PDA

Näytä tavallinen näkymä : Hybrideistä (auto)



fillari-isi
16.01.2017, 22.43
Koska foorumilta näyttää löytyvän mielipiteitä myös nelipyöräisistä niin heitetään tällainen kysymys kommentoitavaksi. Nykyinen nokivasarafarmari alkaa tulla vaihtokypsäksi ja bensahybridimalli on hakusessa koska:
1) Dieselit on nykyään luokiteltu ympäristörikollisiksi ja rangaistaviksi monellakin tapaa
2) Autoveron kohtalo on epäselvä joten hybridin alhaisempi verokohtelu pienentää veroriskiä
3) Ei ole latausmahdollisuutta kotona eikä työpaikalla joten puhdas sähköauto ei ole minulle toimiva ratkaisu
4) Työmatka (30km) on yhdistelmä maantietä ja kaupunkiajoa joten uuden bensahybridin todellinen keskikulutus jäänee samalle tasolle kuin vanhan dieselin (n. 6l/100km)

Onko foorumilaisilla tiedossa, olemassa tai tulossa, hyvällä tavarankuljetusmahdollisuudella varustettua farmaria (tai SUVia) bensahybridiversiona muita kuin Auris ja jos unohdetaan ns premium tason ratkaisut kuten MB, BMW, Porsche jne?

Concorde
16.01.2017, 23.14
^ Passat GTE, pienempänä Golf GTE. Ja eikös joku Kia/Huyndai julkaissut just jokun hipriidin.

Ekasta on perskohtaista kokemusta ja voin suositella

marmar
17.01.2017, 06.27
Onko foorumilaisilla tiedossa, olemassa tai tulossa, hyvällä tavarankuljetusmahdollisuudella varustettua farmaria (tai SUVia) bensahybridiversiona muita kuin Auris ja jos unohdetaan ns premium tason ratkaisut kuten MB, BMW, Porsche jne?

Tarviiko vetää kärryä? Jos ei, niin prius+ voisi olla vaihtoehto. bonuksena penkit 7 hengelle.

Sitten SUV puolelta Toyta RAW4, Mitsubishi Outlander, Jos X-trail rantautui Suomeen?

fillari-isi
17.01.2017, 10.38
Kärry ei ole pakollinen jos normifarmarin tilat löytyvät sisältä. Plussaa kylläkin. Itseäni miellyttää "normaalin" auton näköinen hybridi joten tuo Passat GTE kyllä vaikuttaa lupaavalta, poislukien hintalisä.

mhelander
17.01.2017, 11.42
Riittävän vanha Lexus RX400h on halapa, vähän kuulemma vikoja ja samalla saa sekä premiumia, tilaa, kokoonsa nähden pienen kulutuksen sekä peräkoukulla saa vetää 2000kg:n rinnevaunua tai harrasteautoa trailerilla.

Jos uusi pitää olla niin Chrysler Pacifica tullee olemaan pohjoisameriikassa kova myyntihitti, panostivat CES:ssä markkinointiin tosissaan ja lupaavat 1.8 l/100km keskikulutusta 200,000 km:n matkalle jollakin uuden mantereen laskukaavalla.
Koukkua tuohon ei kuulemma saa mutta 7 mahtuu mukaan ja jonnin verran tavaraakin, kolmas penkkirivi alhaalla normaali perhe tavaroineen ja fillarikin pitäisi mahtua.

LJL:lle yo vinkkinä...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

Esko
17.01.2017, 17.30
Tuollainen 30km/suunta työmatka olisi juuri erinomainen sähköllä ajettavaksi, lataus riittää koko matkaan eikä maksa paljon mitään. Oletko nyt aivan varma ettei latausmahdollisuus järjesty helposti jompaan kumpaan päähän?

Tuttu hankki muutama vuosi sitten Leafin, toi sen ajamalla Portugalista (vai oliko Espanjasta?). Hän teki sitten taloyhtiönsä kanssa sopimuksen, että saa sähköt tolpasta ja maksaa siitä euron päivässä (ja perusti muuten sen jälkeen firman joka järjestää sähkölatauspisteitä taloyhtiöille...). Tulisi huomattavasti halvemmaksikin kuin maksaa arvioimallasi kulutuksella noin 5€/työpäivä bensasta (+bensanhintariski). Mitä taas työpaikkoihin tulee niin meille tuli pari vuotta sitten töihin pistokehybridiautoilija joka kaipaili latausmahdollisuutta. Otin kiinteistön omistajaan yhteyttä ja vastaukseksi sain, että he kyllä suhtautuvat tällaisiin asioihin positiivisesti. Ja sitten lähettivät sähkömiehet tekemään haluamaamme paikkaan latauspisteen, vaikka oltiin vielä muuttamassa toiseen kiinteistöön parin kuukauden kuluttua (samalle kiinteistöyhtiölle tosin, järjestivät sinne sitten myös latauspaikan). Kannattaa selvitellä latausmahdollisuudet ennen kuin tekee mitään päätöksiä.

Ja mikäli latausmahdollisuuksia ei löydy mutta työmatkan varrella on kaasuasema, niin miten olisikin sähköhybridin sijaan kaasuauto, joita valtiovalta on ainakin puheissaan alkanut nyt suosia? Ei kuluvia akkuja ja voimanlähteenä pohjimmiltaan tavallinen bensamoottori, joka käy bensalla ja kaasulla. Kaasulla ajetut kilometrit vain ovat melkein puolta halvempia kuin bensakilometrit.

fillari-isi
17.01.2017, 18.48
Hyviä kommentteja Eskolta. Tuo 30km on juuri sopiva hybridille ja siksi sitä pohdinkin. Kodin päässä autohallissa on paikan vieressä töpseli, joka näyttää olevan enempi siivousta kuin latausta varten. Tosin en ole vielä kysynyt talonyhtiön mielipidettä kyseisen töpselin käytöstä. Siitä action pointti minulle. Työnantaja on tutkinut latausmahdollisuuden järjestämistä mutta toistaiseksi vaatii liian paljon investointia eli paksumman syöttökaapelin rakentamisen latauspisteen lisäksi joten se rintama ei ole edennyt. Työmatka sinänsä on noin 20km maantietä ja loppu 10km kaupunkiajoa joten akkuja saa ladattua maantiepätkällä ja keskikulutusta tiputettua kohtuulliselle tasolle vaikka töpselimahdollisuutta ei aina olisikaan käytössä.

Kaasuautohin täytyy perehtyä myöskin vaihtoehtona. Siis toinen action pointti.

Jopotuinen
17.01.2017, 19.23
Sellainen kannattaa varmistella, millä virralla autoa ladataan. Valmisteilla olevan standardin mukaan virta olisi rajoitettu 8A ja olisi lähinnä "varajärjestelmä" varsinaiselle latausasemalle. Taustalla tuossa kai lisätä käypästen pistorasioiden määrää. Vaikuttaa myös esim. kiinteistön sähkökeskuksen kuormittuvuuteen, onko tolpparivin rasioissa 8 vai 16 A kuormat.

Jostain syystä noita latausvirtoja ei kauheasti mainosteta, vaikka onkin sähköautoilun kannalta varsin merkittävä nyanssi.

Premiumeissa bensahybridin hankintahinta on vastaava bensaversiota halvempi ja mitä varustellumpi, sen halvempi. Jollei akuston viemä tila haittaa, hankinta on kannattavaa vaikka ei edes aikoisi ladata autoa töpselistä. Auto latautuu myös bensalla ja tarvittaessa voi kaasupedaalista polkaista myös sähköavustuksen mukaan.

Esko
17.01.2017, 19.29
Mahdollisuuksia on siis jo selvitettykin. :) No, ota vaikka vielä kolmas action point ja tutustu sen latausfirman sivuihin.

http://www.parkkisahko.fi/

Petteri Ellilä
27.01.2017, 19.31
^^Kannataa myös koeajaa hybridiä talvipakkasella. Passat GTE toimi kiitettävästi hybridinä syyskeleillä, mutta -15 talvikeli kyllä palautti todellisuuteen. Sähkö+polttomoottori on tulevaisuutta, mutta kehitystä pitää vielä tapahtua. Bensalla lataaminen nimittäin _vie_tuhottomasti_bensaa, se ei ole optio.

Köfte
27.01.2017, 19.39
^^Kannataa myös koeajaa hybridiä talvipakkasella. Passat GTE toimi kiitettävästi hybridinä syyskeleillä, mutta -15 talvikeli kyllä palautti todellisuuteen. Sähkö+polttomoottori on tulevaisuutta, mutta kehitystä pitää vielä tapahtua. Bensalla lataaminen nimittäin _vie_tuhottomasti_bensaa, se ei ole optio.

Eipä yllättänyt, D-hybrideillä on sama ongelma. Mitenkähän kaasu toimisi käytännössä hybridiympäristössä?

Smo
27.01.2017, 22.43
Lähtisin ennakkoluulottomasti testailee Kia Niroo

kauris
28.01.2017, 07.38
Itse kävin koeajamassa Passatin GTE versiota ja periaatteessa hienostihan se toimi. Kun varustelukin oli runsas elektronisine mittareineen niin vaihtaisin toki päittäin oman bensapassattini siihen. 50 km toimintasäde sähköllä saisi toki olla mieluusti pidempi vaikka tuokin omaan työmatkaajoon hyvin riittäis (2x20 km). Mutta uushankintahinta olisi ollut tuossa reilu 10 000 euroa korkeampi mikä olisi ollut tasan sen 10 000 euroa liian korkea. No ei sitä silloin pari vuotta sitten ollut myynnissäkään, kun auton hankin. Seuraavan kerran autoa vaihtaessa ehkä parin kolmen vuoden päästä pitää tarkkaan katsoa silloin tarjolla olevat mallit. Töissä meillä ei ole latauspisteitä mutta talonyhtiössä on parhaillaan menossa kysely uusien lataukseenkin soveltuvien älytolppien hankinnasta halukkaille tavallisten lämpötolppien tilalle. Hinnoista ei ollut puhetta muutoin kuin että niissä sähkönkäyttö kohdistetaan asukkaalle eikä nykyiseen tapaan yhtiölle. nykyisissä lämppäritolpissa ei kuulemma saa sähköautoa ladata.

Janos86
28.01.2017, 07.48
Tuosta Toyotan hybridistä ei kyllä ole mitään pahaa sanottavaa, toimii kuin junan vessa mitä nyt olen 1,5 vuotta ajanut Auriksella ja n. 30tkm. Kesällä kulutus on n. 4,5 litraa/100km ja talvella n. Litra enemmän. Ja ajotyyli sujt rauhallinen mutta pienemmälläkin pääsisi jos jaksaisi keskittyä kaasunkäyttöön enemmän.
Ja ajot sekalaista ajoa eli moottoritietä ja keskustan hidasta myös

Nassetäti
28.01.2017, 09.01
Mitenkäs se noin paljon vie, siis 4,5-5,5 l/100km? Sitähän monella pelkästään polttomoottorilla pääsee pienemmällä kulutuksella.

Blackborow
28.01.2017, 09.11
BMW 225xe Active Tourer, jos tila-auton näköinen kelpaa tai sitten samaan tekniikkaan perustuva Mini Countryman Plugin hybrid, jota ei tosin vielä ole hinnoiteltu Suomeen.

Noista tavallisen kansan malleista kävin tuon Ioniqin kojottamassa viikko sitten ja ihan miellyttävä yllätys kieltämättä. Tosin siihen ei ole tyypitetty vetokoukkua eikä kattokuormaa, joten fillarin kuskaaminen jää haaveeksi, joten kauppaan jäi.Pr

Prius Primenkin pitäisi kohta ilmestyä myyntiin. Se on tosin vähän torso nelipaikkaisuudellaan yms. rajoitteilla.

Kuntoilija
28.01.2017, 10.59
Kävin pari viikkoa sitten pienellä koeajolla Auriksen hybridillä. Sen verran hyvältä tuntui, että tilasin moisen. Omat ajot juuri sellaista nurkkapyöritystä, jossa hydridin ominaisuudet pääsevät parhaiten esille. Toyotan laatuun niin tyytyväinen olen ollut ja farkun halusin, niin en käynyt edes kilpailijoita Niroa tai Ionicia kokeilemassa.

Hippo04
28.01.2017, 11.04
Mitenkäs se noin paljon vie, siis 4,5-5,5 l/100km? Sitähän monella pelkästään polttomoottorilla pääsee pienemmällä kulutuksella.
Otan oikeasti mielelläni vastaan vihjeitä bensa-automaateista kys. kulutuslukemilla.

Hyötypolkija
28.01.2017, 14.56
Otan oikeasti mielelläni vastaan vihjeitä bensa-automaateista kys. kulutuslukemilla.

Niinpä, siis todellisista kulutuksista normi ajotavalla. Eu-lukemilla voi pyyhkiä takalistoa.

Meillä ollut tuo 7-paikkainen Prius+ kolmisen vuotta kohta. Helpompi listata huonot puolet, kun kaikesta muusta olisi vain positiivista sanottavaa. Tuossa ja Toyotan hybrideissä muutenkin viimeisintä RAV-nelosta lukuunottamatta sähkömoottori saisi olla vähän tehokkaampi ajomoottori, eikä vain selkeä apumylly. Melutaso (lähinnä rengasäänet) on Toyotissa myös kohtuu kova. Ja miksi v**ussa se mittaristo pitää olla digitaalinen ja keskellä kojelautaa. Hud ei täysin poista tuota ärsykettä. Ei sen hybridin tarttis tänä päivänä enää leikkiä jotain avaruusalusta ulkomuodoltaan. Luistonestoa/ajonvakautusta ei saa pois päältä, mikä ääriolosuhteissa (extremeliukas mökkitie jyrkkine mäkineen ja kallistuksineen) on huono juttu. Muuten erinomainen talviauto, mutta juuri tuulilasin huurut poistuu suhteellisesti yllättävän kehnosti. Eikä siinä ole tuulilasin alareunan lämmitystä, mikä Avensiksistakin löytyi jo ajat sitten ja olisi tämän päivän piilosulkien sulana pitämiseksi tuiki tarpeellinen.

Muuten vain hyvää sanottavaa. Todella hyvä talviautokin, nopeat sulattimet ja puskee lämpöä melkein heti käynnistyttyään, eikä ainakaan Toyotan hybridi kuluta pakkasillakaan mitenkään paljon. Toki kulutus normi minilukemista nousee, mutta mitä sitten, kun lämpöä piisaa. Jollain pihistindieselillä on vähän ankeampaa karvahattu päässä ajelua... Meidän ajoissa menee 5-6 litraa satasella keskimäärin ja vähiten kaupungissa kesällä noin 4 l, motarilla sitten eniten, mutta vielä ei ole yli seiskaa mennyt sielläkään. Tuntuu, että kulutus on ihan sama, ajoi sitten reippaasti kiihdytellen, tai kuin kipeetä pi**piä kaikkia ecovaloja seuraillen. Noissakin lukemissa on jo muilla 7-paikkaisilla automaattivaihteisilla bensatilavessoilla tekemistä...

Uutena noissa hybrideissä on kyllä hintalisää, jota ei oikein kulutussäästöillä kuoleteta. Yllättäen hybridi tuo tosin monia miellyttäviä ominaisuuksia mukanaan (mitä en olisi vannoutuneena pörinä-patena ikinä uskonut), mutta ainakin aiemmin ne oli kannattavampia hankintoja vähän käytettynä. Tosin kuulemma nyt pitäisivät arvonsa jotenkin paremmin(?), ainakin liikkeiden hinnoissa...

Tuosta Prius+:sta täytyy kyllä sanoa, että sitä en paljon ajettuna uskaltaisi ostaa. Tuntuu ainakin 200-400 tkm ajetuissa takseissa lähes järjestäen olevan polttomoottori kertaalleen uusittu! Liekö sitten pakoventtiiliongelma, josta kuullut huhuja. Yksi tunnettu pienempi, mutta kiusallinen ongelma on etenkin Auriksissa ilmennyt normi 12 V akun tyhjeneminen. Tuo estää auton käynnistymisen, kun kompuutteri ei saa tarpeeksi jännitettä käynnistyssykliin. Ihme systeemi ja täysin turha akku, mutta kun se on sijoitettu kylmään tilaan tavaratilan alle, takapuskurin viereen ja kone käy vain pätkissä, lataus jää helposti vajaaksi/tuhoaa akun nopeasti.

Noin yleisesti Toyotan hybridit ollu kyllä luotettavia. Tuo Prius+ on itse asiassa mulla tasan ensimmäinen auto, jossa ei ole pilkuntarkan kyylänkään mielestä ollut yhtään mitään vikaa. No tuossakin on tosin tuo 12 V akku jo melko finaalissa, kun sen testasin huvikseni, mutta sitä ei lasketa, kun ei ole mitenkään oirehtinut vielä. Auto on nyt reilu 4 v vanha ja 75 tkm ajettu.
Toyotalla on "pikkaisen" kovempi kokemus hybrideistä kuluttajatuotteissa kuin muilla ja toki muutenkin perinteisesti kohtuu luotettavia laitteita tehnyt. Itse en ihan heti jotain Paskatin hyrpidiä uskaltaisi ostaa, kun ei ne saa perinteistäkään tekniikka aina toimimaan. Sitäkin enemmän hirvittää muutamat "premium"-hybridit ja joku kiahuihai, mutta voi ne tuurilla olla onnistuneitakin. Vähäisellä kokemuksella kyhätty laite tonne suolakuraan liottumaan, niin kirkossa kannattaa sitten käydä ahkerasti. Noissa se sähkövika voi tarkoittaa muutakin kuin hups peruutuskamera ei enää toimi, tai hups kun hävisi sadetunnistin...

kauris
28.01.2017, 15.47
Meidän yhtiössä on naapureilla 2 Toyotan Auris hybridiä, toinen vain kuukauden päivät vanha, toinenkin samaa uusinta korimallia. Mutta tuossa Auris farmarissa on mun silmään yksi paha ongelma, se on nimittäin mielestäni melko ruma muotoilultaan. Avensiksen näköinen olisi ok mutta Auris ei puhuttele kyllä yhtään. Niiden takapää erityisesti ja se noissa parkkiruuduissa on koko ajan esillä.

MacKonte
28.01.2017, 18.18
Aiemman tilavan bensarosvon Honda CR-V 2.0 A:n tilalle haettiin hieman pienempää ja edullisempaa ajoneuvoa ja ennakkoluuloista huolimatta päädyttiin uusimpaan Toyota Prius Active - malliin. Mikään tila-auto se ei ole, mutta tavaratila on pohjamitoiltaan samankokoinen CR-V:n kanssa, ja häviää noin 20cm korkeudessa. Lisätilaa saa tässäkin penkit kaatamalla ja parasta plussaa tässä hybridissä on vetokoukku. Kevytperävaunu tulee kepeästi perässä ja koukkuun saa fillarinkuljetustelineen. Kulutus vaimon ajamana 20km työmatkalla on 3.2 - 3.5l/100km. Polttoainekuluissa entiseen meillä säästyy yhden kohtuullisen polkupyörän verran vuodessa.

Täyssähköautoa en nykyisellään edes harkitse, koska ainoa jollain tavalla riittävän toimintasäteen tarjoaa Tesla. Latauspaikkoja ei vielä ole riittävän paljon. Bensahybridillä on harmitonta ajella, kun voi tankata ihan normaaleilla asemilla ja talteenkerätyn sähkön osuus ajosta on ollut reilun 13.000km aikana yli 50%.

Priuksen muotoilusta voi olla monta mieltä, mutta omaa silmää se miellyttää.

Ihmekameli
28.01.2017, 18.46
Meidän yhtiössä on naapureilla 2 Toyotan Auris hybridiä, toinen vain kuukauden päivät vanha, toinenkin samaa uusinta korimallia. Mutta tuossa Auris farmarissa on mun silmään yksi paha ongelma, se on nimittäin mielestäni melko ruma muotoilultaan. Avensiksen näköinen olisi ok mutta Auris ei puhuttele kyllä yhtään. Niiden takapää erityisesti ja se noissa parkkiruuduissa on koko ajan esillä.

Kummallinen on ihmisen mieli, minä olen noita pitänyt hyvännäköisenä pikkufarmareina, mutta pitävät minua muutenkin outona:)
Asiaan kuitenkin, oma dieselfarkku pitäisi myös vaihtaa, joten noita todellisia kulutuslukemia olisi mukava kuulla bensahybridien osalta.

Janos86
28.01.2017, 19.26
...

Tuosta Prius+:sta täytyy kyllä sanoa, että sitä en paljon ajettuna uskaltaisi ostaa. Tuntuu ainakin 200-400 tkm ajetuissa takseissa lähes järjestäen olevan polttomoottori kertaalleen uusittu! Liekö sitten pakoventtiiliongelma, josta kuullut huhuja. Yksi tunnettu pienempi, mutta kiusallinen ongelma on etenkin Auriksissa ilmennyt normi 12 V akun tyhjeneminen. Tuo estää auton käynnistymisen, kun kompuutteri ei saa tarpeeksi jännitettä käynnistyssykliin. Ihme systeemi ja täysin turha akku, mutta kun se on sijoitettu kylmään tilaan tavaratilan alle, takapuskurin viereen ja kone käy vain pätkissä, lataus jää helposti vajaaksi/tuhoaa akun nopeasti.



Tuo akun itsestään tyhjentyminenhän on korjattu jo softapäivityksellä, sehän liittyi hätävilkkuihin jotenkin että jäi kuluttamaan akkua
Ja eihän mielestäni polttomoottori tuota 12v akkua lataa vaan sen lataus tulee sieltä hybridiakuista mielestäni, eihän noissa ole mielestäni laturia edes lainkaan koneen kyljessä?

Hyötypolkija
29.01.2017, 11.50
Tuo akun itsestään tyhjentyminenhän on korjattu jo softapäivityksellä, sehän liittyi hätävilkkuihin jotenkin että jäi kuluttamaan akkua
Ja eihän mielestäni polttomoottori tuota 12v akkua lataa vaan sen lataus tulee sieltä hybridiakuista mielestäni, eihän noissa ole mielestäni laturia edes lainkaan koneen kyljessä?

Saattoi Auriksissa olla joku tuollainen ihan oikea vikakin ja akku tyhjenee oikeasti nopeasti, en niitä niin tarkasti tunne. Prius+:ssa ei tietääkseni ole vastaavaa, mutta ainakin Toyotien akunkestoon tottuneena tuo ei kovin kauaa taida kestää. Siihen lienee syynä nuo akulle huonot olosuhteet/lataus. Täytyy tosin nyt tarkemmin muisteltuani epäillä tuota aiempaa väittämääni latauksesta. Mittailin vaan latausjännitteitä pariinkin otteeseen juuri noista Auristen akkuongelmista kuultuani ja toisaalta ihmeteltyäni lyhyttä polttimon kestoa. Noissa tilanteissa lataus alkoi tosiaan vain, kun moottori hörähti käyntiin, mutta ei se välttämättä tarkoita sitä, että aina lataisi vain, kun moottori on käynnissä. Veikkaan, että lataa, kun polttomoottori on käynnissä tai ajoakussa on riittävästi poweria? Pitääkin tutkia tarkemmin. Ihmettelin itsekin tuota, kun ei siellä mitään perinteistä pikkulaturia ole, ei ole koko apulaitehihnaakaan. Ja tuskin se iso generaattori erikseen 12 volttia työntäisi, eli varmastikin isolta akulta tulee lataus pikkuakulle.

Ulkonäkö on tosiaan hyvin makuasia. Itse en tykkää yhtään uusista Toyotista. Aiemmin edes keulat oli siedettäviä, mutta nekin mentiin sössimään ihme viirusilmäilyllä, kun ooh on niin modernia tekniikkaa ledivalot ja niistä voi tehdä matalat - jee. Vähän semmoinen ryssä farkkutakissa ja nahkahousuissa fiilis.
Mutta mulla nyt auton ulkokuoren ulkonäkö on valintakriteeri numero 329.

Janos86
29.01.2017, 12.15
Eipä tuo 12v akku kauhean kovilla ole kun ei sieltä oikeen mitään virtoja ulos oteta, herättää auton vain henkiin. Ei niitä nyt vissiin paljoa ole akkuja mennyt, ainakaan kaverin mukaan ketä toyotalla huoltopuolella on töissä niin itse en sitä ainakaan murehdi lainkaan.

Nassetäti
29.01.2017, 12.42
Otan oikeasti mielelläni vastaan vihjeitä bensa-automaateista kys. kulutuslukemilla.

Kyllä Nassetäti on alle vitosen lukemilla päässyt. Ihan on todisteitakin asiasta.

Janos86
29.01.2017, 13.02
Onko kulutus aina alle 5 vai ainoastaan välillä kun oikein pihistelee?

FoMoCo
29.01.2017, 13.44
Kyllä Nassetäti on alle vitosen lukemilla päässyt. Ihan on todisteitakin asiasta.

Kovasti nyt jännitetään että milloin paljastat mikä auto on kyseessä?

Nassetäti
29.01.2017, 13.56
No enemmänkin autoillessani olen kieltämättä saanut menemään. Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että bensiinimoottorisella normaalilla autolla pääsee helposti alle viiden litran kulutuslukemiin per 100 kilometriä. Ilman sen suurempia pihistelyjä. Joten siinä mielessä nuo mainitsemanne hydridikulutuslukemat eivät kovin paljon säväytä, enemmänkin ihmetyttävät miksi siis maksaa tyhjästä.

Janos86
29.01.2017, 14.10
Paljasta nyt ihmeessä autosi? Ja päteekö tuo sinun kulutus myös esim kaupungissa ruuhkassa? Koska nuo hybridit kuluttavat juuri kaupunkiajossa kaikkein vähiten. Nuo omat kukutukset siis on sekalaista ja ilman pihistelyä, pienimmillään olen päässyt 3,8 litraan.
Ja muistakaa myös että se auton oma keskikulutusmittari yleensä valehtelee, nuo omat on todellisia koska auriksen mittari valehtelee n. 3dl/100km

Greycap
29.01.2017, 14.18
Nyt tässä kohdassa kannattaa tiedostaa että ollaan tekemisissä foorumin profiloituneimman pitkäaikaistrollin kanssa ja ainoa aika joka sen kanssa vuorovaikuttamiseen kannattaa kuluttaa on hylkylistalle laitto.

Nassetäti
29.01.2017, 14.28
Kyllä. Trollikorttihan sieltä taas heilahti. Katselinpa kirjanpitoa, että pienin mittaamani keskikulutus on ollut 4,3 l/100km kohden. Mutta pääasiassa se on pyöriskellyt 5l/100km+-0,2l/100km. Ja kyseessä ei ole mikään varsinaisesti pihistysmopomallinen auto.

Fat Boy
29.01.2017, 14.59
Minunkin nykyisellä ja myös edellisellä autolla pääsi/pääsee helposti alle 15l/100km kulutuksiin maantiellä, kaupungissa menee vähän yli jos ei pihistele. Veljellä kun on hybridi, niin se menee vähemmällä, jopa alle kympin.

nih..

marmar
04.02.2017, 07.43
Paljasta nyt ihmeessä autosi? Ja päteekö tuo sinun kulutus myös esim kaupungissa ruuhkassa?

Merkki ja malli on helppo arvata. Merkki on Rassukka ja malli Trolli.

Joo kyllähän pikkubensa-autolla alle vitosen lukemiin maantiellä pienissä nopeuksisa pääsee helposti. Pääsin jo 80 luvulla. Mutta kun ottaa todellisen kulutuksen lukemia todellisesta elämästä keskisvertoajoilla, joissa on kaupunkiliikennettä ja moottoritieajoa, sekä lyhyttä pätkää, niin hybridille on hyvin vaikea löytää kilpailijaa.

Olin kerran jokunen vuosi sitten avustamassa autokaupassa, jossa haettiin pienikulutuksista autoa työmatka-ajoon, josta kohtuu iso osa maantiellä. Prius siinäkin tapauksessa kotiin tuli. Vastaavan kokoluokan ja mukavuustason autoa yhtä pienellä kustannuksella vaan ei ollut järkihintaan (< 20 000€) tarjolla.

Viimeistään koeajolla karisi muiden vaihtoehtojen ostohalut. Laskelmissa olis siis mukana myös verot.

Usein kun puhutaan että viepäs se Prius, Auris jne paljon, niin unohdetaan kokonaan mm. auton kokoluokka ja automaattivaihteisuus.

Jartsu01
04.02.2017, 09.42
Sekoitetaan vähän keskustelua ja laitetaan omat kommentit. Itsellä Lexus 300h joka vie 5-6 litraa satasella vuoden ajasta riippuen. Kesällä pääsee rauhallisella ajolla alle 5:n. Vertailun vuoksi esim. A5 Tdi vei keskimäärin pari desiä enemmän satasella samanlaisessa ajossa.

Lähetetty minun SM-G925F laitteesta Tapatalkilla

Nassetäti
04.02.2017, 09.51
Merkki ja malli on helppo arvata. Merkki on Rassukka ja malli Trolli.

Usein kun puhutaan että viepäs se Prius, Auris jne paljon, niin unohdetaan kokonaan mm. auton kokoluokka ja automaattivaihteisuus.

Trollikortti sieltä taas tuli. Voisin tähän nyt kuitenkin todeta, että automaattivaihteistot ovat siinä määrin nykyisin kehittyneitä, että ne eivät kulutusta juurikaan nosta. Ja kuten sanoin, Nassetädillä on kyllä faktaa kulutuslukemista, ja kyseessä ei ole mikään pikkubensa-auto.

paaton
04.02.2017, 09.58
Omat hankaluutensa on trolleillakin. Ei kai nyt pitkäaikaista trollinickiä kannata paljastaa yhden automallin vuoksi.

MacKonte
04.02.2017, 10.17
Priuksessa ei ole automaattivaihteistoa vaan täysin portaaton PSD, joka mahdollistaa bensa-Atkinsonin käytön mahdollisimman optimilla kierroslukualueella eikä perinteisen automaatin vaihtamiseen liittyvää, pientäkään nykäisyä esiinny. Varusteita on enemmän kuin tarpeeksi ja Helsingissä pysäköidään puoleen hintaan.

http://eahart.com/prius/psd/

Nassetäti
04.02.2017, 10.21
Helsingissä pysäköidään puoleen hintaan.

No tämä kyllä muuttaa suhtautumiseni asiaan täysin.

kaldera
04.09.2017, 23.14
Itse ostin keväällä parivuotiaan Auris hybrid farkun 1,8l lähinnä muuttoautoksi ja vähän fillarin kuskailuun, enkä voisi olla tyytyväisempi valintaan. 🙂 Huhtikuun 21. päivästä eli ostohetkestä tähän päivään on kulunut bensaa 3,8l/100km ja kyytiin mahtuu takapenkit kippaamalla esim. cyclocross tai parimetrisiä lankkuja.

Lisäksi peltikuoren liikahtamisesta, se ECVT:n tuoma kuminauhamainen veto liikkeellelähdöissä on upeaa mun aiempien bensaprutku e36 ja e46 bemujen jälkeen, en palaa enää koskaan pelkkiin bensa- tai dieselprutkuihin.
Hybrid vaati kyllä uudenlaisen ajotyylin opettelun että saa minimoitua bensamoottorin käytön. Vielä 60 km/h nopeuksissa ajaminen onnistuu valtaosin sähköllä mutta 80km/h ja siitä ylöspäin palaa fossiilisia, kaupungissa ja ruuhkissa pääsee lähes pelkästään sähköllä. Kesässä on tullut nyt noin 8100 kilometriä mittariin ja keskikulutus sen 3,8/100km, ei paha. Enkä köröttele tientukkona tai kaahaa. 😎
Ja IMO, uusin facelift on rumempi kuin edeltäjä eli tämä mun 2014 ja oma on barcelona red mitä ei kai saa uusimpaan.

Vähän jää ikävä kun luovun taas autojen omistamisesta ja myyn tän ennen lumia pois. 😐

H. Moilanen
06.09.2017, 11.25
Suomalainen autoverotus hankinnan ja käytön osalta on sellaista vuosittaista arpajaista, etten sen perusteella tekisi kovinkaan pitkälle meneviä päätelmiä miltä minkäkin käyttövoiman verotus näyttää tulevaisuudessa. Muutaman viime vuoden aikana pienipäästöisten autojen käyttömaksu on muun muassa noin kolminkertaistettu...

VesaP
06.09.2017, 11.36
en palaa enää koskaan pelkkiin bensa- tai dieselprutkuihin.


Dieselprutku joo, bensakone ei ole koskaan "prutku". Mutta muuten yhdyn edelliseen kommenttiin, lisäten vielä listaan automaattivaihteet. Manuaalilla suhaaminen on perseestä ruuhkissa...

Oma (bensa)hybriidi vie 60km työmatka-ajossa josta vajaat puolet hidasta kiihdytä-jarruta-kiihdytä-jarruta esikaupunkinysväämistä, noin 5-5.5L/100km eikä kaasupolkimen käyttöä tarvii mitenkään varoa päästäkseen tuohon kulutukseen joten tientukkona ei tarvii olla. Halutessaan voi ajaa ruuhkaisimmat osuudet 100% sähköajolla (max 25-30km ruuhka-ajoa).

Isohkoa asuntovaunua tuolla vetää 11.5 - 14 litran kulutuksella. Tuulensuunta ja tien mäkisyys vaikuttaa kulutukseen. Cruisessa tasainen 85 vauhtia vaunun kanssa. 11.5 litraan pääsee ~300K matkalla jos on täysi akku lähtiessä eikä reitillä ole hirveitä mäkiä eikä myrskyvastatuulta. Tyhjällä akulla lähtiessä vie minimissään about litran enemmän. Vedän vaunua aina AWD moodissa pelkästään, bensan tarjoessa eturenkaiden voiman ja sähkön takarenkaiden. Eli auto lataa akkua ajonaikana kokoajan jotta taka-akseli saa voimaa. Tämä lisää myös vähän kulutusta eli kaikki ei ole vaunun syytä tuossa vaunukulutuksessa.

H. Moilanen
06.09.2017, 11.48
^Lataako tuo maantieajossa sähköakkua lainkaan, jos ei erikseen pakota latausta päälle AWD-moodilla?

VesaP
06.09.2017, 11.53
^Juu. Värkissä on erillinen "charge" valinta ajotietokoneessa jolla pakotetaan lataus päälle mutta sitä ei normaalisti tarvii. Power-moodissa auto pitää tietyn lataustason akussa kokoajan jotta takarenkaille on voimaa tarjolla jos kuski haluaa painaa pedaalia enemmän. Hybrid moodissa auto ei niin isoa latausta pidä akussa ajaessa vaan latailee sitä jarrutuksissa ja aina kun himmailee kaasua vähääkään. AWD:llä on sit tuon hybrid ja powermoodien välistä, eli kokoajan sen verran tasainen latinki päällä että takarenkaat vetää 100% ajasta kun auto liikkuu. Offroad moodia olen käyttänyt vain kerran testimielessä enkä muista miten se toimi latauksen kanssa, varmaan AWD:n kanssa vastaava lataussysteemi.

Itse käytän noita moodeja suht tasaisesti. Fiiliksen mukaan power (bensakone 100% ajasta päällä ja sähkö avittaa samalla tarvittaessa) tai hybrid (jolloin bensakone sammuilee ja käynnistyy automaagisesti kokoajan taustalla (ja tätä ei käytännössä edes huomaa mistään (muualta kuin mittaristosta)!)). Ja ruuhkissa suhaan monesti pelkällä PURE moodilla eli 100% sähköllä. Paitsi jos joutuu liikennevaloissa etummaiseksi ja joku BMW tai AUDI tulee viereiselle kaistalle... :p Silloin sormet valkkaa hiirellä Power-moodin.

Ja tuossa on myös HOLD moodi jolla voi lukita akun että auto ei käytä akkua ollenkaan, jos haluaa esim säästää täyden akun johonkin kaupungin keskustaan vaikkapa PURE ajoa varten.

kauris
06.09.2017, 14.00
Minua kyllä periaatteessa kiinnostaa lataushybridiautot kuten Passat GTE seuraavaksi autoksi, jos kokonaan sähköiseen ei vielä uskalla lähteä. Mutta oman rahansäästön kannalta sitä ei oikein ilmeisesti kannata ajatella vaan lähtökohdat hankintaan täytyy olla muualla. GTE Passat taitaa olla tyyliin 7000 euroa kalliimpi kuin vastaava bensaversio. Sitä ei saa koskaan säästettyä takaisin vaikka ajo olisi lähes pelkästään sähköllä tehtyä työmatkaa.

H. Moilanen
06.09.2017, 14.08
Jos Volvo työntää ensi vuodesta alkaen pelkkää hybridiä tai sähköautoa markkinoille, sen pitäisi tarkoittaa ainakin alkuun Volvo-hybridien halpenemista jota oletettavasti muut merkit joutuvat peesaamaan. Tai sitten Volvo luopuu markkina-asemastaan ja keskittyy myymään pelkästään kalliimman pään autoja kapealle käyttäjäryhmälle. Ja tähän skenaarioon en usko.

Lataus-hybridi voi olla kohta taloudellisin vaihtoehto hankintahinta huomioiden, mikäli ajaminen ei ole pelkkää maantietä.

mpk
06.09.2017, 14.46
Mä oon ollu tyytyväinen BMW 330e M-Sport työsuhdehybridiini

Lehisj
06.09.2017, 15.03
Juu mullekin tulee tammikuussa uudeksi käyttikseksi lataushybridi. Senkin nimi alkaa P:llä...

kauris
07.09.2017, 06.33
Onko toinen kirjain o?

Concorde
07.09.2017, 08.13
Minua kyllä periaatteessa kiinnostaa lataushybridiautot kuten Passat GTE seuraavaksi autoksi, jos kokonaan sähköiseen ei vielä uskalla lähteä. Mutta oman rahansäästön kannalta sitä ei oikein ilmeisesti kannata ajatella vaan lähtökohdat hankintaan täytyy olla muualla. GTE Passat taitaa olla tyyliin 7000 euroa kalliimpi kuin vastaava bensaversio. Sitä ei saa koskaan säästettyä takaisin vaikka ajo olisi lähes pelkästään sähköllä tehtyä työmatkaa.

Toi vertailu on melko hankalaa, koska GTE:n 218hp/400Nm ja vaikkapa 7,4s 0-100 on mukavasti parempi arvoja kuin vaikkapa toiseksi kireimmän bensakoneen 180hp/250Nm/7,9s ja vastaavasti kirein bensa (280hp/350Nm/5,5s) on taas aika paljon GTE:tä kalliimpi. Kiisselipuolelta löytyy 190hp/400Nm/7,4s , joka vastaa GTE:tä parhaiten ja noiden kahden hinnat on tonnin-pari sisällä samat.

Joo ja sopiva farkku-GTE on etsinnässä...

Concorde
07.09.2017, 08.16
Juu mullekin tulee tammikuussa uudeksi käyttikseksi lataushybridi. Senkin nimi alkaa P:llä...

Onko toinen kirjain o?

Ja mallimerkintä alkaa myös P:llä?

Lehisj
07.09.2017, 08.31
Onko toinen kirjain o?

Jep

Lehisj
07.09.2017, 08.32
Ja mallimerkintä alkaa myös P:llä?

Jep

Concorde
07.09.2017, 09.28
Ei muuta kuvia sitten tänne kun sähkömerja on ajossa. Hieno peli varmasti!

isä aurinkoonen
07.09.2017, 09.49
Ja mallimerkintä alkaa myös P:llä?
Pontiac Parisienne? :D

Hyötypolkija
07.09.2017, 13.39
Pontiac Parisienne? :D

Hah, meinasin samaa ehdottaa, mutta kun sitä ei taidakaan saada hybridinä :(


Priuksessa ei ole automaattivaihteistoa vaan täysin portaaton PSD, joka mahdollistaa bensa-Atkinsonin käytön mahdollisimman optimilla kierroslukualueella eikä perinteisen automaatin vaihtamiseen liittyvää, pientäkään nykäisyä esiinny.

Niinpä. Aika moni muu hybridi on vähän leikkihybridejä, joissa tekniikkana on lähinnä isomman starttimoottorin pulttaaminen normitekniikan kylkeen. Tavoitteena lähinnä laskea co2-lukemaa ja alentaa veroja. Kun patterista etukäteen ladattu virta loppuu, kulutusero normiautoon taitaa olla aika olematon. No, ei se Toyotassakaan jossain maantiellä maata mullistava ole, mutta vähän kuitenkin. Tuo systeemi oikeasti toimii. Potkua saisi olla vaan enemmän, niin tuo olisi ihan ylivertainen.

Piakkoin pitäisi päästä testaamaan vähän paremmin tuollaista halvan tekniikan valehybridiä, kun appiukon GLC hybridi saapuu. Aivampaska se on kuitenkin. Onneksi pääsen Priuksella pois.

Smo
07.09.2017, 19.57
"Käyttis" :D .. Popeda Prius ei kannata kolaroida tai kolaroituja akkuja kastella


https://www.youtube.com/watch?v=2B7d6MEOjcE

izmo
08.09.2017, 20.09
Pontiac Parisienne? :D

https://www.nettiauto.com/plymouth/prowler/8737385

Saako tätä lie hydriidi mallina:eek:

Smo
08.09.2017, 20.58
Näin tänään tuollaisen valkoisen PP-käyttis-hybridin paikallisen kauppakeskuksen pihalla lipumassa ja olihan se aika jännä juttu

Jartsu01
11.09.2017, 21.41
Jos haluat hybridin jossa on Priusta enemmän potkua niin tsekkaa Lexuksen mallisto. Itsellä IS300h ja sillä pääsee hyvin ohi eikä jää jalkoihin. Isompia koneita vaikka GS450h tai LC500h. Hinta tosin pomppaa aika reilusti.

Lähetetty minun SM-G925F laitteesta Tapatalkilla

Smo
12.09.2017, 07.57
Taitaa Lehiksen PP:ssä olla ihan tarpeeksi potkua :D

oppes
14.09.2017, 16.40
Itse ostin keväällä parivuotiaan Auris hybrid farkun 1,8l lähinnä muuttoautoksi ja vähän fillarin kuskailuun, enkä voisi olla tyytyväisempi valintaan.  Huhtikuun 21. päivästä eli ostohetkestä tähän päivään on kulunut bensaa 3,8l/100km ja kyytiin mahtuu takapenkit kippaamalla esim. cyclocross tai parimetrisiä lankkuja.

Lisäksi peltikuoren liikahtamisesta, se ECVT:n tuoma kuminauhamainen veto liikkeellelähdöissä on upeaa mun aiempien bensaprutku e36 ja e46 bemujen jälkeen, en palaa enää koskaan pelkkiin bensa- tai dieselprutkuihin.
Hybrid vaati kyllä uudenlaisen ajotyylin opettelun että saa minimoitua bensamoottorin käytön. Vielä 60 km/h nopeuksissa ajaminen onnistuu valtaosin sähköllä mutta 80km/h ja siitä ylöspäin palaa fossiilisia, kaupungissa ja ruuhkissa pääsee lähes pelkästään sähköllä. Kesässä on tullut nyt noin 8100 kilometriä mittariin ja keskikulutus sen 3,8/100km, ei paha. Enkä köröttele tientukkona tai kaahaa. 
Ja IMO, uusin facelift on rumempi kuin edeltäjä eli tämä mun 2014 ja oma on barcelona red mitä ei kai saa uusimpaan.

Vähän jää ikävä kun luovun taas autojen omistamisesta ja myyn tän ennen lumia pois. 


OHO! Itse olen nyt ajanut 45tkm Auris Hybridi-Farkulla. Uutena hankittu ja kulutus laskettu tankatusta vs. ajetusta (eli ajotietokoneen lukemilla voi heittää kuikkaa) Keskikulutus tuolta ajalta 5,35l/100km. Lukema, jota en pidä pahana kun siinä todella on mukana ihan kaikki ajo, ympäri vuoden. En pidä itseäni mitebnkään agressiivisena kuskina, ja mukana on suurin osa kaupunkiajoa, jossa hybridi on parhaimmillaan. Niinpä 3,8l/100km kuulostaa kyllä a) epärealistiselta b) optimi-olosuhteissa lyhyellä aikavälillä mitatulta

MacKonte
14.09.2017, 17.39
^On tuo 3.8l/100km periaatteessa lähes mahdollista, koska Kalderan autolla on ajettu viestin mukaan kesällä. Meillä on reilun vuoden ja 23000km ajettu Prius 4G 2016. Koko tämän ajan keskikulutus kirjanpidosta (ei ajotietokoneesta) on 4.5l/100km sekalaista ajoa, neljää vuodenaikaa, taajamaa ja motaria, peräkärrin vetoa ja raskasta kaasujalkaa tarvittaessa. Syksystä kevääseen bensamoottori käy enemmän auton sisätilojen lämmityksen vuoksi ja se näkyy selvästi omissa kirjanpidon graafisissa käppyröissä (Road Trip -appi) kulutuksen kasvuna. Kesäisin kulutus on ollut selvästi maltillisempaa. Korkein yhden tankkausvälin keskikulutuslukema on 6.57l/100km jossa vedettiin 800km muuttokuormaa peräkärryssä ja alhaisin 3.68l/100km.

oppes
14.09.2017, 21.50
^On tuo 3.8l/100km periaatteessa lähes mahdollista, koska Kalderan autolla on ajettu viestin mukaan kesällä. Meillä on reilun vuoden ja 23000km ajettu Prius 4G 2016. Koko tämän ajan keskikulutus kirjanpidosta (ei ajotietokoneesta) on 4.5l/100km sekalaista ajoa, neljää vuodenaikaa, taajamaa ja motaria, peräkärrin vetoa ja raskasta kaasujalkaa tarvittaessa. Syksystä kevääseen bensamoottori käy enemmän auton sisätilojen lämmityksen vuoksi ja se näkyy selvästi omissa kirjanpidon graafisissa käppyröissä (Road Trip -appi) kulutuksen kasvuna. Kesäisin kulutus on ollut selvästi maltillisempaa. Korkein yhden tankkausvälin keskikulutuslukema on 6.57l/100km jossa vedettiin 800km muuttokuormaa peräkärryssä ja alhaisin 3.68l/100km.

Kehitys varmaan kehittyy ja autot paranee :) 2014 Prius pääsee tuollaisiin 3,x litran kulutuksiin kesällä ja kaupungissa. Maantielle kun mennään (80 - 100km/h) kulutus pyörii 4,5 - 4,8l/100km tienovilla. Motarilla saa sitten vedellä 140km/h (mittarinopeus) ja kulutus on ~5,2 - 5,5l/100km. Talvella tuohon päälle tullee sitten muutama desilitra lämmitykseen. Pari pyörää katolla nostaa myös helposti kulutusta muutaman desin. Mutta Tojotan hybridi on parhaimmillaa kyllä katkoajossa, kaupungissa, jossa nopeus pysyy alle 75km/h (nopeus, jossa mennään tilanteen salliessa sähköllä).

haedon
15.09.2017, 07.08
Mutta kauanko tarvii ajella että saa kuoletettua hintaeron vastaavan kokoluokan bensa- tai dieselautoon?

MacKonte
15.09.2017, 07.19
^Yhtä kauan - siihen asti kun auto pannaan paaliin. Autoa hankkiessa en ole koskaan miettinyt jälleenmyyntiarvoa ja kuoletusaikaa, kuten en polkupyörääkään ostaessa. Prius 4G:n sain koeajoon ensimmäisenä Lahden alueella ja ajettavuus sekä muotoilu vakuutti sen verran, että se oli siinä. Honda ja Chevrolet meni vaihdossa.

VesaP
15.09.2017, 07.46
Mutta kauanko tarvii ajella että saa kuoletettua hintaeron vastaavan kokoluokan bensa- tai dieselautoon?

Ei ihan hirveen pitkään... T8:seissa on täysin sama bensakone kuin T6:ssa PLUS sähköjutut lisänä. Ja "satakertaa" pienemmät pakolliset maksut TraFille jne.

Alkaen hinnat:

XC90 T6 AWD Inscription 101ke
XC90 T8 AWD Inscription 96ke

XC60 T6 AWD Inscription 82ke
XC60 T8 AWD Inscription 74ke

Pekka L
15.09.2017, 07.49
Enpä tiennyt että hybridit pistää fysiikan laitkin uusiksi. 80/100->140km/h, alle litra lisää ~3x tehontarpeella. Huh!

Janos86
15.09.2017, 08.03
On kyllä omasta mielestä nyt hieman trollailua noissa kulutuksissa, ei ainakaan oma Auris mene ikinä noin pienellä. Luulen että nyt on hieman huijausta noissa kulutuksissa

MacKonte
15.09.2017, 09.48
^En ota kantaa muiden ilmoittamiin kulutuksiin, mutta kun kirjaan vuoden ajalta ajetun matkan ja tankatun polttoaineen, niin vaikea on muutakaan tulokseksi saada. Missä vaiheessa fakta muuttuu trolliksi?

Kannattaa huomata, että Prius 4G:n ilmanvastuskerroin Cd=0.24 oli ainakin julkistuksen aikaan 2016 markkinoilla olevien sarjavalmisteisten autojen alhaisin. Vaikuttaa suoraan kulutukseen nopeuksien kasvaessa. Honda CR-V:llä vaikutus 80 -> 120km/h oli litroina paljon enemmän kuin Priuksella.

Nassetäti
15.09.2017, 10.02
Korkein yhden tankkausvälin keskikulutuslukema on 6.57l/100km jossa vedettiin 800km muuttokuormaa peräkärryssä ja alhaisin 3.68l/100km.

Enemmänhän tuo vie kuin vastaavan kokoinen mutta hyvällä diisselillä varustettu auto.

VesaP
15.09.2017, 10.02
Missä vaiheessa fakta muuttuu trolliksi?


Siinä vaiheessa kun vaikuttaa liian hyvältä ollakseen oikeesti totta. :)

Volvo On Call näyttääpi tämän viikon työmatkasuhailun keskikulutukseksi 4.6L näköjään tällä hetkellä, mutta tässä on vähän normaalia enemmän voinut ladata akkua kyllä viikon aikana, siitä tulee tuo litran ero normaaliin 5-5.5L kulutukseen.

MacKonte
15.09.2017, 10.08
Enemmänhän tuo vie kuin vastaavan kokoinen mutta hyvällä diisselillä varustettu auto.
Hinattaessa korkeaa, kuomullista peräkärryä pääosin 80km/h rajoitusalueella? On mulla, Nassukkatäti, ollut dieseleitäkin, joten ei kannata alkaa trollaamaan :D

Dieselin kulutukseen kannattaa laskea käyttövoimavero mukaan.

Eipä tässä ole kulutuksella tarvetta alkaa trollailla. Oma kulutus työmatka-ajossa on neljä palaa ruisleipää per 30km.

Autolla taas Priuksen aikana vuosittaiset menot autoiluun ovat alhaisemmat kuin koskaan aiemmin. Se riittää mulle.

VesaP
15.09.2017, 10.11
Perävaunuista...

XC70 D5 (tai no, D4 mutta lastutettu samoille tehoille kuin D5) vei asuntovaunun kanssa alkaen 11L diisseliä.
Tää nykyinen T8 vaihteluväli ollut 11.5 - 15L bensaa (98E). Yleensä noin 12-13L.

Molemmissa tapauksissa pidetty 85km/h cruisessa. Kovempaa en aja vaikka tottakai pääsisi helposti. Jossain ohituksissa käynyt 120 mikä ylittää jo kyllä koko vaunun rakenteellisen max-nopeuden.

(offt: Se on koomista seurata miten jengillä on PAKOTTAVA tarve ajaa ohi vaikka ajettas 85 vauhtia 80 alueella vaunun kanssa. Ja useasti sit kun päästään ohi niin hetken päästä se on just se sama auto tientukkona edessä ittellä.)

MacKonte
15.09.2017, 10.16
Kyllähän asuntovaunun vedossa kunnon turbodiesel on sekä kulutuksessa että vetokyvyssä lyömätön. Varsinkin bensa-Volvoilla vaunuja vetäneet sen tietää. Hybrideillähän ei kummoisia perävaunuja edes vedetä. Osalla ei minkäänlaista.

VesaP
15.09.2017, 10.19
^Mikä tuossa munkin ylläolevassa vertailussa näyttää että diisseli olis lyömätön? Tai vetokyvyssä lyömätön? Ja ainakin omalla hybridillä voi _laillisesti_ vetää about kaikkia asuntovaunuja mitä markkinoilla on, myös niitä isoimpia. Tai no, Adrialla aivan isoin lapsiperhevaunu Alpina 903HT taitaa olla rajoilla, varsinkin pakattuna täyteen kamaa mutta kaikki muut. Hyvin riittää vetokyky myös hybridillä. Vaikka se toki onkin ainakin oman mallin tapauksessa 300kg vähemmän mitä pelkällä bensalla tai diisselillä olis. Mutta 2400kg riittää jo pitkälle. D5 ja T6 olis 2700kg. Mikä on varsin koomista kun kuitenkin T8:ssa on 100hv enemmän about, mutta auto muuten kait sitten sen 300kg painavampi sähköhärpäkkeiden johdosta.

MacKonte
15.09.2017, 10.24
^Sulla onkin "muskelihybridi" :D

Nassetäti
15.09.2017, 10.29
Dieselin kulutukseen kannattaa laskea käyttövoimavero mukaan.

Nostaakse sekin polttoaineen kulutusta? Omasta kokemuksesta voisin sanoa, että matka-ajossa hyvä ja tehokkaasti vääntävä diisseli on vienut pienimmillään lähellä 3,0 lukemia ja keskikulutuskin sitten 3,6-3,7 litraa. Mutta voin kyllä sanoa, että kuskin taidot siinä 0.5 l vaikuttavat. On toki sitten makuasia haluaako niin ajella, kun ei se muutama euro ole aina kynnyskysymys.

MacKonte
15.09.2017, 10.35
^Eihän se kulutusta nosta mutta kuluja se nostaa. Oli mullakin joskus Golf GTD, jolla 1000km reissulla talvirajoituksilla pääsin tuollaisiin lukemiin. Kun työmatka-ajot vähenivät, nousi kilometrikustannus käyttövoimaveron takia korkeammaksi kuin bensa-autolla ja niin sai dieselit jäädä enemmän ajaville.

Nassetäti
15.09.2017, 10.39
No niin. Nythän käytiin kuitenkin keskustelua poltto-aineen kulutuksesta, eikä autoilun kokonaiskustannuksista, joka onkin jo hieman enemmän matemaattisia ja muita luonnontieteellisiä askelmerkkejä vaativampi laji. Itse voisin tähän todeta, jotta Prius on jo itsessään niin kuvottava näköinen auto, että olisin valmis maksamaan ettei siihen tarvitsisi istahtaa.

Nassetäti
15.09.2017, 10.49
Perävaunuista...
(offt: Se on koomista seurata miten jengillä on PAKOTTAVA tarve ajaa ohi vaikka ajettas 85 vauhtia 80 alueella vaunun kanssa. Ja useasti sit kun päästään ohi niin hetken päästä se on just se sama auto tientukkona edessä ittellä.)

Nythän on niin, että Suomen maanteillä ajetaan perinteellisistä kulttuurisista tekijöistä johtuen ainakin lievää ylinopeutta. Ja yleensä se on niin, että ah nuo niin ihanat karavaanarit junnaa sitä samaa nopeutta oli rajoitus mikä tahansa. Kuka sellainen peesissä viihtyy? Ei kukaan.

MacKonte
15.09.2017, 11.00
^^Tuossa joku kirjoitelma aiemmin kysyttiin, kauanko hintaeron kuolettaminen vaatii aikaa ja siihen lienee vaikuttaa muukin kuin polttoaineenkulutus.

kovinhidas
15.09.2017, 11.21
Tämänkin kirjoittamiseen käyttämäni ajan olisin voinut olla vaikka kuntoilemassa, mutta kun sohvalla on mukavampaa:

Pikkuauto Yaris hybrid, ensimmäiset 9 kk takana ja kulutus 4,65/100km ensimmäisellä 19 000 km:llä.

Taustaa:

ajokortti reilusti yli 35 vuotta, kilometrejä vasta ensimmäinen miljoona täyttymäisillään ajettuna kaikki yksityisajossa. Stereotyyppisistä määritelmistä minuun ei käy kumpikaan seuraavista, "märkäkorvateini-lippalakkikuski" eikä "vitunvilsalakki-hidastelija mene takaisin vanhainkotiin."


Miten ajettu:
Arkiajo pääkaupunkiseudulla, noin 20 km/suunta, josta noin 60 prosenttia moottoritietä tai kehätietä. Liikaa maantietä siis, jos haaveilee pienestä hybridikulutuksesta.


Ajaminen on tapahtunut täysin liikennevirran nopeimman kaistan mukana. Satunnaisesti, eli aina kuin mahdollista, mukana on hieman itsekästä kaistasurffailua, myönnän ja häpeän. Ajettu siis ripeästi, mutta sikailematta, mulkun leimaa vältellen. Viimeisin ylinopeussakko yli viiden vuoden takaa, vuoden sisällä yksi kamera-auton salamavälähdys 30 alueella huomautusluonteisesti, ei seuraamuksia.

Tankkaukset olen tilastoinut spritmonitor.de:n kännykäapsin avulla uudesta saakka, toteutuneiden tankkausmäärien mukaan. Matkamittarin virhettä en ole huomioinut.

Täysin vastaavassa ajossa kakkosauton eli edellismallin VW-golf:in kulutus 7,4 l/100 km, vertailun vuoksi.

Aloitetaan huonoista mielipiteistäni, verrattuna kakkosautoon, 125 tkm ajettuun DSG-volkkariin (hybridistä piti tulla kakkosauto..):

- ohjaustuntuma ei ihan saksalaisten tasalla, mutta luonnehtisin arvosanalla "kelvollinen, ei ärsytä." Mainostavat uuden mallin olevan paranneltu versio, en tiedä.
- pikkuhybridissä on pieni mutta ilahduttavan syvä tavaratila.
- vaikka hybridin suorituskyky on riittävä, hieman järeämpi moottorituntuma ei haittaisi jos kuljettajan liikennesilmä sattuisi pettämään ja kaasua joutuisi joskus painamaan syvälle. Tällä tarkoitan auton hiljaisuuden äkillistä katomista moottorin kierrosten noustessa. Ei ilmene läheskään päivittäin jos kuljettaja viitsii rampissa ennakkoon vilkaista välin, johon liikennevirrassa liittyy sekä käyttää vilkkua ennakoiden.
- moottoritiellä sakkonopeuden rajalla moottori alkaa huutaa. Mittarinopeuteen noin 128 saakka kierrosluku pysyy kuitenkin vihreällä (hiljaisella) alueella. Maantiellä ennakoimattomasti suoritetussa teinibemarityylisessä ohituskiihdytyksessä moottori pitää ääntä.

- voi kun voisi ajaa sähköllä vähän lujempaa ja pidemmälle! Nyt 60 km/h ei enää oikein kiihdy sähköllä, reilu 70 km/h menee teoriassa tasaisella.
- lapinreissu jos tulisi, lähtisin volkkarilla ja kattoboksilla, kaupunkiin hybridillä. Perävaunun tarvitsijat, katsokaa muualle.
- hintaeroa vastaavaan automaattivaihteiseen autoon ei ole tarkoitettukaan ikinä säästettäväksi polttoainekuluissa, ostomotivaation on oltava jotakin muuta.
- ratti jää melko kauaksi säädöstä huolimatta, ilmeisesti japanilaiseen tyyliin?
- alkaa haluta täyssähköautoa seuraavaksi! Sähkökarkki on nielaistu!



Sitten positiiviset mielipiteeni:

+ välitön kuminauhamainen liikkeellelähtö. Tämä on loistavaa! (OT: Vituttaa siirtyä takaisin kakkosauton empivään ja nykivään DSG:hen, jos akka ennättää ottaa hybridin. Uudemman VAG:in koeajokaan ei muuttanut mielipidettäni.)
+ hybridi opettaa täysin allergiseksi normaaliautojen start-stop-automaateille. Sellaista en enää ikinä halua omistaa. (herne pois, tämä on vain mielipiteeni)
+ harmiton laite, ei herätä aggressioita kanssa-autoilijoissa, vaikka hieman kaistasurffailua harrastaisikin pääkaupunkiseudun liikenteessä. Oikeasti tuntuu saavan paljon anteeksi.
+ todella nykimätön, mukava ja pehmeä kyyti vaihteiston ja moottorin osalta. Autonmyyjäkielellä "voimalinja" on loistava, menikö oikein?.
+ moottorin mukaantuloa vetoon ei huomaa. Tätä pelkäsin ennakkoon, mutta asia on kunnossa.
+ ok melutaso, hyvin hiljainen kaupunkiruuhkassa.
+ sisätilat hyvät ulkomitat huomioiden. Pikkuauto.
+ alkaa haluta täyssähköautoa seur...



Kaikesta saa olla eri mieltä. Mielipide muodostuu paljon siitä, mille ominaisuudelle antaa painoa, sekä minkälaiseen käyttöön auto tulee. Kaikki autot palkansaajien hintaluokassa taitavat olla kompromisseja.

En väitä olevani oikeassa, kirjoitan vain mielipiteitäni. Jos olen mielestäsi moukka, en siitä suutu. Nähdään taas fillarin selässä!

Varaan itselleni ikuisen oikeuden muuttaa mielipiteitäni.

Nassetäti
15.09.2017, 11.25
^^Tuossa joku kirjoitelma aiemmin kysyttiin, kauanko hintaeron kuolettaminen vaatii aikaa ja siihen lienee vaikuttaa muukin kuin polttoaineenkulutus.

Niin ja siihen vastasit, jotta ei mitään muuta väliä, kunhan vuotuiset kustannukset ovat mahdollisimman alhaiset muuttoautoksi. Silloinhan voi jo suoralta kädeltä kysyä, että miksi ihmeessa hankit sitten Priuksen?

MacKonte
15.09.2017, 11.36
^Juuri siksi. En hankkinut muuttoautoksi.

Hyvä kirjoitus Kovinhidas.

Blackborow
15.09.2017, 11.39
Enemmänhän tuo vie kuin vastaavan kokoinen mutta hyvällä diisselillä varustettu auto.
Ja diisselissä on jonkinlainen suorituskykykin.

Itse kiskoin kesälomalla 650km kuomukärryä suht modernilla common-rail turbodiiselillä ja kulutus siellä kutosen pinnassa. Ilman kärryä tuo menee maantiellä helposti alle vitosen, vaikka ajaakin sitä perinteistä lievää ylinopeutta. Eikä tartte rekkojen ohituksia miettiä niinkuin tojoilla tai vahtia että auto kulkee suoraan.

Nassetäti
15.09.2017, 11.43
^Juuri siksi. En hankkinut muuttoautoksi.

Sitä saattaa joku pohtia, että kannattaako maksaa tonni, jotta säästää viissataa.

kovinhidas
15.09.2017, 11.45
Blackborow: viimeisen rivin mielipiteesi lienevät omia kokemuksiasi kyseisestä merkistä. Minä en noin kirjoittanut, ainakaan omasta mielestäni.

Hei, ulkona paistaa aurinko!

Blackborow
15.09.2017, 11.48
Blackborow: viimeisen rivin mielipiteesi lienevät omia kokemuksiasi kyseisestä merkistä. Minä en noin kirjoittanut, ainakaan omasta mielestäni.

Hei, ulkona paistaa aurinko!
Mitä helv...?

Pekka L
15.09.2017, 12.28
Missä vaiheessa fakta muuttuu trolliksi?

Siinä vaiheessa kun aletaan sotkea keskikulutuksia tai hetkellisiä ajotietokoneen näyttöjä todelliseen kulutukseen vauhdilla x.
Nim. Oppes menee motarille, lyö vakkarin päälle 140 vauhtiin, nollaa keskikulutusnäytön ja katsoo lukeman vaikka 20km myöhemmin kun maaston epätasaisuudet ei enää pahemmin vaikuta. Ei taida olla matala vitonen taulussa. Noh, työkaveri väitti V60 D4 automaatin menevän samaa vauhtia 4,9l/100 joten ei tämä toisaalta kovin ainutlaatuista ole.
Mulla vei eilen kuomukärry perässä 80km/h n.9,5 litraa. Kun tankki alkoi näyttää tyhjän puoleista, naftaa sai jakajasta lisää. Kätevää!

oppes
15.09.2017, 18.21
Tämänkin kirjoittamiseen käyttämäni ajan olisin voinut olla vaikka kuntoilemassa, mutta kun sohvalla on mukavampaa:

Pikkuauto Yaris hybrid, ensimmäiset 9 kk takana ja kulutus 4,65/100km ensimmäisellä 19 000 km:llä.

Taustaa:

ajokortti reilusti yli 35 vuotta, kilometrejä vasta ensimmäinen miljoona täyttymäisillään ajettuna kaikki yksityisajossa. Stereotyyppisistä määritelmistä minuun ei käy kumpikaan seuraavista, "märkäkorvateini-lippalakkikuski" eikä "vitunvilsalakki-hidastelija mene takaisin vanhainkotiin."


Miten ajettu:
Arkiajo pääkaupunkiseudulla, noin 20 km/suunta, josta noin 60 prosenttia moottoritietä tai kehätietä. Liikaa maantietä siis, jos haaveilee pienestä hybridikulutuksesta.


Ajaminen on tapahtunut täysin liikennevirran nopeimman kaistan mukana. Satunnaisesti, eli aina kuin mahdollista, mukana on hieman itsekästä kaistasurffailua, myönnän ja häpeän. Ajettu siis ripeästi, mutta sikailematta, mulkun leimaa vältellen. Viimeisin ylinopeussakko yli viiden vuoden takaa, vuoden sisällä yksi kamera-auton salamavälähdys 30 alueella huomautusluonteisesti, ei seuraamuksia.

Tankkaukset olen tilastoinut spritmonitor.de:n kännykäapsin avulla uudesta saakka, toteutuneiden tankkausmäärien mukaan. Matkamittarin virhettä en ole huomioinut.

Täysin vastaavassa ajossa kakkosauton eli edellismallin VW-golf:in kulutus 7,4 l/100 km, vertailun vuoksi.

Aloitetaan huonoista mielipiteistäni, verrattuna kakkosautoon, 125 tkm ajettuun DSG-volkkariin (hybridistä piti tulla kakkosauto..):

- ohjaustuntuma ei ihan saksalaisten tasalla, mutta luonnehtisin arvosanalla "kelvollinen, ei ärsytä." Mainostavat uuden mallin olevan paranneltu versio, en tiedä.
- pikkuhybridissä on pieni mutta ilahduttavan syvä tavaratila.
- vaikka hybridin suorituskyky on riittävä, hieman järeämpi moottorituntuma ei haittaisi jos kuljettajan liikennesilmä sattuisi pettämään ja kaasua joutuisi joskus painamaan syvälle. Tällä tarkoitan auton hiljaisuuden äkillistä katomista moottorin kierrosten noustessa. Ei ilmene läheskään päivittäin jos kuljettaja viitsii rampissa ennakkoon vilkaista välin, johon liikennevirrassa liittyy sekä käyttää vilkkua ennakoiden.
- moottoritiellä sakkonopeuden rajalla moottori alkaa huutaa. Mittarinopeuteen noin 128 saakka kierrosluku pysyy kuitenkin vihreällä (hiljaisella) alueella. Maantiellä ennakoimattomasti suoritetussa teinibemarityylisessä ohituskiihdytyksessä moottori pitää ääntä.

- voi kun voisi ajaa sähköllä vähän lujempaa ja pidemmälle! Nyt 60 km/h ei enää oikein kiihdy sähköllä, reilu 70 km/h menee teoriassa tasaisella.
- lapinreissu jos tulisi, lähtisin volkkarilla ja kattoboksilla, kaupunkiin hybridillä. Perävaunun tarvitsijat, katsokaa muualle.
- hintaeroa vastaavaan automaattivaihteiseen autoon ei ole tarkoitettukaan ikinä säästettäväksi polttoainekuluissa, ostomotivaation on oltava jotakin muuta.
- ratti jää melko kauaksi säädöstä huolimatta, ilmeisesti japanilaiseen tyyliin?
- alkaa haluta täyssähköautoa seuraavaksi! Sähkökarkki on nielaistu!



Sitten positiiviset mielipiteeni:

+ välitön kuminauhamainen liikkeellelähtö. Tämä on loistavaa! (OT: Vituttaa siirtyä takaisin kakkosauton empivään ja nykivään DSG:hen, jos akka ennättää ottaa hybridin. Uudemman VAG:in koeajokaan ei muuttanut mielipidettäni.)
+ hybridi opettaa täysin allergiseksi normaaliautojen start-stop-automaateille. Sellaista en enää ikinä halua omistaa. (herne pois, tämä on vain mielipiteeni)
+ harmiton laite, ei herätä aggressioita kanssa-autoilijoissa, vaikka hieman kaistasurffailua harrastaisikin pääkaupunkiseudun liikenteessä. Oikeasti tuntuu saavan paljon anteeksi.
+ todella nykimätön, mukava ja pehmeä kyyti vaihteiston ja moottorin osalta. Autonmyyjäkielellä "voimalinja" on loistava, menikö oikein?.
+ moottorin mukaantuloa vetoon ei huomaa. Tätä pelkäsin ennakkoon, mutta asia on kunnossa.
+ ok melutaso, hyvin hiljainen kaupunkiruuhkassa.
+ sisätilat hyvät ulkomitat huomioiden. Pikkuauto.
+ alkaa haluta täyssähköautoa seur...



Kaikesta saa olla eri mieltä. Mielipide muodostuu paljon siitä, mille ominaisuudelle antaa painoa, sekä minkälaiseen käyttöön auto tulee. Kaikki autot palkansaajien hintaluokassa taitavat olla kompromisseja.

En väitä olevani oikeassa, kirjoitan vain mielipiteitäni. Jos olen mielestäsi moukka, en siitä suutu. Nähdään taas fillarin selässä!

Varaan itselleni ikuisen oikeuden muuttaa mielipiteitäni.

Summasit loistavasti! (Kaksineuvoisen Auriksen omistaja)

oppes
15.09.2017, 18.26
Siinä vaiheessa kun aletaan sotkea keskikulutuksia tai hetkellisiä ajotietokoneen näyttöjä todelliseen kulutukseen vauhdilla x.
Nim. Oppes menee motarille, lyö vakkarin päälle 140 vauhtiin, nollaa keskikulutusnäytön ja katsoo lukeman vaikka 20km myöhemmin kun maaston epätasaisuudet ei enää pahemmin vaikuta. Ei taida olla matala vitonen taulussa. Noh, työkaveri väitti V60 D4 automaatin menevän samaa vauhtia 4,9l/100 joten ei tämä toisaalta kovin ainutlaatuista ole.
Mulla vei eilen kuomukärry perässä 80km/h n.9,5 litraa. Kun tankki alkoi näyttää tyhjän puoleista, naftaa sai jakajasta lisää. Kätevää!

Joo. Oppesin heitot kulutuksen kasvusta oli "heittoja" ja pohjautuvat kompuutterin näyttöön. Mutta kuten sanoin, niin kulutusseurantani KAIKESTA ajostani mitattuna mittarilta tankatusta ja ajetuista kilometreistä.on tuossa edellä. Ja itse asiassa heitin juuri keikan mennäviikolla Jyväskylään (Espoosta), jossa mentiin kuitenkin motaria Heinolaan ja siitä Nykäskylään 4-tietä. Motarin vetelin mittarinopeudella 140km/h. Tankilta mitattu kulutus (tankkaus ennen reissua ja kotiin tultua) 5,2l/100km

Eli vielä - nimenomaan kommentoin kait, että "ajotietokoneen luvuilla voi heittää kuikkaa". Lopullinen totuus löytyy bensamittarilta vs. ajetut kilometrit. Mutta ajotietokone antaa tietty osviittaa muutoksista ajo-olosuhteiden vaikutuksesta varsinkin jos tuo kerää/keskiarvoistaa noita menneille ajanjaksoille (kuten Tojotassa)

jakkok
15.09.2017, 18.32
Summasit loistavasti! (Kaksineuvoisen Auriksen omistaja)Samaa mieltä tästä kovinhidas:n tekstistä.
Passaisi hyvin myös tuon tila-auto plussan kuvaukseksi.
Paitsi erittäin tilava auto ulkomitat huomioiden. Keskikulutus 5,7l/100km.

Seuraava on sähköauto[emoji41]

T. Prius plussan kyytiläinen.
Kiva auto...

Lähetetty minun SM-G903F laitteesta Tapatalkilla

Markku Liitiä
19.09.2017, 14.56
Eli vielä - nimenomaan kommentoin kait, että "ajotietokoneen luvuilla voi heittää kuikkaa". Lopullinen totuus löytyy bensamittarilta vs. ajetut kilometrit. Mutta ajotietokone antaa tietty osviittaa muutoksista ajo-olosuhteiden vaikutuksesta varsinkin jos tuo kerää/keskiarvoistaa noita menneille ajanjaksoille (kuten Tojotassa)

Vaihdoin taannoin autoa ja tässä uudessa (2013) on ajotietokone. Pistin huvikseni muistiin ajotietokoneen ilmoittamat päivittäiset kulutuslukemat. Ne liikkuivat välillä 6,0 - 7,5 litraa satasella, suurin osa luokkaa 6,3 - 6,5.

Kun sitten hieman yli 1000 kilometrin ajon jälkeen kävin huoltiksella, laskin kulutuksen taskulaskimella: 7,6 litraa satasella. Siis reilun litran enemmän ajotietokoneen lukemiin verrattuna. Olen kyllä tyytyväinen 7,6:eenkin, kun kyse on reilun kahden tonnin painoisesta pakettiautosta. Ajelin rajoituksiin nähden enimmäkseen lievää ylinopeutta ja aika paljon satasen rajoitusalueella.

Concorde
21.09.2017, 07.20
... harmiton laite, ei herätä aggressioita kanssa-autoilijoissa, vaikka hieman kaistasurffailua harrastaisikin pääkaupunkiseudun liikenteessä.

Voin allekirjoittaa tän, eli ruuhkaliikenteessä kevätjuhlaliikkeitä suorittavien valtikka on siirtymässä liisaribemareilta tukevasti näille hybrideille. Tällä viikolla on mainannut kolahtaa kolme kertaa aamuliikenteessä. Kerran kiilannut mopoauto ja kaksi kertaa (eri) AurisHybrid. ...kele.

haedon
22.09.2017, 14.56
Mä taas laskin tänään että montako Olkiluotoa tarvitaan kun kaikki nykyinen autokanta nykyisine ajomäärineen muuttuisi hetkessä täyssähköautoiksi. Vastaukseksi tuli että tarvitsee vielä rakentaa Olkiluoto 4-11:D. Ei siis ihme että Bernerit ja muut ajavat yksityiautoiluun vähennystä ja muuta rakennemuutosta, kun ei tämä Suomen, puhumattakaan maailman mittakaavassa ole toimiva yhtälö.

Pekka L
22.09.2017, 16.29
^Laskitko että autot ladataan pääasiassa yöllä, kun muu kulutus on pientä? Entä sen, että Porvoon ja Naantalin öljynjalostamoiden ja niiden yhteydessä olevien öljysatamien sähkönkulutus putoaa radikaalisti. Pelkästään Porvoossa käy 3-4 laivaa päivässä, ei ne ihan valovirtapumpuilla tyhjene. Puhumattakaan siitä bensan jalostukseen menevästä energiasta.

YT
22.09.2017, 16.40
Mä taas laskin tänään että montako Olkiluotoa tarvitaan kun kaikki nykyinen autokanta nykyisine ajomäärineen muuttuisi hetkessä täyssähköautoiksi.
Voisitko kertoa millaisia lähtöarvoja käytit laskennassa?

haedon
22.09.2017, 17.05
No en tietenkään voi, kun nyt en ole töissä ja saa palkkaa tällaisesta joutavasta laskentahommista:D. Oikeesti en muista arvoja, mutta määreet olivat pyöreästi polttoaineen energiasisältö, autojen hyötysuhde, keskikulutus ja kokonaisajomäärät.

Lataukset tapahtuvat pääsääntöisesti yöllä, mutta se ei poista päivittäisiä kulutushuippujen nousua, koska osa latauksesta tapahtuu kuitenkin päivällä. Koska tämä tapahtuisi myös globaalisti niin arvioin että tuontisähkö putoaisi lähelle nollaa, koska muilla sähkönkulutuksen nousu aiheuttaisi ylijäämän supistumisen. Tämä noin 20% olisi lähes sama kuin yö/päiväsähkön erotus. Toki sähköä toimitettaisiin sinne missä siitä eniten maksettaisiin, mutta se taas nostaisi hintoja sellaisiksi että joku muu energiamuoto olisi taas edellisempi.

Esko
22.09.2017, 17.14
En ole haedon, mutta pikaisesti Suomen energiankäyttö, Wikipedia: (https://fi.wikipedia.org/wiki/Energia_Suomessa)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Energia_kaytto_2014.png


Energian kokonaiskulutus Suomessa vuonna 2016 oli Tilastokeskuksen mukaan 1 335 PJ (petajoulea) eli 371 TWh (terawattituntia).

16% tuosta on 371 TWh * 0,16 = noin 60 TWh, liikenteen kuluttama energia.

Areva, Olkiluoto 3 (http://suomi.areva.com/FI/home-259/olkiluoto-3-maailman-ensimminennbsp-kolmannen-sukupolven-eprreaktori.html):


Sijaintipaikka: Olkiluoto, Suomi
Asiakas: Teollisuuden Voima Oyi (TVO)
Toimitus: 1 EPR™ -voimala, avaimet käteen
Nettosähköteho: 1600 Mwe
Reaktorin lämpöteho: 4300 MWth
Vuosittainen sähköntuotto: 13 TWh

Eli 4-5 uutta Olkiluoto 3:sta tarvittaisiin ja vastaavalla energiamäärällä tietysti sitten vähenisi öljyn poltto.

edit: Pikaisena lisäyksenä, tämä laskelma ei ota huomioon sitä että sähköauton hyötysuhde on paljon parempi kuin polttomoottoriauton, joten tuota 60:ntä öljylähtöistä TWh:ta korvaamaan ei tarvittaisi 60 TWh:n edestä sähköenergiaa.

Smo
22.09.2017, 17.40
2014 ajettiin vähän alle 50 miljardia kilsaa henkilöautoilla ja kulutus joku 10-15 kwh/100km, siitä laskemaan

Pekka L
22.09.2017, 17.46
Laskelma ei myöskään huomioi sitä, että raskas liikenne ei sähköistyisi sinä samana mystisenä yönä. Eikä lentoliikenne. Eikä sitä että raideliikenne jo pyörii sähköllä.

paaton
22.09.2017, 18.08
Niin, minäkin mietiskelin, että kuuluuko liikenteeseen raide- ja laivaliikennekkin?

haedon
22.09.2017, 18.13
Kyllä minä huomioin kaiken tieliikenteen, myös raskaan. Tämä oli siis pieni herätys jos joku ajattelee että sähkö tulee töpselistä ja se on aina halpaa. Sen huomioin myös että talvella kun muukin sähkönkulutus on huipussa niin sähköauton kulutuskin nousee luokka >50% (Nissan Leaf 57%) ja jostain sekin on revittävä.

Pekka L
22.09.2017, 18.43
Niin, minäkin mietiskelin, että kuuluuko liikenteeseen raide- ja laivaliikennekkin?

Niin, Esko tuohon linkitti kokonaisenergiankulutuksen ja liikenteen osuuden siitä. Tuo osuus sisältää kaiken liikenteen. No kauramoottoreista en tiedä.

mhelander
22.09.2017, 18.46
Taitaa joutua rouvan RX400h jakopääremppaan. Epämääräinen käynnistyksen jälkeinen ropina on muuttunut jatkuvaksi metakaksi ja huolto-ohjelman mukaan vielä 10t mailia on siihen vaihtoon.
Pistin sitten katiskan tallin odottamaan tilattuja osia ja otin viinakasin käyttöön...

Näinköhän lähes vuosi Oulussa ajoa ja talven kuuluisa hiekoitus joudutti jakopään menoa vai mikälie.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

huotah
22.09.2017, 18.54
Ajoin äskettäin sähköautoa ensimmäistä kertaa ja oma dieselkrematoria lähtee myyntiin nyt. Ihan sama miten monta Olkiluotoa se maksaa.

Esko
22.09.2017, 19.12
Kun puhuttiin tieliikenteestä niin raskas liikenne kuului siihen tietysti myös, mutta lento-, vesi- ja raideliikenne olisi toki pitänyt poistaa. Kymmenen vuoden takaisilla tiedoilla (http://ilmasto.org/ilmastonmuutos/ratkaisut/paastojen-vahentaminen-suomessa/liikenne) tieliikenteen osuus on ollut 163/227 => 75%, päästään jo 45 TWh:n lukemaan ja reiluun kolmeen Olkiluotoon. Itsellä on vähän kiire (kuten oli edellistä viestiä kirjoittaessakin) joten ehkä joku muu ehtisi laskeskella paljonko hyötysuhteissa ym. vielä voitetaan. Tarkemmin ajatellen kuvittelen joskus nähneeni jonkin artikkelin jossa olisi puhuttu luokkaa noin yhdestä voimalasta mutten muista, oliko kyse vain henkilöautoista ja mihin laskelma perustui.

Jartsu01
22.09.2017, 23.57
En ole mikään liikenne/energia asiantuntija, mutta käydessäni Japanissa viime syksynä rupesi mielenkiinto heräämään polttokenno autoihin. Suomessa ei infra vielä tue tuota, mutta esim Toyota Mirai kulkee muistaakseni reilu 400 kilsaa tankilla. Ja tankkaus vie saman kuin bensa-autollakin.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170922/89ea75f49ded74dc0cb83d7f93b7f1e6.jpg

Lähetetty minun SM-G925F laitteesta Tapatalkilla

Pekka L
23.09.2017, 08.12
Tämän lähteen (http://gatewayev.org/how-much-electricity-is-used-refine-a-gallon-of-gasoline) mukaan bensagallonan tuotantoon menisi jalostuksessa ~6kWh energiaa.
Kun tiedetään bensalitran sisältävän ~9kWh energiaa ja jenkkigallonan olevan ~3,78 litraa, saadaan gallonan energiasisällöksi jokseenkin tasan 34kWh.
Ottomoottorin hyötysuhde on luokkaa 25%, joten eteenpäinvievää energiaa siitä saadaan n.8,5kWh.

Jos bensa-autojen keskikulutus lienee luokkaa 7,5l/100km,
(Vaimon 1.6 pösö 7,2 pätkäajossa lienee melko keskiverto tapaus ja pienikulutuksisimmat (pikku)autot pyörii muutenkin pääasiassa juurikin taajamissa, jolloin kulutus on kaukana valmistajan ilmoittamasta eu-normin keskiarvosta, näin perusteluna tuolle arvolle. Isommat autot vie sitten lähelle tuota samaa, enemmän maantiepainotteisesti.)
tekee se n. 2gal. Eli jos bensantuotato autojen osalta lopetetaan, säästyy energiaa, elikkä sähköä noin 12kWh jokaista ajettua sataa kilometriä kohden.
Ja mitäs ne sähköautot nyt satasella kulutti?

Esko
23.09.2017, 12.36
-> Pekka L

Mielenkiintoinen huomio! Ja siinähän ne satasen kulutukset 12kWh:n nurkilla pyörivätkin.

http://www.tuulilasi.fi/uutiset/nama-sahkoautot-kuluttavat-eniten-sahkoa-tesla-model-s-peranpitajana

Esimerkiksi Neste Oililla on Porvoossa voimalaitos, joka tuottaa sähköä vuodessa 7,5 TWh maakaasua polttamalla. (https://gasetti.fi/artikkeli/porvoon-jalostamo-panostaa-bioon)

Ohessa myös pari näkemystä sähköautokannan kokonaiskulutuksesta, ilman tietoa mihin luvut perustuvat. 10,5-12 TWh vastaisi sitä yhden ison ydinreaktorin tuotantokapasiteettia. Ilman, että huomioidaan öljynjalostuksesta säästynyt sähköenergia.

https://tekniikanmaailma.fi/autot/kysy-tm-toimitukselta-riittaako-sahko-todella-jos-suomen-teilla-ajelee-3-miljoonaa-sahkoautoa/
https://www.vihreat.fi/kysymyksia-vihreita-vastauksia-energiasta-ydinvoimasta-0#sahkoautot


En ole mikään liikenne/energia asiantuntija, mutta käydessäni Japanissa viime syksynä rupesi mielenkiinto heräämään polttokenno autoihin. Suomessa ei infra vielä tue tuota, mutta esim Toyota Mirai kulkee muistaakseni reilu 400 kilsaa tankilla. Ja tankkaus vie saman kuin bensa-autollakin.

Mitään vetyinfraa ei ole, mutta jos ei ole pakko olla nimenomaan vetyauto, niin metaania (biokaasu/maakaasu) käyttävälle polttokennoautolle kyllä olisi jo tankkausasemia tarjolla ja etanoli-infrakin olisi hyvin helposti toteutettavissa nykyisillä asemilla, jos vain niin halutaan ja kysyntää on.

Jartsu01
23.09.2017, 21.41
Tuohan on mielenkiintoinen tieto. Tuossa saattaa olla voittajaratkaisu. Puhdas sähköautokanta nimittäin vaatii aika hurjia määriä akkuja ja nykytekniikalla noissa käytettävät raaka-aineet tulevat haasteeksi.

Lähetetty minun SM-G925F laitteesta Tapatalkilla

Köfte
23.09.2017, 23.12
-> Pekka L

Mielenkiintoinen huomio! Ja siinähän ne satasen kulutukset 12kWh:n nurkilla pyörivätkin.

http://www.tuulilasi.fi/uutiset/nama-sahkoautot-kuluttavat-eniten-sahkoa-tesla-model-s-peranpitajana

Esimerkiksi Neste Oililla on Porvoossa voimalaitos, joka tuottaa sähköä vuodessa 7,5 TWh maakaasua polttamalla. (https://gasetti.fi/artikkeli/porvoon-jalostamo-panostaa-bioon)

Ohessa myös pari näkemystä sähköautokannan kokonaiskulutuksesta, ilman tietoa mihin luvut perustuvat. 10,5-12 TWh vastaisi sitä yhden ison ydinreaktorin tuotantokapasiteettia. Ilman, että huomioidaan öljynjalostuksesta säästynyt sähköenergia.

https://tekniikanmaailma.fi/autot/kysy-tm-toimitukselta-riittaako-sahko-todella-jos-suomen-teilla-ajelee-3-miljoonaa-sahkoautoa/
https://www.vihreat.fi/kysymyksia-vihreita-vastauksia-energiasta-ydinvoimasta-0#sahkoautot



Mitään vetyinfraa ei ole, mutta jos ei ole pakko olla nimenomaan vetyauto, niin metaania (biokaasu/maakaasu) käyttävälle polttokennoautolle kyllä olisi jo tankkausasemia tarjolla ja etanoli-infrakin olisi hyvin helposti toteutettavissa nykyisillä asemilla, jos vain niin halutaan ja kysyntää on.

[/QUOTE]jos vain niin halutaan ja kysyntää on.[/QUOTE]

Tuossahan se olennaisin olikin jo.

YT
24.09.2017, 04.51
Maakaasu kannattaa polttaa maakaasuna ja sähkö sähkönä. Vety kannattaa syödä Savonlinnassa.

Fat Boy
24.09.2017, 06.55
Maakaasu kannattaa polttaa maakaasuna ja sähkö sähkönä. Vety kannattaa syödä Savonlinnassa.Väärin. Vety kannattaa syödä Lappeenrannassa.

Mitäpä vielä?

Kuntoilija
24.09.2017, 08.11
Jos en aivan väärin muista niin Toyota on vetänyt pois noita vetyautosuunnitelmiaan ja panoksia on siirretty lisää sähköautojen kehittämiseen.

Nassetäti
24.09.2017, 11.10
Nämä hyrbirithän on ihan persiistä. Täysähköauto on sen sijaan varsin oivallinen kulkija. Yksinkertainen ja pitkäikäinen laitos. Suurin osa kaupunkien ruuhkista ajoittuu työnmatkakulkemisesta. Nassetäti kyllä laittaisin porukan polkemaan töihin ja takaisin. Mutta koska siinä tulee hiki, ja Nassetäti ei voi tälläistä määräystä antaa, niin suoritettakoon työmatkat tulevaisuudessa täyssähköautoilla. Pistorasioihin vaan wattituntimittarit ja homma toimii kuin lättähatun wc.

marco1
24.09.2017, 12.04
Onkos liisareissa ratkaistu tuo kotilataamisen kustannuksien kohdistuminen jotenkin kätevästi? Vaikuttaa varmasti yleistymiseen jos tuo on taklattu.

mpk
24.09.2017, 12.25
^
On se ratkaistu, palveluntarjoaja veloittaa energiakustannukset suoraan leasingyhtiöltä. Muitakin ratkaisuja varmasti on.


Sent from my iPad using Tapatalk

VesaP
23.10.2017, 10.57
Tässä esimerkki yhden hybriidin taaperruksesta aamun työmatkaruuhkaliikenteessä väliltä Klaukkala-Helsinki. Ruuhkaa oli ja välillä mentiin pitkiä siivuja kävelyvauhtia Hämeenlinnanväylällä. Jarrutteluja ja kiihdyttelyjä ja jarrutteluja välillä seisahdukseen asti ja kiihdyttelyjä jne. Tuolla reilulla litralla pääsi 2 ihmistä Hellllsinkiin asti. Ei huono sanoisin. 8kWh akusta jäi puolet käyttämättä kotimatkalle.

https://www.dropbox.com/s/5clf33lundvrt9j/Screenshot_20171023-115022.png?raw=1

JackOja
23.10.2017, 11.11
Eikö sulla ollutkin pistokehybridi? Eikö sillä tuollainen matka mene pelkällä sähköllä?

VesaP
23.10.2017, 11.26
^Joo, menis se ainakin melkein (teoreettinen maksimi 40km sähköllä mutta käytännössä aina vähemmän, varsinkin ruuhkassa jne...) mutta sit olis paluumatka tehtävä 100% bensalla. Parempi käyttää fiftysixty :) Suomeksi, mateluosuudet "hybrid" moodissa, isommat tiet "power" moodissa jotta Bemarit ei hypi silmille.

Toki olis so coooool jos voisi täällä perselävessä myös ladata tuon täyteen mutta no-can-do, eli samalla kotona ladatulla sähköllä täytyy pärjätä mennentullen (tai ladata ajaessa mikä taas syö bensaa lisää), ja tuon vajaan kilowatin verran auto oli ladannut akkua ajaessa ihan jarrutuksissa ja kaasun himmauksissa ilman lisäbensan tarvetta.

Esko
23.10.2017, 13.43
Tässä esimerkki yhden hybriidin taaperruksesta aamun työmatkaruuhkaliikenteessä väliltä Klaukkala-Helsinki. Ruuhkaa oli ja välillä mentiin pitkiä siivuja kävelyvauhtia Hämeenlinnanväylällä. Jarrutteluja ja kiihdyttelyjä ja jarrutteluja välillä seisahdukseen asti ja kiihdyttelyjä jne. Tuolla reilulla litralla pääsi 2 ihmistä Hellllsinkiin asti. Ei huono sanoisin. 8kWh akusta jäi puolet käyttämättä kotimatkalle.

https://www.dropbox.com/s/5clf33lundvrt9j/Screenshot_20171023-115022.png?raw=1

(teoreettinen maksimi 40km sähköllä mutta käytännössä aina vähemmän, varsinkin ruuhkassa jne...)

Siis ei varmaan reilulla litralla vaan reilulla litralla + neljällä kilowattitunnilla? Eli kulutus oli siis bensaa tahdilla 4,5 L/100km ja lisäksi sähköä tahdilla 13,3 kWh/100km (energian takaisinlataus huomioitu). Onko tämä nyt siis erityisen hyvä tulos hybridille? Varsinkin tuo että 8kWh akku riittää teoriassakin vain 40 km ajoon (= 20kWh / 100km) ei äkkiseltään kuulosta mitenkään erityisen hyvältä. Puhtaat sähköautothan kuluttavat 12-17 kWh/100km eivätkä pihimmät bensa-autotkaan ihan tolkuttomia vie, esim. VW Upin lukemat näkyvät olevan 5,1/3,7/4,2 litraa per 100km (eli kaupunkiajo noin 5L/100km).

Mites tuo sähköautojen range muuten menee eri ajotilanteissa? Ruuhkanhan pitäisi olla ainakin se paikka jossa sähköllä ajamisen edut erityisesti korostuvat. Ihan pikaisesti googlaten tietoa ei näyttänyt helposti löytyvän; tässä (http://thechargingpoint.azurewebsites.net/knowledge-hub/hot-topics/hot-topics-range.html) vanhahkossa jutussa joku on testannut sähköautoaan ja saanut rangeksi 83km moottoritiellä (keskinopeus 102km/h), 104km sekalaisilla pienemmillä teillä (keskinop. 70km/h) ja 149km ruuhkaisessa kaupunkiliikenteessä (keskinop. 30km/h).

H. Moilanen
23.10.2017, 13.47
Puhtaat sähköautothan kuluttavat 12-17 kWh/100km eivätkä pihimmät bensa-autotkaan ihan tolkuttomia vie, esim. VW Upin lukemat näkyvät olevan 5,1/3,7/4,2 litraa per 100km (eli kaupunkiajo noin 5L/100km).
Jos tarkoituksena on puhtaasti kahden henkilön siirtäminen Klaukkalasta Helsinkiin ja takaisin, möhköfantin kokoinen XC90 ei varmasti ole kustannustehokkain vaihtoehto siinä lajissa.

Esko
23.10.2017, 13.53
Jos tarkoituksena on puhtaasti kahden henkilön siirtäminen Klaukkalasta Helsinkiin ja takaisin, möhköfantin kokoinen XC90 ei varmasti ole kustannustehokkain vaihtoehto siinä lajissa.

No jos se kyseinen hybridi oli tosiaan XC90 niin sellaiselle lukemat lienevät suht kohtuulliset...

kaldera
31.10.2017, 00.44
Nyt Toyotan täyshybridi 1,8l kuluttaa 5,2l/100 kun lämpötila ollut nollan tienoilla ja nastat alla https://murobbs.muropaketti.com/styles/default/xenforo/hymiot/mad.png Ilman esilämmitintä fossiilisten lorinan voi aamulla melkein kuulla :p:p:p Jos pitäisin tän vielä niin hankkisin kitkat ja asennuttaisin moottorilämppärin, nyt ei enää kannata.

MacKonte
31.10.2017, 06.34
^Jo bensarosvojen aikaan tottui ajamaan kitkoilla ja käyttämään lohkolämmitintä, joten molemmat hankittiin Priukseenkin heti uutena. Sisätilojen lämmitykseen on bensamoottorin käytävä.

Concorde
31.10.2017, 07.57
Eikös ison veden takana oo koostettu useampikin haaste autovalmistajia kohtaan liian optimististen kulututuslukemien takia. Mun mielestä autonvalmistajat on hävinneet ne kaikki ja korjaustoimenpiteenä on ollut painaa uusia prosyyrejä isommilla numeroilla.