PDA

Näytä tavallinen näkymä : Junnusääntöjen mukaiset välitykset maantiepyörään



Hannu Hämäläinen
24.01.2017, 16.41
Moi,

Hieman tuntuu hankalahkolta löytää sopivia välityksiä junnujen maantiepyöriin.
Otetaan vaikka esimerkiksi https://www.suomenpolkupyoratukku.fi/polkupyorat/maantiepyorat/ktm-strada-1000-20-v-must-valk-orans-2988.html
Mistä palikoista saat rakennettua ko. pyörään sopivat välitykset:

Luokka suurin välitys ratasvaihtoehtoja
N/M-12 566 cm 53/20, 42/16, 45/17

Säännöt: http://www.pyoraily.fi/@Bin/413147/V%C3%A4livaihto.pdf

Löytyykö raadilta vinkkejä tähän yhtälöön?

Shimanon tekniseltä tuelta tuli viestiä että: "Shimanon kammissa iso eturatas on vähintään 46 hampainen, joten ei löydy. "

Hannu

nure
24.01.2017, 19.18
On niitä muitakin ja parempiakin kampia kuin Shimanot... Kannattaa mennä ammattitaitoiseen pyöräliikkeeseen, useimmiten nuo junnupyörät monessa suhteessa modattavia ja kyllä noin olematon ongelma ratkeaa helposti... Kuinkas pitkä tuo 12v kuski onkaan, kannattaa rungon kokoa tarkemmin miettiä ennen kuin välitykset tulee ajankohtaisiksi...

TZFO
24.01.2017, 19.19
Moi

Itselläni kokemusta juniorin välityksistä 14 sarjassa. Edessä oli vain yksi ratas 34 ison rattaan paikalla ja takana pienin oli 12. Samalla periaatteella 12 sarjaan käy eteen 34 ja taakse pienin 13. Tämä tekee välivaihtotaulukon mukaan 558cm ja sallittu on 566cm joten aika lähellä. Takarenkaan koolla voi tehdä hienosäätöä, jos haluaa päästä kovempaa. Nykyään kun on näitä pitkähampaisia eturattaita niin yksi edessä toimii hyvin. Outo viesti simanolta muilta valmistajilta löytyy noita narrowwide rattaita.

nure
24.01.2017, 19.56
Varsinkin jos käyttää nelipulttisia maastokampia niin pitkäpiikkisten kapeiden kirjo riittää.

Laroute
24.01.2017, 22.03
Moi

Itselläni kokemusta juniorin välityksistä 14 sarjassa. Edessä oli vain yksi ratas 34 ison rattaan paikalla ja takana pienin oli 12. Samalla periaatteella 12 sarjaan käy eteen 34 ja taakse pienin 13. Tämä tekee välivaihtotaulukon mukaan 558cm ja sallittu on 566cm joten aika lähellä. Takarenkaan koolla voi tehdä hienosäätöä, jos haluaa päästä kovempaa. Nykyään kun on näitä pitkähampaisia eturattaita niin yksi edessä toimii hyvin. Outo viesti simanolta muilta valmistajilta löytyy noita narrowwide rattaita.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minkälaisia ovat nämä mainitsemasi pitkähampaiset eturattaat?

PaPa
24.01.2017, 22.38
16-alkuinen takapakka on aika hyvä.
12v-sarjassa käy 42-eturattaan kanssa (esim. TA tai Gebhard). 42 siis 50 paikalle compact-kampiin. Tai sitten cyclocross-kammet 46 eturattaalla, ja takaa rajoitinruuvilla 16-ratas pois käytöstä eli 46/17 antaa 566cm. Tällöin tosin on syytä olla ohut, 20 tai 21 mm takarengas, jo 23 mm voi tarkastuksessa vetää pitkäksi.
14v-sarjassa 16 takana menee nätisti rajoihin 46 eturattaan kanssa.

Tärkeä on myös ottaa huomioon kammen pituus. Mielellään 165mm junnusarjalaiselle, esim shimano 105 sarjasta löytyy compact versio. Ei tarvi nuolla polvia...

Markku Liitiä
25.01.2017, 13.27
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minkälaisia ovat nämä mainitsemasi pitkähampaiset eturattaat?

Tuollaisia TZFO tarkoittanee:

https://www.sram.com/sram/mountain/technologies/x_sync
https://www.sram.com/sites/all/themes/sram_2011/st_road/_pdfs/sram-1x-and-2x/SRAM_1x_Digital_Guide_EN.pdf

nure
25.01.2017, 19.34
Periaatteessahan maantiepyörä ei vaadi minkäänlaisia pitkäpiikkisiä rattaita, itse tarkoitin että voi myös käyttää maastokampia nelipulttijaolla jolloin esim. http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/blackspire-snaggletooth-narrow-wide-chainring/rp-prod112084 tai jos viisipulttinen niin tuollainen http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/blackspire-snaggletooth-narrow-wide-cx-chainring/rp-prod128552 Välitysskaalaa noilla kyllä saa mieleiseksi...

Antti Salonen
25.01.2017, 20.25
Tärkeä on myös ottaa huomioon kammen pituus. Mielellään 165mm junnusarjalaiselle, esim shimano 105 sarjasta löytyy compact versio. Ei tarvi nuolla polvia...
Pienemmille junnuille mielellään vielä paljon lyhyempi kampi kuin 165 mm. 165 mm kampi on maantiepyörässä hyvä n. 160-170-senttiselle ajajalle, riippuen vähän jalan pituudesta ja mieltymyksistä. Radalla 165 mm on yleinen pidemmilläkin ajajilla kun kadenssit ovat kovat -- niin kuin on junnuilla maantiellä rajoitettujen välitysten takia.

Esim. Miche Young -kammet (http://www.miche.it/en/products/components/components-cranksets/young.html) on saatavilla pituuksissa 125, 145, 155 ja 165 mm. Ovat halvat ja sopivat Shimanon halpaan nelikanttikeskiöön.

nure
26.01.2017, 00.15
^Se on juuri sitä että kuvitellaan että Shimano on ainoa valmistaja, eikös noissa jo löydy sopivia välityksiäkin?

Hannu Hämäläinen
26.01.2017, 12.30
Hei ja kiitos vastauksista jo tähän saakka. Tästä tiedonvaihdosta on varmasti hyötyä aloitteleville pyöräilijöille.

Olen kallistumassa 16-alkuiseen takapakkaan ja Compact kampiin. Mitä Compact kampia suosittelisitte ko. pyörään. ja minkä mittaisilla kammilla? Kuski on noin 153cm (en ole mitannut jalan sisämittaa). rattaat kampiin 42 ja 34 hampaiset.

lansive
26.01.2017, 12.49
Olen kallistumassa 16-alkuiseen takapakkaan ja Compact kampiin.

Mahtuuko runkoon noin iso ratas ulommaiseksi? Itse kun joskus rakentelin junnupyörää niin ei mahtunut kuin 14 ilman että hankasi runkoon ja piti sitten eturattaiden kanssa soveltaa. Pyörä jäi sitten kokonaan käyttämättä kun ei ollut jälkikasvulla innostusta maantielle.

Markku Silvenius
26.01.2017, 14.19
My two cents: pikkuskideja voisi ajattaa ensisijassa maastossa mielellään esim. 16-sarjaan saakka ja laittaa sen toisesta ja/tai kolmannesta ajokalustosta säästyvän investoinnin muihin yleiskehittäviin lajeihin, koska herkkyyskaudet ja yleistaitavuus. Esim jalitsu, säbä tmv matalan kynnyksen joukkuelaji..Paini, taido, suunnistus, hiihto.. XC kehittää monipuolisemmin pikkunassikkaa.

Viuh
26.01.2017, 14.46
My two cents: pikkuskideja voisi ajattaa ensisijassa maastossa mielellään esim. 16-sarjaan saakka ja laittaa sen toisesta ja/tai kolmannesta ajokalustosta säästyvän investoinnin muihin yleiskehittäviin lajeihin, koska herkkyyskaudet ja yleistaitavuus. Esim jalitsu, säbä tmv matalan kynnyksen joukkuelaji..Paini, taido, suunnistus, hiihto.. XC kehittää monipuolisemmin pikkunassikkaa.

Tuo on kyllä totta. Kun koheltaa mukana monessa lajissa, niin löytyy helpommin myös se oikeasti kiinnostava juttu.

nure
26.01.2017, 20.10
Miksi täytyy olla kaksi ratasta edessä, kuinkas pitkiä tuon ikäisten kisat ovat ja tuskin vielä alpeille mennään niin jos kisaa ajaa niin kyllä sitä toista ratasta kerkiää vanhemmitenkin käyttää...

Laroute
03.02.2017, 20.08
Hei ja kiitos vastauksista jo tähän saakka. Tästä tiedonvaihdosta on varmasti hyötyä aloitteleville pyöräilijöille.

Olen kallistumassa 16-alkuiseen takapakkaan ja Compact kampiin. Mitä Compact kampia suosittelisitte ko. pyörään. ja minkä mittaisilla kammilla? Kuski on noin 153cm (en ole mitannut jalan sisämittaa). rattaat kampiin 42 ja 34 hampaiset.

On kysymys nuoren kaverin pyöräilystä ja loppujen lopuksi riittää suht lähelle osuvat välitykset ja eritoten se, että junnuvuosina ajetaan niillä suurin osa kilometreistä ja tietysti kaikki kilpailukilometrit. Aikoinaan ajettiin ensimäinen 1000 kilometriä kiinteällä välityksellä ja pienellä sellaisella. Sitten junnukisakaudella siirryttiin välityksiin. Älä murehdi kampienpituudesta, kunhan ne ovat tuonpituisella 165 tai lyhyemmät.

Et saa hänestä maailmanmestaria näillä pikku nyansseilla, koska maailmanmaestaruuksia ei niillä ratkaista. Ajakoon hän vaikka mummon pyörällä, niin tärkeintä on innostuksen luominen. Älä puhu pikkukaverille näistä kammista tai niiden pituuksista. Hän on todennäköisesti onnellinen, kun hänellä on oikea "kilpapyörä"!

Älä lähde "lätkä-iskäksi", vaan anna pienen ihmisen puskea innoissaan siitä, että iskä on ylpeä. Myöhemmin tulee tarkat mitat ja arvot peliin. Niihin ei päästä ilman puhdasta innostusta.

Ota nippelitieto puheeksi vasta myöhemmin. Jos jostain sattumalta löytyy täysin specsein oleva pyörä, niin älä tee siitä muuta numeroa, kuin, että "hiton hyvä", kuten jokainen pyörä millä hän ylettää ajamaan.

Tuosta "kääpiöstä" tulee huippupyöräilijä myöhemmin, eikä nyt kampien pituuksilla ole mitään väliä, ellei tavoittele piirinmestaruuksia junnutasolla. Todennäköisesti joku voittaa sen piirinmestaruudenkin vääränpituisilla kammilla ja ehkäpä myöhemmin Suomenmestaruudenkin. Tuossa iässä ajamisen ilo ja innostaminen on tärkeintä.

paaton
03.02.2017, 20.16
Penteleen hyvin kirjoitettu laroutelta.

Laroute
03.02.2017, 21.47
Penteleen hyvin kirjoitettu laroutelta.

Kiitos myötäilystä. Tuon ikäiset tarvitsevat enemmän Miroir du Cyclisme kaltaisia lehtiä, kuin oikean mittaisia kampia. Ei tarvitse osata edes ranskaa, kun tenava tietää enemmän kuin iskä, joka pohtii kampien pituuksia.

Lapsi pohtii tulevaisuuttaan ammattipyöräilijänä ja mahdollisena maailmanmestarina. Isä pohtii 12-v pojan kampien pituuksia tai tasan tarkkaan osuvia välityksiä junnuluokissa. Voi miettiä kummalla on oikea asenne.

Suomenmestaruuksia on voitettu vajaavälityksillä junnuluokissa monesti.

paaton
03.02.2017, 21.58
No olen kyllä kuitenkin sitä mieltä, että tenavalle kannattaa laittaa oikean kokoinen pyörä ja oikeanpituisilla kammilla, jos se vaan mahdollista on, mutta siitä ei tarvitse tehdä mitään numeroa, kuten kirjoititkin.

Tuosta "iskän ylpeys" kohta oli se tärkein. Tuppaa liian helposti unehtumaan.

Laroute
03.02.2017, 22.27
No olen kyllä kuitenkin sitä mieltä, että tenavalle kannattaa laittaa oikean kokoinen pyörä ja oikeanpituisilla kammilla, jos se vaan mahdollista on, mutta siitä ei tarvitse tehdä mitään numeroa, kuten kirjoititkin.

Tuosta "iskän ylpeys" kohta oli se tärkein. Tuppaa liian helposti unehtumaan.

Näinhän se on! Se on täkeintä, että tenava oppii omasta halustaan sitomaan kengännauhansa, eikä se että iskä väkisin opettaa miten Usain Bolt sitoo omansa. Mestaruudet voitetaan myöhemmin ja omin tavoin.

Itse aloittelin kilpailemaan tuossa iässä, jossa aloittaja kyselee asioista. Hienoa että kyselee. Minä sain ensimmäisen kilpapyörän, jossa oli "kasvunvaraa". Se oli 61 cm Peugeot. Satula aivan alhaalla ja stonga ylhäällä. Olin sairaan onnellinen tuosta "maailman parhaasta" kilpapyörästä, jonka sain joululahjaksi. Taisi olla vielä Bernhard Thevenetin juliste mukana, jos oikein muistan.

Elämäni sai uuden suunnan, koska isäni, joka nuoruudessaan oli ajanut moottoripyörällä kilpailuiden edellä Porvoonajoissa, oli kertonut niistä kovista urheilijoista, joiden tietä hän luotsasi liikenteessä. Hän sanoi minulle, että kun täytän 12 vuotta, niin saan kilpapyörän. Vuosia odotin 12 v ikää. Mieleeni ei tullut kampien pituudet, tai runkojen koot.

Vuonna 1974 olin ylpeänä seuraamassa PM-kisoja uudella "kilpapyörälläni", josta jalat juuri ja juuri ylettivät maahan. Minulla oli maailman paras pyörä ja jonain päivänä saisin satulan niin korkealle, jotta voisin kilpailla noiden isojen miesten kanssa. Myöhemmin sitten heidän kanssaan kilpailinkin. Silloin en miettinyt välityksiä, enkä kammen pituuksia. Oli vain hinku ajaa.

Myöhemmin olen syyllistynyt kaikkiin mahdollisiin turhamaisuuksiin, jotka liittyvät pyöräilyyn.

Slwrider15
05.02.2017, 19.56
Ainakin Bike24:sta löytyy seuraavat etu- ja takarattaat, joilla välitysten rakentaminen onnistuu:

TA Specialites Zephyr Chainrings Road 110mm Compact Shimano 42

Miche Primato 10 SH cassette 10-speed
cassette gear ratio: 16-25 teeth