PDA

Näytä tavallinen näkymä : Levyjarrut sallittuja UCI-ammattilaismaantiekisoissa 2016



Sivut : [1] 2 3

plr
01.12.2015, 04.53
UCI päätti perjantaina, että vuonna 2016 kaikissa pro-maantiekisoissa saa käyttää levyjarruja.

http://www.cyclingnews.com/news/uci-approves-widespread-disc-brakes-use-in-2016-professional-peloton/

asb
01.12.2015, 09.52
Tarkoittaa sitä, että Capagnolo on lopulta saamassa maantielevyjarrut myntiin. Eihän tässä mitään muuta ongelmaa ole ollut.

mehukatti
01.12.2015, 10.41
Nyt sitten kaikista vanhoista levyjarruttomista maantiepyöristä tuli kerralla vanhentuneita. ;)

Nufan
01.12.2015, 11.25
Toivottavasti eri valmistajat saavat sovittua yhtenäisen standardin, että kiekkojen vaihdosta ei tule sirkusta.
Jarrujen ja akselien kehitykseen todennäköisesti valtava vaikutus, kun pelotonissa ruvetaan käyttämään.

HXX1100H
01.12.2015, 11.41
[QUOTE=Nufan;2465362]Toivottavasti eri valmistajat saavat sovittua yhtenäisen standardin, että kiekkojen vaihdosta ei tule sirkusta.

Tuota samaa asiaa míetin itsekin, toivottavasti saavat nopeasti sovittua.

pesuman
01.12.2015, 13.31
Joo, onhan Shimano ja Campa sopineet jo standardeista muidenkin osien suhteen, kuten voimansiirto kokonaisuudessaan. Osathan ovat täysin vaihtokelpoisia keskenään. Miksi levyjarrut olisivat tästä jokin poikkeus?

izmo
01.12.2015, 13.40
joo vanhat dinosaurukset voivat vastustaa kehitystä mutta kyllä kohta on monella tavallisellakin harrastajalla levyjarrut pyörässä

noniinno
01.12.2015, 14.16
Mietityttää tuossa hommassa tuo läpiakselin käyttö. Luulen, että yhtään irtonaista osaa ei tien päällä tehtäviin huoltoihin kaivata. Enkä ole vielä koskaan onnistunut peittoaamaan maantiepyörällä tekemääni takakiekon vaihdon aikaennätystä levyjarrullisen, saatika läpiakselisen härvelin kanssa. Toivottavasti tuo on seuraava kehityskohde. Vaikka uudet standardit tällaista dinosaurusta välillä kirpasookin.

Nufan
01.12.2015, 14.31
Tärkeää on se, ettei jarru jää laahaamaan.
Kiekonvaihtoja voidaan harjoitella, että monimutkaisempikin vaihto menee sujuvasti.

Vertaa esim formuloihin, jossa hyvin harjoitelleet tallit hoitaa parissa sekunnissa ja muut tuhraa lähelle viiden sekunnin pintaan. Harjoittelun tulosta.

paskalokki
01.12.2015, 14.32
joo vanhat dinosaurukset voivat vastustaa kehitystä mutta kyllä kohta on monella tavallisellakin harrastajalla levyjarrut pyörässä
On, mutta eikö tällä hetkellä ns. "oikeassa maantiepyörässä" ole harrastajalla ja kisaajalla vannejarrut ja "oikeassa cyclocrossissa" sitten levyjarrut. "Halpiksissa" sitten päinvastoin ehkä, cyclocrosseissa ainakin.

Frosty
01.12.2015, 14.59
Toivottavasti eri valmistajat saavat sovittua yhtenäisen standardin, että kiekkojen vaihdosta ei tule sirkusta.
Jarrujen ja akselien kehitykseen todennäköisesti valtava vaikutus, kun pelotonissa ruvetaan käyttämään.
Eiköhän se tarkoita juuri tuota. Nykyisestä akselirallista tulee historiaa.

JackOja
01.12.2015, 15.03
Eiks vanha kunnon pikalinkku ole nopea ja kätevä?

Frosty
01.12.2015, 15.32
Eiks vanha kunnon pikalinkku ole nopea ja kätevä?
On.

izmo
01.12.2015, 16.37
ei oo läpiakseli hidas... turha vastustaa kehitystä

TetedeCourse
01.12.2015, 18.06
Onhan tuo RAT läpiakselin käyttö niin hiton hidasta, että mitäköhän vaihdostakin tulee kisoissa ??? :rolleyes:


https://v.cdn.vine.co/r/videos_h264high/1BC1759B951117365730053435392_SW_WEBM_140937494910 1c951d37ff2.mp4?versionId=.i_uADfFlp1gzdwdeqqE4tiB R15TLUUa

plr
01.12.2015, 18.17
Eikö tuo kuitenkin vaadi kisatilanteessa mekaanikolta kolme kättä? Yhdellä kädellä pidetään pyörän keulaa ylhäällä, toisella laitetaan kiekko paikalleen ja sitten sillä kolmannella kädellä työnnetään linkku paikoilleen ja kiristetään. Vaihtoehtoisesti irrotetaan kiekkokäsi kiekosta, otetaan linkku taskusta ja pannaan se paikoilleen. Tai sitten tietenkin jos ajaja auttaa pyörän pitämisessä, niin voi mennä nopeamminkin.

missile
01.12.2015, 18.46
Kyllä sitten on muuten niin että levyjarrut ja läpiakselit menee samaa kategoriaan digitelkkarin ja intternetin kanssa, ohimeneviä humpuukivillityksiä. Kohta palaavat järkiinsä ja unohtavat tuommoiset.

izmo
01.12.2015, 19.26
Luulen kanssa että levyjarrut menee pois muodista kun maailma kehittyy...

noniinno
01.12.2015, 19.55
Kyllä sitten on muuten niin että levyjarrut ja läpiakselit menee samaa kategoriaan digitelkkarin ja intternetin kanssa, ohimeneviä humpuukivillityksiä. Kohta palaavat järkiinsä ja unohtavat tuommoiset.

Kyllä tuo läpiakseli on nykymuodossaan kökkö, jopa tuo RAT (https://video-ams3-1.xx.fbcdn.net/hvideo-ash2/v/t42.1790-2/10645721_576591512450444_572246484_n.mp4?efg=eyJyb HIiOjc2NSwicmxhIjo1MTIsInZlbmNvZGVfdGFnIjoibGVnYWN 5X3NkIn0%3D&rl=765&vabr=425&oh=2bb003e8d7a89a75bdc3bd61c5ff30cd&oe=565E02B3). Kun kaikesta viilataan sadasosia pois, niin ihmettelisin suuresti jos niin ei haluttaisi tehdä myös kiekon vaihdosta. Sinänsä läpiakselit ja levarit tuovat hyvän harppauksen eteenpäin maantiefillareiden tekniikassa enkä tällä puheenvuorollani olekaan tuota muutosta kritisoimassa, päin vastoin. Mutta käykää kokeilemassa ensin takakiekon vaihtoa maasturiin ja sitten maantiepyörään. Jos joku vaihtaa maasturin tai krossarin läpiakselikiekon tien päällä nopeammin kuin pikalinkullisen, niin sitten syön hatullisen scheissea. Jos joku on sitä mieltä, ettei kiekonvaihdon nopeus ole merkityksellinen asia, niin aika tulee näyttämään. Voihan olla, että olen väärässä.

Frosty
01.12.2015, 20.59
Sitkeät huhut kertovat, että on tulossa aivan uusi ja mullistava jarrujärjestelmä. Siinä ei enää tarvita jarrusatulaa eikä levyä, se säästää pyörän painosta puolisen kiloa ja nopeuttaa kiekonvaihtoa. Siinä jarrupinta integroidaan suoraan vanteeseen, ja runkoon asennetaan vain pienet länget johon jarrupalat kiinnitettään.

Kuulostaa lupaavalta, ottakaa jo rahani!

No, jos ihan tosissaan puhutaan niin onhan tuo nykyinen levarisukupolvi aika suoraan maastopuolelta repäisty. Sitä voisi aika paljon hioa vielä maantiekäyttöön sopivammaksi. Esimerkiksi juuri tuo akseli ja kiekonvaihdon nopeus on yksi esimerkki. Koittakaapa muuten kireessä heittää se kiekko paikalleen niin, että levy osuu ykkösellä omalle paikalleen palojen väliin, periaatteessa mahdollista vaan ei kovin helppoa.

izmo
01.12.2015, 21.13
eiköhän joku sähkömagneetti jarru tuu vielä... aika näyttää:eek:

-----------------------------------------------------------------------------------------

vaikka mulla on peukalo keskellä kämmentä niin saan kyllä läpiakselin paikalleen :cool:

noniinno
01.12.2015, 21.15
...uusi ja mullistava jarrujärjestelmä. Siinä ei enää tarvita jarrusatulaa eikä levyä, se säästää pyörän painosta puolisen kiloa ja nopeuttaa kiekonvaihtoa. Siinä jarrupinta integroidaan suoraan vanteeseen, ja runkoon asennetaan vain pienet länget johon jarrupalat kiinnitettään

Olet kyllä nyt ytimessä... onhan myös Esim. Chris King esitellyt mullistavan uuden keskiöstandardin, joka perustuu keskiöputken kierteisiin asennettavaan laakerisysteemiin. Kuinka nerokasta, kierteytetty keskiöputki!

MRa
01.12.2015, 21.37
Onko läpiakseli ihan must? On mulls cyclossa pikalinkku ja levarit ja kyllähän sekin toimii. Jos läpiakselit tulee jäädäkseen, niin voisi kuvitella että ainakin osalla kuskeja vaihdetaan kiekon sijaan aina koko fillari ja tusataan sen kiekon kanssa vasta sitten jälkeenpäin. Pl tiety neutraalihuolto.

izmo
01.12.2015, 21.42
Dinosaurukset kääntää vielä takin, aika näyttää meneekö kaksi vai kolme vuotta:eek:

Frosty
01.12.2015, 22.09
Olet kyllä nyt ytimessä... onhan myös Esim. Chris King esitellyt mullistavan uuden keskiöstandardin, joka perustuu keskiöputken kierteisiin asennettavaan laakerisysteemiin. Kuinka nerokasta, kierteytetty keskiöputki!
Tuo on kyllä kohta jossa tunnustan avoimesti antiikkiharrastukseni, enkä edes koe suurta hinkua siirtyä BSA:sta nykyaikaisiin press fit -keskiöihin. Kierteistä ratkaisu kierteettömien keskiöiden ongelmiin. Niinpä.

plr
01.12.2015, 22.16
Pitäisikö tähän väliin ottaa se lista miksi vannejarrut ovat ylivoimaiset? ;D

missile
01.12.2015, 22.46
Kyllä pitäisi. Eikä mitään hymiöitä.

Kare_Eskola
01.12.2015, 23.14
Levyjarrupyörässä joidenkin tuulitunnelien mukaan 16% enemmän ilmanvastusta tietyillä spekseillä. Kiinnostavaa katsoa kuinka marginal gains ja sponsorien vaatimukset ottavat mittaa isoilla toureilla. Sen sanon että ei tule aika-ajopyöriin levyjarruja ihan heti.

OJ
02.12.2015, 06.08
Njoo...yhden kauden shitmanon nestelevyillä crossanneena voisin todeta, että sekä hyödyt että haitat tuppaavat olemaan liioiteltuja.

En ehkä pidättelisi hengitystäni standardien vakioitumisen kanssa, mutta ei siihen välttämättä mene vuosikymmentäkään.

frp
02.12.2015, 09.07
Toivottavasti eri valmistajat saavat sovittua yhtenäisen standardin, että kiekkojen vaihdosta ei tule sirkusta.


Eiköhän se ole jo aika lailla taputeltu, että se on Shimanon flatmount standardi ja 12mm läpiakselin edessä ja takana.

Roselta tuli yksi ensimmäisistä aero-rungoista, joka saatavilla perinteisillä ja levyjarruilla. Tuulitunnelissa totesivat, että levyjarruversio oli jopa hitusen parempi. No myönnetään ettei Rose ehkä ole numero 1 kehittäjä aeropyörissä, mutta kyllä tuo nyt jotain kertoo. Siinä on muuten flatmount levarit. Ja miksi niistä nyt suurta aerohaittaa olisi. Eihän ne isot ole eivätkä otsapinta-alaa lisää sen kummemmin kuin vannejarrutkaan.

Sormi on itsellä tilausnapilla kunhan löytyisi joku joka ostaisi halvalla Zipp 303 levyjarrukiekot, jotka tulee pyörän mukana.

Kare_Eskola
02.12.2015, 09.29
Airohaitta tulee rakenteesta: jarru ja jarrulevy, paksumpi napa, enemmän pinnoja.

Voihan sitä tulla airoetuakin, kunhan opitaan integroimaan, lähinnä kun vanteen jarrupinta poistuu.

noniinno
02.12.2015, 10.07
Nibali on huolissaan polttavan kuumasta jarrulevystä kolaritilanteessa ja erilaisten jarrutehojen vaikutuksista ryhmässä ajamiseen. Suhtautuu kuitenkin myönteisesti levyjarruihin.

Nibali in favour of disc brakes in pro peloton but worried about crashes | Cyclingnews.com
http://www.cyclingnews.com/news/nibali-in-favour-of-disc-brakes-in-pro-peloton-but-worried-about-crashes/

Mattia
02.12.2015, 12.23
http://zing.iwaisport.com/wp-content/uploads/2015/08/2016viper.jpg

Oli tää jo jossain aiemminkin...eli se siitä "ei-koskaan-tt-pyöriin"

PTM
02.12.2015, 13.04
Voihan sitä laittaa "mitä tahansa" tt/tri-pyörään, mutta perustelut ontuu, koska juuri ollaan yritetty viilata kaikki muotoonsa ja ylimääräinen pois ilmanvastuksen takia ja sitten laitetaan levyjarrut... ja varsinkin eteen, joka tärkein "aeron" osalta. Jarrutustehonsa takia sinällään moisia ei tarvita tt/tri-fillarissa (eikä maantiepyörässäkään paitsi ehkä sitten oikeissa vuoristomaisemissa, jossa varmaan ihan hyvät).

paaton
02.12.2015, 13.17
Nibali on huolissaan polttavan kuumasta jarrulevystä kolaritilanteessa ja erilaisten jarrutehojen vaikutuksista ryhmässä ajamiseen. Suhtautuu kuitenkin myönteisesti levyjarruihin.

Nibali in favour of disc brakes in pro peloton but worried about crashes | Cyclingnews.com
http://www.cyclingnews.com/news/nibali-in-favour-of-disc-brakes-in-pro-peloton-but-worried-about-crashes/

Huoli on varmasti ihan aiheellinen. Jarrulevyn tyyppi määrätään varmaankin säännöissä tarkasti, jotta pahimmat sirkkelit saadaan ainakin pois.

JackOja
02.12.2015, 13.18
http://zing.iwaisport.com/wp-content/uploads/2015/08/2016viper.jpg

Oli tää jo jossain aiemminkin...eli se siitä "ei-koskaan-tt-pyöriin"

Onko tuo joku biltema-fillari kun vain edessä on levari? Kiinnityskään ei näytä kovin tukevalta :)

izmo
02.12.2015, 14.03
kyllä muistaa ajan kun väitettiin rossarin jarruista joku jauholakki pelkäs että sen sormet menee poikki jarrulevyn välissä eikä uskalla lähtee kilpailuihin:eek:

:rolleyes:

sledgehammer
02.12.2015, 14.49
Voihan sitä laittaa "mitä tahansa" tt/tri-pyörään, mutta perustelut ontuu, koska juuri ollaan yritetty viilata kaikki muotoonsa ja ylimääräinen pois ilmanvastuksen takia ja sitten laitetaan levyjarrut... ja varsinkin eteen, joka tärkein "aeron" osalta. Jarrutustehonsa takia sinällään moisia ei tarvita tt/tri-fillarissa (eikä maantiepyörässäkään paitsi ehkä sitten oikeissa vuoristomaisemissa, jossa varmaan ihan hyvät).

Suomalaisesta näkökulmasta varmaan näin, mutta esimerkiksi Mallorcan IM:ssä ja monessa muussakin todella mäkisessä kisassa voisivat olla ihan kivat. Ihan eri fiilis laskea mäkiä, kun tietää, että tuubi ei räjähdä ainakaan lämmön aiheuttaman paineennousun seurauksena, eikä liimat lähde pehmenemään samasta syystä.

Markku Silvenius
02.12.2015, 15.18
Eli kuinka monessa Suomi-kisassa nämä tulee olemaan sallitut kaudella 2016?

PTM
02.12.2015, 15.55
Suomalaisesta näkökulmasta varmaan näin, mutta esimerkiksi Mallorcan IM:ssä ja monessa muussakin todella mäkisessä kisassa voisivat olla ihan kivat. Ihan eri fiilis laskea mäkiä, kun tietää, että tuubi ei räjähdä ainakaan lämmön aiheuttaman paineennousun seurauksena, eikä liimat lähde pehmenemään samasta syystä.

No minulla takana noita vuoristoisia Ironman kisoja sekä treeniä samoissa olosuhteissa menneiltä vuosilta ja eipä asiaa koskaan ole kokenut kovin ongelmaksi tuubilla tai avokkaalla. Jos ajaa kovin profiililtaan jyrkkiä tri-reittejä, niin kyllä parempana vaihtoehtona on aina jopa ihan normaalikulmilla oleva aeromaantiepyörä + lisätanko + STI-kahvat, jolloin ajaminen ihan muuta kuin varsinaisella tri-pyörällä.

noniinno
02.12.2015, 16.33
kyllä muistaa ajan kun väitettiin rossarin jarruista joku jauholakki pelkäs että sen sormet menee poikki jarrulevyn välissä eikä uskalla lähtee kilpailuihin:eek:

:rolleyes:

http://forums.roadbikereview.com/pro-cycling-tour-de-france/do-disc-brakes-belong-pro-peloton-328444-6.html#post4682780 (http://forums.roadbikereview.com/pro-cycling-tour-de-france/do-disc-brakes-belong-pro-peloton-328444-6.html)

Varoitus: Kuvamateriaali saattaa järkyttää. Muitakin kuin jauholakkeja ja dinosauruksia.

PetriV
02.12.2015, 17.44
Nibali on huolissaan polttavan kuumasta jarrulevystä kolaritilanteessa ja erilaisten jarrutehojen vaikutuksista ryhmässä ajamiseen. Suhtautuu kuitenkin myönteisesti levyjarruihin.

Nibali in favour of disc brakes in pro peloton but worried about crashes | Cyclingnews.com
http://www.cyclingnews.com/news/nibali-in-favour-of-disc-brakes-in-pro-peloton-but-worried-about-crashes/

GCN tutki hieman asiaa ja vertaili: http://youtu.be/JplymlruPZ8

Videosta näkee, että vaikka jarru voikin polttaa, niin kyllä esimerkiksi pinnat ovat paljon suurempi riski. Ei muuta kuin levyt kehiin.

izmo
02.12.2015, 18.08
http://forums.roadbikereview.com/pro-cycling-tour-de-france/do-disc-brakes-belong-pro-peloton-328444-6.html#post4682780 (http://forums.roadbikereview.com/pro-cycling-tour-de-france/do-disc-brakes-belong-pro-peloton-328444-6.html)

Varoitus: Kuvamateriaali saattaa järkyttää. Muitakin kuin jauholakkeja ja dinosauruksia.

non niin.... se on totta:seko:

OJ
02.12.2015, 18.53
No onpas ihan uitun kivaa, että 12x100 olisi maantiestandardi vuodelle 2016. Ehkä 2017 päätetään siirtyä 15x110 maastoakseliin ja 2018 vaikka 14x105. 15x100 on tietty ihampaska maantielle ja crossiin.

Toi sormien leikkaaminen on helpointa jarruja säätäessä, mutta varmaan mahdollista myös kolaritilanteessa. Jää nähtäväksi mitä tapahtuu tien päällä. Jos pinnat olisivat samantyyppinen riski, niin amputoidut sormet ja raajat olisi varmaankin melko yleinen näky pyöräkisoissa.

Haitat ja hyödyt ovat marginaalisia ja ilmenevät marginaalisissa tilanteissa. Tietty jos räntäsateessa ajetut vuorisolat ovat vakiokamaa just sun pyörälenkeillä, niin kalustovaatimukset ovat omaa luokkaansa. Voisin vetää jotain yhtäläisyyksiä kun tällä mantereella on ihan pakko ajaa V8 pick-upilla koska se pystyy kuskaamaan lavallisen kivimurskaa tai vetämään 30 jalan moottorivenettä 100 km/h vauhdilla 10% ylämäkeen, vaikka sitä kulkuneuvoa ei käytä muuhun kuin oman tomumajansa kuskaamiseen kodin ja työpaikan välillä josta suuri osa on ruuhkassa istumista. Jotkut silti kuskaa näidenkin kapasiteetin rajoilla jopa joka päivä.

sledgehammer
02.12.2015, 20.57
No minulla takana noita vuoristoisia Ironman kisoja sekä treeniä samoissa olosuhteissa menneiltä vuosilta ja eipä asiaa koskaan ole kokenut kovin ongelmaksi tuubilla tai avokkaalla.
En mäkään ennen kuin vuokrapyörän gummi paukahti matkalla Formentoriin. Tietty kurvissa alamäessä. Vieläkin on perseessä ja kädessä arvet muistona niistä pannuista. Tuon päivän jälkeen en ole ollut avorenkaiden perään ja levytkin ovat tuntuneet ihan hyvältä idealta. Tiedä sitten mistä syystä se kumi meni, mutta riekaleiksi räjähti niin, että vannenauha repesi irti renkaasta ja sisuri oli ihan suikaleina. En ollut edes laahannut jarruja. Napakat lyhyet jarrutukset ennen kurvia ja sitten kahva vapaaksi. Kyllä ainakin mun seuraava maantiepyörä on levyillä. Odotellaan vaan valikoiman laajenemista. Ainakin itse nautiskelisin laskuista huomattavasti enemmän, kun ei tarttis miettiä jarrutuksia ja rengasjuttuja niin paljon. Saahan ne nesteetkin tietty kiehumaan ja jarrut katoamaan, mutta uskoisin niiden toimivan isoissa mäissä ihan mukavasti. Mä en henkilökohtaisesti pysty näkemään noiden tulemista kovinkaan negatiivisessa valossa. Edelleen varmaan saa pyöriä myös niillä längillä.

El-Carpaso
03.12.2015, 08.04
Haitat ja hyödyt ovat marginaalisia ja ilmenevät marginaalisissa tilanteissa. Tietty jos räntäsateessa ajetut vuorisolat ovat vakiokamaa just sun pyörälenkeillä, niin kalustovaatimukset ovat omaa luokkaansa. Voisin vetää jotain yhtäläisyyksiä kun tällä mantereella on ihan pakko ajaa V8 pick-upilla koska se pystyy kuskaamaan lavallisen kivimurskaa tai vetämään 30 jalan moottorivenettä 100 km/h vauhdilla 10% ylämäkeen, vaikka sitä kulkuneuvoa ei käytä muuhun kuin oman tomumajansa kuskaamiseen kodin ja työpaikan välillä josta suuri osa on ruuhkassa istumista. Jotkut silti kuskaa näidenkin kapasiteetin rajoilla jopa joka päivä.

Tosin kun otetaan huomioon, että nykyisin Suomessa tuntuisi olevan aika paska keli iso osan vuodesta, niin levyissä alkaa maantiepyörässäkin olla yllättävän paljon järkeä. Toi tämänhetkinen suola/hiekka/loskapaska kuluttaa vanteita iloisella tahdilla, erityisesti jos sattuu olemaan hiilarikiekkoa alla. Levarilla kuluu korkeintaan levy, ja se on paljon helpompi vaihtaa kuin vanne, ja halvempi siinä samalla.
Eikä tasalaatuinen jarruteho joka kelissä myöskään haittaa yhtään, nimim. 100% jarrutehoista vannejarruilla hävittänyt. Oli jännää..

Ohiampuja
03.12.2015, 10.33
Mietityttää tuossa hommassa tuo läpiakselin käyttö. Toivottavasti tuo on seuraava kehityskohde.
Onhan tuossa paljon kehittämistä. Haarukan sisäpintaan voisi kehittää jonkun pienen pykälän minkä taakse kiekko napsahtaisi paikalleen ilman akselia ja sitten akselissa voisi olla kameraobjektiivin tapainen bajonetti, että koko akselia pyöräytetään vain 1/3 kierros ja sitten vipu kiinni. Onhan näitä vaihtoehtoja. :)

asb
03.12.2015, 11.03
akselissa voisi olla kameraobjektiivin tapainen bajonetti, että koko akselia pyöräytetään vain 1/3 kierros ja sitten vipu kiinni.

Onhan tommonen jo olemassa. Tiistaina googlailin, mutta enpä muista missä brändissä. Joku low-end se oli kuitenkin ja varmana patentoitu joten ei näy kunnon fillareissa.

Frosty
03.12.2015, 11.05
Tosin kun otetaan huomioon, että nykyisin Suomessa tuntuisi olevan aika paska keli iso osan vuodesta, niin levyissä alkaa maantiepyörässäkin olla yllättävän paljon järkeä. Toi tämänhetkinen suola/hiekka/loskapaska kuluttaa vanteita iloisella tahdilla, erityisesti jos sattuu olemaan hiilarikiekkoa alla. Levarilla kuluu korkeintaan levy, ja se on paljon helpompi vaihtaa kuin vanne, ja halvempi siinä samalla.
Eikä tasalaatuinen jarruteho joka kelissä myöskään haittaa yhtään, nimim. 100% jarrutehoista vannejarruilla hävittänyt. Oli jännää..
Kivoja juttuja harrastelijalle. Ammattilaispyöräilyssä on kuitenkin kyse kilpailukäytöstä. Muutama sekunti kiekonvaihdossa saattaa olla erotuksena voiton ja pelotonista putoamisen välillä. Prosenttien murto-osat ilmanvastuksessa saattavat olla ero voiton ja 19. sijan välillä. Kaikkien pyörän ratkaisujen pitää ensisijaisesti palvella kilpailussa menestymistä, muulla ei ole juurikaan väliä. Kyllä ne edut myyvät itsensä ammattilaisillekin, jos ne ovat merkityksellisiä.

Toki sitten voidaan vähän yhdessä sopia, että otetaan kilpailukäyttöön sellaisia kaupallisesti sovellettavia ratkaisuja, joita voidaan myydä myös keskivertopyöräilijöille. Näin saadaan kilpailutulokset muutettua markkina-arvoksi. Vaikka ratkaisu ei olisikaan varsinaisesti välttämätön tai ihanteellinen kilpailun kannalta, näin saadaan ylläpidettyä teollisuuden kiinnostus lajiin, pelotonin kaiffareille työpaikat. Me tavalliset pyöräilijät saamme sitten paukutella henkseleitämme kahvihuoneissa, että minun pyörälläni voitettiin juuri sitä ja tätä. Sama ilmiö pätee oikeastaan kaikkeen muuhunkin urheiluvälinemarkkinointiin.

Samalla on syytä muistaa, että vaikka kukaan ei ikinä ajaisi kilpaa levareilla, ei se tarkoita sitä, etteivätkö ne jollain muulla mittarilla olisi hyvä ratkaisu. Niitä on vaan niin paljon helpompi myydä, kun pistetään proffan naamaa ja pokaalia kehiin. Tähän mennessä argumentointi maantiellä levyjen puolesta on ollut suurelta osin sitä, etteivät ne nyt paljon huonommat ole. Samalla syytetään meitä Jurassic Parkin asukkaita siitä, että haraamme kaikkea uutta vastaan. Kyllä tämä ihan omasta pussistaankin viulut maksava trikookansa on niin hullua, että jos vaikka 40 km matkalla saadaan minuutti viilattua pois, niin ei paljon muita perusteluja kaivata. Tarvitsi sitä minuuttia tai ei. Mutta siis jokainen päättäköön itse, mitä haluaa painottaa ja miksi.

JackOja
03.12.2015, 11.07
Onhan tommonen jo olemassa. Tiistaina googlailin, mutta enpä muista missä brändissä...

Sellainen on ainakin Manitoun HexLock:
https://vimeo.com/42561711

Tässä vielä simppelimpi esitys:
https://www.youtube.com/watch?v=SvSrWrVDb60

(sori kun tungen maastopyöräilyvimeon tänne)

Ohiampuja
03.12.2015, 11.16
Sellainen on ainakin Manitoun HexLock:
Vielä kun akseli ei irtoisi kokonaan vetämällä, vaan se jäisi automaattisesti jotain pientä kynnystä vasten paikolleen.

El-Carpaso
03.12.2015, 11.17
Tähän mennessä argumentointi maantiellä levyjen puolesta on ollut suurelta osin sitä, etteivät ne nyt paljon huonommat ole.

Mun käsitys levariargumentoinnista on ollut se, että ne on paremmat vähän joka suhteessa, joissakin suhteissa enemmän kuin toisissa. Vasta-argumentointi on ollut lähinnä, ettei ko. parannuksilla ole mitään väliä, koska kyseessä on jarru.
Levareissa on potentiaalia olla paljon paremmat kuin vannejarrut, jopa aerodynamiikan suhteen. Paino on ainoa heikentävä tekijä, mutta todnäk sekin saadaan kuriin erityisten maantiespesifien mallien tulon myötä.

Frosty
03.12.2015, 12.12
Mun käsitys levariargumentoinnista on ollut se, että ne on paremmat vähän joka suhteessa, joissakin suhteissa enemmän kuin toisissa. Vasta-argumentointi on ollut lähinnä, ettei ko. parannuksilla ole mitään väliä, koska kyseessä on jarru.
Levareissa on potentiaalia olla paljon paremmat kuin vannejarrut, jopa aerodynamiikan suhteen. Paino on ainoa heikentävä tekijä, mutta todnäk sekin saadaan kuriin erityisten maantiespesifien mallien tulon myötä.
Pahoittelen muutaman kulman oikaisemista, oletin että ajatukseni kävisi ilmi kontekstista.

Tarkoitin, että on perusteltu, ettei maantiepyörästä tule tyypilliseen käyttötarkoistukseensa merkittävästi huonompaa sen myötä, että käytettäisiin levyjarruja. Vain hieman painavampi, vain hieman huonompi aerodynamiikaltaan, vain hieman ajotuntumaltaan kovempi ja vähemmän eloisa ja sitä kautta vain hieman epämukavampi. Jarrujen laahaamista tapahtuisi vain jonkin verran enemmän. Kiekonvaihto olisi vain hieman vaikeampaa. Onnettomuustilanteetkaan eivät olisi hirveän paljon vaarallisempia.

Edut ovat toki selvät tietyissä tilanteissa selvät, mutta hyötyjen ja haittojen suhde nimenomaan kilpailukäytössä ei vielä nykyisellään vakuuta. Eihän muuten tarvittaisi tällaista terveyssidemainoksista tuttua "enjoy the feel and confidence" -läppää. Sanottaisiin "minuutti pois 40 kilometrillä, ole hyvä".

El-Carpaso
03.12.2015, 12.59
Mutta eihän sähkövaihteetkaan tuo sekunttiakaan parannusta 40 kilometrin matkalla, mutta silti ne adoptoitiin samantien (joka on mun mielestä ihan käsittämätöntä)
Sähkövaihteet tosin ei näytä erityisen erilaisilta normivaihteisiin nähden, joten ulkonäköhaittaa ei tule. Se taitaa olla aika iso tekijä vastarinnassa.

Levareiden maantiekäytön suurin ongelma on juuri teknologian nuoruus. Kunnon läpikakselistandardilla kiekonvaihdot saataneen nopeammiksi kuin nykyisillä pikalinkkusysteemeillä. Lisäksi saadaan sitä paljon puhuttua sivuttaisjäykkyyttä, jota ei pikalinkuilla pysty saavuttamaan. Mutta kunnollista standardia ei vielä ole virallisesti käytössä, koska uusi teknologia.

painavammat levarit saattavat olla aina, mutta kuinka paljon on merkittävä kysymys. Hiilikuitua hiilikuitua niin alkaa painot tippumaan lähelle vannejarruja. Ammattilaisillehan ei jarrujen painolla ole mitään merkitystä, koska pyörä ei kuitenkaan kevene kevyemmillä jarruilla. Kevyemmät vanteet saattavat tosin kiinnostaa (vaikka ei vanteiden painollakaan oikeasti ole mitään merkitystä jos kokonaispaino on kurissa. Porukka ei huomaa eroa eri painoisissa kiekoissa sokkotestauksessa)

Jarrujen laahaustahan ei tapahtu kunnollisen läpiakselin kanssa, ei vaikka kiekko kiskaisisi kolarissa jonkinverran vinoon.

Mä olen myös aika vakuuttunut, että levareilla saadaan huomattavasti parempi aerodynamiikka kiekkoihin kuin vannejarrupyörillä. Lisäksi virtaviivaistamalla jarrusatulaa saadaan senkin ilmanvastus minimoitua. Jarrupinnan puute mahdollistaa jänniä desingmahdollisuuksia erityisesti vanteen ja renkaan kohtaamispisteeseen. Lisäksi levarit saa toimimaan 1x ristiin puolauksella, joten pinnojen aerodynaaminen vaikutus on minimaalinen.

Pyörän eloisuus ei myöskään tule millään tavalla sen joustavuudesta, vaan geometriasta. Kyllä mun sysijäykkä krossari on moninkertaisesti eloisampi kuin pystylötkö LHT, koska sen geometria on moninverroin sporttisempi. Vai onko tässä eloisuudessa kyse 'sielukkuudesta'? Pyörän mahdollista lisääntynyttä jäykkyyttä voi sit kompensoida tubeless renkailla, vaikka mun käsitys oli, että pro kuskit nimenomaan halajaa jäykkiä pyöriä.

kuovipolku
03.12.2015, 13.09
Onhan tommonen jo olemassa. Tiistaina googlailin, mutta enpä muista missä brändissä. Joku low-end se oli kuitenkin ja varmana patentoitu joten ei näy kunnon fillareissa.

Näitä kehittyneempiä läpiakseliratkaisuja taitaa olla maantiepuolella pyörävalmistajien käytössä tasan kaksi:

http://road.cc/content/news/129590-first-look-colnagos-hex-lock-15-thru-axle-their-v1-r-road-bike-video

http://road.cc/content/news/128748-video-hands-new-focus-rat-rapid-axle-technology-thru-axle

Kiekkovalmistajista ainakin yhdellä on oma kehitelmänsä: https://www.dtswiss.com/Technologie/RWS

Googlaamasi uutuus voisi sitten olla tämä: http://www.bikerumor.com/2015/07/10/naild-develops-locking-ultra-quick-thru-axle-system-for-road-cyclocross-bikes-already-getting-oem-s

Antti Kuitto
03.12.2015, 13.57
https://pvcycling.wordpress.com/2015/11/30/new-uci-rule-allows-customers-to-spend-more-money/

paaton
03.12.2015, 14.34
Harrastajalle levarit ovat omasta mielestä pelkkää plussaa, mutta ymmärrän tosian ammattilaisen huolen kolareista. Jos kunnon kasassa on jokaisella mäen alla kuumat ja terävät laikat, niin jälki voi olla pahaa.

Työssäni olen oppinut minimoimaan riskit. Noin kun toimii, niin kaikki kädet ja varpaat on ehkä tallella vielä eläkkeelläkin.

Frosty
03.12.2015, 14.42
Kuten jo sanoin, päästiin argumentoinnin ytimeen, eli siihen että levyjarrullinen pyörä ei ole merkittävästi huonompi.

Mutta eihän sähkövaihteetkaan tuo sekunttiakaan parannusta 40 kilometrin matkalla, mutta silti ne adoptoitiin samantien (joka on mun mielestä ihan käsittämätöntä)
Sähkövaihteet tosin ei näytä erityisen erilaisilta normivaihteisiin nähden, joten ulkonäköhaittaa ei tule. Se taitaa olla aika iso tekijä vastarinnassa.
Ei liity mitenkään levyjarruhin, sitäkin enemmän olkinukkeargumentaatioon.

Sähkövaihteiden käyttö on sääntökirjan validoima keino huijata. Kuskin fyysisen ajosuorituksen osaan annetaan käyttöön ulkoista voimaa käyttävä apulaite. Sama kuin perustelisi dopingkäryä olemattomalla hyödyllä.


Levareiden maantiekäytön suurin ongelma on juuri teknologian nuoruus. Kunnon läpikakselistandardilla kiekonvaihdot saataneen nopeammiksi kuin nykyisillä pikalinkkusysteemeillä. Lisäksi saadaan sitä paljon puhuttua sivuttaisjäykkyyttä, jota ei pikalinkuilla pysty saavuttamaan. Mutta kunnollista standardia ei vielä ole virallisesti käytössä, koska uusi teknologia.
Lähinnä tuolla jäykkyydellä ratkaistaan ongelma, jolla on merkitystä lähinnä levyjarruja käytettäessä. Jos paljon puhutusta jäykkyydestä on hyötyä, voidaan sitä hyödyntään myös vannejarruilla. Teollisuus näyttäköön hyödyt toteen. Dinosaurus lähteköön ostoksille.


painavammat levarit saattavat olla aina, mutta kuinka paljon on merkittävä kysymys. Hiilikuitua hiilikuitua niin alkaa painot tippumaan lähelle vannejarruja. Ammattilaisillehan ei jarrujen painolla ole mitään merkitystä, koska pyörä ei kuitenkaan kevene kevyemmillä jarruilla. Kevyemmät vanteet saattavat tosin kiinnostaa (vaikka ei vanteiden painollakaan oikeasti ole mitään merkitystä jos kokonaispaino on kurissa. Porukka ei huomaa eroa eri painoisissa kiekoissa sokkotestauksessa)
Niin, UCI:n raja on saavutettavissa kummalla tahansa tekniikalla, levareilla tosin ihanan hintavasti. Jarrupinnan poistaminen vanteesta saattaa avata suunnittelulle mahdollisuuksia. Teollisuus näyttäköön toteen, dinosaurus lähteköön ostoksille.

Entäs jos hiilikuitua vannejarruihin? Mitä jos poistettaisiin 6,8 kg painoraja? Käytetäänkö tuota painorajaa tässä tapauksessa vain huonomman tekniikan promoamiseen?


Jarrujen laahaustahan ei tapahtu kunnollisen läpiakselin kanssa, ei vaikka kiekko kiskaisisi kolarissa jonkinverran vinoon.
Kunnes itse levy saadaa kieroksi esim. lämmön vaikutuksesta, yleisesti pienemmät toleranssit vannejarruun nähden. Tosin, jos saadaan vanne kieroon ja levy säilyy suorana, niin etu siirtyy levareille. Niin, ja nykyisellään maantiepyörissä jarrut eivät käytännössä laahaa, eli paras mahdollinen lopputulema on nykytilanne. En saa siis tuosta edistysaskeleesta suurta tunneryöppyä.


Mä olen myös aika vakuuttunut, että levareilla saadaan huomattavasti parempi aerodynamiikka kiekkoihin kuin vannejarrupyörillä. Lisäksi virtaviivaistamalla jarrusatulaa saadaan senkin ilmanvastus minimoitua. Jarrupinnan puute mahdollistaa jänniä desingmahdollisuuksia erityisesti vanteen ja renkaan kohtaamispisteeseen. Lisäksi levarit saa toimimaan 1x ristiin puolauksella, joten pinnojen aerodynaaminen vaikutus on minimaalinen.
Se pikkulapsen nyrkin kokoinen jarrusatula sekä itse levy pitää vaan jotenkin häivyttää mahdollisimman hyvin. Uusien vannejarrulisten aeropyörien ratkaisut näyttävät aika hyviltä, joten onhan tuossa haastetta.

Teollisuus näyttäköön toteen, dinosaurus lähteköön ostoksille.


Pyörän eloisuus ei myöskään tule millään tavalla sen joustavuudesta, vaan geometriasta. Kyllä mun sysijäykkä krossari on moninkertaisesti eloisampi kuin pystylötkö LHT, koska sen geometria on moninverroin sporttisempi. Vai onko tässä eloisuudessa kyse 'sielukkuudesta'? Pyörän mahdollista lisääntynyttä jäykkyyttä voi sit kompensoida tubeless renkailla, vaikka mun käsitys oli, että pro kuskit nimenomaan halajaa jäykkiä pyöriä.
Itse en aja sielukkaalla maantiepyörällä, joten en tuota käytä argumenttina. Reilu vertailu käydään tietenkin levyjarrullisen maantiepyörän ja vannejarrullisen maantiepyörän välillä.

Kaikissa vannejarrullisissa on ollut tietty notkeus ja eloisuus, jota en ole ole kokenut levaripyörissä. Rakenteeltaan jäykempi keula, taper-ohjainputki, pinnojen määrä ja laatu, akselit, veikkauksia syistä miksi. Muutenkin ajotuntuma on vähän makuasia, joten mielipiteet voivat mennä ristiin tämän suhteen. Kompensoitu haitta ei ole sama kuin olematon haitta, eikös tubelessilla saataisi mukavasta vielä mukavampi?

Minulla ei siis lähtökohtaisesti ole mitään syytä vastustaa sitä, että ajettavuus ja muut ominaisuudet jossain vaiheessa kääntyisivät levareiden eduksi. Tai jonkin muun systeemin. Olen näet jarrupragmaatikko.

Ohiampuja
03.12.2015, 14.43
Antin linkki oli liian hauska ollakseen totta. :)

"“I don’t give two fucks what we ride, all my shit’s free,” said Fabian Cancellara when asked about the rule change."

"Simon Mottram, CEO of Rapha Clothing for Gentlemen and Gentlegirls, saw huge opportunities in the new rule. “Cyclists have shown a huge appetite for spending more money, and the fact that disc brakes are better in the rain, an environment in which no one with a brain ever rides..."

“We think this will help cyclists at all levels spend more money,” said committee chairman Snookie van der Sluit

Frosty
03.12.2015, 14.49
https://pvcycling.wordpress.com/2015/11/30/new-uci-rule-allows-customers-to-spend-more-money/
Siis ihan julmetun hauska. Meinasin kierähtää alas tuolita. Pitää varoittaa, kun postaa tuollaista!

izmo
03.12.2015, 15.01
onkohan nyt viisaampi laittaa torille vannejarru pyörä ja alkaa katteleen levyjarru mallia.. jos sen vielä saa kaupaksi

El-Carpaso
03.12.2015, 15.11
Lähinnä tuolla jäykkyydellä ratkaistaan ongelma, jolla on merkitystä lähinnä levyjarruja käytettäessä. Jos paljon puhutusta jäykkyydestä on hyötyä, voidaan sitä hyödyntään myös vannejarruilla. Teollisuus näyttäköön hyödyt toteen. Dinosaurus lähteköön ostoksille.

Höm? Siis vanteiden hinkkaus jarrupaloihin putkelta tai muuten raskaasti poljettaessa ei enää olekkaan ongelma?
Levyjarruthan siis toimii pikalinkuillakin riittävän hyvin, niihin ei varsinaisesti tarvitse lisää jäykkyyttä, taino, emmä ainakaan tarvitse. Mä en huomaa levarissa ja vannejarrussa muuta jarrutuksellista eroa kuin, että levari pysäyttää huomattavasti vaivattomammin. Mutta läpiaksely mahdollistaa nopeammat kiekkovaihdot. Ja se lisää sivuttaisjäykkyyttä, jota edelleenkään pikalinkkujen kanssa ei juurikaan ole, ja jota koitetaan änkeä joka markkinointilauseeseen kun puhutaan rungoista. Mitä järkeä on sivuttaisjäykässä rungossa jos kiekot notkuu sinne tänne?

Tosin mä olen siirtymässä teräkseen joka tapauksessa, niin mulle noilla jutuilla ei ole suuremmin merkitystä, vaikka läpiakselit oliskin aika kivat.



Niin, UCI:n raja on saavutettavissa kummalla tahansa tekniikalla, levareilla tosin ihanan hintavasti. Jarrupinnan poistaminen vanteesta saattaa avata suunnittelulle mahdollisuuksia. Teollisuus näyttäköön toteen, dinosaurus lähteköön ostoksille.
Eipä ne duraacen vannejarrutkaan ihan halpoja ole, ja jos haluaa päästä edes samoille pelikentille jarrutehoissa halvimpiin levareihin verrattuna, ei mitään muuta voi käyttääkkään. Eikä ne duraacet silti toimi monikeleissä yhtä hyvin.


Entäs jos hiilikuitua vannejarruihin? Mitä jos poistettaisiin 6,8 kg painoraja? Käytetäänkö tuota painorajaa tässä tapauksessa vain huonomman tekniikan promoamiseen?
Sit jos UCI:n painoraja joskus tipahtaa niin voidaan harkita asiaa uudelleen.



Kunnes itse levy saadaa kieroksi esim. lämmön vaikutuksesta, yleisesti pienemmät toleranssit vannejarruun nähden. Tosin, jos saadaan vanne kieroon ja levy säilyy suorana, niin etu siirtyy levareille. Niin, ja nykyisellään maantiepyörissä jarrut eivät käytännössä laahaa, eli paras mahdollinen lopputulema on nykytilanne. En saa siis tuosta edistysaskeleesta suurta tunneryöppyä.

Aika fakiiri saa olla, että nykylevyt saa riittävän kieroon notta se vaikuttaisi nopeuksiin mitenkään. Erityisesti Shitmanon levareissa on jo nyt aika pirun isot toleranssit ja kokoajan ne kehittää isompaa väliä.
Enkä mä oo saanu levyjä riittävän kieroon edes kiskomalla niitä punahehkuisiksi. Ei taida olla enää nykysin ongelma. Vanteiden kieroutuminen tosin on aika yleistä. Pro kisoissa kiekkoja menee vaihtoon vähän koko ajan, vaikka ei edes ajettaisi kasoja.


Se pikkulapsen nyrkin kokoinen jarrusatula sekä itse levy pitää vaan jotenkin häivyttää mahdollisimman hyvin. Uusien vannejarrulisten aeropyörien ratkaisut näyttävät aika hyviltä, joten onhan tuossa haastetta.

Teollisuus näyttäköön toteen, dinosaurus lähteköön ostoksille.

Eipä siinä tarvitse muuta kuin muuttaa jarrusatula pisaran muotoiseksi niin aerovastus käytännössä jo katoaa. Tietenkin sen voisi edessä siirtää haarukan eteen, mutta se ei sit näytä enää hyvältä.



Itse en aja sielukkaalla maantiepyörällä, joten en tuota käytä argumenttina. Reilu vertailu käydään tietenkin levyjarrullisen maantiepyörän ja vannejarrullisen maantiepyörän välillä.

Kaikissa vannejarrullisissa on ollut tietty notkeus ja eloisuus, jota en ole ole kokenut levaripyörissä. Rakenteeltaan jäykempi keula, taper-ohjainputki, pinnojen määrä ja laatu, akselit, veikkauksia syistä miksi. Muutenkin ajotuntuma on vähän makuasia, joten mielipiteet voivat mennä ristiin tämän suhteen. Kompensoitu haitta ei ole sama kuin olematon haitta, eikös tubelessilla saataisi mukavasta vielä mukavampi?

Kuullostaa lähinnä lötköltä pyörältä. Mutta se on kyllä varmaan enempi mieltymys kysymys. Mä arvostan enemmän kiinteitä jäykkiä fillareita. Lötkössä pyörässä on aina vähän sellainen apukuskina olemisen fiilis, joten tapered putket, jäykemmät keulat ja rungot on mulle ihan tervetulleita (ne taitaa muuten jo nyt löytyä krossarista...)
Kuten sanottu, jos ei tykkää jäykemmästä ajotuntumasta voi sitä kompensoida renkailla. Se ei varsinaisesti ole haitta. Lötköä pyörää ei saa paremmaksi liian kovaksi pumpatuilla renkaillakaan, mutta se taas ei sit ole kiinni levyistä tai levyttömyydestä.

Frosty
03.12.2015, 15.20
onkohan nyt viisaampi laittaa torille vannejarru pyörä ja alkaa katteleen levyjarru mallia.. jos sen vielä saa kaupaksi
Joo, kannattaa. Mutta laitakin halvalla!

izmo
03.12.2015, 15.22
Joo, kannattaa. Mutta laitakin halvalla!

Luulen että kohta saa laittaa halvalla mutta vielä voi saada jotain :seko:

Aika näyttää ensi kesänä ja vannejarrut jää unholaan tavallisilla harrastajillakin todennäkösesti

Frosty
03.12.2015, 15.27
Kuten sanoin ajotuntuma on makuasia. Ei hinkkaa jarrut putkelta eikä muutenkaan, ehkä pitäisi. Mutta, ennen kaikkea, tervetuloa teräksen puolelle!

YT
03.12.2015, 15.35
Ei ne hinkkaa kuin teräspyörissä.

plr
03.12.2015, 17.23
Mutta läpiaksely mahdollistaa nopeammat kiekkovaihdot. Ja se lisää sivuttaisjäykkyyttä, jota edelleenkään pikalinkkujen kanssa ei juurikaan ole, ja jota koitetaan änkeä joka markkinointilauseeseen kun puhutaan rungoista.

Mistä tuo sivuttaisjäykkyyden lisä tulee? Pikalinkuillakin kiekko on kiinni rungossa eikä akseli pääse liikkumaan suhteessa runkoon. Levyjarrujen käyttö sen sijaan pakottaa puolaamaan kiekon ristiin. Radiaalipuolattu vanne on yleisen käsityksen mukaan sivusuunnassa jäykempi kuin vastaava ristiinpuolattu (lyhyemmät pinnat ja pinnat tulevat jyrkemmässä kulmassa navasta vanteeseen).

mehukatti
03.12.2015, 17.38
Onhan vannejarrut oikeastaan aika järjetöntä teknologiaa kun miettii. Ostat ensin hifikiekot ja sitten sulla on muovi/kumipalat, jotka raapii niitä paskaksi. :D

Frosty
03.12.2015, 17.39
Myös tuo nopeampi kiekonvaihto jäi vähän mysteeriksi.

El-Carpaso
03.12.2015, 18.05
Mistä tuo sivuttaisjäykkyyden lisä tulee? Pikalinkuillakin kiekko on kiinni rungossa eikä akseli pääse liikkumaan suhteessa runkoon. Levyjarrujen käyttö sen sijaan pakottaa puolaamaan kiekon ristiin. Radiaalipuolattu vanne on yleisen käsityksen mukaan sivusuunnassa jäykempi kuin vastaava ristiinpuolattu (lyhyemmät pinnat ja pinnat tulevat jyrkemmässä kulmassa navasta vanteeseen).

Pikalinkku ei ainakaan mun kokemuksien mukaan pidä kiekkoa kovin jäykästi rungossa kiinni, eli vähänkään tunkatessa vanne ottaa paloihin kiinni. Maasturissa takakiekko liikkuu yli senttiä suuntaansa = ei hirveän leveät renkaat mahdu. Läpiakseli jäykistää koko kolmiota ja sen pitäisi vähentää kiekon vaeltamista.


Myös tuo nopeampi kiekonvaihto jäi vähän mysteeriksi.

Jos vertaat pikalinkkua, jossa vipua pyöritellään ensin auki, kiekko vaihtoon, pyöritellään kiinni, vähän pyöritellään lisää että on oikein, väännetään kiinni

Verrattuna näihin uusiin pikalinkkuihin joissa kiekon saa irti kahdella käännöllä ja sama asennettaessa. Eikä tarvitse pohtia kireyksiä jne.

Tietenkin, jos Pro pyörissä ei ole ns. huulia, niin sehän nopeuttaa touhua huomattavasti, mutta pikalinkku huulien kanssa on kyllä aivan jäätävän hidasta (sitä vatulointia näkee välillä pro-kisoissa kun pikalinkkua pyöritellään sinne tänne)

noniinno
03.12.2015, 18.26
^ei mulla noin onnettomia pikalinkkuja ole ollut koskaan. Ei se akselin koko, vaan kuinka sitä käyttää (tähän hymiö).

kuovipolku
03.12.2015, 18.54
Tietenkin, jos Pro pyörissä ei ole ns. huulia, niin sehän nopeuttaa touhua huomattavasti, mutta pikalinkku huulien kanssa on kyllä aivan jäätävän hidasta (sitä vatulointia näkee välillä pro-kisoissa kun pikalinkkua pyöritellään sinne tänne)

UCI on vuodesta 2013 erikseen kieltänyt (legendan mukaan amerikkalaisen vahingonkorvausoikeudenkäyntikäytännön ja sittemmin Ranskan lainsäädännön takia) haarukoiden huulien poistamisen viilaamalla tai muulla menetelmälläm joten kyllä ne siellä ovat (elleivät joukkueet ja niiden mekaanikot sitten ota tietoista riskiä tarkastusten ja rangaistuśten suhteen).

Toisaalta Focuksen ja Colnagon käyttämät läpiakselit on (mikäli lukemani pitää paikkansa) ainakin teoriassa mahdollista lukita väärin eli niin että kiekko voi irrota. Lakimiesten vaatimuksesta voimmekin saada levyjarrupyöriinkin jotain tarpeetonta ja hankalaa...

PS Se on kai käytänössä sama pyörittääkö vipua vai toiselta puolelta mutteria enkä tiedä miten kokenut mekaanikko parhaiten toimii, mutta itse olen oppinut toimimaan näin: toisellla kädellä pyörittää mutteria sen verran että pyörä ei jumiudu em huuleen ja toisella kääntää vivun auki, pyörän vaihto, toisella kädellä mutteria sama, näppituntumalla tuttu määrä takaisinpäin ja toisella kädellä vipu samasta aukiasennosta kiinni. Ei tarvitse hakea kireyksiä eikä pyöritellä vipuja.

PPS Takakiekon kanssa sähellänkin sitten joskus eli niinkin yksinkertainen asia kuin takavaihtajan pitäminen sopivasti sivussa, akselin sujauttaminen ketjun oikeale puolelle ja ketjun osuminen oikealle kohdalle kasettia voi olla minulle yllättävän vaikeaa. Hirvittää ajatella miten vaikeaksi homma käy kun kiekon jarrulevyn pitää osua jarrupalojen väliin. But I digress...

plr
03.12.2015, 20.51
Pikalinkku ei ainakaan mun kokemuksien mukaan pidä kiekkoa kovin jäykästi rungossa kiinni, eli vähänkään tunkatessa vanne ottaa paloihin kiinni. Maasturissa takakiekko liikkuu yli senttiä suuntaansa = ei hirveän leveät renkaat mahdu. Läpiakseli jäykistää koko kolmiota ja sen pitäisi vähentää kiekon vaeltamista.

Jos akseli liikkuu suhteessa runkoon pikalinkkujen kanssa, niin linkku on liian löysällä tai se on rikki. Kiekon fleksaus sivusuunnassa esimerkiksi putkelta ajaessa johtuu aivan yksinkertaisesti kiekon löysyydestä ja on kiekon rakenteen (kehän profiili, jäykkyys, materiaali) ja puolauksen (pinnojen lukumäärä, materiaali, kireys) yhdistelmä. Ristiinpuolaus heikentää sivusuuntaista jäykkyyttä vastaavaan radiaalipuolaukseen verrattuna. Pitäisin väitettä, jonka mukaan läpiakseli tuo kiekkoon sivuttaisjäykkyyttä, virheellisenä.

OJ
03.12.2015, 20.52
Tosin kun otetaan huomioon, että nykyisin Suomessa tuntuisi olevan aika paska keli iso osan vuodesta, niin levyissä alkaa maantiepyörässäkin olla yllättävän paljon järkeä. Toi tämänhetkinen suola/hiekka/loskapaska kuluttaa vanteita iloisella tahdilla, erityisesti jos sattuu olemaan hiilarikiekkoa alla. Levarilla kuluu korkeintaan levy, ja se on paljon helpompi vaihtaa kuin vanne, ja halvempi siinä samalla.
Eikä tasalaatuinen jarruteho joka kelissä myöskään haittaa yhtään, nimim. 100% jarrutehoista vannejarruilla hävittänyt. Oli jännää..
Kyllä kyllä. Syys-talvi-kevät lenkkikäytössä pitkä huoltoväli on poikaa. Minulla on revennyt vanteen sivu aikoinaan, kun köyhänä opiskelijana ajoin talvilenkkiä ja kisaa samoilla kiekoilla. Oli jännää, mutta olisi ollut jännempää jos sama olisi tapahtunut kilometrin aiemmin kun vauhtia oli yli 8-kymppiä. Siinä meni hyvä kisa samalla reisille. Tämän olisi voinut välttää joko kaksien kiekkojen käytöllä tai vaikkapa levyjarruilla, jos budjetissa olisi ollut tilaa.

Suola/hiekka/loskassa saattaa tulla maantiekumin rajat vastaan melko nopeasti. Mikään ei syö kalustoa yhtä nopeasti ja tehokkaasti kuin "standardien" muuttuminen. Mutta kehitys kehittyy ja uutta kamaa on laitettava ja "saa niitä vannejarrullisia pyöriä jatkossakin" varmaan yhtä hyvin kuin vannejarrullisia crossareita 2016 mallistosta. Sähkövaihteetkin tulivat tapetille ja nekin toimivat oikein hyvin, mitä nyt repivät itsensä sijoiltaan melko usein crossikäytössä.

supertele
03.12.2015, 21.18
Levyjarrujen salliminen tuntuu olevan monelle kova paikka. Eikö kannattaisi vaan vaan hymistä hiljaa itsekseen ja antaa itseään tyhmempien käyttää rahansa nykyistä huonompiin pyöriin?

Vakavasti olen sitä mieltä, että levyjarruista voi hyvinkin olla hyötyä, koska:
1) Ylimääräisellä painolla ei ole mitään merkitystä, koska 6,8
2) Aerodynamiikka tulee parantumaan - ja jos ei parane, vauhdikkailla tasamaaetapeilla saa kai edelleen käyttää vannejarruja?
3) Vuoristossa alamäessä saadaan etua, koska jarrutus voidaan jättää myöhempään (tehokkaampi ja parammin ennakoitava jarruteho), ylämäissä ei tule takkiin koska 1)
4) Jarrupinnan poistamisen kautta saadaan pyörivää massaa vähennettyä
5) Kiekon vaihtonopeus... C'mon - yrittäkää edes vähän parempia argumentteja

Ohiampuja
03.12.2015, 22.05
Tietenkin, jos Pro pyörissä ei ole ns. huulia, niin sehän nopeuttaa touhua huomattavasti...
Tuosta huulesta en tiedä, mutta jokunen aika sitten luin esittelyn yhdestä Pro-rungosta joka poikkesi kuluttajamallista siinä suhteessa että etuhaarukan päät oli metallia kun hyllymallissa koko haarukka oli hiilikuitua. Ja vaihdoksen syynä oli se että näin saatiin koneistettua kaikki haarukoihin täsmälleen sama paksuus ja silloin varakiekot kävi kaikkiin tallipyöriin suoraan heittämällä. Eli pikalinkun vastamutteria ei pyöritellä, se on kiekko paikalleen ja vipu kiinni. Ja sitten persiistä kova pitkä työntö kuskille vauhtia. :)

Eli kyllä se kiekon vaihtonopeus huipulla merkkaa...

Antti Kuitto
03.12.2015, 23.17
En jaksa edes lukea kaikkia postauksia läpi, mutta nopeesti silmäiltynä monella tuntuu olevan argumenttina parempi jarrutusteho levareilla? Käykää nyt ekana kokeilemassa jossain liikkeessä shimanon D-A tai Ultegran jarruja Shimanon uusilla kuorilla+vaijereilla. En ymmärrä millä tapaa, tai ennenkaikkia miksi noihin tulisi saada lisää tehoa tai modulaatiota. Asiahan on tietysti toisin, jos ne omat maantiepyörän jarrut, joita vertaa maasturin hyviin levareihin, ovat todella vanhaa mallia, tai muuten vaan paskat. Ja alppilaskujen kuumenemisongelmat ovat ihan todellisia myös levyjarruille, on meinaan maastopyörilläkin jouduttu Tenellä joskus pysähtymään jarrujen viilentämiseksi ja jarruissa oli sentään dotit nesteitä ja kuskina muutaman siniristipaidankin omaava kaveri, eli todennäköisesti ei laahannut jarruja koko ajan sormet valkoisena.

Moska
03.12.2015, 23.51
Meridan pro jarruillakin nousi takanen ilmaan kun säikähdin eteen ajanutta autoa, mihin nuo sitten skaalautuukaan jos vertaa vaikka shimanoon?
Toki levyt on likaisella kelillä verrattomat, niitä raskii käyttääkin.

Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla

sledgehammer
04.12.2015, 07.14
Käykää nyt ekana kokeilemassa jossain liikkeessä shimanon D-A tai Ultegran jarruja Shimanon uusilla kuorilla+vaijereilla.
Molemmat löytyy (DA sekä ultegra), eivätkä kyllä mitenkään ihmeelliset ole pysäyttiminä. Sanoisin, että kaikki kokeilemani nestelevarit ovat olleet paremmat, jos puhutaan puhtaasti jarrutustehosta ja tuntumasta. Mun mielestä tää on vähän sama, kuin nyt joku keksisi, että autoihin tarttis alkaa vaihtelemaan takas rumpujarruja, koska niilläkin on ennen pärjätty. Mut parastahan tässä on se, että ainakin nyt jokaiselle löytyy jotain.

izmo
04.12.2015, 08.51
Molemmat löytyy (DA sekä ultegra), eivätkä kyllä mitenkään ihmeelliset ole pysäyttiminä. Sanoisin, että kaikki kokeilemani nestelevarit ovat olleet paremmat, jos puhutaan puhtaasti jarrutustehosta ja tuntumasta. Mun mielestä tää on vähän sama, kuin nyt joku keksisi, että autoihin tarttis alkaa vaihtelemaan takas rumpujarruja, koska niilläkin on ennen pärjätty. Mut parastahan tässä on se, että ainakin nyt jokaiselle löytyy jotain.

jotenkin hämärästi muistan kun autossa oli rumpujarrut niin rumpua ja kenkää kulutettiin mutta ei auton vannetta:seko:

kyllä kuivalla vannejarru pysähtyy mutta märkä keli huonompi ja märällä on ainaskin nolo tuoda pyörä sisälle kun on eteinen täynnä jarrukuraa

frp
04.12.2015, 09.17
Myönnän, ettei jollain pro-kuskeilla levyjarrut on varmaan vähän plus miinus nolla parannus. On hyvää ja huonoa. Ne kun ajavat aina uudenveroisilla huippuvanteilla ja jarruilla, niin kyllähän ne ihan hyvin pelittää varsinkin kuivana.
Mutta harrastajille on mielestäni ihan selkeä parannus. Minulla ainakin ovat jarrutehot muisto vaan kun ultegran 6700 + Krysium elite yhdistelmällä on 4 vuotta ja reilu 20000km ajettu kelissä kuin kelissä. Jarrupaloja on toki vaihdettu, mutta vanteen jarurpinnat on niin urilla että... Eipä tulisi mieleenikään ostaa jotain 1000-2000 hiilarikiekkoja hierottavaksi (jotka joka harrastaja tietysti tarvii).

El-Carpaso
04.12.2015, 09.31
Ei mun kyklonkaan Mini Vee (aivan takuuvarmasti Duraacea tehokkaampi, koska vee) vedä vertoja Avidin BB seiskalle.
Ne duraacet mitä mä oon koeajoilla tesmaillu on ollu ihan ok, mutta en todellakaan tykkää maantiejarrun tuntumasta.

ajelee
04.12.2015, 09.32
Ei kenenkään ole pakko vaihtaa levareihin. Kyllä ne vannejarrut on edelleen sallittuja ja varsinkin omassa lenkkeilyssä.

Kiekon vaihto ? Puhuminen jostain mahdollisesta parin sekunnin viiveestä voi olla totta, mutta se on pelkkää saivartelua. Niitä sekunteja menee paljon enemmän siihen huoltoauton odotteluun. Tai jos teamikaveri antaa kiekon kapteenille omasta pyörästäään, niin ne sekunnit tulee joka tapauksessa siitä että ne kiekonvaihtajat eivät ole pro mekaanikkoja.

Tulikuumat levyt ja iso kasa ? Teoriassa mahdollista, mutta eikös ne levyt hehku vain pahoissa alamäissä ja ei niissä ajeta viisi kuskia rinnan isona laumana.

YT
04.12.2015, 14.41
Minä olen ajanut 10 vuotta samoilla vanteilla ja jarrupaloilla. Kilometrejä en ole laskenut, mutta paljon niitä on. Aina on pysähtynyt jarruttamalla eikä törmäämällä. En usko, että menee kulumisen takia vaihtoon. Sateessa ja märällä tiellä olen joskus joutunut ajamaan vastoin omaa tahtoani. Campan osat tietysti.

Frosty
04.12.2015, 14.42
Ei kenenkään ole pakko vaihtaa levareihin. Kyllä ne vannejarrut on edelleen sallittuja ja varsinkin omassa lenkkeilyssä.

Kiekon vaihto ? Puhuminen jostain mahdollisesta parin sekunnin viiveestä voi olla totta, mutta se on pelkkää saivartelua. Niitä sekunteja menee paljon enemmän siihen huoltoauton odotteluun. Tai jos teamikaveri antaa kiekon kapteenille omasta pyörästäään, niin ne sekunnit tulee joka tapauksessa siitä että ne kiekonvaihtajat eivät ole pro mekaanikkoja.

Tulikuumat levyt ja iso kasa ? Teoriassa mahdollista, mutta eikös ne levyt hehku vain pahoissa alamäissä ja ei niissä ajeta viisi kuskia rinnan isona laumana.
Itse tulee ajettua varmaan kaksi kolmasosaa kilsoista levyjarrullisella pyörällä eivätkä sen asettamat rajoitteet juuri mitenkään haittaa kuntoilijan näkökulmasta. Täytyy toki todeta että kokonaishyödytkin ovat vahvasti liioiteltuja.

Tässä ketjussa taitaa kuitenkin olla kyse kilpailukäytöstä, jossa esim. tuo kiekonvaihdon nopeus merkitsee aika paljon. Rauhallista 43,2 km/h vauhtia ajava peloton loittonee jokaisen pysähdyksissä oltavaa sekuntia kohden sen 12 m. Jokainen, joka joutuu vaikka ihan suffelilenkilläkin ajamaan ryhmää kiinni, voi kuvitella mitä 5 s saattaa tuntua apuajajan jaloissa, kun kirimiestä tai kapua joutuu hinaamaan takaisin pelotoniin vähän ennen maalia.

Omasta mielestäni levarit ovat aivan turhaan olleet kielletyt. Kilpailukäytön asettamat vaatimukset suunnatkoot kehityksen haluttuun suuntaan. Kasan ajaminen on aina vaarallista, enpä usko että levyllä on kokonaisuudessaan suurta vaikutusta, saa nähdä.

Tuo aiemmin ollut puhe levyjarrujen tunnepitoisesta vastustamisesta sai ihan lukemaan ketjun kokonaan läpi, en saanut siitä ajatuksesta kiinni. Mielestäni ihan asiapitoista kritiikkiä saavat ne kohdat, joita jopa pyöräteollisuuden itsensä mielestä pitää vielä kehittää. Saadaanko sitten uudesta teknologiasta oikeasti mitattavaa konkreettista hyötyä kilpailukäytössä lyhyellä tai pitkällä aikavälillä, jää nähtäväksi.

OJ
04.12.2015, 15.26
Ei kenenkään ole pakko vaihtaa levareihin. Kyllä ne vannejarrut on edelleen sallittuja ja varsinkin omassa lenkkeilyssä.

Kiekon vaihto ? Puhuminen jostain mahdollisesta parin sekunnin viiveestä voi olla totta, mutta se on pelkkää saivartelua. Niitä sekunteja menee paljon enemmän siihen huoltoauton odotteluun. Tai jos teamikaveri antaa kiekon kapteenille omasta pyörästäään, niin ne sekunnit tulee joka tapauksessa siitä että ne kiekonvaihtajat eivät ole pro mekaanikkoja.

Tulikuumat levyt ja iso kasa ? Teoriassa mahdollista, mutta eikös ne levyt hehku vain pahoissa alamäissä ja ei niissä ajeta viisi kuskia rinnan isona laumana.
On ihan totta, että vannejarrut ovat sallittuja, kunhan vannejarrullisia pyöriä on saatavilla. CX pyörissä vannejarrut ovat häviämässä aika nopealla tahdilla, mutta ovat toki edelleen sallittuja.

kiekon vaihdosta saivartelu on saivartelua jos ei koskaan joudu kiekkoa vaihtamaan kisassa.

Levyn riskit eivät toki ole mitään ihan perus kaatuiluun verrattuna, mutta levyjarruun voi kuitenkin polttaa tai leikata itsensä. Sen levyn kuumenemiseen ei tarvita vuoristolaskua. Koita itse vaikka 30 km/h vauhdista jos et usko.

wilcu
04.12.2015, 15.46
..sääliksi käy vuoristo seutujen asukkaita kun kostealla joutuvat kuulemaan jatkuvaa levyjen parkumista.. -ehkä vielä tulossa joihinkin paikkoihin rajoituksia koska saa ajaa?

Siis näiden (meidän) pyöräturistien aikaansaamaa meteliä


-KG-

CamoN
04.12.2015, 20.13
Hyvä huomio, vannejarruhan ei ole tunnetun maailmanhistorian aikana päästänyt pihaustakaan.

klemola
04.12.2015, 23.04
Minä luulen, että maantiepyörien kiekoissa siirtyminen hiilikuituun, vauhditti levyjarrujen tarvetta. Hiilikuituvanne sateella ja vannejarrulla on surkea yhdistelmä.

OJ
05.12.2015, 17.20
Hyvä huomio, vannejarruhan ei ole tunnetun maailmanhistorian aikana päästänyt pihaustakaan.
Viimeksi ajoin ulvovilla maantiepyörän vannejarruilla joskus 90-luvulla. Ulvovilla RS685 levyjarruilla ajoin viimeksi viime viikonloppuna. Tiedän etten vain osaa.

Eiköhän kaikki kuitenkin jotenkin selviä tästä sotkusta, mutta olisi ihan huippukiva, jos eivät lähtisi hämmentämään uusilla standardeilla. 12x100 etuakseli on jo mainittu. Lisäksi 160 mm levyt...ei ainakaan lopu teho kesken.

orc biker
05.12.2015, 17.46
UCI on ihan pellejärjestö. Tämänkään päätöksen viipymiselle ei ollut muuta syytä kuin (raha)politiikka.

Ja mitä tulee näiden nopeusvaikutukseen, niin ainakin suurimmilla Toureilla levyjarrumiehet laskevat muita karkuun vuorilta alas tullessaan niin paljon, että eiköhän se ole jo siinä puhumattakaan siitä, että vanteita aletaan enemmän suunnitella levyjarrut mielessä.

kolistelija
05.12.2015, 17.49
UCI on ihan pellejärjestö. Tämänkään päätöksen viipymiselle ei ollut muuta syytä kuin (raha)politiikka.
Tai yksinkertaisesti se että levyjarruille ei koeta olevan tarvetta ammattilaiskisoissa. Se on sitten eri asia mitä hammaslääkärin työmatkapyörässä pitää olla. Lopulta markkinamiehet voittaa, olihan tässä jo muutama vuosi aerovillityksen alkamisesta ja uutta runkoa pitää saada myytyä.

orc biker
05.12.2015, 17.55
Tai yksinkertaisesti se että levyjarruille ei koeta olevan tarvetta ammattilaiskisoissa.

Ei sellainen riitä perusteeksi pitää jotain asiaa kiellettynä. Aivan varmasti on ollut tuolle muutokselle kysyntää vaikkapa sitten vähemmän ammattilaisilta tahoilta, eikä moisen päätöksen tekeminen montaa minuuttia töitä vaadi. Eli kyse on ollut jostain muusta, joten luultavasti taustalla on lobattu ihan älyttömästi. Ja tuo viivästyminen päinvastoin viittaa siihen, että niistä katsotaan olevan hyötyä, joten siksi se on kohdannut vastustusta: jotkut ovat jostain syystä katsoneet sen hyödyn olevan omien intressiensä vastaista. Jos asia olisi yhdentekevä, tarpeeton, niin nuohan olisi voinut hyväksyä vaikka vuosikymmen sitten.

kolistelija
05.12.2015, 17.59
Ei sellainen riitä perusteeksi pitää jotain asiaa kiellettynä. Aivan varmasti on ollut tuolle muutokselle kysyntää vaikkapa sitten vähemmän ammattilaisilta tahoilta, eikä moisen päätöksen tekeminen montaa minuuttia töitä vaadi. Eli kyse on ollut jostain muusta, joten luultavasti taustalla on lobattu ihan älyttömästi.
Miten vähemmän ammattilaisten jutut siihen liittyvät, kun kyseessä on nimenomaan levyjarrujen salliminen korkeimmalla ammattilaistasolla? Ei se varsinaisesti liity esim. fillarifoorumin nimimerkki orc bikerin mieltymyksiin tai hammaslääkärien työmatkapyöräilyyn, ihan kuin ei muidenkaan vähemmän ammattilaisten tahtoon.

OJ
05.12.2015, 18.08
Jää nähtäväksi miten paljon kovempaa levyjarrukuskit menevät. Itse veikkaan ei yhtään kovempaa.

Tsekkasin just Zippin nettisivut ja 303 levymallissa on 24 pinnaa edessä normaalin 18 sijaan. En tiedä onko kuudella pinnalla suurta merkitystä, mutta tuskin ainakaan tekee aerommaksi tota etukiekkoa.

orc biker
05.12.2015, 18.23
Miten vähemmän ammattilaisten jutut siihen liittyvät, kun kyseessä on nimenomaan levyjarrujen salliminen korkeimmalla ammattilaistasolla?

Ajattelin, että pyöräilyn kattojärjestön säännöillä käytäviä kisoja olisi myös sellaisia, joissa ajaisivat muutkin kuin täysammattilaiset. Pahoittelen, jos olin väärässä, mutta itse asiaanhan sillä ei ole olennaista merkitystä. Sinun ajattelussasi muutokselle on nyt kysyntää, koska se nyt tuli. Mutta silloinhan sama kysyntä on ollut olemassa myös aiemmin, koska eihän se tarve, mihin nämä vastaavat, ole mihinkään muuttunut. Ei ole uskottavaa, että nyt vasta yhtäkkiä ammatikseen pyöräilyvälineitä käpistelevät vain heräisivät, että nämä levyjarruthan ovatkin hyvä juttu. Aivan varmasti edes joku olisi halunnut ne aiemmin, joten sinun ajattelussasi "tarpeettoman" sallimisessa ei olisi ollut mitään ongelmaa, koska eihän tarpeettomasta voi saada kilpailuetua. Näin ollen on perusteltua epäillä, että hyväksyntää jarruttivat muut syyt.

"Some riders, though, particularly those with mountain biking backgrounds, have said the change is overdue."

"“I think there’s some skepticism and some reluctance, but there’s also some enthusiasm,” said Lew, who sits on a committee at the U.C.I. that is reviewing disc brakes."

http://www.nytimes.com/2015/07/26/sports/cycling/move-to-disc-brakes-on-trial-basis-stirs-concern-among-riders.html?_r=0

Jos kyseessä ei ollut tiettyjen yritysten intressien varjeleminen, niin sitten jumittuminen menneisyyteen: pyörien kuuluu näyttää tältä. Sehän on myös tunnetusti yksi UCI:n perisyntejä, että vanhat herrat nostalgian vallassa yrittävät roikkua menneissä ajoissa kiinni.



Ei se varsinaisesti liity esim. fillarifoorumin nimimerkki orc bikerin mieltymyksiin tai hammaslääkärien työmatkapyöräilyyn, ihan kuin ei muidenkaan vähemmän ammattilaisten tahtoon.
Yritäpä käyttäytyä aikuisen tavoin pitämällä henkilökohtaisuudet poissa. En lähde edes arvailemaan pyöräilevien hammaslääkäreiden merkitystä asiassa.

orc biker
05.12.2015, 18.25
Jää nähtäväksi miten paljon kovempaa levyjarrukuskit menevät. Itse veikkaan ei yhtään kovempaa.

Vaikka näin olisi, niin muutos on silti hyvä, koska se antaa jokaiselle oikeuden tehdä itse omat johtopäätöksensä asiasta omista lähtökohdistaan. Ehkä joku hyötyy, ehkä joku ei. Hyvä, etteivät säännöt tule suotta tielle.

kolistelija
05.12.2015, 18.31
Ammattilaisten levyjarrujen käyttö ei tosiaan liity muiden levyjarrukäyttöön varsinaisesti millään tavalla ja aika harva noista hirveästi on innostunut vaikka krossarissa tai rapakelin fillarissa levyjarrut varmaan löytyykin.

Aika hyvin sain näemmä tuotuta pointtini esille, että ei siihen varsinaisesti pitäisi muiden mielipiteet vaikuttaa. Jännä että joku ottaa sen niin pahasti että kokee henkilökohtaisena loukkauksena. Itseäni ei voisi vähempää kiinnostaa ajaako ammattilaiset levyjarruilla vai ei, mutta sen tiedän että itse en pidä niitä yhtään parempana kuin vannejarrua maantieajossa.

orc biker
05.12.2015, 18.44
Ammattilaisten levyjarrujen käyttö ei tosiaan liity muiden levyjarrukäyttöön varsinaisesti millään tavalla ja aika harva noista hirveästi on innostunut vaikka krossarissa tai rapakelin fillarissa levyjarrut varmaan löytyykin.

Eivätkö UCI:n säännöt kisavälineiden suhteen vaikuta mihinkään muuhun kuin täysammattilaisten tallien touhuihin? Minä en ole näihin niin perehtynyt, joten kysyn sinulta, että noinko se menee? Mikään päätös ei valu sieltä alaspäin edes henkisellä tasolla vaikuttamassa saati sitten ehdottomana vaatimuksena?



Aika hyvin sain näemmä tuotuta pointtini esille, että ei siihen varsinaisesti pitäisi muiden mielipiteet vaikuttaa. Jännä että joku ottaa sen niin pahasti että kokee henkilökohtaisena loukkauksena. Itseäni ei voisi vähempää kiinnostaa ajaako ammattilaiset levyjarruilla vai ei, mutta sen tiedän että itse en pidä niitä yhtään parempana kuin vannejarrua maantieajossa.
Sinä kahdesti höpötit jotain ihmeellistä jostain työmatkapyöräilevistä hammaslääkäreistä. Muistiani pinnistämällä epäilen nyt, että kyse on toisessa ketjussa joskus linkittämästäni tutkimuksesta ihan eri aiheesta. Sen oli tehnyt joku brittiläinen lääkäri. Menikö oikein? Jos kyseessä ei ole henkilökohtaisuus ja yritys mitätöidä minun mielipidettäni, niin miksi jankutat sitten jostain jossain toisessa ketjussa täysin eri asiasta esittämästäni pointista? Kuten sanoin, yritä käyttäytyä aikuisen tavoin. Profiilissasikin lukee, että veteraani.

Minä en ole tässä puhunut omista mielipiteistäni, vaan nimenomaan siitä, että kuten yllekin linkitin, niin osa kuskeista toivottaa tervetulleeksi muutoksen, ja sen pitäisi riittää. Osa kuskeista on toivonut tuota jo vuosia. Miksi sääntöjen pitäisi tulla tielle ilman hyvää syytä? Vaikka jokin teknologia katsottaisiin hyödyttömäksi pääosan kannalta, ei se ole hyvä syy estää sen käyttö. Sama kuin kieltäisi puusukset hiihdossa, koska lasikuitu on parempi tai vähintään yhtä hyvä. Ei, vaan nämä kieltämiset menevät lähes poikkeuksetta eri urheilumuotojen välineissä siten, että niistä katsotaan tulevan liikaa etua tai sitten jolloin herroilla on omat syynsä tulla muutosten tielle.

kolistelija
05.12.2015, 18.51
Osa kuskeista siis toivoo, mutta entä se enemmistö joka on sitä mieltä että turhaa ja eivät niitä halua? Sehän on varmaa että valmistajat niitä pakottavat käyttämään, sillä muuten levarimaantiepyöriä ei saa myytyä yhtä paljon.

Se että joku haluaa sellaiset on aika heikko perustelu. Levyjarrujen salliminen ammatilaispyöräilyssä on 99% markkinointia, ja se uppoaa todella hyvin juuri siihen ostajakuntaan joka mielellään ostaa uusinta ja kiiltävintä (esimerkiksi saksalaiset hammaslääkärit).

ajelee
05.12.2015, 19.01
[QUOTE=OJ;2466585... Sen levyn kuumenemiseen ei tarvita vuoristolaskua. Koita itse vaikka 30 km/h vauhdista jos et usko.[/QUOTE]

Pyörä pysähtyy tasamaalla kolmenkympin nopeudesta niin nopeasti, että siinä ei kyllä mitkään jarrut kuumene, vaikka kaikki jarrut tuottavat aina lämpöä jarrutettaessa.

Ei kai nyt joku ihan oikeasti yritä väittää vielä vuonna 2015, että vannejarrut olisi paremmat kuin levyjarrut ?

orc biker
05.12.2015, 19.08
Osa kuskeista siis toivoo, mutta entä se enemmistö joka on sitä mieltä että turhaa ja eivät niitä halua?

Olkoot käyttämättä niitä.



Sehän on varmaa että valmistajat niitä pakottavat käyttämään, sillä muuten levarimaantiepyöriä ei saa myytyä yhtä paljon.

Miten se eroaa nykyisestä tilanteesta vanteenhinkkaajia ajatellen ja siten mitä haittaa siitä vertailussa olisi?



Se että joku haluaa sellaiset on aika heikko perustelu.

On se parempi kuin sinun "enemmistö ei niitä halua", koska silloin olisi sentään kaksi vaihtoehtoa, joka tietenkin tarkoittaa suurempaa potentiaalia jokaisen saada halunsa mukainen ratkaisu.



Levyjarrujen salliminen ammatilaispyöräilyssä on 99% markkinointia, ja se uppoaa todella hyvin juuri siihen ostajakuntaan joka mielellään ostaa uusinta ja kiiltävintä (esimerkiksi saksalaiset hammaslääkärit).
Olkoon vaikka mitä, mutta eikö ole reilumpaa antaa kilpailijoille itselleen valinnanvapaus asiassa, eikä nimenomaan pakottaa kenenkään muun mielipidettä läpi? Minulle on ihan yhdentekevää omalta kannaltani, millä he ajavat. En ole ajanut rimpularenkaista varmaan vuosikymmeneen, enkä sellaista ikinä enää aio ostaa, joten edes vaikutukset pyörätarjontaan eivät kiinnosta minua. Sen sijaan oma kilpaurheilutaustani saa minun kannattamaan urheilijoiden valinnanvapautta ja vastustamaan turhaa herrakerhojen harjoittamaa säätelyä.

OJ
05.12.2015, 19.26
Pyörä pysähtyy tasamaalla kolmenkympin nopeudesta niin nopeasti, että siinä ei kyllä mitkään jarrut kuumene, vaikka kaikki jarrut tuottavat aina lämpöä jarrutettaessa.

Ei kai nyt joku ihan oikeasti yritä väittää vielä vuonna 2015, että vannejarrut olisi paremmat kuin levyjarrut ?
Kaikella kunnioituksella, kyllä kuumenee tai ainakin kuumeni X0 jarruilla viime kesänä. Mulla ei ole enää arpea todistamassa, mutta oli viimeinen kerta kun koitan oikaista levyä heti jarrutuksen jälkeen.

Tokkopa kukaan kiistä etteikö levyjarru pysäyttäisi tehokkaammin.

Miksi tämä aihe kiinnostaa niin paljon porukkaa joka ei maantiepyörällä aja, kilpailuista puhumattakaan. Minä ajan maastoa ja crossia (yksi levyjarruliinen ja yksi vannejarrullinen) levyjarrupyörillä. Maastossa levyt ovat aivan ehdottomat, crossissa melko yhdentekevät ja maantiellä parhaimmassa tapauksessa yhtä yhdentekevät kuin crossissa. Amatöörikisaajille erilaiset standardit, läpiakselit ja vannejarrujen tarjonnan kaventuminen tulee olemaan jonkinasteinen haitta.

Pyöräfirmat tästä saavat suurimman hyödyn ja kumitossumassat maksavat.

CamoN
05.12.2015, 19.27
Olkoon vaikka mitä, mutta eikö ole reilumpaa antaa kilpailijoille itselleen valinnanvapaus asiassa, eikä nimenomaan pakottaa kenenkään muun mielipidettä läpi?

Juuri se konsensus on ollut pitkään vallalla - ammattilaiskilpailijat ja erityisesti ammattilaistallit (sisältäen rahoituksesta ja kalustohankinnoista päättävät henkilöt ja mekaanikot) ovat olleet selkeällä enemmistöllä sitä mieltä, ettei levyjarruja tarvita maantiellä. UCI:lle maantiepyöräilyn maailmanmestaruussarja on kruununjalokivi ja sen edustajia on kuunneltu kun muutosta ei ole tullut, vaikka keskustelua on käyty muutama vuosi.

Eniten levyjarrujen puolesta ovat lobanneet varmasti juurikin pyörävalmistajat, kun olisi joka vuosi mukava saada uusi pyörä kaupaksi. Kuitenkin saksalaisen hammaslääkärin ostokäyttäytymistä ohjaa markkinamiestäkin enemmän se, millä Contador, Froome, Nibali, Sagan, Boone, Cancellara tai joku muu kova luu ajaa, koska se on kuitenkin lopulta sitä kuuminta hottia.

Jännä nähdä mitä kalustoa viivalle tulee mikäli kaikki jarrutyypit on sallittuja. Joka tapauksessa isoilla talleilla on varakiekkoja jo nyt mukana niin hervottomat määrät, ettei kummankin jarrutyypin pyörien mukana raahaaminen ole järkevää.

orc biker
05.12.2015, 19.55
Juuri se konsensus on ollut pitkään vallalla - ammattilaiskilpailijat ja erityisesti ammattilaistallit (sisältäen rahoituksesta ja kalustohankinnoista päättävät henkilöt ja mekaanikot) ovat olleet selkeällä enemmistöllä sitä mieltä, ettei levyjarruja tarvita maantiellä.

Huomaa sanavalintasi: "Ei tarvita." Ehkä ei ja eipä kyllä tarvitsisi hiilikuituakaan tai monta muutakaan asiaa. Siinä mielessä vähemmälläkin pärjää ja on kilpailujen kannalta ihan sama, tuleeko koko kööri maaliin minuuttia ennemmin tai myöhemmin 200 km:n taipaleelta. Eli monikin uudistus on tavallaan yhdentekevä, vaikka se lisäisikin vauhtia. Joka tapauksessa ympärillä pyörii pyöräteollisuus ja joka tapauksessa kuluttajien mielenkiinto on kohti levyjarruja, joten jos lisääntynyt valinnanvapaus käytännössä laittaisi huiputkin ajamaan levyjarruissa, olisiko siitä jotain haittaa?

kolistelija
05.12.2015, 20.06
Tuntuu siltä että suurin maantiepyörälevareiden kannattajakööri ei edes aja maantiepyörällä. Vähän hassu yhtälö.

Vauhdinlisäys nyt ei ainakaan ole päätöksen takana.

Valinnanvapaudesta on aika turha puhua kun ammattipyöräilijän työkalua mietitään. Se on se mitä halutaan myydä ja ajaja ajaa sillä mikä annetaan markkinoitavaksi.

orc biker
05.12.2015, 20.15
Tuntuu siltä että suurin maantiepyörälevareiden kannattajakööri ei edes aja maantiepyörällä. Vähän hassu yhtälö.

Itse sanoit, ettei muiden mielipiteillä ole merkitystä, joten loogisesti silloin ei myöskään muiden taustalla ole merkitystä. Näin ollen siitä ei ole sinulle myöskään vasta-argumentiksi, mutta jostain syystä kietoudut jatkuvasti asian käsittelyssä keskustelijoihin itse asian sijaan. Mitä väliä sillä on, kuka kannattaa mitäkin? Voisimmeko puhua vain itse asiasta, eikä asiasta puhujista?

Oma tuntumani asiaan on, että ilmanvastuskerrointa saadaan muutamassa vuodessa painettua vannejarrujen kiekkoja alhaisemmaksi, kun muotoiluun tulee uusia vapauksia. Niinhän on käymässä leveiden kiekkojen tapauksessakin: paino kasvaa, mutta toisaalta kokonaisuudesta näyttäisi olevan mahdollista tehdä aerodynaamisempi. Sen lisäksi tiukkojen kaarteiden lähestymisistä putoaa sekunteja pois, joten luulen vahvasti, että muutos tekee pyöristä hitusen nopeampia. Mitään ei siis hävitä, mutta näin huippupyörämallitkin lähestyvät enemmän kuluttajien mieltymyksiä. En oikein ymmärrä, miksi tätä niin pitäisi vastustaa. Levyjarruissa on parempi tuntuma ja teho erityisesti sateella, joten ne ovat turvallisemmatkin.

Asetetaan tämä niin perin, että kysytään, mitä haittaa levyjarruista ammattilaispyörissä on? Mitä haittaa on siitä, jos ammattilaisten esimerkki vaikuttaa myös pyörämarkkinoiden kysyntään?

PTM
05.12.2015, 20.23
Asiaan voi varmaan heittää kaikenlaista puolesta ja vastaan. Kyllähän pyöräteollisuudella on hirvittävä hinku saada kaupattua kaikkea uutta ja varsinkin tässä tapauksessa, jossa kalusto menee kyllä aika uusiksi. Ja tuo markkinointi menee kyllä sitten tuo huippuporukan kautta ja nehän ajaa sillä mitä sponsori sanoo.

Itse kyllä varmaan voisin mieltää ajavani mielummin maantiepyörän levyversiolla alas vuoristoteitä, mutta näissä maisemissa ei kyllä vannejarrun tehot ole loppuneet kesken koskaan ja kyllä se rengas irtoaa tiestä ennemmin kuin tehot loppuu. Nuo hiilarikiekkojen ominaisuudet märällä ovat sitten hieman eri tarina.

Mutta tuo aero millä ollaan markkinoitu kaikenlaista ja mikä ei välttämättä ole todellisuudessa ollut aina edes aeroa, ei kyllä istu ainakaan toistaiseksi siihen yhteyteen missä mainitaan levyjarrut ja tt/tri-pyörät.

plr
05.12.2015, 20.34
Pyörä pysähtyy tasamaalla kolmenkympin nopeudesta niin nopeasti, että siinä ei kyllä mitkään jarrut kuumene, vaikka kaikki jarrut tuottavat aina lämpöä jarrutettaessa.

Ei kai nyt joku ihan oikeasti yritä väittää vielä vuonna 2015, että vannejarrut olisi paremmat kuin levyjarrut ?

Pikainen laskelma: Pyörän ja ajajan massa yhteensä 100 kg, teräksisen jarrulevyn massa 150 g, pyörän nopeus tasamaalla 36 km/h. Jarrutetaan vauhti pois yhdellä jarrulla. Pyörän liike-energia siirtyy levyn lämmitykseen. Levyn lämpötila nousee 66,7 Celsius-astetta. Tuossa on tietenkin tehty melko tiukkoja yksinkertaistuksia, mutta kyllä se levy varmasti lämpiää huomattavasti.

Ei mielestäni voi yleistää, että levyjarrut olisivat tänä vuonna paremmat kuin vannejarrut. Esimerkiksi jos rakennat erityisen kevyttä pyörää, niin levyjarruilla pyörästä tulee kärjistetysti ankkuri. Kummassakin jarrutyypissä on puolensa. Jossakin ominaisuudessa toinen tyyppi on parempi ja toinen huonompi. Riippuu mitä ominaisuutta haluaa painottaa. Näitä ominaisuuksia ovat esimerkiksi jarrutusteho, kolariturvallisuus, paino, vanteiden kuluminen, esteettisyys, aerodynaamisuus, hinta, huollon helppous, yhteensopivuus, likaantuminen, jne. Näitä on vaikka kuinka paljon.

Edit: Nopeus olikin 30 km/h. Se muuttaa laskelmaa niin, että lämpötila nousee vähemmän eli noin 46 astetta.

CamoN
05.12.2015, 23.34
Asetetaan tämä niin perin, että kysytään, mitä haittaa levyjarruista ammattilaispyörissä on?

Ensimmäisenä standardien kilpailuttaminen vielä toistaiseksi. Mitkä akselit ja mitkä jarrusatulakiinnitykset. Ne vakioitunee parissa vuodessa. Ja niiden soisi oikeasti olevan tarkkaan vakioitu jotta neutraalihuolto pelaisi riittävän luotettavasti.

Toisena kiekon vaihdon vaikeutuminen rengasrikkojen/kolarien jälkeen. Nykyiset läpiakselit on hieman hitaampia irrottaa pikalinkkuun verrattuna, se ratkeaa kun markkinoille tulee jollain tapaa pikakiristyviä läpiakseleita. Sitä onkin sitten hankalampi ratkaista, että jarrulevyn sovittelu palojen väliin vaan vaatii vähän enemmän tarkkuutta kuin kehän sovittelu palojen väliin. Se ei oikein korjaannu edes asiaa harjoittelemalla, mutta jonkinlaiset fiksut akselihahlot haarukoissa voisivat helpottaa. Ja taas palataan siihen standardien kehittämiseen ja vakiointiin.

Voin olla väärässäkin, mutta olen ymmärtänyt että nimenomaan tämä tekninen puoli on aiheuttanut eniten epäilyksiä levyjarrujen sovellettavuudesta maantiekilpailuympäristöön. Ja sehän on sinänsä helppo juttu ratkaista - isot valmistajat saman pöydän ääreen ja sovitaan, minkälaista tekniikkaa tarjotaan ammattilaisten käyttöön. Mistä lie sitten kiikastaa kun levyjarrujen esiinmarssi maantiepyörissä on ollut näinkin vaivalloinen, henkilökohtaisesti pidän sitä vähän paksuna että niiden tuloa tarkoituksella jarruteltaisiin "perinteiden" takia. Ja toisaalta se ei ole perinne ettei niitä koeta tarpeelliseksi. Ei ammattilaisten maantiepyörissä jostain syystä ole tarakkaakaan, eikä tarakassa sojota turvaviiri. Vaikka sehän on todella hyvä varuste, tietynlaisessa pyöräilyssä.

orc biker
06.12.2015, 00.14
Ensimmäisenä standardien kilpailuttaminen vielä toistaiseksi. Mitkä akselit ja mitkä jarrusatulakiinnitykset. Ne vakioitunee parissa vuodessa.

Eikö tuon voisi jättää tallien mietittäväksi? Valitkoot itse kukin, mitä haluavat.



Toisena kiekon vaihdon vaikeutuminen rengasrikkojen/kolarien jälkeen. Nykyiset läpiakselit on hieman hitaampia irrottaa pikalinkkuun verrattuna, se ratkeaa kun markkinoille tulee jollain tapaa pikakiristyviä läpiakseleita.

Mutta jos se on kaikilla sama, niin sillähän ei ole sinällään merkitystä. Eikä se kisa tuollaiseen muutamaan sekuntiin kaadu tai jos kaatuu, niin sitten se menisi muutenkin rengasrikon tapahtuessa niin ikävässä paikassa, ettei siitä olisi nousua. Tai jos jokin talli pysyy noista erossa, niin se olisi sitten yksi etu sille ja voisimme hurrata kuin formuloissa muita nopeammalle varikkopysähdykselle. En oikein tätä kautta näe ongelmia. En näe kilpaurheilun kärsivän. Voisi olla, että se hitusen vain toisi lisää mielenkiintoa. Jos jotkut ajaisivat vannejarruilla ja jotkut noilla, niin voisi tulla vaikka mielenkiintoisia taktisia ratkaisuja laskuosuuksilla. Voisimme pohtia katsellessa, että tuolla on nyt tuollaiset ja tuolla tuollaiset jarrut, että mitähän kohta laskuissa tapahtuu.

Antti Salonen
06.12.2015, 01.21
Eivätkö UCI:n säännöt kisavälineiden suhteen vaikuta mihinkään muuhun kuin täysammattilaisten tallien touhuihin? Minä en ole näihin niin perehtynyt, joten kysyn sinulta, että noinko se menee? Mikään päätös ei valu sieltä alaspäin edes henkisellä tasolla vaikuttamassa saati sitten ehdottomana vaatimuksena?
UCI:n pyöriä koskevat säännöt ovat myös kansallisten lajiliittojen käytössä, ja koskevat esim. jokaista suomalaista kilpailulisenssin haltijaa, joita tässäkin ketjussa kirjoittelee lukuisia. Lisäksi vielä paljon useammat haluavat samanlaiset pyörät kuin mitä ns. isot pojat käyttävät, ja pyöräfirmoille ammattilaiskisat ovat tärkeä markkinointikanava. Tämä jälkimmäinen seikka ei kuitenkaan ole millään tavalla UCI:n syytä.

UCI:n tekniset säännöt näyttäytyvät konservatiivisina, mutta useimmat kilpapyöräilijät seisovat kyllä niiden takana. UCI ja sen alaiset liitot toimivat kuitenkin demokraattisesti, eli kyllä säännöt muuttuvat jos muutokselle on riittävän suuri paine. UCI:n teknisten sääntöjen ensisijainen tarkoitus on taata se, että pyörään sijoittamalla ei voi saada merkittävää etua kilpakumppaniin verrattuna. Tämä oli aikaisemmin kirjattu harvinaisen elegantisti pyöriä koskevien sääntöjen ensimmäiseen kappaleeseen:


Bicycles shall comply with the spirit and principle of cycling as a sport. The spirit suggests that cyclists compete in competitions on an equal footing. The principle asserts the primacy of man over machine.

Hengen ja periaatteen mukaisesti esim. runkojen rakennetta rajoitettiin merkittävästi vuosituhannen vaihteessa kun mm. Trek toi markkinoille tällaisen (https://c1.staticflickr.com/5/4037/4401696061_d44bfe1c66_b.jpg). 6,8 kilon sääntö tuli mukaan kun hiilikuitu mahdollisti sen, että kalliisiin komponentteihin sijoittamalla pyörää oli mahdollista keventää jopa useita kiloja. Nimenomaan pyöräfirmathan ovat yrittäneet lobata painorajan poistamista, mutta varsinkin amatöörikilpailijoiden keskuudessa painorajalla on edelleen vankka kannatus. Levyjarrut saattavat olla joissain olosuhteissa vannejarruja paremmat sekä vaarallisemmat kolaritilanteissa, ja kaiketi molemmista syistä ne lähtökohtaisesti kiellettiin.

OJ
06.12.2015, 04.41
Wanhana dinosaurina ainakin minä tykkään, että on sääntöjä pitämässä välineet suht samanlaisina oli sitten kyse 10-vuotiaasta junnusta tai huippuproffasta. Tosin näiden jarrujen kanssa ei ole kyseessä ihan sama kuin vaikka nojapyörän sallimisessa UCI-kisoissa.

TunkkiPuolikas
07.12.2015, 20.17
Vaikka näin olisi, niin muutos on silti hyvä, koska se antaa jokaiselle oikeuden tehdä itse omat johtopäätöksensä asiasta omista lähtökohdistaan. Ehkä joku hyötyy, ehkä joku ei. Hyvä, etteivät säännöt tule suotta tielle.

Mä mietin tässä vanhoja Spinergyjä jotka kiellettiin muutaman jännevamman vuoksi. Mitä tapahtuu kasassa ? leveät, ohuet pinnat kiellettiin siitä syystä. Mitä tekee ohut levy kun siihen niittaa poski edellä ?

CamoN
07.12.2015, 20.54
Mä mietin tässä vanhoja Spinergyjä jotka kiellettiin muutaman jännevamman vuoksi. Mitä tapahtuu kasassa ? leveät, ohuet pinnat kiellettiin siitä syystä. Mitä tekee ohut levy kun siihen niittaa poski edellä ?

Jotain. Eturataskin tekee jotain jos siihen kumoaa itsensä poski edellä, varsinkin jos ketju on tippunut tai siirretty pikkurieskalle. Kehvelin insinööri on suunnitellut maantiepyörään niitä ulokkeita oikein ajan kanssa.

Se on jännä ettei XCO:n tai XCE:n maailman cupissa verenhimoinen jarrulevy ole vielä amputoinut keneltäkään raajaa, vaikka jarrulevyt on olleet siellä vakiokauraa jonkun aikaa ja erityisesti lähdöissä tilanteet on usein tiukkia.

Ohiampuja
08.12.2015, 09.02
Minusta siitä jarrulevystä olisi aika helppo tehdä suht turvallinen. Hiotaan se levyn ulkoreuna pyöreäksi ja pidetään se keskiosa verkkomaisena, eli reiät niin pieninä että esim sormi ei koskaan mene sinne levyn väliin. Pienellä suunnittelulla tuo tuskin edes nostaisi levyn painoa, hinta saattaisi vähän nousta...

Arvelisin että riskialtiita ryhmäkasoja tulee maantiekisoissa enemmän kuin maastossa. Joten se riskikin on siellä suurempi...

Jabadabado
08.12.2015, 13.52
Ihan mielenkiintoinen muutos ja jännä nähdä ensi kaudella millaisia ratkaisuja tähtikuskeilla nähdään ja nähdäänkö pyörissä oikeasti eroja jarrujen suhteen vai meneekö kaikki lopulta samalla konseptilla. Alamäkiin tämä ainakin tuo oman lisä jännitysmomenttinsa ja on mielenkiintoista nähdä pääseekö levareilla alamäet kovempaa ja jos pääsee niin kuinka paljon kovempaa. Omaan kalustoon tämä ei tuo muutosta, crossarissa on jo levyt ja maantiepyörässä ei niitä ole, ainakin täällä Suomessa pyöräillessä molemmilla on pärjännyt hyvin, tosin jarrukuluma on vannejarruilla isompi ja paloja joutuu vaihtamaan tiheämmin.

mehukatti
08.12.2015, 16.40
Tuntuu siltä että suurin maantiepyörälevareiden kannattajakööri ei edes aja maantiepyörällä.

Tai sitten ne vaan katsoo huvittuneena kun on kohta vuosi 2016 ja osa maantiepyöräilijöistä itkee 80/90-luvun teknologian perään.

kolistelija
08.12.2015, 17.04
Tai sitten ne vaan katsoo huvittuneena kun on kohta vuosi 2016 ja osa maantiepyöräilijöistä itkee 80/90-luvun teknologian perään.
Levyjarru taitaa olla vähän vanhempaa teknologiaa...

Ehkä mielessä tosiaan on jokin lapsuudenmuisto 90-luvun maasturibuumista, kun kaikilla lapsilla oli surkeilla vannejarruilla varustetut Nishikit. Siitä sitten mielletään vannejarru huonoksi?


Joku tuossa mainitsi että vannejarruun pitäisi palat vaihtaa useammin. Itse olen tainnut tasan kaksi kertaa laittaa uudet palat maantiepyörään, molemmat kerrat vuoristoreissun aikana. Krossarin levyjarry syö 2-3 palasettiä vuodessa vaikka kilsoja tulee arviolta kolmannes maantiepyörän kilsoista.

noniinno
08.12.2015, 17.48
Tai sitten ne vaan katsoo huvittuneena kun on kohta vuosi 2016 ja osa maantiepyöräilijöistä itkee 80/90-luvun teknologian perään.

No en kyllä tässä ketjussa edelleenkään ole havainnut minkäänlaista itkemistä. Lähinnä on ollut huoli lapasesta karkaavasta standardien kirjosta, joka on vähän eri asia. Enemmänkin tunteellisesti asiaan näyttävät suhtautuvan ne, jotka ovat päättäneet vannejarrujen olevan huono juttu.

CamoN
08.12.2015, 19.54
Joku tuossa mainitsi että vannejarruun pitäisi palat vaihtaa useammin. Itse olen tainnut tasan kaksi kertaa laittaa uudet palat maantiepyörään, molemmat kerrat vuoristoreissun aikana. Krossarin levyjarry syö 2-3 palasettiä vuodessa vaikka kilsoja tulee arviolta kolmannes maantiepyörän kilsoista.

Melkein kaikissa tapauksissa tarvittavan jarrutusenergian määrä vaikuttaa palojen kulumaan. Krossarilla saattaa ajotapa, reitit ja olosuhteet erota hitusen? Maantiepyörän levyjarrupalat olisi varmaan täällä Suomen lakeuksilla viittä vaille ikuiset, kun vannejarrupaloillakin pärjää helposti kauden, jopa kaksi. Mutta tosiaan vuoristoisemmalla seudulla tilanne voi olla yllättävän erilainen, ihan jarrutyypistä riippumatta.

Oma 39km työmatka on aika hyvä esimerkki normaalista maantiejarrujen käytöstä täällä päin. Kun kohdalle ei osu liikennetilanteita, koko matkalla on yksi tai kaksi kevyttä jarrutusta joista toinen päätepisteessä.

IncBuff
08.12.2015, 20.10
Muutamien itkusta voisi päätellä, että tämän myötä vannejarrut kiellettiin?

kolistelija
08.12.2015, 20.17
Melkein kaikissa tapauksissa tarvittavan jarrutusenergian määrä vaikuttaa palojen kulumaan. Krossarilla saattaa ajotapa, reitit ja olosuhteet erota hitusen? Maantiepyörän levyjarrupalat olisi varmaan täällä Suomen lakeuksilla viittä vaille ikuiset, kun vannejarrupaloillakin pärjää helposti kauden, jopa kaksi. Mutta tosiaan vuoristoisemmalla seudulla tilanne voi olla yllättävän erilainen, ihan jarrutyypistä riippumatta.

Oma 39km työmatka on aika hyvä esimerkki normaalista maantiejarrujen käytöstä täällä päin. Kun kohdalle ei osu liikennetilanteita, koko matkalla on yksi tai kaksi kevyttä jarrutusta joista toinen päätepisteessä.
Näin tietenkin, toin tuolla esille miten höhlä perustelu palan kuluminen on jarrumallin valinnassa. ;)

Sama juttu kuin se että väitettään kivenkovaan että levyjarru on parempi sateella. Ihan samalla tavalla sekin laahaa aluksi märkänä kuin voideltuna. Jokainen sateella maantiekisaa ajanut tietää miten hyvin mikään osa pyörä/ajaja yhdistelmästä pysyy kuivana sadekelin kisassa, eli ei se levy siinäkään hirveästi pelasta. Monesti on krossarilla tullut ihan sama jännäkakka kuin maantiepyörälläkin kun on ajellut sateella jonkin aikaa jarruttelematta ja pitää jarruttaa märällä levyllä. Sitä vaan harvoin huomaa maasturilla tai kaupunkitilanteissa ajaessa kun levy ei ehdi kastua jarrutusten välillä. Kuivallahan teho on molemmilla jokatapauksessa riittävä, tai sitten on käyttäjässä vikaa.

El-Carpaso
08.12.2015, 20.47
Näin tietenkin, toin tuolla esille miten höhlä perustelu palan kuluminen on jarrumallin valinnassa. ;)

Sama juttu kuin se että väitettään kivenkovaan että levyjarru on parempi sateella. Ihan samalla tavalla sekin laahaa aluksi märkänä kuin voideltuna. Jokainen sateella maantiekisaa ajanut tietää miten hyvin mikään osa pyörä/ajaja yhdistelmästä pysyy kuivana sadekelin kisassa, eli ei se levy siinäkään hirveästi pelasta. Monesti on krossarilla tullut ihan sama jännäkakka kuin maantiepyörälläkin kun on ajellut sateella jonkin aikaa jarruttelematta ja pitää jarruttaa märällä levyllä. Sitä vaan harvoin huomaa maasturilla tai kaupunkitilanteissa ajaessa kun levy ei ehdi kastua jarrutusten välillä. Kuivallahan teho on molemmilla jokatapauksessa riittävä, tai sitten on käyttäjässä vikaa.

Tätä on mulla oikeasti tapahtunut vain silloin kun levyllä on ollut öljyä. Normaalisti toimivan levarin pitäisi pysäyttää lähes yhtä hyvin litimärkänä kuin rutikuivana.
Avidit aikoinaan vuosi dottia levylle niin jarrutehot saattoivat etenkin kosteassa kadota, mutta nyt shimpoilla ja Avid BB seiskasilla ei märkäjarrutusta ole havaittavissa. Sen takia mä ne hommasin.

plr
08.12.2015, 23.20
Juuri vaihdoin sähkötaittopyörään sepeliä kestävät renkaat. Tämä on sikäli hauska pyörä, että siinä on edessä v-jarru ja takana mekaaninen levyjarru. Jarrukahvan painamiseen tarvittava voima tuntuu olevan aika lailla sama molemmissa jarruissa. Levyjarrun levy vain on hieman vääntynyt jossakin, mutta tuntuu se silti toimivan pienen lisä-äänen kanssa. V-jarru toimii edessä hyvin. Tässä pyörässä takalevy on mielestäni kuitenkin perusteltu, koska v-jarru söisi sähkömoottorillisen takapyörän vanteen vaihtokuntoon kuravelliajelussa ja takapyörä on vehkeen kallein osa. Hyvä, että siinä saa vaihdettua pelkän levyn. Mutta oli kyllä melko v-mäinen asennettava paikalleen tuo takapyörä. :)

Täysjoustossa oli aikanaan hyvin tehokkaat hydrauliset levyjarrut, mutta ei niitäkään hiljaiseksi saanut millään. Aina kuului pientä ylimääräistä ääntä levyn suunnalta. Pyörä kyllä pysähtyi mukavan pienellä sormivoimalla. Crossarin cantileverit ovat selkeästi heikot: Etujarru täristää välillä ja kun pyörällä ajetaan usein märässä, niin vanteet myös kuluvat. Tuossa levyt tai mini-v:t olisivat hyvät. Maantiepyörään ei osaa kaivata levyjä, koska siinä on jo vannejarrut.

penyeach
08.12.2015, 23.49
Muutamien itkusta voisi päätellä, että tämän myötä vannejarrut kiellettiin?

Ei, mutta toivottavasti hyviä vannejarrukomponentteja ja kiekkoja on jatkossakin saatavissa. Ite en haluaisi jatkossakaan vaihtaa maantiepyörässä täysin ongelmattomasti toimivaa systeemiä (Campan jarrut, palat ja vanteet) kallimpaan ja monimutkaisempaan.

Krossarin BB7:t on toki mudassa ja kurahiekassa luotettavan oloiset, mutta toisaalta laahaavat/vaativat säätöä vähän väliä ja huutavat kuin Chewbacca.

Jabadabado
09.12.2015, 11.33
Näin tietenkin, toin tuolla esille miten höhlä perustelu palan kuluminen on jarrumallin valinnassa. ;)

En ainakaan itse koittanut perustella mitään jarrumallin valintaa sillä että mainitsin vannejarrujen palojen kuluvan enemmän kuin levyjarrujen, tämä oli vain oma huomio kun olen ajanut maantieajoa niin levyjarrullisella krossarilla kuin vannejarrullisella maantiepyörällä. Normaalisti kuivalla ajaessa kummankaan jarrutyypin palojen kuluma ei ole iso mutta olen huomannut että märkä keli syö enemmän vannejarrujen paloja kuin levyjarrujen.

pesuman
11.12.2015, 12.26
Jollain englanninkielisellä "tuulitunnelisaitilla" mitattiin nopeuserot vannejarrujen ja levyjarrujen välillä. Siinä todettiin yksioikoisesti, että vannejarrut ovat nopeammat johtuen pienemmästä ilmanvastuksesta, joskin ero on merkittävä vasta matkan kasvaessa. Näin ollen vaikea kuvitella, että tempo-pyöriin tulisi levyjä millään aikavälillä, koska niissä sekunnin sadasosat ja wattien rippeetkin ovat tärkeitä taistellessa ilmanvastusta vastaan.

Frosty
11.12.2015, 13.27
Jollain englanninkielisellä "tuulitunnelisaitilla" mitattiin nopeuserot vannejarrujen ja levyjarrujen välillä. Siinä todettiin yksioikoisesti, että vannejarrut ovat nopeammat johtuen pienemmästä ilmanvastuksesta, joskin ero on merkittävä vasta matkan kasvaessa. Näin ollen vaikea kuvitella, että tempo-pyöriin tulisi levyjä millään aikavälillä, koska niissä sekunnin sadasosat ja wattien rippeetkin ovat tärkeitä taistellessa ilmanvastusta vastaan.
Voivat kai ne tulla jos:

a) onnistutaan kehittämään levyjarrut vastusvoimiltaan pienemmiksi kuin mitä vannejarrut (tai muut jarrutyypit) pystytään kehittämään

ja jos ei onnistu:

b) vannejarrukielto
c) herrasmiessopimus

frp
11.12.2015, 17.13
https://www.youtube.com/watch?v=HBahG1Cih7k

Kohdasta 1:20 eteenpäin. "Levyjarruversio on aerompi kuin sama pyörä vannejarruilla". Hups.

kuovipolku
11.12.2015, 19.10
Aerompi kuin sama pyörä *standardi*vannejarruilla. Aeropyörän vannejarruvaihtoehdot ovat nykyään joko "direct mount" tai "post mount".

Mutta eihän siinä olisi mitään eriskummallista jos levyjarrulliseksi suunniteltu aeropyörä olisi levyjarrullisena aerompi kuin millä tahansa vannejarrumallilla varustettuna. Eräämlaisena ääriesimerkkinä olkoon vaikka BH:n edellisen aeropyörän G6:n korvannut G7 josta ei edes valmisteta kuin levyjarruversio.

frp
11.12.2015, 19.52
On siinä vannejarrullisessakin takajarru keskiön alla. Eikä niiden vannejarrujen integrointi enää mitään jättisäästöjä tuo. Karkeasti arvioiden tuosta voidaan vetää se johtopäätös, että vanne-/levyjarru ero aeropyörässä on mitätön tai vähintäänkin selvästi pienempi mitä aiemmin on annettu ymmärtää. Toki tarina ei kerro onko testi tehty missä kulmassa tuuleen jne.

Frosty
12.12.2015, 15.31
Jos Gatlin juoksee omilla kengillään nopeammin kuin Bolt Gatlinin kengillä, onko Gatlin nopeampi kuin Bolt?

Aerodynamiikka on ymmärtääkseni aika suurelta osin juurikin osatekijöiden yhteensovittamista ja kokonisuuden hiomista sitä kautta. Varmasti sillä, että suunnitellaan pyörä alunperin jarrutyyppi huomioiden, voidaan päästä etenkin levyjarrujen osalta nykyisiä tai muutaman vuoden takaisia ratkaisuja parempaan lopputulokseen. Tämä ei kuitenkaan vastaa siihen, millä tekniikalla saadaan paras lopputulos. Aika näyttää, saadaanko aeroetu käännettyä levyjarrun puolelle. Ainakin tuotekehittyssä ladataan monella valmistajalla kovasti paukkuja siiheen.

Tässä muuten yhden äärimmäisen puolueellisen lähteen näkemys viimeisen noin 30 vuoden aikana tapahtuneesta kehityksestä puhtaasti numeroiden valossa. Vaikka lähde on valmistaja itse, se ei saa pyörien kehitystä näyttämään erityisen hyvältä. Eritoten Tarmacin suhteen näyttää jopa aika pahalta.

https://www.youtube.com/watch?v=XE_GKePa3CQ&list=PLcmaLnqmqDnmn_bCR0RJ-soSCDKCKR97t&index=15
https://www.youtube.com/watch?v=_p8SdRRe1fo

OJ
12.12.2015, 19.04
Näinpä, levyjarrujen aerous tai aerottomuus on ehkä hiusten halkomista kun katselee monia kuvia kisoista. Siellä painetaan kaksi kokoa liian isot paidat tai takki päällä, mutta alla on sentään kymppitonnilla hiilaria.

Siivekkeitä voi tietenkin rakennella sääntöjen puitteissa. Joillekin säännöt ovat myrkkyä ja kehityksen este, mutta mun mielestä on ihan kiva, että kalustoon sijoitetulla rahalla on vähän vähemmän merkitystä ainakin yhteislähdöissä. Temposiat voivat sitten tuunata laitoksiaan isolla rahalla ja ostaa sekunteja.

TMo
12.12.2015, 20.10
^^Aika mielenkiintoinen esitys Spessulta. Siis 80-luvun Allezin ja uuden Tarmacin ero aerodynaamisuuden suhteen on pienempi kun Tarmacin ja Vengen. Mutta mielenkiintoista että noiden kahden kypärän (en poiminut malleja) välillä eroa oli kuitenkin enemmän kun peruskiekkojen ja korkeaprofiili aerokiekkojen, ja samaten vaatteilla enemmän kun kiekoilla.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Frosty
12.12.2015, 21.09
Eikun 40 km matkalla Venge on siis:

- 50 s nopeampi kuin 80-luvun teräspyörä, joka on niin hidas että "is for the parades"
- 59 s nopeampi kuin Tarmac

Jotenkin raflaavaa.

TMo
13.12.2015, 09.44
Ok, kiitos korjauksesta. Katoin sen verran huolimattomasti ekan videon että katoin siinä olevan Tarmac vs se 80-luvun Allez. Mutta siis se 80-luvun Allez on aerompi ku nykyaikainen Tarmac, huikeaa :)

Antti Salonen
13.12.2015, 13.27
En todellakaan usko, että edes ammattilaiset tulevat valitsemaan jarrutyyppiään aerodynamiikan perusteella muuten kuin aika-ajokalustossa. Aerodynamiikassa monesti käytetään paljon aikaa ja rahaa sellaisen tekijän speksaamiseen, joka on kovin pieni osa kokonaisuutta. Varsinkin kiekkoja on kiva speksata, ja itsekin ainakin parin kiekkoparin hankinnan olen onnistunut rationalisoimaan aerodynamiikan kautta...

Jos katsotaan alla olevaa menneiden vuosien kovaa tempotykkiä (Francesco Moser), maalaisjärjelläkin hoksaa muutaman seikan. Niin suuri osa ilmanvastuksesta tulee kuskista itsestään, että jos ajoasento on kovin kaukana näin hyvästä, siihen panomastamalla saa edelleenkin ne suuret ja helpot hyödyt. Jos kuskilla olisi skarpisti istuvan ajolakin sijaan puhkomassa ilmaa iso rei'itetty styroksipallo, vaikuttaisi se kuskin aerodynamiikkaan paljon, eli kypärällä on oikeasti suuri merkitys ja vaatteilla muutenkin.

Pyörä ei varmasti ole aerodynaamisesti paras mahdollinen, mutta ohuista teräsputkista rakennettuna sirona pyöränä varmasti parempi kuin aika monikin kaupoissa myytävä hiilikuitupyörä.

https://messengerdad.files.wordpress.com/2012/06/moser2.jpg

Cycledrophis
13.12.2015, 15.00
En nyt jaksanut koko ketjua kahlata mutta:
Tempossa levyjarrut tuskin lyövät läpi: Ilmanvastus = aerodynaaminen muotokerroin x otsapinta-ala. Kun nykyiset jarrut ovat käytännösä "piilossa" ei levari voi niitä millään konstilla voittaa.
Aika-ajossa tilanne on muutenkin semmoinen että maalissa erot ovat usein sekunteja, joten kaikki temput aerodynamiikan parantamiseksi kannattaa tehdä.

Minulla on maantiekonkelissa toiset jarrupalat ja sillä on ajettu pian 50000km, joten ei toi kuluminen mikään kovin suuri pulma ole näissä vannejarruissakaan.

Erästä asiaa ole miettinyt, mitä kunnon kirikisassa tapahtuu kun kaikilla levyjarrut: Tuleeko kasoja lopussa enämpi vai vähempi ja kun tulee kasa montako jarrulevyä leikkaa luita ja lihaa?

Jari

CamoN
13.12.2015, 15.30
Erästä asiaa ole miettinyt, mitä kunnon kirikisassa tapahtuu kun kaikilla levyjarrut: Tuleeko kasoja lopussa enämpi vai vähempi ja kun tulee kasa montako jarrulevyä leikkaa luita ja lihaa?


Ei minkäänlaista eroa. Vannejarrun maksimiteho on aivan riittävä hätäjarrutuksissa, ero levyjarruun tulee lähinnä paremmasta modulaatiosta. Tietysti yksittäistapauksissa voi käydä niinkin että jonkun kasan väistää todennäköisemmin levyjarruilla, kun se jarrutusenergia pysyy paremmin hanskassa.

Käsittääkseni jarrulevy kiinnitetään myös maantiepyörissä napaan. Edelleen navassa on kiinni myös pinnoja, joiden toisessa päässä on kehä ja rengas. Maantiepyörässä on tyypillisesti myös eturattaat, kammet, ohjaustanko ym. ulokkeita jotka voi aiheuttaa kaikenlaisia tapaturmia.

Jos levyjarrut tuo kilpailuetua tai jos ne muuttavat kilpailun kulkua ammattilaistasolla selvästi, se tullee tapahtumaan pitkissä laskuissa huonoissa olosuhteissa. Tänä vuonna yhdessä isossa etappikilpailussa tehtiin merkittäviä eroja nimenomaan sateella teknisessä laskussa. Levyjarrujen myötä laskutaito ja tekniset laskut tulevat menettämään merkitystään.

NoNo
17.12.2015, 08.47
...
Jos levyjarrut tuo kilpailuetua tai jos ne muuttavat kilpailun kulkua ammattilaistasolla selvästi, se tullee tapahtumaan pitkissä laskuissa huonoissa olosuhteissa. Tänä vuonna yhdessä isossa etappikilpailussa tehtiin merkittäviä eroja nimenomaan sateella teknisessä laskussa. Levyjarrujen myötä laskutaito ja tekniset laskut tulevat menettämään merkitystään.
En olis ihan varma tästäkään. Tietty huonolla kelillä levari ottaa kiinni paremmin, mutta renkaan pitoa ei mikään jarru muuta.

Offarina spekulointia/tietoa muistakin muutosasioista : http://www.cyclingnews.com/news/q-and-a-uci-technical-manager-mark-barfield-on-road-disc-brakes-and-the-weight-limit/

El-Carpaso
17.12.2015, 10.29
enemmän modulaatiota ja tehoa tarkoittaa myös tarkempaa jarrutusta.

Verrokkina vanha volvo ja uusi volvo.
Vanhassa jarrupoljinta joutui käyttämään reisilihaksella, koska oli tosiaan aika jähmeä. Kyllä sillä renkaat sai lukkoon, mutta piti ottaa kunnolla tukea penkistä. Niillä voimilla ei paljoa hienosäädetty pumppaamalla.
Uudessa volvossa absit saa rallattamaan varpaalla. Jos abseja ei olisi olisi jarrun pumppaminen paljon vanhaa volvoa helpompaa. Taisiis onkin kyllä, koska pumppaan vaikka absit olisi käytössä.
Varmaan ei tarvitse erityisemmin selittää, miksi uuden Volvon jarrutus on tarkempaa ja parempaa kaikin puolin.

Sama kääntyy fillarijarruihin. Levarilla saa enemmän tehoa vähemmällä voimalla, joten jarruttelu on tarkempaa. Kaikki voima mitä jarrutukseen laitetaan on pois tarkkuudesta. Maantievannejarruissa kuitenkin saa käyttää aika paljon voimaa, ennen kuin saa kunnolla tehoa irti. Ainoa vannejarru, joka mun mielestä pääsee mitenkään lähelle levarin tehoja on täyspitkä Veejarru, mutta siinä onkin modulaatiota sit aika paljon vähemmän ja jarruttelu on enemmän On/off tyyppistä.

kuovipolku
17.12.2015, 13.39
Fabian Cancellara on kertonut pysyvänsä vannejarruissa viimeisellä prokaudellaan. Syynä sama minkä takia hän ainoana tallissaan ajaan mekaanisella Dura-Acella: hän haluaa minimoida teknisten ongelmien aiheuttamat tappiot.

(Lisäksi hän lienee luokiteltavissa vanhaksi pieruksi.)

plr
17.12.2015, 15.02
Maantievannejarruissa kuitenkin saa käyttää aika paljon voimaa, ennen kuin saa kunnolla tehoa irti.

Tour-lehden mukaan maantievannejarrujen käytössä tarvitaan noin 20% enemmän voimaa kahvan painamiseen kuin hydraulisissa maantielevyjarruissa saman jarrutusvoiman aikaansaamiseen:

http://www.tour-magazin.de/raeder/rennraeder/test-2014-7-rennraeder--mit-scheibenbremsen/a33065.html

PeeHoo
25.12.2015, 11.44
Luin täältä http://velonews.competitor.com/2015/12/bikes-and-tech/discs-or-6-8kg-uci-says-both-are-possible_391637, että 6,8 kilon painorajaa tultaisiin ehkä laskemaan, koska kevyemmät fillarit ovat turvallisia.

Se auttaisi vannejarrujen suosioita, koska ne ovat kai edelleen kevyempiä kuin levyjarrut.

mehukatti
25.12.2015, 17.54
ja kun tulee kasa montako jarrulevyä leikkaa luita ja lihaa?

Eikös vanhoissa pyörissäkin ole riskinsä? Rattaat voi lävistää nahan, pyörivien kiekkojen väliin joutuneet kehon osat voivat leikkautua irti, terävät ulokkeet kuten jarrukahvojen päät voivat lävistää sisäelimet, jne. ;)

OJ
26.12.2015, 16.11
Eikös vanhoissa pyörissäkin ole riskinsä? Rattaat voi lävistää nahan, pyörivien kiekkojen väliin joutuneet kehon osat voivat leikkautua irti, terävät ulokkeet kuten jarrukahvojen päät voivat lävistää sisäelimet, jne. ;)
Toki, mutta levyjarrut eivät taida poistaa noista vanhoista hasardeista ensimmäistäkään. Olisi vaan parempi alkaa potkimaan palloa tai vaikka crossfittaamaan.

CamoN
26.12.2015, 16.27
Eikös vanhoissa pyörissäkin ole riskinsä? Rattaat voi lävistää nahan, pyörivien kiekkojen väliin joutuneet kehon osat voivat leikkautua irti, terävät ulokkeet kuten jarrukahvojen päät voivat lävistää sisäelimet, jne. ;)

Sepä se. GCN:n videossa chorizo kohtaa levyjarrun alkaen kohdasta 03:00 ja takakiekon pinnat alkaen kohdasta 03:30. Onhan tämä pyöräily vaarallista, mutta näkisin että levyjarruilla ennemmin saa sen oman vauhdin pois ajoissa eikä ajaudu siihen samaan kasaan muiden kanssa. Välttämättä.


https://www.youtube.com/watch?v=JplymlruPZ8&list=PLUdAMlZtaV12TworwtNz8gIh Git_4Glfj&index=87

TunkkiPuolikas
27.12.2015, 18.03
En olis ihan varma tästäkään. Tietty huonolla kelillä levari ottaa kiinni paremmin, mutta renkaan pitoa ei mikään jarru muuta.

Offarina spekulointia/tietoa muistakin muutosasioista : http://www.cyclingnews.com/news/q-and-a-uci-technical-manager-mark-barfield-on-road-disc-brakes-and-the-weight-limit/
Tänään Canarialla kaverin kanssa jolla oli levyt Cannarissa. Vielä riittää kehitettävää. Nuo ei ainakaan meikäläistä vakuuttanut vaan oli tehottomat. Pyörä oli ultegratasoinen hiilari. Tarkemmin en jarruja tutkinut. Kyllä ne tuosta varmaan vielä kehittyy.

OJ
27.12.2015, 18.42
Mulla on ne suunnilleen Ultegra tasoiset jarrut crossarissa ja niissä on tehoa pysäyttämään vaikka pieni henkilöauto. Sitä tehoa ei tosin tarvitse crossikäytössä ikinä, mutta sitä on siellä reservissä vähintään riittävästi. Jos maantiepyörään saa jotkut 28-32 milliset kumit alle, niin jarrujen tehoista voi saada enemmän irti ja vuoristossa voi ottaa mutkat ehkä vähän agressiivisemmin. Kohta pitää olla ylämäkipyörä, alamäkipyörä, tasamaan pyörä, sadekelin pyörä, kuivan kelin pyörä, tempopyörä ja kumpuilevan maaston tihkusateen pyörä.

YT
27.12.2015, 18.46
^Kärkiukoilla on jo nyt. Huoltoautosta annetaan aina uusi pyörä, kun tie muuttuu.

OJ
27.12.2015, 19.12
^Kärkiukoilla on jo nyt. Huoltoautosta annetaan aina uusi pyörä, kun tie muuttuu.
Ei muistu mieleen kuka olisi viimeksi näin tehnyt, mutta en toki epäile. Jos näin jo on, niin ensi vuodesta alkaen jokaisesta erikoispyörästä pitää olla vannejarrullinen ja levyjarrullinen versio.

kolistelija
27.12.2015, 21.08
Ei muistu mieleen kuka olisi viimeksi näin tehnyt, mutta en toki epäile. Jos näin jo on, niin ensi vuodesta alkaen jokaisesta erikoispyörästä pitää olla vannejarrullinen ja levyjarrullinen versio.
Onhan sitä aika-ajoissa vaihdettu tempo- ja maantiefillarin välillä ihan grand toureissakin.

dILETANTTI
27.12.2015, 22.16
Luin ketjun ja mieleen tuli etuhaarukan jäykkyys levyjarrun kanssa. Joudutaanko haarukoista tekemään jäykempiä, jotta ne ei taitu kovassa jarrutuksessa?

NHB
28.12.2015, 11.53
enemmän modulaatiota ja tehoa tarkoittaa myös tarkempaa jarrutusta.

Verrokkina vanha volvo ja uusi volvo.
Vanhassa jarrupoljinta joutui käyttämään reisilihaksella, koska oli tosiaan aika jähmeä. Kyllä sillä renkaat sai lukkoon, mutta piti ottaa kunnolla tukea penkistä. Niillä voimilla ei paljoa hienosäädetty pumppaamalla.
Uudessa volvossa absit saa rallattamaan varpaalla. Jos abseja ei olisi olisi jarrun pumppaminen paljon vanhaa volvoa helpompaa. Taisiis onkin kyllä, koska pumppaan vaikka absit olisi käytössä.
Varmaan ei tarvitse erityisemmin selittää, miksi uuden Volvon jarrutus on tarkempaa ja parempaa kaikin puolin.

Sama kääntyy fillarijarruihin. Levarilla saa enemmän tehoa vähemmällä voimalla, joten jarruttelu on tarkempaa.
Nyt kääntyy kyllä faktat päälaelleen. Ei poljinvoiman vähyys missään nimeessä tarkoita parempaa tuntumaa jarrutukseen. Kun nyt autoista puhut, niin esimerkiksi Citroen on menneinä vuosikymmeninä rakentanut poljinvoimaltaan todella keveitä mutta lähes täysin tunnottomia jarruja. Itse asiassa, jos autoon halutaan rakentaa mahdollisimman tunnokkaat jarrut, niin silloin jarrupoljin rakennetaan niin raskaaksi käyttää, kuin mitä kuljettajan voimat mahdollistavat. Mitä enemmän sitä voimaa käytetään, niin sitä enemmän kuljettajalla on asteikkoa säätää sitä jarruvoimaa. Nykyautojen ABS:t ja poljinvoima-assistentit korjaavat vain kuljettajien tekemiä virheitä jarrujen käytössä.

Ei keveäksi tehostettu ohjauskaan ole tunnokkuudeltaan tai tarkkuudeltaan hyvä.

Takaisin pyöriin... Näin maantielenkeistä nautiskelevan harrastelijan näkökulmasta levyjarrut toivotan tervetulleeksi siihen pyörään, jossa on lokarit ja talvi- tai roskakauden renkaat. Kesäsään pyörään levyjarrut eivät tuo minulle mitään olennaista parannusta, mutta niiden vuoksi moni kompromissi siirtyy väärään suuntaan.

OJ
28.12.2015, 17.08
Harvassa tulee olemaan se valmistaja, joka tarjoaa sekä levy- että vannejarrumallin pyöristään. Siis siinä vaiheessa kun levyjarrut sallitaan kaikilla tasoilla.

NoNo
30.12.2015, 08.04
Tänään Canarialla kaverin kanssa jolla oli levyt Cannarissa. Vielä riittää kehitettävää. Nuo ei ainakaan meikäläistä vakuuttanut vaan oli tehottomat. Pyörä oli ultegratasoinen hiilari. Tarkemmin en jarruja tutkinut. Kyllä ne tuosta varmaan vielä kehittyy. Näin varmaan, kunhan saadaan nestelevarit maantielle niin kyllä ne sitten alkaa pelaamaan hyvin, näin ainakin maastureissa on käynyt. Liekö jarrutusongelma isompi hiilarivanteella kuin alumiinivastaavalla vannejarrujen kanssa ?

asb
30.12.2015, 09.03
Itse asiassa, jos autoon halutaan rakentaa mahdollisimman tunnokkaat jarrut, niin silloin jarrupoljin rakennetaan niin raskaaksi käyttää, kuin mitä kuljettajan voimat mahdollistavat.

Kokeiles laittaa kyykkytelineeseen maksimipainot. Matkalla ylös voit miettiä miten hyvältä ja tunnokkaalta tuntuu voiman kontrollointi ääritilanteessa. :) Tai voit sä käyttää jalkaprässiäkin. Elikkä se oikea vastaus on jossain nollan ja maksimin välimaastossa ja se vielä vaihtelee jokaisen jarrukahvanpuristajan kohdalla.

kuovipolku
30.12.2015, 09.57
Näin varmaan, kunhan saadaan nestelevarit maantielle niin kyllä ne sitten alkaa pelaamaan hyvin, näin ainakin maastureissa on käynyt. Liekö jarrutusongelma isompi hiilarivanteella kuin alumiinivastaavalla vannejarrujen kanssa ?

Olenkohan mä vain aamutyhmä vai muuten yksinketyainen kun en ymmärrä kommenttia tai sen pointteja? Eihän maantiepyörissä ole kuin nestelevareita! Shimanolta RS685 mekaanisten ja RS785 sähköisten vaihtajien kanssa, Sramilta HydroR.

YT
30.12.2015, 10.09
^No onhan niitä maantiepyörän mekaanisia levyjarruja tehty jo 10 vuotta.

maalinni
30.12.2015, 10.31
Luin ketjun ja mieleen tuli etuhaarukan jäykkyys levyjarrun kanssa. Joudutaanko haarukoista tekemään jäykempiä, jotta ne ei taitu kovassa jarrutuksessa?

Kyllä, levyjarru varmasti lisää massaa, mutta virallisissa kilpailuissa tämä ei ole ongelma, koska pyörillä on suht suuri minimimassa.

kuovipolku
30.12.2015, 10.53
^No onhan niitä maantiepyörän mekaanisia levyjarruja tehty jo 10 vuotta.

Ja sähköisiä vaihteita jo, no milloin niitä mahdettiinkaan tehdä. Mutta onko maantiepyörien mekaanisilla levyjarruilla tässä yhteydessä muuta kuin historiallista merkitystä eli onko niitä tulossa kisoihin tai onko olemassa Ultegra-tasoisia maantiepyöriä joissa levyjarrut eivät olisi hydraulisia tai onko todennäköistä että hiilarirunkoisessa Cannondalessa jonka näkee Kanarialla talvikaudella 2015-16 olisi mekaaniset maantielevyjarrut?

NoNo
30.12.2015, 11.43
Olenkohan mä vain aamutyhmä vai muuten yksinketyainen kun en ymmärrä kommenttia tai sen pointteja? Eihän maantiepyörissä ole kuin nestelevareita! Shimanolta RS685 mekaanisten ja RS785 sähköisten vaihtajien kanssa, Sramilta HydroR. Ei vielä, mutta miksi jäädä mekaanisiin kun hydrauliset toimii paljon paremmin ?

CamoN
30.12.2015, 13.13
Ei vielä, mutta miksi jäädä mekaanisiin kun hydrauliset toimii paljon paremmin ?

Ammattilaistallien mekaanikot (jotka on tottuneet vuosien ajan huoltamaan kaikkea vaijerivetoista) huutaa varmaan tässä kohtaa "huollon helppous ja huoltovarmuus!", vaikkei se hydrauliikka ole periaatteessa sen kummempaa sitten kun rutiinit on vakiintuneet.

TunkkiPuolikas
30.12.2015, 17.09
Nyt kääntyy kyllä faktat päälaelleen. Ei poljinvoiman vähyys missään nimeessä tarkoita parempaa tuntumaa jarrutukseen. Kun nyt autoista puhut, niin esimerkiksi Citroen on menneinä vuosikymmeninä rakentanut poljinvoimaltaan todella keveitä mutta lähes täysin tunnottomia jarruja. .

KYLLÄ !!!! Mulla on vuokralla ollut nyt 2 viikkoa C3 ja ajattelinkin, että olenko mä täysin tumpeloksia tullut, kun jarrut joka a) ei tapahdu mitään, b) menee nokka tuulilasiin. kevyet on mutta paskamaiset ajaa.

No kylä noihn fillaeihin varmasti saadaan pelittävät systeemit jahka ei heti ekoja mene ostamaan :)

NHB
02.01.2016, 14.20
Kokeiles laittaa kyykkytelineeseen maksimipainot. Matkalla ylös voit miettiä miten hyvältä ja tunnokkaalta tuntuu voiman kontrollointi ääritilanteessa. :) Tai voit sä käyttää jalkaprässiäkin. Elikkä se oikea vastaus on jossain nollan ja maksimin välimaastossa ja se vielä vaihtelee jokaisen jarrukahvanpuristajan kohdalla.
Niinhän juuri kirjoitin, että kuljettajan oimien mukaan mennään.

En oikein ymmärrä esimerkkiäsi. Kun kyykkäät maksimipainoilla, niin tunnet varsin hyvin olevasi säätöalueen ylärajalla.

Munarello
18.02.2016, 17.23
:) Ihan vielä eivät ole galaksit räjähtäneet vaikka levyjarruilla onkin maantiellä ajettu. Tänään Espanjassa:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=17564&d=1455808796

frp
18.02.2016, 19.45
Onko siellä neutraaleissakin huoltoautoissa tarjolla levyjarrukiekkoja ja onko ne ennustetulla 12mm läpiakselilla?

CamoN
18.02.2016, 20.12
Onko siellä neutraaleissakin huoltoautoissa tarjolla levyjarrukiekkoja ja onko ne ennustetulla 12mm läpiakselilla?

Tämän päivän etapin katsottuani sanoisin ettei tuossa kisassa ole neutraalihuoltoa ollenkaan. Ainakaan huoltomopoja ei näkynyt kuvissa. Kisa on siis 62. Ruta del Sol, eli Andalusian ympäriajo. Tallit ajaa seitsemän hengen joukkueilla, osallistuvat tallit on WT-tasoa sekä 1-2 luokkaa WT:tä alempia. Tuo levyjarrupyörä taisi olla jonkun epsanjalaisen pumpun kalustoa, ei tullut seurattua ajoiko muut samaan talliin kuuluvat myös SRAM Redillä ja levyjarruilla.

kolistelija
18.02.2016, 20.17
Eikös tuo ole se talli joka rahoituksen puutteessa ajaa vain yhdellä jarrutyypillä. Kyseinen merkki on tainnut tuota aika paljon rummutella, joten levyjarru on markkinointimielessä ainoa mahdollisuus. Ajajilla ei siis ole valinnanvaraa... ;)

V-P.V
18.02.2016, 21.09
En ota kantaa mihinkään teknisiin ominaisuuksiin jne, mutta mun mielestä levyjarrut maantiepyörässä on vaan niin h.e.l.v.e.t.i.n rumat!
Maastopyörään ja cycloon ne käy myös ulkonäöllisesti mutta jostain syystä ei maantiepyörään. Ehkä oon vanhanaikainen, ehkä en..

rjrm
18.02.2016, 21.19
Kunhan nyt oikeesti joku standardi syntyisi ja pian. Tällä hetkellä akseleita ja adapterin tyyppistä palikkaa on liian paljon tarjolla.

kuovipolku
18.02.2016, 21.19
http://www.cyclingnews.com/news/roompot-to-race-on-disc-brakes-throughout-2016-season/
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/roompot-become-first-pro-team-to-completely-abandon-rim-brakes-in-favour-of-discs-209316

Frosty
18.02.2016, 23.00
Kunhan nyt oikeesti joku standardi syntyisi ja pian. Tällä hetkellä akseleita ja adapterin tyyppistä palikkaa on liian paljon tarjolla.
Sanopas muuta. Ennen seuraavaa maantiepyörää pitäisi kesyttää keskiöviidakko, mutta näyttää pahasti, että akseliviidakkoakin pukkaa.

frp
19.02.2016, 09.15
Kyllähän se aika varmalta näyttää, että 12mm läpiakslei edessä ja takana on "standardi" ja flatmount. Vaihtelua varmaan jää sitten miten se akselin kiinnitys on toteutettu, mutta se ei vaikuta kiekkoon mitenkään.

Samuli
19.02.2016, 10.23
Tuolta videopätkä takakiekon vaihdosta: http://www.cyclingnews.com/news/disc-brake-wheel-change-only-marginally-slower-than-normal-video/

Frosty
19.02.2016, 13.56
Tuolta videopätkä takakiekon vaihdosta: http://www.cyclingnews.com/news/disc-brake-wheel-change-only-marginally-slower-than-normal-video/
Only marginally slower. Sellaisesta olen aina unelmoinut. Huolikaa rahani, please!

No joo, jos nyt ihan vakavissaan puhutaan, niin tuollainen arviolta vaikkapa 8 sekunnin ylimääräinen viive tarkoittaa pelotonin rattoisassa 45 km/h vauhdissa, että kiinni ajettavaa matkaa tulee 100 metriä enemmän. Tuolla voi joskus olla paljon merkitystä, joskus vähän.

Herman
19.02.2016, 15.53
Tuo levyjarrupyörä taisi olla jonkun epsanjalaisen pumpun kalustoa, ei tullut seurattua ajoiko muut samaan talliin kuuluvat myös SRAM Redillä ja levyjarruilla.

Talli on Roompot-OranjePeloton. http://www.teamroompot.nl/en/
Eipä nuo näytä kauheasti mainostavan levyjarrujaan, minkä nyt noista sivuista ymmärsin. Tammikuisella leirillä ainakin ajelivat ihan perinteisillä versioilla.

CamoN
19.02.2016, 19.03
Eikä taida olla ihan pelkkä kokeilu, Roompot näyttää ajavan levyjarruilla myös Tour of Omanissa.

kuovipolku
19.02.2016, 20.15
Eihän niitä linkkejä tarvitse välttämättä klikata eikä niitä juttu ja lukea, mutta joskus keskeiset asiat voivat selvitä yllättävän nopeasti ja turvallisesti pelkästään linkkiosoitetta vilkaisemalla: roompot-become-first-pro-team-to-completely-abandon-rim-brakes-in-favour-of-discs ja roompot-to-race-on-disc-brakes-throughout-2016-season.

Viime vuonna talli kokeili levyjarruja Isaacin Boson-mallisilla pyörillä, mutta täksi kaudeksi Isaac teki Element SL:stä levyjarruversion joka kuitenkin valmistui sen verran viime tinkaan että talviharjoittelu joudutttiin tekemään normipyörillä. Lisäksi sellainenkin seikka kuin huoltoautojen kattotelineet oli laitettava uusiksi.

SRAM, Isaac ja FFWD saanevat kaikki toivomansa määrän julkisuutta ja vauhtia levyjarrujensa ja levyjarrumalliensa myyntiin.

OJ
19.02.2016, 20.52
Kyllähän se aika varmalta näyttää, että 12mm läpiakslei edessä ja takana on "standardi" ja flatmount. Vaihtelua varmaan jää sitten miten se akselin kiinnitys on toteutettu, mutta se ei vaikuta kiekkoon mitenkään.
12mm etuakseli on vielä vähän harvinaisempi/uudempi, eli sillä voi myydä uusia runkoja, haarukoita, akseleita, kiekkoja, napoja sekä ison läjän adaptereita.

PekkaO
20.02.2016, 10.23
The Inner Ring toteaa alkaneesta kaudesta hauskasti: "With disc brakes almost rare as motors..." No, eiköhän noita kevätklassikoissa nähdä. Siis levareita.

Munarello
11.03.2016, 21.10
Mr Selin tuossa äsken €sportin lähetyksessä mainitsi, että Lampre-Merida ajaisi klassikot levyjarrupyörillä. Mielestäni kiinnostava juttu ainakin siltä kannalta, että eikös nuo ainakin pääsääntöisesti ajele niillä aerotyyppisillä Meridoilla?

Ohiampuja
11.03.2016, 22.07
http://www.bikeradar.com/road/news/article/lampre-merida-to-switch-to-disc-brakes-for-cobbled-classics-46610/

frp
15.03.2016, 12.48
Aika tylyjä tietoja Mavicilta, joka neutraalihuoltajana aika tietoinen asioista, vannejarruista (avo)hiilikuitukehillä tässä jutussa:
http://www.bikeradar.com/road/news/article/mavic-goes-full-carbon-with-new-ksyrium-and-cosmic-clinchers-46633/

Tosin ei koske Suomea kun ei ole mäkiä.

kolistelija
15.03.2016, 12.54
Ei avokuitukehien ongelmat mikään uusi juttu ole...

CamoN
15.03.2016, 13.35
Eikä tuo juttu kaikkine anekdootteineen ole mainos. Eihän?

Frosty
15.03.2016, 17.04
Eikä tuo juttu kaikkine anekdootteineen ole mainos. Eihän?
Ei missään nimessä.

Kyseessä on pikemminkin juornalismin tasoltaan suorastaan häikäisevän Bikeradarin syväluotaava tieteellinen artikkeli todellisesta teknologian harppauksesta ja tuotteesta, joka sinunkin tulisi ostaa.

TunkkiPuolikas
15.03.2016, 17.05
Ei avokuitukehien ongelmat mikään uusi juttu ole...

Kuitukehä- > tuubi. Avorengas->alumiinikehä. Peruste . Avohiilari on raskas ja leviää kunnon paineilla. Ei mitään järkeä7hyötyä Aamen :)

jeijei
16.03.2016, 10.18
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=137856&hilit=clincher+descending+carbon
Eipä nuo uudemmat enää mihinkään suuntaan leviä, painohan niissä edelleen on ongelma.

Aniharva taitaa Suomessa saada sellaista tilannetta aikaan, että kehä oikeasti alkaa kuplimaan?

VesaP
16.03.2016, 10.22
Järrrrkyttävän rumat Campyn levarikahvat. Ei sit yhtään isompia pystyneet noista mokkuloista tekemään... :rolleyes:

http://www.cyclingnews.com/news/campagnolo-turns-up-to-the-road-disc-brake-party-at-last/

Disclaimer: Tämä viesti sivuaa enemmän otsikkoa mitä ylläolevat offtopichöpinät! :)

JackOja
16.03.2016, 10.29
Järrrrkyttävän rumat Campyn levarikahvat. Ei sit yhtään isompia pystyneet noista mokkuloista tekemään... :rolleyes:


Näyttää tosiaan isommilta kuin Sramilla tai Shimpalla :)

shitmonkey
16.03.2016, 12.05
Uhhuh. Aika hoopon näköiset. Toivotaan, että muutama iteraatio parantaa designia.

Munarello
16.03.2016, 15.51
Vertailun vuoksi shimanon ultegra levyjarrukahvat. Aika jytkyt nuokin pötkylät: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=17665&d=1457960825

plr
16.03.2016, 22.03
Campagnolon muotoilija ei ehkä osunut aivan nappiin tuon kahvan kanssa. Olisiko Shimanon nestelevarikahva muotoilultaan lähimpänä vastaavaa vaijerivetoista.

missile
16.03.2016, 22.31
Semmosta karikatyyri-henkeä tossa campyn kahvassa. Oikein pahaa tekee ku katsoo, etenkin kun olen vannoutunut campagnolo-fani. Tai ainakin olin :)

Antti Salonen
17.03.2016, 02.06
Campagnolon muotoilija ei ehkä osunut aivan nappiin tuon kahvan kanssa. Olisiko Shimanon nestelevarikahva muotoilultaan lähimpänä vastaavaa vaijerivetoista.
Shimanolla se on ollut varmasti helpompaa, sillä Shimanon mekaanisille jarruille tehty kahva on ollut aina isompi kuin Campan vastaava. Campagnolo-miehen kenties vinoutuneesta näkökulmasta Shimanon kahvat ovat aina olleet jumalattomia murkuloita. Hydraulisten jarrujen kanssa ilmeisesti kahvan rakenne asettaa omat rajansa, ja aika samaltahan nuo näyttävät kaikilta merkeiltä?

V-P.V
17.03.2016, 06.07
Tuossahan se rakenne näkyy, eli sylinterin takia ne on tuollaisia moloja. Miksei sitä sylinteriä voi laittaa tuonne kahvan sisään jolloin saataisiin paljon nätimpi muotoilu.? Varmaan seuraavissa versioissa se onkin jolloin kassakoneet laulaa taas..
Muoto on toisaalta aika lähellä vanhoja Shimanon Sora kahvoja joista ainakin itse tykkäsin. Siis niinku käytössä. Ei ne todellakaan nätit olleet :)
http://cdn.sram.com/cdn/farfuture/8urwmX-2ef8YKsPg6p8SdI8XtGvlZcHqWIZ70x2uIcI/mtime:1402413975/sites/default/files/styles/news_content/public/news-images/new_master_cylinder_-_936w.jpg?itok=eexASN_u

TetedeCourse
17.03.2016, 09.00
Mr Selin tuossa äsken €sportin lähetyksessä mainitsi, että Lampre-Merida ajaisi klassikot levyjarrupyörillä. Mielestäni kiinnostava juttu ainakin siltä kannalta, että eikös nuo ainakin pääsääntöisesti ajele niillä aerotyyppisillä Meridoilla?

Ei taida muita olla tosiaan kuin Lampre, ellei Cannondale kuskit yllätä

http://velonews.competitor.com/2016/03/news/brake-check-classics-stars-pass-on-discs_398665

30 hampainen
17.03.2016, 10.16
Kahvan pitää olla just tuollainen kun tuo Campyn kahva on, nuo murkulat antaa yhden otteen lisää.

mhelander
17.03.2016, 10.34
Mun mielestä Rotor on nyt onnistunut näiden levyjarrujenkin kanssa aika hyvin:

http://www.gravelcyclist.com/wp-content/uploads/2015/09/RotorUno2015-8.jpg

Ei ihan paskimman mallinen maantiekahva vaikken niistä enää mitään ymmärrä... ja vaihteet on hydrauliset kuten jarrutkin. Tässä kun asialla ei ole ollut sielukas Italo vaan markkinoiden uusi tulokas joka tehokkaasti partneroitui Maguran kanssa on lopputulos aika asiallinen.

Tuolta koko groupsetti jossa lähes näkymätön tehon mittauskin kampisarjasta... todennäköisesti erittäin siistin näköinen ja kevyehkö paketti runkokitin kaveriksi. Kyseessähän on siis Rotor Uno (http://www.gravelcyclist.com/bicycle-tech/interbike-2015-rotor-uno-hydraulic-shifting/).

VesaP
17.03.2016, 10.41
Miksei sitä sylinteriä voi laittaa tuonne kahvan sisään jolloin saataisiin paljon nätimpi muotoilu.?


Tai milloin tulee ensimmäinen tangon sisään integroitu malli? Eli kahva olisi minimalistinen ja jollain ihme vedolla tuo sylinteri saataisiin upotettua suoraan tangon sisään? Sieltä letkut stemmin sisää emäputkelle josta letku jatkuu etuhaarukan sisällä suoraan jarrusatulan vierelle. Ja takaletku menee suoraan rungon sisällä takajarrun eteen.

30 hampainen
17.03.2016, 11.50
Tai milloin tulee ensimmäinen tangon sisään integroitu malli? Eli kahva olisi minimalistinen ...

Heti kun pienikätisyys tulee muotiin.

Lis: Isot mokkulat parantaa tätä otettta: http://cdn-mf0.heartyhosting.com/sites/mensfitness.com/files/styles/photo_gallery_full/public/_main_cavendish.jpg?itok=Eh3YVlV-

Antti Salonen
17.03.2016, 12.18
Tuossahan se rakenne näkyy, eli sylinterin takia ne on tuollaisia moloja. Miksei sitä sylinteriä voi laittaa tuonne kahvan sisään jolloin saataisiin paljon nätimpi muotoilu?
Se nyt ainakin on, että kahvan sisusta on mekaanisilla vaihteilla vaihtajamekanismin täyttämä, ja jarruvaijeri tai -letku vain menee siitä käytännössä läpi tai ohi. Eihän tuo tatti tosiaan mikään ergonominen ongelma ole, ja antaa tosiaan jopa yhden ajo-otteen lisää. Kaunis se ei ole.

Omaan silmään ja kouraan Campan aiempi pienikokoinen kahva on ihan erinomainen. Recordia saa vieläkin kaupasta, ja niitä pitää varmaan kohta ruveta ostamaan varastoon, että voi ajaa niillä vielä 2030-luvulla...

V-P.V
17.03.2016, 14.00
Se nyt ainakin on, että kahvan sisusta on mekaanisilla vaihteilla vaihtajamekanismin täyttämä, ja jarruvaijeri tai -letku vain menee siitä käytännössä läpi tai ohi. Eihän tuo tatti tosiaan mikään ergonominen ongelma ole, ja antaa tosiaan jopa yhden ajo-otteen lisää. Kaunis se ei ole...

Mitä itse noita mekaanisia viimeksi ropannut niin kyllä se vaihteiston mekanismi on nimenomaan siinä "tatti" osassa. Kahva- osan läpi kulkee vain ne vaijerit.
Mutta siitä olen samaa mieltä, kuten tuossa aiemmin kirjoitin niin tuollaisissa kahvoissa on periaatteessa yksi otekohta lisää. Sen takia tykkäsin vanhoista 8 ja 9sp soran kahvoista jotka oli muotoiltu samalla tavalla.

Edit. Nyt meni jo itelläkin ku*et ja pa*kat sekasin kun ajattelin mekaanisia vaihtajia sekä mekaanisi jarruja ja mekaanisia vaihtajia sekä hydraulisia jarruja. Näissä viimeeksi mainituissa vaihtja mekanismi taitaa tosiaan olla kahvan sisällä.
Seison korjattuna.

OJ
03.04.2016, 21.04
Lampre - Merida ajoi levyillä Rondessa, mutta ainakaan tässä kisassa jarrut eivät kuljettaneet erityisen hyvää vauhtia.

plr
09.04.2016, 19.28
Rotor Uno -ajotesti

https://www.youtube.com/watch?v=9F0O5-ejTdU&nohtml5=False

frp
09.04.2016, 19.36
Ihan hieno juttu, mutta jotenkin tuntuu, että nyt sähkövaihteiden aikana nuo on vähän myöhässä... Mutta ehkä joillekin sähköjen vastustajille.

YT
09.04.2016, 19.50
^Sähköallergiasta kärsiville hydrauliset vaihteet on hyvä vaihtoehto. Niille pitäisi tehdä flipbook versio tuosta videosta.

plr
11.04.2016, 07.51
Maantiepyörä vannejarruilla huonolla alustalla vs. moottoripyörä jousituksella levyjarruilla: 1-0 (video)

http://www.cyclingnews.com/news/viviani-involved-in-collision-with-motorbike-in-paris-roubaix/

kuovipolku
11.04.2016, 09.44
Ihan hieno juttu, mutta jotenkin tuntuu, että nyt sähkövaihteiden aikana nuo on vähän myöhässä... Mutta ehkä joillekin sähköjen vastustajille.

Toisaalta jos Rotor olisi ehtinyt Unonsa kanssa markkinoille ennen di2:sta ja se olisi osoittautunut toimivaksi, sähkövaihteista voisi ajatella pitkälti samaa: mihin oikein tarvitaan moottoreita ihmisenergialla liikkuvaan laitteeseen, akkuja ja niiden latausta, sähköjohtoja ja niiden joskus irtoavia liittimiä ja älybokseja jotka joskus vaikkakin harvoin tilttaavat. Periaatteellisella tasolla Uno on mielestäni kiistatta edellä, vaikka minulle kelpaisivat sähkävaihteetkin.

http://www.bikerumor.com/2016/04/08/rotor-uno-hydraulic-shifting-development-story-hands-tech-overview-actual-weights/

mooscot
11.04.2016, 11.39
Tässä kun on keskustelua noista Rotoreista niin mainittakoon, että kun Cervelo Bigla tiimi otti tälle kaudelle käyttöön nuo Rotorin UNOt niin kuvien perusteella ne ovat olleet käytössä vain Mallorcan harjoitusleirillä ja kauden parissa eka kisassa. Sen jälkeen kuvia tarkastelemalla huomaa, että käytössä on Dura-Acet viime vuoden tapaan. Tuosta voisi jotain johtopäätöksiä vetää...?

CamoN
11.04.2016, 18.44
Maantiepyörä vannejarruilla huonolla alustalla vs. moottoripyörä jousituksella levyjarruilla: 1-0 (video)


<offtopic>

Tai yhden laitteen hanoissa tilanteeseen keskittyvä henkilö, toisen laitteen hanoissa tilanteeseen vähemmän keskittyvä henkilö?

Mikähän tuossa moottoripyörien käytössä on viime aikoina muuttunut, kun se on vaikuttanut koko vuoden ihan älyvapaalta.

</offtopic>

r.a.i
11.04.2016, 22.00
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/racing/movistar-reportedly-injured-disc-brake-paris-roubaix-crash-220593

No sepäs kävi nopeasti...


Sent from my iPhone using Tapatalk

frp
11.04.2016, 22.39
Kyllä nyt pelottaa kun on levyjarrupyöriä kohta kaikki omat pyörät ja porukkalenkeilläkin pyörii cycloja niillä.

Tarkkaan ottaen tuossa jutussa siis viitattiin jonkun espanjalaisen journalistin tviittaukseen. Itse tiimi ei ole kertonut mihin loukkaantui. Mutta varmaan moni tulee ajan saatossa noihin loukkaamaan kuten on ajan saatossa moni loukkaantunut muihinkin pyörän osiin kasoissa. Onkohan noissa pyöristetty levyjarrun reunasta kulmat?

edit.
Piti oikein käydä autotallissa katsomassa maastopyörää. 2mm näyttäisi olevan levyllä paksuutta, joten melkoisella voimalla saa runtata jos sitä itseensä yrittää upottaa, mutta totta on että ainakin noissa shimanon levyissä reunan kulmat ovat terävät. Maalaisjärjellä ajatellen kannattaisi pyöristää se reuna ettei se viillä niin helposti.

asb
12.04.2016, 11.15
Ohjaustangon pääkin menee vatsanahasta läpi, jos sen päälle putoaa. Siksi niissä on tulpat. Ja reunalle säädetty jarrupala toimii mukavasti veitsen teroittimena joka kerta, kun kahvasta puristaa. Semminkin kun se levy sattaa pyöriä vinhasti osuessaan lihaan. Että silleen sen levyn paksuus ei merkkaa yhtään mitään.

Palstan Sherlokit varmasti selvittävät nopeasti missä kohdassa Ventoso pannutti ja minkä tallin kuskeja meni mukana "mattoon." Oliko levyjarrupyöriä ylipäätään lähimaillakaan?

frp
12.04.2016, 12.47
Siksipä se reuna pitäisi olla U muotoinen. Levy kuluu kuitenkin niin vähän, että jos se uutena on U mallia niin ei se kuluma siihen reunaan lähellekään niin pahaa kulmaa tee.

edit. Jos reuna pyöristetty niin sittenhän tuo on paljon vaarattomampi kuin aeropinna, jonka paksuus on puolet tuosta.

Cybbe
12.04.2016, 15.51
Nuo levyt uppoaa kuin puukko lihaan mutta ei kuin sirkkelinterä luuhun. Jos ei 23mm renkaissa jarrupalan teho riitä on se valmistajan vika. Monikohan on valmis ajaman Ranskassa laskuja vaijerin vai jarrunesteen varassa.

leecher
13.04.2016, 16.50
Toivottovasti levyjä ei nähdä ikinä pro pelotonissa. http://velonews.competitor.com/2016/04/news/injured-ventoso-blasts-use-of-road-discs_402394
Kannattaa lukaista pro kuskin ajatuksia asian tiimoilta.

kuovipolku
13.04.2016, 17.31
“It looked as though a blade sliced him, but how? I’m not 100% convinced that it was a disc, it could have been aero spokes.”
Given the cut on his left leg and that discs mount on the left side of bikes, Copeland said it becomes harder to believe that it could have been from a disc brake. However, he said it is possible that Ventoso tumbled and landed in such a way for it to happen.

OJ
13.04.2016, 17.59
Ihan kuin kukaan kommentoija ei olisi ollut koskaan pyöräkilpailun kolarissa. Kun törmäät toiseen kuskiin, niin jalan maahan laittaminen on melko luonnollinen reaktio jos siihen on aikaa ja tollaisessa tilanteessa ei ole temppu eikä mikään että jalka menee takakiekon yli ja levyjarru voi osua pohkeen sisäreunaan. Noi aeropinna jutut on myös aina yhtä hauskoja...

Del
13.04.2016, 18.03
Ventoson itsensä mukaan hän ei edes kaatunut, vaan ajoi nopeammin pysähtyneen levyjarrukuskin perään [eli ehkä levyistä on myös jotain hyötyä?] ja löi jalkansa jarrulevyyn [tarina ei kerro oliko hän juuri pysähtymäisillään ja irroittanut jo jalkansa polkimesta vai ajoiko >20 km/h suoraan levyyn]. Kuinkakohan kovaa jalka pitää lyödä ~2mm levyyn, jotta se uppoaa luuhun asti? Takajarru tuskin edes hätäjarrutuksen jäljiltä on erityisen kuuma, joskin se selittäisi verenvuodon estymisen. Olisi mielenkiintoista nähdä Ventoson ja Maesin haavat.

Let me take you to 130km into the race: into a cobbled section, a pile-up splits the field, with riders falling everywhere. I’ve got to break [brake] but I can’t avoid crashing against the rider in front of me, who was also trying not to hit the ones ahead. I didn’t actually fall down: it was only my leg touching the back of his bike. I keep riding. But shortly afterwards, I have a glance at that leg: it doesn’t hurt, there’s not a lot of blood covering it, but I can clearly see part of the periosteum, the membrane or surface that covers my tibia. I get off my bike, throw myself against the right-hand side of the road over the grass, cover my face with my hands in shock and disbelief, start to feel sick… I could only wait for my team car and the ambulance, while a lot of things come through my mind.

frp
13.04.2016, 18.05
Noita pro mielipiteitä löytyy molempiin leireihin. Mutta eihän levyistä suurta hyötyä prokuskeille ole kun ajavat kuitenkin aina tikissä olevilla välineillä eikä tarvi itse maksaa. Harrastajalle suurempi hyöty kun pyörää voi käyttää laajemmin eikä tarvi erikseen "kisakiekkoja". (tai en itse ainakaan raaskisi työmatkaa ja sadeajoja ajella vannejarruilla ja hiilarikiekoilla kun rohina vaan käy joku jarrutuksella)

OJ
13.04.2016, 18.11
Tai päivitän aikaisempaa kommenttiani kun erehdyin lukemaan Cyclingnewsin kommentteja. Osa kommentoijista ei ole ajanut kilpaa, tai ainakaan kaatunut ja osa ei välttämättä omista polkupyörää tai ainakaan levyjarrullista pyörää, mutta en epäilisi jos jotkut eivät ole nähneet pyöräkilpailua edes TV:ssä.

Tokkopa levyjarrut mihinkään häviävät pyöräkisoista, eli eiköhän lähivuosien aikana nähdä ovatko ne vaarallisia. Pääasia että levyjarruilla saadaan ratkaistua jokin ongelma ja osafirmat tekevät rahaa.


Noita pro mielipiteitä löytyy molempiin leireihin. Mutta eihän levyistä suurta hyötyä prokuskeille ole kun ajavat kuitenkin aina tikissä olevilla välineillä eikä tarvi itse maksaa. Harrastajalle suurempi hyöty kun pyörää voi käyttää laajemmin eikä tarvi erikseen "kisakiekkoja". (tai en itse ainakaan raaskisi työmatkaa ja sadeajoja ajella vannejarruilla ja hiilarikiekoilla kun rohina vaan käy joku jarrutuksella)
Ihan aikuisten oikeasti ilman kettuilua. Eivät levyjarrut auta rajoittamaan kalustokustannuksia, ehkä mieluummin päinvastoin. Talvipyörässä levyjarrut ovat melko jees.

frp
13.04.2016, 18.38
Ihan aikuisten oikeasti ilman kettuilua. Eivät levyjarrut auta rajoittamaan kalustokustannuksia, ehkä mieluummin päinvastoin. Talvipyörässä levyjarrut ovat melko jees.

Totta. En olisi hankinut ollenkaan hiilarikiekkoja jos ei olisi levyjarruja.

izmo
13.04.2016, 19.41
Nuo levyt uppoaa kuin puukko lihaan mutta ei kuin sirkkelinterä luuhun. Jos ei 23mm renkaissa jarrupalan teho riitä on se valmistajan vika. Monikohan on valmis ajaman Ranskassa laskuja vaijerin vai jarrunesteen varassa.

kyllä ittee pelottaa ajaa aina jyrkkään alamäkeen kun koko ajan mielessä että letkukin voi mennä poikki ja jarrunesteet lentää huitsin nevadaan.... sitten se on menoo:eek:

mehukatti
13.04.2016, 19.43
Tänä vuonna levyjarrut, ens vuonna läpityöntöakselit ja 2018 Boost-navat, joilla saadaan vielä jäykemmät kiekot. Kyllä sitä parannettavaa varmasti maantiepuolellakin riittää vuosiksi, kuten maastossakin. Uudet pyörät voi olla vanhentuneita kohtuullisen nopeastikin. Kehitys kehittyy, kohta vannejarruja ja pikalinkkuja katsellaan museossa (siellä Como-järvellä mäen päällä).

leecher
13.04.2016, 20.10
Maantiepyörässä nuo levyt on ihan yhtä tyhjän kanssa. Kuka muuta väittää ei ole testannut dura-acen normijarruja.


Sent from my iPhone using Tapatalk

OJ
13.04.2016, 20.15
Miksi jäädä Boost napoihin, saman tien 170 mm leveät navat, niin on tilaa kaseteille. Jaa ei onnistu nykyisillä keskiöillä? Ei huolta, 100 mm keskiöt vaan maantiepyöriin. Pitää kehittyä ja löytää ongelmia uusille ratkaisuille.

YT
13.04.2016, 20.21
Rumpujarrut olisi hyvät. Olisi säältä ja kuralta suojassa eikä sinne saisi sormia ja sääriä tungettua.

kuovipolku
13.04.2016, 21.22
Tai päivitän aikaisempaa kommenttiani kun erehdyin lukemaan Cyclingnewsin kommentteja. Osa kommentoijista ei ole ajanut kilpaa, tai ainakaan kaatunut ja osa ei välttämättä omista polkupyörää tai ainakaan levyjarrullista pyörää, mutta en epäilisi jos jotkut eivät ole nähneet pyöräkilpailua edes TV:ssä.

En ole ajanut kilpaa. Olen kaatunut mutten ollut kasassa. En omista levyjarrullista pyörää, Siteeraamani Brent Copeland on Lampre-Meridan team manager ja ajanut joskus alemmalla tasolla kilpaa.

http://www.diariovasco.com/noticias/201604/13/media/fventoso-disco_xoptimizadax--575x380.jpg

Vähän gorea kuvassa, mutta auttaa ehkä kokeneempia paremmin hahmottamaan miten vamma on voinut syntyä.

paaton
13.04.2016, 21.42
Ventoson itsensä mukaan hän ei edes kaatunut, vaan ajoi nopeammin pysähtyneen levyjarrukuskin perään [eli ehkä levyistä on myös jotain hyötyä?] ja löi jalkansa jarrulevyyn [tarina ei kerro oliko hän juuri pysähtymäisillään ja irroittanut jo jalkansa polkimesta vai ajoiko >20 km/h suoraan levyyn]. Kuinkakohan kovaa jalka pitää lyödä ~2mm levyyn, jotta se uppoaa luuhun asti? Takajarru tuskin edes hätäjarrutuksen jäljiltä on erityisen kuuma, joskin se selittäisi verenvuodon estymisen. Olisi mielenkiintoista nähdä Ventoson ja Maesin haavat.

En tiedä millaisia levyjä kisoissa saa käyttää, mutta ainakin nuo oman cyclon kuvioidut levyt leikkaavat lihaa paremmin kuin tylsä puukko.
Rengasta vaihtaessa tämä on helppo testata.

160mm levyt lämpeävät myös hetkessä polttavan kuumiksi. Minua pelottaisi oikeasti ajaa ryhmässä jossa käytetään tuollaisia sirkkelin teriä, tosin minua nyt pelottaa ajaa muutenkin porukassa jossa on enemmän kuin kolme kuskia.

Mutta näin muuten olin kyllä äärimmäisen tyytyväinen levyjarruihin ja tubeless renkaisiin espanjassa. Alamäen jarrutukset eivät jännittäneet lainkaan, eivätkä edes +50 vauhdilla ajetut terävät asfaltin korjaussaumat puhkoneet rengasta.

paaton
13.04.2016, 21.55
Toivottovasti levyjä ei nähdä ikinä pro pelotonissa. http://velonews.competitor.com/2016/04/news/injured-ventoso-blasts-use-of-road-discs_402394
Kannattaa lukaista pro kuskin ajatuksia asian tiimoilta.

Kieltämättä aika hyvin perusteltu mielipide.


15km after my incident, Nikolas Maes, a rider from Etixx-Quick Step, comes into the very same ambulance I’m sitting in. There’s a deep wound in his knee, produced by another disc, one of those 32. One question comes inevitably and immediately to one’s mind: what will happen when 396 discs get into a race where 198 riders ferociously battle for position?
Read more at http://velonews.competitor.com/2016/04/news/injured-ventoso-blasts-use-of-road-discs_402394#59hu0Swr7D38D3m5.99

Nämä tapahtumat ovat muutenkin jo riittävän vaarallisia. Miksi lisätä edes mahdollisuutta loukkaantumiseen?
Kaikki pyörän ulokkeet lisäävät riskiä ja terävä, kuuma sekä pyörivä 2mm levy on jo typeryyttä.

noniinno
13.04.2016, 22.05
kyllä ittee pelottaa ajaa aina jyrkkään alamäkeen kun koko ajan mielessä että letkukin voi mennä poikki ja jarrunesteet lentää huitsin nevadaan.... sitten se on menoo:eek:
Niin tai autolla ylipäätään. Siinähän nuo pelkoa ja kauhua herättävät nestejarrut. Onneksi käsijarru on sentään vaijerivetoinen niin saa hätätilassa pulkan pysäytettyä.

kuovipolku
13.04.2016, 22.07
UCI laittaa levyjarrukokeilun jäihin: http://www.procycling.no/skrekkskade-stanser-bruk-av-skivebremser/

plr
13.04.2016, 22.13
Googlen kuvahaku hakusanoilla "disc brake rotor injury" löytää muutamia epämiellyttävän näköisiä vammoja, joiden voi arvella tulleen levyjarrun levystä. Irtonaisia sormia, päänahkaa, jne.

OJ
14.04.2016, 03.20
Todistin yhden jarrulevyvamman kun olin joskus muinoin pyöräkaupassa duunissa. Hybridin etukiekko pyöri ehkä kävelyvauhtia korjauspukissa kun mekaanikko alkoi säätämään jarrua. Sormi jäi jarrusatulan ja levyn väliin ja imaisi luuhun asti ennen kuin rasva-apina ehti huomata yhtään mitään. Omat sormeni poltin ennen viime kesän Tahkoa kun koitin elvyttää takkuavia jarruja mökin parkkipaikalla. Jos pitää kroppansa erossa levyjarrusta, niin ei ole taatusti mitään ongelmia, mutta jos siihen pyörivään levyyn osuu, niin se voi satuttaa. Jos et ole satuttanut itseäsi jarrulevyyn ei tarkoita, että se ei olisi todellinen riski.

Jabadabado
14.04.2016, 07.34
Siellä pyörässä on paljon ulokkeita joihin kasoissa kaatuessa voi sattua pahasti, en näe että levyjarrut olisi tässä mikään sen suurempi vaaratekijä, tosin sekakäyttö voi aiheuttaa vaaratilanteita kun jarruteho on eri. Minulle tosin on ihan sama ajavatko prokuskit levyillä vai ei. Se hyöty tuosta käytöstä varmaan olisi että jos ne sallitaan kisakäytössä niin uskoisin sen vauhdittavan niidenkin kehitystä joka taas tuskin olisi haitaksi tavallisella käyttäjällekään.


Jos pitää kroppansa erossa levyjarrusta, niin ei ole taatusti mitään ongelmia, mutta jos siihen pyörivään levyyn osuu, niin se voi satuttaa. Jos et ole satuttanut itseäsi jarrulevyyn ei tarkoita, että se ei olisi todellinen riski.

Ja pyörivän kiekon pinnojen väliin laitettu jalka tai käsi kärsii myös helposti vammoja, samoin esimerkiksi korjauspukissa olevan pyörän hammasrattaiden ja ketjun väliin jäävä sormi ei taatusti tykkää käsittelystä.

paaton
14.04.2016, 07.38
Siellä pyörässä on paljon ulokkeita joihin kasoissa kaatuessa voi sattua pahasti, en näe että levyjarrut olisi tässä mikään sen suurempi vaaratekijä, tosin sekakäyttö voi aiheuttaa vaaratilanteita kun jarruteho on eri. Minulle tosin on ihan sama ajavatko prokuskit levyillä vai ei. Se hyöty tuosta käytöstä varmaan olisi että jos ne sallitaan kisakäytössä niin uskoisin sen vauhdittavan niidenkin kehitystä joka taas tuskin olisi haitaksi tavallisella käyttäjällekään.

Katsoppa tuota kuovipolun linkin kuvaa.
Kun pyörä lentää poikittain lihakasaan, niin se kuuma jarrulevy on just se osa joka leikkaa lihaa kuin voita.

PK1
14.04.2016, 07.51
Kaiketi siihen jarrulevyn päälle olisi mahdollista kehittää joku suoja joka estää pahimmat viillot, mikäli levyjarrujen käyttö katsotaan tarpeelliseksi.
Oikein muotoiltuna ilmanvastuskaan tuskin kasvaisi, ja muutaman gramman painolla ei liene merkitystä.

izmo
14.04.2016, 07.58
joo Googletin ja pakollinen suoja levyjarrulle ois kai tulossa jo ensi vuonna kun pääkin voi katketa kasassa äkkiä levyn leikatessa

kukavaa
14.04.2016, 08.00
Ihmeelisen vahvasti jotkut näyttävät haluavan ammattilaisille levyjarrut.
Miksi?

frp
14.04.2016, 08.05
tuossa tuo juttu ihmisten kielellä, aik ahyvin google translate pelaa
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.procycling.no%2Fskrekkskade-stanser-bruk-av-skivebremser%2F&edit-text=&act=url

leecher
14.04.2016, 08.05
Ihmeelisen vahvasti jotkut näyttävät haluavan ammattilaisille levyjarrut.
Miksi?

Tämä. Pitäisikö laittaa samalla 1x11 vaihteisto kun sekin on hemmetin hyvä maastopyörässä.

jarit
14.04.2016, 09.18
Kaiketi siihen jarrulevyn päälle olisi mahdollista kehittää joku suoja joka estää pahimmat viillot, mikäli levyjarrujen käyttö katsotaan tarpeelliseksi.
Oikein muotoiltuna ilmanvastuskaan tuskin kasvaisi, ja muutaman gramman painolla ei liene merkitystä.

Tuo on insinöörin lähestymistapa asiaan.
Susirumahan se olisi ja UCI:n muotipoliisi pamputtaisi ehdotuksen välittömästi. Muistetaan että samat esteetikko-natsit ovat kieltäneet yli puolen säären ulottuvat ajosukat. Ajosukka on oltava lyhyt nilkkasukka jotta ajellut sääret näkyvät riittävän hyvin?
Viiltosuojattuja bibsejä seuraavaksi ?? :)

kuovipolku
14.04.2016, 09.37
tuossa tuo juttu ihmisten kielellä,

Sama sillä oikealla toisella kotimaisella http://www.cyclingnews.com/news/uci-suspends-road-disc-brakes-in-races-after-ventoso-injury/

PS Procycling.no sai skuuppinsa tietenkin sen ansiosta että UCI:n varustekomission(?) presidentti on norjalainen Tiedemann Hansen.

Plus
14.04.2016, 09.44
"because we really needed an accident to decide this was a bad idea? How many riders wanted discs? Nearly none!"

Levyjarruja on tungettu industryn toimesta kun käärmettä pyssyyn. Saas nähdä kallistuuko UCI lopulta ajajien vai busineksen puolelle...

Jabadabado
14.04.2016, 09.51
Mä muistelisin että viime kaudella suurien ympäriajojen isojen kasojen yhteydessä puhuttiin hiilikuituvanteiden ja vannejarrujen yhteydessä märissä olosuhteissa pito-ongelmista ja epäiltiin että ne useat nähdyt kasat olisivat mahdollisesti johtuneet niistä, tosin myös pyöräilijöiden määrän puhuttiin mahdollisesti aiheuttavan niitä ja oli puhetta että mahdollisesti haluttaisiin rajata osallistumisoikeutta. Mutta kuten sanoin niin minulle henkilökohtaisesti on ihan sama ajavatko prokuskit levyillä vai ei. Ja jos epäilit niin maantiepyörässäni on kyllä ihan normaalit jarrut, cyclo toki on levyillä. Ja jos minulta kysytään niin ei ne levyt kauniita ole, ei cyclossa eikä maantiepyörässä, mutta se on noin yleisesti aika huono peruste.

Enemmän täällä tuntuu olevan muutosvastarintaa levyjä vastaan, pelätäänkö siinä aidosti noiden prokuskien turvallisuuden puolesta vai onko siinä takana joku oma syy?

Mika A
14.04.2016, 09.53
tuossa tuo juttu ihmisten kielellä, aik ahyvin google translate pelaa
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.procycling.no%2Fskrekkskade-stanser-bruk-av-skivebremser%2F&edit-text=&act=url

Norja on ihmisten kieli, google-englanti konekieltä!

kukavaa
14.04.2016, 10.28
Enemmän täällä tuntuu olevan muutosvastarintaa levyjä vastaan, pelätäänkö siinä aidosti noiden prokuskien turvallisuuden puolesta vai onko siinä takana joku oma syy?
Mahtoiko meikälle olla, mutta muutosvastarintaahan nyt on aina enemmän. Oma syyni on se, että ei kiinosta mitkä pysähtymisvälineet proilla on, vaan kummastuttaa miksi joku haluaa, että joku muu jarruttaa tietyllä välineillä. Tämmösiä vaihtoehtoja tuli mieleen: halutaan ajaa samoilla kamppeilla kuin proffat, mutta vannejarrut kuumottaa, kun on tottunut (maasto?)pyörässään levyihin tai pelottaa että kehitys ei kehity, jos sponssi joukkueet ei aja niillä, vaikka luulis että maksavat asiakkaat kiinostaa komponentti valmistajia. Vai onko jollain tää "levyjarrut pelastivat hengen, muu ei kelpaa enää."