Näytä tavallinen näkymä : Maantie SM 2016
Laitetaan nyt myöhäinen pikatopikki jos johonkin halutaan keräillä infoa ja kuvia ja sen sellaista.
Turussa ajellaan.
Miesten kisasta livestream juuri nyt: https://www.youtube.com/watch?v=TOKsAQjDWrE
Naisten kisasta klo 16: https://www.youtube.com/watch?v=tJFZxGnB6Hw
Aika-ajothan olivat jo viikko sitten, voittajina Samuel Pökälä ja Lotta Lepistö.
Miesten kisan voittajaksi selviytyi TWD:n Jesse Kaislavuo, ihan hieno irtautuminen ensin pääjoukosta ja sitten hatkasta jossa edes kaksi GIF-Chebicin miestä ei ollut tarpeeksi taistelemaan vastaan.
U23 voitti Aleksi Hänninen (Akilles) pääjoukon loppukirissä.
Pääjoukossa ei ollut oikein mitään merkkejä minkäänlaisesta tiimityöstä vaikka useammastakin joukkueesta oli vielä useampi mies mukana. Pelkkiä yksittäisiä 30 s iskuja ja sen jälkeen kampi suoraksi, eikä niillä otettu hatkaa kiinni.
Tästähän oli jo ketju http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?55642-Maantiepy%F6r%E4ilyn-SM-Turussa-ke-22-6-ja-la-su-2-ja-3-7-2016
Kuvia, saa käyttää kuuvaja manittava. (ei kaupallisuuksiin)
https://www.flickr.com/photos/oldklein/albums/72157667729992184
https://c2.staticflickr.com/8/7500/28007795006_df4576aa0b_b.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7404/27964685681_aab754c464_b.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7337/27428545614_39e98679b9_b.jpg
Mitkä lasit Aktiamiehellä?
Privileged
03.07.2016, 08.30
Mitkä lasit Aktiamiehellä?
Oakleyn Jawbreakerit.
lynxlynx
03.07.2016, 09.23
Miesten kisan voittajaksi selviytyi TWD:n Jesse Kaislavuo, ihan hieno irtautuminen ensin pääjoukosta ja sitten hatkasta jossa edes kaksi GIF-Chebicin miestä ei ollut tarpeeksi taistelemaan vastaan.
U23 voitti Aleksi Hänninen (Akilles) pääjoukon loppukirissä.
Pääjoukossa ei ollut oikein mitään merkkejä minkäänlaisesta tiimityöstä vaikka useammastakin joukkueesta oli vielä useampi mies mukana. Pelkkiä yksittäisiä 30 s iskuja ja sen jälkeen kampi suoraksi, eikä niillä otettu hatkaa kiinni.
Taisi u 23 kärki olla Joni (akilles), Hiski (blizz merida) Aleksi (akilles).
Santerius
03.07.2016, 09.32
Katselin sivusilmällä naisten kisaa, ja loppukirin laimeus ihmetytti kovasti: ilmeisesti kakkos- ja kolmossijoille tulleita ei kiinnostanut lainkaan edes yrittää haastaa. Onhan se toisaalta mukava istua satulassakin, kun on hyvä ilma. :)
kolistelija
03.07.2016, 10.20
Katselin sivusilmällä naisten kisaa, ja loppukirin laimeus ihmetytti kovasti: ilmeisesti kakkos- ja kolmossijoille tulleita ei kiinnostanut lainkaan edes yrittää haastaa. Onhan se toisaalta mukava istua satulassakin, kun on hyvä ilma. :)
Ei tuollaisessa kolmen hengen loppuratkaisussa aina niin jännää kiriä tule, varsinkaan jos selvästi vahvin pakotetaan keulille. Internetin ihmeellisenä aikana voi etsivä löytää dataa ja sen jaksoin tehdä puolestasi. Kakkoseksi tulleella löytyi polkimille vielä yli kilowatin verran tehoa loppukirissä, mikä on käsittääkseni naisten puolella jo ihan hyvä lukema... Voittajan dataa pidetään kuulemma paremmassa turvassa kuin valtiosalaisuuksia. :)
Miesten puolella kisaa väritti todella pitkä iriotto joka lähti heti lähtöviivalla. Se rauhoitti alkukisaa todella paljon kun pääjoukossa pideltiin sopivaa tahtia odotellen että hatka paitsuu reilulla 180km matkalla. Kilvanajo alkoikin lopulta aika myöhään ja irtiottoa ei lopussa enää aktiivisesti ajettu takaa. Kolmanneksi tullu Tommi Martikainen ajoi muuten pienessä irtiotossa paukusta lähtien, 180km pienellä porukalla yli 41km/h kumpuilevassa maastossa!
Laitoin kuvat blogiin kuvatekstien kera. Oli kyl hyvät järkkäilyt ja muutenkin lepposa meno. Vähän pitkä päivä tuli kun naisetkin aloittivat vasta neljän maissa mut minkäs teet. Jollain tais jäädä Pelle Miljoona jumiin soittimeen :D
Löytyisikö nuorten sarjoista kuvia sunnuntailta?
Vehmaan Nummi
03.07.2016, 23.25
AHH:n ihanaisten kisaraporttia blogissa:
http://ahhcycling.blogspot.fi/
:D
Blogista löytyi tämmöinen yllättävä tieto: "Mestaruuden voittaneella Lepistöllä oli kilpailun aikana ollut käytössä radio. Radion käyttö on yksiselitteisesti säännöissä kielletty Suomen mestaruuskilpailuissa. UCI:n korkeamman kategorian kilpailuissa radioita käytetään, mutta siellä säännöt sen sallivat. Radion käytöstä tehtiin virallinen protesti ja tuomaristo selvitti asiaa. Lepistö sai lopulta pitää mestaruutensa ja kuulopuheiden perusteella tilanteesta selvittiin sakoilla.".
Voisi kuvitella, että säännöt olivat tiedossa, joten radion käytöllä tietoisesti haettiin etua. Ei tuosta minusta olisi voinut seurata muuta kuin hylkääminen.
Eilen lähetettyjen jatkoksi lisätty kännystä löytyneet M-Elite ja U23 palkontojenjakokuvat. http://jaribirling.kuvat.fi/kuvat/2016+M+Elite+SM+Turku+2.7/
TunkkiPuolikas
04.07.2016, 00.52
Blogista löytyi tämmöinen yllättävä tieto: "Mestaruuden voittaneella Lepistöllä oli kilpailun aikana ollut käytössä radio. Radion käyttö on yksiselitteisesti säännöissä kielletty Suomen mestaruuskilpailuissa. UCI:n korkeamman kategorian kilpailuissa radioita käytetään, mutta siellä säännöt sen sallivat. Radion käytöstä tehtiin virallinen protesti ja tuomaristo selvitti asiaa. Lepistö sai lopulta pitää mestaruutensa ja kuulopuheiden perusteella tilanteesta selvittiin sakoilla.".
Voisi kuvitella, että säännöt olivat tiedossa, joten radion käytöllä tietoisesti haettiin etua. Ei tuosta minusta olisi voinut seurata muuta kuin hylkääminen.
Asia ei ollut tiedossa. 6.2 on sääntöihin tullut muutoksia. Sekä saksan, että Belgan mestiksissä oli radiot. Itse kysyin joukkueenjohtajien kokouksessa 2saako käyttää radiota" Vastaus tuomarilta "Saa". Monta oli kuulemassa. Hän sitten kertoi myöhemmin tarkoittaneensa autoon tulevaa radiota. Sehän on pakollinen. Ilman ei saa mennä huoltamaan.
Eli tässä nyt mokailtiin puolin ja toisin. Kuski ei sitä tehnyt vaan radio lyötiin selkään ja sanottiin, että saa käyttää ja siinä uskossa myös liikkeelle lähti. Vieläkkin on epäselvää, saako sitä maan mestaruuskisoissa käyttää vai ei. KV kisassa raja on 1.1 kun se vuosi sitten oli World Cup. Selvää on ettei kansallisissa saa olla, mutta tällä oli UCI luokitus.
Sinänsä aivan sama tulevaisuudessa saako vai ei, mutta kyllä meillä pitäisi olla suomennettuna 6.2 tullut sääntö tässä kohtaa jo. Koko juttu lähti liikkeelle siitä, että muualta tuli viestiä radion sallimisesta.
Enkä tiedä miten voisin asian selvemmin kysyä, kun kysyin saako olla ?
Mutta tämä on aina tämmöistä tahimista. Nämä olivat viimeiset SM kisat jotka ajettiin. Tuolla ulkomailla ei tarvi aina vääntää joka asiasta. Sakot tuli ja ne maksetaan, ei siinä mitään. Kai tästä jonkun selvyyden UCIn konttorista sais, mutta en viitsi vaivautua. Riihimäellä koittivat hylätä kun nosti molemmat kädet tangosta. Sääntö on -70 luvulta. Ajamalla tarvis ratkoa nämä.
Toki säännöt on tehtyt noudatettaviksi, mutta ne pitää myös olla selvät kaikille
Tuossa Belgian mestari. Mikähän korvassa lienee ? https://www.google.fi/search?q=kaat+hannes&client=firefox-b&tbm=isch&imgil=6pqn3AMdU2AcOM%253A%253BBgJbTWFmveGAyM%253Bh ttp%25253A%25252F%25252Fwww.nieuwsblad.be%25252Fcn t%25252Fdmf20160626_02357192&source=iu&pf=m&fir=6pqn3AMdU2AcOM%253A%252CBgJbTWFmveGAyM%252C_&usg=__5pb0BT7N2H-q062I34HJEZKtL6M%3D&biw=1366&bih=659&ved=0ahUKEwiy-qH0mNjNAhXD_ywKHTwdA58QyjcIKg&ei=t315V_LCG8P_swG8uoz4CQ#imgrc=6pqn3AMdU2AcOM%3A
TunkkiPuolikas
04.07.2016, 08.42
Todettakoom vieä, että protestin tekijä oli samassa kokouksessa jossa asiaa kysin. Ei puhunut mitään siinä kohtaa. Mutta kun oma valmennettava jäi neljänneksi, alkoi huuto. Hän myös koitti saada kisan kakkosen housuista asian. Ne kuulemma eivät olleet Teamin väreissä. Aika-ajossa hän metelöi maaliaikalla muitten huoltoatojen toiminnasta, jossa kaksi kyllä töpeksi, mutta se joka vähemmän sai syyt niskaan . Väärä joukkue ilmeisesti, koska se on hänen hampaissaan ollut koko kauden. Koko talven on saanut lukea hänen kirjoituksiaan eri foorumeilta , kuinka huonoja me muut ollaan.
Todettakoon kuitenkin sekin, että tuomarit antoivat neljännelle huomautuksen kaistan vaihdosta loppukirissä. Yksi tuomari totesi, että jos kyse olisi ollut mitalista, olisi hänet laitettu ryhmän viimeiseksi. Ja kaksi varoitusta on jo alla. Kolmannesta seuraa kilpailukielto. Tällaistakin siellä kuulin.
Alan kyllä olemaan kurkkuani myöten täynnä koko tätä Suomitouhua.
Itse en huoltoautossa ollut kummassakaan kisassa. Vietin aikani ihan muualla kuin kisareitillä ja palasin haastattelemaan mitalistit.
Vehmaan Nummi
04.07.2016, 11.14
Tuollaisen sallivan säännön löysin UCI:n sääntösivuilta (mistäköhän löytäisi nuo kilpailujen luokitukset?), korjausta oli tehty tähän 3.6.2016:
In
-
race cCommunications
2.2.024
1.
The use of radio links or other remote means of communication by or with the
riders, as well as
the possession of any equipment that can be used in this
manner, during an
event is prohibited
except in the following cases:
a.
Men Elite:
World Championships,
UCI WorldTour events
, class HC and class
1 events;
b.
Women Elite:
World Championships,
UCI Women’s WorldTour
and class 1
events
;
c.
time trial events
In the cases above, a
secure communications and information system (the «earpiece»)
is
authorised and may be used for safety reasons and to assist riders under the following conditions
-
the power of the transceiver may not exceed 5 watts;
-
the range of the system shall be
limited to the space occupied by the race;
-
its use is limited to exchanges between riders and the sports director and
between riders of
a same team.
The use of such a system is subject to any relevant legal provisions and to thoughtful
and reasonable
use with respect for ethics and the rider’s freedom
Todettakoom vieä, että protestin tekijä oli samassa kokouksessa jossa asiaa kysin. Ei puhunut mitään siinä kohtaa. Mutta kun oma valmennettava jäi neljänneksi, alkoi huuto. Hän myös koitti saada kisan kakkosen housuista asian. Ne kuulemma eivät olleet Teamin väreissä. Aika-ajossa hän metelöi maaliaikalla muitten huoltoatojen toiminnasta, jossa kaksi kyllä töpeksi, mutta se joka vähemmän sai syyt niskaan . Väärä joukkue ilmeisesti, koska se on hänen hampaissaan ollut koko kauden. Koko talven on saanut lukea hänen kirjoituksiaan eri foorumeilta , kuinka huonoja me muut ollaan.
Todettakoon kuitenkin sekin, että tuomarit antoivat neljännelle huomautuksen kaistan vaihdosta loppukirissä. Yksi tuomari totesi, että jos kyse olisi ollut mitalista, olisi hänet laitettu ryhmän viimeiseksi. Ja kaksi varoitusta on jo alla. Kolmannesta seuraa kilpailukielto. Tällaistakin siellä kuulin.
Alan kyllä olemaan kurkkuani myöten täynnä koko tätä Suomitouhua.
Itse en huoltoautossa ollut kummassakaan kisassa. Vietin aikani ihan muualla kuin kisareitillä ja palasin haastattelemaan mitalistit.
Huvittavaa miten haukut protestin tekijän, kun sääntöjä on ihan selkeästi kuitenkin rikottu.
Hyvä jos asiasta on annettu sakkoa ja jätetty rankaisut siihen.
Asia ei ollut tiedossa. 6.2 on sääntöihin tullut muutoksia. Sekä saksan, että Belgan mestiksissä oli radiot. Itse kysyin joukkueenjohtajien kokouksessa 2saako käyttää radiota" Vastaus tuomarilta "Saa". Monta oli kuulemassa. Hän sitten kertoi myöhemmin tarkoittaneensa autoon tulevaa radiota. Sehän on pakollinen. Ilman ei saa mennä huoltamaan.
Eli tässä nyt mokailtiin puolin ja toisin. Kuski ei sitä tehnyt vaan radio lyötiin selkään ja sanottiin, että saa käyttää ja siinä uskossa myös liikkeelle lähti. Vieläkkin on epäselvää, saako sitä maan mestaruuskisoissa käyttää vai ei. KV kisassa raja on 1.1 kun se vuosi sitten oli World Cup. Selvää on ettei kansallisissa saa olla, mutta tällä oli UCI luokitus.
Sinänsä aivan sama tulevaisuudessa saako vai ei, mutta kyllä meillä pitäisi olla suomennettuna 6.2 tullut sääntö tässä kohtaa jo. Koko juttu lähti liikkeelle siitä, että muualta tuli viestiä radion sallimisesta.
Tämä selitys kelpaa kyllä ainakin minulle.
TunkkiPuolikas
04.07.2016, 13.46
Huvittavaa miten haukut protestin tekijän, kun sääntöjä on ihan selkeästi kuitenkin rikottu.
Hyvä jos asiasta on annettu sakkoa ja jätetty rankaisut siihen.
Säännöt myös sanovat, että asiaan pitää puuttua heti, kun se havaitaan. Näin olisi rike vältetty, jos sitä edes ylipäätään oli. (Muut maat anatavat siis käyttää. Kyseessä kun on UCI kisa jota ei kuitenkaan ole luokiteltu)
Siinä kun kysyin asiaa olisi pitänyt sanoa EI sekä tuomarin, että joukkueenjohtajan joka protestin teki. Säännöt sanoo, että radio pois ja jos rike jatkuu, tulee seuraamuksia lisää.
Mutta sakot maksetaan kyllä ja se siitä. Ihmettelen vaan sitä, että netti on pullollaan blogeja joissa meistä tehdään huijareita täysin. Varoitus ei muuten ole pikkuasia. Kolme ja kisakielto päälle. Niitä on nyt kertynyt muutamalle maamme kuskeille kaksin kappalein. Ja tästä siis tuli myös sellainen, joten tarkkana pitää olla.
Ja tämä tästä .
Hepossa riidellään, SM-kisoista riidellään, säännöistä ja tulkinnoista riidellään jne. Ja missä SoPU ?. Lomailee. On tää niin kova laji. Tästä huolimati kivoja kesäkilsoja kaikille.
Hepossa riidellään, SM-kisoista riidellään, säännöistä ja tulkinnoista riidellään jne. Ja missä SoPU ?. Lomailee. On tää niin kova laji. Tästä huolimati kivoja kesäkilsoja kaikille.
Kyllä tukijoiden, taustajoukkojen, sukulaisten ja kilpailijoiden kavereidenkin pitää jostain päästä kisaamaan :-)
kuovipolku
04.07.2016, 17.48
Kyllä tukijoiden, taustajoukkojen, sukulaisten ja kilpailijoiden kavereidenkin pitää jostain päästä kisaamaan :-)
Juu, ja voittajan fyysistä vahvuutta kehumalla voi kivasti antaa ymmärtää että tämä on psyykkisesti heikompi. Ainakin sen verran heikompi ettei välttämättä olisi voittanut ilman sääntöjenvastaisia apukeinoja...
TunkkiPuolikas
04.07.2016, 19.05
Juu, ja voittajan fyysistä vahvuutta kehumalla voi kivasti antaa ymmärtää että tämä on psyykkisesti heikompi. Ainakin sen verran heikompi ettei välttämättä olisi voittanut ilman sääntöjenvastaisia apukeinoja...
Aika-ajossa radio on joka tapauksessa sallittu ja tuo psyykepointti tulisi siinä kyllä avuksi. Ei kuitenkaan ollut silloin. Haluttiin nyt vaan varmistaa huoltoauto paikalle asap, jos oltaisi tarvittu välinerikkoon. Auttaa se kuskien välistä kommunikointiakin ,jos se on kaikilla. Ei ollut mukana. Muuten se olisi ollut kaikkien korvassa. Onneksi siis ei ollut kassissa kuin yhdelle :) Oltais harjoiteltu Ruotsin MC kisaan , koska moni joukkueesta lähtee sinne :)
Ei ihmekään että Suomen pyöräily junnaa kehityksessä paikoillaan kun meno on tätä samaa, perisuomalaista mussuttamista ja kyräilyä vuodesta toiseen. Mitä jos keskityttäisiin ajamaan kovaa ja pidettäisiin yhteishenkeä yllä, eiks pyöräily ole joukkuelaji...Tsemppiä tunkille taistelussa tuulimyllyjä vastaan, teette kyllä niin hienoa työtä Lotan ja co kanssa suomalaisen pyöräilyn eteen!
TunkkiPuolikas
04.07.2016, 20.58
Ei ihmekään että Suomen pyöräily junnaa kehityksessä paikoillaan kun meno on tätä samaa, perisuomalaista mussuttamista ja kyräilyä vuodesta toiseen. Mitä jos keskityttäisiin ajamaan kovaa ja pidettäisiin yhteishenkeä yllä, eiks pyöräily ole joukkuelaji...Tsemppiä tunkille taistelussa tuulimyllyjä vastaan, teette kyllä niin hienoa työtä Lotan ja co kanssa suomalaisen pyöräilyn eteen!
Kiitos ! Onneksi enemmistö kuitenkin on samaa mieltä. Tosin, kuinka ollakaan Lotta aamulla mulle sanoi, että lopeta. Et pärjää tuulimyllyille. No Don Quijote ei ollut ihan fiksu jätkä, mutta kyllä siitä roolimalliksi mulle on :D
Kiitos ! Onneksi enemmistö kuitenkin on samaa mieltä. Tosin, kuinka ollakaan Lotta aamulla mulle sanoi, että lopeta. Et pärjää tuulimyllyille. No Don Quijote ei ollut ihan fiksu jätkä, mutta kyllä siitä roolimalliksi mulle on :D
:eek::rolleyes:
Oli kyllä hienoa olla paikan päällä seuraamassa kisoja ja tuli siinä muutama kuvakin otettua. Suomen kesäkin tarjosi parastaan ja sää oli kerrassaan upea. Ensikertalaisen huomioita oli vähäinen yleisö, joka koostui lähinnä kilpailijoiden huoltojoukoista ja perheen jäsenistä. Yleinen ilmapiiri vaikutti hyvältä, mutta oli hieman ikävä todistaa tämä kolikon toinenkin puoli. Toisaalta ongelma on ihan yleinen koko Suomessa lajista riippumatta. Lajina pyöräily on täällä vaan niin pieni, että ei meillä olisi tällaiseen varaa. Pelin pitää olla reilua ja menestys suotakoon jokaiselle. Virheistä opitaan ja elämä jatkuu. Loppujen lopuksi paras kuitenkin voitti.
Onnea Lotalle Suomen mestaruudesta ja iso kiitos Lotalle ja hänen taustavoimilleen upeasta työstä suomalaisen pyöräilyn eteen. Menestys ja saavutukset maailmalla puhuvat puolestaan. Pyöräilyssä tämä on harvinaista herkkua meille suomalaisille ja siitä pitää osata nauttia. Onnea ja menestystä tuleviin kisoihin ja pidetään lippu korkealla!
Viikate74
06.07.2016, 13.59
Hienot kisat ja siksikin kaikki jälkipyykki on naurettavaa. Mutta Suomessa näkyy olevan kolmenlaisia pyöräilijöitä. Voittajia, hyviä häviäjiä sekä ruikuttavia selittäjiä :)
Hepossa riidellään, SM-kisoista riidellään, säännöistä ja tulkinnoista riidellään jne. Ja missä SoPU ?. Lomailee. On tää niin kova laji. Tästä huolimati kivoja kesäkilsoja kaikille.
Tämän takia en ikinä käy porukkalenkeillä enkä halua olla muiden pyöräilijöiden kanssa tekemisissä. Varsinkin maantiepuolen porukat ovat ihan hemmetin tosikkoa, riidanhaluista ja rasittavaa porukka. Mikä siinä on, että kun trikoot pannaan päälle ja hiilikuitua alle, niin alkaa heti kauhea päteminen ja riidan haastaminen? Tällä menolla Suomen pyöräily ei nouse ikinä yhtään mihinkään.
TunkkiPuolikas
06.07.2016, 20.13
Hienot kisat ja siksikin kaikki jälkipyykki on naurettavaa. Mutta Suomessa näkyy olevan kolmenlaisia pyöräilijöitä. Voittajia, hyviä häviäjiä sekä ruikuttavia selittäjiä :)
Niin, olen tässä pistänyt mieleen niitä huonoja. " Voitit ,koska luulin sinua 16 sarjan pojaksi", kuultiin Minna-Maria Kankaan voittaessa . "En tiennyt, että 16 sarjan tyttö saa voitta Skoda-cupissa" Voittaja Viivi Puskala " Housuissani oli liian paksu säämiskä, eikä pyörinyt" DNF. "Oli kasa ja jäin taakse" DNF (Kukaan ei kasaa nähnyt huoltoautosta joka oli takana. "Ihan paskat järjestäjät on Porvoossa" Nyt tänä kautena kaksi kertaa pois palkintojenjaosta kun olisi joutunut ottamaan muun kuin ykköspalkinnon.
Jos sitten on voitettu, saa netistä lukea valmentajan kommentteja siitä, kuinka huonoja muut ovat vaikka ovat päässeet ryhmiin. "Unohdetaan", että se hävinnyt on juniori. Ja kaikki nämä samasta "Parikaksikosta"
Itse en koskaan ole huonommalleni hävinnyt. Toki joskus kyrsii ja kisan aikana ymmärrän poskensoiton. Varsinkin, kun itse olen siinä parasta A-ryhmää :D. Jopa heti maaliviivan ylitttämisen jälkeenkin voi manailla omaa huonouttaan .
Mutta hei !
Jos nyt kunnioitettais kanssa-ajajaa. Kukaan ei aina voi voittaa. Ja itse olen sen verran luterilainen, että uskon ylpeyden käyvän lankeemuksen edellä. AINA :)
Sorry nyt tämmöinen paatos, mutta jos nyt kumminkin yritettäs olla samaa porukkaa ,jonka tavoite on pyörittää kampia. Kuka työkseen ja kuka harrastuksekseen. Jos reenaa työn ohessa ja ajaa SM kisassa Top 10 , saa olla itseensä todellakin tyytyväinen :)
Tämän takia en ikinä käy porukkalenkeillä enkä halua olla muiden pyöräilijöiden kanssa tekemisissä. Varsinkin maantiepuolen porukat ovat ihan hemmetin tosikkoa, riidanhaluista ja rasittavaa porukka. Mikä siinä on, että kun trikoot pannaan päälle ja hiilikuitua alle, niin alkaa heti kauhea päteminen ja riidan haastaminen? Tällä menolla Suomen pyöräily ei nouse ikinä yhtään mihinkään.
No jo nyt on vaikeeta. Ei päde ainakaan Tampereella.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.