikeaa ymmärtää?

Jotkut vaan tykkää vauhdista ja sähköllä sitä saa paljon pidemmäksi aikaa kuin pelkillä jaloilla. Ilo ei tyssää ensimmäiseen ylämäkeen. Monikin ajaa reippaasti ja hyvää kyytiä ilman avustusta, mutta apu tulee mukaan kun mutkien tai mäkien vuoksi vauhti meinaa tippua.Ymmärtäminen oli ilmeisesti huono sananvalinta, mutta tietyssä piireissä kunnioitetaan liikkumista luonnossa lihasvoimalla. Sähkömopoilu, johon tuo näissä piireissä lasketaan, taas ei herätä kunnioitusta. Mutta tästä on melko turha keskustella, mielipiteitähän nämä ovat.

Sen sijaan oikea argumentti on alustan kuluminen. Kesällä ei kuivalla alustalla liene isoja eroja, mutta kun syyssateet taas alkavat tämä on validi asia pohtia. Samalla kuskilla on todennäköisesti merkittävä ero maastopyörän ja sähköpyörän välillä. Vauhti kasvaa, lenkkien pituus tuplaantuu jne...

Fat Boy
23.07.2018, 18.37
Meilläpäin suurimman maastonkulumisen aiheuttaa metsänhoitotyöt, hyvänä kakkosena mönkkärit ja crossit, kolmantena lihasvoimalla liikkuvat ratsukot. Seuraavana saattaisi tulla sähköpyörä, jos niitä enemmän olisi. Mutta nyt paikkaa pitää luomumaasturi, koska lukkojarrutus onnistuu niilläkin ja oikeasti, vauhtipätkillä nopeudet on likimain samat. Toki, sähköjänis jaksaa pidemmälle kuin sama pupu ilman sähköä.

Pyöräilijöiden jättämät jäljet on kuitenkin pienempi harmi, kuin vähän kovempien pyöräilijöiden taskuistaan oksentamien energiapatukoiden nahkojen luontoa sotkeva vaikutus.

Mitäpä vielä?

e-tracker
23.07.2018, 20.22
^Meillä taas Nuuksiossa erilaiset taviskävelijät/turistit, polut ovat syvillä kuopilla, juuret pistävät esiin kuin kantilleen nostetut lankut, kivet vain pienellä kannalla enää maassa kiinni, vähäiselläkin sateella muuttuvat surkeiksi kuraikoiksi. Onneksi ovat aloittaneet sorastuksen mutta aivan liian pienellä volyymillä.

vuohi
23.07.2018, 20.39
Ei tuollaisella 250w pyörällä polkuja ruopimalla rikki saa, jos syksyllä on törkeän pehmeää niin silloin saa ihan yhtä syvät urat normipyörällä jos vaan intoa riittää.

Mutta koska ei tarvitse tunkata sinne mäen päälle ja muutenkin matka taittuu niin ajokertoja saa aikaseksi paljon enemmän ja jos ajotyyli ei kunnioita polkuja niin kyllähän tuo polkua syö. Tosin ihan ajotyylistä kiinni ja kovaa pääsee vahingoittamatta polkuja yhtälailla sähköpyörällä kuin tavallisellakin. Itsellä sähköpyörä on korvannut enduropyörän melkein kokonaan. Jos haluaa ajaa kovaa, mutta ei huvita ajaa 40 minuuttia lähimpään bikeparkkiin niin tuolla se onnistuu. Jos haluaa lähteä rauhassa retkeilemään niin luomuläski tai cyclo on parempi vaihtoehto. Mutta itseä ei ole ikinä kiinnostanut polkea 14kg enduropyörällä jotain pururataa ylös, jos on vaihtoehtona hiihtohissi tai apumoottori.

Myöskään "tiettyjen piirien kunnioitus" ei saa vaihtamaan takaisin lihasvoimaan, eli sähköllä mennään, joko pyörän omalla tai sillä hiihtohissillä.

lende
23.07.2018, 22.36
Jännä juttu että sähköpyötille löytyy näinkin paljon vastustusta tältä foorumilta. Itseltä jä pyöpäily tosi vähiin 6 vuodeksi, asunto mäen päällä ja kunto ei hääppöinen, aiemmin poljin joka paikkaan, mutta kaupungin vaihto vaikutti todella paljon. Sähköavusteisen pyörän jälkeen on tullut kilometrejä enemmän kuin viimeisenä kuutena vuotena yhteensä, parissa kolmessa kuukaudessa. Normaalila pyörällä en täällä polkisi, koska en pystyisi polkemaan mäkiä ylös ja motivaatio tyssähtää. Nyt poljen sähköavusteisella fillarilla ja töihin pärjään ilman paidan kastelua. Jokseenkin hämmennyttää, että sähköavusteista pyörää verrataan kuntoiluun käytettettävään pyörää, minulle kun on pääosin kyse auton korvikkeesta. Tosin, usein tulee valittua kotiin lähtiessä pienin avustusteho jos sitäkään, koska kuntoilu samalla ei ole pahitteksi. Ero tässä on se, että nyt pystyn itse valitsemaan kuinka kovaa haluan treenat - joko kohtuulisesti tai kunnon hikitreeni, riippuen fiiliksestä ja sen mukaan valittavasta tehosta.
Tavallisella pyörällä en olisi liikenteessä, se jäi mökkipyöräksi.

ElBike
23.07.2018, 22.40
Mielestäni on saivartelua nostaa fillarin jäljet lyömäaseeksi urbaanin ympäristön poluilla, joilla saappaalla saa polkea niin syviä monttuja kuin kehtaa. Ja vain hetken päästä UPM hakkaa polun viereisen vanhan metsän aukioksi. Onhan se siinä kiva että polku on nätti ja "ehjä" mutta selittyisikö se sillä että ihmisillä on kävellessä tapana suorittaa ja tuijottaa vain maahan eteensä?
Metsässä on juuria ja polut välillä vaikeakulkuisia. Jos fillarin rengas vaikka vähän niitä myllertäisikin, niin mitäs sitten. Jos halutaan puistoraitteja tai pyörätuolilla liikuttavaa baanaa, pitää ne tehdä ihan varta vasten ja sellaisia baanoja ei fillari enää muokkaa tai riko.

Pexi
23.07.2018, 22.43
Ymmärtäminen oli ilmeisesti huono sananvalinta, mutta tietyssä piireissä kunnioitetaan liikkumista luonnossa lihasvoimalla. Sähkömopoilu, johon tuo näissä piireissä lasketaan, taas ei herätä kunnioitusta. Mutta tästä on melko turha keskustella, mielipiteitähän nämä ovat.

Sen sijaan oikea argumentti on alustan kuluminen. Kesällä ei kuivalla alustalla liene isoja eroja, mutta kun syyssateet taas alkavat tämä on validi asia pohtia. Samalla kuskilla on todennäköisesti merkittävä ero maastopyörän ja sähköpyörän välillä. Vauhti kasvaa, lenkkien pituus tuplaantuu jne...


Skickat från min Lenovo TB2-X30L via Tapatalk

Tietyissä piireissä vaikuttaisi olevan lievää vakavampaa puutetta elämän monimuotoisuuden ymmärryksestä ja kunnioituksesta. Polut ovat tänä päivänä osa luontoa, jos niitä ei käytetä ne katoavat. Haluavatko tietyt piirit tosiaan varata metsäpolut vain hyväkuntoisten nuorten ja terveiden kunnioitusta herättävien yksilöiden käyttöön?

Skickat från min åsikt via Internet.

Yeti
23.07.2018, 23.04
Tietyissä piireissä vaikuttaisi olevan lievää vakavampaa puutetta elämän monimuotoisuuden ymmärryksestä ja kunnioituksesta. Polut ovat tänä päivänä osa luontoa, jos niitä ei käytetä ne katoavat. Haluavatko tietyt piirit tosiaan varata metsäpolut vain hyväkuntoisten nuorten ja terveiden kunnioitusta herättävien yksilöiden käyttöön?

Skickat från min åsikt via Internet.En varsinaisesti tiedä mitä tilanne on muualla, mutta Turussa maastopyöräily kuluttaa polut huomattavasti. Sähköpyöriä on toki niin vähän tällä hetkellä ettei sillä ole mitään väliä, mutta on mielestäni älyllisesti epärehellistä väittää ettei sähköpyörä kuluttaisi polut enemmän kuin lihasvoimapyörä. Turussa ei ole mitään riskiä että polut häviäisivät, pikemminkin ollaan siinä tilanteessa että muut polkujen käyttäjät valittavat kun maastopyöräilijät pilaavat niitä, eikä he ole väärässä.

Ja tarvitsee vaan lukea muutama viesti ylöspäin, selviää ettei "nämä tietyt piirit" lainkaan vastusta sähköpyöräilyä kun siihen on oikeata tarvetta, eikä vaan halua ajaa moottoroidulla ajoneuvolla nopeasti metsässä.

Pexi
23.07.2018, 23.25
Ja tarvitsee vaan lukea muutama viesti ylöspäin, selviää ettei "nämä tietyt piirit" lainkaan vastusta sähköpyöräilyä kun siihen on oikeata tarvetta, eikä vaan halua ajaa moottoroidulla ajoneuvolla nopeasti metsässä.

Miten tällainen oikea tarve todistetaan ja perustellaan? Tarvitsenko fillariini jonkun oikeus-ajaa-sähköpyörällä-lisenssilapun, etten vaan saa syvää halveksuntaa tietyiltä piireiltä osakseni poluilla sammalta tuhotessani? Miten saan yhteyden Tiettyyn Piiriin lupaa anoakseni?

Vivve
23.07.2018, 23.28
Terveiden, nuorten ja normaalipainoisten on monesti hieman vaikea ymmärtää sellaisten ihmisten tarpeita joilla yksi tai useampi noista puuttuu.

Itse 30kg ylipainoisena en ymmärrä siltikään :) paremminhan se läski kait sulaa luomupyörällä...

zipo
23.07.2018, 23.30
Ajelen muutamaa perusreittiä niin sähkö- kuin luomufillarilla,montako kertaa saan ajaa saman lenkin useammin luomulla kuin sähköllä jotta polun kuluminen on samalla tasolla?Joku Älyllisesti Rehellinen Oikea Pyöräilijä tietänee tarkan vastauksen?

Yeti
23.07.2018, 23.34
Miten tällainen oikea tarve todistetaan ja perustellaan? Tarvitsenko fillariini jonkun oikeus-ajaa-sähköpyörällä-lisenssilapun, etten vaan saa syvää halveksuntaa tietyiltä piireiltä osakseni poluilla sammalta tuhotessani? Miten saan yhteyden Tiettyyn Piiriin lupaa anoakseni?Kannattaisiko nyt kuitenkin katsoa mistä on kyse tässä koko keskustelussa? Suosittelen aloitusviestin lukemista, jossa jo todetaan että se on provokatiivinen. Ja taas voisi mennä muutama viesti ylöspäin, jossa totean että tässä on kyse mielipiteestä? Miksi välittäisit niin paljon minun mielipiteestäni?

Vähän jää koko keskustelusta se vaikutelma että sähköpyöräilijöillä on harvinaisen suuri tarve perustella omaa sähköpyöräilyä.

hphuhtin
23.07.2018, 23.36
Sähköpyöriä on toki niin vähän tällä hetkellä ettei sillä ole mitään väliä, mutta on mielestäni älyllisesti epärehellistä väittää ettei sähköpyörä kuluttaisi polut enemmän kuin lihasvoimapyörä.

Mielestäni on hölmöä esittää mielipiteitään faktoina tai syyttää ”älyllisestä epärehellisyydestä” vailla omaa näyttöä. Tutkimustuloksia pöytään eikä mutuilua. Ainoa tutkimus mitä löydän sanoo että kulutusero on marginaalinen. https://b.3cdn.net/bikes/c3fe8a28f1a0f32317_g3m6bdt7g.pdf

Yeti
23.07.2018, 23.38
Ajelen muutamaa perusreittiä niin sähkö- kuin luomufillarilla,montako kertaa saan ajaa saman lenkin useammin luomulla kuin sähköllä jotta polun kuluminen on samalla tasolla?Joku Älyllisesti Rehellinen Oikea Pyöräilijä tietänee tarkan vastauksen?

Sitä vaan kokeilemaan. Lopputulos varmasti kiinnostaa muitakin jos löydät hyvän tavan mitata sitä.

LJL
23.07.2018, 23.39
Vähän jää koko keskustelusta se vaikutelma että sähköpyöräilijöillä on harvinaisen suuri tarve perustella omaa sähköpyöräilyä.

Jos sähköpyöräilyilmiöstä saisi kytkettyä sähköpyöräilystä puhumisen/kirjoittamisen (koskee myös Fillari-lehteä) niin... Niin.

Yeti
23.07.2018, 23.44
Mielestäni on hölmöä esittää mielipiteitään faktoina. Tutkimustuloksia pöytään eikä mutuilua. Ainoa tutkimus mitä löydän sanoo että kulutusero on marginaalinen. https://b.3cdn.net/bikes/c3fe8a28f1a0f32317_g3m6bdt7g.pdf

Minusta tämä on yksinkertaista fysiikkaa. Jos lenkkien pituus tuplaantuu sähköpyörällä samalla henkilöllä (näin monessa keskustelussa väitetään) totta kai on kulutusero. Tämä ilman että edes ottaa huomioon lisävauhdin tuomaa kuormitusta. Tätä voidaan mielestäni todeta faktana, kun ei kvantifioida sitä sen tarkemmin.

Olenko väärässä? Miten?

Edit: Linkkaamassasi tutkimuksessa ajetaan yhtä paljon sähköpyörällä kun luomupyörällä, mitä ei ole realistinen skenaario. Oli kyllä vaan pikainen vilkaisu, joten en ehkä nähnyt kaiken. Sen lisäksi ei ole täysin selvää miten hyvin jenkkiläiset rakennetut polut vastaavat suomalaisia luomupolkuja.

zipo
23.07.2018, 23.48
Sitä vaan kokeilemaan. Lopputulos varmasti kiinnostaa muitakin jos löydät hyvän tavan mitata sitä.
Sorry ,Mä en kuulu joukkoon: Oikea Pyöräilijä.

hphuhtin
24.07.2018, 00.11
Minusta tämä on yksinkertaista fysiikkaa. Jos lenkkien pituus tuplaantuu sähköpyörällä samalla henkilöllä (näin monessa keskustelussa väitetään) totta kai on kulutusero. Tämä ilman että edes ottaa huomioon lisävauhdin tuomaa kuormitusta. Tätä voidaan mielestäni todeta faktana, kun ei kvantifioida sitä sen tarkemmin.

Olenko väärässä? Miten?


No, esim. siten, että otit jonkin keskustelun väitteen lenkkien tuplaantumisesta yleiseksi sähköpyöräilyä koskevaksi faktaksi. Tuolla perusteella sähköpyöräily lisää kulutusta jo senkin takia, että se tuo poluille ihmisiä joita ei muuten siellä olisi. Juu, toki, ainahan lisää käyttäjiä=lisää kulutusta. Sekö on se peruste sähköpyörävastaisuudelle? Ei saa tulla lisää käyttöä?

jussitre
24.07.2018, 01.20
Vähän jää koko keskustelusta se vaikutelma että sähköpyöräilijöillä on harvinaisen suuri tarve perustella omaa sähköpyöräilyä.

Heh :rolleyes: etkö oikeasti näe, että jänkkääminen lähtee lähes poikkeuksetta siitä, kun tiettyjen piirien edustaja tulee joko laukomaan mielipiteitään faktoina jollain "onhan se nyt aivan selvää, että..." -tyylisillä argumenteilla tai sitten ihan vain näsäviisastelemaan sähköpyörille omistetulla osastolla?

Mitä maaston kulumiseen tulee, niin polkuhan on nimenomaan maastoon kulunut ura ja niin kauan kun jalankulkijoiden ja pyörien (sähköllä tai ilman) suhde on jotain luokkaa 50:1 (arvio omilta vakiopoluilta), niin sähkö- ja luomupyörien keskinäinen kulutusero lienee merkityksetön.

Ja nyt kun tarkemmin ajattelee, niin tämä sama nillityshän on kuultu luisteluhiihdon tullessa laduille, lumilautojen rinteisiin, swingin ja lattareiden tanssilavoille jne. Yhteistä kaikille on se, että niin on käynyt nillityksestä huolimatta, koska ihmiset nyt vain haluaa harrastaa noita juttuja, samoin kuin se, että uusi tapa on tullut vanhan rinnalle, ei tilalle, ja yhteiselosta on lopulta tullut ns. uusi normaali. Oma veikkaukseni on, että sama on edessä sähkö(maasto)pyöräilyn kanssa, piti siitä tai ei. Jälkimmäisen mielipiteenkin voi tietysti käydä säännöllisesti kertomassa eri sähköpyöräketjuissa, mutta joskus voi olla hyvä pysähtyä miettimään sitäkin, että herättääkö se kunnioitusta oikeastaan kenessäkään. :D

Metsämuija
24.07.2018, 06.38
Itse 30kg ylipainoisena en ymmärrä siltikään :) paremminhan se läski kait sulaa luomupyörällä...
Läski palaa parhaiten pitkäkestoisella pk-lenkillä missä sykkeet pysyy aisoissa. Luomupyörällä helpointa tasaisessa maastossa, sähköavusteisella maastossa.

Yleinen harhaluulo on, että liikunta on tehokksinta verenmaku suussa. Toki se tarkoittaa että avustuksen ja treenin suhde on oltava oikea. Pyöräily hiljaa tasaisessa maastossa isolla avustuksella toki ei paljon auta, mutta ääripäiden välillä on paljon mahdollisuutta polttaa läskiä. (Ps ruokavalio on kuitenkin helpoin tapa, pyöräily taas kunnon kohotukseen)

Yeti
24.07.2018, 08.58
No, esim. siten, että otit jonkin keskustelun väitteen lenkkien tuplaantumisesta yleiseksi sähköpyöräilyä koskevaksi faktaksi. Tuolla perusteella sähköpyöräily lisää kulutusta jo senkin takia, että se tuo poluille ihmisiä joita ei muuten siellä olisi. Juu, toki, ainahan lisää käyttäjiä=lisää kulutusta. Sekö on se peruste sähköpyörävastaisuudelle? Ei saa tulla lisää käyttöä?Olet kuitenkin sitä mieltä sähköpyöräily kuluttaa polut enemmän? Samalla henkilöllä lenkkien pituus kasvaa sähköpyörällä, ainakin se pitäisi olla selvä keskustelun perusteella. Tuplaantuminen oli turha yleistys, myönnän sen, vaikka jotkut ovat kirjoittaneet sitäkin. Jos sitten haluaa vetää johtopäätöksiä kuka "saa" käyttää polkuja siitä vaan, mutta minä en ole sitä kirjoittanut.

En ole kategorisesti sähköpyörävastainen, sekin pitäisi olla selvä jos on seurannut tätä keskustelua pari päivää. Sen sijaan minulla on mielipide, joka perustuu asenteeseen että jokamiehenoikeuksien puitteilla tapahtuva liikunta on moottoriton. Se on ollut vallitseva asenne retkeilypiireissä koko minun elämän aikana. Sähköpyörässä on moottori...

Maailma muuttuu, ja asenteetkin. Minun mielipide (huom mielipide) tässä asiassa ei ainakaan vielä muutu ja minusta tässä alunperinkin provokatiivissa keskustelussa sitä voi kirjoittaa. En tarvitse sähköpyörää mihinkään.

Scrap
24.07.2018, 09.01
Tuossa apaut kuukausi takaperin kokeilin sähköpyörää.
Sattui sopivasti Paloheinässä olemaan joku koeajotapahtuma, kun hurautin siitä kotiin päin työpäivän jälkeen. Olisko ollut velosport esittelemässä vai mikä se nyt olikaan.

Ihan vekkuli vekotin semmoinen sähkötäpäri. Kikattelin koko koeajolenkin.
Ainakin sen pyörän avustus oli jotenkin töksähtävä, kun sai vähän vauhtia. Ilmeisesti se 25 tuli täyteen ja se vaan lopetti. Erittäin ärsyttävää.
Maastosta se teki, siis minun mielestäni eli ihan oma mielipide eikä kenenkään muun tartte siihen yhtyä, liian helppoa. Ei tartte olla ihan oikea vaihde. Ihan sama missä asennossa polkimet on. Paikoissa, joista omalla pyörällä saa onnistumis fiiliksiä jos pääsee, sähköllä mentiin ihan fiuh vaan. Blaah.
Saattaa tietenkin olla, että oma vasta-alkajuus hämää ja oikeesti vaikeissa paikoissa nämä on jo ihan pop.

Ainakaan omiin mieltymyksiin ei tuommoinen avustin oikein täsmää. Jotenkin kaipaisi enemmän ja toisaalta vähemmän.
Onneksi nuo on sen verran hinnakkaita, ettei tartte edes miettiä hankkimista.

Hauskaa sitä oli kuitenkin kokeilla.

Fat Boy
24.07.2018, 09.06
Ja jos vielä maaston kulumisesta vähän. Kovakuntoinen kuski ajaa luomulla kovempaa, pidemmälle ja enemmän kuin harrastelija sähköineen. Tahkolla 60km kärjen keskinopeus 24km/h, joka ei aivan heittämällä mene sähköilläkään.

Lisäksi, sähköpyörissä on usein leveämpi rengas, joka ei kaivaudu edellä mainittuun hiekkamaahan niin helposti. Tältä kannalta, cyclokuskit lienee pahimpia eroosion aiheuttajia heti metsänomistajan jälkeen.. [emoji3]

Mitäpä vielä?

e-tracker
24.07.2018, 09.16
Kuulin että täälläpäin ensimmäisinä sähkikset hommasi kovimmat hc-maastokuskit, halusivat vehkeen jolla voi oikeasti tehdä pk-treenejä.

ElBike
24.07.2018, 09.42
Kannattaisiko nyt kuitenkin katsoa mistä on kyse tässä koko keskustelussa? Suosittelen aloitusviestin lukemista, jossa jo todetaan että se on provokatiivinen. Ja taas voisi mennä muutama viesti ylöspäin, jossa totean että tässä on kyse mielipiteestä? Miksi välittäisit niin paljon minun mielipiteestäni?

Vähän jää koko keskustelusta se vaikutelma että sähköpyöräilijöillä on harvinaisen suuri tarve perustella omaa sähköpyöräilyä.

Tottakai on järkevää yrittää "keskustella" mielestään vääriä faktoja esittävien kanssa. Naamatusten voi haukkua toisen idiootiksi ja lähteä paikalta, mutta kun näitä julkisia kirjoituksia näkee moni muukin, vastakkaisen näkökulman esittämättä jättäminen saatettaisiin "suuren yleisön" silmissä tulkita myöntämiseksi.
Eräs tuttava heitti fillarilenkeillä aina ilmaan vahvoja faktoja; "Hifki voitti eilen" tms. johon muut joko hymähtelivät "joo" tai löivät vettä myllyyn "hifki voittaa suomenmestaruuden". Keskustelu oli melkoisen tylsää kun kaikkien oli pakko olla aloittajan kanssa samaa mieltä. Vastakkainasettelu luo keskustelua ja kirjoittajan täytyy miettiä vastatessaan faktoja ja perusteluja ja kenties hetken päästä löydetään totuus.

Yeti
24.07.2018, 10.25
...
Keskustelu oli melkoisen tylsää kun kaikkien oli pakko olla aloittajan kanssa samaa mieltä. Vastakkainasettelu luo keskustelua ja kirjoittajan täytyy miettiä vastatessaan faktoja ja perusteluja ja kenties jetken päästä löydetään totuus.

Se on juuri näin. Eihän tule kunnon keskustelua jos asia on täysin selvä. Ja muussa tapauksessa harvoin löytyy edes lopuksi absoluuttinen totuus.

ElBike
24.07.2018, 10.45
Minusta tämä on yksinkertaista fysiikkaa. Jos lenkkien pituus tuplaantuu sähköpyörällä samalla henkilöllä (näin monessa keskustelussa väitetään) totta kai on kulutusero. Tämä ilman että edes ottaa huomioon lisävauhdin tuomaa kuormitusta. Tätä voidaan mielestäni todeta faktana, kun ei kvantifioida sitä sen tarkemmin.



Mitenhän se vauhti kuormittaa polkua enemmän? Rengas menee esim. pehmeän kohdan yli vauhdilla eikä jäädä siihen sutimaan ja kaivattamaan maata? Mäet vauhdikkaasti takaa sen ettei rengas sudi, mutta kun sitkutellaan luomupyörällä pienellä vaihteella, joka polkaisulla rengas hieman pyörähtää ja kuluttaa polkua?


Seuraavaksi voidaan varmaan tulla siihen faktaan että luonnossa liikkuminen apuvälinein on yleistynyt; onko se reilua että joillekin offilaskupisteille pääsee hissillä? Tai että jotkut vedättää itsensä pitkin tunturin ylämäkiä vetovarjolla? Entäs sitten nämä maastopyöräilijät, jotka eivät saa enää rakkoja kantapäihinsä ja polvikipuja rinkkaa kantaessaan vaan liikkuvat poluilla paljon kevyemmin.


Se että luonnossa liikutaan moottorivoimin on aina vähän fifty-sixty. Lapissa vaeltaessani (jalkaisin) hämmästyin miten paljon siellä oli tuoretta mönkijänjälkeä ja poroukothan ne möyrii menemään. Niillä on kelkkaa ja moottoripyörää ja liikkuvat vielä "ihan oikeassa luonnossa".


Polut muuttuu. Se on fakta. Polku ei varsinaisesti kulu. Suomessa on harvassa paikassa sellaista luontoa, joka lähtisi tuhoutumaan leveänkään ja kovasti käytetyn polunkaan jäljiltä. Esim. kovat sateet eivät huuhdo maamassoja kuten joissain maissa, jossa ihminen tuhoaa sitovan pintakerroksen ja vesi hoitaa loput. Luulen että jalkaisin kulkijan suurin vastustus uusia kulkumuotoja vastaan tulee siitä että hän säikähtää nopeammin liikkuvia ja kun ei keksi muuta vastustavaa argumenttia, vetoaa polkujen kulumiseen. Maastopyöräily retkeilyreiteillä oli parikymmentä vuotta sitten harvinaista ja jalankulkijoiden kanssa juteltiin aina pitkät tovit ja yritettiin ohittaa heidät varovaisesti ja saavuttaa hyväksyntä. Nykyään samoilla reiteillä maastopyöräily on jo arkipäivää. Ainut harmitus että maastopyöräilylle suunnitellaan omia reittejä, jotka ovat usein liian helppoa maastoa, eikä tuo haastetta kokeneemmille kuskeille. Ja joillain alueilla kielletään lähteminen jalankulkijoiden reiteille ja pitäisi ajaa täysjousitetulla maastofillarilla sitä tylsää metsäautotietä pitkin, ohi makeimpien kikkailukivikoiden.


Ihminen hakeutuu luontoon monista syistä ja joillekin se on luonnonrauha. Mutta kyllähän patikoidessa alkaa jossain vaiheessa eteneminen olla ihan muuta kuin nautintoa; tuijotetaan vain seuraavaa askelta ja odotetaan milloin se autiotupa tuleekaan. Sitten suoritetaaan pesutoimet, ruokatoimet ja nukkumistoimet ja lähdetään taas taivaltamaan hirveitä päivämatkoja rinkka selässä. Maastofillarilla taas nautitaan teknisestä ajamisesta ja kun tulee hieno maisema, pistetään stoppia ja ihastellaan hetki. Miten se eroaa siitä patikoijan polun tuijotuksesta?


Sähköavusteinen fillari on oma tapauksensa, mutta aihetta ei pitäisi lähteä miettimään (missä moottori, ei luontoon). Nykyajan vaeltajalla ei ole enää pakkia ja ruokia paistella tulilla vaan on jos jonkinlaista pöhinäkeitintä ja jotkut syttyy jopa sähkökipinän avustuksella. Ruokiakaan ei ehditä tehdä itse vaan keitetään vettä, kaadetaan se pussiin kuiva-aineiden päälle ja syödään teollista mössöä. Jotkut juovat jopa pika-kahvia, kunnon nuotiopannukahvin sijaan. Hyi helkutti! Vaatteet ei ole enää nopeasti kuivuvaa puuvillaa vaan jotain kahisevaa teknistä muovia. Ja metsän rauhaa ei enää edes kunnioiteta; kun istut jonkun retkeilyreitin laavulla, nautiskellen luonnonrauhasta aamukahvilla niin jo kaukaa kuuluu karmea kailotus kun isompi seurue kalkattaa mennessään. Ja kohta alkaa kuulua perämoottorin kymmenen minuuttia viipyvä ääni, joka kantaa tyyntä vedenpintaa kilometrien päähän. Ja juuri kun olet lähes symbioosissa luonnon kanssa, kuuluu taivaalta kohinaa ja joku halpa(tai voi olla kalliskin)-lentoyhtiö pilaa luontohetkesi.


Sähköavusteinen fillari ei pidä pärinää eikä aiheuta melusaastetta sen enempää kuin tavallinen fillarikaan. Polut kuluu kävellessäkin ja esim. Repovedellä saapas on tuhonnut metsäpolut paljon pahemmin kuin mikään fillari. Jokainen lyhytvartisilla muotivaelluskengillä vaeltava etsii kostean paikan kohdalta oman, reitin ja kohta metsässä menee yhden polun sijaan 20 metriä leveä mutainen ura. Kuin biisonilauma olisi kuljetettu siitä läpi.


Eniten oma asenne muuttui kun paljon ajamani retkeilyreitti lakkautettiin, koska maanomistaja väitti retkeilyreitin käyttäjien roskaavan hänen maitaan. Oli löytynyt kuulemma suklaapatukan kääreitä. No, koska se polku oli edelleen olemassa (ilman merkintöjä), ajoin sitä edelleen, kunnes seuraavana vuonna paikalla oli pelkkää hakkuuaukiota. En tiedä miten se yksi suklaapatukan kääre sen enempää pilasi luontoa kuin täysin myllerretty avohakkuu? Ihmiset ei yleensä ole kovin rationaalisia luonnon koskemattomuuden suhteen ja tottakai on järkevää pyrkiä säilyttämään se mahdollisimman koskemattomana, mutta kun heti vieressä isot metsäyhtiöt pistää puupeltojaan lihoiksi, alkaa olla vaikea ymmärtää mittasuhteita ja miksi fillarin jälki polulla olisi mitenkään katastrofi. Aikoinaan hakattiin Repoveden kaunis aarnikuusikko ja nyt sama yhtiö hakkasi Rautjärveltä Kuukkelin asuinmetsikön (Metsän tarinan kuvauspaikka).

Fuuga
24.07.2018, 10.53
Saattaisin käyttää sähköpyörää siirtymisessä toimistolta asiakkaille, jotka ovat pääsääntöisesti n. 8 km päässä, koska puku päällä pyöräillessä hikoilu on herkässä. Toisaalta, se mitä kokeilin yhtenä yönä sähkömaasturia, voipi olla että hikoilua tapahtuisi kuitenkin.
Voin myös ymmärtää erilaiset moottoroidut apuvälineet helpottaa esim. tavarapyörän käyttöä.
Muun sähköpyöräilyn voin ymmärtää em. lisäksi sellaisten ihmisten suhteen, joilla on aidosti fyysisiä - esim. terveydellisiä tai ikä - ongelmia luomupyöräilyssä. Normaali 'terve' ylipaino ei kuulu niihin.

Kutajoinkin tähän sähköpyöräilyn ymmärtämiseni loppuu.

Minulle maastopyöräilyssä olennaista ei ole lenkin pituus kilometreissä vaan ajassa, joten on yksi lysti pääsisinkö sähköllä pitemmän matkan enkä pysty ymmärtämään tätä lenkin pituus - argumenttia sähköpyöräilyssä.
En pysty myöskään ymmärtämään sähköilijöiden argumentteja nopeudesta. Ikään kuin pyöräilyn tarkoitus olisi päästä mahdollisimman nopeasti. Nopeus kasvaa kehityksen myötä eikä kehittymiseen auta sähkö, pikemminkin se vain hidastaa sitä. Ja jos ego on kiinni siitä kuinka nopeasti pääsee, kannattaa lopettaa pyöräily välittömästi, koska harva yltää edes lisenssikuskitasolle. Sitäpaitsi, mitä onnistumisen riemua normaalikuntoiselle ihmiselle antaa se, että pääsee avustettuna kun pääsisi ilmankin jos vain viitsisi.

Ihmisen tyypillistä idiotismiä on se, että aina pitää keksiä jotain jolla 'helpottaa' vaikeaksi tai raskaaksi koettua tekemistä vaikka pointti on nimenomaan siinä raskaudessa ja vaikeudessa - yleensä vain itsetunnon pönkittämiseksi.

Yeti
24.07.2018, 11.12
Mitenhän se vauhti kuormittaa polkua enemmän? Rengas menee esim. pehmeän kohdan yli vauhdilla eikä jäädä siihen sutimaan ja kaivattamaan maata? Mäet vauhdikkaasti takaa sen ettei rengas sudi, mutta kun sitkutellaan luomupyörällä pienellä vaihteella, joka polkaisulla rengas hieman pyörähtää ja kuluttaa polkua?
...

Totesin tuolla että kulutus on isompi pidemmän matkan takia ilman että tarvitsee pohtia vauhdin aspektit. Siitä ollaan oletettavasti samaa mieltä?

Itse pidän melko varmana asiana että suuremmalla vauhdilla tulee isompia voimia mukaan pyörä/alusta-rajapinnassa. Jokainen voi itse pohtia mitä tämä tarkoittaa...

Ja jos ei halua hyväksyä että polut kuluu (useimmat kyllä ymmärtänevät mitä tarkoitin), sanotaan vaikkapa että polut muuttuvat useimpien mielestä ikävämpään kuntoon.

Keskustelu ei tällä hetkellä tunnu kovin hedelmälliseltä.

vuohi
24.07.2018, 11.17
Ihmisen tyypillistä idiotismiä on se, että aina pitää keksiä jotain jolla 'helpottaa' vaikeaksi tai raskaaksi koettua tekemistä vaikka pointti on nimenomaan siinä raskaudessa ja vaikeudessa - yleensä vain itsetunnon pönkittämiseksi.

Samalla logiikalla hiihtohissin käyttö alamäkipyöräilyssä on typerää. Kaiki eivät hae maastopyöräilystä sitä, että niitä polkimia olisi jotenkin palkitsevan vaikea pyörittää vaan monelle hupi tulee vauhdista, hypyistä, ja teknisten kohtien läpi päästelystä kovaa vauhtia.

Ymmärrän hyvin, että jollekkin xc-kuskille on aika vaikea perustella, miksi polkemisesta pitäisi ottaa puolet pois vastuksesta. Mutta itse en näe miksi sähkömoottori pyörässä kiinni olisi sen kummempi kuin sähkömoottori hiihtohississä, mikä ei ole mielestäni ollut kenelekkään ongelma. Tietenkin nyt ei ole pakko ajella autolla aina sinne lähimpään bikeparkkiin vaan voi ajella myös lähi metsissä mikäli vain sopivaa reittiä on tarjolla. Luonto kiittää, mutta näköjään osaa kanssa harrastajista ärsyttää.

Fat Boy
24.07.2018, 11.30
Näemmä joillekin on mahdotonta ymmärtää, että pyöräilyä voi harrastaa eri lähtökohdista ja eri tavoittein. En minäkään ymmärrä trainerilla kihnuttamista, mutten mene sitä jauhamaan asiaa koskeviin keskusteluihin.
Et siis ymmärrä nopeudesta nauttimista? Ei kyse ole siitä, mikä on lenkin keskinopeus, vaan se, kuinka nopeasti selvittää mutkaisen pätkän tai muun haasteita tarjoavan pätkän. Sopivassa alamäessä onnistuu sama fiilis, mutta meillä mäet on kovin lyhyitä. Ja on täysin mahdotonta, että mulla olisi realistisia mahdollisuuksia hommata niin kova kunto tässä elämässä, että mieluisaa vauhtia piisais yli kahden minuutin vetoihin normaalissa kumpuilevassa metsässä. Aiemmin oon hakenut vauhdit selkeästi nopeilla moottoroiduilla laitteilla, mutta pidän toisaalta fillarin keveydestä ja hiljaisuudesta. Vauhtia kuitenkin kaipaan. Kuntoilulliset seikat tulee hyvänä lisänä. No, toistaiseksi luomu on piisannut, mutta kokeilujen perusteella on melkein pakko hommata sähkötäpäri tulevaisuudessa.

Idiotismista ja itsetunnon pönkityksestä.. Taitaa itsetunto olla heikko jos harmittaa toisen kevyempi eteneminen sähkön avulla.. Hassua.


Mitäpä vielä?

Fuuga
24.07.2018, 11.52
Samalla logiikalla hiihtohissin käyttö alamäkipyöräilyssä on typerää.

Huonosti - jollei peräti surkeasti - rinnastettu. Alamäkipyöräily on alamäkipyöräilyä ja siksi ylös pitää voida päästä helposti ja nopeasti. Sama koskee laskettelua.

Marsusram
24.07.2018, 12.00
Mitenhän se vauhti kuormittaa polkua enemmän? Rengas menee esim. pehmeän kohdan yli vauhdilla eikä jäädä siihen sutimaan ja kaivattamaan maata?..
Fysiikan perusteella silloin kun vauhti aiheuttaa lisää iskua pintaan, on kuluminen kovempaa, myös jarrutusjäljet pahenevat käytetyn energian kasvaessa.
Vauhdilla pääsee syvemmälle pehmeään paikkaan ennen kuin liike loppuu. Eli oikeassa paikassa vauhti voi auttaa, mutta väärässä paikassa pahentaa. Spoorijäljistä joskus näkee että siinä ollaan jatkettu vauhdilla syvälle rapahautaan sähköavustettuna. Samassa paikassa hitaampi kuski ehtii katsoa kantavamman kohdan polusta tai taluttaa. Sähköfillaristi koittaa helpommin jatkaa rapakon läpi "kaivaen maata" koska väline on painavampi nostella ja avustus antaa tehoa polkemiseen.
Ei tietysti päde kaikkiin, sillä korvien välistähän tuo on kiinni, useimmat maastossa kohtaamani sähköpyöräilijät ovat ajaneet nätisti.

Hippo04
24.07.2018, 12.03
Totesin tuolla että kulutus on isompi pidemmän matkan takia ilman että tarvitsee pohtia vauhdin aspektit. Siitä ollaan oletettavasti samaa mieltä?

Matkan pituudesta johtuva polun kuluminen on kyllä melkoista niuhottamista.



Keskustelu ei tällä hetkellä tunnu kovin hedelmälliseltä.
No ei näillä argumenteilla.

ElBike
24.07.2018, 12.05
Moni asia on vaikea ymmärtää ennenkuin kokeilee. Itse naureskelin golffareille ja pidin lajia kymmeniä vuosia ihan pellehommana. Kun vihdoin tarjoutui ilmaiseksi mennä rangelle lyömään ja sai vielä koulutusta, huomasin miten koukuttavaa se itseasiassa on. Vaikka kuinka käytin voimaa, pallo ei lähde mihinkään. Siinä vieressä hento tyttö pistää huimia kaaria.
Motocrossia ja enduroa pidettiin meidän suvussa aina "moottorilla menee itsestään" urheiluna. Tai ei se urheilua ollut lainkaan. No, sitäkin piti kokeilla ja kaksi kierrosta crossirataa ja pakko tulla pois kun koko kroppa on ihan hyytelöä. Endurohommissakin ei kovin pitkää tarvi yrittää ajaa kovaa kun ei enää jaksa puristaa kahvoista ja kunto loppuu. Tämä silloin kun olin vielä melko kovassa pyöräilykunnossakin. Kun huomaa että kahdella pyörällä voi liikkua ja siitä nauttia ilman polttavaa maitohappoa jaloissa ja valtavaa läähätystä, haluaa sellaista tietysti lisää. Tottahan se on että maastopyöräilyn perimmäinen koukutus on ihmisvoimin eteneminen vaikeistakin paikoista, ilman jalkakosketusta. Mutta kun se on jo koettu. Sekin on koettu että treenaamalla 20h viikossa, pääsee melkoisen kovaan kuntoon ja maastoajo on todella nautinnollista. Noihin viikkotunteihin nyt vain ei kertakaikkiaan pysty, koska silloin elämä oli pyöräilyä, nyt kaikkea muuta. Miksei sitten köröttelisi omaa maksimivauhtia ja odottaisi että kunto nousee. Syy on sama kuin se että valtaosa maastopyöräilijöistä tykkää pitkää loivaa alamäkeä loikottaessaan kun polkea ei tarvi juuri lainkaan ja voi nautiskella vain mutkista mutkien perään ja kumpareista kumpareiden perään. Myöntääkö joku ettei sellaisesta pitäisi? Suomessa ei löydy oikeita alamäkiä, sellaisia 20-30 minuutin kokoajan laskuja kuin etelä-euroopassa. Mitäs jos sähköavustuksella saa tasaisen maan polkumme tuntumaan samalta kuin loikottaisi alamäkeen koko ajan?
Joskus kannattaa kokeilla trial-fillarointia. Ei läähätytä, mutta ilo tulee onnistumisesta. Itselleni yksipyöräisellä riittäisi jo se että pysyisi pystyssä. Pumpträkillä alkaa hapottaa, mutta sielläkin onnistumisen fiilis ei tule siitä että jalkoja hapottaa, vaan siitä että löytää täydelliset ajolinjat ja saa pidettyä vauhdin optimaalisena. Dirtilläkin on tullut rimpuiltua ilmaa ja melkosen mukava fiilis kun pelottavan hyppyrin ylittää ensimmäistä kertaa ja löytää sen hypyn rytmin. Ainiin, keulimisessa on haastetta, manuaali vaatii vielä paljon hiomista. Etupyörän varassa 180 jää vielä vajaaksi, jne... Fillarointi on siitä hieno laji, että sitä voi harrastaa niiiiiin monella tasolla, mutta silti niitä kaikkia yhdistää kaksi pyörää, tasapaino ja polkimet joilla säädetään vauhtia. Sähköavusteisessa fillarissakin polkemistuntuma on hyvin lähellä "oikeaa".

Yeti
24.07.2018, 12.52
Matkan pituudesta johtuva polun kuluminen on kyllä melkoista niuhottamista.
...

Olet oikeassa, mutta tässä piti nyt ihan vääntää rautalangasta.

Ja toisaalta, se on asia mitä lähes aina jätetään "tutkimuksista" pois ja sitten tullaan tulokseen että maastopyöräily ei kuluta maastoa sen enempää kuin kävelyä... Ei se kuitenkaan mielestäni ole ihan mitätön parametri.

vuohi
24.07.2018, 13.04
Huonosti - jollei peräti surkeasti - rinnastettu. Alamäkipyöräily on alamäkipyöräilyä ja siksi ylös pitää voida päästä helposti ja nopeasti. Sama koskee laskettelua.

Ihan samanlailla sitä alamäkipyöräilyä voi nykyään harrastaa sähköpyörällä. Itse käyn aika usein ajamassa tuossa läheisessä laskettelumäessä omalla fillarilla illalla muutaman laskun, kun hissit eivät ole olleet enään auki pariin vuoteen kesällä. Jos joku keksisi sähkösuksen, jolla pääsisi mäen päälle ilman hiihtohissiä niin varmasti olisi tuollekkin kysyntää, ja varmasti jotkut telemark-puristit valittaisivat kuinka sähköhiihtäjät huijjaavat :D

Lisäksi tietenkin saa tasamaallekkin enemmän vauhtia ja täten tasamaa ajelu alkaa muistuttaa sitä alamäkeen laskemista, mikä on mielestäni ihan hyvä asia jos tykkää ajaa enemmän alamäkeä kuin tasamaata. Pointtina lähinnä se, että monella maastopyöräilyssä se wattien tuottaminen polkimiin ei ole mikään itsetarkoitus tai kiinnostuksen kohde vaan tapa päästä suorittamaan sitä nautittavampaa osuutta harrastukssta. Heittämällä parisataa wattia sähköä sinne sekaan saadaan enemmän niitä samoja elämyksiä, mitä bikeparkista haetaan hiihtohissin voimin.

Bikeparkissa voi käydä myös katsomassa kuinka "hirveään kuntoon" luonto menee jatkuvasta jarruttelusta. Esim. Åressa on monta single track-tyyppistä reittiä, jotka ovat ihan luonnon tilassa eivätkä ne ole sen kummemmassa kunnossa kuin muutkaan polut. Ennen hitaitapaikkoja on vähän jarrupattia, mutta tuo ei kävelijöitä kyllä haittaa, vaan lähinnä pakottaa pyörällä ajamaan entistä hitaampaa. Ja tuolla on jyrkkyyttä ja käyttöä ihan erilailla kuin mistään taajaman metsästä löytää ikinä suomessa.

Pexi
24.07.2018, 13.32
Jos palataan tämän keskusteluketjun alkuperäiseen aiheeseen, kysymykseen mihin sähköpyörää _tarvitaan_, niin maastopyöräilyn osalta voidaan helposti todeta, että maastopyöräily ylipäänsä on turhaa toimintaa, sitä ei tarvita mihinkään, ei luonnon kannalta, eikä ihmisen kannalta. Sähköavusteisuus ei siis muuta tuota maastopyöräilyn yleistä _tarpeettomuutta_ mihinkään suuntaan.

Kaikki maastopoluilla pyöräily on polkujen turhaa kuluttamista, samoin kuin valtaosa poluilla kävelystäkin. Sitä tehdään vain ihmisen itsekkäistä syistä.

Luonnon kannalta olisi parempi maata sohvalla ja kuluttaa mahdollisimman vähän happea ja energiaa. Saattaa olla niinkin, että sähköpyöräilijä tuottaa hiilidioksidia normipyöräilijää vähemmän per kuljettu kilometri eli ilmaston kannalta hupipohjainen normipyöräily on kyseenalaisempaa kuin sähköpyöräily.

Yeti
24.07.2018, 13.34
...
Bikeparkissa voi käydä myös katsomassa kuinka "hirveään kuntoon" luonto menee jatkuvasta jarruttelusta. Esim. Åressa on monta single track-tyyppistä reittiä, jotka ovat ihan luonnon tilassa eivätkä ne ole sen kummemmassa kunnossa kuin muutkaan polut. Ennen hitaitapaikkoja on vähän jarrupattia, mutta tuo ei kävelijöitä kyllä haittaa, vaan lähinnä pakottaa pyörällä ajamaan entistä hitaampaa. Ja tuolla on jyrkkyyttä ja käyttöä ihan erilailla kuin mistään taajaman metsästä löytää ikinä suomessa.

Åren bikeparkin reitit ovat enemmän tai vähemmän rakennettuja ja pääosin ihan eri reittejä kuin mitä kävelijät käyttävät, ihan turvallisuussyistäkin, ainakin jos nyt puhutaan hissijärjestelmän reiteistä. Ja maaperä, mukaan lukien veden poistoreitit, melko erilainen kuin tyypillisessä suomalaisessa metsässä, eli ei ole kovin vertailukelpoinen. Kivaa siellä on kyllä ajella.

veke
24.07.2018, 13.35
...
Saattaa olla niinkin, että sähköpyöräilijä tuottaa hiilidioksidia normipyöräilijää vähemmän per kuljettu kilometri eli ilmaston kannalta hupipohjainen normipyöräily on kyseenalaisempaa kuin sähköpyöräily.

Otitko tuohon arvioon akun lataukseen kuluvan energian sekä sähköistyksen valmistuksen kuormituksen ?

plr
24.07.2018, 14.26
Jossakin kohdassa sähköavusteisista pyöristä keskustellessa joku vetää pöytään aina kuntoilukortin ja oletuksen, että pyöräilyssä on oltava kuntoilutarkoitus. Pyöräilyllä on tietenkin hyviä kuntoon vaikuttavia ominaisuuksia, mutta eivät ne ole suurimmalle osalle pääsyy pyöräillä. Pyöräillään, koska se on kätevää, edullista, nopeaa, helppoa, hauskaa, melutonta ja muuta. Sähköavustus tuo ainakin osaan näistä syistä parannusta verrattuna avustamattomiin pyöriin.

Miten olisi vaikkapa seuraava:

Sunnuntairetki 200 km porukalla. Tavoitteet:
- Pitää hauskaa
- Nauttia kauniista maisemista
- Kaikki jaksavat mukana vauhdissa
- Käydä kahvilla (2x)
- Käydä lounaalla
- Käydä uimassa lounaan jälkeen
- Olla hengästymättä
- Ottaa aurinkoa
- Hakea pari geokätköä ja kuvarasti
- Hengittää raikasta (okei, lämmintä) kesäilmaa
- Juoda kylmiä virvoitusjuomia
- Syödä jäätelöä
- Käydä näkötornissa
- Vaihtaa kuulumiset (pitkän kaavan kautta) mukanaolijoiden kanssa
- Tutustua uusiin ihmisiin
- Verrata mukanaolijoiden varustelutasoa (uudet kuitukiekot, jne.)
- Tulla hymyssä suin ehjänä kotiin saunomaan

Retkeen sopisi sähköavusteinen maantiepyörä. Mukaan voisi lähteä myös avustamattomalla.

Tästä tosin tulisi aivan loistava pitkä PK-lenkki myös sähköavusteisella, jos joku nyt haluaa kuntoiluaspektia ajatella. Asiaa ei tavoitteissa painoteta, koska tavoitteet ovat aivan muualla. Nyt kun asiaa tarkemmin ajattelee, niin toissapäivän 15 hengen maantieporukkalenkillä täyttyi moni yllä mainituista tavoitteista. Sähköavustusta ei tosin ollut mukana, mutta ehkäpä jossakin kohtaa saadaan joku sellaisella mukaan. :)

Yeti
24.07.2018, 14.48
...
Kertoo hienosta sunnuntairetkestä.
...

Juuri näin. Johdin kaksi viikkoa sitten Turun Ladun viikon mittaisen Gotlantipyöräilyn. Meitä oli yhteensä 18 ja mukana oli iäkkäämpi pariskunta sähköpyörineen. Tässä tapauksessa sähköpyörä mahdollisti kivan retken myös heille. Pyöräily on kyllä paljon muutakin kuin kuntoilu.

Skickat från min Lenovo TB2-X30L via Tapatalk

Travelkicking
24.07.2018, 15.13
Itävallassa Geiseljochin nousussa n. puolella meidät ohittaneista oli sähköavusteinen pyörä. Jäi kyllä hieman auki, miksi joku halusi ajaa tuon sähköllä. Akku on kaputt yhdestä ainoasta noususta. Päiväretki ?

terro
24.07.2018, 15.47
Itävallassa Geiseljochin nousussa n. puolella meidät ohittaneista oli sähköavusteinen pyörä. Jäi kyllä hieman auki, miksi joku halusi ajaa tuon sähköllä.
En tiedä kyseistä nousua, mutta onko joku kovin erityinen syy miksi sähköavusteisena sitä ei haluaisi ajaa?

kyytimies
24.07.2018, 15.56
Sähkön tuotanto aiheutti vuonna 2014 Suomessa noin 140 gramman hiilidioksidin (co2) ominaispäästöt per kilowattitunti (kWh), sähköpyörän akun kapasiteetti on n. 0.5 kwh, ja latauksella ajaa maantietä 60-80km?, jolloin co2 päästöt ovat about 1g/km. Se on 1/100-200 osa hlöauton päästöistä.
Otitko tuohon arvioon akun lataukseen kuluvan energian sekä sähköistyksen valmistuksen kuormituksen ?

Lähetetty minun SM-G388F laitteesta Tapatalkilla

plr
24.07.2018, 15.59
Itävallassa Geiseljochin nousussa n. puolella meidät ohittaneista oli sähköavusteinen pyörä. Jäi kyllä hieman auki, miksi joku halusi ajaa tuon sähköllä.

-Aikaa rajoitetusti?
-Ei jaksa ilman avustusta?
-Ei ole muuta pyörää?
-Haluaa ajaa samaa vauhtia muiden kanssa?
-Haluaa ebike KOMmin itselleen?
-Se on mukavaa?
-Kokeilee uutta pyörää?
-Hauskaa ajaa kevyesti?
-Ylämäki on pakollinen paha ja huipulta pääsee varsinaiselle ajopätkälle eli alamäkeen?
-Sovittu tapaaminen ylhäällä tiettynä aikana?
-Ruokakaupan ostokset mukana, kun ei muuten ehdi kauppaan?
-Testaamassa kännykän datayhteyden kuuluvuutta huipulla?
-Laitumella olevat vuohet pitää käydä lypsämässä?

Onhan noita syitä varmaan muitakin.

Travelkicking
24.07.2018, 20.58
Avasinko arvauskilpailun ? Hui !

plr
25.07.2018, 00.32
Varmaan jokainen huomaa lievän huumorin vastauksessa. Syitä miksi joku haluaa ajaa jonkin pätkän sähköavusteisella eikä avustamattomalla on valtavan paljon. Luultavasti sähköavusteisen ajaja valitsi pyörän tarkoituksella eli oli tietoinen päätös ajaa sillä. Jos ajaja mietti vaihtoehtona normipyörää, niin se pyörä hävisi valinnan, kun sähköavusteisella kerran lähdettiin.

marmar
25.07.2018, 08.52
Saattaa olla niinkin, että sähköpyöräilijä tuottaa hiilidioksidia normipyöräilijää vähemmän per kuljettu kilometri eli ilmaston kannalta hupipohjainen normipyöräily on kyseenalaisempaa kuin sähköpyöräily.

Ennenkuin tällaisia sammakoita päästää suustaan, niin kannattaa tutustua sähköpyörän valmistuksen CO2 päästöihin.

jabi
25.07.2018, 09.27
Ennenkuin tällaisia sammakoita päästää suustaan, niin kannattaa tutustua sähköpyörän valmistuksen CO2 päästöihin.

Eiköhän kyse ollut siitä, että sähköpyöräily on useammin hommattu toisen auton korvikkeeksi, jolloin päästöjen nettovaikutus on huomattavasti suurempi luomulla. Hupipyöräily kun taasen ei luomulla vaikuta päästöihin mihinkään suuntaan. Ennen kuin joku mainitsee, että luomulla ei päästöjä työmatkaliikenteessä tule niin harvemmin luomu vs sähkö on harkinnan alla samoilla parametreilla. En tunne henkilökohtaisesti ketään joka kulkee yli 15km työmatkoja luomulla päivittäin vaikka heitäkin varmasti joitain harvoja löytyy.

vuohi
25.07.2018, 09.35
Ennenkuin tällaisia sammakoita päästää suustaan, niin kannattaa tutustua sähköpyörän valmistuksen CO2 päästöihin.

En pitäisi ihan hirveänä ongelmana kun pikaisella googletuksella löytyy, että 100kwh auton akkua valmistaessa syntyisi 17500kg co2 päästöt. Tällöin 500wh pyörän akku tuottaa about 88kg päästöt.

Jos tuota vertaa alkuun vaikka tavalliseen autoon, joka tuuttaa taajamassa suht liki 200g/km huomataan, ettei ihan hirveästi tarvitse sähköpyörällä kurvailla auton sijaan ennen kuin on 88kg täynnä. Ja jos nyt joku haluaa jostain syystä verrata ruismoottoriin niin tuolta voi testailla https://www.unileverfoodsolutions.fi/teemat-ja-ratkaisut/kestava-kehitys/tyokalut/co2-laskuri.html Itse en usko, että kukaan rupeaa kalorien kulutustaan minimoimaan hiilijalanjäljen pienentämiseksi, mutta jos ei paikkaa kalorivajetta lähinnä kasvisperäisillä ja lähellä tuotetuilla eväillä niin äkkiä tuo 88kg tulee täyteen ruokatarpeistakin.

Mutta kuten sanottua melko turha vertailu tuo energia liikkumiseen ruuasta vs. töpselistä. Mutta jos ei elä todella askeettisesti, niin tuo 88kg co2 päästöt 500wh akun valmistamisesta eivät ole kyllä kovin merkittävät, varsinkin jos pyörän akun käyttö ikä on vaikka 3 vuotta.

Kiituri
25.07.2018, 10.37
Kuinkahan paljon turhia päästöjä tuottaa älykännyköiden jatkuvat räpeltäminen ja myös palstapyöräily. Aivan turhaa molemmat.
Pahin kuitenkin on laskettelu. Ajetaan autolla satojen kilometrien reissu jotta päästään kuluttamaan sähkö (hissi ja valaistus) vain jotta päästään mäki alas.
Tietysti myös hiihto ym. lajit tuottaa tolkuttomasi päästöjä. latujen valaiastus puhuhuttakaan siitä että ajetaan toiselle puolen kylää ladun varteen.

Koska kaikki nämä yllä maininut on "hienoja ja suositeltuja juttuja" niin miksi ei sähköavustus fillarissa?


Kuinkas paljon alkoholijuomien tuottaminen ja roudaaminen ynnä niistä johtuvat lieveilmiöt sitten tuottaa haittaa luonnolle ja ihmiselle? Täysin turhaa mutta tällaista tämä ihmisen elo nyt vaan on.
Joistakin asioista nyt vaan pitää saada myös iloa ja nautintoa.

Kuinkas moni sähköpyöräilyä vastustava käy laskettelemassa tai ajaa autolla fillaripolun tai hiihtoladun varteen?

ElBike
25.07.2018, 11.21
Kuinka moni oikeasti miettii noita päästöjä elämänsä valinnoissa? Palstoilla hoilataan miten jokin päästää hiilidioksidia mutta väittääkö joku oikeasti että maksaa esim. ruoasta tupla tai triplahintaa siitä ilosta että mukamas ko. ruoan hiilijalanjälki on pienempi.

kyytimies
25.07.2018, 11.45
Mennään kaikki maakuoppaan järsimään lanttua.

Lähetetty minun SM-G388F laitteesta Tapatalkilla

e-tracker
25.07.2018, 11.51
Tietyissä piireissä vaikuttaisi olevan lievää vakavampaa puutetta elämän monimuotoisuuden ymmärryksestä ja kunnioituksesta. Polut ovat tänä päivänä osa luontoa, jos niitä ei käytetä ne katoavat. Haluavatko tietyt piirit tosiaan varata metsäpolut vain hyväkuntoisten nuorten ja terveiden kunnioitusta herättävien yksilöiden käyttöön?

Skickat från min åsikt via Internet.

Käyppä Nuuksiossa kattomassa, ei ne puoli metriä syvät polku-urat mihinkään ole katoamassa, kävellen uurretut, sorastaa pitäisi kaikki pääreitit.

JiiPee
25.07.2018, 11.58
Kuinka moni oikeasti miettii noita päästöjä elämänsä valinnoissa? Palstoilla hoilataan miten jokin päästää hiilidioksidia mutta väittääkö joku oikeasti että maksaa esim. ruoasta tupla tai triplahintaa siitä ilosta että mukamas ko. ruoan hiilijalanjälki on pienempi.

Word. On henkilöitä jotka käyvät julkisessa mediassa kirkkain silmin höpisemässä lihanjalostuksen haitoista ja kotimatkalla poikkeaa ruokaostoksilla lidlissä, eikä korissa todellakaan ole porkkanoita. Harva meistä on oman elämänsä Linkoloita, mutta jos puhutaan yhtä ja tehdään toista niin olisi mielestäni kohtuullista pitää edes turpansa kiinni.

Fuuga
25.07.2018, 12.52
En tunne henkilökohtaisesti ketään joka kulkee yli 15km työmatkoja luomulla päivittäin vaikka heitäkin varmasti joitain harvoja löytyy.

Täh? Joitain harvoja löytyy? Riippuu tosin miten määritellään harva. Koko väestöön verrattuna varmaankin juu harvoja, muuten kyllä niitä riittää jo omaankin tuttavapiiriini parin käden sormille.

Pexi
25.07.2018, 13.44
Ennenkuin tällaisia sammakoita päästää suustaan, niin kannattaa tutustua sähköpyörän valmistuksen CO2 päästöihin.

vuohi tuossa edellä jo ansiokkaasti kirjoittikin, että fillarin 500 Wh akun valmistuksen CO2-päästöt lienevät luokkaa 88 kg. Uudet akut kestävät 1000 latausta ja kun yhdellä latauksella ajellaan kai vähintään 60 km, niin kilometriä kohden tästä tulee päästöjä... noin 1.5 g / km. Se on vähän. Lisätään vielä sen varsinaisen kulutetun sähkön päästöt 1 g/km, niin ollaan lukemassa 2.5 g/km. Luomufillarin ja sähköfillarin muut valmistuksen aiheuttamat päästöt lienevät kutakuinkin samat.

Sähkötön fillaristi tuottaa ruualla polkien CO2:sta sellaiset 40-80 g/km, riippuen hyvin paljon ruokatottumuksista. Mutta ylipäänsä ihmisen hyötysuhde on tuossa mielessä huono.

Mutta hei, sähköllä siis 2.5 CO2g/km ja sapuskalla 50 CO2g/km, kaksikymmentä kertaa enemmän. Mites ne sammakot voi siellä teilläpäin, marmar?


Edit: selvennetään vielä, että jahka tästä itse kuntoudun taas normielämään, niin en kyllä mieti näitä päästöasioita yhtään, vaan ajelen sekä natuna että sähköllä ihan mielen ja päähänpiston mukaan, mikä milloinkin huvittaa tai sopii lenkkiseuraan. Sekä että.

Mutta saatiinhan tässä näillä laskelmilla vastaus varsinaiseen alkuperäiseen kysymykseen, mihin sähköpyörää tarvitaan: ilmaston pelastamiseen sitä tarvitaan. :p

JackOja
25.07.2018, 13.59
...
Sähkötön hikipääluomuhimokuntoilijafillaristi...

Mua vaivaa tässä keskustelussa tuo vastakkainasettelu, että luomufillaroitsijat olisivat aina jonkin sortin urheilijakuntoilijoita ja sähköllä ajelijat nautiskelijafiilistelijöitä. Itse esimerkiksi katson kuuluvani jälkimmäiseen ryhmään vaikka moottoriajelu ei kiinnostakaan.

Pexi
25.07.2018, 14.13
Mua vaivaa tässä keskustelussa tuo vastakkainasettelu, että luomufillaroitsijat olisivat aina jonkin sortin urheilijakuntoilijoita ja sähköllä ajelijat nautiskelijafiilistelijöitä. Itse esimerkiksi katson kuuluvani jälkimmäiseen ryhmään vaikka moottoriajelu ei kiinnostakaan.

Olet tietysti oikeassa, niinpä poistin tekstistäni sen ennakkoluuloisen hikipääkuntoilija-nimittelyn.

Fuuga
25.07.2018, 15.39
Mutta hei, sähköllä siis 2.5 CO2g/km ja sapuskalla 50 CO2g/km, kaksikymmentä kertaa enemmän. Mites ne sammakot voi siellä teilläpäin, marmar?


Olet siis sitä mieltä, että sähkö auttaa siihenkin ettei tarvitse hengittää?-)

Pexi
25.07.2018, 16.11
Olet siis sitä mieltä, että sähkö auttaa siihenkin ettei tarvitse hengittää?-)

En pysty ymmärtämään miten voit tehdä tekstistäni tuollaisen johtopäätöksen. Avaatko vähän ajatusmalliasi?

Vai onko niin, että tuo "2.5 CO2g/km sähköllä" väite aiheuttaa moisen harhan? Se luku oli mielestäni ihan selvästi pelkän _sähköllä liikkumisen_ tuottama CO2, patterin valmistus huomioiden. Jos sen LISÄKSI polkee tehoa tuottaen JA energiaa kuluttaen (happea haukkoen), niin päästöt LISÄÄNTYVÄT.

Rautalankamallissa ja samoilla luvuilla laskien: matalalla avustustasolla 50% lihasvoimaa, 50% sähköapua, niin päästöt ovat 2.5/2 + 50/2 eli 26.25 CO2g/km.

Fuuga
25.07.2018, 16.30
En pysty ymmärtämään miten voit tehdä tekstistäni tuollaisen johtopäätöksen. Avaatko vähän ajatusmalliasi?

Vai onko niin, että tuo "2.5 CO2g/km sähköllä" väite aiheuttaa moisen harhan? Se luku oli mielestäni ihan selvästi pelkän _sähköllä liikkumisen_ tuottama CO2, patterin valmistus huomioiden. Jos sen LISÄKSI polkee tehoa tuottaen JA energiaa kuluttaen (happea haukkoen), niin päästöt LISÄÄNTYVÄT.

Rautalankamallissa ja samoilla luvuilla laskien: matalalla avustustasolla 50% lihasvoimaa, 50% sähköapua, niin päästöt ovat 2.5/2 + 50/2 eli 26.25 CO2g/km.

Lihasvoiman tuotos ja hengitysilman CO2-tuotannon suhde ei ole aivan niin lineaarinen. Lisäksi kun otetaan mukaan se efekti, että heikkovoimainen sähköilijä tekee pitempää lenkkiä kuin pystyisi ilman sähköä on mielestäni vertailussasi vedetty mutkia oikoiseksi kokonaisvaikutusten suhteen.

Fuuga
25.07.2018, 16.41
Ach, sitä paitsi, tuo luomun 40 - 80 g/km on yliarvioitu. Keskipainoinen kuluttanee n. 140g O2/h, josta tulee n. 192 g CO2:sta eli n. 13 g/km.

Pexi
25.07.2018, 17.00
Lihasvoiman tuotos ja hengitysilman CO2-tuotannon suhde ei ole aivan niin lineaarinen. Lisäksi kun otetaan mukaan se efekti, että heikkovoimainen sähköilijä tekee pitempää lenkkiä kuin pystyisi ilman sähköä on mielestäni vertailussasi vedetty mutkia oikoiseksi kokonaisvaikutusten suhteen.

CO2-päästöluvut ovat summittainen keskiarvo lihasvoiman tekemän työn ja sen ravinnontarpeen pohjalta. Mukana on siis ravinnon tuottamisen synnyttämä CO2, mutta hengitysilman CO2-määriä tuossa ei ole huomioitu millään lailla. Kuten sanottu, se mitä syö vaikuttaa tähän todella paljon. Etelä-Amerikasta rahdattu sapuska ja kotimainen talvella kasvihuoneessa kasvatettu kurkkutomaatti ovat tällaisen laskelman kannalta huonoja.

Heikkovoimaisen sähköilijän pidempi tai lyhyempi lenkki ei muuten mun mielestä vaikuta ilmoitettuihin lukuihin millään lailla, sillä nehän ovat per liikuttu kilometri.

Mutta niin, ei noissa luvuissa tietenkään ole koko totuus. Tuo on vain yksi näkökulma, eräänlainen vastapaino luonnonystävien "polkujen kulumiselle".

Pexi
25.07.2018, 17.06
Ach, sitä paitsi, tuo luomun 40 - 80 g/km on yliarvioitu. Keskipainoinen kuluttanee n. 140g O2/h, josta tulee n. 192 g CO2:sta eli n. 13 g/km.

Niin, kuten ehdin edellä vastata, niin esillä olleet luvut eivät liity hapen kulutukseen ja hengitykseen millään lailla. Hengitysilman pohjalta laskien päästään matalampiin tuloksiin, koska se ei huomioi muuta kuin liikkumisen aikaisen tilanteen. Mutta ne liikunnan aikana tyhjentyneet energiavarastot on tankattava sapuskalla palautumisen aikana ja sen sapuskan tuottaminen ja rahtaaminen ja varastointi ja valmistaminen ruuaksi tuottaa CO2:ta hyvät määrät myös silloin kun itse ei enää ole lenkillä.

Reba
25.07.2018, 17.10
Jättäkää laskennat vähemmälle ja menkää vaikka pyöräilemään, sähköpyörällä se on mielekästä helteelläkin.😁

Pexi
25.07.2018, 17.27
Jättäkää laskennat vähemmälle ja menkää vaikka pyöräilemään, sähköpyörällä se on mielekästä helteelläkin.

Laskelmat on niin ikäviä, mutuilemalla on paljon kivampi muodostaa vahvoja ja varmoja mielipiteitä?

Ja kiitos neuvosta, menisin kyllä mielelläni pyöräilemään, mutta koska huhtikuussa sähköpyöräillessäni vastaantuleva auto kääntyi päälleni, niin just nyt on sellainen rajoitus, että pyöräily ei ole mahdollista.

Fuuga
25.07.2018, 18.24
Laskelmat on niin ikäviä, mutuilemalla on paljon kivampi muodostaa vahvoja ja varmoja mielipiteitä?

Ja kiitos neuvosta, menisin kyllä mielelläni pyöräilemään, mutta koska huhtikuussa sähköpyöräillessäni vastaantuleva auto kääntyi päälleni, niin just nyt on sellainen rajoitus, että pyöräily ei ole mahdollista.

Matematiikka on hauskaa juuri siksi, että se on kohtuullisen erehtymätöntä.
Tehdään nopea laskelma, jonka lähtöarvot perustuvat muutamiin tietoihin ihmisen anatomiasta.
- Keskinopeus 30 km/h => 2 min/km
- Pulssi 140 krt/min
- Sydämen iskuvolyymi normaalilla ihmisellä 70 ml
- Sydämestä palaava co2-määrä per 1 l verta 42 ml

Tässä laskelmassa vedetään kilometri kutajoinkin sillä sykkeen ja nopeuden suhteella, joka esim. minulla on. Tuota tahtia en maksimisykkeen ollessa 170 krt/min jaksa kovinkaan kauaa, ehkä sen kilometrin tai kaksi.

Tästä saadaan sydämen läpi virtaava veri 9,8 l/min
Josta palaavaa co2:ta 0,04 * 9,8 l/min = 0,392 l/min
co2-paino kaasuna 1,89 kg/1000 l => 0,00189 kg/l
Joten 0,00189 kg/l * 0,392 l/min =0,00074 kg/min
Kilometrille co2-kulutus 2 min/km * 0,00074 kg/min = 0,00148 kg/km

Oletko yhtään laskenut millaista kaasutilavuutta mainitsemasi 40 - 80 g/km tarkoittaa suhteella 1,89 kg/1000 l ?
Referenssinä normaalin ihmisen sydämen vitaalitilavuus levossa on n. 4,5 l ja rasituksessakaan ei kamalasti enempää.

vuohi
25.07.2018, 18.47
Jos on mennyt ohi niin tässä on nyt viimeiset pari sivua laskettu akun VALMISTUKSESTA aiheutuvia co2 päästöjä ja verrattu niitä ruoan TUOTANNOSTA aiheutuviin päästöihin. Kaikille lienee selvää, ettei ihminen itsessään paljoa höngi ulos päästöjä ja, että sähköfillarit eivät kovin paljoa kuluta energiaa käytössä.

Itse en kyllä kiinnittäisi huomiota kumpaankaan, mutta insinöörinä näitä on ihan hauska laskea ja vertailla piruuttaan. Tosin hupi käytössä tiellä ja maastossa sähkö ja luomukuski ajavat tosin molemmat varmaan about yhtä kauan ja polttavat saman määrän kaloreita ja syövät lenkin jälkeen saman verran ruokaa, jolloin millään näistä ei ole mitään väliä. Jos ajetaan joka päivä jotain 20km työmatkaa niin sitten voidaan jotain eroa saada aikaiseksi, mutta tuskin kukaan nyt oikeasti ajattelee, että kalorien polttamista täytyy vältellä koska co2 päästöt :D

Fuuga
25.07.2018, 18.55
Pointti tuossa laskelmassa oli lähinnä tuon 40 - 80 g/km väitteen absurdius varsinkin kun siinä jotenkin oletettiin, että sähkärillä kulkeva kuluttaa todella paljon vähemmän.
Vielä yksi lisäys toiseen tulokseen (https://sash.fi/wp-content/uploads/2016/09/SiiralaHengityksenfysiologia.pdf) referoiden, jos ihminen tuottaisi co2 sen 200 ml/min (levossa ilmeisesti), se tarkoittaa 1,89 kg/1000l suhteella => 0,2 l/min * 0,00189 kg/l = 0,000756 kg/min ja se kilometrille 1,5 g/km.

Täten jo pelkästään edellä mainittu 1 g/km sähköpyörän latausta tuottaa sen 2/3 luomun tuottamasta.

vuohi
25.07.2018, 18.59
Pointti tuossa laskelmassa oli lähinnä tuon 40 - 80 g/km väitteen absurdius varsinkin kun siinä jotenkin oletettiin, että sähkärillä kulkeva kuluttaa todella paljon vähemmän.
Vielä yksi lisäys toiseen tulokseen (https://sash.fi/wp-content/uploads/2016/09/SiiralaHengityksenfysiologia.pdf) referoiden, jos ihminen tuottaisi co2 sen 200 ml/min (levossa ilmeisesti), se tarkoittaa 1,89 kg/1000l suhteella => 0,2 l/min * 0,00189 kg/l = 0,000756 kg/min ja se kilometrille 1,5 g/km.

Täten jo pelkästään edellä mainittu 1 g/km sähköpyörän latausta tuottaa sen 2/3 luomun tuottamasta.

Se 40 -80 g /km sisältää ne ruoan tuotannosta syntyvät päästöt, se mitä ihminen päästää ulos ei paljoa merkkaa kun niitä tomaatteja on kasteltu ja rahdattu fossiilisilla vaikka kuinka paljon ennen kuin ovat pöydässä.

Fuuga
25.07.2018, 19.12
En millään tavalla väitä toista kuin mitä sanot, ja sivulauseestasi olen samaa mieltä. Luulisin, että kummassakin tapauksessa tavan ihminen syö jokseenkin saman verran. Syömisten suhde 80:50 menee sekin vinoon.
Uskaltaisin olettaa (suom.huom. lukija tarkkana!), että - kuten on viime päivinä julkaistu - co2-tietoiset olisivat myös jollain tavalla vegetietoisempia. Vegetietoisuus ei itsessään poista elintarviketuotannon päästöjä vaan pahimmassa tapauksessa lisää niitä.

Mutta juu, minun puolestani aihe saa olla. Ajakoot sähköllä kuka ajaa. Minä olen sitä mieltä kuin olen ja siihen minulla lienee oikeus sen enempiä tarvitsematta puolustella :).

e-tracker
25.07.2018, 19.46
^Tämä on muuten totta, täällä etelässä täydessä auringonpaisteessa ja +30C joku 40km lenkki ja paita kuivana, eikä hiki valu missään, on se ihme vekotin.

Jami2003
25.07.2018, 21.26
Sähköpyöriä tarvitaan jotta luomu pyöräilijöitä vituttais [emoji16]

Pexi
25.07.2018, 22.01
Pointti tuossa laskelmassa oli lähinnä tuon 40 - 80 g/km väitteen absurdius varsinkin kun siinä jotenkin oletettiin, että sähkärillä kulkeva kuluttaa todella paljon vähemmän.
Vielä yksi lisäys toiseen tulokseen (https://sash.fi/wp-content/uploads/2016/09/SiiralaHengityksenfysiologia.pdf) referoiden, jos ihminen tuottaisi co2 sen 200 ml/min (levossa ilmeisesti), se tarkoittaa 1,89 kg/1000l suhteella => 0,2 l/min * 0,00189 kg/l = 0,000756 kg/min ja se kilometrille 1,5 g/km.

Täten jo pelkästään edellä mainittu 1 g/km sähköpyörän latausta tuottaa sen 2/3 luomun tuottamasta.

Absurdiksi voi tietysti kuka tahansa väittää mitä vaan. Itse pidän hyvinkin absurdina ajatusta, että sähköavusteisella pyörällä saman matkan ajaminen ei kuluttaisi merkittävästi vähemmän lihasenergiaa. Se on sama kuin väittäisi, että luomupyöräilijä synnyttää tyhjästä 250 W energian.

Tuo sun hengitykseen perustuva laskentamallisi on jo lähtökohdiltaan väärä, koska se ei huomioi millään tavalla kulutetun energian kompensoinnin tarvetta palautumisvaiheessa, siis ruokailua. Voit tsekata netistä vaikka mistä miten ihmisen hiilijalanjälki tavataan nykyajatusmalleilla laskea, ei siinä kenenkään hengityshöyryillä ole mitään tekemistä.

marmar
25.07.2018, 23.41
Jos on mennyt ohi niin tässä on nyt viimeiset pari sivua laskettu akun VALMISTUKSESTA aiheutuvia co2 päästöjä ja verrattu niitä ruoan TUOTANNOSTA aiheutuviin päästöihin.

Aika hupaisia laskuja täällä on laskeskeltu sillä aikaa kun olen lihastyön takia puhallellut ilmaan paljon enemmän hiilidioksidia kuin sohvaperuna. Laskelmista on unohtunut muutama pikku juttu mm. se, että sähköpyörä ei kulje pelkällä akulla, vaan se tarvitsee akun lisäksi moottorin, ohjauselektroniikkaa, käyttöpaneelin, kuparikaapeleita, akkutelineen, muuta mekaniikkaa, akkulaturin jne. Mikään noista ei synny tyhjästä. Sähkönkulutuksessakin unohtui moottorin ja ohjauselektroniikan hyötysuhde, akun lataus-purku hyötysuhde, akkulaturin hyötysuhde, pyörän suurempi paino, suuremmat voimansiirron häviöt jne.

Jos sähköfillari korvaa auton tai bussin työmatkaliikenteessä se on varmasti ekologinen valinta.

Edeelleen otsikon kysymykseen on olemassa vain yksi helppo ja kaikenkattava vastaus.

Sähköä tarvitaan sen kompensoimiseksi, että polkija EI JAKSA tuottaa lihasvoimalla haluamaansa tehoa.
Jaksaminen voi olla henkistä tai fyysistä tai molempia.

reku54
25.07.2018, 23.55
Minä olen taas sitä mieltä, että EI HALUA !

marmar
26.07.2018, 00.23
Minä olen taas sitä mieltä, että EI HALUA !

Menee sarjaan henkinen jaksaminen...

izmo
26.07.2018, 09.45
Sähköpyöriä tarvitaan jotta luomu pyöräilijöitä vituttais [emoji16]

aivan.... toissapäivänä näytin maantie hinurille takavaloo ja oli onnettoman näköstä sen tempoominen :eek:

KutiRide
26.07.2018, 09.54
En näkisi sitä jaksamisen puutteena, tietysti vaikea puhua muiden puolesta. Mutta omalla kohdalla avustetulla pyörällä ajo menee jotakuinkin näin:
Kotoa lähetään ja ajellaan reitille keskitehoilla alkulämpimiksi, 5-10km.
Maastopyöräreitti mennään minimiavustuksilla, menee ihan luomufillarilla ajosta, ottaen huomioon että pyörä painaa lähes tuplat. Avuttomat kuskit työntelee samaa vauhtia samoilla sykkeillä, 10-30km.
Reitin jälkeen loppulämmöiksi vaikka maksimitehoilla mettäteitä tai katuja pitkin kotiin 10-20km

Samalla useat avuttomat fillaristit ajaa autolla reitin läheisyyteen ja sieltä pois.

Samalla kun vannot että sähköavustus on JAKSAMISEN puutetta, unohdat kaikki joilla se on PYSTYMISEN puutetta. Noita PYSTYMISEN rajoitteitakin on yllättävän paljon, ja nykypäivänä heidänkin on mahdollista pyrkiä kokemaan samat elämykset kuin ne jotka JAKSAVAT ja PYSTYVÄT.

järtsy
26.07.2018, 09.57
Sähköä tarvitaan sen kompensoimiseksi, että polkija EI JAKSA tuottaa lihasvoimalla haluamaansa tehoa.
Jaksaminen voi olla henkistä tai fyysistä tai molempia.

Nanosekunniksi nousi karvat pystyyn tästä mutta tarkemmin ajatellessa tuohan on täysin totta.

zipo
26.07.2018, 10.21
Jaa?Tässä vuosien varrella palstaa seuranneena mun mielestä näyttää että se henkisen jaksamisen puute koskee lähinnä succis kippurasarvi osastoa.
Toisen fillarit,tapa pyöräillä,työympäristö,liikenne,kippurasarvi kilpailut ja urheilijat niin harraste kuin ammattitasolla,toiminta ongelmaiset sähköiset apulaitteet jne.aiheutta jatkuvasti valittamisen aihetta kun pyörällä ajaminen ei tasapainota harmistuksen aiheuttamaa mielipahaa.

Kaikesta huolimatta:Hyviä ajokelejä kaikille niin maantielle kuin maastoon.Mä en ole dissannut aikaisemmin muita pyöräilylajeja harrastavia mutta asenteet ovat yleisellä tasolla muuttumassa noiden ylivertaisten ja äänekkäiden OIKEIDEN pööräilijöiden ansiosta.

vuohi
26.07.2018, 11.51
Käyttävät ihmiset reilusti rahaa hyvin rullaavin renkaisiin, kevyempiin pyörän osiin jne. vain koska eivät jaksa polkea tarpeeksi kovaa painavalla ja huonosti rullaavalla pyörällä :D Sähkö on vain yksi askel tuosta eteen päin.

Pexi
26.07.2018, 11.55
Aika hupaisia laskuja täällä on laskeskeltu sillä aikaa kun olen lihastyön takia puhallellut ilmaan paljon enemmän hiilidioksidia kuin sohvaperuna. Laskelmista on unohtunut muutama pikku juttu mm. se, että sähköpyörä ei kulje pelkällä akulla, vaan se tarvitsee akun lisäksi moottorin, ohjauselektroniikkaa, käyttöpaneelin, kuparikaapeleita, akkutelineen, muuta mekaniikkaa, akkulaturin jne. Mikään noista ei synny tyhjästä. Sähkönkulutuksessakin unohtui moottorin ja ohjauselektroniikan hyötysuhde, akun lataus-purku hyötysuhde, akkulaturin hyötysuhde, pyörän suurempi paino, suuremmat voimansiirron häviöt jne.

Yritin jo laskelmien yhteydessä kertoa, että ne ovat karkeita arvioita, sillä olosuhteiden vaihtelu aiheuttaa valtavaa variaatiota. Kauas desimaalipisteen väärälle puolelle ei tarvitse mennä nähdäkseen kokonaiskuvan. Paitsi tietysti jos ei halua nähdä kokonaiskuvaa.

Mutta jos tosiaan haluat nuo listaamasi asiat huomioida, niin oikein hienoa, mielelläni näen laskelmasi ja niiden lopputulokset. Ihmettelen tässä jo etukäteen aika paljon, miten paljon vaikkapa nuo moottorin ja elektroniikan hyötysuhteet sun mielestä vaikuttaa laskelmaan, jossa oletus on että 500 Wh akun yhdellä latauksella liikkuu sen 60 km, tai kuinka paljon se valmistuksessa tarvittava kuparikaapeli lisää sähköpyörän CO2-päästöjä. Jätä kuitenkin suosiolla laskelmistasi pois akkuteline ja käyttöpaneli, sillä niitähän ei kaikissa sähköpyörissä ole lainkaan.

Fat Boy
26.07.2018, 15.54
Edeelleen otsikon kysymykseen on olemassa vain yksi helppo ja kaikenkattava vastaus.

Sähköä tarvitaan sen kompensoimiseksi, että polkija EI JAKSA tuottaa lihasvoimalla haluamaansa tehoa.
Jaksaminen voi olla henkistä tai fyysistä tai molempia.

Tätähän olen sanonut useaan otteeseen ja myös kirjoittanut. Pelkillä jaloilla ei vain jaksa riittävän kovaa riittävän pitkästi, niin otetaan apu sieltä mistä sen saa ja pidetään ajotuntuma kuitenkin mahdollisimman lähellä perinteistä polkupyörää. Jos tyytyy hitaaseen kihnuttamiseen, niin jalat piisaa. Maantiellä ajaminen on mielestäni tylsää ja teen sitä vain pakosta ja hivenen kuntoilumielessä. Maantieajosta saisi myös mielenkiintoisempaa nostamalla noeputta, mutta siinä ei enää 25km/h riitä, eikä tuplatkaan, joten leikki alkaisi olla vaarallista itselle ja muille.

Jos laskeltmat on huvittavia, niin samaa voi sanoa polunkulumishöpötyksistä.

Metsämuija
26.07.2018, 20.53
Käyttävät ihmiset reilusti rahaa hyvin rullaavin renkaisiin, kevyempiin pyörän osiin jne. vain koska eivät jaksa polkea tarpeeksi kovaa painavalla ja huonosti rullaavalla pyörällä :D Sähkö on vain yksi askel tuosta eteen päin.

Sinänsä tässä rupesi naurattamaan juupas-eipäs-keskustelu eri palstoilla. Ajan läskillä ja sillähän saa kommentit tietysti, että ” hulluko noin raskaalla pyörällä ajaa. ” tai ”ei tollasella voi maantiellä ajaa”. Ajelin viikon retkeillen sillä ja taas kommenttia, että ”ei läskillä nyt retkiajoa kannata tehdä kun se kuuluu suolle”. Mut sit kun taas ajaa sähköllä, niin kommentit on tosiaan ”liian helppoa” sun muuta. Eli vaikeuksia on päättää oliko pyöräily helppoa vai liian vaikeata.

Mutta jösses kun tuo retkiajo on ihanaa sähköpyörällä. Siinä tulee sähkön ihanuus erityisesti ylämäissä esiin. Eikä tarvitse viikkoa täysin askeettisesti elää ja laskea joka grammaa, kun sähköapu tulee tarvittaessa isomminkin mukaan. Mutta onko se nyt taas huijausta ja retkeilyssäkin ainoa todellinen suoritus tehdään luomulla? Samaa reittiä nuo immeiset autolla ja moottoripyörälläkin menivät.

izmo
26.07.2018, 23.29
sen varran somesta luin että joku Jantteri ohittelee mopoja kiusalla ihan jollain Jeesuksen vanhalla maastopyörällä Sastamalan suunnassa

LJL
26.07.2018, 23.32
sen varran somesta luin että joku Jantteri ohittelee mopoja kiusalla ihan jollain Jeesuksen vanhalla maastopyörällä Sastamalan suunnassa

Olen myös kuullut, että Pirkkalassa on kuulunut usein moottorisahan ääntä. Se voi olla myös sähkömoottorisaha

plr
26.07.2018, 23.43
Kyllä kai perusterve ihminen käyttää pokasahaa eikä moottoriavusteista metsätöissä ja klapien teossa? :D

JiiPee
27.07.2018, 00.52
^ Keuruulainen pientalon emäntä Impi Ahonen hakkasi vuonna 1942 maan parhaan naisten tuloksen: 8 kuutiometriä (mottia) halkoja 6 tunnissa. Vuonna 1943 kemiläinen mottimestari Viljo Närä pisti halki, poikki ja pinoon samassa ajassa peräti 17 mottia.

Fat Boy
27.07.2018, 06.06
Mahtaisi Impiä ja Viljoa harmittaa, jos eläisivät nyt ja kuulisivat jonkun päräyttävän saman halkomäärän tunnissa moottoriavusteisella halkomakoneellaan..

Mitäpä vielä?

Pipo
27.07.2018, 09.38
Eihän siitä nyt mitään tulisi jos kaikki vaan olisivat iloisia ja nauttisivat harrastuksista.
Kyllä se nyt vaan on kaikkien uskottava että elämän ja sitä myöten harrastustenkin tulee perustua jatkuvaan suorittamiseen.

hai71
27.07.2018, 10.12
Pitäisikö perustaa "luomupuolelle" foorumia uusi keskusteluaihe: "Mihin vaihteita tarvitaan?" :) Olisi mielenkiintoista seurata myös sitä keskustelua :)

Mr_W
27.07.2018, 11.31
^ Niin, voisi kysyä mihin tekniikkaa tai teknistä kehitystä tarvitaan? Mihin moottoreita tarvitaan? Teollinen vallankumous kumoon? Takaisin luontoon!

Pexi
27.07.2018, 12.31
Entisen villi ja vapaa sukupolven tilalle on yhteiskuntaan pesiytynyt (etenkin kai suomalaisessa mentaliteetissa) jonkinlainen uusantiliberalismi, jossa ainoastaan järjellä perusteltavat, oikeaan ja ja hyväksyttävään tarpeeseen pohjautuvat asiat ovat sallittuja. Sallittuja niin itselle kuin muillekin. Intuition tai inspiraation pohjalta ei ole hyväksyttävää tehdä saati hankkia mitään, sillä silloin menettää "tiettyjen piirien kunnioituksen".

Mulle kävi alkuvuodesta sillain että "Onpa hieno ja hauska peli, miepä ostan tämän ja rällään menemään ihan vaan huvikseni!" ja tämän ketjun myötä olen oikeastaan alkanut olla aika ylpeä moisesta tapahtumasta.

LJL
27.07.2018, 12.45
Kakalla jos käy niin aika vähän on mitään apuja siinä, jos pönttöä ei lasketa. Vai onko jotain imureita tms, en tiedä.

Pexi
27.07.2018, 12.54
Aika vaikea on kyllä ennakoida milloin pönttöä alkaa laskettamaan.

Marsusram
27.07.2018, 13.01
^ Niin, voisi kysyä mihin tekniikkaa tai teknistä kehitystä tarvitaan? Mihin moottoreita tarvitaan? Teollinen vallankumous kumoon? Takaisin luontoon!
Kehitys toistuu (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mopo), nyt sähkömoottori vaan polttomoottorin sijalla.

"Mopo tai mopedi on kevyt moottoriajoneuvo, jonka iskutilavuutta ja rakenteellista nopeutta on rajoitettu laissa. Vaikka ”mopo” oli alun perin lyhenne sanoista moottoripolkupyörä, kutsutaan koko ajoneuvoluokkaa nykyään virallisestikin mopoksi. Lajityyppi kehittyi alun perin apumoottorilla varustetuista polkupyöristä, joita saattoi tarvittaessa polkea ilman moottorivetoa tavallisten polkupyörien lailla."

Pexi
27.07.2018, 13.20
Asioiden kehityksen järjestystä voi vähän kyseenalaistaa se, että ensimmäinen sähköpolkupyörän patentti on vuodelta 1895. Mopedi on käsittääkseni 1900-luvun alun keksintöjä.


in December of 1895, Ogden Bolton Jr. was granted U.S. Patent 552,271 for a battery-powered bicycle with “6-pole brush-and-commutator direct current hub motor mounted in the rear wheel.” There were no gears and the motor could draw up to 100 amperes from a 10-volt battery. Two years later, in 1897, Hosea W. Libbey of Boston invented an electric bicycle (U.S. Patent 596,272) that was propelled by a “double electric motor.” The motor was designed within the hub of the crankset axle.

Metsämuija
27.07.2018, 13.42
Kakalla jos käy niin aika vähän on mitään apuja siinä, jos pönttöä ei lasketa. Vai onko jotain imureita tms, en tiedä.

Ei se kakka ihan itsestään siirry siitä pöntöstä eteenpäin (vrt riuku). Viemäröinti, vedenpuhdistuslaitos, jne...

Hippo04
27.07.2018, 14.19
16 sivua aiheesta. Eli ihan tarpeeseen ovat sähköpyörät.

e-tracker
27.07.2018, 18.47
Ei se kakka ihan itsestään siirry siitä pöntöstä eteenpäin (vrt riuku). Viemäröinti, vedenpuhdistuslaitos, jne...

Niin ja e-pumppu(e=sähvö) jolla tehdään se tarvittava vedenpaine että saadaan säiliö täyteen.

JackOja
27.07.2018, 19.06
Voisiko sähköpyörällä olla analogiaa sähkötupakkaan? Sellainen matalan kynnyksen johdatus harrastukseen? Henkilön on helppo aloittaa tupakointi tai pyöräily sähköavusteisesti? Tai jos haluaa eroon tupakasta tai pyöräilystä niin otetaan avuksi sähkö?

Kokeneemmille sähköt mahdollistaa tupakoinnin/pyöräilyn uusilla tavoilla tai uusissa paikoissa?

kyytimies
27.07.2018, 19.12
Mitään ei tarvita mihinkään koska on elo unta keijujen.

Lähetetty minun SM-G388F laitteesta Tapatalkilla

LJL
27.07.2018, 23.56
Mitään ei tarvita mihinkään koska on elo unta keijujen.

Ei pidä myöskään unohtaa, että elämä se on kuin silkkiä vaan, sylillisen tahtoisin kerrallaan.

Juskola
29.07.2018, 23.48
Itse pidän sähköpyörästä lisätehon ja sen tuoman lisävauhdin ansiosta maastossa. Jos nopeammilla peleillä saisi ajella samanlaisin ehdoin, niin minulla olisi sellainen. Mutta tähän on tyydyttävä. Pääkaupunkiseudulta on turhan hankalaa lähteä ajamaan oikeilla moottoroiduilla peleillä. Eikä siihen riittäisi nykykunnossa voimatkaan.

Sähköpyörällä lisäjousto ei juurikaan haittaa, joten sitä voi ottaa luomuun verrattuna riittävästi. Sitten alamäet ovat hauskoja alamäkiä, tasaiset ovat kuin luomupyörän alamäkiä, ja ylämäet ovat kuin tasamaata. Superhauskaa, mutta lisävauhdin kanssa se olisi vieläkin hauskempaa.

e-tracker
30.07.2018, 08.49
^Speedbox on parhautta, kyllä lähtee.

ElBike
30.07.2018, 11.45
^Mitäs jos moottori pimenee tai alkaa pitää ääntä? Ei johtuen Speedboxista vaan ihan muuten vain? Tuleeko takuukorjauksesta bumerangina takaisin vai ostatteko suoraan uuden moottorin?

e-tracker
30.07.2018, 11.58
^Sähköosien takuu raukeaa heti kun palikka on kytketty, elämä on, vauhti maksaa.

F. Kotlerburg
30.07.2018, 12.20
Näköjään kaahailuun ja laittomaan maastoliikenteeseen.

e-tracker
30.07.2018, 12.34
^Laitontahan se on niinkuin melkein kaikki kiva jos ei sitten lihottavaa. Lohduksi voin kertoa että maastossa boxista ei ole varsinaista iloa/hyötyä, poljetut nopeudet kun yleensä <25km/h, mitä nyt jossain mettäautoteillä/vast. yli.

hro
30.07.2018, 15.54
Onko jollain oikeasti esim. Bosch todennut että pyörässä käytetään jotain palikkaa?

Markku Liitiä
30.07.2018, 16.10
En tiedä, onko todennut. Sen sijaan olen nähnyt, kun Boschin moottorilla varustettu sähköpyörä kytketään huollossa tietsikkaan ja sitä myötä Boschin ohjelmaan. Sieltä näkyi vaikka mitä tietoa pyörän ajohistoriasta. Ihmettelisin, jollei virityspalikan käyttökin näkyisi.

marmar
30.07.2018, 16.43
En tiedä, onko todennut. Sen sijaan olen nähnyt, kun Boschin moottorilla varustettu sähköpyörä kytketään huollossa tietsikkaan ja sitä myötä Boschin ohjelmaan. Sieltä näkyi vaikka mitä tietoa pyörän ajohistoriasta. Ihmettelisin, jollei virityspalikan käyttökin näkyisi.

Muisti on sähköpyörän elektroniikan hinnan näkökulmasta ilmaista ja ihmettellisin, jos kattavia logeja ei kerättäisi takuutapauksia varten. Lähtökohtaisesti jokainen ammattitaitoisesti tällä vuosikymmenellä suunniteltu vähänkään älyä sisältävä kapine kerää käyttöhistoriaansa talteen takuutapausten ja viottumisen syyn selvittämistä varten. Mitä kalliimpi kapistus, sitä enemmän tietoa kerätään. Tiedonkeruu kun maksaa käytännössä merkittäviä summia vain suunnitteluvaiheessa. Laadun jatkuva parantaminen, takuutapausten juurisyyn selvittäminen ym. seikat on sen verran arvokkaita, että logitusta ei kannata jättää pois, jos kyse ei ole ihan muutaman euron rihkamasta.


Vaikka viripalikkaa ei voisi tunnistaa suoraan, niin epäsuorasti sen voi hyvin todennäköisesti todeta. Esim. kuormitushistoriasta (Kierrosnopeus, teho, vääntö ym).

Jos viripalikoita asentaa, niin kannattaa suosiolla laskea sen varaan, että viripalikka ja takuun voimassaolo ei kuulu samaan pyörään.

Ei kai ne osat niin kalliita ole, että jos haluaa ajella laittomilla virityksillä, niin voi sitten tarpeen vaatiessa ostella myös uusia osia. ;)

Juskola
30.07.2018, 17.53
Näköjään kaahailuun ja laittomaan maastoliikenteeseen.

Kaahailuun ehdottomasti. En ymmärrä missä näet laitonta.

e-tracker
30.07.2018, 19.46
^Eiks se ole laitonta koska ilman rajoitinta ei täytä polkupyörän määritelmää, ja vain polkupyörällä on maastoajo sallittu.

hphuhtin
30.07.2018, 21.50
^Eiks se ole laitonta koska ilman rajoitinta ei täytä polkupyörän määritelmää, ja vain polkupyörällä on maastoajo sallittu.

Kai sitä nyt omilla maillaan voi ajaa vaikka panssarivaunulla :)

Pexi
30.07.2018, 22.39
Viripalikoista ja niiden havaitsemisesta: en halua millään lailla puolustella sähköpyörien nopeusrajoituksen ohittamista virityskikkailuin, mutta omasta mielestäni suurin vaara näissä liittyy enemmänkin onnettomuustapauksiin kuin takuuseen. Varaosia saa kaupasta kohtuurahalla, mutta sairaalareissut ja pysyvät vammautumiset on äkkiä hinnaltaan sellaisia, että niitä ei yhdestä eikä kahdesta tilistä maksella - ja pahimmillaan siis tuollaisen vammautumisen voi kuvitella tapahtuvan vastapuolena olevalle toiselle fillaristille.

Toisaalta, jos oletetaan, että pyörän moottorin valmistaja (vaikkapa em. Bosch) kerää kattavaa lokitietoa pyörän käytöstä ja tällaista lokia käytettäisiin takuutapausten ratkaisemisessa, niin eikö silloin omistajalta tai pyörän käyttäjältä olisi pitänyt pyytää etukäteen lupa lokitietojen tallettamiseen, sillä tämä kyseinen ihmisyksilöhän on selvästikin yksilöitävissä ja lokitietoihin yhdistettävissä? Yksityishenkilön vakoilu yrityksen toimesta on kai kuitenkin vahvasti kiellettyä toimintaa Euroopassa? Multa ainakaan kukaan ei ole pyytänyt lupaa lokitukseen, saati edes ilmoittanut lokittavansa ajoreissujani.

Ja toisaalta, mitä se moottorin valmistajaa liikuttaa, jos sen koneella ajaa ylikovaa tasamaalla, ei siitä moottorista sillä tavalla kuitenkaan saa ainakaan enempää tehoa, kuin puskemalla 20% vuorenrinnettä ylös 15 km/h vauhdilla (joka 90 kilon kuskilla ja 24 kilon maastofillarilla vaatii melkein 1000 W tehot). Kai niissä koneissa ja akuissa ylikuormitussuojat ja lämpötilan seurannat ja muut releet on, eikä ne ole nopeusriippuvaisia asioita.

Makro86
30.07.2018, 23.02
Tämä on kyllä sikäli mielenkiintoinen keskustelu vaikka jo osittain menee offtopicin puolelle. Itsellä ollu nyt just pian viikon Bosch Perfomance CX tekniikalla oleva sähköavustava hybridi crossi you name it pyörä ja olen ollut siihen enemmän kuin tyytyväinen. Heti ekana päivänä 47km matka ja 4 pv aikana 113km. Ennen jotain 5km ajoa per vuosi ja koko ajan tekee mieli päästä ajelemaan :)

Niin tuosta virityksestä, voisihan tuo kulkea 30kmh maksimissaan avustettuna mutta käy tämä 25kmh myös hyvin.

Mistäköhän ne siellä Boschilla nuo lokit kattoo, moottorista vai ajotietokoneesta? Tuli vaan mieleen että jos ite jotenkin rikkoo esim Intuvian ja ostaa uuden tai vaikkapa Nyonin tms niin mites sitten?

Laitetaan nyt ihan aiheeseenkin eli hommasin sähköavusteisen pyörän ihan siitä syystä että tekniikka yms elektroniikka kiinnostaa niin paljon ja tällä voi korvata autolla/prätkällä ajoa ja voi kuntokin kohentua. En ikinä laittaisi 700euroa luomupyörään mutta sähköpyörään helposti +2ke :) Enkä ole ns rapakuntoinen mutta tolla ekalla 47km matkallani Suunto kelloni +sykevyö kertoi että kcal:reita kului 1097 ja olin pudota penkiltä :D Ei tämä nyt ihan laiskankaan laite ole ;)

marmar
30.07.2018, 23.54
Toisaalta, jos oletetaan, että pyörän moottorin valmistaja (vaikkapa em. Bosch) kerää kattavaa lokitietoa pyörän käytöstä ja tällaista lokia käytettäisiin takuutapausten ratkaisemisessa, niin eikö silloin omistajalta tai pyörän käyttäjältä olisi pitänyt pyytää etukäteen lupa lokitietojen tallettamiseen, sillä tämä kyseinen ihmisyksilöhän on selvästikin yksilöitävissä ja lokitietoihin yhdistettävissä? Yksityishenkilön vakoilu yrityksen toimesta on kai kuitenkin vahvasti kiellettyä toimintaa Euroopassa? Multa ainakaan kukaan ei ole pyytänyt lupaa lokitukseen, saati edes ilmoittanut lokittavansa ajoreissujani.

Höpsistä. Ei siellä mitään etäluettavaa GPS:ää ole, joka seuraa sinua. Kyllä esim käytettyjä tehoja, moottorin kierroksia, lämpötiloja jne. voi ihan rauhassa tallentaa.

Ihan siinä missä ledilamput tallentelee lämpötiloja, päälläoloaikoja, kytkentäkertoja jne. Tai henkilöautot kerää ajotapahistoriaa, huoltoprofiilia jne. tai polttoainetoiminen lämppäri käyttöhistoriaa.

Nuo kaikki esimerkit on todellisen elämän todellisista laitteista, eikä tuossa mitään vakoilua tai laitonta ole. Ne tiedot on nääs sulla ja sun hallussa ja kuskaat ne ihan itse omin kätösin huoltoon fillarin mukana tai jos homma ahistaa jätät kuskaamatta ja silppuat pyörän ja ostat uuden, kun siihen tulee vika.

Autot on iät ja ajat tallennelleet ajokilometrejä ja tuollaiset lokit ei ole muuta kuin vähän kehittyneempi versio mekaanisesta matkamittarista. Ei ne siellä huollossa tiedä ajoitko itse fillaria, vai onko sitä ajanut kummin kaima tai anoppi tai naapurin kakara.

Sitten tilanne muuttuu, jos jokaisen ajajan henkilöllisyys varmistetaan sormenjälkilukijalla tai kameralla ja siitä lyödään leima jokaisen ajosuoritteen kylkeen.

hphuhtin
31.07.2018, 09.42
Mitä väliä sillä on, että näkyykö rajoittimen poisto. Jos poistat, takuu menee. Jos haluat sitten jonkun vian yhteydessä koittaa takuuta silti, koska mielestäsi vika ei liity rajoittimen poistoon, niin sitten koitat ja olet moraalisesti varmaan ihan oikeassa.

Ei ole pakko sanoa suoraan, että olet poistanut rajoittimen, mutta jos huolto/valmistaja sitten suoraan kysyy, että onko poistettu, myöntäisin samantien koska muuten voipi olla jo laitonta oma toiminta.

Ei kannata stressata tosiaan moottorista, niitä saa rahalla. Tärkeämpää on, että ajaa nätisti ja turvallisesti ihmisten ilmoilla. Tosin tuossa yksi kaveri polki ihan laillisella sähkömaasturilla 40km/h pitkiä pätkiä. Ei vauhtiin moottoria tarvitse jos on reidet kunnossa. Itse en samaa (omaa) pyörää saa edes loivaan alamäkeen menemään yli 40 ;)

F. Kotlerburg
31.07.2018, 09.55
Kai sitä nyt omilla maillaan voi ajaa vaikka panssarivaunulla :)Näinhän ne bensamoottorimiehetkin sanoo aina. Jostain syystä vaan tuolla maastossa näkee paskottuja polkuja ihan kaupungin ja valtion maillakin.

hphuhtin
31.07.2018, 10.07
Näinhän ne bensamoottorimiehetkin sanoo aina. Jostain syystä vaan tuolla maastossa näkee paskottuja polkuja ihan kaupungin ja valtion maillakin.

Toki näin on, tiedän kyllä itsekin vaikka Espoosta paikkoja missä on syvääkin motocross-tyylistä uraa syntynyt, varmaan koiranulkoiluttajilta.. Sattumalta muutaman kymmenen metrin päässä on aina lauma nuorisoa pärriensä kanssa :)

Pahoittelen tarpeetonta postaustani, piti nyt vaan nillittää kun joku kirjoitti, että maastossa olisi aina laitonta ajaa muulla kuin polkupyörällä ;)

Sinänsä jos jollain >1000W ja käsikaasulla varustetulla sähkömopolla käydään raapimassa (niin kuin some-postausten perusteella näköjään tehdään) niin sellainen kaivaa aika eri tavalla kuin vaikka rajoittamatonkaan 250W vain polkiessa avustava pyörä.

Pexi
31.07.2018, 10.24
Mitä väliä sillä on, että näkyykö rajoittimen poisto. Jos poistat, takuu menee.

Kuinka varmaa tämä takuun "meneminen" on? Onko asiaa jo ratkottu korkeissa istuimissa, vai ollaanko vielä mututasolla?

Käsittääkseni nuo nykyisin saatavilla olevat speedboxit etc perustuvat nopeusanturin signaalin manipulointiin, ne eivät varsinaisesti poista rajoitinta, vaan ainoastaan siirtävät sitä ylöspäin.

Boxit ja varsinkin softalla tehdyt rajoittimen säädöt (esim vierintäkehän muutokset) on helppo poistaa/palauttaa normaaleiksi ennen huoltoon viemistä, jolloin nuo takuun menemisasiat muuttuvat hyvinkin epämääräisiksi ja palataan tuohon lokitus- ja vakoiluasiaan.

Pexi
31.07.2018, 10.29
Näinhän ne bensamoottorimiehetkin sanoo aina. Jostain syystä vaan tuolla maastossa näkee paskottuja polkuja ihan kaupungin ja valtion maillakin.

Siellä ne hevoset ja koirat varmaan paskoo polkuja.

Fat Boy
31.07.2018, 10.48
Eipä valmistajan tartte kuin nähdä moottorin maksimikierrokset tietääkseen, onko fillarissa ollut boksi kiinni. Normi oloissa en usko moottorin kiertävän kuin sen mitä tarvitaan ja vapaakytkin/suuntalaakeri hoitaa vapautuksen vauhdin kasvaessa.

hphuhtin
31.07.2018, 11.08
Kuinka varmaa tämä takuun "meneminen" on? Onko asiaa jo ratkottu korkeissa istuimissa, vai ollaanko vielä mututasolla?

Käsittääkseni nuo nykyisin saatavilla olevat speedboxit etc perustuvat nopeusanturin signaalin manipulointiin, ne eivät varsinaisesti poista rajoitinta, vaan ainoastaan siirtävät sitä ylöspäin.

Boxit ja varsinkin softalla tehdyt rajoittimen säädöt (esim vierintäkehän muutokset) on helppo poistaa/palauttaa normaaleiksi ennen huoltoon viemistä, jolloin nuo takuun menemisasiat muuttuvat hyvinkin epämääräisiksi ja palataan tuohon lokitus- ja vakoiluasiaan.

Takuu menee varmasti, mutta lue eteenpäin mitä tarkoitan. Mutuiluako? No, jos ihan normaalia eettistä toimintaa sellaisena pitää. Siis tarkoitan sillä tasolla kuin koitin kirjoittaa - valmistaja ilmoittaa, että sellainen vie takuun moottorilta JOS se rikkoo moottorin. Valmistajalla on oikeus olettaa, että tuotetta käytetään niissä rajoissa mihin he ovat tuotteen tehneet. Ei se takuuta vie sellaisilta asioilta joihin rajoittimen poisto ei vaikuta.

Rinnastan täysin vaikkapa autojen ”lastuttamiseen”. Ottamatta kantaa, näkyykö se, oletus on että rehellinen kertoo sen. Mulla on autossa virityssofta ja olen sen aina merkkihuoltoon viedessä maininnut, takuu toimi esim. haldex-nelivedon hajottua ko. autosta koska vika ei liittynyt virisoftaan vaikka liitttyikin voimansiirtoon. Jos joku asia on varmaa faktaa vasta kun oikeus sen on vahvistanut niin harva asia on sellaista.

Kuten kirjoitin, jos tulee vika joka ei mielestäni liity rajoittimen poistoon/nostoon, niin sitten pyydän korjausta takuuseen. Jos kysytään, onko rajoitinta poistettu, vastaisin itse että juu on poistettu, mutta että vika ei selvästi liity siihen. Katsoisin sitten miten käy.

Mulla muuten hajosi Boschista laakeri. Eivät kysyneet rajoittimesta mitään takuukäsittelyssä. Kyseessä oli huonon suojauksen, Suomen käyttöolojen ja huonon viestinnän seuraus. Nyt osaan huoltaa ja suojata laakeria paremmin, mutta ei ollut Bosch kertonut tällaisesta tarpeesta, joten heidän vastuulleen meni ja uusi moottori tuli.

Jos taas vika voi selvästi liittyä rajoittimen poistoon (esim. näkyy että ylikuumeneminen syynä) olisin mielestäni heikommilla. Voi siinä yrittää sitten jänkätä, että ”kyllä pitäisi kestää kun pitää kestää mäen nousua jne.”, mutta olisin itse käyttänyt laitetta valmistajan kertomien käyttötapojen ulkopuolella. Ehkä sitten voi lähteä käymään oikeutta, itse olen ajatellut, että oikeuteen ei kannata mennä kuin yli selvästi useamman kymppitonnin riidoissa.

Sinänsä en tiedä miten nuo rajoittimen poistot toimivat, nopeusnäyttö kun näyttää nopeuden kuitenkin ihan oikein ainakin paremmissa ”speedboxeissa”.

Pexi
31.07.2018, 16.34
Eipä valmistajan tartte kuin nähdä moottorin maksimikierrokset tietääkseen, onko fillarissa ollut boksi kiinni. Normi oloissa en usko moottorin kiertävän kuin sen mitä tarvitaan ja vapaakytkin/suuntalaakeri hoitaa vapautuksen vauhdin kasvaessa.

Kuinka niin ja mitä tarkoitat että "moottorit kiertää vain sen mitä tarvitaan"?

Moottorien avustus alkaa hiipumaan korkeammilla kadensseilla, mutta ei sillä koneen kierrosluvulla ole juuri mitään tekemistä 25 km/h nopeusrajoituksen kanssa, kun välityksistähän se on kiinni millaisella nopeudella mennään milläkin kierrosluvulla. Esimerkiksi 120 rpm:llä 34-11 välityksellä hurjastellaan melkein 50 km/h, mutta samalla rpm:llä ja 34-42 välityksellä edetään vain 12 km/h (jolloin avustuksen mukana olo on kaikin puolin ihan laillista).

Oletko tosiaan sitä mieltä, että jos valmistajan takuusetä näkee, että 120 rpm:llä on pyöritelty, niin siinä meni sitten takuut?!


Mulla muuten hajosi Boschista laakeri. Eivät kysyneet rajoittimesta mitään takuukäsittelyssä.

Niin, onko ylipäänsä tiedossa tapauksia, joissa "nopeusrajoituksen kiertäminen" on havaittu valmistajan toimesta "lokeista" ja sillä perusteella evätty takuu- tai valmistusvirhekorvaus?

Googletus tuotti ainakin itselleni uutena tietona sen, että Boschin Nyonissa on todellakin GPS-lokitus pilveen ja valmistajalla siten datan puolesta hyvät eväät vakoiluun ja valvontaan. Mutta yhtään takuukorvausten ongelmacasea en saanut itse googletettua esiin. Bosch näyttää muuten tehneen nopeusrajoituksen häsäämisen paljon helpommaksi kuin Shitmano tai Brose, päätellen noiden speedboxien ominaisuuksista - Boschilaisissa nopeusnäyttö tosiaan säilyy oikeana.

Hirmuista off-topikkiahan tämä on, mutta suonette taas anteeksi.

Fat Boy
31.07.2018, 20.53
Kuinka niin ja mitä tarkoitat että "moottorit kiertää vain sen mitä tarvitaan"?


Hirmuista off-topikkiahan tämä on, mutta suonette taas anteeksi.

[/COLOR]

En tarkoita. Ajatusvirhe täällä päässä.

marmar
01.08.2018, 07.25
Takuu menee varmasti, mutta lue eteenpäin mitä tarkoitan. Mutuiluako? No, jos ihan normaalia eettistä toimintaa sellaisena pitää. Siis tarkoitan sillä tasolla kuin koitin kirjoittaa - valmistaja ilmoittaa, että sellainen vie takuun moottorilta JOS se rikkoo moottorin. Valmistajalla on oikeus olettaa, että tuotetta käytetään niissä rajoissa mihin he ovat tuotteen tehneet. Ei se takuuta vie sellaisilta asioilta joihin rajoittimen poisto ei vaikuta.

Rinnastan täysin vaikkapa autojen ”lastuttamiseen”. Ottamatta kantaa, näkyykö se, oletus on että rehellinen kertoo sen. Mulla on autossa virityssofta ja olen sen aina merkkihuoltoon viedessä maininnut, takuu toimi esim. haldex-nelivedon hajottua ko. autosta koska vika ei liittynyt virisoftaan vaikka liitttyikin voimansiirtoon. Jos joku asia on varmaa faktaa vasta kun oikeus sen on vahvistanut niin harva asia on sellaista.

Kuten kirjoitin, jos tulee vika joka ei mielestäni liity rajoittimen poistoon/nostoon, niin sitten pyydän korjausta takuuseen. Jos kysytään, onko rajoitinta poistettu, vastaisin itse että juu on poistettu, mutta että vika ei selvästi liity siihen. Katsoisin sitten miten käy.

Mulla muuten hajosi Boschista laakeri. Eivät kysyneet rajoittimesta mitään takuukäsittelyssä. Kyseessä oli huonon suojauksen, Suomen käyttöolojen ja huonon viestinnän seuraus. Nyt osaan huoltaa ja suojata laakeria paremmin, mutta ei ollut Bosch kertonut tällaisesta tarpeesta, joten heidän vastuulleen meni ja uusi moottori tuli.

Jos taas vika voi selvästi liittyä rajoittimen poistoon (esim. näkyy että ylikuumeneminen syynä) olisin mielestäni heikommilla. Voi siinä yrittää sitten jänkätä, että ”kyllä pitäisi kestää kun pitää kestää mäen nousua jne.”, mutta olisin itse käyttänyt laitetta valmistajan kertomien käyttötapojen ulkopuolella. Ehkä sitten voi lähteä käymään oikeutta, itse olen ajatellut, että oikeuteen ei kannata mennä kuin yli selvästi useamman kymppitonnin riidoissa.

Aika pitkälle noin se menee. Akun elinikä, tehoelektroniikka, moottori. Tässä järjestyksessä varmaan rajoittimen poisto vaikuttaa elinikään. Mitä kuumempi ilma, sitä enemmän vaikutusta. Hetkellistä ylikuumenemista vastaan moottori ja sen elektroniikka on varmasti suojattu, mutta elinikä lyhenee toistuvalla ylikuormituksella. Karkea nyrkkisääntöon, että 10 asteen nousu lämpötilassa puolittaa elektroniikan eliniän. 2 vuoden takuun kestänee useimmilla viritettynäkin, mutta se kestääkö viritettynä 2, 5, 10 vai 20 vuotta on suurempi kysymys, johon ei voi vastata, jos ei näe elektroniika elinikälaskelmia ja mikä on heikko paikka ja miten sen kuormitus käyttäytyy virityksen seurauksena.

Juuri näiden viripalikoiden takia käytetyn sähköpyörän osto on huomattavasti riskialttiimpaa, kuin sähköttömän.

Juskola
01.08.2018, 09.05
Aika pitkälle noin se menee. Akun elinikä, tehoelektroniikka, moottori. Tässä järjestyksessä varmaan rajoittimen poisto vaikuttaa elinikään. Mitä kuumempi ilma, sitä enemmän vaikutusta. Hetkellistä ylikuumenemista vastaan moottori ja sen elektroniikka on varmasti suojattu, mutta elinikä lyhenee toistuvalla ylikuormituksella. Karkea nyrkkisääntöon, että 10 asteen nousu lämpötilassa puolittaa elektroniikan eliniän. 2 vuoden takuun kestänee useimmilla viritettynäkin, mutta se kestääkö viritettynä 2, 5, 10 vai 20 vuotta on suurempi kysymys, johon ei voi vastata, jos ei näe elektroniika elinikälaskelmia ja mikä on heikko paikka ja miten sen kuormitus käyttäytyy virityksen seurauksena.

Juuri näiden viripalikoiden takia käytetyn sähköpyörän osto on huomattavasti riskialttiimpaa, kuin sähköttömän.

En näe, että pyörä sinänsä rajoituksen poistolla menisi ulos suunnitellulta tehoalueelta. Välitys ohjaa tehon takarenkaalle, ja nopeusrajoittimen sivuutus ei eroaisi oikeastaan ylämäen aiheuttamasta rasituksesta. Ei moottori tiedä kuinka lujaa mennään. Kysehän ei ole lisääntyneestä tehontuotosta esim jännitteensäädintä muokkaamalla. Lastutus on sinänsä huono vertaus.

Jäähdytyskin on usein suunniteltu muuhun kuin tasamaalle. Suurin osa maastosähköpyöristä on enduro-tyyppisiä, joissa avustuksen suurin hyöty on kiipeämisessä. Pitäähän sen kestää tarkoituksenmukainen käyttö. Joten rajoittamattomanakin moottorin tulisi toimia suunnitteluparametrien puitteissa.

Mutta olet varmasti oikeassa siinä, että vasta aika näyttää, mitä laite kestää. Totta kai 80% teho rasittaa moottoria ja akkua enemmän kuin 10%. Kyse on lähinnä, mille teholle tekniikka on oikeasti suunniteltu. Jos se kestää liian hyvin, niin markkinalle tulee varmasti tilaus kevyemmälle, mutta korkeampiriskiselle tekniikalle (vrt. esim Skoda Oktavia vs. Ferrari tai edes Nissan GT-R).

Toivon kyllä, että pyörä ei kestä paljoa viittä vuotta pitempään. Miten muuten perustelen sen vaihdon uudempaan?

hphuhtin
01.08.2018, 09.59
Tässähän on lueskeltu uutisia, että sähköpyöräilijöitä on kuollut, enemmän kaiketi vanhuksia jotka ovat aloittaneet pyöräilyn pitkän ajan jälkeen ja lliikkeelle lähtiessä/pysähtyessä kaatuvat. Vaan oliskohan tilastoa onnettomuuksista missä olisi rajoitin poistettuna jouduttu onnettomuuteen liian suuren vauhdin takia?

Toi oli muuten uutta mulle, että Bosch Nyon lähettää ajelut pilveen. Siinä voi jo olettaa Boschin tietävän jos on rajoitin poistettuna. Ilmeisesti vain jotenkin puhelimeen liitettynä kuitenkin. Epäilen, että Nyon on poistuva tuote. Bosch osti n. vuosi sitten COBI.bike:n, joka tekee laitetta jolla Boschin ajotietokone korvataan telineellä johon tulee puhelin ja appi. Nyon on vähän kuin vanhat erilliset autonavigaattorit, puhelinta on helpompi päivittää. Ja se helpommin myös toimittaa ajelutiedot reaaliajassa Boschille? ;)



Toivon kyllä, että pyörä ei kestä paljoa viittä vuotta pitempään. Miten muuten perustelen sen vaihdon uudempaan?

Tässä kannattaa kääntyä foorumin puoleen ;) nimim. toinen sähköpyörä 11kk ensimmäisen jälkeen (tai oikeasti kolmas, mutta ihan ensimmäistä eli sähkötavarapyörää ei tarvinnut perustella).

Perusteluita: kun on kaksi sähkömaasturia, voi:

-ajella perheenjäsenen kanssa
-ajaa toisella kun toinen on korjattavana
-toinen olla läskipyörä talvea varten, toinen kapeampi täpäri kesälle

Jotenkin haluaisin keksiä turvallisuusperusteen uusien pyörien hankinnalle, mutta sitä en keksi. Bosch on tuonut ABS:t pyöriin, voisiko sillä perustella? ;)

Fat Boy
01.08.2018, 10.16
Abs varmasti kelpaa ja josko seuraavaksi luistonesto, ajonhallinta jne. (jotka toivottavasti voi kytkeä pois päältä)

Pexi
01.08.2018, 11.20
En näe, että pyörä sinänsä rajoituksen poistolla menisi ulos suunnitellulta tehoalueelta. Välitys ohjaa tehon takarenkaalle, ja nopeusrajoittimen sivuutus ei eroaisi oikeastaan ylämäen aiheuttamasta rasituksesta. Ei moottori tiedä kuinka lujaa mennään. Kysehän ei ole lisääntyneestä tehontuotosta esim jännitteensäädintä muokkaamalla. Lastutus on sinänsä huono vertaus.



Juuri näin. Nopeusrajoituksen poisto tai siirto ei aiheuta moottorin ylikuormittumista, se 25 km/h raja on ainoastaan lakitekninen asia. Moottorille on aivan sama tuleeko maksimitehon tuoton tarve ajonopeudesta vai ylämäestä.

Samoja fillareita samoilla moottoreilla myydään myös jenkkilässä ja eikös siellä tuo nopeusraja ole selkeästi korkeammalla?

Pipo
01.08.2018, 12.23
Jenkeissä avustus loppuu vasta noin 32 kmh kohdalla joka olisi kyllä aika passeli raja tännekin.

Yeti
01.08.2018, 13.07
Jenkeissä avustus loppuu vasta noin 32 kmh kohdalla joka olisi kyllä aika passeli raja tännekin.

Olisi kyllä monelle liikaa. Kokenut pyöräilijä toki hanskaa sitä, mutta sähköpyörämummolle kevyen liikenteen väylällä 25 km/h on varmasti ihan riittävä.

Pipo
01.08.2018, 14.22
Se on totta. Epäilen kyllä että mummot ei noin lujaa uskaltaisikaan ajaa. Ainakaan ne mummot mitä tunnen.
15 kmh lasketaan jo päättömäksi kaahailuksi heidän asteikollaan ;)

marmar
01.08.2018, 22.32
Juuri näin. Nopeusrajoituksen poisto tai siirto ei aiheuta moottorin ylikuormittumista, se 25 km/h raja on ainoastaan lakitekninen asia. Moottorille on aivan sama tuleeko maksimitehon tuoton tarve ajonopeudesta vai ylämäestä.

Juuri näin, kunhan ensin löydät sen 25 km pitkän yhtäjaksoisen ylämäen;) Missä on lähin:seko:

Hetkellisessä kuormituksessa lämmöt ei ehdi nousta tappiin, mutta tunnissa ollaan jo sielläpäin. 0,5 tunnissa ei ole vielä lämmöt tapissa, mutta sekin merkkaisi jo 12,5 km pitkää yhtäjaksoista ylämäkeä. Sitäkään ei löydy joka kylästä. Mutta joka kylästä löytyy jantteri joka jaksaa kevyesti heiluttaa jalkoja 0,5 h ajan viritetyn sähköpyörän kyydissä. Teoriassa ei ole eroa, mutta käytännössä eroa on enemmän kuin yöllä ja päivällä.

vuohi
01.08.2018, 23.53
Juuri näin, kunhan ensin löydät sen 25 km pitkän yhtäjaksoisen ylämäen;) Missä on lähin:seko:

Hetkellisessä kuormituksessa lämmöt ei ehdi nousta tappiin, mutta tunnissa ollaan jo sielläpäin. 0,5 tunnissa ei ole vielä lämmöt tapissa, mutta sekin merkkaisi jo 12,5 km pitkää yhtäjaksoista ylämäkeä. Sitäkään ei löydy joka kylästä. Mutta joka kylästä löytyy jantteri joka jaksaa kevyesti heiluttaa jalkoja 0,5 h ajan viritetyn sähköpyörän kyydissä. Teoriassa ei ole eroa, mutta käytännössä eroa on enemmän kuin yöllä ja päivällä.

Eiköhän jonkun 1000 metrinkin kiipeämiseen vähän kulu aikaa ja akkua. Ei löydy kyllä moista mäkeä Suomesta, mutta eipä näitä erikseen tänne suunnitellakkaan. Ihan absurdi ajatus, että pyörästä sähkömoottori kuumenisi liikaa, jos sillä ajetaan suomessa jotain tien laitaa puolituntia putkeen jos pyörä on kuitenkin suunniteltu alpeilla kiipeämiseen.

ElBike
02.08.2018, 08.42
Etelä europpassa joskus kiivennyt mäkeä fillarilla yli tunnin yhtäjaksoisesti. Ja lämpö ollut näitä meidän "trooppisia hellelukemia". Kyllähän sähköavusteisella pitää pystyä kapuamaan vaikka koko akullisen täysavustuksella mäkeä, koska siihen ne on suunniteltu. Me täällä lättänämaassa ei tajutakaan miten mäkistä muualla voi olla ja siellä mäkien maissa sähköfillarista on todellista hyötyä. Valmistajat laittavat oikein markkinointivideota jossa kivutaan vuorelle ja lasketellaan alas.
En ole löytänyt mistään mitään rajoitusta miten pitkään täydellä avustuksella saa ajaa yhtäjaksoisesti. Koska ei ole kieltoa, valmistaja voi vedota siihen että on ajettu liian suurella teholla.
Tottakai kaikki sähkölaitteet kärsii käytössä ja jos joku haluaa pitää moottorinsa mahdollisimman pitkään elossa, voi hän ajella vaikka moottori sammutettuna. Mutta eihän se ole tarkoituksenmukaista että ostetaan hyvin kiertävä ja vääntävä akkuporakone ja porataan sillä vain matalilla kierroksilla, että poran elinikä olisi pitempi.

Itse olen kuullut vain kahdesta tapauksesta kun moottori ei mennyt takuuseen ja toisessa asiakas oli vienyt pyörän huoltoon lastun kera ja toisessa kuulemma itse ei edes yrittänyt takuuta koska oli kauppiaalle kertonut lastutuksesta.

Takuuehdoissa kielletään kaikenlainen moottorin muuttaminen ja luulen että perimmäinen syy on siinä että muuten alettaisiin pian myymään jotain viritysratas-sarjaa joka vaihdettaisiin moottorin sisälle. Ja sittenhän oltaisiin takuuongelmien kanssa ongelmissa. En usko että valmistajia varsinaisesti kiinnostaa tuo nopeusrajoituksen ylitys. Ja tietysti toinen syy takuumäärittelylle on se, että valmistajia edellytetään asettamaan moottoreihin lain mukainen rajoitus ja jos rajoitin olisi tosiaan mahdollista ohittaa vaikka yhden piuhan irrottamalla, niin EU-tuomiostuin varmasti heristäisi sormea ja sanoisi ettei tuo ole riittävän tehokas rajoitin tai rajoitin lainkaan.

hphuhtin
02.08.2018, 08.48
Niin, onhan se rajoittimen poisto moottorin muuttamista. Mutta EU-tuomioistuimella taitaa olla muita töitä. Bafangeista rajoitin poistuu yksinkertaisesti valikosta muuttamalla rajaa (tai siis rajan taisi saada asetettua 65km/h kohdalle), eikä ole tuomioistuimeen kutsua käsittääkseni kuulunut.

Kysyy se toki koodia, joka löytyy internetistä ladattavasta manuaalista. Varsinainen rajoitin. Miten lie noissa takuuasiat [emoji4]

Makro86
02.08.2018, 08.52
Eli jos jenkeissä ajetaan maksimissaan tuota 32km/h avustettuna niin ainakin sen tuo esim: Bosch Perfomance CX pitäisi kestää ihan siinä missä 25km/h. Tietysti takuuhan siinä menee täällä meillä kun rajoitus on 25km/h :) Alkaa nämä jutut menemään aika paljon ot:n puolelle vaikka hyvää keskustelua onkin :D

marmar
02.08.2018, 09.00
Kyse on eliniästä, niinkuin jo on aikaisemmin todettu, mutta jos ongelman tuuppaa ajoissa seuraavalle asiasta tietämättömälle ostajalle, niin paikat ei ehkä laukea omalla kohdalla.

Esim akuille Bosch ei anna elinikäennustetta, koska elinikä riippuu niin paljon käytöstä.

https://www.bosch-ebike.com/ca/news/11-questions-about-the-ebike-battery/

2. How long does a battery last?

A precise life span is impossible to forecast, however. The battery’s service life will depend mainly on the nature and duration of the stress to which it is subjected.

Jos olette niin varmoja, että virityksella ei ole mitään vaikutusta pyörän elinikään tai marginaaleja on rajattomasti, niin vielä on vähän hellepäiviä jäljellä. Kuka uskaltaa antaa oman viritetyn pyörän koeajoon, niin katsotaan kuinka nopsaan saan suojat laukeamaan maantien laidalla?:rolleyes:

Suojat suojaa todennäköisesti välittömältä rikkoontumiselta, joten arvaus on, että tuon testin perusteella ei tule ennakkotapausta siitä onko takuu voimassa. Ei ainakaan heti.

Makro86
02.08.2018, 09.15
Joo en oo ite virittämässä, on sit jatkoa ajatellen helpompi myydä pyöräkin eteenpäin kun ei oo mitään viripalikoita :)

Täsä ku mennää ot puolella ni olisko jollai nopeasti vastaus tähä et misä vois Boschia päivittää Satakunnan alueella?? :)

Pipo
02.08.2018, 09.17
""Jos olette niin varmoja, että virityksella ei ole mitään vaikutusta pyörän elinikään tai marginaaleja on rajattomasti, niin vielä on vähän hellepäiviä jäljellä. Kuka uskaltaa antaa oman viritetyn pyörän koeajoon, niin katsotaan kuinka nopsaan saan suojat laukeamaan maantien laidalla?""

Kyllä minä ainakin uskaltaisin jos olisin virittänyt. Ja vielä kaljasta veto päälle ettet saa sitä rikki vaikka kuinka veivaisit :)

Fat Boy
02.08.2018, 09.44
En tiedä, uskaltaisinko, kun ei siitä mulle olisi mitään hyötyä vaikka (todennäköisesti) kestäisikin. Mutta jos joskus invaversion luomusta hommaan (heti kun on sen verta joutavaa rahaa) , niin aika varmasti pitää saada lisää vauhtia.

32 olis lienee riittävä, mutta metsässäkin 25 tulee niin äkkiä vastaan lyhyilläkin suorilla, että se vähän häiritsee.