Näytä tavallinen näkymä : Ensimmäistä edullista yleispyörää
Kuskin tiedot
Aiempi pyöräkokemus 20e mummopyörät
Huoltotaidot ketjujen öljyämistä, ilman pumppausta renkaaseen
170cm
Pyörä tulee talvi&kesäkäyttöön, yleispyöräksi. Talvella käyttö on max 5km kauppareissua tjsp. mutta jos on hirveä keli niin on auto käytössä kuten tähänkin asti. Nastat pitäis olla myös.
Ajo suurinpiirtein 70% asfaltilla, 20% hiekalla ja 10% maastossa juurien ja risujen seassa kun menee laavulle nuotiolle tai muuta mukavaa vaihtelua. Toisaalta taas kesällä voi tulla useamman kymmenen kilometrin retkeilylenkkiä jos se pyörä on niin hyvä että sillä uskaltaa semmosta tehdä. Päivittäinen normaaliajo 5-10km luokkaa kesällä.
Tavoitteena uudet kokemukset ja kunnon kohotus, tuli aloitettua lenkkeilyharrastus ja se on mennyt mallikkaasti eteenpäin ja pyörillä pääsisi varmaan vielä paremmin.
Budjetista sen verran että nyt on käyttökassaa 500e, toisaalta tiedän että jos haluaa uutena laadukkaan jokapaikan pelin niin siihen saa varmaan monta satasta lyödä vielä päälle johon taas pitäisi säästellä tuonne kesään asti ainakin.
Käytetyissä näytti olevan fillaritorilla aika paljonkin tarjontaa esim 200-300e luokassa, tuossa olisi hyvä jos tulisi niitä nastarenkaita yms mukana ja runko olisi sopivan kokoinen (ihan kun minä siitä mitään ymmärtäisin). Mieluiten minä edullisen käytetyn ostaisin siksi aikaa että tästä hommasta pääsee jyvälle ja tietää mitä haluaa, tonnin pyörä uutena on aika riskiostos kun ei tiedä mihin harraste kehittyy. Tietenkin toivottavaa ettei heti joudu osia vaihtamaan, tulee varmaan kesällä aiheelliseksi jos vaihtaa nastattomat alle yms. Täällä on aika pitkälle huhti/toukokuuta yleensä lunta.
Noita jäykkäkeulaisia maastopyöriä katsellut, onko näissä mitään tolkkua omaan tilanteeseen vai onko parempia vaihtoehtoja?
http://www.fillaritori.com/index.php?/topic/63365-m-bianchi-araneus/
http://www.fillaritori.com/index.php?/topic/64038-nishiki-bushwacker-1992/
http://www.fillaritori.com/index.php?/topic/62955-m-mbk-rock-fighter-26-m-koko-150%E2%82%AC/
http://www.fillaritori.com/index.php?/topic/62406-gt-karakoram-1992-h240e/
Matkahuollolla nuo varmaan kulkee kohtuuhintaan?
Tollasia vanhoja ylihintaisia romuja en katselisi.
http://www.bike-discount.de/en/buy/radon-zr-team-29-5.0-463427/wg_id-117
http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/vitus-bikes-dee-290-vr-nexus-city-bike-2015/rp-prod120679
Tuosta uusi alle täydellä takuulla.
Tuo radon vaikuttaisi oikein hyvältä vaihtoehdolta "peruspyöräksi", varsinkin eka pyöräksi. Sitten kun innostuu enempi maastopyöräilystä niin päivittää vähän hintavamman kamppeen.
Mitenkäs takuu pelittää ulkomailta ostaessa? Jos joku hajoaa niin pitääkö se koko romu lähettää omalla kustannuksella vai hajonnut osa.
Tuohonkin radonin lisäksi pitäisi ostaa ne nastarenkaat, lokasuojat ainakin mistä tulee jonkun verran lisähintaa. Mitenkäs noiden 500e pyörien jälleenmyyntiarvo? veikkaan ettei noista makseta 200e enempää jos ei ole jotain oikeasti kisatason laitteistoa. Kun taas parinsadan käytetyn pyörän saa aina myytyä esim. 100e jos se on vain ehjä. Tässä on taka-ajatuksena se että jos ostan uuden pyörän niin sen pitää olla kerrasta sopiva ja ainakin 5 vuotta toimiva koska rahojaan noista harvemmin saa takaisin, kun taas käytetty on helppo heivata 6kk-12kk jälkeen ja ostaa sellainen jonka oikeasti tietää tarvitsevansa.
Lisää vaihtoehtoja: http://www.evanscycles.com/products/pinnacle/lithium-three-2015-hybrid-bike-ec071281
tai jos budjetti venyy ja maantie/soratielenkkeily kiinnostaa enemmän kuin maasto http://www.evanscycles.com/products/jamis/renegade-exile-2016-adventure-road-bike-ec122201
Sent from my iPad using Tapatalk
No entäs joku tämmöinen: https://www.xxl.fi/white-sc-comp-ff-hybridipyora-15/p/1108146_1_style ? Tuotakin on kyllä tainnut saada välillä 50 tai muistaakseni jopa 100 euroa halvemmalla tarjouksesta.
No entäs joku tämmöinen: https://www.xxl.fi/white-sc-comp-ff-hybridipyora-15/p/1108146_1_style ? Tuotakin on kyllä tainnut saada välillä 50 tai muistaakseni jopa 100 euroa halvemmalla tarjouksesta.
Itselle nuo osasarjat on täyttä hepreaa. Itselle tärkeää on luotettavuus ja käytännön helppous, onko noissa eroja esim talvi ja kesärenkaita vaihtaessa vittumaisuuden suhteen? Jokatapauksessahan sitä pyörää joutuu opetella huoltamaan mutta turhaa sitä on vaikeimman kautta tehdä.
Muistan vaan että joku sanoi "ennemmin säästää kuin ostaa 500e pyörän joka ei ole hyvä oikein missään", onko nuo oikeasti pitkäikäisiä tekniikaltaan? sen takia mietin pitäisikö ostaa täysalkajana joku käytetty aluksi.
orc biker
05.02.2016, 00.16
Mitenkäs noiden 500e pyörien jälleenmyyntiarvo?
Jos lähdet noiden vanhojen romujen myyjien linjalle, niin 1000 € pyynnöksi :D Ei vaan, oletko heti vaihtamassa? Osta hyvä pyörä, niin ajat sillä ainakin vuosikymmenen. Ääni Radonille. Luulisi täyttävän hyvin nuo tarpeesi.
Kyllähän tuo radoni järkipeliltä vaikuttaa. Kannattaako lisähilppeitä (lukko, lokasuojat, nastarenkaat, pullotelineet yms.) ostaa samalla vai saako suomesta suurinpiirten samaan hintaan? Noihin lisävarusteisiin pitää vielä kuukauden päivät varmaan säästellä että pääsee ostamaan, pyörän saisi kyllä jo tilattua.
Myös suosituksia hilppeille saa antaa.
orc biker
05.02.2016, 01.18
Kannattaako lisähilppeitä (lukko, lokasuojat, nastarenkaat, pullotelineet yms.) ostaa samalla vai saako suomesta suurinpiirten samaan hintaan?
Ei todellakaan saa samaan hintaan. Samalla ei ehkä kannata ostaa, kun muistaakseni niille tulee kuitenkin omat postikulut, kun ne tulevat kuitenkin omassa paketissaan. Ja kun tuolta postikulut ovat jotain 6 € tai jotain vastaavaa, niin eipä paljon tarvitse sen takia tuskailla.
Siis totaalisen järkyttäviä hintapyyntöjä moisista romuista!
Ulkorengas
05.02.2016, 07.24
Millainen on aloittajan vuotuinen kilometrimäärä? Jos ajat kohtuullisen paljon ja koska käyttö on ympärivuotista, pyörä ei ihan helpolla pääsee. Siksi halvin mahdollinen pyörä ei todennäköisesti ole halvin ratkaisu.
Käytetty voi tuossa hintaluokassa periaatteessa olla hyvä vaihtoehto, mutta tällöin pyörä pitää voida tutkia sen kunnon arvioimiseksi. Jos korjaustarvetta on, pyörästä tulee herkästi uutta kalliimpi. Tässä taas ei ketjujen öljyäminen ole riittävä tietotaidon määrä. Eli turvallisempaa on ostaa uusi.
Itse en jälleenmyyntiarvoa painottaisi kovin paljon. Todennäköisesti vähiten takkiin tulee ostohinnaltaan kaikkein halvimmassa, jos sen pian myy. Mutta jos pyörän ostaa sillä ajatuksella, että se on helppo myydä, silloin ehkä jää omien tarpeiden kartoitus liian vähälle huomiolle ja todennäköisyys pyörän päätymisestä myyntiin ennenaikojaan kasvaa. Kannattaa siis mahdollisimman huolellisesti kartoittaa omat tarpeet ja niiden merkitys. Jos ajoista n. 10% on juurakkopolkua ja loput tietä, joustokeulan tarve on olennainen juttu. Jäykkä keula on tuollaisessa ajossa mielestäni varsin epämiellyttävä jatkuvan tärinän takia ja tällöin reitit tulee herkästi valittua pyörän ehdoilla eli sileämpiä polkuja/teitä pitkin. Joustokeula taas helpottaa suuresti maastossa ajelua, mutta vie tunnottomuutensa takia osan tiellä ajamisen herkkyydestä pois. Joidenkin mielestä sielläkin tärinän vaimeneminen parantaa mukavuutta eli itse joudut päättämään, mikä on hyvä ja mikä huono ominaisuus.
Toisaalta voi ajatella myös niin, että kun molemmilla pyörillä kaikkialla selviää, asialla ei ole isompaa merkitystä. Ajelee 500 euron pyörällä sen minkä ajaa, myöhemmin hankkii sitten tarvittaessa erilaisen pyörän. Jos budjetti ja käytössä olevat tilat vain antaa periksi, vanhaa pyörää ei tällöin kannata myydä, vaan jättää se lähinnä varkaiden takia ns. käyttöpyöräksi.
Hybridiä voisin harkita ympärivuotiseen käyttöön vain, jos lokareiden alle mahtuu vähintään 47-50 mm nastarenkaat. En tiedä, paljonko XXL:n pyörän haarukoissa on tilaa. Kapeammillakin renkailla selviää, mutta leveämpi on vakaampi. Pehmeällä ja epätasaisella alustalla se myös kulkee kapeaa kevyemmin. Mainitsemani 47-50 mm on siis mielestäni maastossa kapein järkevä rengaskoko, mutta käyttökelpoinen myös asfaltilla.
Varusteiden yms. hankinnan kannattavuus selviää hintoja kyselemällä. Pulloteline maksaa niin vähän, ettei sillä ole merkitystä. Lukkojen hintahaitari ja suojaustaso on laaja, joten ensin täytyy päättää lukon tyyppi ja sitten alkaa selvittää hintoja. Nastarenkaiden hinnoissa on selviä eroja. Suomi Tyresin (Nokian) renkaita saa järkevään hintaan Suomestakin, mutta jostain syystä Schwalben renkaat on yleensä selvästi halvempia ulkomaalaisissa nettikaupoissa. Lokarien hintoja en ole niin paljon tutkinut, että osaisin hinnoitteluun ottaa kantaa.
Itse olen saanut pyörän mukana varusteet samoilla postikuluilla, mutta tilauksen yhteydessä tuokin varmistuu.
Läskimasa
05.02.2016, 12.36
nastarenkaat
...
saako suomesta suurinpiirten samaan hintaan?
Jos päädyt johonkin 26" (käytettyyn) pyörään niin Prismasta saat hintaisekseen erittäinkin asialliset nastarenkaat 9,95€/kpl.
XXL:n pyörissähän olis 3 vuoden ilmaiset huollot, joten jos peukku keskellä kämmentä ja haluat sen siinä pitääkkin, niin varmaan boonuksena/houkuttimena tuo.
Kun opettelee itse huoltamaan niin saa ikuiset ilmaiset huollot...
seppo_taalasmaa
05.02.2016, 18.40
Kun opettelee itse huoltamaan niin saa ikuiset ilmaiset huollot...
Huoltovälineet maksavat niin ei saa... Ketjuöljyä kuluu ja työkaluja tarvitsee, ja joku perus vaseliini.
Itse sanoisin, että hyödyt enemmän kun säästät vähän enemmän noin (1000) ja ostat ilmakeulallisen maasturin. Siksi koska se 2,5kg näkyy jo aika paljon pyörän käsittelyssä maastossa ja laadukkaammat osat toimivat paremmin ja pitempään ( kaikkia osia pitää kuitenkin huoltaa).
Jos 500€ on absoluuttinen yläraja niin radon maasturi on hyvä valinta, en ainakaan ostaisi sillä budjetilla Suomesta koska kivijalasta sillä saat jonkun ruoska cresentin hybridin...
Tässä isomman budjetin vaihtoehto: https://www.canyon.com/mtb/grand-canyon/2016/grand-canyon-al-6-9.html ..
Pommin varma kevyt Reban keula, deoren jarrut ja SLX:n voimansiirto, mavicin crossride kiekot.
orc biker
05.02.2016, 18.54
Pommin varma kevyt Reban keula, deoren jarrut ja SLX:n voimansiirto, mavicin crossride kiekot.
Joo, kaikki äärimmäisen tärkeitä yleispyörässä, jolla ajetaan "70% asfaltilla, 20% hiekalla ja 10% maastossa". Tai sitten ei.
Just, Orc:n kanssa täysin samaa mieltä! Varsinkaan tuollaista pomppukeppipyörää ei moiseen käyttön kannata hankkia. Jos täysjäykän maastopyrän löytää niin se olisi juuri sopiva...
Seppo, oletkos kuullut ilmaisista lounaista, mihin luulet noiden huoltojen hinnan kätketyn? Työkalut ovat investointi mutta kestävät isältä pojalle ja kaikkiea ei tarvi hankkia kerralla ja kukahan sitä ketjuja menee voitelemaan johonkin puotiin, kysyn vaan?
Kävin paikalliset pyöräliikkeet vilkaisemassa ja suurin osa tarjoaa vaihtoehtoa "kato valmistajien sivuilta joku hintaan sopiva malli jossa on mieleinen väri niin voidaan tällä kaupan koneella yhdessä tilata". Ei juuri vakuuttanut :D Toisaalta on varmasti perää siinäkin ettei puolen tonnin pyörissä yksinkertaisesti saa kovin suuria eroja aikaan keskenään jos ei löydä jotain poistomyyntidiiliä.
Yhdessä liikkeessä oli uutena Trek marlin 6 hiuskarvan alle 600 eurolla ja käytetty nikishi bigfoot k29 vakio-osilla vajaat 500 euroa. Mitä äkkiä googlettelin niin nikisheissä merkkilisää hinnassa eikä ollut uutenakaan tonnin arvoinen?
Joku on näitä pinnacleja suositellut
http://www.evanscycles.com/products/pinnacle/lithium-three-2015-hybrid-bike-ec071281 (http://www.evanscycles.com/products/pinnacle/lithium-three-2015-hybrid-bike-ec071281)
http://tinyurl.com/zuxyqzo e: (ei tätä olekaan kun isolla rungolla)
Miellyttävät omaa silmää mutta toisaalta erottuvat edukseen/harmikseen myös varkaan silmään. Itseltä on jo nyysitty 2 lukossa olevaa pyörää vaikka olivatkin halpiksia joten neutraali ulkoasu olisi ehkä parempi, toisaalta kyllä ne varkaat varmaan merkit tuntee ja vievät jos ovat viedäkseen. Mites noiden jäykkä keula, parempi/huonompi esim. talviajossa?
Radon on tällähetkellä se ykkösvaihtoehto mutta kuulostellaan vielä pari päivää mille tilanne vaikuttaa. Mitä hyödyn käytännössä vaikka 700 euron pyörästä verrattuna 500e radoniin siinä vaiheessa kun pitää poiketa sinne metsäpolulle jos ajelee laavulle juurikkoista kinttupolkua? En usko että kovin extremevetoja tulee pusikon puolella otettua vaikka eihän sitä ikinä tiedä mistä innostuu.
orc biker
05.02.2016, 21.27
Mitä hyödyn käytännössä vaikka 700 euron pyörästä verrattuna 500e radoniin siinä vaiheessa kun pitää poiketa sinne metsäpolulle jos ajelee laavulle juurikkoista kinttupolkua?
Et mitään. Tarvitset selvään eroon 800 €:n pyörän (Team 29 7.0 tai Canyon Grand Canyon 4.9), jolla saa omalle painolle säädettävän joustokeulan ilmajousella.
Et mitään. Tarvitset selvään eroon 800 €:n pyörän (Team 29 7.0 tai Canyon Grand Canyon 4.9), jolla saa omalle painolle säädettävän joustokeulan ilmajousella.
Oma pyörätausta on niin kehnoa että veikkaan kaikkien uusien pyörien tuntuvan taivaalliselle, en ole kertaakaan ajanut jousitetulla pyörällä ja kyllä siltikin on tietysti poluilla nuorempana rymytty. Mikä on max. maastokäyttö mille tuo radonin keula on sitten suunniteltu että kestää vuosia? En minä tällä rahalla odota täydellistä metsäpyörää mutta pitää sen silti kestää normaalit jyryyttelyt polulla.
Ainahan voi säästää jos sillä oikeasti saa paremman laitteen mutta usein uusia harrasteita aloittaessa tuntuu että harrastelijalle myydään täyspäiväisen ammattilaisen vehkeitä. Toki laatutietämys ja ymmärrys kasvaa kohisten joka kerta kun pääsee käyttämään parempia laitteita.
orc biker
05.02.2016, 21.55
Mikä on max. maastokäyttö mille tuo radonin keula on sitten suunniteltu että kestää vuosia?
Ei se kestävyydestä ole kiinni, vaan maaston myötäilyn herkkyydestä. Ihan hyvin voi ajaa huonollakin keulalla, mutta ajaminen on vain vaikeaa. Eli käytännössä joutuu ajamaan hitaammin tai taluttamaan vähän useammin kaikista hankalimmissa paikoissa. Tuo antamasi käyttötarkoitus ei vaadi näitä palstalaisten minimivermeitä. Jokin Reba on täysi ylilyönti ja pyöräkin tulee varastetuksi todennäköisemmin ja harmittaa taatusti enemmän, jos tuplahintainen pyörä lähtee.
Kannattaa myös huomioida keulojen huollettavuus. En tiedä huoltaako kukaan Suomessa noita Suntourin keuloja. Muutenkin 500€ pyörään voi 100€ huolto tuntua melko kalliilta. Väittäisin, että sillä jäykälläkin keulalla sinne laavulle pääsee. Perustason joustokeuloja saa käytettynä tai alesta melko edullisesti jos sellainen alkaa myöhemmin kiinnostaa.
Kannattaa myös huomioida keulojen huollettavuus. En tiedä huoltaako kukaan Suomessa noita Suntourin keuloja. Muutenkin 500€ pyörään voi 100€ huolto tuntua melko kalliilta. Väittäisin, että sillä jäykälläkin keulalla sinne laavulle pääsee. Perustason joustokeuloja saa käytettynä tai alesta melko edullisesti jos sellainen alkaa myöhemmin kiinnostaa.
Kyllähän tässä on tärkeää ja pakko oppia pyörän perushuollotkin mitä kohtuuhintaisilla välineillä voi itse tehdä. Tiedän kyllä etten tule mitään keuloja huoltamaan minkään suositellun kisatuntejen välein mutta pitäähän sitä pyörä huoltaa. Pinnacle ramin one:ssa ei olisi keulaa huolehdittavana mutta eipä ole sopivia runkoja.
Näistä viesteistä on hankala saada irti sitä käytännön tietoa että mikä toimii ja mikä on taas mukavuustekijä. Ei minua haittaa jos käsiin tulee vähän iskua maastolenkillä, jos pyörällä maastoon kuitenkin pääsee. Pääajo on normaaleilla teillä. Tässä vaiheessa en maksa 300 euroa paremmasta keulasta sen takia että maastossa olisi mukavempi ajaa kuin ns. aloittelijajousituksella.
Informaatiota on netissä niin paljon että tätä voisi vatvoa vaikka vuoden päivät ja sittenkin olisi uudet tarjoukset ja mallistot jo tulleet :D Kai se pitää toi radon vaan poistaa ja opetella ajamaan + huoltamaan perusjutut.
Sääli kun tuo Ramin One haihtui markkinoilta...
Ulkorengas
06.02.2016, 08.49
Jos itse ostaisin halvan joustokeulan, edellyttäisin siltä ainakin mahdollisuutta lukita jousto. Kun valtaosa ajosta tapahtuu tiellä, ajettavuus on mielestäni lukittuna parempi. Halvassa keulassa se luultavasti korostuu, kun jouston toiminta on mitä sattuu.
Huollon kuluja ei mielestäni kannata suhteuttaa pyörän hintaan. Jos säästää satasen huollon, koska se on 1/5 uuden pyörän arvosta, käyttöarvo ja ajamisen ilo ei huoltamattomuuden takia yhtään parane. Pyörän pitää olla kunnossa, maksaa se sitten 500 € tai tonnin. Silloin, jos pyörä ei satasen huollosta tule kuntoon, voi alkaa miettiä halvan pyörän kohdalla vaihtoa uuteen tai muuta perusteellisempaa ratkaisua.
Keulan ominaisuuksia kannattaa ehkä tässä tapauksessa miettiä siten, että jos hyvä ilmakeula mahdollistaa ajamisen hiukan lujempaa jostain hankalasta kohdasta kuin elastomeerikeula, paljonko tuolla on oikeasti merkitystä. Itse en aikaa tai nopeutta maastossa mittaa enkä vertaa sitä seudun muihin maastopyöräilijöihin, vaan suhteutan vauhdin omaan kuntooni ja osaamiseeni. Toki siinä pyörällä on oma pieni roolinsa. Kun raja tulee vastaan, en ala harmitella sitä, että reballa saisin ehkä x km/h lisää nopeutta tässä kohdassa. Sen sijaan nautin siitä, että saan ajaa maastossa mukavia polkuja pitkin. Ja jos laavulle nuotion tekoon olet matkalla, maksiminopeuksiin pyrkiminen ei ole edes teoriassa tavoitteena. Itse en ainakaan vaatteet hiestä läpimärkänä haluaisi nuotiolla istuskella. Vähän rauhallisempi nautiskelu maastossa on minusta paljon mukavampaa kuin täysiä kaahaaminen.
Jos halpaan joustokeulaan päädyt, sen vaihto aikanaan laadukkaampaan on mahdollista. Toinen vaihtoehto on vaihtaa tilalle jäykkä keula. Tämä vaatii hiukan harrastuneisuutta, koska sopivan haarukan löytäminen ei ole välttämättä helppoa. Jos budjetti tulevina vuosina antaa myöten, todennäköisemmin urakehityksesi pyöräilyn suhteen johtaa uuden pyörän hankintaan. Tällöin nykyinen (ellei sitä taas varasteta) kannattaa pitää maasturina ja sille kaveriksi hankkia tiekäyttöön paremmin soveltuva pyörä, esim. krossari. Mutta sitä ei nyt kannata liikaa pohtia.
No entäs joku tämmöinen: https://www.xxl.fi/white-sc-comp-ff-hybridipyora-15/p/1108146_1_style ? Tuotakin on kyllä tainnut saada välillä 50 tai muistaakseni jopa 100 euroa halvemmalla tarjouksesta.
Tuota kannattaa harkita, parempaa pyörää osiltaan tuohon hintaan tuskin löytää ja rungolla elinikäinen takuu.
Miinus tulee aluhaarukasta mutta niin ne on muissakin sinne 800,- asti.
http://www.gooutdoors.co.uk/calibre-two-two-alloy-hardtail-mountain-bike-p275612
Calibre twotwo on saanut aika kovia kehuja arvosteluissa ja sopisi omaan budjettiin mainiosti. Ilmeisesti hieman parempi keulakin tuossa. 26 tuumaiset renkaat mutta en usko että tuolla on mitään käytännön merkitystä itselle, en etsi tässä sitä pitkän matkan asfalttikiituria jossa pitää olla markkinoiden paras rullaavuus.
Ainoa mikä mietityttää että onko käytännön huoltotöissä eroa verrattuna radon zr team 5.0 malliin. Joutuuko esim. vaihderattaita vaihtamaan, tuleeko näistä hintaa enemmän? En tiedä miten polkupyörissä mutta mopoaikoina sai rattaita vaihdella aika tiuhaa tahtia mistä onkin jäänyt mielikuva että mitä vähemmän liikkuvia osia aloittelijan pyörässä niin sitä parempi. Sekä tietenkin kulutusosien saatavuus verrattuna muiden pyöriin.
Arvostelu
http://www.bikeradar.com/road/gear/category/bikes/mountain-bikes/hardtail/product/review-calibre-two-two-13-47865/
http://www.bikeradar.com/gear/article/best-mountain-bikes-under-500-29451/
Onko mitään syytä miksi kannattaisi ostaa radon tämän sijasta? Tuntuu vähän höperölle kysellä joka mallista erikseen mutta ennemin kyselen nyt ettei tarvitse ostamisen jälkeen katua
Ulkorengas
07.02.2016, 08.37
Vaihteiden lukumäärä ei vaikuta huollon tarpeeseen, kun vaihtajat on sekä edessä, että takana. Rattaita joutuu uusimaan sinun tapauksessasi niin harvoin, ettei osien hintaero pyöräilyn kustannuksiin käytännössä vaikuta.
Loppupeleissä tuo renkaiden koko ei niin mikään maailmaa mullistava muutos ole, 26" tulee toimeen aivan mainiosti. Jokainen pyörä vaatii huoltoa, vaihteiden lukumäärästä riippumatta joten siihen turha tuijottaa ostovaiheessa vielä.
Samaa mieltä, ja jos alkumääritelmän 170 tarkoitti kuskin pituuta, niin kakskutonen vois olla jopa parempi.
Samaa mieltä, ja jos alkumääritelmän 170 tarkoitti kuskin pituuta, niin kakskutonen vois olla jopa parempi.
Sitähän se. Vielä pitäisi päättää 16" ja 18" rungon välillä, 17" kai olisi ihanteellinen.
Tuntuu oudolle kiinnittää tuommosiin asioihin edes huomiota, ihan hyvin niillä armeijan pyörilläkin mentiin pusikossa kaikki 150-200 senttiset :D
Viimeiset sentit säädetään mahdollisilla putkiosien vaihdoilla. Jokseenkin aina on tunne kahden koon väliin sijoittumisesta, kun käy kokoa valtsemaan. Pienemmältä puolelta saa näppärämmän pyörän, oma valintani on ollut näin. Nuo tuumakoot ei minulle kerro mitään enkä maastopyörän sovittamista käyttöpyöräksi myöskään tunne. Omat käyttöpyörät on krossariperustaisia.
Jos harkitset 29er etujoustolla, kannattaa ottaa huomioon rungon korkeus satulan edessä/omien jalkojesi pituus.
Täältä sivusta huikkaan, että itse olen 169 cm / jalkojen pituus 78 cm ja mulle on passannut mainiosti 16-tuumainen 29 (Radon), vaikka joidenkin laskelmien mukaan tuo runko voisi olla liian korkea mittoihini nähden. Voikohan olla, että tuon standover heightin merkitystä välillä liioitellaan.
shitmonkey
07.02.2016, 12.00
Täältä sivusta huikkaan, että itse olen 169 cm / jalkojen pituus 78 cm ja mulle on passannut mainiosti 16-tuumainen 29 (Radon), vaikka joidenkin laskelmien mukaan tuo runko voisi olla liian korkea mittoihini nähden. Voikohan olla, että tuon standover heightin merkitystä välillä liioitellaan.
Oletan, että olet nainen ja saatoit unohtaa nyyttivaran :). Toki aloittajakin voi olla nainen.
Vakavasti ottaen jäykkäperuista runkoa kun speksailin pidempijoustoisen täysjouston perusteella kävi niin, että jäykkäperässä standover oli lopputuotteessa matalampi vaikka paperilla sen piti olla samoissa kuin täysjoustossa. Tähän tietty vaikuttaa jouston sagit yms. Vaikka 29 Giantin täysjoustossa standover periaatteessa on aika nafti niin ajossa en ole kokenut nyyteistä huolimatta ongelmia.
Joo, miehenä ajamisesta mulla ei kieltämättä ole kokemusta. :D Toisaalta tuo näkemys on alkujaan peräisin alan liikkeestä (mies)myyjältä, joka omien sanojensa mukaan paljon maastossa ajaneena ei ollut koskaan pudonnut vaakaputken päälle sillä tavoin että tuosta asiasta olisi tullut ongelmaa. No, näkemyksiä ja ajotapoja on varmaan monia.
seppo_taalasmaa
07.02.2016, 12.38
Ehdottomasti 17" 29er, eikä mitään lastenpyöriä (26") :D (huom. viesti on tarkoitettu provosoivaksi, joten otappa vapaasti hernettä nenään).
Sitähän se. Vielä pitäisi päättää 16" ja 18" rungon välillä, 17" kai olisi ihanteellinen.
Tuntuu oudolle kiinnittää tuommosiin asioihin edes huomiota, ihan hyvin niillä armeijan pyörilläkin mentiin pusikossa kaikki 150-200 senttiset :D
Normiajelussa varmaan menis myös 18" mutta maastoon 16" 170cm henkilölle laittaisin
Ulkorengas
07.02.2016, 15.27
Toisaalta tuo näkemys on alkujaan peräisin alan liikkeestä (mies)myyjältä, joka omien sanojensa mukaan paljon maastossa ajaneena ei ollut koskaan pudonnut vaakaputken päälle sillä tavoin että tuosta asiasta olisi tullut ongelmaa. No, näkemyksiä ja ajotapoja on varmaan monia.
Näkemyksiä on tosiaan monia etenkin silloin, kun myyjä yrittää saada pyörää kaupaksi.
Itsekään en ole pudonnut vaakaputken päälle, mutta maastossa tunneperäiset jutut rajoittaa eniten menoa ainakin minulla. Tällöin korkea vaakaputki voi lisätä epävarmuuden tunnetta ja sehän ei fiilistä paranna ja pyörä, jolla ajaminen ei hyvää fiilistä tarjoa, ei ole hyvä. Sepon kommenttiin vielä, että mitään syytä ei tämän viestiketjun aiheeseen liittyen ole 170 senttisellä kaverilla ole hyljeksiä 26" pyöriä.
orc biker
07.02.2016, 16.02
29 vs. 26 ero on mielestäni merkittävämpi kuin se, että onko toisessa vähän parempi keula. Etenkin tuollaisessa ajossa enemmän se isompi rengaskoko tasoittaa pientä kuoppaa kuin keula, joka ei sellaisiin edes reagoi. Ja tuosta Radonista oikea koko erittäin todennäköisesti olisi 16". 18" on varmasti myös ajettava (koska nämä pyöräthän eivät ole pitkiä), mutta standover nousisi hankalaksi tai ainakin ahdistavaksi ihan pyörän päällä seisoskellessa, vaikka siihen ei olisikaan taipumusta pudota, ja muutenkin pyörä varmasti tuntuisi isolta ja kömpelöltä. Pyörien välillä ei kuitenkaan ole kuin 2 cm eroa vaakaputkessa ja reachissa. Tarvittaessa sen lyhyemmän saa pidemmäksi pidemmällä stemmillä, eikä se tuollaisessa käytössä mitään haittaisi.
Ei ehkä juuri mikään noista aloitusviestin ehdokkaista, mutta muuten en näe kyllä mitään syytä miksei joku teräsrunkoinen ysärimaasturi sopisi mainittuun käyttöön, jos löytää hyväkuntoisen. Mutta kannattaa katsoa, että on sen verran moderni, että ei ole tuumaista keulaa eikä quill-stemmiä ja että on sen verran rattaita takana, että vapaarattaan leveys on nykystandardien mukainen (8-v?). V-jarrut olisi myös plussaa, koska ovat aina canteja helpommat ja tehokkaammat.
Se, mitä olen etelänreissuilla vuokrapyörinä tuollasia 500-1000 euron etujoustoisia, alumiinirunkoisia perusmaastureita ajanut, niin hyvä ysäriteräsrunko hakkaa ne ajettavuudessa ja mukavuudessa mennen tullen.
Joustokeulaisessa, 29-tuumaisessa maasturissa tanko tulee tieajeluita ajatellen helposti tolkuttoman korkealle 170-senttiselle kuskille, ellei kuski ole todella pääjalkainen.
orc biker
08.02.2016, 00.27
Joustokeulaisessa, 29-tuumaisessa maasturissa tanko tulee tieajeluita ajatellen helposti tolkuttoman korkealle 170-senttiselle kuskille, ellei kuski ole todella pääjalkainen.
Leppoisaa menoa. Tosin ainahan voi kompentoida sitä vaihtamalla stemmin kunnon negatiiviseen kulmaan. Muistan, kun itse vaihdoin 29eriin, niin eipä se vauhti mitenkään havaittavasti pudonnut, vaikka 26:n ajoasento oli jälkikäteen ajateltuna huomattavasti matalampi. Luulin sitäkin aikoinaan pystyksi, kun sitä edellinen pyörä oli 90-luvun tyyliin varmaan 13 sentin stemmillä ja vieläpä turhan isolla rungolla. Saa olla aika iso muutos, että se huomattavasti vaikuttaa matkantekoon.
Tangon paikka on yhtä tärkeä kuin satulan paikkakin, kun tieajoa ajetaan pyörän tyypistä riippumatta. Se ei saa olla korkealla eikä kaukana, sillä nyt ei ajonopeuteen niin suurta vaikutusta käyttöpyörän nopeuksissa, mutta ajettavuuteen, siis ajogeometriaan hienommin sanottuna, vaikutus on järisyttävä... kuten muidenkin käden työkalujen oikealla mitoituksella.
orc biker
08.02.2016, 06.23
Tangon paikka on yhtä tärkeä kuin satulan paikkakin, kun tieajoa ajetaan pyörän tyypistä riippumatta. Se ei saa olla korkealla eikä kaukana, sillä nyt ei ajonopeuteen niin suurta vaikutusta käyttöpyörän nopeuksissa, mutta ajettavuuteen, siis ajogeometriaan hienommin sanottuna, vaikutus on järisyttävä... kuten muidenkin käden työkalujen oikealla mitoituksella.
Ei siitä voi kuitenkaan sanoa, että korkeampi on huonompi. Ei siinä ole sillä tavoin oikeaa paikkaa.
Mitä kävin pyöriä koittamassa niin olisi se 29" varmaan paras normaaliajon kannalta rullaavuuden suhteen. Katsotaan parin vuoden päästä niitä laatuosia uudestaan kun tajuaa asiasta jotain.
Vaihtoehtona on nyt
Diamondback ascent, puoleen hintaan kuulostaa hyvälle (norm hinta 900e) mutta kummassa on oikeasti paremmat osat?
http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/diamondback-ascent-hardtail-bike/rp-prod139341
Radon ZR team 5.0
http://www.bike-discount.de/en/buy/radon-zr-team-29-5.0-463427/wg_id-117
Polttelee pyörä siihen malliin että ihan kohta on pakko tilata joku malli niin pääsee joskus ajamaankin :D ps. kiitos kärsivällisille vastaajille.
Crceessä on ihan poskettomat noi ovh:t. Ei yhtään sen paremmat osat kuin Radonissa.
Bike discountin kanssa saa nopeasti vastauksen ja takuuasiat hoituvat suht tehokkaasti, kun taas crceellä britit litkivät teetä ja vänkäävät vastaan. :D On kokemusta. Ja palautukset maksat omasta pussista crceelle.
orc biker
08.02.2016, 23.01
Mitä kävin pyöriä koittamassa niin olisi se 29" varmaan paras normaaliajon kannalta rullaavuuden suhteen. Katsotaan parin vuoden päästä niitä laatuosia uudestaan kun tajuaa asiasta jotain.
Radoniin on helpompi mahduttaa takalokari alas asti, koska etuvaihtajan piuha on vedetty alta. Jokin tällainen on mielestäni merkittävämpää kuin itse suurin piirtein samantasoisten osien vertailu. Suntourin haarukassa saattaa muuten olla ruuvinreikä etulokarille, se niissä on hyvää. Jos niissäkään enää sitä on, mutta joissain malleissa olen sellaisen nähnyt, joten niihin saa helposti pitkän lokarin eteenkin. Rockshoxeissa ei noin fiksua ratkaisua taatusti ole, vaikka muuten niissä reikäkuviota usein siinä kohdalla onkin. Tärkeitä asioita käyttöpyörässä. On hyvin vaikeaa viritellä joihinkin haarukoihin kunnon lokareita.
16" radoni lähti tulemaan, ainakin standover height ja etäisyys satulasta keulaan on juuri kohdallaan http://www.competitivecyclist.com/Store/catalog/fitCalculatorBike.jsp mukaan laskettuna.
Vielä ei ole varaa ostaa lukkoja, lokareita, polkimia yms kamppeita joihin menee varmaan se 100-200 euroa mutta tutkitaan tässä pari viikkoa niitäkin.
Tuossa Unclen Ramin onessa on ainakin komeat lokasuojaviritelmät, en ole vielä varma laitanko tuollaiset tukevammat vai muoviset vastaavat.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?51907-Pinnacle-Ramin-One/page2
orc biker
09.02.2016, 01.54
Laita kokemuksia, kun sitten lopulta pääset ajamaan. Varmaan monia kiinnostaa, kun on aika sopivan hintainen yleispyöräksi. Tosin tiedänhän minä, että ihan hyvä pyörä tuo on. Ei ole mitään syytä, miksi se ei olisi. Mutta etenkin tuosta joustokeulasta voisi kuulla mielipiteitä ihmiseltä, joka on oikeasti koettanut sitä. Normaalistihan täällä lytätään Suntour jo nimen takia.
Omassa rospuuttopyörässä on Suntour SF10-NEX LO 63 mm keula enkä ole keksinyt mikä siinä niin huonoa on, mahtuu ainakin 57mm isp. Kovilla pakkasilla oli varmaan jäykempi, mutta aivan sama, niin oli kaikki muukin. ;-)
Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla
Kokemuksia kaivataan täällä myös, niin pyörästä kuin toimituksesta :) Tämä voisi olla tutulle oiva fillari "ainoaksi pyöräksi" työmatkoihin ja metsän puolelle, tieto taso täysin sama kuin aloittajalla mutta pituutta 178cm joten 18" varmaan olis parempi hänelle tuosta pyörästä.
Pyörä tuli tänään ja oli helppo laittaa ajokuntoon ensikertalaisenakin.
Tietysti voisi olla mukana joku pieni ohjelappu joka näyttää osien kiinnityksen ja pieni kuuskoloavain mutta oli itsellä omasta takaa.
Pitää vielä käydä testilenkkiä ja katsoa tuon vaihteiston säädöt, youtubessa näkyy olevan ihan hyviä vinkkejä. Keula on lukittavaa mallia josta ei tainnut olla mainintaa sivustolla.
Mulla ainakin oli ohjelappu siinä pahvilaatikon päässä olevassa muovitaskussa, jossa myös lähetyslista ja muistaakseni kuitti. Ja kyllä, huomasin sen vasta pyörän kasattuani :D
Mulla ainakin oli ohjelappu siinä pahvilaatikon päässä olevassa muovitaskussa, jossa myös lähetyslista ja muistaakseni kuitti. Ja kyllä, huomasin sen vasta pyörän kasattuani :D
No niimpä tietenkin :D Siellähän se oli.
On ulkona niin liukasta että tuli suoritettua elämäni ensimmäinen renkaanvaihto fillariin ja laitoin nastat alle. Helppoahan se oli mutta ei olisi mennyt ilman rengasrautoja (prismasta jotkut muoviset vitosella, oikein hyvät) ja lopussa piti laittaa nippusiteet sivuilta puristamaan että sai viimeisen kauluksen kammettua yli.
Nyt sitten tajusin että eihän mulla ole pyörälle pumppua, täytynee lähteä autolla motonettiin.
Pyörä tuli tänään ja oli helppo laittaa ajokuntoon ensikertalaisenakin.
Tietysti voisi olla mukana joku pieni ohjelappu joka näyttää osien kiinnityksen ja pieni kuuskoloavain mutta oli itsellä omasta takaa.
Pitää vielä käydä testilenkkiä ja katsoa tuon vaihteiston säädöt, youtubessa näkyy olevan ihan hyviä vinkkejä. Keula on lukittavaa mallia josta ei tainnut olla mainintaa sivustolla.
Nopeasti näytti siis tulevan, tuliko paketti oikein kotio asti vai jouduitko hakemaan postista? Näin ei autoa omistavana tuokin askarruttaa.. Mikään pieni loota kyseessä ei kuitenkaan ole... Ymmärsinkö oikein että tilasit vain pyörän ilman mitään lisä romuja?
Tuli kotia asti, mitään ilmoituksia puhelimeen/sähköpostiin ei tosin tule toimitusajankohdasta vaan pitää itse kytätä tiiviisti postin sivuilla seurantakoodilla. Eilen näkyi että toimitus todennäköisesti huomenna klo 14 mennessä, tuli sitten tuossa puoli yhden maissa. Pelkän pyörän tilasin ilman mitään muita hilppeitä, oli siellä jotain erikoiskuljetuslaatikkoakin tarjolla mutta ei taida juuri erota tuosta vakiomallista jota ei tarvitse erikseen valita. Näin alkuun ostin halpispolkimet motonetistä ja tuon pyörän pumpun painemittarilla, tuntuu tuon pumpun suuaukko olevan aika susi kun pitää toisella kädellä pitää paikoillaan että on tarpeeksi tiivis. Pitää käydä vielä huoltoasemalla tarkastamassa paineet kun on auton venttiilit noissa kumeissa.
Laitoin alle tosiaan ice spiker pro performancet 2,25 levyisenä ja eihän nuo ole mitenkään erityisen rullaavat, toisaalta millään muulla kalustolla en olisi lähtenyt liikkeelle ollenkaan. Noillekin tuli heti tulikoe kun laskettelin aika haipakkaa vauhtia alamäkeä alikulkutunneliin joka oli aivan yltäpäätä aaltoilevassa peilijäässä jossa vettä pinnalla, ei ollut mitään ongelmia pidon suhteen. Pitää vielä tutkia mikä olisi paras paine noille renkaille pidon ja rullaavuden suhteen.
Lamppuina on olight m22 warrior + joku 2x AAA takavalo motonetistä. Kun ei oikeita kiinnikkeitä löytynyt niin pistin sitten aina mainioilla nippusiteillä kiinni, hyvin pysyy mutta eipä lähde irtikään ilman sivuleikkureita, huono asia tuon lampun kannalta jos jättää pyörän ihmisten ilmoille. Pitää se kiinnike tilata jostain.
Ensimmäisenä testilenkkinä hurautin yhteensä edestakas 8km kaverille iltakahville, on kyllä elämää kovempi satula tuossa, menee todnäk vaihtoon jos ei viikon ajon jälkeen ala perse tottumaan. Voi olla kuskissakin vikaa mutta ei ole millään muulla pyörällä sattunut penkki ensimetreistä alkaen :D Noin muuten ensitunnelmat pyörästä mainiot, tuntuu kaikki mutterit olevan oikealla kireydellä eikä mitään mainittavia vikoja ole löytynyt. Aika näyttää miten hyvin tuo keula toimii mutta ei valittamista ainakaan vielä.
http://oi67.tinypic.com/30li2du.jpg
http://oi66.tinypic.com/1dzrcz.jpg
http://oi65.tinypic.com/npm104.jpg
orc biker
19.02.2016, 01.58
Ensimmäisenä testilenkkinä hurautin yhteensä edestakas 8km kaverille iltakahville, on kyllä elämää kovempi satula tuossa, menee todnäk vaihtoon jos ei viikon ajon jälkeen ala perse tottumaan. Voi olla kuskissakin vikaa mutta ei ole millään muulla pyörällä sattunut penkki ensimetreistä alkaen :D
Ainahan nuo pyörän mukana tulevat satulat kannattaa vaihtaa. Tuo on tuollainen kova lättänä, jossa reunat kapenevat jyrkästi, joten varmasti sattuu istuinluihin. Noin pystyssä ajaessa vaatimukset satulalle eivät ole ihan niin suuret, mutta kannattaa katsoa sopivan kova, sopivan leveä ja mielellään sellainen, jossa nokka on alempana. Näin tulee vähiten painetta hermoille ja pehmeille kudoksille, mutta kuitenkin istuinluut kykenevät tottumaan siihen kovuuteen. Sopivalla satulalla siihen tottumiseen menee 2-4 viikkoa. Jos ei alussa yhtään kipeydy, niin sitten on luultavasti jo liian pehmeä. Minulla on tapana suositella SQlabin satuloita, koska ne ovat tietääkseni ainoita, joissa nokka on alempana. En pidä niitäkään mitenkään täydellisinä (minua häiritsee turhan leveä nokka, koska minulla se meinaa hangata), mutta minkäpä teet tarjonnan ollessa huonoa. Kannattaa katsella nyt tarjouksia ennen kesää, kun nuo ovat jo aika arvokkaita, mutta kyllähän takapuolen (ja etumuksen, koska verenkierto!) hyvinvointiin kannattaa panostaakin. Jos on kauppapyörässä arvokas satula kiinni, niin ehkä kannattaa korvata pikalinkku jollain vähän hankalammin avattavalla, niin ei lähde satulatolppa satulan kera rosmojen matkaan.
http://www.sq-lab.com/images/sqlab/downloads/SQlab-specifications-saddles-features.pdf
orc biker
19.02.2016, 02.18
Korkea on keula tuossa 16":n rungossa. Kannattanee kääntää stemmi alaspäin, poistaa spacerit ja vaikka vaihtaa tuo... tuo tuo... mikä lie ylälaakeroinnin suojus matalampaan. Jos siis tuntuu siltä, että on vähän turhan pysty asento.
Onnittelut järkevästä ostoksesta. Osien, varsinkin kalliiden, vaihtamisessa ei kannata kiirehtiä vaan totutella ja ajaa sen minkä takamus kestää. Satulan vaihdoin omaan radoniin ensin halpaan, alle 10€, geelisatulaan joka menettelee kun ajoasento on tuo ja helpottaa ajamista kun takamus kipeytyy.
Noilla polkimilla pärjää alkuun ihan hyvin. Suosittelen pinnaheijastimia.
Älä nyt heti satulaa rupea vaihtamaan. Nopea perseen kipeytyminen on todennäköisesti vain lihaskipua ja menee ohi melko nopeasti. Jos tuon jälkeen hiertää tai paikat puutuu, niin sitten vasta miettimään vaihtoa. Satulan paikan ja asennon säätämiseen kannattaa myös uhrata aikaa.
Kerkesin jo vaihtaa, tuo alkuperäinen ei ollut enää vähän epämukava vaan joka sekuntti sattui niin maan perkeleesti ettei ennen ole tuollaista ongelmaa millään pyörällä ollut. Vieläkin paikat kipeänä eilisestä pikkulenkistä. Ymmärrän kyllä että alussa pitää totutella paikkoja mutta tuo ei vaan sovi itselle yhtään.
orc biker
19.02.2016, 20.05
Liian kova on liian kova. Ei sellaiseen totu, jos se sattuu heti ensi sekunneista alkaen. Sellaiseen vielä yleensä tottuu, mikä alkaa sattua vasta ekan lenkin loppupuolella tai seuraavana päivänä.
Joustokeulaisessa, 29-tuumaisessa maasturissa tanko tulee tieajeluita ajatellen helposti tolkuttoman korkealle 170-senttiselle kuskille, ellei kuski ole todella pääjalkainen.
Itseäni edelliseltä sivulta lainaten... Paljonko tossa on bar to saddle droppia, kymmenen senttiä? :)
Harmillista on se, että tarkoituksenmukaisuus on nykyään pyörissä niin epämuodikasta. Noin pystyllä ajoasennolla kaikki paino tulee takamuksille, joten ei ole ihme, jos istuminen satttuu. Jos yhtään pidempiä lenkkejä innostut ajamaan, niin selkä tulee olemaan kovilla myös ja se on sellainen asia, mihin kannattaa suhtautua ihan vakavasti. Meidän perheessä loppui yhden junnusuomenmestarin ura välilevynpullistumaan..
Speiserit pois stemmin alta ja stemmi ylösalaisin, niin muuttuu istuminenkin ehkä helpommaksi.
Itseäni edelliseltä sivulta lainaten... Paljonko tossa on bar to saddle droppia, kymmenen senttiä? :)
Harmillista on se, että tarkoituksenmukaisuus on nykyään pyörissä niin epämuodikasta. Noin pystyllä ajoasennolla kaikki paino tulee takamuksille, joten ei ole ihme, jos istuminen satttuu. Jos yhtään pidempiä lenkkejä innostut ajamaan, niin selkä tulee olemaan kovilla myös ja se on sellainen asia, mihin kannattaa suhtautua ihan vakavasti. Meidän perheessä loppui yhden junnusuomenmestarin ura välilevynpullistumaan..
Speiserit pois stemmin alta ja stemmi ylösalaisin, niin muuttuu istuminenkin ehkä helpommaksi.
5 senttiä, miten helkkarin alhaalla sen tangon sitten pitäisi olla? Ei ole ennenkään ollut pyörissä yksikään penkki tankoa korkeammalla ja muna-asento ei houkuta mutta katsellaan mitä tuleman pitää. Onneksi jokainen voi valita sellaisen pyörän kuin itse haluaa eikä sellaista mitä muut haluaa :D
e: ja viime kesänä tuli kylmiltään poljettua useampi kymmenkin kilometriä armeijan vaihteettomalla superfillarilla ilman mitään ongelmia niin en nyt voi pistää kaikkia kipuja perseen syyksi, kyllä tuo penkki on ihan aidosti kova. toki kaikki vinkit otetaan vastaan säätöjen suhteen.
"Harmillista on se, että tarkoituksenmukaisuus on nykyään pyörissä niin epämuodikasta. Noin pystyllä ajoasennolla kaikki paino tulee takamuksille, joten ei ole ihme, jos istuminen satttuu. Jos yhtään pidempiä lenkkejä innostut ajamaan, niin selkä tulee olemaan kovilla myös ja se on sellainen asia, mihin kannattaa suhtautua ihan vakavasti."/ stenu
Harmillista on se, ettei edes tämän lehden palstalla tuota saa sanoa, vaan on jupistava yksin ajaessaan itselleen mikä on satulan ja tangon asettelu parhaimmillaan hallittavuuden ja etenemisen kannalta.
"Harmillista on se, että tarkoituksenmukaisuus on nykyään pyörissä niin epämuodikasta. Noin pystyllä ajoasennolla kaikki paino tulee takamuksille, joten ei ole ihme, jos istuminen satttuu. Jos yhtään pidempiä lenkkejä innostut ajamaan, niin selkä tulee olemaan kovilla myös ja se on sellainen asia, mihin kannattaa suhtautua ihan vakavasti."/ stenu
Harmillista on se, ettei edes tämän lehden palstalla tuota saa sanoa, vaan on jupistava yksin ajaessaan itselleen mikä on satulan ja tangon asettelu parhaimmillaan hallittavuuden ja etenemisen kannalta.
Minun puolesta saa sanoa, noviisiahan tässä ollaan ja oppimaan tänne on tultu. Tosin en tiedä mitä vaihtoehtoa stenu olisi sitten suositellut, pienempirenkaista maasturia / jotain hybridiä jäykällä rungolla? Jäykkiä maastureita ei tässä hintaluokassa löytynyt ja halusin maasturin sillä verokkeella että jos maastossa ajosta innnostuu enemmän niin tuohon saa hyvän keulan vaihdettua. Ja 29 koko puoltaa parempaa ajettavuutta kauppareissulla ja muualla kulkiessa. Ei todellakaan tunnu liian isolle tuo pyörä.
Ulkorengas
20.02.2016, 16.25
5 senttiä, miten helkkarin alhaalla sen tangon sitten pitäisi olla? Ei ole ennenkään ollut pyörissä yksikään penkki tankoa korkeammalla ja muna-asento ei houkuta mutta katsellaan mitä tuleman pitää.
Itselläni oli joskus suoratankoisten pyörien ohjaustanko satulan yläpuolella, kunnes ostin matalammalla ajoasennolla olevan pyörän. Pyörä näytti hullulta, mutta tuntui hyvältä. Miltään muna-asennolta ei ajaminen ole koskaan tuntunut, pikemminkin suht pystyltä, kun kippurasarvisella pyörällä pääosin ajelen. 100 mm joustokeulalla ajettaessa tanko vielä painuu sen pari senttiä alemmas, kun hyppäät pyörän selkään. Eron huomaat, kun ajat keula lukossa tai vapaana. Ei kovin radikaali ero, joten matalaa asentoa ei kannata vieroksua.
Ei siis kannata antaa ulkoisen vaikutelman hämätä, vaan yksinkertaisesti kokeilla. Sinun tapauksessasi se ei edes maksa mitään, muutaman minuutin värkkäämisen + testilenkit ainoastaan tarvitaan. Siihen en edes yritä ottaa kantaa, mitä tuo vaikuttaa satulaan. Sekin selviää kokeilemalla. Uskon kuitenkin, että sinulla on viimeistään satulan vaihdon myötä erinomaisesti tarkoitukseesi sopiva pyörä. Ja jos ohjaustangon säädöt ei vakiopalikoilla löydy (mitä en usko), erilaiset stemmit maksaa parisen kymppiä, joten kovin kallista kokeilua ei säätämisestä voi tulla.
orc biker
20.02.2016, 16.35
Noin pystyllä ajoasennolla kaikki paino tulee takamuksille, joten ei ole ihme, jos istuminen satttuu.
Ei, vaan päinvastoin. Takamukselle ystävällisin asento on leveä satula lyhyellä tai olemattomalla nokalla ja ihan pystyllä selällä vetäminen. Silloin paino on istuinluilla ja veri kiertää parhaiten. Ja näkeehän tuosta satulasta jo, että se on liian kova. Useimmiten tosi kovien satuloiden puolesta puhujat ajavat pehmustehousuilla, mikä kertoo tietysti paljon.
Pystyltähän tuo näyttää, kuten itsekin sanoin, mutta "sägi" korjaa osan siitä. Pieni runko (ja kuski), isot pyörät ja tietty joustomatka, niin korkeallehan se keula nousee.
Jos yhtään pidempiä lenkkejä innostut ajamaan, niin selkä tulee olemaan kovilla myös ja se on sellainen asia, mihin kannattaa suhtautua ihan vakavasti.
Ei se pysty asento tuossakaan huono ole.
Ei, vaan päinvastoin. Takamukselle ystävällisin asento on leveä satula lyhyellä tai olemattomalla nokalla ja ihan pystyllä selällä vetäminen. Silloin paino on istuinluilla ja veri kiertää parhaiten. Ja näkeehän tuosta satulasta jo, että se on liian kova. Useimmiten tosi kovien satuloiden puolesta puhujat ajavat pehmustehousuilla, mikä kertoo tietysti paljon.
Pystyltähän tuo näyttää, kuten itsekin sanoin, mutta "sägi" korjaa osan siitä. Pieni runko (ja kuski), isot pyörät ja tietty joustomatka, niin korkeallehan se keula nousee.
Ei se pysty asento tuossakaan huono ole.
Tuo on helppo todentaa paikallaan nostamalla selkä pystyyn kun kädet ei oo tangossa kiinni.
Tangon korkeus on yksi tekijä ja satulan ja kahvojen välinen etäisyys toinen eli pystympään ajoasentoon pääsee myös lyhentämällä valimatkaa ja makaavampaan pidentämällä sitä.
Kommuutteri
20.02.2016, 16.56
Kyllähän se niin on, että jos haluaa ajaa pystyssä, pitää olla pehmeähkö satula, ja myös leveä. Matalammassa asennossa napakka kovuus on toimiva ja liika leveys haittaa. Luut ja lihat vaan on niin eri asennossa vartalon ja lantion kulman vaihtuessa ja satulassa oikeasti istutaan eri tavalla. Itsellä kaikissa pyörissä on lähes sama istumakulma ja matala asento joten kovahkoilla satuloilla pärjää hyvin, ihan ilman pehmustepöksyjäkin. Tottumista toki myös tarvitaan eli ajoa ja kärsivällisyyttä!
Sent from my iPad using Tapatalk
5 senttiä, miten helkkarin alhaalla sen tangon sitten pitäisi olla?
Suunnilleen niin että satulatolppaa näkyy puoli metriä ja stemmi on jossain -17° kulmassa. Koska ammattilaiset ajaa niin ja tällä foorumilla kaikki äänekkäimmät on wannabe-ammattilaisia.
Onneksi jokainen voi valita sellaisen pyörän kuin itse haluaa eikä sellaista mitä muut haluaa :D
Selitäpä se näille ainoan oikean mielipiteen omaajille. Voin sanoa että tulee kivinen tie kävellä, tuo minun allekirjoituksen teksti ei ole siinä ihan ilman syytä.
orc biker
20.02.2016, 17.42
Luulin ajavani jo aika pystyssä edellisellä pyörälläni, missä tanko oli ehkä jopa kymmenisen senttiä satulaa alempana ilman sägiäkin. Nyt se on vain parisen senttiä. Meinasin pudottaa sitä, mutta siihen totuttuani en ole viitsinyt. Kummassakin on puolensa. Mutkissa vanha pyörä käyttäytyy äkkinäisesti, kun paino on niin edessä ja kun siihen ei ole tottunut. Tällä uudella joskus kaipaisi vähän virtaviivaisempaa asentoa, mutta toisaalta tämä on rennompi käsille ja täysin huoleton takamukselle, kun ei ylämäessäkään paino siirry nokalle. Ehkä lasken sitä pari senttiä kesäksi ja katson, miltä tuntuu. Tottumus on näissä aika keskeistä. Minulla ei ainakaan ole mitään sellaista yhtä oikeaa asentoa.
Luulisin kyllä, että tuossa 16":n Teamissa voisi tehdä aiemmin mainitsemani toimenpiteet ja että se vain parantaisi ajettavuutta ilman, että rentous mitenkään olennaisesti katoaisi. On totta, että sporttinen ajo on hankalaa, jos on liian pystyssä. Ei tuossa tanko edes satulan tasoon ihan laskisi kääntämällä tuon hyvin maltillisen kulman stemmin ja poistamalla spacerit, kun tuon mittaisella kuskilla satula on niin matalalla kuitenkin. Onko tuossa kaksi n. sentin spaceria alla? Tulisiko tuosta stemmin kääntämisestä ehkä sentin verran? Se voisi olla aika sopivan rento, mutta tosiaan se on mieltymyksistä ja tottumuksista ja muusta kiinni. Jos tuntuu hyvältä, niin ei siihen välttämättä kannata koskea edes testimielessä.
Minun puolesta saa sanoa, noviisiahan tässä ollaan ja oppimaan tänne on tultu. Tosin en tiedä mitä vaihtoehtoa stenu olisi sitten suositellut, pienempirenkaista maasturia / jotain hybridiä jäykällä rungolla? Jäykkiä maastureita ei tässä hintaluokassa löytynyt ja halusin maasturin sillä verokkeella että jos maastossa ajosta innnostuu enemmän niin tuohon saa hyvän keulan vaihdettua. Ja 29 koko puoltaa parempaa ajettavuutta kauppareissulla ja muualla kulkiessa. Ei todellakaan tunnu liian isolle tuo pyörä.
Runsain määrin satelee ohjeita, mutta jos tällaisen "ei enää alle viiskymppisen" ikäisen kokemuksen tuottamat ohjeet sopivat joukkon, niin aloita satulan paikasta, hae oikea kohta satulalle suosituksia apuna käyttäen, siis satulan korkeudelle ja etäisyydelle keskiöstä ja sen jälkeen oikeaksi toteamasi korkeus tangolle, sille taas ei ole apuja suosituksista, mutta yleensä sitä haluaa laskea sentti sentin jälkeen alas päin suunnilleen satula ja tanko samalle korkeudelle rennostikikin ajettaessa. Muutaman tonnin ajon jälkeen tietää onko ajoasento siedettävä, sohvatuolia ei pyörästä saa säätämälläkään.
^Itelläkin suunnilleen samalla korkeudella nykyisin paino päällä. Toki 4cm tangon korkeudessa ei paljon tunnu. Eli ajamista vaan ja viikkojen kuluessa vasta säätöjä.
Satula on hyvä olla vaaterissa silloin kun ajat, ei niinkään ilman kuormaa.
Tänään pitäisi myös täällä tämä Radeon 5.0 laittaa tilaukseen kera "pakollisten lisä härpäkkeiden" , miltä näyttää fiksumpien silmään ettei unohtunut mitään..? 850,69e loppu hinta postikuluineen.
Kuskin tiedot täällä 177cm ja insteam 84cm joten tuo 18" varmaan oikea koko..
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160222/8d0c70cd25958b62f606fb95eaf1bf90.jpg
- varakorvake vaihtajaan (+ mahdollisesti korvakon ja vaihtajan välinen kappale. Itseltä vääntyivät molemmat oksan mentyä vaihtajan ja pakan väliin.)
- kunnollinen iso lattiapumppu, jolla ei tarvitse renkuttaa miljoonaa pumppausta, ellei tarkoitus ole pitää pumppua mukana
- myös sisureita kannattanee ottaa samalla varalle
- suojus chainstayihin (http://www.bike-discount.de/en/buy/mounty-special-chain-stay-guard-31267 tai vastaava)
Nämä tulivat pikaisesti mieleen.
- varakorvake vaihtajaan (+ mahdollisesti korvakon ja vaihtajan välinen kappale. Itseltä vääntyivät molemmat oksan mentyä vaihtajan ja pakan väliin.)
- kunnollinen iso lattiapumppu, jolla ei tarvitse renkuttaa miljoonaa pumppausta, ellei tarkoitus ole pitää pumppua mukana
- myös sisureita kannattanee ottaa samalla varalle
- suojus chainstayihin (http://www.bike-discount.de/en/buy/mounty-special-chain-stay-guard-31267 tai vastaava)
Nämä tulivat pikaisesti mieleen.
Kiitos näistä, kunnon lattiapumppu löytyy jo, tuo tilauksessa oleva mini pumppu tulee fillariin kiinni.
Lisäillään muut mainitsemasi osat koriin :)
Tarkoitus oli siis hommata "koko paketti" kerralla
Minusta paketti näyttää jo sellaisenaan hyvältä. Parit sisurit, chainstaysuojus ja ketjuliitin. Korvakkeita menee silloin tällöin ja sen odottaminen postista voi olla tuskallista. Vaihtoketjuun on minusta turha laittaa rahaa kiinni vaan ostaa jos tarvitsee.
Rapakaaret myös jakaa mielipiteitä. Itse en sellaisia metsään laita. Yleispyörään toki.
Vaihtoketju + liitin.
Kiitän, lisäsin koriin
Minusta paketti näyttää jo sellaisenaan hyvältä. Parit sisurit, chainstaysuojus ja ketjuliitin. Korvakkeita menee silloin tällöin ja sen odottaminen postista voi olla tuskallista. Vaihtoketjuun on minusta turha laittaa rahaa kiinni vaan ostaa jos tarvitsee.
Rapakaaret myös jakaa mielipiteitä. Itse en sellaisia metsään laita. Yleispyörään toki.
Hyvä kuulla, fillari tulee myös työ/muu liikkumisen siksi tuo Lukko ja kurakaaret pakolliset pahat. Vähän hymyilyttää että lisä romut melkein fillarin hintaiset mutta onneksi melkein kaikki voi seuraavaan fillariin siirtää suoraan niin ei kulu euroja lisä härpäkkeisiin
F. Kotlerburg
22.02.2016, 15.10
Työmatkapyöräni varastettiin :(
Joten aloin etsiä uutta. Bongasin Cuben sivuilta Hyden, joka vaikuttaa fiksulta käyttöpyörältä Suomeen, koska talveksi menee leveää kumia. http://www.cube.eu/en/products/trekking/hyde/cube-hyde-black-spicy-orange-2016/
Valitettavasti tuo ei vaan kuulu Suomen maahantuojan valikoimiin :seko:
^^ Noita pullontelineen ruuvejahan ei tarvi ostaa, ne on rungossa valmiina kiinni..
^^ Noita pullontelineen ruuvejahan ei tarvi ostaa, ne on rungossa valmiina kiinni..
Kiitos tästä jälleen otetaan pois turhana, tyhmä kun katsoo että telineen mukana niitä ei tule ja ei pieneen mieleenkään tullut että voisivat valmiina olla pyörässä 😂 Nyt kun sen sanoit niin selvästihän ne kuvissa näkyy...
Tuo kryptoniten harmaa halvempi lukko menee voimapihdeillä rikki, evolution malli ei (youtubessa testivideoita). Itse tilasin kryptonite evolution mini 7 + se vaijeri millä saa renkaan/satulan jne lisäksi lukittua
Tuo kryptoniten harmaa halvempi lukko menee voimapihdeillä rikki, evolution malli ei (youtubessa testivideoita). Itse tilasin kryptonite evolution mini 7 + se vaijeri millä saa renkaan/satulan jne lisäksi lukittua
Jahas jahas, vaihdetaan siis tuohon mihin itsekkin olet päätynyt! Näyttäisi tulevan pidike mukana myös. Luulin että Kryptoniten kaikki lukot on voimapihtien kestävät.. Taas kerran olisin tilannut väärää joten ISO kiitos tästä
Edit: On näyttävästi just loppu, maaliskuussa lisää.. No ei haittaa kun muutenki ajattelin tilata puolet romuista nyt ja puolet ensi kuussa kun ei tuo Lotto taaskaan auttanut tiliä..
https://www.bike-components.de/de/Kryptonite/Evolution-Mini-7-Buegelschloss-mit-Kryptoflex-Kabel-p29731/
Tuolta tosiaan itse ostin, samalla metalliset kiinteät lokarit. Saa nähdä miten nuo saa kiinni ja onko haitolla polulla käydessä. :D Ainakin uncle oli pinnalce ramin one topicissa tehnyt todella tyylikkään ratkaisun noilla.
https://www.bike-components.de/de/Kryptonite/Evolution-Mini-7-Buegelschloss-mit-Kryptoflex-Kabel-p29731/
Tuolta tosiaan itse ostin, samalla metalliset kiinteät lokarit. Saa nähdä miten nuo saa kiinni ja onko haitolla polulla käydessä. :D Ainakin uncle oli pinnalce ramin one topicissa tehnyt todella tyylikkään ratkaisun noilla.
Oolrait, laita pari kuvaa kun lokarit saat kiinni.. Itse ajattelin näin alkuun tuollaisia helppoja Plug-in lokareita kun sen verran mukavat loska kelit menossa.. Katotaan suojaako tarpeeksi vai nou
Edit: Kysyi bike discountista sopivaa vaihtajan korvaketta ja se on kuulemma tämä http://www.bike-discount.de/de/kaufen/diverse-schaltauge-21-schwarz-429678/wg_id-380 Ihan vain tiedoksi jos joskus tulee tarvetta...
Ajattelin lainata tätä ketjua, koska oma otsikkoni tulisi olemaan melko sama vaikka hieman erilainen pyörä onkin haussa.
Olen etsimässä pyörää hintaluokassa 700-1000e ympärivuotiseen kaupunki- ja työmatkapyöräilyyn. Pyöräilymatkat ovat sinänsä lyhyitä, yleensä 3-5 km, mutta pyöräilen lähes joka päivä vuoden ympäri. Muutama vaihde tulisi olla mutta yksinkertaisuus on tärkeää, jotta osaisi sitten korjatakin / huollot pysyisivät edullisina. Hyvät ja siistit lokasuojat pitäisi olla, ei muovisia roiskeläppiä.
Tällaiset vaihtoehdot tällä hetkellä mielessä:
Charge Grater 3 http://www.chargebikes.com/grater-3/
Radon Urban 7.0 FE http://www.radon-bikes.de/bikes-2016/urban/urban/urban-series/urban-70-fe/
Radon Urban 8.0 FE http://www.radon-bikes.de/bikes-2016/urban/urban/urban-series/urban-80-fe/
Kona Paddy Wagon 3 http://www.konaworld.com/paddy_wagon_3.cfm
(tähän pitäisi lokarit asennuttaa mutta onnistunee)
Stevens City Flight Tour http://www.stevensbikes.de/2015/index.php?bik_id=111&cou=GR&lang=en_US
Mitä mielipiteitä näiden keskinäisistä hinta-laatu-suhteista? Onko Paddy Wagon soveltuva talviajoon ja onko tuo kolmivaihteinen Sturmery Archer mistään kotoisin?
seppo_taalasmaa
01.03.2016, 11.03
Ajattelin lainata tätä ketjua, koska oma otsikkoni tulisi olemaan melko sama vaikka hieman erilainen pyörä onkin haussa.
Olen etsimässä pyörää hintaluokassa 700-1000e ympärivuotiseen kaupunki- ja työmatkapyöräilyyn. Pyöräilymatkat ovat sinänsä lyhyitä, yleensä 3-5 km, mutta pyöräilen lähes joka päivä vuoden ympäri. Muutama vaihde tulisi olla mutta yksinkertaisuus on tärkeää, jotta osaisi sitten korjatakin / huollot pysyisivät edullisina. Hyvät ja siistit lokasuojat pitäisi olla, ei muovisia roiskeläppiä.
Tällaiset vaihtoehdot tällä hetkellä mielessä:
Charge Grater 3 http://www.chargebikes.com/grater-3/
Radon Urban 7.0 FE http://www.radon-bikes.de/bikes-2016/urban/urban/urban-series/urban-70-fe/
Radon Urban 8.0 FE http://www.radon-bikes.de/bikes-2016/urban/urban/urban-series/urban-80-fe/
Kona Paddy Wagon 3 http://www.konaworld.com/paddy_wagon_3.cfm
(tähän pitäisi lokarit asennuttaa mutta onnistunee)
Stevens City Flight Tour http://www.stevensbikes.de/2015/index.php?bik_id=111&cou=GR&lang=en_US
Mitä mielipiteitä näiden keskinäisistä hinta-laatu-suhteista? Onko Paddy Wagon soveltuva talviajoon ja onko tuo kolmivaihteinen Sturmery Archer mistään kotoisin?
Jos haluat vaihteita ja yksinkertaisesti huollettavan niin kyllä ne perinteiset ulkovaihteet ovat ihan hyviä. Vaikka ihan 1x10 tai 1x9 setupilla. Kappavaihteet ovat kivoja kun toimivat hyvin mutta niitä ei pysty huoltamaan oikeastaan millään ja hyötysuhde jolla välittävät voimaa pyörään on huonompi.
https://www.canyon.com/fi/urban/urban/urban-4-0-sl.html tai http://www.bike-discount.de/en/buy/cube-sl-road-pro-grey-black-flashgreen-479126/wg_id-27
tai https://www.xxl.fi/white-white-sc-lite-ff-16-hybridipyora/p/1117974_1_style (http://www.bike-discount.de/en/buy/cube-sl-road-pro-grey-black-flashgreen-479126/wg_id-27)
Säännöllisellä rasvauksella ulkovaihteet toimivat kuin unelma ja jos joskus menevät säädöt ketuilleen tai osia rikki niin uusia on helppo ja halpa vaihtee verratuna koko takakiekkoon joka vaihdetaan ton nexuksen kanssa.
Jos haluat vaihteita ja yksinkertaisesti huollettavan niin kyllä ne perinteiset ulkovaihteet ovat ihan hyviä. Vaikka ihan 1x10 tai 1x9 setupilla. Kappavaihteet ovat kivoja kun toimivat hyvin mutta niitä ei pysty huoltamaan oikeastaan millään ja hyötysuhde jolla välittävät voimaa pyörään on huonompi.
https://www.canyon.com/fi/urban/urban/urban-4-0-sl.html tai http://www.bike-discount.de/en/buy/cube-sl-road-pro-grey-black-flashgreen-479126/wg_id-27
tai https://www.xxl.fi/white-white-sc-lite-ff-16-hybridipyora/p/1117974_1_style (http://www.bike-discount.de/en/buy/cube-sl-road-pro-grey-black-flashgreen-479126/wg_id-27)
Säännöllisellä rasvauksella ulkovaihteet toimivat kuin unelma ja jos joskus menevät säädöt ketuilleen tai osia rikki niin uusia on helppo ja halpa vaihtee verratuna koko takakiekkoon joka vaihdetaan ton nexuksen kanssa.
Kiitos vastauksesta, hyviä pointteja ja pyörävaihtoehtoja. Mitenkäs sitten jarrujen huollon suhteen, ovatko levyjarrut vai vannejarrut helpompia huoltaa ja säätää? Vannejarrut ovat ainoat joista kokemusta.
Canyonista mulle sopivampi voisi olla tuo Commuter 3.0, koska lokarit mukana. Muuten ei taida isoja eroja ollakaan? Voisi olla varteenotettava vaihtoehto.
EDIT:
Onko noihin tuon tyyppisiin pyöriin useinkaan saatavilla siistejä, renkaanmyötäisiä lokasuojia jollaisia esim noissa Chargen pyörissä on:
http://www.chargebikes.com/grater-1/
Tämä voisi siis olla parempi vaihtoehto muutenkin tuolle aiemmin listaamalleni Grater 3:lle. Ovatko nuo Chargen osat pääsääntöisesti ihan hyvää laatua?
Renkaanmyötäiset lokasuojat saa, kun hankkii renkaille sopivan kokoiset ja asentaa ne huolella. Monesti ne näyttää rumilta, koska lokasuoja on renkaalle liian leveä tai asennettu liian kauas renkaasta.
Vaimolla on ollut reilun vuoden Grater 1 mixte. Lokasuojat on kyllä hienot, mutta tosi kapeat, eivätkä varmaan toimisi yhtään 32mm renkaita leveämmillä, joten talvikäyttöä varten nekin pitäisi vaihtaa. En oikein osaa arvioida, että paljonko isommat renkaat suojineen tuohon menisi. Tuskin kovin järeät. Mun mielestä mainio kesäpyörä 400€ tarjoushinnalla, eikä mitään välittömästi vaihtoon laitettavia osia ollut. Jarrukahvat on vähän rempulat, vaihteet vain Altusta. Maalatut jarrupinnat ei näytä enää kovin hyvältä, jos pyörällä meinaa ajaakin.
Mun mielestä vannejarrut on ihan riittävät kuvattuun käyttöön.
Renkaanmyötäiset lokasuojat saa, kun hankkii renkaille sopivan kokoiset ja asentaa ne huolella. Monesti ne näyttää rumilta, koska lokasuoja on renkaalle liian leveä tai asennettu liian kauas renkaasta.
Vaimolla on ollut reilun vuoden Grater 1 mixte. Lokasuojat on kyllä hienot, mutta tosi kapeat, eivätkä varmaan toimisi yhtään 32mm renkaita leveämmillä, joten talvikäyttöä varten nekin pitäisi vaihtaa. En oikein osaa arvioida, että paljonko isommat renkaat suojineen tuohon menisi. Tuskin kovin järeät. Mun mielestä mainio kesäpyörä 400€ tarjoushinnalla, eikä mitään välittömästi vaihtoon laitettavia osia ollut. Jarrukahvat on vähän rempulat, vaihteet vain Altusta. Maalatut jarrupinnat ei näytä enää kovin hyvältä, jos pyörällä meinaa ajaakin.
Mun mielestä vannejarrut on ihan riittävät kuvattuun käyttöön.
Kiitos vastauksesta. Tuota Grater 1 pitäisi löytyä lähiliikkeestä, joten käynpä testaamassa. Canyonia tuskin voi testata muuten kuin tilaamalla. Näistä kahdesta Canyon miellyttää silmää enemmän ja muutenkin sisältää noita pieniä hienouksia, kuten vaikeammin varastettavan satulan. Toisaalta Canyonissa on tosiaan nuo omaan käyttööni ehkä hieman turhat levyjarrut sekä hintaa vähän enemmän.
seppo_taalasmaa
01.03.2016, 16.38
Levyjarrut tarjoavat paremman jarrutustehon, mutta itselle ainakin ennen kaikkea tärkeää on vähäinen huollettavuus. Palat kestää ikuisuuden eikä niitä tarvi pahemmin säätää. Aktiivisesti käytössä oleva pyörä kulutti ainakin itsellä useita pareja jarrupaloja vannejarruilla. Lisäksi kiekot kestivät 2 vuotta, koska jarruttaminen kulutti jarrutuspinnan Suomessa kun tuota rapakautta on huomattava osa vuodesta. Itsellä on tälläset cyclossa ja on kyllä hyvännäköiset ja toimivat :http://www.bikeshop.fi/SKS_Bluemels_45mm_musta/ekauppa/pSK10108/ asentaminen vie hieman aikaa ja vaivaa, mutta kyllä se kannatti.
On tossa Canyonissa paljon enemmän rahalle vastinetta, jos Graterista joutuu maksamaan täyden hinnan. Mut onko toi Canyon Commuter myös 650b, kuten Urbanit? Tuossa koossa esim. nastarenkaiden hommaaminen taitaa olla yhä ongelma.
Grater 1:n aiempien vuosien mallit 2014/2015 oli hienompia ja niitä saattaa löytyä yhä.
En tiedä antauduinko myyjän puheisiin, mutta hän sai minut toisaalta sille kannalle, että napavaihteinen pyörä (esim. Charge Grater 3, jossa Alfine 8) sopisi itselleni paremmin, koska olen vailla huoletonta ajoa ympäri vuoden enkä luultavasti olisi kovin ahkera putsaamaan ja huoltamaan ulkovaihteita. Ja että huonosti hoidetut ulkovaihteet kestäisivät huonommin kuin sinänsä huoltovapaa Alfine 8. Jos tuollainen napavaihde kestäisi vaikka 10 vuotta, niin se olisi jo aika hyvä vaikka menisikin sitten kokonaan uusiksi. Grater 1 ja 3 välillä myyjä sanoi muutenkin 1:n olevan kauttaaltaan vähän huonompaa osaa, ja se näkyy hinnassakin. Itse en noista tosin paljoa tiedä, vaihteiston lisäksi jarrut ainakin tekevät osansa.
Grater 3 toistaiseksi aika vahva vaihtoehto, mutta on kyllä budjetin aivan yläpäässä ja mielellään voisi olla halvempikin :-) Netissä kaikki kuvat 2016 mallista ovat tuota ruskeaa, mutta liikkeessä oli kuitenkin hopeanharmaa ja kuulemma oli 2016 malli.
Tässä olisi yksi vaihtoehto Alfine 8:lla
http://www.bikeshop.fi/Stevens_Bikes_City_Flight/ekauppa/pSTCITYFLIGHT/
Charge Grater 3 verrattuna ei levyjarruja eikä lokareita, muuten osat eivät sano mulle paljoa.
https://www.bike-components.de/de/Kryptonite/Evolution-Mini-7-Buegelschloss-mit-Kryptoflex-Kabel-p29731/
Tuolta tosiaan itse ostin, samalla metalliset kiinteät lokarit. Saa nähdä miten nuo saa kiinni ja onko haitolla polulla käydessä. :D Ainakin uncle oli pinnalce ramin one topicissa tehnyt todella tyylikkään ratkaisun noilla.
Mites lokareiden kanssa menee? Muuten fiilikset fillarista?
Itellä nyt mittarissa 145km, käytin ensi huollossa 20km sitten ja ei mitään järkyttävää löytynyt..
Pinnoja+kampia+jarrusatuloita+ohjainlaakeria kiristettiin ja takavaihtajan säädöt laitettiin kohdilleen kun laitasäädöt oli pielessä. Korjaaja ei ainakaan menopeliä haukkunut ja jopa kehui että oikein hyvä ajaa kun suurinpiirtein saman kokoisia oltiin (18" runko ja pituutta 177cm)
Vähän katsottiin allekirjoittaneen ajoasentoa ja siirrettiin satulaa eteenpäin. Lisäksi spacerit olinkin jo nostanut stemmin päälle mutta seuraavaksi kokeilen 20mm lyhkäsempää 0 asteista stemmiä niin ei ole niin kurkottava asento.
Tuosta 145km varmaan ehkä 60km on metsän puolella ja oikein tyytyväinen olen ollut! Hyvin etenee ja ISP on ollut oikea rengas valinta tuonne peili jäässä olevilla poluille. Tänään tosin menin myöhemmin metsään ja oli muuttunut kunnon loskaksi jo.. Kyllä eteneminen on hidastunut / joutunut tunkkaamaan useasti mutta sanoisin että syy löytyy kyllä 99% peilistä. En vain osaa... Vielä!
Laitetaas tännekin välillä päivitystä. Yleispyörä onkin siirtynyt enemmän harrastepyöräksi, ymmärrän hyvin miksi jotkut vihaavat maastopyöriä arkikäyttöön haluavia :D Kuitenkin poluilla rymyäminen on sen verran hauskaa että kompensoi enemmän kuin tarpeeksi tahmeutta päällystetyllä tiellä. Itseasiassa asfalttiajo on aika tylsää mutta teknisemmillä tuntemattomilla poluilla aika menee huomaamatta.
Mitä tulee Suntourin pomppukeppiin niin hyvin se omassa käytössä on toiminut. Keulan lukitus on kyllä aivan ehdoton ominaisuus aina polulta pois siirryttäessä. Toki mieli tekisi testata jotain kalliimpaakin keulaa, onko hinta perusteltua. Kyllä tuo vaimentaa juurikot ja kivet niin että pystyy useamman tunnin ajamaan hyvillä mielin. Ei tuolla toki mitään downhill meininkiä uskalla lähteä koittamaan. Lokarit eivät aivan mahtuneet ice spiker pro kanssa, parista millistä kiinni. Kesärenkaille pitäisi mahtua mutta en ole nähnyt tarpeelliseksi laittaa kun tajusin että en aja sadekelillä muutenkaan. Satulan vaihto auttoi välittömästi ja turhaa on näköjään itseään huonolla satulalla kovettaa, jos ei sovi niin ei sovi. Uuden satulan kanssa ei ole paikat kipeytyneet kertaakaan.
Sellainen dropper satulasysteemi kyllä houkuttelisi, monesti teknisemmällä kohdalla on tarvetta laskea satulaa tasaiseen tiehen verrattuna. Saa nähdä mitä sitä pyöräilyn saralla seuraavaksi ostaa
ps. lidlin vitosen ajohanskat on perhanan hyvät, hävisi kämmenkivut täysin
http://i63.tinypic.com/23j2uq0.jpg
http://i66.tinypic.com/2vjphy9.jpg
orc biker
12.06.2016, 05.32
Kuitenkin poluilla rymyäminen on sen verran hauskaa että kompensoi enemmän kuin tarpeeksi tahmeutta päällystetyllä tiellä.
Vaihde renkaat, niin loppuu tahmeus.
Vaihde renkaat, niin loppuu tahmeus.
Tuota pitäisi kyllä koittaa, ei vain toimi käytännössä renkaiden vaihto joka kerta kun tekee mieli ajaa erilaista lenkkiä. Kahdet vanteet auttaisi mutta takana on rattaat ja kaikki eikä taida halpaa olla sekään.
pitää ostaa toinen pyörä? :cool:
Nyt on ne vakiona tulevat Smart samit alla, en tiedä onko jotain parempia tasaiselle + maastoon sopivia saatavilla
orc biker
12.06.2016, 06.10
Nyt on ne vakiona tulevat Smart samit alla, en tiedä onko jotain parempia tasaiselle + maastoon sopivia saatavilla
On, koska nuo ovat halpasarjan renkaat, joten se kumiseos ei ole ihan priimaa, vaikka hyvät yleisrenkaat ovatkin. Itse ajan Race Kingeillä kaikki ajot, ja se ei varmasti ole hidas rengas. Pitää maastossa jokseenkin yhtä hyvin kuin SS, mutta aika matala kuviointihan tässä on, joten ei tietenkään kovin pehmeällä ole oikein hyvä. Tubelessina ja oikein reilusti ilmalla täytettynä tämä menee lähes maantierenkaiden luokassa, kunhan ei nopeimpia viritelmiä lasketa mukaan. Mutta jokin tuollainen keskiverto yleismaantierengas 7-8 barilla on iskuetäisyydellä, jos tähän laittaa 4 baria. Ei tule paljon eroa siitä. Ja jos ajo ei ole pelkkää asvalttia, niin helposti renkaiden puolesta maasturi rullailee kokonaisuutena paremmin. Eli sikäli tuo maasturin tahmeus on nykyisin vähän vanhentunut mielikuva. Toki rengasvalinta näyttelee tuossa suurta roolia. Jos on tosi maastomaastorenkaat butyylisisureilla, niin nehän menevät aika tervassa asvaltilla.
Tuota pitäisi kyllä koittaa, ei vain toimi käytännössä renkaiden vaihto joka kerta kun tekee mieli ajaa erilaista lenkkiä. Kahdet vanteet auttaisi mutta takana on rattaat ja kaikki eikä taida halpaa olla sekään.
pitää ostaa toinen pyörä? :cool:
Nyt on ne vakiona tulevat Smart samit alla, en tiedä onko jotain parempia tasaiselle + maastoon sopivia saatavilla
Vakiona olevat Smart Samit ovat kyllä aika kuraa maastossa varsinkin jos yhtään märkää niin pitoa ei ole edes nimeksi.. kelvillä kyllä ajaa asiansa ihan hyvin.
Itselläni ollut nyt sama pyörä alla 700km ajan(josta metsässä 300km ja loput työmatka ajoa) ja oikein tyytyväinen olen ollut myös!
Orkkis jarrupalat vaihdoin EBCn punaisiin kun olivat turhan äänekkäät omaan korvaan ja stemmi vaihtui nopeasti lyhyempään 70mm ilman nousua ja loppui pidemmillä lenkeillä vaivanneet ranne kivut heti.
Lisäksi eilen vaihdoin orkkis ketjut uusiin kun olivat venyneet jo vaihto kuntoon vaikka hyvin vaihteet pelasivatkin edelleen. Varmaan talvi, loska ja pakkanen avittivat venymistä
Hiljeni uusien ketjujen ja rasvojen huomattavasti fillari jälleen.
Oli tuossa ylimääräistä aikaa niin putsailin ja rasvasin ohjauslaakerinki uusiksi. Ihan hyvät rasvat oli tehtaallakin laitettu mutta ei tuo paha homma ollut edes nöösille kiitos youtuben.
Fillanisti
12.06.2016, 16.33
Ihan riittäviä maantiepyöriä saa niin halvalla, että ei kannata mielestäni lähteä kikkailemaan maastopyörän ja kapeiden renkaiden kanssa. Maastoon maastovälineet ja asfaltille asfalttivälineet. Jos maastoajo on pelkkiä hyväkuntoisia hiekkateitä tai polkuja, niin silloin cyclocross ja hybridi tulevat myös kysymykseen. Mielestäni on hyvä omistaa enemmän kuin yksi pyörä jos pääosin pyörällä liikkuu (en tiedä liikutko, mutta itse näin teen), koska silloin on aina joku fillari käytössä jos toinen on rikki.
Ihan riittäviä maantiepyöriä saa niin halvalla, että ei kannata mielestäni lähteä kikkailemaan maastopyörän ja kapeiden renkaiden kanssa. Maastoon maastovälineet ja asfaltille asfalttivälineet. Jos maastoajo on pelkkiä hyväkuntoisia hiekkateitä tai polkuja, niin silloin cyclocross ja hybridi tulevat myös kysymykseen. Mielestäni on hyvä omistaa enemmän kuin yksi pyörä jos pääosin pyörällä liikkuu (en tiedä liikutko, mutta itse näin teen), koska silloin on aina joku fillari käytössä jos toinen on rikki.
Pääosin tulee autolla liikuttua, työmatkakin on sen 40km suuntaansa. Enemmän tämä on semmoista harrastus/hupipyöräilyä ja kunnon kohotusta, johonkin 10km työmatka-ajoon olisin jo hankkinut ihan eri pyörän. Ainakaan vielä ei palavaa hinkua ole maantiefillarille mutta eipä sitä tiedä millon saa päähänsä lähteä koittamaan sitäkin.
Oikeastaan enemmän olisi tarvetta jollekin rymypyörälle jota uskaltaa säilyttää pihalla, käydä kaupassa ja kaupungilla. Tässä viikon sisään oli taas varastettu auto täällä, ei kaikkein rauhallisinta aluetta.
Vaikka eihän tämäkään ole kuin "vaan" 500e verrattuna johonkin 3k täysjoustoon mutta itselleni kallis ja hieno kampe.
Nyt olisi tosin enemmän rahaa kuin pyörää hankkiessa, vielä ei ole tullut tarvetta lisäpanostukseen mutta eiköhän tuohon tule osaa vaihdettua.
Näköjään tosi on että nälkä kasvaa syödessä ja tavoitteet toimivasta arkipyörästä on menneet kykenevään metsäpyörään. Tähän toki auttaa myös se että tulot ovat nousseet merkittävästi entiseen verrattuna.
Kovempaa rymytessä omia ja pyörän rajoja etsiessä luotto tuohon suntourin pomppujouseen pienenee, eihän se oikeasti ole hyvä kampe vaativassa ajossa. Menee se ihan ok silloin kun ensimmäistä kertaa tutkii hitaasti uusia reittejä mutta kun alkaa saamaan tuntumaa ja kasvattaa vauhtia niin tekniikka loppuu auttamatta kesken.
Nyt on vakavassa harkinnassa joko keulan päivitys tai koko pyörän vaihto. Mieluummin päivittäisi keulan mutta toisaalta jos rebaan menisi 400 euroa netistä tilaamalla niin siihen verraten 1000 eurolla saa aika paljon uutta pyörää (vrt 400 uusi keula + 500 pyörä). Pitää ottaa toki myös huomioon että eihän tästä enää täyttä hintaa saa jälleenmyydessä, en edes tiedä mitä tämän luokan suht vähänkäytetystä pyörästä voi pyytää.
Rittäisiköhän http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/rockshox-30-gold-tk-solo-air-forks-9mmqr-2016/rp-prod109665 omiin ajoihin? Satasen lisäpanostuksella alkaa vain saamaan viimevuotista rebaa jne.
Mitä mietteitä ammatti-ihmisillä on, millainen kampe on "tarpeeksi" hyvä maastoajon opetteluun ilman että tarvitsee tai tekee mieli vaihtaa osia pariin vuoteen? Näyttäisi sille että uusi harrastus on alkamassa. Ps nyt pääsee ne reban suosittelijat sanomaan että "minähän sanoin" mutta itsellä ei vain ollut maastopyöräkokemuksia mihin pohjata arvauksia. Onhan tuo käyttötarkoituskin muuttunut.
orc biker
16.06.2016, 06.35
Minusta tuo Reba on yliarvostettu. Kun sitten kuitenkin saa lukea noita kokemuksia, että herkkyyttä puuttuu. 400 € ja pintakova kuin kivi, niin kiiiitos. Apinaa koijataan. Ei vaan, ihan miten vain. Kai siitä on hyviäkin yksilöitä. Jos sinulla ei ole kauppapyörää, ja sellaista kuitenkin tarvitset, niin osta uusi. Mutta jos et, niin sitten sanoisin, että osta siihen uusi keula n. 200 € ja siinä se. Ja vaikka uudet kiekot (300+ € varmasti), säästä vanhat, niin voit halutessasi siirtää uudemmat sitten taas seuraavaan, koska pyörissä harvoin tulee hyviä vanteita mukana, saati mieleisiä. Nuo kuitenkin sitten tekisi mieli vaihtaa, vaikka ostaisit sen tonnin pyörän, niin se on siihen päälle vielä. Kunnon tubeless ready -kiekot parantavat pyörää enemmän kuin mikään muu keulan jälkeen. Ja kyllähän tuosta vanhastakin halutessaan pitäisi saada hyvä hinta, kun sehän on kuitenkin hyvä pyörä. Joku voi haluta ostaa Suomesta ja koejaa, niin eihän tuon tasoista saa Suomesta tuohon hintaan lähimainkaan ja sitten vielä vähän käytettynä on edullisempi, niin minusta se olisi hyvä diili, jos itse olisin ostamassa.
Minä en ole ammattilainen. Ekan maastopyöräni ostin 90-luvun alkupuolella ajatuksella, että riittävän hyvä. Se oli Marin Deore DX -osilla. Siinä ajattelussa olen pitäytynyt. Minulla on nyt keulana XC32 SA, enkä oikein ymmärrä, miten se voisi toimia olennaisesti paremmin, mutta minä en ole kovin herkkä tuntemaan näitä asioita muutenkaan, että ehkä se on sitten siitä kiinni. Minähän suosittelin muistaakseni sinulle sitä 7.0:aa juurikin tuon keulan takia.
seppo_taalasmaa
16.06.2016, 08.56
Paljonko Orc Biker suurinpiirtein painaa? Itsellä Cubessa Reba RL 100mm, 9mm QR ja tässä hieman palautetta:
- Erittäin hyvä peruskeula. Toimii hyvin ja hyvin säädettävissä reboundia jne.
- 9mm QR ja 32mm liukuputket fleksaavat jonkun verran tälläisen 95kg kaverin alla. Jäykillä kiekoilla paranisi varmasti mutta peruskiekotkin on vähän löysät.
- Oikein mukava huoltaa kotona. Täyshuoltoon menee joku 3h ja öljyä voi laittaa lisää alajalkoihin alle tunnissa.,
- Lukitusnappi tangossa on kyllä todella kätevä. Tottumisen jälkeen on vaikeaa kuvitella siirtyvänsä pois ainakaan jos ajaisi kisahenkisemmin. Tälläisellä höntsäilijällä ei sinäänsä ole kiire.
Seuraavana keulana itse varmaan harkitsen 34-35 liukuputkilla olevaa, koska mielellään saisi olla jäykempi ja nuo keulat on keventyneet koko ajan.
orc biker
16.06.2016, 16.29
Paljonko Orc Biker suurinpiirtein painaa?
Noin 80 kg, kun viimeksi punnitsin.
Tilasin sitten Rock shoxin 30 gold TK SA 120mm haarukan alltricksiltä 230e hintaan. Pitää tuota tubelesshommaa vielä tutkia kun sitä monet kehuu mutta onhan se taas rahan menoa.
Ei auta kun toivoa että olisi hyvä keula :D Eiköhän se suntourille pärjää, näkyy olevan joissain tonnin pyörissäkin tuota 30 goldia. Toisaalta pari vuotta sitten taisi saada rebaa 300 eurolla.
Tilasin sitten Rock shoxin 30 gold TK SA 120mm haarukan alltricksiltä 230e hintaan. Pitää tuota tubelesshommaa vielä tutkia kun sitä monet kehuu mutta onhan se taas rahan menoa.
Ei auta kun toivoa että olisi hyvä keula :D Eiköhän se suntourille pärjää, näkyy olevan joissain tonnin pyörissäkin tuota 30 goldia. Toisaalta pari vuotta sitten taisi saada rebaa 300 eurolla.
Laita sitten fiiliksiä että miten vaikutti jouston kasvattaminen 100mm->120mm ja pari kuvaa niin näkee vähän miltä näyttää...
Edit: Laitatko linkin vielä haarukkaan..
Noihin kuskin painoihin heitän jatkoksi että allekirjoittanut karvan alle 60 kg ja en ole vielä ikinä saanut yhtään ilmakeulaa (Recon Silver, Recon Gold, Reba) toimimaan halutusti. Ne jää väkisinkin pintakoviksi jos paineet pitää vähänkin ylempänä ja jos taas ei pidä niin sagin kun laittaa kohdalleen keula tuntuu kuin siellä olisi ilman sijaan vaahtomuovia, ei juuri minkäänlaista kantokykyä mitä tietysti ei voi ollakaan koska eipä siellä ole juurikaan ilmaakaan enää. Eka puolikas joustosta on ihan höttöä ja ilmajousen luonnostaan aika raju progressio taas pitää huolen että sitä toista puolta ei käytetä normaaliajossa mitenkään.
Tietääkö / voiko joku team 5.0 omistava vilkaista miten päin & missä järjestyksessä nämä keulan laakerit yms menee?
Hommat meni hyvin siihen asti että aloin kasaamaan takaisin läjään, huomasin tankoa laittaessa että letkut on solmussa, laskin keulaa ja järkevänä kun en irrottanut etukäteen rengasta niin painovoiman avustuksella keulaputki sinkosi alalaakerin ja kartion mäkeen enkä ottanut kuvaa miten päin ne alunperin olivat. Koitin kerran laittaa kasaan mutta tuo kartio (vasemmalla leveä rengas) on höttöistä ainetta ja alkoi vääntymään.
ps. olisi varmaan kannattanut käyttää tuo alkuperäinen suntour XCT keula irti ennen rock shoxin taperedin ostoa, luotin vain Radonin sivuihin missä luki että tapered keulat sopii team mallistoon. Nyt tuohon varmaan tarvii jotain palikkaa(?) että saa tapered keulan asennettua, en tiedä mitä rock shoxin mukana tulee
e: suntour on siis suoralla putkella
http://i64.tinypic.com/2s8pczk.jpg
http://i65.tinypic.com/2u4o6ra.jpg
orc biker
18.06.2016, 20.36
Ensin itse laakerikuulat, toisin perin kuin tuossa (tai hetkinen, en nyt jaksa ajatella, ota mallia alapuolelta, kun se sinulla on ilmeisesti heittämättä lattialle). Sitten tuon vasemmanpuoleisin, toisin perin kuin tuossa. Sitten tuo toinen vasemmalta, ja sekin toisin päin. Sitten harmaa muovirinkula juuri noin puristamaan sitä pakettia sisältä ja sitten tuo hurjan iso pölysuoja ja spacerit ja topcap.
orc biker
18.06.2016, 20.48
ps. olisi varmaan kannattanut käyttää tuo alkuperäinen suntour XCT keula irti ennen rock shoxin taperedin ostoa, luotin vain Radonin sivuihin missä luki että tapered keulat sopii team mallistoon. Nyt tuohon varmaan tarvii jotain palikkaa(?) että saa tapered keulan asennettua, en tiedä mitä rock shoxin mukana tulee
Niinhän ne käyvät. Alalaakeri pitää vaihtaa, kun nyt siinä on jokin 1 1/8":n ratkaisu. Ehkä kannattaa katsoa, onko siinä jokin "reduser"-palikka, jonka poistamalla siitä tulisi 1,5", mutta jos ei, niin siihen pitää hommata uusi. Kannattaa ottaa niitä mittoja nyt, kun se on vielä auki. Uudessa haarukassa ei tule varmaan mukana mitään. Ei minulla ainakaan viimeksi tullut, kun muistan irrottaneeni crown racenkin vanhasta.
Sinun pitää mitata alhaalta putken sisähalkaisija ja kuinka syvä kolo sille laakerikupille on. Ja onko se siis ulkoinen kuppi vai sisäinen (zero stack), ettei muutu geometria?
Varoitus: paljon kuvia :D
Putsailin keulalaakerin osat ja sain sen takaisin läjään, joku FSA systeemi tuo on. Ei tahdo löytyä juuri tuota räjäytyskuvaa mutta ehkä se jossain olisi. Tässä kuvasarjaa keulan laakeroinnista yms. Vielä pitää uudet rasvat laittaa väliin.
e: taitaa kuitenkin tuo alempi pallolaakeri tulla noiden kahden mustan rinkulan yläpuolelle? ei näistä ota selvää
http://i67.tinypic.com/9zyrsw.jpg
http://i63.tinypic.com/2wh2t7p.jpg
http://i67.tinypic.com/4kuufp.jpg
http://i65.tinypic.com/2m3sneh.jpg
Sitten tollaset kupit on rungon läpiviennissä, en tiedä irtoaako? Tarkempia mittoja ei nykyisillä välineillä saa. Yläpuoli 3cm ja alapuoli n. reilut 4cm?
Mitä siis tarvitsen että saan tapered keulan tuohon sopimaan?
ps. kiitokset orcille kun jaksaa vastailla ;D
Oho.. kuppikuvat unohtu
http://i66.tinypic.com/1orclx.jpg
http://i68.tinypic.com/2mg3yib.jpg
orc biker
19.06.2016, 20.36
e: taitaa kuitenkin tuo alempi pallolaakeri tulla noiden kahden mustan rinkulan yläpuolelle? ei näistä ota selvää
Kyllä. Laakeri tulee vasten siellä rungossa olevaa kuppia. Sitten olettaisin tulevan tuon toisen rinkulan, kun tuo heiveröisempi isompi rinkula on pölysuoja, joten sen pitää tulla uloimmaksi.
Mitä mittoihin tulee, niin pitäisi pystyä millin tarkkuuteen, koska noita alalaakereita löytyy esim. ZS55 ja ZS56. Ja sehän mitataan rungosta, joten jos on kupit asennettuna runkoon jo, niin se alin pitäisi saada ensin pois. Joka tapauksessahan se pitää irrottaa sitten ja painaa uusi tilalle (kannattaa miettiä työkaluja, haluaako ostaa vai DIY-hengessä tekee esim. puristimen käsipainotangosta tai käykö vaikka pyöräliikkeessä vaihdattamassa). Onko tuo kuppi nyt alhaalla sellainen, että se jää käytännössä kokonaan sinne rungon sisään? Että näkyy vain pari milliä sitä laakerisysteemiä rungon ulkopuolella? Jos on, niin sitten ainakin tietää, että uusi on ZS. Nyt tarvitaan vain se halkaisija. Minä luulen, että se on n. 56 mm, koska se taitaa olla yleisin. Ehkä kannattaa katsoa, että tulisiko koko setin, eli ylä ja ala, hommaaminen olennaisesti kalliimmaksi, kun kyllähän tuo FSA numero 10 on aika alkeellinen systeemi. Ei tarvitsisi niin arpoakaan osienkaan kanssa, jos olisi suljetut laakerit. Minun paras arvaukseni ilman tietoa mitoista sopivasta alalaakerista olisi tämä:
https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=60679;menu=1000,4,40
(https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=60991;menu=1000,4,40)
orc biker
19.06.2016, 21.07
Hei, laita B-d:lle sähköpostia ja kysy noita mittoja tai vaikka suoraan yhteen sopivia laakereita. Se voi olla varmempaa kuin tuollaisella rullamitalla yrittää päästä millin tarkkuuteen. Mutta minä ennustan, että sanovat, että ZS44 ylhäällä ja ZS56 alhaalla.
Ja yksi hyvä juttu tuolla ylimmäisen vaihdolla olisi mahdollista saavuttaa: voi ottaa uuden matalammalla pölysuojalla. Niitä on nimittäin irrallaan hankala löytää, eivätkä ne oikein aina edes käy, vaikka löytäisikin. Se antaa enemmän säätövaraa haluttaessa pudottaa ohjausta, kun on spaceraita korkean pölysuojan sijaan.
Pitää laitella postia. Koitan ymmärtää tuota laakeroinnin anatomiaa mutta ei kyllä mene kaaliin
http://www.abload.de/img/no10y8ak.jpg
Tuo FSA no.10 näissä pitäisi olla, yläpuolella vain ei ole 2 & 3 osia (radonin pölysuoja korvaa ne?)
Käytännössä kuitenkin kuulalaakeri 5+4 menee leveän alarinkulan 3 ohi/yli koska rinkula on niin ohutta taipuisaa muovia. Keulan saa kyllä nätisti kasaan mutta se on todella tiukka kääntää vaikka koittaa säätää maltillisesti kävyn vain sen verran tiukalle ettei falskaa jonka jälkeen kiristää ohjaustangon pitimen, mikä ikinä onkaan. Joka välissä on vesivaseliinia ja laakereissa parit tipat pyöräöljyä. Koitin kääntää ala kuulalaakerin toisinpäinkin, ei vaikutusta.
Miten voi niin yksinkertaiselta tuntuva asia olla hankala :D
orc biker
19.06.2016, 21.27
Tuo FSA no.10 näissä pitäisi olla, yläpuolella vain ei ole 2 & 3 osia (radonin pölysuoja korvaa ne?)
Onhan. Nehän näkyvät tuossa laittamassasi kuvassakin. Eka laittamasi kuva noista: räjäytyskuvan 2 on toinen vasemmalta ja 3 on eka vasemmalta. Näyttäisivät menevän niin kuin sanoin. Tuo taipuisa on pölysuoja, ei sen laittamisen järjestyksellä ole niin merkitystä, kunhan se nyt vain tulee uloimmaksi kaikin tavoin. Muistaakseni itse länttään sen aina viimeisenä siihen päälle. Niin, tuossa räjäytyskuvassa ei näy sitä isoa pölysuojaa. Se painetaan vain lopuksi siihen kaikkien muiden päälle.
Käytännössä kuitenkin kuulalaakeri 5+4 menee leveän alarinkulan 3 ohi/yli koska rinkula on niin ohutta taipuisaa muovia.
Joo, se tulee käytännössä siihen ympärille. Voit lukea sisältä ulkoreunaan päin: harmaa, sitten se musta (2) ja uloimpana tuo ohut taipuisa pölysuoja (3).
Tuossa siis kaikki mitä irti lähti, pyörään jäi vain kupit. Tai ainakaan en muuta saanut irti.
Eikö yläpuolelta puutu mallikuvan pölysuoja 3 ja osa 2
http://oi63.tinypic.com/2nbt4rc.jpg
http://i63.tinypic.com/2nbt4rc.jpg
orc biker
19.06.2016, 22.21
Puuttuuhan tuosta. Minä luulin, että sinulla oli aiemmassa kuvassa yläosan osat siinä, eikä kaikkia. Jos tuossa on kaikki osat, niin minulle ei tule muuta mieleen kuin että jospa 7 onkin 2 ja 3 tulee yläpuolelle, koska olen ihan varma, että yläpuolella sellaisen kuuluu olla. Olen nähnytkin tuollaisen samanlaisen avattuna yläpuolelta. Minä näen mielessäni sen kuvan ihan FSA:n logoa myöten.
Joo, nyt luulen tietäväni. Joo, jätä sinne alas vain tuo isompi 4+5, se haarukassa jo kiinni oleva crown race hoitanee loput. Eikö se näytäkin ihan siltä, että tuo isompi 4+5 käy sopivasti sitä vasten? Ei se muuten voi mennä, jos tuossa on kaikki, koska ylös vaaditaan nuo, mitä vaaditaankaan. Niistä olen ihan varma.
Jumankekka, heti alkoi pelaamaan kun laittoi nuo ylös. Olin täysin varma että ne oli alapuolella mutta näköjään ihminen on erehtyväinen.
Tuhannet kiitokset! Sitten vielä kun sen taperedin saa pelaamaan lähiaikoina... :D
e: onkohan tässä sitä crown racea sitten ollenkaan, alas kun jäi vain tuo isompi pallolaakeri. tuntuu kuitenkin toimivan, erikoista.
orc biker
19.06.2016, 22.40
e: onkohan tässä sitä crown racea sitten ollenkaan, alas kun jäi vain tuo isompi pallolaakeri. tuntuu kuitenkin toimivan, erikoista.
Se on se hopeinen, mikä siinä haarukasta laittamassasi kuvassa näkyy. Ei siihen normaalistikaan muuta tule: kuppi, laakeri ja crown race. Se asentaminen... Sinun kannattaa miettiä, miten saat kupit tai kupit irti. Minä yrittäisin itse ehkä jollain pehmustetulla ruuvarilla naputella tasaisesti yläpuolelta, koska en haluaisi ostaa varta varten työkalua. Siihen on sellainen, joka vedetään sisälle ja sitten sen aukenevat ulokkeet levenevät ja sitten työnnetään kupit pois. Samoin kupin puristamiseen on oma työkalu. Youtubesta löytyy kikkoja tuohon ja vaikka miten saa itsekin tehtyä noita työkalujakin.
Se on se hopeinen, mikä siinä haarukasta laittamassasi kuvassa näkyy. Ei siihen normaalistikaan muuta tule: kuppi, laakeri ja crown race. Se asentaminen... Sinun kannattaa miettiä, miten saat kupit tai kupit irti. Minä yrittäisin itse ehkä jollain pehmustetulla ruuvarilla naputella tasaisesti yläpuolelta, koska en haluaisi ostaa varta varten työkalua. Siihen on sellainen, joka vedetään sisälle ja sitten sen aukenevat ulokkeet levenevät ja sitten työnnetään kupit pois. Samoin kupin puristamiseen on oma työkalu. Youtubesta löytyy kikkoja tuohon ja vaikka miten saa itsekin tehtyä noita työkalujakin.
Selvä. Kerta tuo alalaakeri + kuppi ovat noin isoja niin eiköl ne ole taperedille tehtyjä, tuon suntourin suoran putken alaosassa oli vain tapered levyinen crown race normaalilevyisen sijaan johon laakeri istui? Ei siinä muita straight -> tapered adaptereja ollut.
Johtopäätöksenä että eikö tapered keulan pitäisi istua tuohon kun ostaa siihen vain tapered crown racen.
e. riippuen toki saako tuohon FSA no 10 tapered crown racea varaosana mistään. Pistin bike discountille mailia ja kyselin onko sopivaa crownia vai pitääkö koko headset vaihtaa ja jos pitää niin mitkä mallit ovat sopivia.
Eikö joku imurin putki pehmustettuna ole aika hyvä crown race asennustyökalu? kuppien irrotukseen pitää keksiä jotain muuta
orc biker
20.06.2016, 03.17
Johtopäätöksenä että eikö tapered keulan pitäisi istua tuohon kun ostaa siihen vain tapered crown racen..
Jos sellaisia on olemassa, niin kai se kävisi. Tuo on aika erikoinen laakerisysteemi ylipäätään. Karu, mutta toisaalta ehkä helppo huoltaa. Jos vaikka haluaa putsata kuulat, niin sehän onnistuu ihan heittämällä. Toisaalta ne varmaan likaantuvat aika helposti. Mikä musta siinä näkyy sisäreunassa? Onko se osa crown racea vai voisiko se olla jotain irrallista? Tuo crown racehan on tuossa aivan huomattavan leveä, ulkoneva.
Eikö joku imurin putki pehmustettuna ole aika hyvä crown race asennustyökalu?
Jos halkaisija on sopiva. Voihan sitä varten ostaa vaikka lyhyen muoviputken. Minä naputtelin viimeksi pehmustetulla ruuvarilla, kun se otti jo pois ottaessa niin paljon damagea. Se pitikin tehdä ruuvarilla, mutta se oli aika karsean tiukassa vanhassa ruostuneessa haarukassa.
Tuli bike discountilta hyödytön vastaus.
"Hello! I bought Radon zr team 5.0 from you early this year.
If i were to upgrade the fork from Suntour XCT HLO 100mm which has straight
steerer tube to Rockshox tapered gold 30 TK 29, do i have to change whole headset
or can i just get new crown race for tapered fork? If there are any crown races
for FSA no. 10.
If i have to get new headset, can you tell what models would be fit for my bike &
tapered fork?"
Vastaus
Thanks for your inquiry. The headset is already specified for tapered steerer.....
Best regards,
H&S Bike-Discount GmbH
En löydä netistä mistään FSA no. 10 tapered keulalaakeria tai siihen crown racea mutta sellainen keulalaakeri tuossa radonissa kuitenkin on, keulaputki on vain normaali suora jossa on tapered levyinen crown race. Mitähän sinne pitäisi lähettää että saa oikean tiedon ulos :D Ei helkkari.... Eihän se tapered keula nyt voi ilman crowniakaan käydä tuohon? Olenko missannut jotain
orc biker
21.06.2016, 19.49
Osta se uusi, kun se on vain pari kymppiä. Jos löytäisitkin jotain tuohon, niin se maksaisi melkein kympin kuitenkin.
Ärsyttäviä nuo vastaajarobotit, kun he eivät lue tai välitä itse kysymyksistä. Kysy, että mikä alalaakeri siihen käy. Voit vaikka kysyä, että onko se ZS56/40, jos saisi edes suoraan kysymykseen suoran vastauksen. Toisaalta tuossa on riskinä, että siinä johdattelee toista, eikä siellä sitten viitsitä sitä vertaa ajatella vastausta. Digitaalinen työntömitta. Se olisi ehkä varmin ratkaisu. Niitähän saa varmaan jo kympillä jostain Biltemasta.
Voi ***** että menee hermot tuon asiakaspalvelun kanssa, ei voi yksinkertaiseen kysymykseen vastata muuta kuin "ohjainlaakeria ei tarvitse vaihtaa". En minä sitä kysynyt vaan minkä kokoinen se on. Pistin vielä kolmannen viestin ja on jumalauta kumma jos ei tuollaiseen kysymykseen saa vastausta viikon kyselyilläkään.
Yritin naputella tuota suntourin crown racea pois kumilekalla + talttaraudalla ja ruuvimeisselillä, ei liikkunut milliäkään. Miten se voi olla niin tiukassa kiinni vaikka on lovet meisselille. Miten kovaa sitä pitää piestä? Samoin kävi alakupin kanssa, ei hievahtanutkaan, pehmusteet vain kuluivat taltan päästä pois. En kehannut alkaa enempää runnomaan etten hajota mitään.
Voi jeesus että näennäisen yksinkertaiset asiat ottaa välillä pattiin
orc biker
22.06.2016, 20.26
Yritin naputella tuota suntourin crown racea pois kumilekalla + talttaraudalla ja ruuvimeisselillä, ei liikkunut milliäkään. Miten se voi olla niin tiukassa kiinni vaikka on lovet meisselille. Miten kovaa sitä pitää piestä? Samoin kävi alakupin kanssa, ei hievahtanutkaan, pehmusteet vain kuluivat taltan päästä pois. En kehannut alkaa enempää runnomaan etten hajota mitään.
Minä en saanut omasta ehjänä pois, mutta en tosin ole huomannut haittaa pienistä vääntymistä. Se voi olla tosi tiukassa. Vaihda kumivasara metalliseen, mutta pehmusta hyvin se, millä isket. Sitten vain puolelta ja toiselta naputtelua. Siinähän on pieni rako ainakin toisella puolella, niin siitä lähtee.
Iglumies
22.06.2016, 20.32
Vanha puukko jota vasaralla naputtelee väliin, niin irtoaa.
Tuli sitten ostettua se työntömitta ja kierretangosta + prikoista + muttereista tein ohjainlaakerin puristimen. Meni täysin hermot ja luotto bike discountin asiakaspalveluun, ei siellä taida olla järjellistä porukkaa töissä. Netistä (trustpilotissa 1/4 äänistä negatiivisia = 1 tähti viidestä) lukenut monta muutakin kauhukertomusta siitä miten asiakaspalvelu ei toimi lainkaan jos ovat lähettäneet väärän tuotteen tai tulee takuuasiaa, en tule enää tekemään isoja ostoksia tuosta liikkeestä jos ei ole ihan pakko.
Alltricksin sähköpostit tulee ranskaksi mutta hyvin löysi rockshoxin keula perille, mukana myös mittarillinen pumppusysteemi vaikkei mielestäni lukenut että kuuluu hintaan, positiivista siis.
Suurin ongelma aiemmin oli tuo kumileka, se ilmeisesti söi kaiken energian lyönneiltä vaikka taltan päästä pehmusteet kärsikin. Niin crown race kuin alalaakerin kuppi lähtivät nätisti normivasaralla. Tuo alakuppi on 56mm leveä rungon sisään menevästä kohdasta eli juurikin tämä https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=60679;menu=1000,4,40 ? Tuleehan tuossa alalaakerin mukana se crown race keulaa varten? Ja ilmeisesti ylälaakeria ei ole pakko vaihtaa. Sen verran nopea purkaa että ei haittaa vaikka välillä joutaisi putsaamaankin mutta jos hyvällä hintaa saa vaikka matalan mallisen niin miksipä ei.
ps. miten ihmeessä bike discountilla ei muka ole tapered keulaputkelle crown racea tuohon FSA no. 10 laakeriin jos laakerikin on tapered mallia. myydäänkö joka ikinen team malliston pyörä suoralla putkella olevalla keulalla vaikka on tapered laakerointi? tuo suntourin crown race siis on mallia suora -> tapered adapteri, oletan.
pps. tässä taas malliesimerkkiä mihin johtaa 5 emailin lähetys ja laakerikoon kysyminen. ei ***** mitä pelleilyä
http://oi67.tinypic.com/wmbdsm.jpg
orc biker
29.06.2016, 18.27
Minähän arvasin, että se on ZS56. Nyt olet mittaamalla päätynyt samaan, joten luulisi olevan aika todennäköisesti jo oikea. Minä ostaisin myös tuon Cane Creekin 10-sarjalaisen, koska mitä noista enempää maksamaan. Mielestäni crown race tulee laakerin mukana, koska miten muutenkaan se olisi sopiva juuri sille laakerille, mutta en ole koskaan laakeria joutunut ostamaan, niin en voi vannoa noin olevan. Ylälaakeria ei tarvitse vaihtaa, mutta kuten taisin jo sanoa, niin eihän paha olisi, jos pääsisi sillä tuosta järkyttävän korkeasta pölykupista eroon, niin saisi säätövaraa alemmas. Tosin en tiedä, voiko sen korvata jollain spacerilla, prikalla tai millä lie; joku joskus jossain ketjussa puhui siitä.
myydäänkö joka ikinen team malliston pyörä suoralla putkella olevalla keulalla vaikka on tapered laakerointi?
Luulen, että kaikki Rock Shoxilla olevat ovat tapered. Suntourin keulat ovat niin halpaa mallistoa, että niitä ei tehdä ollenkaan taperedina, joten siksi varmaankin tuo ratkaisu, kun halpaan pyörään on pitänyt jostain saada halpa keula.
Joo, työkalujen hinnalla olisi saanut varmaan liikkeestä keulan vaihdon mutta toisaalta tässä saa ne työkalut ja oppii tekemään itse huollot. Ja hyvä harjoitella "halvoilla" osilla :D
Jospa se sitten tulee mukana, ei niiitä erikseenkään myydä
orc biker
29.06.2016, 18.39
Jospa se sitten tulee mukana, ei niiitä erikseenkään myydä
Laita sähköpostia Cane Creekille ja Bike24:lle? :D Mutta kyllä niitä erikseen myydään ainakin joissain mitoissa. Jostain muuten juuri luin, että 10-sarjassa saattaisi tulla muovinen crown race, kun taas 40-sarjassa olisi metallinen, kuten mielestäni kuuluu. Eli olisiko siinä kuitenkin jotain olennaista eroa kestävyyden kannalta.
Tilasin hi5bikes.fi, tuli alennuskoodeineen samanhintaiseksi tai halvemmaksi kuin ulkomailta tilattuna. Pistin myös semmosen face guard roiskeläpän samaan syssyyn.
Tuolla oli erinomainen palvelu, 10min soitosta tuli whatsappiin räjäytyskuvat tuotteesta lisätietoineen kun kysäisin tuosta crown racesta, ei voi kuin suositella :D
Katsotaan miten budjettiversio kestää ja kirotaan jälkikäteen kun piti säästää väärässä paikassa kuten tapana on, saapahan joku lukea näistä kokemuksia ja nauraa partaansa.
orc biker
29.06.2016, 19.16
Minulta ei ole ikinä hajonnut headset, enkä muista, että olisin muiltakaan usein moisia tarinoita kuullut, joten eiköhän tuokin kestä.
On näillä haarukoilla tosiaan aika hemmetisti painoaeroakin :D
http://i63.tinypic.com/2zznk9z.jpg
http://i66.tinypic.com/2dqsnyp.jpg
SamiMerilohi
29.06.2016, 22.41
Saittekos te selville mikä ohjainlaakeri siihen ZR Teamiin menee? Mullakin on tapered-keulan osto edessä, ja ajattelin sitten samaan konkurssiin vaihtaa myös ohjainlaakerin. Meneekö tämä? (http://www.hi5bikes.fi/~yhcvx0000001/?Y999=PIF&Y104=R-33435337002)
Yläkuppia en ole irroittanut ja mitannut mutta alakuppi on juurikin tuo zs56/40. Oletettavasti tuo on käypä setti. Itselle välttäisi kyllä vakiolaakerikin jos olisi jostain saanut 40mm sisähalkaisijan eli tapered crown racen, pakkohan niitä on bike discountillakin olla mutta informaatio ei kulje niin vaihetaan sitten koko alalaakeri.
Sen verran ylälaakerista voisi hyötyä että saisi matalan pölykupin tms joka mahdollistaisi ohjaustangon laskemisen alemmas mutta hyvin on pärjätty tähänkin asti, saas nähdä.
Jos saisi kaluston kuntoon niin pääsisi ajamaankin :D Itsellä samaan konkurssiin on autossa laittamista, ihan hyvä että jäi rebat hyllyyn..
Ettei olisi liian helppoa niin ei tuosta alalaakerin kupin asentamisesta tule mitään. Kierretangolla, prikoilla/levyillä ja muttereilla menee aina vinoon heti kun kiristää sormitiukkuutta kovempaa.
Parempi jättää hommat sikseen niin ei tule hajotettua koko vehjettä, vinkkejä otetaan vastaan.
e: kuppi pakkaseen?
Turvauduin loppujenlopuksi ammattiapuun tuon kupin puristamisen kanssa, sahautin samalla vaivalla kaulaputken sopivaan mittaan. Eipähän tule väännettyä runkoa solmuun ja saa takuun työlle eikä tullut edes kalliiksi (parikymppiä).
Sitten pitäisi vielä koeajaa, aika kehno keli tällähetkellä :D Mukavan kevyt pyörä tuolla uudella keulalla ainakin.
Pitihän se käydä vielä koeajamassa vaikka vettä tuleekin. On tuo nyt aivan eri pyörä, nyt tuntuu sille että voi oikeasti ajaa kun suntourin kanssa se oli enemmänkin keulan raahaamista eteenpäin. Tehokkaampaa tietysti kuntoilun kannalta mutta kylläpä on erimukava päästellä nyt menemään. Sinänsä hyvä kokemus ajaa sillä halvalla keulallakin että tietää mistä paremmassa maksaa.
Vielä pitää jostain järkevä takalokari keksiä, lensi kuraa niskaan asti
http://i67.tinypic.com/111qckz.jpg
http://i65.tinypic.com/30dco3q.jpg
orc biker
05.07.2016, 21.24
Tuohan näyttääkin nyt jo ihan asialliselta maasturilta. Minä olen laittanut itselleni täyspitkät lokarit. Ei ole mikään jumittunut vielä väliin, olen jopa yllättynyt siitä. Taitaa väli olla niin tiukka, että sinne eivät kävytkään oikein mahdu.
SamiMerilohi
05.07.2016, 21.30
Lähtee vielä kilo painoa, kun otat lukon pois lenkin ajaksi. :D Nuo Kryptonitet painaa ihan saatanasti.
Vaimolla on ollut reilun vuoden Grater 1 mixte. Lokasuojat on kyllä hienot, mutta tosi kapeat, eivätkä varmaan toimisi yhtään 32mm renkaita leveämmillä, joten talvikäyttöä varten nekin pitäisi vaihtaa. En oikein osaa arvioida, että paljonko isommat renkaat suojineen tuohon menisi. Tuskin kovin järeät. Mun mielestä mainio kesäpyörä 400€ tarjoushinnalla, eikä mitään välittömästi vaihtoon laitettavia osia ollut. Jarrukahvat on vähän rempulat, vaihteet vain Altusta. Maalatut jarrupinnat ei näytä enää kovin hyvältä, jos pyörällä meinaa ajaakin.
Sovittelin Grateriin 42-622 renkaita. Mahtuvat kevyesti, eli lokasuojat vaihtamalla tuossa on ihan reilusti potentiaalia talviajoonkin.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.