PDA

Näytä tavallinen näkymä : Virallinen jeesustelutopikki vol3



Sivut : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 [51] 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61

Pekka L
21.10.2018, 14.40
Sami Jauhojärvi just totesi Kunto & Terveys -lehdessä, että hänen mielestään läskit saisi maksaa enemmän veroja. Ihan ei noilla sanoilla, mutta viesti oli varsin selkeä. Olen samaa mieltä.

Concorde
21.10.2018, 15.04
Taitavat jo maksaakin. Alkoholissa on kova verotus ja sokerivero raippaa karkkihammasta. Samoin kun pienetkin matkat ajetaan autolla, niin polttoainevero hoitaa sen osuuden.

Jopotuinen
21.10.2018, 17.35
Kiessus sentään! Suomalaisessa kuplassa elävillä on hirveä tarve syyllistää toisia ja ideoida näille erilaisia haitakkeita, asioissa jotka eivät koskettele heitä itseään.

Köfte
21.10.2018, 17.57
Alkoholi, tupakka, sokeri, ym. nautintoaineksi laskettavat tuotteethan
kantavat hinnoissaan kohdistettua verotusta, eikö niin?
Kuinkahan paljon € jää kilahtamatta Valtion kirstuun vuosittain
ko. tuotteiden käyttämättömyydestä? Raippaverotuksen paikka:)

Toki raitistuneet ja savuttomiksi siirtyneet voisivat saada elinennusteseen
ja käyttövuosiin suhteutettuja verohelpotuksia...

Jopotuinen
21.10.2018, 18.06
Jos kaikki lopettaisivat alkoholin ostamisen, niin maammehan olisi pian selvitystilassa!
Siunattuja siis olkoot kaikki maamme juopot, nuo yhteiskunnan tukipilarit! :)

Pekka L
21.10.2018, 18.08
Pointti taisi olla se, että jonkun lähteen mukaan ylipainon ym. välittömät ja välilliset kustannukset on luokkaa 10mrd vuodessa ja tuo (suurin osa tuosta) nyhdetään ihan kaikilta meiltä tasapuolisesti valtion verotuksessa.
Tupakoivienhan suosikkiargumentteja on heidän maksamansa tupakkaveron määrä (työkaverien askeissa on kyrillisiä kirjaimia, veroeurot tilitetään ilmeisesti Venäjältä tänne) mutta faktahan on se, ettei se tupakkavero alkuunkaan riitä kuittaamaan röökinpoltosta aiheutuvia kustannuksia.

Smo
21.10.2018, 21.42
Taitavat jo maksaakin. Alkoholissa on kova verotus ja sokerivero raippaa karkkihammasta. Samoin kun pienetkin matkat ajetaan autolla, niin polttoainevero hoitaa sen osuuden.

Makeisverohan poistettiin. K- ja S-monopolit eivät tainneet tiputtaa hintoja juuri ollenkaan, Lidlitys taas siirsi sen suoraan hintoihin ja siellä onkin edukasta suklaata. Äskettäin tulleet irtokarkit eivät olekaan niin halpoja kuin olisi luullut. Ja 36 senttiä/100g tumma suklaa on noussut takaisin 50 senttiin kun ei taida olla kilpailua, nyt menee yli euro päivässä karkkiin :rolleyes:

spaceman
21.10.2018, 21.44
Sami Jauhojärvi just totesi Kunto & Terveys -lehdessä, että hänen mielestään läskit saisi maksaa enemmän veroja. Ihan ei noilla sanoilla, mutta viesti oli varsin selkeä. Olen samaa mieltä.



Periaatteessa olen kyllä sen kannalla että aikuisen ihmisen pitäisi Suomessa olla nykyistä enemmän itse vastuussa päätöksistään. Tuo on kuitenkin sellainen asia jossa äkkiä ollaan epäeettisellä polulla ja keskustellaan siitä pitäisikö samantien vastuuttaa niitäkin joilla on geenien puolesta isompi riski johonkin sairauteen. Entä mihin se raja vedettäisiin: yksi tupakka 18-vuotiaana - - > ei syöpähoitoa yhteiskunnan piikkiin 55-vuotiaana vai riittäisikö että vuotta ennen kakkostyypin diabetes-diagnoosia olisi vaihtanut jokapäiväisen lenkkimakkaran salaattiin?

Positiivinen "ennakkorankaisu" olisi reilumpi tyyliin juoksutapahtuman osallistumismaksu 100% verovähennyskelpoista mutta oluenmaistelutapahtuman pääsymaksu 0%. Ihan ongelmaton ei ole tuokaan kun kaikki nyt vain eivät ole urheiluihmisiä.

Concorde
21.10.2018, 22.04
^ tuttu varastoukko sanoo, että heillä suurin osa sairaspoissaoloista on urheiluperäisiä, kun keski-ikäistyvät ukot alkavat pelata erilaisissa firma-/kaljasarjoissa kiekkoa, futista, säbää tai vastaavaa. Eli ihan yksiselitteistä se urheilun terveysvaikutuskaan ei ole, koska siinä on se yksi epävarma muuttuja... ihminen.

Yleisesti sportista ei liene paljoakaan haittaa, mutta kun pää vetää enemmän kuin kroppa kestää, niin syntyy ongelmia.

LJL
21.10.2018, 22.58
...kun keski-ikäistyvät ukot alkavat pelata... pää vetää enemmän kuin kroppa kestää, niin syntyy ongelmia.

Jjep, paino sanalla alkavat. Parasta olisi koittaa itsekin veivata tässä ruuhkavuosien keskellä 1-3-5v lapsilta ja kiristyvältä työtahdilta minkä suinkin ehtii fillaria, kiipeilyä ym. vaikka välillä tuntuu raskaalta, koska jos vetoaa tekosyihin ja iskee hanskat naulaan, siellä on kaksi erittäin varmaa asiaa odottamassa: kaljamaha ja selluliittiperse. Peli ei ole koskaan menetetty mutta tuolla Länsiväylän autojonoissa piereskelee runsaasti karmivia läskivuoria ilman pienintäkään intoa liikkua edes vähän, ja se ei toki ole yhteiskunnassakaan riemun asia. Vielä kertaluokkaa pahempi juttu on ne joiden lapsuus starttaa ko. asetelmista, esim. uimahallissa näkee joskus että voiko lapsi olla noin lihava. Jos ei muusta tiedä niin...

Fat Boy
22.10.2018, 05.20
Kulujen kannalta olis hyvä liikkua sopivasti. Ylipaino maksaa, mutta ei varsin ilmaista oo huippu-urheilijoiden kunnossapitokaan. Kestävyyslajit tosin turvallisessa päässä.

Pekka L
22.10.2018, 07.17
Olisihan tuollainen bmi-pohjainen verotus oiva kannustin laihdutukseen. Semminkin kun soomepoju on valmis vaihtamaan auton takapenkin vaneriseen säästääkseen jonkun lantin veroissa, niin veikkaanpa että paatuneinkin viiden lihan pizzan jätemylly harkitsisi turkin poikien tiskillä uudelleen valintojaan.
Tilanne olisi win-win-win.
Punkeroiden elämänlaatu paranisi.
Tules-sairauksien menot vähenisi.
Terveydenhuollon resurssit voisi paremmin kohdentaa niitä oikeasti tarvitseville kun jonot lyhenisi.

No eihän tällainen koskaan toteudu poliittisesti korrektissa mallimaassa.

LJL
22.10.2018, 08.04
No eihän tällainen koskaan toteudu poliittisesti korrektissa mallimaassa.

Näkemyksenne ei ole niinsanotusti kehopositiivinen, sir.

pätkä
22.10.2018, 08.36
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005872203.html

Airpro Oy:n työntekijä sai irtisanomisilmoituksen perjantaina. Taustalla oli kiista työasuihin kiinnitetystä merkistä.

Pekka L
22.10.2018, 08.57
Näkemyksenne ei ole niinsanotusti kehopositiivinen, sir.

Alustavasti kyllä ei ole.

Ohiampuja
22.10.2018, 20.08
Onko missään Sixten Korkman fanikerhoa? Haluaisin liittyä jäseneksi. :)

Concorde
22.10.2018, 20.19
Ruokaa olis, mutta ei oteta vastaan. Ihme pelleilyä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005873090.html

Smo
22.10.2018, 20.43
Niin .. tärkeämpää kertoa telkkarille kuin päiväkodille. Tänään ja huomenna talousoikeisto arvostaa äänekkäästi työtä, jota hoivahenkilöstö tekee lasten ja vanhusten eteen. Muut 363 päivää vuodesta se leikkaa heidän palkkojaan ja resussejaan.

Päiväkoti sai yrittäjältä pinon pizzoja yllättäen ja pyytämättä – ”Tämä oli täysin turha toimitus”


– Sain tiedon kello 10.30 siitä, että meille oli tulossa pizzoja ja että MTV on tulossa kuvaamaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005873205.html

Nalho
22.10.2018, 21.19
Nyt kun on lakon takia kohkattu koululaisten ruokahuollosta, niin Aamulehden Mielipide osastolla oli siitä nimim. Tillilihalla hyvä kannanotto:

" Kaksi viikkoa sitten oltiin huolissaan kun koululaiset eivät syö kouluruokaa. Nyt ollaan huolissaan, kun koululaiset eivät saa ruokaa, jota eivät syö"

marmar
22.10.2018, 22.16
Ruokaa olis, mutta ei oteta vastaan. Ihme pelleilyä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005873090.html

Onhan tämä koko lakkoilu lähihistorian suurin farssi.

Vastustetaan lakkoilemalla asiaa, jota ei ole olemassa.
Viedään pieniltä lapsilta lämmin ruoka.
Kielletään ulkopuolisia tarjoamasta lämmintä ruokaa.

Vain SDP:n vaalivankkurit pystyy moiseen.

Onneksi en ole koskaan äänestanyt SDP:tä ja tällaiset järjettömät tempaukset varmistavat sen, että en tule koskaan äänestämään.

Jos vähemmän huonoa vaihtoehtoa ei löydy, niin jätän äänestämättä.

Smo
22.10.2018, 22.43
^Pointtihan nimenomaan on siinä että eduskunnan pitäisi päättää laista jota ei ole olemassa. Ja ainakaan tuossa minun aiemmin linkkaamassa yrityksen mainostempauksessa ei tosiaan olleet Demarit takana. Onko se vaalikampanjaa jos puolustaa työntekijöiden oikeuksia? Äänestä Vasemmistoliittoa :)

"– Sain tiedon kello 10.30 siitä, että meille oli tulossa pizzoja ja että MTV on tulossa kuvaamaan. Meillä oli Helsingin palvelukeskuksen henkilöstöä tekemässä ruokaa lapsille. Kyseessä oli siis täysin turha toimitus, jota ei tarvittu, päiväkodin johtaja Janne Kyyhkynen (https://www.is.fi/haku/?query=janne+kyyhkynen)kertoo Ilta-Sanomille."

https://pic.useful.fi/B1a0SnsiX.jpg

LJL
22.10.2018, 22.46
^ Nuohan oli oikeastaan aika hyviä uudistuksia. Erityisesti hanurista olevien potkuja on syytä helpottaa

Barracuda
22.10.2018, 22.49
^Pointtihan nimenomaan on siinä että eduskunnan pitäisi päättää laista jota ei ole olemassa. Mullakin
menis kuppi nurin varsinkin jos työaika pidentyis.

https://pic.useful.fi/B1a0SnsiX.jpg

Edelliset hallitukset teki virheitä joiden takia nyt pitää leikata.
Keynesläistä talouspolitiikkaa on yleisesti pidetty hyvänä ohi puoluerajojen äärireunoja lukuunottamatta ja sixpäck jätti elvytystoimet tekemättä.
Saman talousopin mukaan tulos on taantuman syveneminen ja lopulta valtionvelan kasvu. Check.

Turha tässä on ketään osoitella. Muutama vuosi kollektiivisesti äänestetty aina väärin :)

Smo
22.10.2018, 23.10
^Niin pitää leikata että voidaan jatkaa yritystukia ja poistaa autovero "ekologisuuden" nimissä. Vois investoida vaikkapa koulutukseen.

https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1200,h_800,f_auto,fl_lossy,q_auto/13-3-10094466.gif

OJ
22.10.2018, 23.21
Jeesus...minä olisin kiitollinen jos lapsille tarjottaisiin kolhoosin puolesta hyvää ruokaa edes kahtena päivänä vuodessa, mutta ei, itse pitää pakata lapsille eväät mukaan. Tosin en olisi kovin tyytyväinen jos siellä jotain pitsalinjaa lapsille syotettäisiin.

Eikohän tämäkin taas unohdu ihan hetkessä ja kohta on jo uutta jeesusteltavaa ja pelättävää.

Barracuda
22.10.2018, 23.23
^Niin pitää leikata että voidaan jatkaa yritystukia ja poistaa autovero "ekologisuuden" nimissä. Vois investoida vaikkapa koulutukseen.

https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1200,h_800,f_auto,fl_lossy,q_auto/13-3-10094466.gif

Epäilemättä voisi jos raha kasvaisi puussa kuten jossakin uskotaan :)
Pitäisikö autoveroa jatkaa sinusta nykymallilla?
Entä mitä ne yritystuet ovat jotka erityisesti nyt närästää?

Smo
22.10.2018, 23.45
Epäilemättä voisi jos raha kasvaisi puussa kuten jossakin uskotaan :)
Pitäisikö autoveroa jatkaa sinusta nykymallilla?
Entä mitä ne yritystuet ovat jotka erityisesti nyt närästää?

Autoveron poiston tai madalluksen voisi suunnata vähäpäästöisiin autoihin. 1.4 Miljardin lihan- ja maidontuotannon tuista vois siirtää johonkin hyödykkäämpään, osinkoa jakavien jättifirmojen tukeminen ym,,asia ei oikeastaan kuulu toimenkuvaani. Kasvavat pienyritykset niitä työpaikkoja luo näin mutuna ajateltuna. Mulla just tänään kaveri palkkas uuden työntekijän ja haistatti pitkät paskat hallituksen hyödyttömille kikyille tms ja myös AY-liikkeelle.

kuovipolku
22.10.2018, 23.46
En ole koskaan äänestänyt SDP:n ehdokasta, mutta jos joskus äänestäisin, niin syyn siihen olisivat antaneet kaikki ääliömäiset, aivottomat demarit sitä SDP tätä kommentaattorit...



Tänään iltapäivällä olin kävellen kauppareissulla kun näin edessäpäin joukon pikkupoikia kiusaamassa kaveriaan ja potkimassa tämän kaadettua fillaria. Ennen kuin ehdin setämäisesti puuttua asiaan, vintiöt juoksivat pois toiseen suuntaan. Tosin osoittautui että he lähtivät pakoon (nais)opettajaa joka oli tulossa viereisen koulun pihalta.

Kiusattu poika oli silmälasipäinen ja sellainen jota ennen olisi haukuttu bontsoksi tai läskiksi mutta joka ei nykyään erityisemmin erottuisi. Hän olisi jatkanut matkaansa fillariaan taluttaen, mutta opettaja halusi välttämättä saada tietää pojan nimen ja miltä luokalta hän oli. Hän mainitsi lisäksi että tietoja tarvitaan siksi että jos pyörä oli rikkoutunut "meidän kuuluu maksaa se".

Koululla on siis ilmeisesti korvausvelvollisuus kiusaamistapauksissa kun ne tapahtuvat koulupäivän kuluessa tai koulumatkalla koulun välittömässä läheisyydessä. Kiusaaminen oli tosin saattanut alkaa jo koulunpihalla.

Jollain tapaa hieno juttu että koulu on vastuussa, mutta silti yllättävää. Entä jos poika tunsi kiusaajansa eikä epäröisi kertoa heidän nimiään? Riittäisikö pojan kertomus, jos kiusaajat eivät tunnustaisi? Entä jos opettaja ehdi nähdä ja tunnistaa heidät? Entä olisivatko kiusaajat yhteisvastuussa, jos vain yksi heistä olisi rikkonut pyörän?

PS Sikäli kuin näin, pyörän päällä ei oltu hypitty tms eikä se näyttänyt kärsineen muuta vahinkoa kuin hieman sivuun vääntyneen irtolokasuojan. Ketjutkinm olivat pysyneet päällä.

Barracuda
22.10.2018, 23.58
Autoveron poiston tai madalluksen voisi suunnata vähäpäästöisiin autoihin. 1.4 Miljardin lihan- ja maidontuotannon tuista vois siirtää johonkin hyödykkäämpään, osinkoa jakavien jättifirmojen tukeminen ym,,asia ei oikeastaan kuulu toimenkuvaani. Kasvavat pienyritykset niitä työpaikkoja luo näin mutuna ajateltuna. Mulla just tänään kaveri palkkas uuden työntekijän ja haistatti pitkät paskat hallituksen hyödyttömille kikyille tms ja myös AY-liikkeelle.

Ilman muuta autoveron poisto pitääkin suunnata vähäpäästöisiin autoihin. Onneksi vero jo ohjaa siihen suuntaan. Veron poiston jos sellainen tapahtuu pitää sitten ohjata rankasti sinne 100g ja alle - tasolle. Maataloustuki on makuasia, sen järkevyys vaihtelee ulkoisista olosuhteista riippuen. Mutta sitten ne jättifirmojen tukeminen josta kuulee huhuja. Mitä ne firmat ovat? Aivan hölmö energiatuki toki mutta muuten?

Ja pienten firmojen tukemisesta olen samaa mieltä. Sinne ne uudet työpaikat tosiaan syntyy. Iso osa pienistä firmoista kuuluu kuitenkin jonkin isomman ekosysteemiin ja siten niillä isoilla on huomattava merkitys etenkin meidän maassa jossa pk-sektori on rahoituksen kannalta alikehittynyt.

marmar
23.10.2018, 00.10
Jeesus...minä olisin kiitollinen jos lapsille tarjottaisiin kolhoosin puolesta hyvää ruokaa edes kahtena päivänä vuodessa, mutta ei, itse pitää pakata lapsille eväät mukaan. Tosin en olisi kovin tyytyväinen jos siellä jotain pitsalinjaa lapsille.

Ihan hyvää ja terveellistä niille syötetään koulun puolesta. Kysyin tänään mitä luokkakavereilla oli eväänä. Kuulemma kylmä einespizza oli ylivoimainen ykkönen.

marmar
23.10.2018, 00.17
osinkoa jakavien jättifirmojen tukeminen ym,,asia ei oikeastaan kuulu toimenkuvaani. Kasvavat pienyritykset niitä työpaikkoja luo näin mutuna ajateltuna.

Jos heität toistuvasti tällaisia väitteitä, niin laitappa tilastoja esille.

Startupit ja pienet yritykset saa mun kokemuksen mukaan kaikkein helpoimmin rahaa. Suuryritysten rahoituksen ehtona on, että tuki valuu alihankinnan kautta pk yrityksille ja kotimaisille tutkimuslaitoksille.

Smo
23.10.2018, 00.27
^No ehkä ne oli ne energiatuet.. mutta ei eksytä aiheesta joka oli pizzagate

https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/44520811_10217789884926009_2075202088597454848_n.j pg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&oh=6ef3d197a7b90b8125ba9b6e02222aec&oe=5C54A43C

Barracuda
23.10.2018, 00.58
^No ehkä ne oli ne energiatuet.. mutta ei eksytä aiheesta joka oli pizzagate

https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/44520811_10217789884926009_2075202088597454848_n.j pg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&oh=6ef3d197a7b90b8125ba9b6e02222aec&oe=5C54A43C

Ai se oli ne energiatuet. Heh.

Jo miljardeja maksaneen tuulivoiman syöttötariffi-lakiesityksen allekirjoittaja näyttäisi olevan (tähän suhteettoman voimakasta peltirummun päristystä...) työministeri Lauri Ihalainen :cool:

Tämäkin on siis pois työttömiltä, lapsiperheiltä ja opiskelijoilta.

tempokisu
23.10.2018, 05.01
Nyt kun on lakon takia kohkattu koululaisten ruokahuollosta, niin Aamulehden Mielipide osastolla oli siitä nimim. Tillilihalla hyvä kannanotto:

" Kaksi viikkoa sitten oltiin huolissaan kun koululaiset eivät syö kouluruokaa. Nyt ollaan huolissaan, kun koululaiset eivät saa ruokaa, jota eivät syö"

Just, kamala haloo kun koululaiset joutuu ottaan evästä mukaan kouluun kahtena päivänä. Yksi yleisönosaston kirjoittaja oli kauhuissaan miten lapsia käytetään "pelinappuloina" ja voi kamalaa kun lapset nyt kärsii ja melkein kuolee nälkään. Kouluun otettu eväsleipä ( aika ankee leipä) ja pillimehu oli myös tänään etusivun kuvana.
Mä muistan peruskouluajoista kun oli esmerkiksi verilettuja ruoaksi. Moni tyttö ( minä myös) otti vaan yhden pienen letun ja sillä mentiin koko koulupäivä, välipalaksi saattoi olla pieni porkkana, tai pillimehu. Joskus harvoin oli karjalanpiirakkaa. Kun aloin hiihtään pitkiä matkoja, myös koulupäivänä lenkkinä, otin mukaan kouluun lisäevästä.

^ noinhan se on ollut aina; otetaan niiltä joilla ei muutenkaan mitään ole. Sovellettu myös töissä mun ns. työmäärään.

marmar
23.10.2018, 06.02
Ai se oli ne energiatuet. Heh.

Jo miljardeja maksaneen tuulivoiman syöttötariffi-lakiesityksen allekirjoittaja näyttäisi olevan (tähän suhteettoman voimakasta peltirummun päristystä...) työministeri Lauri Ihalainen :cool:

Tämäkin on siis pois työttömiltä, lapsiperheiltä ja opiskelijoilta.

Äänestäjillä on lyhyt muisti noin keskimäärin ja siihen koko Demarien kannas perustuu.

Sen verran vielä yritystuista, että tuo PK-yrityksiä suosiva politiikka on saneltu ylhäältä ja nykyisen hallituksen aikana. Demarien ollessa hallituksessa isoja pörssiyrityksiä tuettiin avokätisesti.

taski63
23.10.2018, 06.03
Aiemmin mainitut yritystuet eivät ole mikään kovasti varjeltu salaisuus. Pikaisen googlauksen kautta esim: https://yle.fi/uutiset/3-10049067 tai https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/12/04/mot-tutki-kuka-saa-eniten-yritystukia

Artikkelit on toki viime talvelta, mutta käsittääkseni tuossa ei ole radikaaleja muutoksia tapahtunut tällä välin.

marmar
23.10.2018, 06.16
Aiemmin mainitut yritystuet eivät ole mikään kovasti varjeltu salaisuus. Pikaisen googlauksen kautta esim: https://yle.fi/uutiset/3-10049067 tai https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/12/04/mot-tutki-kuka-saa-eniten-yritystukia

Artikkelit on toki viime talvelta, mutta käsittääkseni tuossa ei ole radikaaleja muutoksia tapahtunut tällä välin.

Luvut on vuodelta 2016 ja sen jälkeen on tapahtunut muutoksia pienyrityksiä suosivaan suuntaan

taski63
23.10.2018, 06.28
Luvut on vuodelta 2016 ja sen jälkeen on tapahtunut muutoksia pienyrityksiä suosivaan suuntaan

Kuten sanoin, ei radikaaleja muutoksia... Näin esimerkkinä:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005824556.html "Hallitus on syytämässä lisää rahaa varustamoille – Farssi osoittaa, miksi yritystukia ei pystytä edes hipaisemaan"

Pekka L
23.10.2018, 06.45
Autoveron poiston tai madalluksen voisi suunnata vähäpäästöisiin autoihin. 1.4 Miljardin lihan- ja maidontuotannon tuista vois siirtää johonkin hyödykkäämpään
Eiköhän se autojen verotonkin hinnoittelu varmistaisi sen, että niitä halvimpia ostettaisiin ylivoimaisesti eniten vaikka koko vero poistettaisiin. Corollakuski tuskin vaihtaa AMG-Mersuun jos vero poistuu.

..olisit valmis lopettamaan maatalouden Suomesta? Kyllä me Tanskasta mrsa-lihaa saadaan halvalla ja maitokin voidaan roudata ulkomailta tosi ekologisesti.
Ne maajussit voisi sitten joukolla muuttaa pk-seudulle ja työllistyä vaikka jossain tosi fantsussa media-alan yrityksessä.

Barracuda
23.10.2018, 07.09
Kuten sanoin, ei radikaaleja muutoksia... Näin esimerkkinä:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005824556.html "Hallitus on syytämässä lisää rahaa varustamoille – Farssi osoittaa, miksi yritystukia ei pystytä edes hipaisemaan"

Rakenteet on tosiaan aika kiinteitä ja muutokset hitaita.
Sen takia onkin erikoista pistää hommaa ajassa x istuvan hallituksen syyksi, oli siellä ketä tahansa.

Saarellla kun eletään niin varustamot osaavat kyllä ulosmitata ympäröivän vallihaudan tuomat haitat, tässä yksi varustamon näkemys: ""Toivomme, että yritystukityöryhmä päätyy siihen, että Suomi tarvitsee omia laivojaan, muuten,...". Merimiesunioni taitaa tosin olla aivan samaa mieltä tässä Lauri Ihalaisen suulla:

"Miehistötuen lopettaminen johtaa Suomen lipun alla purjehtivien matkustajalauttojen ulosliputukseen"

Huoltovarmuuden takia tässä nyt on sentään jonkinlainen järki vrt. tuulivoimatuki

http://tuulivahinko.fi/

Smo
23.10.2018, 07.36
^Jotenkin tulee Pekkarinen mieleen kun tuulivoimasta puhutaan :D Vaikeaa leikata jos tuensaajat on itse työryhmässä pohtimassa leikkauksia

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/245628-etujarjestot-torppasivat-kaikki-yritystukien-leikkaukset-mauri-pekkarinen-arahtaa

Etujärjestöt torppasivat kaikki yritystukien leikkaukset? Mauri Pekkarinen ärähtää kriitikoille

Smo
23.10.2018, 07.40
Eiköhän se autojen verotonkin hinnoittelu varmistaisi sen, että niitä halvimpia ostettaisiin ylivoimaisesti eniten vaikka koko vero poistettaisiin. Corollakuski tuskin vaihtaa AMG-Mersuun jos vero poistuu.

..olisit valmis lopettamaan maatalouden Suomesta? Kyllä me Tanskasta mrsa-lihaa saadaan halvalla ja maitokin voidaan roudata ulkomailta tosi ekologisesti.
Ne maajussit voisi sitten joukolla muuttaa pk-seudulle ja työllistyä vaikka jossain tosi fantsussa media-alan yrityksessä.

Näyttää kyllä siltä että autojen pitää olla suurempia ja tehokkaampia, ei oikein autoveron poisto mene yhteen autoilun vähentämistavoitteen kanssa.

Lihantuotannon tukea voisi suunnata johonkin muuuhn maataloustuotantoon. Lihansyöntiä pitäisi kuitenkin vähentää ja suomesta viedään porsasta maailmalle paljonkin. Voisin hyvin maksaa tuplasti grillattavista vaikka köyhä oonkin.

20% leikkaus maito & lihatuotantotukeen (joka valuu S- ja K monopoleille + valiolle), veronalennuksen peruminen ja Sote valmisteluun 200+ miljoonaa peruisi niin olisi jo Miljardi kasassa jolla voisi perua koulutus- ja eläke ym leikkauksia. Eikä olla vielä edes suoraan koskettu yritystukiin.

Barracuda
23.10.2018, 07.41
^Jotenkin tulee Pekkarinen mieleen kun tuulivoimasta puhutaan :D Vaikeaa leikata jos tuensaajat on itse työryhmässä pohtimassa leikkauksia

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/245628-etujarjestot-torppasivat-kaikki-yritystukien-leikkaukset-mauri-pekkarinen-arahtaa

Etujärjestöt torppasivat kaikki yritystukien leikkaukset? Mauri Pekkarinen ärähtää kriitikoille



Kuten totesin syöttötariffin lakiesityksessä on Ihalaisen nimi...
Koko tuki oli tosin eniten vihreiden unelma.

Syöttötariffista sovittaessa hintataso oli varmaan oikea ja idea tuulivoiman tukemisetakin ok. Mutta tässä nähdään millaisia raha-automaatteja saadaan aikaan kun maailma muuttuu ja lakeja ja asetuksia ei saada ajan tasalle.

Barracuda
23.10.2018, 07.47
Näyttää kyllä siltä että autojen pitää olla suurempia ja tehokkaampia, ei oikein autoveron poisto mene yhteen autoilun vähentämistavoitteen kanssa.

Lihantuotannon tukea voisi suunnata johonkin muuuhn maataloustuotantoon. Lihansyöntiä pitäisi kuitenkin vähentää ja suomesta viedään porsasta maailmalle paljonkin. Voisin hyvin maksaa tuplasti grillattavista vaikka köyhä oonkin.

Autoveron poisto ja vuotuinen käyttömaksu päästöjen mukaan tekee kyllä tehtävänsä.
Nykyinen vähäpäästöisiä suosiva verotus on jo laskenut uusien autojen keskipäästöjä merkittävästi.
Isompi haaste on käytettynä maahantuotu vanhahako kalusto.

Smo
23.10.2018, 08.02
Palataan tähän päivään. Monet sanoo et Suomessa on aika helppo irtisanoa nytkin, oliskohan toi kuitenkin joku Sipilän veivaus taas että kaverit voisi kierrättää helpommin halpatyövoimaa

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/261824-eero-heinaluomalta-raaka-ryopytys-osaamaton-hallitus-varjottelee-eduskunnan-selan

Eero Heinäluomalta raaka ryöpytys: Osaamaton hallitus värjöttelee eduskunnan selän takana”Suomen Yrittäjien omassa tutkimuksessa 6 prosenttia vastaajista piti irtisanomissuojaa merkittävänä ongelmana. Käytännön yrittäjistä monet, kuten viime vuosien menestyneisiin kasvuyrityksiin kuuluva

”Suomen Yrittäjien omassa tutkimuksessa 6 prosenttia vastaajista piti irtisanomissuojaa merkittävänä ongelmana. Käytännön yrittäjistä monet, kuten viime vuosien menestyneisiin kasvuyrityksiin kuuluva Varustelekan toimitusjohtaja pitää hallituksen esitystä hutina (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/259182-varustelekan-perustaja-valtteri-lindholm-turha-riita-irtisanomislaista-yrittajilla), jonka merkitys irtisanomistilanteissa on epäselvä ja joka aiheuttaa tarpeetonta riitaa”, Heinäluoma jatkoi.

Jami2003
23.10.2018, 08.17
Noin 400 ihmisen palkkaamisessa mukana olleena ja lähes yhtä monen työn lopettamisessa (ei voida puhua irtisanomisista kun moni lähtee itsekin, ja tämä 400 ihmistä noin 20 v aikana) sanoisin että Suomessa on keskimäärin helppo irtisanoa mutta jos henkilö on ongelmainen niin sitten lähes mahdoton.

Vaikka Ay liike mitä väittää niin esimerkiksi joku ihminen voi ajautua alkoholismiin elämäntilanteen muuttuessa ja alkoholistiahan et irtisano jos hän ei suoranaisesti riko työehtoja, eli jättää tulematta töihin ilman saikkua tai tulee kännissä (parin alkoholistin kanssa touhunneena voin sanoa että sellaista virhettä alkoholisti ei yleensä tee edes kännissä) . Hoitoonohjaus velvollisuus kuuluu yrittäjälle. Siinä voi miettiä millaista herkkua on vaikkapa remonttifirman kaverilla joka on palkannut itselleen apukäsiksi toisen kaverin, yrittää hoitaa omat ja saikulla luurailevan työntekijän hommat sekä lisäksi hänen hoitoon ohjauksensa kun edes mitään hoitoon meno pakkoa ei ole Suomessa. Ja mitkä ovat edes tuollaisen ammattikoulu pohjalla yrittävän remontti reiskan valmiudet alkaa viemään raskasta hoitoon ohjaus prosessia läpi. Muistutuksena vielä sairasloman yrittäjän omavastuu päivät jotka on maksettava työntekijälle ja loputkin pitää itse maksaa ja hakea kelalta jälkikäteen jotka saa sitten joskus. Voi alkaa otsasuoni pullistumaan.

Minä poistan kuvainnollisesti varmistimen siinä vaiheessa kun menestys yrittäjät, kuten varusteleka tai supercell, alkavat luennoimaan helppouksista tai kustannuksista. Ei ymmärretä että suuri osa pk yrityksistä myy työpanosta tunti tunnista ja siellä ei sellaisia katteita yleensä ole että yksi yrittäjä pystyy selkänahastaan kovin paljon valtion tai työntekijän sooloiluita maksamaan.

Barracuda
23.10.2018, 08.20
Palataan tähän päivään. Monet sanoo et Suomessa on aika helppo irtisanoa nytkin, oliskohan toi kuitenkin joku Sipilän veivaus taas että kaverit voisi kierrättää helpommin halpatyövoimaa

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/261824-eero-heinaluomalta-raaka-ryopytys-osaamaton-hallitus-varjottelee-eduskunnan-selan

Eero Heinäluomalta raaka ryöpytys: Osaamaton hallitus värjöttelee eduskunnan selän takana”Suomen Yrittäjien omassa tutkimuksessa 6 prosenttia vastaajista piti irtisanomissuojaa merkittävänä ongelmana. Käytännön yrittäjistä monet, kuten viime vuosien menestyneisiin kasvuyrityksiin kuuluva

”Suomen Yrittäjien omassa tutkimuksessa 6 prosenttia vastaajista piti irtisanomissuojaa merkittävänä ongelmana. Käytännön yrittäjistä monet, kuten viime vuosien menestyneisiin kasvuyrityksiin kuuluva Varustelekan toimitusjohtaja pitää hallituksen esitystä hutina (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/259182-varustelekan-perustaja-valtteri-lindholm-turha-riita-irtisanomislaista-yrittajilla), jonka merkitys irtisanomistilanteissa on epäselvä ja joka aiheuttaa tarpeetonta riitaa”, Heinäluoma jatkoi.

Olipa ihan valtakunnantason yllätys että itse Heinäluoma avautuu :)

Ekonomistit on snadisti eri mieltä:
"Yli puolet eli 58 prosenttia taloustieteilijöistä katsoo, että Juha Sipilän (kesk) hallituksen niin sanottu "irtisanomislaki" eli irtisanomisten helpottaminen pienissä yrityksissä edistää tuottavuuden kasvua"

Mutta jos ei koskaan mitään uutta kokeile ei koskaan mitään saavuta...sekin on nähty

Smo
23.10.2018, 11.56
^Luulisi etttä yrittäjät tietää paremmin kuin taloustieteilijät.

"49 prosenttia ekonomisteista uskoo irtisanomisten helpottamisen pienissä yrityksissä kasvattavan työllisyyttä" eli ei kuitenkaan ihan mahdottoman iso prosentti.

Pitäisi mieluummin helpottaa työllistämistä kuin potkujen antamista. Ei ole tainnut KIKY:t ja aktiivimallit paljoa työllistää.

En kyllä olis Sipilänä jaksanut tuoda tollasta lakiraakiletta julkisuuteen, sen sijaan keskittyis vaikka jonkunlaiseen työmarkkinauudistukseen ja kutsuis eri osapuolet miettimään miten saisi systeemistä nykyaikaisemman ja tulevaisuuden muutoksiin paremmin reagoivan. Mutta Suomessa eletään sellaista suuruuden ekonomiaa ..

Barracuda
23.10.2018, 14.05
^Luulisi etttä yrittäjät tietää paremmin kuin taloustieteilijät.

"49 prosenttia ekonomisteista uskoo irtisanomisten helpottamisen pienissä yrityksissä kasvattavan työllisyyttä" eli ei kuitenkaan ihan mahdottoman iso prosentti.

Pitäisi mieluummin helpottaa työllistämistä kuin potkujen antamista. Ei ole tainnut KIKY:t ja aktiivimallit paljoa työllistää.

En kyllä olis Sipilänä jaksanut tuoda tollasta lakiraakiletta julkisuuteen, sen sijaan keskittyis vaikka jonkunlaiseen työmarkkinauudistukseen ja kutsuis eri osapuolet miettimään miten saisi systeemistä nykyaikaisemman ja tulevaisuuden muutoksiin paremmin reagoivan. Mutta Suomessa eletään sellaista suuruuden ekonomiaa ..

Voihan se olla että yrittäjät tietääkin.
Yrittäjgallup lokakuu 2018.

"Puolet yrityksistä sanoo työllistävänsä enemmän, jos henkilöperusteinen irtisanominen olisi helpompaa pienissä yrityksissä."
https://www.yrittajat.fi/uutiset/596127-tutkimus-puolet-pk-yrityksista-palkkaisi-enemman-jos-irtisanominen-olisi-helpompaa

LJL
23.10.2018, 14.16
On vaikea päätellä nykytilanteesta mitään, koska monottamisen vaikeus estää joutumisen tilanteeseen jossa tarvitaan monottamisen helppous (ja uuden paremman rekrytointi).

Smo
23.10.2018, 15.24
Voihan se olla että yrittäjät tietääkin.
Yrittäjgallup lokakuu 2018.

"Puolet yrityksistä sanoo työllistävänsä enemmän, jos henkilöperusteinen irtisanominen olisi helpompaa pienissä yrityksissä."
https://www.yrittajat.fi/uutiset/596127-tutkimus-puolet-pk-yrityksista-palkkaisi-enemman-jos-irtisanominen-olisi-helpompaa

6% vs 50% aikamoinen ero, onkohan kysymystenasettelu toisenlainen. Fabu kavereiden kommenteista noin yksi viidestä kaipas helpompaa irtisanomista. Tuolla mainittu kahden kuukauden karenssi, jos saa kenkää niin on kaks kuukautta ilman työttömyyskorvausta? Ja paskalle pomolle kultainen kädenpuristus .. sounds fair. No ehkei niitä kädenpuristuksia anneta ellei ole sovittu etukäteen.

YT
23.10.2018, 15.27
^Käsittääkseni karenssia ei tule, jos riitauttaa irtisanomisen.

spaceman
23.10.2018, 16.30
Vaikka Ay liike mitä väittää niin esimerkiksi joku ihminen voi ajautua alkoholismiin elämäntilanteen muuttuessa ja alkoholistiahan et irtisano jos hän ei suoranaisesti riko työehtoja, eli jättää tulematta töihin ilman saikkua tai tulee kännissä (parin alkoholistin kanssa touhunneena voin sanoa että sellaista virhettä alkoholisti ei yleensä tee edes kännissä) . Hoitoonohjaus velvollisuus kuuluu yrittäjälle. Siinä voi miettiä millaista herkkua on vaikkapa remonttifirman kaverilla joka on palkannut itselleen apukäsiksi toisen kaverin


Eikös ollut vielä niinkin että työnantajalla on näyttövelvollisuus jos on epäily humalassa tai huumeissa töissä olosta? Jos kohde ei suostu testiin niin paha on saada näyttöä.

Tuotannollistaloudelliset seikat ovat irtisanomisen perusteena paljon selkeämmät kuin elämänhallinnan ongelmat, ilmapiiri- tai osaamisasiat.

Olen samaa mieltä että jotain parhaiten menestyvää 5% yrityksistä on turha vetää esimerkiksi. Suurin osa suomalaisista yrityksistä on kuitenkin sellaisia että niiden menestys on ns. tavanomaista ja jousto haetaan yrittäjän omasta palkkapussista. Mitään realistisia mahdollisuuksia kalliiseen kouluttamiseen tai omassa yrityksessä toisentyyppisiin hommiin sijoittamiselle ei firman pienuudesta johtuen ole. Miettikää vaikka kuriiripalvelua joka tekee alihankintana hommia postille, DHL:lle tms. toimijalle. Kyllä hinnat ovat niin matalat että monta autoa saa olla ajossa ennenkuin edes omistaja itse voi tehdä paperisodan toimistoajalla eikä iltaisin.

Ohiampuja
23.10.2018, 16.40
On vaikea päätellä nykytilanteesta mitään, koska monottamisen vaikeus estää...
Minusta tämä on urbaani legenda, ainakin teknologiateollisuuden TES:n säännöillä.

Olen itse ollut EK vetämällä kurssilla jossa sanottiin että lopareiden antaminen on oikeasti suht helppoa, mutta yritykset tekevät siitä itse liian vaikeata. Vedotaan niihin tuotannollisiin syihin, kun ei uskalleta sanoa suoraan niitä oikeita syitä.

Itse olen saanut ihan selkeät ohjeet kuinka annetaan tuomioistuimessakin pätevät varoitukset ja sitten laiminlyöntien jatkuessa työsuhteen irtisanominen.

"Asiallisena ja painavana syynä pidetään työntekijästä johtuvia
syitä, kuten töiden laiminlyömistä, työnantajan työnjohtooikeu-
tensa rajoissa antamien määräysten rikkomista, perusteetonta
poissaoloa ja ilmeistä huolimattomuutta työssä."

Barracuda
23.10.2018, 16.56
Minusta tämä on urbaani legenda, ainakin teknologia teollisuuden TES:n säännöillä.

Olen itse ollut EK vetämällä kurssilla jossa sanottiin että lopareiden antaminen on oikeasti suht helppoa, mutta yritykset tekevät siitä itse liian vaikeata. Vedotaan niihin tuotannollisiin syihin, kun ei uskalleta sanoa suoraan niitä oikeita syitä.

Itse olen saanut ihan selkeät ohjeet kuinka annetaan tuomioistuimessakin pätevät varoitukset ja sitten laiminlyöntien jatkuessa työsuhteen irtisanominen.

"Asiallisena ja painavana syynä pidetään työntekijästä johtuvia
syitä, kuten töiden laiminlyömistä, työnantajan työnjohtooikeu-
tensa rajoissa antamien määräysten rikkomista, perusteetonta
poissaoloa ja ilmeistä huolimattomuutta työssä."

No se TES ei voi kävellä työsopimuslain ylitse.
Periaatteessa asia on varmaan suunnilleen kuten kuvasit, asiallisin varoituksin homma hoituu jos syy on riittävä.

Mutta sitten on se kääntöpuoli jonka voimme huomata vaikka tässä case Roosa nauha.
Toimittu lain mukaan mutta eipä se auta:

Ammattiliitto pohtii Roosa nauha -potkujen riitauttamista
"– Meillä lakimiehet pohtivat, onko Roosa nauhan pitäminen ollut riittävä peruste irtisanomiseen varsinkin, kun ei ole kyse mistään ympärivuotisesta kiistasta vaan kampanjasta, IAU:n varapuheenjohtaja Pekka Kähkönen kertoo."

Jopotuinen
23.10.2018, 18.09
Onkohan koko irtisanomisjupakka jällen yksi Sipilän bluffeja liittyen tällä kertaa soteen, jonka riepottelu on tyrehtynyt tyystin. Tuntuu siltä kuin kaikki olisi unohtaneet koko asian.

Concorde
23.10.2018, 18.14
Mun mielestä AY-liikkeen suurin ongelma on se, että sillä on poliittisia kytköksiä. Työntekijöiden puolesta sopiminen ei pitäisi olla millään tavoin poliittista toimintaa.

Nykyisellään SAK:n toiminta on käytännössä demarien ohjaamaa ja siten heidän agendaa ajavaa. Jos ajatellaan vaaleissa äänestysprosentin olevan 70 ja siitä määrästä vajaat 20% äänestiäisi demareita, niin se tarkoittaa 12-13% osaa työntekijäjoukosta. Eli liitto, joka ajaa 1/8:n agendaa yrittää päättää kaikkien asioista. Ei ihme ettei homma toimi.

Sama tilanne olisi, vaikka liitto ajaisin ihan minkä tahansa puolueen agendaa. Suomalaisessa monipuoluejärjestelmässä yksikään puolue ei saane yli 25% kannatusta, jolloin kokonaiskattavuus ei nouse 15%:iin koko porukasta.

Tämän takia väitänkin, että neuvottelupöydissä pitäisi valtion (verottaja/lainsäätäjä/rahoittaja) kaverina työnantajaosapuolen (rahoittaja) kanssa olla taho, joka ajaa kaikkien työntekijöiden etuja puoluetaustasta riippumatta. Ja tämän tahon päättäviin elimiin pitäisi palkata vain talousalan/työllisyyden asiantuntijoita, joilla ei ole poliittisia kytköksiä. Myöskin taho, joka edustaa kaikkia eikä vain pientä osaa kerrallaan, saisi ihan eritasoisen vaikuttavuuden, jos sen ajama agenda koskisi kaikkia, eikä vain osaa ala-asteiden keittäjistä kerrallaan.

Saattaa olla utopiaa, mutta tolla kombolla homma todennäköisesti toimisi.

Enää pitää riisua nykyiset liitot vallasta ja aloittaa tyhjältä pöydältä nykyaikaisen paletin kasaaminen...

LJL
23.10.2018, 19.43
...yritykset tekevät siitä itse liian vaikeata. Vedotaan niihin tuotannollisiin syihin, kun ei uskalleta sanoa suoraan niitä oikeita syitä.

Omalla alalla hommat hoidetaan suoraviivaisemmin ns. paketilla. En ole HR:ssä töissä mutta näin olen keittiön kautta kuullut, että melkein jokainen vaikeampikin tapaus saadaan sovittua paketilla. Niitäkin tapauksia tiedän missä olisi kaikki syy antaa kenkää mutta ei itkupotkujen pelossa (?) anneta, ja ei ota mistään hinnasta pakettia. Silloin käteen ojennetaan kortti "mene firman vähiten vaativiin työtehtäviin - mene suoraan firman vähiten vaativiin työtehtäviin kulkematta lähtöruudun kautta"

bici74
23.10.2018, 20.07
Omalla alalla hommat hoidetaan suoraviivaisemmin ns. paketilla. En ole HR:ssä töissä mutta näin olen keittiön kautta kuullut, että melkein jokainen vaikeampikin tapaus saadaan sovittua paketilla. Niitäkin tapauksia tiedän missä olisi kaikki syy antaa kenkää mutta ei itkupotkujen pelossa (?) anneta, ja ei ota mistään hinnasta pakettia. Silloin käteen ojennetaan kortti "mene firman vähiten vaativiin työtehtäviin - mene suoraan firman vähiten vaativiin työtehtäviin kulkematta lähtöruudun kautta"

Meillä ulkomailla esimerkkimaassani pääsee yleensä helposti eroon kenestä vaan maksamalla lain mukaisen kertakorvauksen aiheettomasta irtisanomisesta (ei siis laiton mutta ilman erityistä aihetta). Työntekijä tietää että se on maksimi mitä voi saada joten harva valittaa. Valittamalla voi sitten oikeuden kautta parhaassa tapauksessa saada pitää työsuhteensa. Ja arvata saattaa ettei meno duunissa yleensä parane tuollaisen valitusepisodin jälkeen.

Koska nuo mainitut korvaukset ovat verovapaita ja nousevat pidemmän työsuhteen aikana korkeiksi, on monelle helppo laittaa nimi paperiin ja poistua paikalta sen enempää mukisematta.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

spaceman
23.10.2018, 20.11
Omalla alalla hommat hoidetaan suoraviivaisemmin ns. paketilla. En ole HR:ssä töissä mutta näin olen keittiön kautta kuullut, että melkein jokainen vaikeampikin tapaus saadaan sovittua paketilla. Niitäkin tapauksia tiedän missä olisi kaikki syy antaa kenkää mutta ei itkupotkujen pelossa (?) anneta, ja ei ota mistään hinnasta pakettia.


Vaikka työnantaja arvioisi olevansa ihan sikavahvoilla oikeudessakin niin riski maineen tahrautumisesta on melkoinen mörkö tunnetuille yrityksille. Sopivasti vain toisen osapuolen näkemyksiä painottaen juttu saadaan meediossa näyttämään ihan miltä halutaan. Vaikka työnantaja voittaisi jutun 100-0, isoin vahinko olisi jo tapahtunut mainevahinkona. Mutta ei se mainevahinko kyllä työntekijällekään ihan mitätön ongelma olisi, riippumatta voittaisiko vai häviäisikö. Seuraava työpaikka voisi olla kiven alla, ainakin saman alan parissa.

Jami2003
23.10.2018, 20.17
Alle 10 hengen yrityksistä mitä lakimuutos koskee on todella epärealistia maksaa mitään irtisanomispaketteja.

marmar
23.10.2018, 20.32
Minusta tämä on urbaani legenda, ainakin teknologiateollisuuden TES:n säännöillä.

Olen itse ollut EK vetämällä kurssilla jossa sanottiin että lopareiden antaminen on oikeasti suht helppoa, mutta yritykset tekevät siitä itse liian vaikeata. Vedotaan niihin tuotannollisiin syihin, kun ei uskalleta sanoa suoraan niitä oikeita syitä.

Itse olen saanut ihan selkeät ohjeet kuinka annetaan tuomioistuimessakin pätevät varoitukset ja sitten laiminlyöntien jatkuessa työsuhteen irtisanominen.


Mitkään ohjeet ei auta, kun vastapuolella on liiton kouluttama luottamusmies/nainen, joka tietää tasan tarkkaan missä menee raja ja miten pitää toimia, että irtisanomisen ehdot ei täyty.

Haluatko esimerkkejä toiminnasta sivun, kaksi vai kolme?

Ohiampuja
23.10.2018, 20.42
Haluatko esimerkkejä toiminnasta sivun, kaksi vai kolme?
Juu, ei tarvitse. Uskon kyllä muutenkin. :)

Vrad
23.10.2018, 21.33
Onkohan koko irtisanomisjupakka jällen yksi Sipilän bluffeja liittyen tällä kertaa soteen, jonka riepottelu on tyrehtynyt tyystin. Tuntuu siltä kuin kaikki olisi unohtaneet koko asian.Varmasti, niin väkisin asiaa nyt ajetaan. Huomasin myös että Ay-liike ja oppositio voi ajaa tässä vielä miinaan kun väittävät että tää on perustuslain vastaista. Siinä on hyvä sitten muuttaa kaikkien irtisanomisehtoja huonommaksi tasa-arvon nimissä..

Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla

pätkä
23.10.2018, 21.54
PK-yritysbarometri Kevät 2018

https://www.yrittajat.fi/sites/default/files/pk_yritysbarometri_kevat_2018_vk_kalvot.pdf

pätkä
23.10.2018, 22.01
http://harrimakipetaja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/262564-ihmisroskapuheella-juha-sipilan-keskustan-eduskuntavaaliehdokkaaksi

Keskustan Pohjois-Pohjanmaan piiri nimesi eduskuntavaaliehdokkaansa. Ihmisroska-puheistaan kohun silmään joutunut Riikka Moilanen valittiin ehdokkaaksi. Piiri valitsi ehdokkaaksi jäsenvaaliin osallistumattoman Riikka Moilasen ja syrjäytti jäsenvaalissa mukana olleista Oululaisista naisista suurimman äänimäärän saaneen kaksikon, Merja Paloniemen ja Eeva-Maria Parkkisen.
Hyvin perustein voi kysyä, tekikö piiri virheen? Mitä virkaa on jäsenvaalilla, jonka tuloksella ei ole merkitystä?
Moilasen työnantaja ei pitänyt sanavalintaa sopivana, mutta politiikassa on erilaiset kriteerit kuin yrityselämässä. Jäsenvaalin ulkopuolelta ehdokkaaksi nostetulla täytyy olla erityisiä ansioita. Keskustassa ihmisroska-puhe ilmeisesti luettiin ansioksi, jonka nojalla syrjäytettiin jäsenvaalissa hyvin menestyneet henkilöt.
Riikka Moilanen antoi tämän päivän suomalaiselle köyhälle määritteen, joka kattaa ehkä parhaiten sen, kuinka köyhä ihminen tilanteensa kokee. Köyhä kokee olevansa ihmisroskaa, tai jopa pelkkää roskaa, heille joille ihminen ei ole olemassa.
Moilasen ehdokkuus helpottaa äänestäjän tilannetta. Keskustan eduskuntavaaliehdokkaana Riikka Moilanen omalta osaltaan rakentaa kuvaa nykyisestä keskustasta. Äänestäjän kannalta on hyvä asia, että näkee keskustan ehdokkaiden kautta puolueen linjan kaikki sävyt.

https://www.kp24.fi/lehti/keskipohjanmaa/551696/keskustan-pohjois-pohjanmaan-piiri-valitsi-eduskuntavaaliehdokkaat

OJ
23.10.2018, 23.08
...mutta politiikassa on erilaiset kriteerit kuin yrityselämässä...
Kyl ja AY liikkeellä vielä erilaisemmat kriteerit. Viimeksi eilen liiton paikallispomo huusi mulle pää punaisena, kutsui mm. idiootiksi ja kehoitti painua vetämään kuivat.

Moska
23.10.2018, 23.44
Minkähänlaista esim, työaikaa haluaisi tämänpäivän palkkatyössä käyvä ihminen noudattaa?
Sopisiko esim 12/6 eikä mitään varmaa tietoa huomisesta työpaikasta?

tempokisu
24.10.2018, 02.36
^ mä voisin tehdä yötyötä. Mikä on toi 12/6, kaksitoista työpäivää 6 viikossa, sehän on melkein mun työpäivät, ja varmuutta töistä ei koskaan ole noina vähäisinäkään "työ"päivinä.
^^ OJ, sullahan on samanlaista kun mulla, pomotar on haukkunu mua pää punasena idiootiksi ja "ookkos vähän päästäs pipi"....( käy joskus sääliksi pomoa...)

Fat Boy
24.10.2018, 08.00
Minkähänlaista esim, työaikaa haluaisi tämänpäivän palkkatyössä käyvä ihminen noudattaa?
Sopisiko esim 12/6 eikä mitään varmaa tietoa huomisesta työpaikasta?Saattaisi se tyytymättömyyttä lisätä, jos työtä saadakseen pitäisi aina aamulla mennä portin pieleen odottelemaan, sattuisiko juuri sen portin pielestä joku kaipaamaan työntekijää juuri sinä päivänä..

marmar
24.10.2018, 09.30
Saattaisi se tyytymättömyyttä lisätä, jos työtä saadakseen pitäisi aina aamulla mennä portin pieleen odottelemaan, sattuisiko juuri sen portin pielestä joku kaipaamaan työntekijää juuri sinä päivänä..

AY-sektorin ulostulo omalla ehdotuksella oli todella erikoinen. Siinä olisi annettu pienille yrityksille mahdollisuus työsuhteiden määräaikaistamiseen ilman painavia syitä. Eli AY-liike haluaisi palata tuhon ylläkuvattuun malliin, mutta ei hyväksy pieniä viilauksia irtisanomisperusteisiin.


Eli luuserit olisi ollut pakko pitää töissä, mutta AY-liikkeelle sopisi mainiosti, että esim. nuorille naisille voisi antaa sen verran lyhyttä pätkätyötä, että äitiysloma ei tule rasitteeksi. Järkevällä tavalla tehty irtisanomisen helpottaminen olisi lisännyt vakituisten työpaikkojen määrää, joista on asiallisesti työnsä hoitavaa edelleen hankala irtisanoa. AY-liikkeen mallissa työsuhteen olisi voinut laittaa automaattikatkolle säännöllisesti.

Minusta tämä kertoo aika paljon lakkoilun todellisista syistä. Riidellään riitelyn vuoksi ja jos toiselle saa annettua turpaan, niin siinä sivussa voi ottaa itsekin turpiin, kunhan ei tarvitse rauhallisesti keskustella ehdoista.


Sinänsä korostan, että työllistämistä ei tarvitse pelätä, eikä yrittäjän kannata tappaa itseään työllä. Itse en koskaan tule antamaan kenellekään neuvoa, että älä vaan palkkaa ketään. Vaan neuvon kuinka voit minimoida lisätyövoiman riskit.
Joten en ymmärrä koko esityksen tarpeellisuutta. Vuokrafirmoja on lukuisia ja ne hakee speksien mukaisia tekijöitä ilman riskiä, toki kohtuullista korvausta vastaan.

Maksat ~kuukauden palkan ylimääräistä vuodessa sille vuokrafirmalle, mutta sillä pääsee eroon työterveyshuollosta, saikuttamisriskistä, äitiyslomariskistä, henkilöön liittyvien ongelmien riskistä, palkanlaskennasta, jne ja kaupan päälle itse rekryssä säästyy työaikaa, kun ei tarvitse haastella tulijoita suurta määrää. Jos liiketoiminta on tervelllä pohjalla, niin se kestää tuon ylimääräisen "vakuutuksen" maksamisen. Virherekryä se ei välttämättä kestä.

Ja edelleen työntekijälle jos menet pieneen ja ehkä hieman taloudellisesti epävakaaseenkin yritykseen töihin, niin jos menet vuokrafirman kautta, niin saat

a) ammattimaisen henkilöstöhallinnon
b) kunnollisen työterveyshuollon
c) palkan varmasti ajallaan
d) mahdollisille rokulipäiville muuta työtä toisen asiakkaan palveluksessa, ilman katkoa työsuhteeseen
e) työsuhteen päättyessä mahdollisesti pestin toisella asiakkaalla

Joten myöskään työnhakua vuokrafirman kautta ei kannata pelätä, jos hoidat oman pestisi kunnolla ;)

marmar
24.10.2018, 09.36
Minkähänlaista esim, työaikaa haluaisi tämänpäivän palkkatyössä käyvä ihminen noudattaa?
Sopisiko esim 12/6 eikä mitään varmaa tietoa huomisesta työpaikasta?

Normaalia pienyrittäjän arkea, lisättynä sillä, että työpaikan lisäksi voi mennä luottotiedot ja kaikki omaisuus.

pätkä
24.10.2018, 09.37
Mielenkiinnosta kysyn: miten se vuokratyöyritys pystyy hoitamaan kaiken tuon yllämainitun "byrokratian"?

marmar
24.10.2018, 09.50
Mielenkiinnosta kysyn: miten se vuokratyöyritys pystyy hoitamaan kaiken tuon yllämainitun "byrokratian"?

Sillä lisällä, mitä se laskuttaa lisää palkan päälle. Jos oikein tarkkaan laskee omalle työajalle hintaa, niin omille listoille palkaaminen voi olla kokemattomalle jopa kalliimpaa.


Huippuunsa viilattu ja mahdollisimman pitkälle automatisoiti ja kunnollisiin ohjelmiin perustuva henkilöstö- ja taloushallinto tuo tehokkuutta, mitä pienissä yrityksissä ei ole.

Myöskin työterveyshuollon hintojen neuvotteluvoima on aikamoisen paljon kovempi tuhansia työllistävällä yrityksellä, kuin pienyrittäjällä.
Rekrytilanteessa rakennetaan profilointitietokantaa, johon tallenetta hakijoiden tietoja, jos hakija niin haluaa.

Jos joku hakija ei ollutkaan sova juuri tälle tarvitsijalle, niin huomenna voi tulla toinen asiakas, jolle ko. henkilö onkin sopiva.
Silloin vain soitetaan tietokannasta löytyvään hyvään ehdokkaaseen, eikä laiteta edes paikkaa auki.

Ts ammattitaidolla saadaan omat kulut sen verran alas, että preemiolla elää ja tuottaa vielä voittoakin.

Eikä tuhansia palkaavassa yrityksessä yksi huti ole katasrofi. Vähän niinkuin ei vakuutusyhtiöllekkään ole omakotitalon palo katastrofi, mutta yksityishenkilölle voi olla.

Ja ei, en ole vuokratyöyrityksen palkkalistoilla, vaikka tekstistä joku voisi niin päätellä vaan puhun vain näitä käyttäneen näkökulmasta.
Rekryjä on kuitenkin tullut ja mennyt ko reittiä kymmeniä mun työuran aikana ja jonkinlainen käsitys toiminnasta on syntynyt siinä sivussa.

pätkä
24.10.2018, 10.13
Näin ajattelinkin. Menestyminen vaatii ammattitaitoa eikä ulkopuolisten syyttelyä oli sitten työntekijä tai yrittäjä.

Smo
24.10.2018, 11.54
Varmaan kun toi 6% tippuu neljään on Suomen työvoima pelastettu työttömyydeltä

https://i.imgur.com/G7uLdnB.jpg

Oatmeal Stout
24.10.2018, 17.48
Eli luuserit olisi ollut pakko pitää töissä,
Ei, pidetään YT-neuvottelut, uudistetaan organisaatio ja lopetetaan kaikki nykyiset toiminimikkeet ja luodaan uudet, joita kaikki YT-neuvotteluissa olevat voivat hakea ja valitaan hakemusten perusteella. Ne, jotka eivät hae tai eivät tule valituiksi irtisanotaan.
Se on äärimmäisen helppoa Suomessa.

Smo
24.10.2018, 18.40
Näkökulma: Tässä jutussa ei kerrota Sara Siepistä tai Kimi Räikkösestä, mutta luettuasi tiedät, miksi Juha Sipilän hallitus ajaa Suomen Yrittäjien haluamaa irtisanomislakia
https://www.iltalehti.fi/politiikka/d540d759-4393-428f-a75c-1b5de44a07a5_pi.shtml (https://www.iltalehti.fi/politiikka/d540d759-4393-428f-a75c-1b5de44a07a5_pi.shtml)

Pääministeri Juha Sipilän (kesk) ja valtiovarainministeri Petteri Orpon (kok) lähimmät poliittiset erityisavustajat ovat Suomen Yrittäjien johtajia, kirjoittaa politiikan toimittaja Tommi Parkkonen.

"Tällaisen Sipilän ja Orpon lähipiirissä olevan yrittäjälobbarikeskittymän vuoksi onkin varsin ymmärrettävää, että Suomen nykyinen hallitus ajaa enemmän yrittäjien - siis myös Suomen Yrittäjien - kuin yksinhuoltajaduunarien asiaa."

marmar
24.10.2018, 18.40
Ei, pidetään YT-neuvottelut, uudistetaan organisaatio ja lopetetaan kaikki nykyiset toiminimikkeet ja luodaan uudet, joita kaikki YT-neuvotteluissa olevat voivat hakea ja valitaan hakemusten perusteella. Ne, jotka eivät hae tai eivät tule valituiksi irtisanotaan.
Se on äärimmäisen helppoa Suomessa.

Isoissa yrityksissä voi tehdä noin, joita koko uudistus ei koske.

Mitäs luulet paljonko organisaatioita on alle 10 hengen yrityksissä?

pätkä
24.10.2018, 19.38
Alle 20 hengen yrityksessä ei tarvitse käydä YT-neuvotteluja.

spaceman
24.10.2018, 19.48
Isoissa yrityksissä voi tehdä noin, joita koko uudistus ei koske.

Mitäs luulet paljonko organisaatioita on alle 10 hengen yrityksissä?


4-6 kk pituinen takaisinottovelvoite vähintään hidastaa yt-neuvotteluiden käyttämistä muuhun kuin tarkoitettuun asiaan, isommissa yrityksissä siis. Ensin on 6 viikon yt-neuvottelut jolloin toiminta halvaantuu, sitten irtisanomisaika ja jäljelle jäävien uudelleen organisoituminen ja sen jälkeen takaisinottovelvoite. Eikä sen avautuvan paikan tarvitse olla 100% osuma vaan sellainen jota katsotaan kohtuullisessa ajassa opittavan. Ei kuulosta helpolta.

6 viikon jälkeen irtisanottaville vaihtoehdoksi tarjottava rahapaketti alkaakin tuntua ihan ok vaihtoehdolta kun itse irtisanoutuville ei ole takaisinottovelvoitetta ja homma menee todennäköisemmin muutenkin sopuisasti.

marmar
24.10.2018, 21.08
4-6 kk pituinen takaisinottovelvoite vähintään hidastaa yt-neuvotteluiden käyttämistä muuhun kuin tarkoitettuun asiaan, isommissa yrityksissä siis. Ensin on 6 viikon yt-neuvottelut jolloin toiminta halvaantuu, sitten irtisanomisaika ja jäljelle jäävien uudelleen organisoituminen ja sen jälkeen takaisinottovelvoite. Eikä sen avautuvan paikan tarvitse olla 100% osuma vaan sellainen jota katsotaan kohtuullisessa ajassa opittavan. Ei kuulosta helpolta.

Nuo takaisinottovelvoitteet ja uudelleenkoulutusvaatimuksethan koskee myös pieniä yrityksiä ja niistä se kiista syntyi. Isossa yrityksessä voi mennä alihankinnalla, vuokratyövoimalla ja muilla järjestelyillä tuon 6kk.

Isoissa on ammattitaitoa ja osaamista, sekä rahaa siivota mätämunat pois. Pienissä tuo on paljon vaikeampaa. Kyllä sielläkin keinoja löytyy. Joten pelkällä koulutuksella tiedottamisella olisi päässyt pitkälle ilman lakimuutoksiakin.

Kun kukaan ei vastannut pienten yritysten organisaatioiden lukumäärästä, niin vastaan itse. Yleensä organisaatio on yrittäjä itse ja muutama palkollinen. Järjestelymahdollisuuksia on tasan yksi. Irtisanoa koko henkilöstö tuotannollisin ja taloudellisin perustein ja siirtyä vuokratyövoiman käyttöön.

Oatmeal Stout
25.10.2018, 09.35
Isoissa yrityksissä voi tehdä noin, joita koko uudistus ei koske.

Mitäs luulet paljonko organisaatioita on alle 10 hengen yrityksissä?
Perustaa toisen firman työvoimaa varten jos ei viitsi luoda organisaatiota päästäkseen eroon jostakin.

ilmora
25.10.2018, 18.56
Tälläkin palstalla hekumoitiin pari vuotta sitten, että nyt saatiin hallitus, joka saa jotain aikaan. Joo-o. Ainakin saatiin yhteiskuntarauha rikki. Ja viimeisimmän esityksen mukaan eheytymistä ei ole ihan heti näkyvissä.

1. Työsopimuslain muuttaminen
Muutetaan työsopimuslain 7 luvun 2 §:ää seuraavalla tavalla:
”Työntekijästä johtuvana tai hänen henkilöönsä liittyvänä asiallisena ja painavana irtisanomisperusteena voidaan pitää työsopimuksesta tai laista johtuvien, työsuhteeseen olennaisesti vaikuttavien velvoitteiden vakavaa rikkomista tai laiminlyöntiä sekä sellaisten työntekijän henkilöön liittyvien työntekoedellytysten olennaista muuttumista, joiden vuoksi työntekijä ei enää kykene selviytymään työtehtävistään. Syyn asiallisuutta ja painavuutta arvioitaessa on kokonaisarvioinnissa otettava huomioon työnantajan palveluksessa olevien työntekijöiden lukumäärä sekä työnantajan ja työntekijän olosuhteet kokonaisuudessaan.”

2. Työttömyysturvalaissa säädettyä työsuhteen päättymisen perusteella asetettavaa korvauksetonta määräaikaa eli niin sanottua karenssia lyhennetään nykyisestä 90 päivästä 60 päivään tilanteissa, joissa työnantaja on päättänyt työsuhteen työntekijästä johtuvasta syystä. Kevennys koskee kaiken kokoisissa yrityksissä työskenteleviä työntekijöitä.

3. Käynnistetään kolmikantainen valmistelu tavoista osoittaa aktiivimallin edellyttämä aktiivisuus. Määräaika tälle työlle on 28.2.2019.

4. Kolmikannassa jatketaan omaehtoisen työnhaun mallin valmistelua työttömyysturvan vastikkeellisuuden toteuttamiseksi siirryttäessä maakuntamalliin. Määräaika tälle työlle on 28.2.2019.

Melkoisen tulkinnanvaraista tekstiä tuo eka kohta. Onko se enemmän ok irtisanoa pienessä yrityksessä kuin isossa sadan hengen vai kuinka?

marmar
25.10.2018, 19.14
Perustaa toisen firman työvoimaa varten jos ei viitsi luoda organisaatiota päästäkseen eroon jostakin.

Keinotekoisesti luotu organisaatio ei auta vaan asiaa tarkastellaan työn sisällön kautta.

Toisen yrityksen perustaminen auttaa toki, mutta siinäkin on oma vaivansa.

Jouko_T
25.10.2018, 19.50
Joskus olin neuvottelutaidon kurssilla. Jos ei muuta, niin ainakin se minulle selvisi, että suinkaan ei pidä suoraan kertoa vaatimuksiaan ja tavoitteitaan. Vaan ...
Ensin päätetään omat tavoitteet.
Sitten miettitään ja kartoitetaan, mitä vastapuoli haluaa, mihin se ei voi suostua ja mihin se korkeintaan voi suostua.
Ja lopuksi juonitaan "tanssiaskeleet" tässä "paritanssissa".

Pöytään laitetaan sen verran rankka vaatimus, että vastapuolen uskotaan sen hylkäävän.
Tuosta vaatimuksesta aletaan tinkimään seuraavan tanssiaskeleen verran. Jos on oltu tarpeeksi ovelia, niin hyvällä onnella päädytään muutaman piruetin jälkeen omaan todelliseen tavoitteeseen.

Vastapuolelle jää käsitys, että voittivat, koska toinen osapuoli joutui "joustamaan niin paljon".
Joten, olikohan hallituksen nykyinen irtisanomisehdotus se alkuperäinen ja todellinen?

ilmora
25.10.2018, 20.06
Itseasiassa työoikeuden professori Seppo Koskinen (https://demokraatti.fi/tyooikeuden-professori-katsoo-hallituksen-peraantyneen-tyomarkkinajarjestojen-edessa-arviointineuvoston-lausunto-ehka-jo-huomenna) avaa asiaa niin, että AY-liike voittikin ja tämä on vain hallituksen keino perääntyä elegantisti:

"Koskinen katsoo, ettei hallituksen uusi ehdotus alenna henkilökohtaisen irtisanomisen kynnystä. Tai jos se alentaa, se tekee sitä vain ”piirun verran enemmän kuin tähän asti”.

– Se ei ole enää mikään uusi peruste, tällä ei (irtisanomisen) kynnystä pyritkään laskemaan vaan korostetaan arvioinnissa jo yhtä siinä mukana olevaa tekijää, Koskinen sanoo.

Hän tarkoittaa sitä, että oikeudessa otetaan jo huomioon yrityksen koko ilman sitäkin, että nyt se kirjattaisiin lakiin, kun arvioidaan henkilöperusteista irtisanomista.

– Kaikki sen ottavat huomioon, jotka tuomarina asioita ratkaisevat. Yrittäjät eivät ole tienneet tätä asiaa, Koskinen heittää."

OKS
25.10.2018, 20.22
Oopperatalon kaiteet varastettiin taas. Homma hoituu näköjään helposti tuommoisessa pienessä ja vähäväkisessä taajamassa.
https://yle.fi/uutiset/3-10474971

Concorde
25.10.2018, 20.27
Tälläkin palstalla hekumoitiin pari vuotta sitten, että nyt saatiin hallitus, joka saa jotain aikaan. Joo-o. Ainakin saatiin yhteiskuntarauha rikki.

Vielä kun mainitset kuka sen rikkoi... Hallitus/eduskunta ei tainnut masinoida yhtään rauhaa rikkovaa lakkoa?

ilmora
25.10.2018, 20.39
Vielä kun mainitset kuka sen rikkoi... Hallitus/eduskunta ei tainnut masinoida yhteen rauhaa rikkovaa lakkoa?

Yleensä hän, joka tekee sopimattoman ehdotuksen, rikkoo sen rauhan ja on melko turha odottaa hyvin härskiin ehdotukseen "kyllä kulta" -vastausta. Tätä voi ihan jokainen testata vaikka omissa kotioloissaan.

Concorde
25.10.2018, 20.54
Yleensä hän, joka tekee sopimattoman ehdotuksen, rikkoo sen rauhan...

Ööö, ei vaan se joka reagoi siihen naurettavalla tavalla. Ehdottaahan voi ihan mitä vaan. Ehdotuksesta saattaa tulla esitys ja esityksestä äänestetään. Niin tää demokratia toimii.


...on melko turha odottaa hyvin härskiin ehdotukseen "kyllä kulta" -vastausta. Tätä voi ihan jokainen testata vaikka omissa kotioloissaan

Niistä härkeistä ehdotuksista on ainakin meillä kotioloissa alkanut juurikin pelkkää parhautta... :D

ilmora
25.10.2018, 21.01
Ööö, ei vaan se joka reagoi siihen naurettavalla tavalla. Ehdottaahan voi ihan mitä vaan.

Fiksu ihminen ei mielestäni koskaan ehdota mitään sellaista, jonka tietää jo ennakkoon aiheuttavan voimakasta vastustusta. Jossain kohtaa kotioloissakin tulee se raja vastaan.

Se olisi kyllä suotavaa, että hallitus menisi vuorostaan lakkoon. Italialainenkin lakko kelpaisi oikein hyvin.

Concorde
25.10.2018, 21.31
Fiksu ihminen ei mielestäni koskaan ehdota mitään sellaista, jonka tietää jo ennakkoon aiheuttavan voimakasta vastustusta.

Kehitystä ei tapahdu mukavuusalueella. Eli kun halutaan kehittyä, aina löytyy niitä joille se ei sovi. Historia on täynnä merkkihenkilöiden sanomisia, jotka ovat aiheuttaneet aikanaan hurjaa vastustusta, mutta jälkikäteen katsottuna (lähes) kaikki ovat sitä mieltä, että asiaahan tuo puhui. Martin Luther King, Kennedy, Roosevelt... Ovatko olleet sitten fiksuja vai ei, kun ovat sanomisillaan monen mielen aikanaan pahoittaneet?

ilmora
25.10.2018, 21.43
Edellä mainitut taisivat juuri pyörähtää ympäri haudoissaan.

Vähän kyllä epäilen, että jos meinaat että Sipilälle pystytetään toreille patsaita tulevaisuudessa hyvästä valtiomiestaidosta Suomen suurimpana merkkihenkilönä niin edessä on aika pitkä odotus.

(Ja Martin Luther King on kylläkin lähempänä niitä tuohtuneita AY-liikkeen lakkokenraaleja kuin valtaapitäviä... :-)

LJL
25.10.2018, 21.56
Ei pidä liikaa miettiä mitä muut ajattelee. Naiset aina haluaa kaikkea "huomavaisuutta" ym., mutta ei semmoista.

Jami2003
25.10.2018, 22.02
Mua yrittäjänä vituttaa kans Sipilän toimet. Ei tarvikkaan tulla ensi viikolla työntekijöiden töihin. Osoitan mieltäni hallitukselle, jää verotuloja saamatta. Häh hää.

Ai ei käy. Jaa miksei mulla ole samoja oikeuksia.

LJL
25.10.2018, 22.09
Jaa miksei mulla ole samoja oikeuksia.

Olette natsisika, sir ;)

ilmora
25.10.2018, 22.13
Ehkä jossain vaihtoehtotodellisuudessa SDP:n johtama enemmistöhallitus haluaa laittaa yrittäjät polvilleen lakimuutoksella ja yrittäjien järjestyessä lakkorintamaan Foorumifillarissa ihmetellään "kuis ne nyt tolleen, kehtaavatkin".

bici74
25.10.2018, 22.13
Taas mennään ruåtsinmaalla sukellusvenejahdissa: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005877207.html


Sent from my SM-G950F using Tapatalk

LJL
25.10.2018, 22.14
Taas mennään ruåtsinmaalla sukellusvenejahdissa: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005877207.html

Siellä on varmaan taas joku tanskalainen dumppaamassa ruumiita

ilmora
25.10.2018, 22.19
Tai Airiston Helmen poppoo halusi poiketa Tukholmaan verovapaille ostoksille?

LJL
25.10.2018, 22.21
Aion kohta lukea ääneen fillarifoorumin jatkotarinaa. En tiedä miksi kerron siitä täällä

ilmora
25.10.2018, 22.23
Jeesus sentään yritetään nyt pysyä aiheessa.

Barracuda
25.10.2018, 22.35
Fiksu ihminen ei mielestäni koskaan ehdota mitään sellaista, jonka tietää jo ennakkoon aiheuttavan voimakasta vastustusta.

Tässä on kyllä nyt melkoinen ajatusten kultajyvä käsillä :)

ilmora
25.10.2018, 22.55
Harva ehdotus on oikeasti edellä aikaansa. Suurin osa on vain luokattoman huonoja.

Barracuda
25.10.2018, 23.01
Harva ehdotus on oikeasti edellä aikaansa. Suurin osa on vain luokattoman huonoja.

Näin voi toki olla mutta se on kyllä aivan eri asia kuin "Fiksu ihminen ei mielestäni koskaan ehdota mitään sellaista, jonka tietää jo ennakkoon aiheuttavan voimakasta vastustusta."

LJL
25.10.2018, 23.09
Tässä on kyllä nyt melkoinen ajatusten kultajyvä käsillä :)

Ehdottomasti! Tienaan henkilökohtaisesti leipäni ehdottelemalla usein kaikenlaista minkä jo ennakolta tiedän aiheuttavan voimakasta vastustusta, tosin rajoitetuissa ihmisjoukoissa. En osaa ollenkaan sanoa olenko objektiivisesti fiksu ihminen (rakentavana kritiikkinä hieman höttöinen määritelmä), mutta - ei se mitään. Hauskaa se usein on :D

ilmora
25.10.2018, 23.29
Näin voi toki olla mutta se on kyllä aivan eri asia kuin "Fiksu ihminen ei mielestäni koskaan ehdota mitään sellaista, jonka tietää jo ennakkoon aiheuttavan voimakasta vastustusta."

Olen jo kauan ollut elegantin diplomatian kannattaja. Aina on hyvä käyttää harkintaa sen suhteen mitä ehdottaa ja kenelle tai valmistella maaperää sopivammaksi.

Concorde
26.10.2018, 06.40
Edellä mainitut taisivat juuri pyörähtää ympäri haudoissaan.

Siksikö että heidän puheitaan on myöhemmin arvostettu vaikka aikanaan aiheuttivatkin vahvaa vastustustakin?

Mua hlökohtaisesti risoo tuo liittotyyppien asenne siitä, että kun yritetään tehdä toimenpiteitä, jotka tutkitusti parantaisivat työllisyyttä (ja siten ihan meidän kaikkien hyvinvointia), niin heti on kraka liian kireellä tai pikkarit vaossa. Ja eniten ehkä heidän toiminnassaan ärsyttää se, että vastustetaan ilman minkäänlaista omaa vastaehdotusta. Kritiikki ilman omaa vastaehdostusta on vain älämölöä. Se, että "pitää päästä pöytiin" ei ole vastaehdotus. Ensin pitää olla jotain rakentavaa ehdostusta ja sitten katsotaan kenen kanssa neuvotellaan. Nythän tuossa uudessa ehdotuksessa kolmikannasta taas puhutaan, joten kaipa tää hyvä yritys onnistutaan torpedoimaan taas pelkän diskuteeraamisen tasolle ilman mitään kehitystä. Siis sinne palaveriviinerien tuoksuiselle mukaavuusalueelle...

Kuten tuossa aiemmin kirjoitinkin, mielestäni ay-liitto ei saisi olla mihinkään päin poliittisesti kallellaan, koska silloin he ajavat vain pienen osan etuja. Maksimissaan Suomen tapauksessa kyse on n. 15 prosentista. Niin kauan kun Hakaniemessä liehuu punaliput (tai minkä tahansa puolueen värit), niin tää homma ei toimi.

ilmora
26.10.2018, 07.05
Hallitus itsekin myönsi esityksessään, että siitä ei juurikaan ole iloa työllistymisessä:

”Vaikka irtisanomiskynnykseen kohdistuvalla lakimuutoksella voikin olla jossakin määrin positiivinen vaikutus pienten yritysten työllistämiskynnykseen, taloustieteellisen tutkimuksen perustella toimet eivät nostaisi työllisyysastetta merkittävässä määrin. – – – Työllisyysvaikutusta suurempi vaikutus lakimuutoksella on täten sen vaikutus työmarkkinoiden dynamiikkaan, työvoiman vaihtuvuuteen ja työn tuottavuuteen.”

https://www.iltalehti.fi/politiikka/c45b8baf-d038-46f3-8e8d-bda20dcb888e_pi.shtml

Ihan kaikkien hyvinvointi ei lisäänny helpottamalla työvoiman vaihtuvuutta.

tempokisu
26.10.2018, 07.55
No just. Tällainen sähköinen palvelu jossa asiakas täyttää oirekyselyn, ja ammattilainen sitten katsoo lomakkeen ja tarvittaessa asiakas saa sähköisen (antibiootti)reseptin apteekkiin ilmaseen. No, ei asiakas sitä lomaketta huvikseen täytä, mutta ei kyllä täytä ihan rehellisestikään vaan laittaa kaikki mahdolliset oireet ja on pahoja oireita, että saa sen antibioottireseptin.
Vaikka pissatulehdus. On vaan kirvelyä mutta asiakkaalla on ollu näitä tulehduksia jo niin usein että tunnistaa alkuoireet. Pelkän kirvelyn perusteella sitä antibioottikuuria ei saa. Asiakas siis myös kertoo että on kipuja pissatessa, tarvii puolen tunnin välein käydä, pissa on pistävän hajuista ja vähän vertakin on mukana, alavatsakipuja ja selkäkipuja, kuumetta on myös > saa reseptin. Lisäksi kannattaa kertoa että ne tietyt miedoimmat antibiootit ei sovi ( usein asiakas tietää nää jo itse..), niin saa kerralla vahvemman kuurin.

Tuossa muuten jokunen päivä sitten oli erittäin hyvä "Kummeli Valkeakosken terveyskeskuksessa lääkkeitä hakemassa" - otos ( Kummeleitten mukaan ne on aina osaksi kotosin Valkeakoskelta, tämä lausahdus tuli yhdessä Uuno Turhapuro-elokuvassa ). No, tää yksi herra Kummeli meni terkkariin ja oli kirjoittanu lapulle valmiiksi mitä tarttee - Panacodia ja Tenoxia, tietysti. Terveyskeskuslääkäri tuumasi että hän nyt kirjoittaa Buranaa. No se mitään auta, kirjoitat ny tätä pee aa än aa kood, panacod....ei kirjoittanu, Kummeli vihasena ulkona repi sen burana-reseptin, pska kandi mitään mistään tiärä eikä ymmärrä :D

LJL
26.10.2018, 08.07
Niin kauan kun Hakaniemessä liehuu punaliput (tai minkä tahansa puolueen värit), niin tää homma ei toimi.

Marxilaista luokkataistelua halutaan pitää yllä koska ei ilmeisesti muuta osata. Työnantaja sortaja, työntekijä uhri. Näköjään kommunismilla menee monellakin tapaa lujaa vielä tänäkin päivänä.. Vitsi vitsi!! Onneksi en ole lukenut uhreista ja sortajista mistään sanomalehdestä pitkään aikaan! :D

OKS
26.10.2018, 08.47
Taas mennään ruåtsinmaalla sukellusvenejahdissa: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005877207.html


Sent from my SM-G950F using Tapatalk


Siellä on varmaan taas joku tanskalainen dumppaamassa ruumiita

Ruumiita on dumpattu pohjoisemmassa Ruotsissa, dumppaajan kansallisuudesta ei vielä tietoa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005876880.html

Jopotuinen
26.10.2018, 10.13
Jeesustellaas välillä ihan asiastakin.
Voi kiessus tätä uusavuttomuutta, kun tuputustakin pitää ryhtyä vekaroille opastamaan :seko:

https://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksiartikkelit/21c86d0e-f87b-4ab1-bdfd-e2001bee20bd_rk.shtml

Concorde
26.10.2018, 10.16
Smo postasi tuonne naapurisäikeeseen vaihtoehdon oman käpälän käytölle: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?35460-P%E4iv%E4n-kuva-mietelauseeksi&p=2819893#post2819893

LJL
26.10.2018, 10.44
Jeesustellaas välillä ihan asiastakin.
Voi kiessus tätä uusavuttomuutta, kun tuputustakin pitää ryhtyä vekaroille opastamaan :seko:

https://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksiartikkelit/21c86d0e-f87b-4ab1-bdfd-e2001bee20bd_rk.shtml

Jokaiselle miehelle pitäisi jo synnytyslaitoksella taikka viimeistään armeijassa ojentaa miehenä olemisen käsikirja. Kirjassa on neljä lukua 1) miten olla liiaksi välittämättä naisten elämässä aiheuttamasta päänvaivasta 2) pipfelin käyttö ja huolto 3) löydä itsellesi sopiva urheilulaji 4) älä haise liikaa.

Pekka L
26.10.2018, 11.09
Jeesustellaas välillä ihan asiastakin.
Voi kiessus tätä uusavuttomuutta, kun tuputustakin pitää ryhtyä vekaroille opastamaan :seko:

https://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksiartikkelit/21c86d0e-f87b-4ab1-bdfd-e2001bee20bd_rk.shtml

Jos olisin Google, saattaisin vastata: Tarkoititko tumputusta?

taski63
26.10.2018, 12.10
Tuohon tumputukseen pakko linkittää tämä.. https://www.youtube.com/watch?v=xW7LvkQPnaw (Organ: Akneboppin)

Concorde
26.10.2018, 15.56
Jotain tolkkua sentään : https://www.aamulehti.fi/a/201273513?c=1522737894164


Kolme keskusjärjestöä ilmoitit perjantaina hyväksyvänsä pääministeri Juha Sipilän (kesk.) eilen esittelemän kompromissiehdotuksen

SAK:n puheenjohtaja Jarkko Eloranta kertoi perjantaina SAK:n hallituksen kokouksen jälkeen, että hallituksen torstaina esittämä kokonaisuus saattaa olla sellainen, joka mahdollistaa työtaistelutoimien keskeyttämisen.

arctic biker
26.10.2018, 17.37
Toisaalta minua jeesusteluttaa että uskoakseni suuri enemmistö täälläkin on palkansaajia joitten etuja siellä punalippujen alla on valvottu useita vuosikymmeniä...En minä muuten mutta toisella suljetulla säikeellä sain linkin tähän.Kaksi kertaa läpi luin, enkä voi olla enempää samaa mieltä. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005877078.html

arctic biker
26.10.2018, 17.43
Ja samaan syssyyn jeesusteluttaa Sipilä ,siinä kun muut kokoustaa ja päättää aika isoja asioita niin mitäs Pääministeri, menee maakuntaan vihkimään navettaa. En ole ollenkaan maatalousvastainen, jos syntymäkotitila ois ollut isompi niin mikä ettei. Mutta minusta Juha Sipilä näytti tänään halveksuntaa ammattijärjestöjä kohtaan.

OJ
26.10.2018, 17.48
Olen toki palkansaaja, mutta en ole koskaan kuulunut mihinkään ammattiyhdistykseen enkä ennustettavissa olevassa tulevaisuudessa tule kuulumaankaan. Yhden ammattiyhdistyksen kanssa olen ollut tekemisissä kohta kymmenen vuoden ajan ja kokemukset 100% negatiivisia.

Concorde
26.10.2018, 18.29
palkansaajia joitten etuja siellä punalippujen alla on valvottu useita vuosikymmeniä...

Osan palkasajista etuja. Liittojen neuvottelemat "kaikille yhtä vähän" - diilit haittaavat monissa tapauksissa niiden hyvien työntekijöiden palkitsemisen, koska sopimusten mukaan pitäisi muillekin tarjota samaa. Tämä johtaa siihen, että huippuja on hankalampi palkita, joka taas johtaa siihen, että täyttä hyötyä ei välttämättä saada.

AY-liike nykyisellään on varmaan tärkeä niille työntekijöille, jotka eivät osaa/pysty pitämään puoliaan neuvottelussa työnantajan kanssa. Oon vaahdonnut tätä ennenkin, mutta työntekijä, joka perusaskareiden lisäksi pitää asiantuntijuutensa ihan itse huipussaan ja kulkee sen extra-mailin tarvittaessa on se, jonka se työnantaja haluaa pitää ja palkita, mutta tähän kehitykseen monesti iskee sitten se kaikille yhtä vähän tasapäistämistarve ja ...

Mun mielestä se kaikille yhtä vähän on enemmän Neuvostoliittoa, kuin minkä joustava ja tilanteeseen sopeutuva työmarkkina voisi parhaimmillaan tarjota. Eli AY nykymuodossaan on lähempänä itärajaa, kuin mihin hallitus yrittää työmarkkinaa kääntää.

Mutta vielä niille, jotka lukevat tätä demarinkiilto silmissä, niin ongelma AY:ssä ei niinkään ole etujärjestön olemassaolo, vaan sen kattavuus (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?54363-Virallinen-jeesustelutopikki-vol3&p=2820275#post2820275)

arctic biker
26.10.2018, 18.38
Eli AY-liike on jotain sopinut vaikkapa tommosen sataa duunaria työllistävässä firmassa näitä palkkajuttuja sun muita ja sinä väität että niille fiksuimmille hemmoille tai tyttärille työnantaja vapaa-ehtoisesti maksaa isompaa liksaa???

OJ
26.10.2018, 18.51
Eiko hyville duunareille muka saa maksaa enemmän kuin TES vaatii?

Mut hei, voisi olla aina pahemmin. Esimerkiksi täkäläinen systeemi on sillattiin hiano, että mä en voi palkata muita kuin liittoon kuuluvia duunareita. Monet julkiset tarjouskilvat ovat avoinna vain AY-tyovoimaa käyttäville firmoille. Suomen AY-jyrät varmasti toivottaisivbat saman systeemin tervetulleeksi Suomeenkin

Concorde
26.10.2018, 20.00
Otetaan vaikka vuosittainen palkankorotus. Jos joku kuuluu liittoon, niin se saa liiton neuvotteleman korotuksen. Se joka ei kuulu liittoon saa yleensä isomman korotuksen, jos on tehnyt hommansa hyvin. Nää on ihan fine. Mutta otetaan kaksi samaan liitton kuuluvaa tyyppiä, joista toinen tekee hienoa työtä ja toinen välttämättömän. Ei välttämättä olekaan niin yksinkertaista antaa hyvin työnsä tekevälle isompaa palkankorotusta, kuin samaan liittoon kuuluvalle lusmuilijalle. Tässä pitää sitten kiertää jotain hys-hys reittejä ja varoittaa sitä isomman korotuksen saanutta pitämään asian omana tietonaan.

Fat Boy
26.10.2018, 20.11
Eiko hyville duunareille muka saa maksaa enemmän kuin TES vaatii?


Voi toki maksaa enemmän, mutta.

Eräässä Suomalaisessa metsäyhtiössä katsotaan duunarin palkka taulukosta, jossa on tietty määrä portaita. Kun palkataan päteväksi tiedetty heppu, se pääsee suoraan toiseksi ylimmälle tasolle. Jonkun aikaa touhuttuaan, jos homma toimii, se pääsee ylimmälle portaalle. Vaan nykysysteemillä, jos siitä haluaa lisää liksaa, pitää vaihtaa firmaa. Mikä on hieman ikävää sekä tekijän, että yrityksen kannalta.

ilmora
26.10.2018, 20.24
Otetaan vaikka vuosittainen palkankorotus. Jos joku kuuluu liittoon, niin se saa liiton neuvotteleman korotuksen. Se joka ei kuulu liittoon saa yleensä isomman korotuksen, jos on tehnyt hommansa hyvin. Nää on ihan fine. Mutta otetaan kaksi samaan liitton kuuluvaa tyyppiä, joista toinen tekee hienoa työtä ja toinen välttämättömän. Ei välttämättä olekaan niin yksinkertaista antaa hyvin työnsä tekevälle isompaa palkankorotusta, kuin samaan liittoon kuuluvalle lusmuilijalle. Tässä pitää sitten kiertää jotain hys-hys reittejä ja varoittaa sitä isomman korotuksen saanutta pitämään asian omana tietonaan.

Tiesitkö, että työntekijälle voi maksaa hyvästä työssäsuoriutumisesta henkilökohtaista lisää ja tämä on täysin fine, eikä vaadi mitään hys-hys-reittejä? Ja palkkataulukot/TES määrittelevät sen minimipalkan. Työnantaja voi maksaa sitä korkeampaa palkkaa osoittaakseen arvostavansa työntekijän sitoutumista ja ammattitaitoa. Henkilökohtainen palkanosa on tässä kätevä ja täysin validi keino ja se on myös nimensämukainen. Henk.koht.

Ja yleiskorotukset sekä henkilökohtaiset lisät ovat kaksi eri asiaa. Tässä nyt vaan taas tehdään yksinkertaisista asioista monimutkaisia.

Köfte
26.10.2018, 20.58
Teollisuusliittohan irtautui kikystä? Näin julkispuolen edustajana (nykyään lähes
30 vuoden jälkeen vähän jurppii). Vähäisillä virkavuosillani taidan toistaiseksi
Loimailla. Huvittavinta ovat ne kolmen eri järjestön edustajat kosiskelumenoineen.
No, en lähde tanssiin, kiitos. Aktivistin viittaakin tarjottiin, en lämmennyt ajatukselle.

Jami2003
26.10.2018, 20.59
Itse asiassa teknologia teollisuudessa ainakin heko lisät on määritelty mitä voivat maksimissaan olla. Samasta työstä samalla kokemuksella olevat kaverit eivät voi tienata kymmeniä prosentteja eri palkkaa. Muistaakseni maksimi ero on tuolla vajaan 10 prosentin tienoilla. Katsos ei palkanmaksussakaan hyväksytä työnantajan yksipuolista määräysvaltaa.

Ja vielä käytännössä niin että kokemuslisien ansiosta käytännössä huono kokenut kaveri tienaa enemmän kuin hyvä kokematon. Luottamusmiehethän näitä taulukoita valvoo...

Tämä siis Ilmoralle kommenttina..

ilmora
26.10.2018, 21.14
TES määrittelee ne lisät mitä maksetaan, mutta ainahan työnantaja voi kehittää myös omia lisiään kuten LIDL on tehnyt. Omaakin kokemusta on lisistä, joita maksettiin edellisen työnantajan vain yhdessä toimipisteessä tietyistä työtehtävistä.

Vilkaisin huvikseni teknologiateollisuuden palkkarakenneopasta (https://www.verkkotes.fi/sites/default/files/palkkarakenneopas_0.pdf) ja siinä sanottiin seuraavaa:

"Henkilökohtainen palkanosuus on suuruudeltaan vähintään 3 % ja enintään 25 % työntekijän työkohtaisesta palkanosuudesta. Henkilökohtaisen palkanosuuden oikeudenmukaisen porrastamisen kannalta on tarkoituksen mukaista käyttää neljää, viittä tai kuutta porrasta. Henkilökohtaisten palkanosuuksien prosenttilukuina on syytä käyttää kokonaislukuja."

Jami2003
26.10.2018, 21.22
No pitää ne omatkin lisät ilmoittaa pääluottamusmiehelle. Mitäs luulet millainen vastaanotto tulee ja miten käy työrauhalle jos nuoret kaverit saa jotain extra lisiä. Jos sattuisi vielä olemaan joku Loimaan kassalainen.

Jopotuinen
26.10.2018, 21.24
Jos olisin Google, saattaisin vastata: Tarkoititko tumputusta?

Olet oikeassa, tuolla jossain toisessa säikeessä ehdin jo manailla brand new ergonäppistä, joka on parempi frisbiinä

Hommissa lähteny sähköposteissa jakeluun jos mitä zongerrusta :mad:

ilmora
26.10.2018, 21.33
No pitää ne omatkin lisät ilmoittaa pääluottamusmiehelle. Mitäs luulet millainen vastaanotto tulee ja miten käy työrauhalle jos nuoret kaverit saa jotain extra lisiä. Jos sattuisi vielä olemaan joku Loimaan kassalainen.

Voi kyynel teidän kanssanne. :D

OJ
26.10.2018, 22.20
Minkä ihmeen takia liittoon kuulumaton duunari kertoisi liiton vakoojalle paljonko saa liksaa?

Mut tossahan se tuli...tee niinkuin liitto sanoo tai menee tyorauha ja tulee kaikenlaiset lakkoilut

marmar
26.10.2018, 22.29
No pitää ne omatkin lisät ilmoittaa pääluottamusmiehelle. Mitäs luulet millainen vastaanotto tulee ja miten käy työrauhalle jos nuoret kaverit saa jotain extra lisiä. Jos sattuisi vielä olemaan joku Loimaan kassalainen.

Eikä tarvitse. Kyllä siihen kiertokeinoja löytyy, jos niin haluaa. Jos nuori on pätevämpi, kuin 30 vuotta firmassa olleet ay aktiivit, niin nille maksetaan enempi, kuului ne mihin tahansa tai oli kuulumatta. Kyllä tuollaiset pärstäkerroin asiat pystyy perustelemaan ihan hyvin, jos ne on oikeudenmukaisia.

Ei niistä ole koskaan ollut ongelmia. Rutinaa on kuulunut, mutta siinähän rutisevat. Mittarit kun on oikein laadittu, niin jos työaikaa käyttää tyhjänpäiväiseen rutinaan, niin menee loputkin bonukset:D Ja sitten rutisijaa itkettää vielä enemmän.:p

Tärkeintä on olla reilu ja oikeudenmukainen, niin ei se työrauha mene siitä, että jotakuta kiukuttaa.

Tiukan paikan tullen olen kerran laittanut yrittämään muka asiattomasti paremmin palkatun hommia yhden rutisijan. Loppui aika lyhkäseen rutinat, kun tajusi ettei pärjää alkuunkaan siinä paikassa.

Se paremmin palkattu oli hoono soome puhuva ulkomaalaistaustainen, joka viittasi kinttaalla kaikille liitoille ja ay likkeille ja keskittyi tekemään hommat hyvin ja oli taitava. Ja siitä käytännön taidosta maksettiin reilu korvaus.

ilmora
27.10.2018, 06.31
Kun luottari pyytää edustamansa henkilöstöryhmän palkkatietoja, niin työnantajan pitää toimittaa ne tilastotietoina - ei yksittäisen työntekijän palkkatietoina ja silloin esim. alle 3-5 henkilön ryhmistä ei saa antaa tietoa. Yhteistoimintalakiin perustuva tiedon antaminen koskee myös vain yli 20 hengen yrityksiä.

Poikkeuksena palkkaerimielisyydet. Siinäkin taitaa lähinnä sukupuoleen perustuva syrjintä olla kaikkein validein peruste ja asianomaiselta on aina pyydettävä lupa.

Kuten marmar tuossa yllä totesi, niin ei niitä yksityisiä palkkatietoja pidä niin vaan jaella.

usko juntunen
27.10.2018, 14.14
Tämän ketjun paria viimeistä sivua lukiessa tulee mieleen, jotta tässähän alakas olla kässäri kasassa Täällä Pohjantähden alla-trilogian jatko-osalle.
Jaetaan vain roolit- ja kiväärit. Poterot on valamiina :cool:

Jami2003
27.10.2018, 16.13
Vaihdan aihetta, mites tässä nyt näin kävikin:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/64de1753-d4a5-3df7-aade-c9ba3c6211c3?ref=ampparit:af40

Alkoholittoman oluen suosio lisääntynyt vaikka väkevät oluet vapautettiin. Tässähän häviää pian valtiolta hyviä verotuloja.

veke
27.10.2018, 17.05
Ilmoralla menee agendat faktojen edelle ..

ilmora
27.10.2018, 18.24
Ilmoralla menee agendat faktojen edelle ..

Juu niin meneekin. Laki yhteistoiminnasta yrityksissä: (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2007/20070334#Pidp446020496)

11 §

Palkkatiedot

Työnantajan on annettava kerran vuodessa kunkin henkilöstöryhmän edustajalle tilastotiedot hänen edustamansa henkilöstöryhmän kaikille työntekijöille maksetuista palkoista. Henkilöstöryhmän edustajan pyynnöstä työnantajan on annettava henkilöstöryhmän palkkatiedot eriteltyinä ammattiryhmittäin.

Henkilöstöryhmien edustajille annettavien palkkatietojen henkilöstö- tai ammattiryhmittely on laadittava niin, että siitä ei käy ilmi yksittäisen työntekijän palkkatietoja.

Työehtosopimukseen työehtosopimuslain (436/1946) perusteella sidottu työnantaja saa soveltaa työehtosopimuksen määräyksiä palkkatietojen antamisesta.

Oliko vielä jotain muuta?

veke
27.10.2018, 18.43
Ja tilannetaju. Jota ei ole...

ilmora
27.10.2018, 18.45
Trollien trollaamisessa on oma suolansa, mutta tämä alkaa olla jo aika väsynyttä.

arctic biker
27.10.2018, 18.56
Jeesus sentään, Ilmora +9 , veke -5.

veke
27.10.2018, 19.14
Joo. Pykälistä pitää pitää kiinni kun omat agendat. Vaan esim,. Eun no bail out .
Vaan ei haitannu kommunisteja (Arhinmäki) ja sosialisteja (Verkkosukka-Urpilainen) kiertää pykäliä ja pistää miljardeja menemään. Vaan ny ilmoran mukaan mentävä just pykälien mukaan...
#????
Keksikää itte sopivat hastakit ... .. Jessuss noita vassareita..,

Jami2003
27.10.2018, 19.20
Pitäisköhän juoda saunan päälle ruotsalainen kakkonen kun ei oo alkoholitonta olutta nyt kotosalla.

E: sain puhuttua itseni ympäri.

veke
27.10.2018, 19.27
Trollien trollaamisessa on oma suolansa, mutta tämä alkaa olla jo aika väsynyttä.
ja kuka se trolli oikein on? Ookko koska viimeksi kattonu peiliin?

tempokisu
29.10.2018, 09.45
^ :D tuohon on helppo ratkaisu olemassa, käyttäkää sitä vaikka kumpainenkin niin loppuu vääntö ...

Smo
29.10.2018, 10.05
^^veke ryöminyt kolostaan viikonloppuna? Innoissaan Brasilian uudesta Trumpista?

Brazil Elects Far-Right Authoritarian Jair Bolsonaro As President
https://www.huffingtonpost.com/entry/brazil-jair-bolsonaro-wins_us_5bd5f572e4b0a8f17ef8e170

Jopotuinen
29.10.2018, 10.30
Arja-täti: Kerro, kerro taikapeili, oliko kaikilla hauskaa?

Hyötypolkija
29.10.2018, 10.30
Tämän ketjun paria viimeistä sivua lukiessa tulee mieleen, jotta tässähän alakas olla kässäri kasassa Täällä Pohjantähden alla-trilogian jatko-osalle.
Jaetaan vain roolit- ja kiväärit. Poterot on valamiina :cool:

Mä nyt vähän liennytän. Meillä nimittäin on nyt yksi ay-aktiivi työntekijä, joka on todella tehokas, fiksu ja aikaansaava. Koska päinvastaisia kokemuksia on vino pino, pakko tarkistaa vielä työnjälki suurennuslasilla, mutta ehkä poikkeuksiakin on.

No välillä sillä on vähän omituisia päähänpistoja, että ehkä toi ay-touhu vaan on yksi niistä. Työnantajalle ihan sama, kun työt sujuu noin hyvin ja turhia rutisematta vielä.

marmar
29.10.2018, 10.57
Mä nyt vähän liennytän. Meillä nimittäin on nyt yksi ay-aktiivi työntekijä, joka on todella tehokas, fiksu ja aikaansaava. Koska päinvastaisia kokemuksia on vino pino, pakko tarkistaa vielä työnjälki suurennuslasilla, mutta ehkä poikkeuksiakin on.

No välillä sillä on vähän omituisia päähänpistoja, että ehkä toi ay-touhu vaan on yksi niistä. Työnantajalle ihan sama, kun työt sujuu noin hyvin ja turhia rutisematta vielä.

Jatketaan tällä linjalla...

Ei AY-aktiivi ja huono työntekijä ole sama asia. Jos touhu ei mene liiallisuuksiin, niin se on ihan ok. Oli tuo meidänkin luottamusmies/nainen ihan ok työntekijä, kun sattui sille päälle, (ei ollut pitkää viikonloppua viettämässä lääkärin määräämällä saikulla).

Jotkut työntekijät pyysi sitä mukaan omiin palkkaneuvotteluihin ja siitä pointsit, että oli luottamustointaan hoitaessaan hyvä henkinen tuki ja turva aralle työntekijälle. Jos pelottaa mennä keskustelemaan asioistaan esimiesten kanssa, niin on hienoa, että on joku jonka voi ottaa mukaan turvaksi. Ei siis pelkästään negatiivinen juttu. Olisi siitä tavalla tai toisella hankkiuduttu eroon, jos kyseessä olisi ollut täysin kelvoton työntekijä. Kahdenkesken tai kolmistaan (oli jonkun tukena kolmantena mukana) pääsi aina asialliseen juttuun. Asiat saattoi joskus riidellä, ei henkilöt. Ja 2 vastaan 1 oli mielestäni reilu neuvottelutilanne. 25 vuotta yritysmaailmaa nähneenä ja enemmän koulutettuna minusta oli ihan reilua, että toisella puolella oli 2 henkilöä ja mahdollinen liiton tuki vielä taustalla. Fiksut kaverit yksin keskustellen saattoi päästä parempaan lopputulokseen, mutta se on toinen tarina.


Välillä toiminta kävi vaan hyvin rasittavaksi ja se harmittavin myyräntyö tapahtui piilossa seläntakana. Jos työjohto alkaisi puhumaan politiikkaa, niin se vedettäisiin hirteen, mutta luottamushenkilö saa käydä omaa poliittista kampanjaansa rauhassa ja siihen on vaikea puuttua.

Smo
29.10.2018, 10.59
Tämän ketjun paria viimeistä sivua lukiessa tulee mieleen, jotta tässähän alakas olla kässäri kasassa Täällä Pohjantähden alla-trilogian jatko-osalle.
Jaetaan vain roolit- ja kiväärit. Poterot on valamiina :cool:

Laitetaan kansa riitelemään keskenään niin voi taustalla tehdä isompia omien intressien mukaisia poliittisia päätöksiä kenenkään siihen huomiota kiinnittämättä. Veronkierto-Hallintarekisteritkin nousi haudasta ja Kokoomus sai ne runnottua Orpo-marionetin kuminaamalla läpi vaikka päätettiin että ne haudataan, moneen kertaan tuli selväksi ettei EU niitä vaadi ja ne vaikeuttavat talousrikollisuuden, veronkierron ja korruption tutkintaa.

Smo
29.10.2018, 12.29
Jäänyt yksinyrittäjät, freelancerit ja muut pätkätyöläiset kokonaan tuon dinosaurusten työkiistan väliinputoajiksi .. kukakohan näitä puolustaisi?

OJ
29.10.2018, 15.30
Seurasin suomalaisten Trump-trollien somettelua viikonloppuna kun sattuneesta syystä oli vähän pää kipeä eilen eikä jaksanut liikkua sohvalta kovin kauas. (Ja jeesus viekoon...en juonut kuin viisi olutta. Tulossa wanhaksi.) Opin seuraavat asiat:
1) Soros on kaikkialla, siis ihan kaikkialla. Jos on kevytmaito lähikaupassa loppu, niin johtuu siitä kun Soros oli laskenut maitoauton renkaista ilmat pihalle.
2) Vasemmisto on paljon oikeistoa väkivaltaisempi, mutta MSM ei kerro vasemmiston tekemistä murhista. Tosin ei kerro vaihtoehtomediakaan, mutta "kaikki" tämän tietää.
3) Trump/republikaanit eivät sanoneet mitä sanoivat julkisuudessa. Jos heille vastaa videolla, niin Soros.
4) Noilla kavereilla on paljon aikaa olla somessa vaikka ovat samaan aikaan oman teollisuusalansa kenraaleita tai ainakin sadanpäämiehiä ja tekevät huimaa tyotulosta 24/7/365. Yhdeltä tililtä linkoaa helposti kymmeniä twiittejä päivässä.
5) Internet pitäisi sulkea

tempokisu
29.10.2018, 15.47
Jäänyt yksinyrittäjät, freelancerit ja muut pätkätyöläiset kokonaan tuon dinosaurusten työkiistan väliinputoajiksi .. kukakohan näitä puolustaisi?

Ei orjaa puolusta kukaan.

Mutta ei jööses miten voi olla niin vaikeeta, että sitä kellonaikojen siirtelyä pitänee jatkaa vielä monta vuotta kun siihen päätökseen ( yms. yms. yms. oheishössötystä) menee aikaa.
Mitä aikaa se muka vaatii, yksi jämäkkä päätös että kellonaikojen siirrosta luovutaan, ja semmoiseenko menee vielä monta vuotta, eih #%

Ja sitten tätä ratikkahömpötystä. Nyt sitten järjestettiin oikein suunnittelukilpailu minkäkuosiset penkit. Finaaliin päässeistä vaihtoehdoista järjestetään varmaankin jälleen kansanäänestys, voi helvata sentään ihan sama minkälaisia kankaita siihen laitetaan, miten olisi ollu pelkkä harmaa? Olisi nyt ensin äänestetty siitä haluaako kansalaiset sitä ratikkaa ja sitä että kaikki revitään ja jyrätään....ketään ei varmana yllätä että kustannukset on noussu jo vaikka kuinka paljon vaikka mitään ei ole edes puolivalmiina.

Kevytmaito...just. Kaikenmaailman mauste- kevyt- tai vastaavasti "-ton, -ton ja -ton" ( = mauton, hajuton, tarpeeton) tuotteita on ihan liikaa. Kerran etsin ei-vakiokaupastani ruokakermaa, ihan tavallista jota voi laimentaa puuroon ( koska käytän niin vähän että maitopurkki on turha ostos) niin ei löytyny. Oli shilimausteista, savukinkku ja jotain juusto...mutta ei tavallista. Mentävä silti sitten "omaan" kauppaan, aattelin hoitaa ruokaostokset samalla mutta ei sitten. Valtavan iso superhypermarketti, mutta tavallista ruokakermaa ei ollu.

^ toi on muuten maailman toiseksi kammottavin ilmaus toi 24/7. Kammottavin on "hiinä ja hiinä" aaaarrrrrgh.

Concorde
29.10.2018, 17.06
Kevytmaito...just. Kaikenmaailman mauste- kevyt- tai vastaavasti "-ton, -ton ja -ton" ( = mauton, hajuton, tarpeeton) tuotteita on ihan liikaa.

Tuttuni on Valiossa toimarina ja hänen kanssa joskus juttelin tästä aiheesta. Nykyisin pitää kehittää niin paljon johonkin poikkeus/muotiruokavalioon sopivia tuotteita, jos haluaa pysyä myynnissä mukana. Suurin osa Valion maitopuolen liikevaihdosta tulee jo näistä "erikois"tuotteista. Siis maidonkaltaisista valmisteista.

Niin ja toi -ton-ton termi on kaiketon. Tais olla joku kuukauden sana jonkin aikaa sitten.

Jami2003
29.10.2018, 17.29
Mulla onkin ollut ruuan valmistajille vapaasti käytettäväksi idea "tavallinen" etuliitteenä.

Ois elämä helppoa ja ainaki minä valitsisin kun löytyisi tavallista ruokakermaa, tavallista margariinia, tavallista maitoa, tavallista rahkaa jne. Jotain ruokakermojakin on sen ziisuksen sata lajia niin oon varma että tavallisella olisi hyvät markkinat.

Pekka L
29.10.2018, 18.03
Ruokakerma... Siitä se tavallinen versio on "kerma". Löytyy varmasti. Oranssi purkki.

OJ
29.10.2018, 18.08
Mut jessus....olen asunut toisaalla jo 12-vuotta, mutta en oikein edelleenkään ole oppinut maitotolkkien erilaista värikoodausta.

Nalho
29.10.2018, 18.31
Kevyt sitä tai tätä maininta ruokatuotteissa saa kyllä raivon partaalle. Olen joskus erehtynyt maistamaan jotain kevyeksi nimettyä juustoa. Sen mauttomuuden perusteella luulisi että se on jonkin muovituotteita valmistavan laitoksen jätteistä valmistettu.

tempokisu
29.10.2018, 18.47
^ sama juttu. Oli myös sellainen "ohuen ohut" - laitoin 5 siivua, mutta mitään makua ei ollu. Ostan nykyisin Polar täyteläinen-juustoa, ostaisin Oltermanni kermajuustoa mutta se on kallista. Ostin kerran myös sokeritonta Fantaa, kun ne tavalliset oli loppu. No huh, pahaa.
Kun syö ja juo vähän, niin sen pitää olla kuitenkin jonkiiverran maukasta. Tosin poikkeuksia on; kevytmetvursti on oikein hyvää, ostan sitä halvinta joka on 1.98e paketti ja siellä on paljon siivuja.
( ja ettei tulisi taas niitä ostathan sä nukkeja ja nukentarvikkeita ja nahkeita....mutta ei-niin-tarpeellisissa asioissa pitää säästää. Tosin halvinta veskipaperia ei kannata ostaa, se on karheeta ja jos käy "aika usein" niin pakko olla pehmeempää veskipaperia )

Ohiampuja
29.10.2018, 19.15
Minä taas valitsen kaikista sen kevyt version, enkä huomaa niissä mitään vikaa. Päin vastoin monesti se normituote on kuin söisi lusikalla voita. Eli yököttävää. :)

Ps. Minä en huoli kuin niitä ohuen ohuita siivuja. Ja nekin menee monesti puoliksi. ;)

tempokisu
29.10.2018, 20.24
^:D hyvä että jokaiselle on siis jotain. Mä olen usein syöny lusikalla voita, sen voisilmän puurosta tai kuumasta maidosta *nam* harmi kun "punaista" voita ei ole enää missään.
Vastapainoksi en syö jäätelöä enkä suklaata, ja oli aika kun en paljoo muuta syönytkään kun jäätelöä ja suklaata. Siinäkin tuli mitta täyteen. Ja oli myös aika kun todella tarkkaan katsoin että on vähäkalorisin vaihtoehto ja nekin tuotteet meni puoliksi.

taski63
29.10.2018, 21.57
Se on jännä miten paljon tilanne ja viitekehys vaikuttaa asioihin. Yhtenä esimerkkinä kahvimaito: töissä "sinistä maitoa" ja se on ok. Kotona jos normaalin rasvattoman sijaan laittaa kahviin "sinistä", se tuntuu kermalta... Ihmismieli on jännä kapine; ennen kaikkea joustava, subjektiivinen ja epäluotettava.

kuovipolku
29.10.2018, 22.10
En malta olla ihmettelemästä missä Oltermanni kermajuusto voi olla kalliimpaa kuin Polar Täyteläinen emmental! Onkohan joku tehnyt hintavertailunsa toisessa kädessään 350 gramman ja toisessa kilon pakkaus?

PS En minäkään kanna kaupasta mitään jossa lukee "kevyt" tai "uusi kevyempi" tai "vähemmän lisättyä sokeria". Maitotuotteista tosin valitsen rasvattomat, mutta se on myös tai ehkä ennen kaikkea maku- ja tottumuskysymys.

PPS En sen puoleen osta mitään missä lukee "proteiini". Niiden proteiinilisä on muutamaa poikkeusta lukuunottamatta niin vähäinen ettei sillä ole merkitystä ja suhteessa lisähintaan pöyristyttävän huono. Eikä maku useinkaan ole parantunut.

Moska
29.10.2018, 23.09
Kevyt sitä tai tätä maininta ruokatuotteissa saa kyllä raivon partaalle. Olen joskus erehtynyt maistamaan jotain kevyeksi nimettyä juustoa. Sen mauttomuuden perusteella luulisi että se on jonkin muovituotteita valmistavan laitoksen jätteistä valmistettu.Taitaa osa nuista nykyisistä "ruoka"tuotteista ollakin lähempänä muovia, kuin jotain syötävää.
Ei tarvitse ihmetellä, miksi ihmisillä on vatsaongelmia.

LJL
29.10.2018, 23.17
...miksi ihmisillä on vatsaongelmia.

Thaimaassa kerran kävi kaljamahainen venäläinen turismo paskalla ennen omaa asiointivuoroani ja jätti vetämättä. Niiden tuotosten perusteella ei oltu syöty pelkkää mikromuovia vaan tyyliin muovikasseja ja elmukelmua. En olisi halunnut olla sen kaverin ruuansulatus.

mgcc
30.10.2018, 00.07
Emsiidonald's ei myy burjarejointeissaan muuta kuin zero-limukoita coca-colaa lukuunottamatta. On kuulemma asiakkaiden toive. Kummasti Burjare Kingissä on laajempi valikoima juomia, sokerilla tai ilman.

bici74
30.10.2018, 00.13
^mä otankin lähes poikkeuksetta kaljan ämseessä tai böögerissä käydessäni. Ei tartte tuskailla zerojen eikä laittien kanssa.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

Jopotuinen
30.10.2018, 05.53
Näyttävät kaupoissa keksineen uuden tuotteen "rotukarjan jauheliha" :D
Kaikki lehmät ovat jotain rotua, mutta nuin kirjoitettuna se kuulostaa tyhmästä asiakkaasta oikeasti jostain laatusonnista jauhetulta.
Samoin kuin "takuumurea", siis minkälainen se takuu sitten on ja ne ehdot? Saanko rahat takaisin, tai uuden tilalle, jos en ollut tyytyväinen. Jätän ostamatta, kun tiedän siinä puhuttavan lööperiä.

Nalho
30.10.2018, 08.56
[QUOTE=Jopotuinen;2822094

Samoin kuin "takuumurea", siis minkälainen se takuu sitten on ja ne ehdot? Saanko rahat takaisin, tai uuden tilalle, jos en ollut tyytyväinen. Jätän ostamatta, kun tiedän siinä puhuttavan lööperiä.[/QUOTE]

Jos siitä taatusta mureudesta menee valittamaan, niin varmaankin täytyy olla näytteet mukana? On siinä ostaja parka heikoilla, kun paketista otetusta sitä mureutta on vähän hankala syömättä todeta. Jos sitten vie sen ruokien sulatuskanavan läpi käyneen tuotteen mureuden arvioitavaksi puotiin, niin bannit tulee välittömästi kun puotipuksu toteaa että onpas harvinaisen mureaa ollut tämä meidän paisti.

OKS
30.10.2018, 09.08
En malta olla ihmettelemästä missä Oltermanni kermajuusto voi olla kalliimpaa kuin Polar Täyteläinen emmental! Onkohan joku tehnyt hintavertailunsa toisessa kädessään 350 gramman ja toisessa kilon pakkaus?

Oltermannin syöjänä ihmettelin myös samaa.

samooja
30.10.2018, 11.34
1982 kun metro avattiin, ihmisjonoja valvoi poliisi, puolustusvoimat hoiti musiikin ja presidentti otti vaimonsa kanssa vastaan ensimmäiset matkustajat, tosin istuen. kansa oli tyytyväinen. Nyt enää ei saa poliisia edes sähköpostilla kiinni.

TimoS
30.10.2018, 12.43
Kesäkuumalla ostettiin sellainen Kiinassa tms. tehty lattiatuuletin. Paketissä luki "Makes all your dreams come true". Pari viikkoa se siinä pyöri ja haaveet on edelleen haaveita. Saako rahat takaisin?

Oatmeal Stout
30.10.2018, 15.45
Nyt enää ei saa poliisia edes sähköpostilla kiinni.
Pasilassa ovat saaneet poliiseja kiinni - mene sinne Poliisitalolle
(https://www.poliisi.fi/helsinki/yhteystiedot) tai laita haastemies hakemaan.

Oatmeal Stout
30.10.2018, 15.47
Samoin kuin "takuumurea", siis minkälainen se takuu sitten on ja ne ehdot?
Kannataa kysy kauppiaalta myyntitakuusta ja kasvattajalta valmistajan takuusta - laissa mainintoja myös takuusta.

mgcc
31.10.2018, 19.46
Näyttävät kaupoissa keksineen uuden tuotteen "rotukarjan jauheliha" :D
Kaikki lehmät ovat jotain rotua, mutta nuin kirjoitettuna se kuulostaa tyhmästä asiakkaasta oikeasti jostain laatusonnista jauhetulta.
Samoin kuin "takuumurea", siis minkälainen se takuu sitten on ja ne ehdot? Saanko rahat takaisin, tai uuden tilalle, jos en ollut tyytyväinen. Jätän ostamatta, kun tiedän siinä puhuttavan lööperiä.

Koska jäsen Jopotuinen on ankara grillaaja, niin tässä vinkki: osta omaksi vanha lypsylehmä ja laidunna sitä 8 kk oikein eli laitumella ja metsässä: https://www.youtube.com/watch?v=w7z_qeQRmKQ

tempokisu
31.10.2018, 20.31
Tämä kala saapuu aina takuumureena....



https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR8X08qEZEW8_iiyI49fteMDNwF0Ms85 XblD_-7u0H_0dH-exoBBQ (https://www.google.fi/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjK0JLip7HeAhXhw4sKHXyWD10QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Frayadivers.fi%2Fpages%2Fdivesite s-raya-yai-noi&psig=AOvVaw1recRs_e5HoZ5pkZ9PGXhH&ust=1541096854608701)

Ohiampuja
01.11.2018, 14.15
Tässä kaksi juttua liki samasta aiheesta. Turhasta ylisuorittamisesta. Onneksi tämä ei koske minun pyöräilyharrastusta, se on kovin leppoisaa ajanvieteajelua. :)

"Me suomalaiset elämme aivan kuin meidän pitäisi yhä ponnistella pois äärimmäisestä köyhyydestä. Heräämme aamulla seitsemältä, puurramme, yritämme saada rahaa kasaan, maksamme velkaamme ja pelkäämme jatkuvasti lamaa. Mutta me emme ole köyhiä, päinvastoin. Asumme yhdessä ihmiskunnan historian vauraimmista ja parhaiten järjestäytyneistä yhteiskunnista.

Tämä ristiriita aiheuttaa sen, että me olemme niin tyytymättömiä. Köyhyydestä pois ponnistelu ei enää riitä meille elämän suureksi päämääräksi ja sisällöksi."
https://www.hs.fi/elama/art-2000005884024.html

"Harrastamisesta on tullut suorittamista. Ensin taistelimme itsellemme 40-tuntisen työviikon, jotta elämä ei olisi pelkkää pakkotahtista raatamista. Sitten kahlitsemme itsemme asettamalla harrastuksillemme suoritustavoitteita, joita ei voi saavuttaa ilman systemaattista ja pakkotahtista raatamista."
https://www.hs.fi/elama/art-2000005882391.html

OJ
01.11.2018, 16.41
Vai niin...onneksi on näitä tyyppejä, jotka osaavat kertoa tällaiselle tavikselle, että tykkään väärin, vääristä asioista ja teen niitä asioita väärin. Mitä tästä oikein tulisi jossei kukaan osoittaisi virheitäni.

veke
01.11.2018, 18.32
Monikulttuuris on ihanaa,! Monesko yksittäistapaus?
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005884751.html

veke
01.11.2018, 18.33
Monikulttuuris on ihanaa,! Monesko yksittäistapaus?
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005884751.html

veke
01.11.2018, 18.33
Foorumi-swkin sekoo

Smo
01.11.2018, 20.06
^^Kolme vuotta linnaa? Nää Salolaiset ihmiskauppias-raiskaaja-yrittäjät selvis ehdonalaisella .. kun jotkut kukankasvattajat saa kovemman rangaistuksen.

Viidesti raiskannut ihmiskauppias myi juuri 18 vuotta täyttänyttä tyttöä kolmasti 73 eurolla - selviää ehdollisella


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201803212200827750_u0.shtml

usko juntunen
03.11.2018, 15.41
Perjantaina töissä kuuntelin paikallisradiosta, kun kepun Hannu Hoskonen pisti tulemaan semmosta tarinaa Talvivaarasta, et piti ihan istualtaan kuunnella.
Hää kehu Talvivaaran olevan kohta semmosessa lyönnissä tämän akkutehtaan ansiosta, jotta Terrafame alakaa maksaa meille veronmaksajille takasi niitä Talvivaaran monttuun syydettyjä rahoja.
Hyvä ettei korkoo luvannu....ziisus sentään, pekkaperä ol ihan nöösi puheissaan tämän kepulistin rinnalla. Tämänkin satusedän puheissa vilahteli kaiken puhtaaksi tekevä bio-sana.
Yritin soittaa ko radion toimitukseen antaakseni tilinumeroni, mutta en päässy läpi. Oli viissin joku muukin samalla asialla.
Tsekkasin radio Sandelsin juttuarkiston, mutta ei ole sinne vielä ilmestynyt.

Jami2003
03.11.2018, 17.38
Eiköhän siellä kepulit ole jo ostaneet osakkeita säkki kaupalla ja sitten parin vuoden päästä kehutaan kuinka arvokkaaksi sijoitus on kasvanut.

Hartsa69
03.11.2018, 21.20
^:D "punaista" voita ei ole enää missään

Meinaakko esim. tätä http://www.juustoportti.fi/laktoositon_voi tai https://www.arla.fi/tuotteet/arla-voimakassuolainen-meijerivoi-500g-294186/ tyyppisiä tuotteita? Voin makuahan ei mikään voita. Erehdyin ostamaan sateenkaari -levitettä, hassua että samoista raaka-aineista saa " lähes täysin, mutta ei tyystin erilaista " kuin keijulista.. ei jatkoon.

Jopotuinen
04.11.2018, 09.21
^ Alla olevan tähden ei kelpuuta margariineja

Mirristä Suvikultaa - 60-luvun kuvottava margariinisota (https://yle.fi/uutiset/3-6504391)

Hartsa69
04.11.2018, 10.30
Niin no, onhan Akkarissa Kattivaaran margariinitehdas :D

https://www.aamulehti.fi/uutiset/tampere-aikoo-luopua-joulurauhan-julistamisesta-toistaiseksi-perinne-alkanut-vuonna-1945-201283100

Hyvät perusteet.. ettei vaan olisi kyseessä pieni ryhmä joka loukkaantuu Joulun vietosta...

Smo
04.11.2018, 12.05
YLEen hallituksen miljoonilla tukemista MTV:n uutisista jonon ohi muilutettu uusi toimitusjohtaja päässyt vauhtiin? Ensiksi jollain lailla kriittinen Jan Andersson siirtyy A-Studiosta.. Tadaa! MTV3 Uutisiin ja nyt viimeisiä jollain tavalla kriittisiä hyviä politiikan toimittajia pannaan pihalle. Jäljelle jää Sannikka-Ukkola hömppä. Hallituksen oma YLE.


https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005886739.html

SK: Tunnettu tv-juontaja ja toimittaja Jari Korkki sai potkut Ylestä

Barracuda
04.11.2018, 17.52
YLEen hallituksen miljoonilla tukemista MTV:n uutisista jonon ohi muilutettu uusi toimitusjohtaja päässyt vauhtiin? Ensiksi jollain lailla kriittinen Jan Andersson siirtyy A-Studiosta.. Tadaa! MTV3 Uutisiin ja nyt viimeisiä jollain tavalla kriittisiä hyviä politiikan toimittajia pannaan pihalle. Jäljelle jää Sannikka-Ukkola hömppä. Hallituksen oma YLE.


https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005886739.html

SK: Tunnettu tv-juontaja ja toimittaja Jari Korkki sai potkut Ylestä



Ööh, mistäs syystä hallitus tukisi Mtv:n uutisia jos sillä on jo "oma Yle"?

pätkä
04.11.2018, 19.30
Ööh, mistäs syystä hallitus tukisi Mtv:n uutisia jos sillä on jo "oma Yle"?

Tätä kannattaa kysyä Harkimolta, jonka aloitteesta tuki MTV3:lle junailtiin.

Smo
04.11.2018, 19.31
Ööh, mistäs syystä hallitus tukisi Mtv:n uutisia jos sillä on jo "oma Yle"?

Ehkä pitää saada koko uutiskenttä haltuun :D mutta en tiedä miksi MTV:tä tuetaan. Rahathan meni Ruotsalaisen Bonnierin verosuunnittelusysteemien kauta ties minne, ehkä joku sai töitäkin. Nyttenhän Telia on ostamassa Bonnierin lähetystoiminnan ja sitä kautta myös MTV:n

Smo
04.11.2018, 20.07
Kun nyt liipataan alaa niin laitetaan tutun FB vuodatus tuosta ehkä epäilyttävää taustaa omaavan ketaleen tuloista



Alma Median toimitusjohtaja tienasi viime vuonnan ansiotuloja 967 000 euroa. Kohtalainen palkka, noin 80 000 euroa kuukaudessa. Sillä juuri ja juuri tulee toimeen. Näin Alma Median lehtien avustajana tosin hiukan hymyilyttää kun välillä joutuu vääntämään (mistä en lainkaan pidä) muutaman sadan euron juttupalkkiosta... - Jos toimitusjohtaja suostuisi tulemaan toimeen 40 000 euron nälkäpalkalla kuukaudessa, jäisi loput 40 000 euroa jaettavaksi esim. freelancerien palkkioihin. Niillä ostaisi Alman lehdille 80 kappaletta 500 euron juttuja kuukaudessa. - Mutta, no joo, eihän se tietenkään näin mene...


https://yle.fi/uutiset/3-10484734

Media-alan tulokuningas on Alma Median Kai Telanne

marmar
04.11.2018, 22.19
Hyvät perusteet.. ettei vaan olisi kyseessä pieni ryhmä joka loukkaantuu Joulun vietosta...

Aika naurettavat perusteet, ajoneuvoliikenne, jne. Mielensäpahoittajat ja terrori iskun pelko on todennäköiset syyt.

Jälkimmäinen on Turussakin läsnä.


Yksi pääkaduista menee alueen läpi ja vielä 90 luvulla siitä pääsi autolla läpi julistuksen aikaankin. Nyt teitä pistetään poikki viranomaisten harkinnan mukaan. Tässä uutinen viimevuodelta.
https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3773775/Joulurauhanjulistus+sulkee+katuja+jo+lauantaina

700 vuoden perinne on sellainen, jonka toivoisi jatkuvan.
Toivottavasti 10 000 paikallaolijaa, radiolähetykset, televisiointi Suomeen ja Ruotsiin, sekä reaaliaikainen striimaus nettiin, estää tuollaiset aivopierut Turussa.

Barracuda
04.11.2018, 23.06
Ehkä pitää saada koko uutiskenttä haltuun :D mutta en tiedä miksi MTV:tä tuetaan. Rahathan meni Ruotsalaisen Bonnierin verosuunnittelusysteemien kauta ties minne, ehkä joku sai töitäkin. Nyttenhän Telia on ostamassa Bonnierin lähetystoiminnan ja sitä kautta myös MTV:n

Hyvä kysymys on tietysti tarvitaanko muuta kuin yksi valtakunnallinen uutiskanava.
Journalistiliitto oli esityksen puolella.
Ruotsissa vastaava tuki on yli 70 miljoonaa.

Toki aikanaa pärjättiin hyvin ylen uutisilla vaikka kyseinen laitos oli punaisempi kuin Ferrari Testarossa.

Barracuda
07.11.2018, 07.10
Ikääntyvien herrasmiesten kerho haluaa kavereilleen paremmat irtisanomisehdot kuin nuorille.
Näin meillä homma toimii käytännössä. Juhlapuheissa voidaan sitten suosia nuoria.

SAK suosisi ikääntyneitä työntekijöitä nuorten kustannuksella – esittää lakiin irtisanomis*järjestystä

elcondorpasa
07.11.2018, 09.11
SAK suosisi ikääntyneitä työntekijöitä nuorten kustannuksella – esittää lakiin irtisanomis*järjestystä

Hyvä esimerkki tarkoitushakuisesta otsikoinnista (lainaus lienee otsikko...).

Jos tuon kirjoittaisi vaikka muotoon SAK pyrkii rajoittamaan lainsäädännöllä yritysten harjoittamaa ikääntyvien irtisanomisvimmaa, niin uutinen vaikuttaisi melko erilaiselta.

Aiheeseen liittyen tuoreehko kirjoitus Uhkakuva nousee: "Ikääntyneiden irtisanominen voi tulla nykyistäkin helpommaksi" https://www.talouselama.fi/uutiset/uhkakuva-nousee-ikaantyneiden-irtisanominen-voi-tulla-nykyistakin-helpommaksi/337a9e0c-d3ae-31ab-815e-3a8d584ca8fa

hphuhtin
07.11.2018, 09.44
Jeesustelen aamun varmaan hyvää tarkoittanutta autoilijaa. Pyöräilin ajoradalla, tulin risteykseen jossa oli ryhmittymiskaista vasemmalle, jolle ryhmityin. Näytin suuntamerkkiä, ja vastaan tullut autoilija, jolla todellakin oli etuajo-oikeus päättää hidastaa, hidastaa, hidastaa, kunnes molemmat seisotaan siinä risteyksessä. Saatoin huutaa jotain liikennesäännöistä ja niiden noudattamisesta.

Barracuda
07.11.2018, 11.25
Hyvä esimerkki tarkoitushakuisesta otsikoinnista (lainaus lienee otsikko...).

Jos tuon kirjoittaisi vaikka muotoon SAK pyrkii rajoittamaan lainsäädännöllä yritysten harjoittamaa ikääntyvien irtisanomisvimmaa, niin uutinen vaikuttaisi melko erilaiselta.

Aiheeseen liittyen tuoreehko kirjoitus Uhkakuva nousee: "Ikääntyneiden irtisanominen voi tulla nykyistäkin helpommaksi" https://www.talouselama.fi/uutiset/uhkakuva-nousee-ikaantyneiden-irtisanominen-voi-tulla-nykyistakin-helpommaksi/337a9e0c-d3ae-31ab-815e-3a8d584ca8fa

Nuoret työttömät on se oikea haaste, tilastokeskus: "Vuonna 2017 nuoria 15–24-vuotiaita oli työttömänä 66 000 henkeä eli 28 prosenttia kaikista työttömistä."

Keski-iän ohittaneet päättäjät tietysti imuroivat edut itseleen ja ikäisilleen. No, ay-liike hukkaa samalla mahdollisuuden saada uusia jäsenia.

50+ - vuotialla on omat asunnot, eläke tienattuna kun nuorilla ei ole mitään saumaa omaan asuntoon, ei oel töitä eikä tule eläkettä. Reilua.

Mutta toki SAKn kannattaa kohdentaa viesti maksaville jäsenilleen, siitähän tuossa on kyse.

Concorde
07.11.2018, 11.52
Mutta toki SAKn kannattaa kohdentaa viesti maksaville jäsenilleen, siitähän tuossa on kyse.

Niin, koskas liitot olisi mitään työllisyyden eteen tehnytkään? Pikemminkin päinvastoin. Heillehän on tärkeää, ettei kukaan nuori pääse haastamaan heidän jäseniään.

Ari H
07.11.2018, 12.36
^&^^
Niin, etujärjestöjön tarkoitus on edustamansa ryhmän etua.
Esim. Autoliitto aja autoilijan asiaa, eikä maanviljelijän.
Sitä on turha jeesustella.

Oatmeal Stout
07.11.2018, 12.46
Ikääntyvien herrasmiesten kerho haluaa kavereilleen paremmat irtisanomisehdot kuin nuorille.
Näin meillä homma toimii käytännössä. Juhlapuheissa voidaan sitten suosia nuoria.

SAK suosisi ikääntyneitä työntekijöitä nuorten kustannuksella – esittää lakiin irtisanomis*järjestystä
Niin, joissain Eu-maissa ei +55v saa irtisanoa lainkaan, mutta onneksi sivistysvaltiossa ymmärretään paremmin.

50+ - vuotialla on omat asunnot, eläke tienattuna
Ei eläke ole vielä tienattuna tuossa iässä, vasta +65v alkaa olla. Omia asuntoja voi olla kaiken ikäisillä, enemmistö omaan asumiseen ostajista on kohtuu nuoria.

Barracuda
07.11.2018, 13.04
Niin, joissain Eu-maissa ei +55v saa irtisanoa lainkaan, mutta onneksi sivistysvaltiossa ymmärretään paremmin.

Ei eläke ole vielä tienattuna tuossa iässä, vasta +65v alkaa olla. Omia asuntoja voi olla kaiken ikäisillä, enemmistö omaan asumiseen ostajista on kohtuu nuoria.

Enemmän siitä eläkkestä on tuossa vaiheessa tienattuna kuin työmarkkinoilta syrjässä olevalla nuorella.

Omistusasumisessa luottaisin tilastoon joka tosin on hiukan vanha.
Varmaan nykyään ei saa ikäsyrjiä ketään eikä tuollaista enää tuoteta.
Lyhyesti: 71% yli 65 - vuotiaista asuu velattomassa omistusasunnossa.
Varallisuus näyttää kertyvän tietyille ikäluokille.
Se on sitten sitä solidaarisuutta :)

https://www.stat.fi/til/tjt/2009/tjt_2009_2011-05-20_kat_004_fi.html

spaceman
07.11.2018, 15.09
Enemmän siitä eläkkestä on tuossa vaiheessa tienattuna kuin työmarkkinoilta syrjässä olevalla nuorella.

Omistusasumisessa luottaisin tilastoon joka tosin on hiukan vanha.
Varmaan nykyään ei saa ikäsyrjiä ketään eikä tuollaista enää tuoteta.
Lyhyesti: 71% yli 65 - vuotiaista asuu velattomassa omistusasunnossa.
Varallisuus näyttää kertyvän tietyille ikäluokille.
Se on sitten sitä solidaarisuutta :)

https://www.stat.fi/til/tjt/2009/tjt_2009_2011-05-20_kat_004_fi.html


Jep, omistusasunnossa asuminen velattomana on vähän eri asia kuin 70-80% pankin rahoittamassa, tai mikä se maksimi lainan määrä nyt sitten onkaan. Tavallisen palkansaajan lainalyhennystasolla elintaso säilyisi samana vaikka nettotulotaso tippuisi 500-1000 eur siinä vaiheessa kun asuntolaina on maksettu. Edelleen kun miettii niin ansiosidonnainen työttömyyskorvaus ei oikeasti elintasoa juuri muuttaisi palkkaan nähden kun ei ole sitä asuntolainan lyhennystä maksettavana. En siis missään tapauksessa ehdota tällaista tapahtuvaksi vaan totean vain että tuollainen se tilanne tuppaa olemaan.

"Ne nuorethan" ovat lähtökohtaisesti aika järjestäytymätöntä porukkaa mitä tulee viralliseen vaikuttamiseen. Ei äänestetä. Ei kuuluta puolueisiin, ammattiliittoihin, kontaktit päättäjiin vähäisiä kun on ikäluokkakuilua jne. Ei se ole oikein mutta tuota taustaa vasten valitettavasti ymmärrettävää että nuorten asioita ajetaan vain jos se ei ole kenenkään virallisen instanssin kautta toimivan etuja vastaan.

JackOja
07.11.2018, 15.22
...Ei äänestetä....

Tuo harmillisesti johtaa myös valitusoikeuden puutteeseen.

Jouko_T
07.11.2018, 15.24
50+ - vuotialla on omat asunnot, eläke tienattuna kun nuorilla ei ole mitään saumaa omaan asuntoon

Nuoren ei kannata hankkia omaa asuntoa. Työpaikat ja työssäkäyntipaikkakunnat vaihtuvat. Takkiin tulee, jos joka vaiheessa pitää ryhtyä asunnon myyntiin.
Minä asustelin puolet työurastani vuokralla, ja vuokra-asuntoja oli kymmenkunta! Sitten kun hankin oman, niin muutaman vuoden päästä pitikin taas lähteä.
Kämppä oli tyhjillään, ostajaa odottelemassa viisi vuotta.
Seuraavan omistusasunnon kanssa kävi vieläkin huonommin. Odotteli tyhjillään kymmenen vuotta, jotta joko tulisin sinne eläkepäiviä viettämään.

Nyt on alkanut taas maaltamuutto kasvukeskuksiin. Joillakin paikkakunnilla ei asunnolle löydy ostajaa, vaikka kuinka halvalla yrittäisi kaupata.

arctic biker
07.11.2018, 16.48
Jouko kirjoittaa kokemusperäisesti järkeäviä.

OJ
07.11.2018, 17.37
Turja Lehtonen kertoili somessa, että SAK:n ehdotus on irtisanomisjärjestys tyouran pituuden mukaan ja jostain syystä tämä ei suosi esimerkiksi 50-vuotiasta verrattuna 30-vuotiaaseen. Tietty maksavia asiakkaita pitää nuoleskella, mutta on epärehellistä väittää etteiko tämä heikentäisi nuorten asemaa.

Oatmeal Stout
07.11.2018, 20.27
Omistusasumisessa luottaisin tilastoon joka tosin on hiukan vanha.
Varmaan nykyään ei saa ikäsyrjiä ketään eikä tuollaista enää tuoteta.
Lyhyesti: 71% yli 65 - vuotiaista asuu velattomassa omistusasunnossa.
Varallisuus näyttää kertyvän tietyille ikäluokille.
Se on sitten sitä solidaarisuutta :)

https://www.stat.fi/til/tjt/2009/tjt_2009_2011-05-20_kat_004_fi.html
Ja tuosta päädyit esittämään

50+ - vuotialla on omat asunnot,
Vaikka vasta 65+ poikkeaa merkittävästi muista - toki tuossa ei oteta kantaa millainen se asunto on, mutta siinä on ikäluokkien välinen ero suuri.
Miten solidaarisuutta pitäisi yli 65 vuotiainen lisätä, että nuorilla olisi töitä, varaa ottaa lainaa, hankkia eläkettä jne?

Barracuda
07.11.2018, 21.00
Ja tuosta päädyit esittämään

Vaikka vasta 65+ poikkeaa merkittävästi muista - toki tuossa ei oteta kantaa millainen se asunto on, mutta siinä on ikäluokkien välinen ero suuri.
Miten solidaarisuutta pitäisi yli 65 vuotiainen lisätä, että nuorilla olisi töitä, varaa ottaa lainaa, hankkia eläkettä jne?

Siksi että

- tyel - vakuuttamisen yläikäraja on 70 vuotta, tuossa ryhmässä on myös vielä työssäkäyviä
- todennäköisesti varallisuus on kertynyt työuran aikana ja näin ollen voidaan arvioida että itse asiassa edellisen ryhmän (55-64 - vuotiaat )varallisuus keskittyy tämän ryhmän yläosaan koska eläkeiän kynnyksellä asiat ovat kuitenkin tilastojen valossa aika hyvin.

Ja katsotaanpa uudelleen muitakin ryhmiä. 55-64 vuotiaat: omistusasunto velaton yli 50%lla. Asuntovelkaa 28%.
25-34 - vuotiaan: omistuasunto velaton 5%:lla. Asuntovelkaa 45%:lla.

Eikö ero ole mielestäsi merkittävä?

spaceman
07.11.2018, 21.47
Tuo harmillisesti johtaa myös valitusoikeuden puutteeseen.


No tuo on vanha hokema mutta oma fiilis on se että ei taida arkielämässä päteä.

Ei somessa peukuttaminen oikein vedä vertoja sille jos on henk. koht. yhteyksiä puolueisiin, ay-liikkeeseen, työnantajajärjestöön, kuntapäättäjiin tai vastaaviin jotka ovat ihan konkreettisesti vallan äärellä. Erittäin harvalla nuorella on. Ei niitä nyt jokaisella varttuneemmallakaan ole mutta paljon isommassa määrin kuitenkin.

Yksi enimmäkseen järkevänä pitämäni tuttava kertoi kerran oikein kovasti yrittäneensä etsiä eduskuntavaaliehdokasta sitä kuitenkaan löytämättä. Omasta puolestani voin sanoa että en ole koskaan mielestäni löytänyt täydellistä ehdokasta ja kuitenkin äänestän. En usko koskaan löytävänikään ainakaan niin kauan kun omaa nimeäni ei listalta löydy. :)

JackOja
07.11.2018, 21.50
...
Ja katsotaanpa uudelleen muitakin ryhmiä. 55-64 vuotiaat: omistusasunto velaton yli 50%lla. Asuntovelkaa 28%.
25-34 - vuotiaan: omistuasunto velaton 5%:lla. Asuntovelkaa 45%:lla.


Noi 55-64 -vuotiaat ovat maksaneet sitä asuntoaan kauemmin. Siksi. Ovat olleet 25-34 -vuotiaina samassa jamassa kuin 25-34 -vuotiaat.

OJ
07.11.2018, 21.50
Miten solidaarisuutta pitäisi yli 65 vuotiainen lisätä, että nuorilla olisi töitä, varaa ottaa lainaa, hankkia eläkettä jne?
No ei ainakaan pitäisi antaa mitään mahiksia noille SAK:n ehdotuksille nuorten tyollisyyden heikentämiseksi.


Noi 55-64 -vuotiaat ovat maksaneet sitä asuntoaan kauemmin. Siksi. Ovat olleet 25-34 -vuotiaina samassa jamassa kuin 25-34 -vuotiaat.
Tossa valossahan voi melkein sanoa SAK:n ehdotusta nuoria suosivaksi kun yrittävät auttaa nuoria välttämään moisen asuntovelkahelvetin.

Barracuda
07.11.2018, 22.25
Noi 55-64 -vuotiaat ovat maksaneet sitä asuntoaan kauemmin. Siksi. Ovat olleet 25-34 -vuotiaina samassa jamassa kuin 25-34 -vuotiaat.

Juuri näin ja siksi SAK:n ehdotus lähellä eläkeikää olevin irtisanomisoikeuden rajoittamisesta on kummallinen.
Siinä segmentissä on jo keskimäärin kerrytetty varallisuutta ja saatu mahdolliset lapset maailmalle.
Miksi siis suosia niitä joilla jo on sen sijaan että oikeasti antaa nuorille mahdollisuuden.

marmar
07.11.2018, 22.28
No tuo on vanha hokema mutta oma fiilis on se että ei taida arkielämässä päteä.

Ei somessa peukuttaminen oikein vedä vertoja sille jos on henk. koht. yhteyksiä puolueisiin, ay-liikkeeseen, työnantajajärjestöön, kuntapäättäjiin tai vastaaviin jotka ovat ihan konkreettisesti vallan äärellä. Erittäin harvalla nuorella on. Ei niitä nyt jokaisella varttuneemmallakaan ole mutta paljon isommassa määrin kuitenkin.

Yksi enimmäkseen järkevänä pitämäni tuttava kertoi kerran oikein kovasti yrittäneensä etsiä eduskuntavaaliehdokasta sitä kuitenkaan löytämättä. Omasta puolestani voin sanoa että en ole koskaan mielestäni löytänyt täydellistä ehdokasta ja kuitenkin äänestän. En usko koskaan löytävänikään ainakaan niin kauan kun omaa nimeäni ei listalta löydy. :)

Ainahan voi valittaa, vaikka ei olisi oikeuttakaan.

Henk koht yhteyden saa, jos jaksaa kirjoittaa kirjeen. Eduskunnan sivulta saa sähköpostiosoitteet.

Yhdessä vaiheessa puuhattiin todellista aivopierua ja miltei kaikki puolueet oli julkisuudessa sen takana.

Raapustin mahdollisimman tiiviin ja kohteliaan tekstin, jossa osoitettiin ideasta runsaasti epäkohtia ja laitoin sen kaikkien puolueiden johtajille. Osaan tuli vastaus. Osaan vastasi puheenjohtaja itse, osaan avustaja. Vasemmistoliitto, vihreät RKP ja SDP ei vastanneet lainkaan. Muiden osalta tuli vastaukset. Osa fiksuja osa vähemmän fiksuja. Nuo vähemmän fiksut oli avustajien kirjoittamia. Parissa viikossa koko idean puinti vaipui unholaan. Kaikissa vastauksissa kiiteltiin kannanotosta ja osassa sanottiin suoraan, että. hups eipä tullut nuo asiat mieleen, tärkeitä pointteja. En tiedä vaikuttiko kirjeeni, mutta ainakin jäi fiilis, että vaikutti.

Ja seuraavissa valeissa hain parhaiten vastanneen puolueen vähiten huonon ehdokkaan ja äänestin sitä:D

Kuntapäättäjien yhteystiedot löytyy kunnan sivuilta. Vähän samankaltaisia kokemuksia siitä. Sähköposteihin on reagoitu ja asioita huomioitu. Kaavoja muutettu, epäkohtia korjattu jne.

Ei niitä kuulemistilaisuuksia ja vastaavia huvikseen pidetä, vaan niissä halutaan aidosti kommentteja ja näkökulmia. Jos pystyy esitämään muutoksia, joka ei maksa mitään ja on jokasuhtessa alkuperäistä parempi, niin pää kääntyy aika äkkiä.

Pyrin kirjoittamaan kohteliaasti, tiiviisti, pelkkää asiaa ja usein nukun yhden yön yli ennen lähetystä, jotta tekstin sisältö tulisi mahdollisimman viimeistellyksi.

Mulle on jäänyt sellainen kuva, että useimmilla poliitikoilla ja päättäjillä on kuitenkin aito halu edistää asioita, vaikkakin omista ja puolueen lähtökohdista. Hyvin laaditut kirjeet tuo uusia näkökulmia asiaan ja laittaa miettimään asioita.

Joskus vastaukseksi tulee perustelut miksi asiat menee niinkuin menee ja miksi mielipiteitäni ei huomioida. Asiallisesti perusteltuna sekin on ok vastaus ja saa ainakin harmituksen vähän laskemaan, kun tietää, että edes joku järki on takana.

AY-liikettä pidän toivottomana tapauksena ja sinne en ole edes yrittänyt olla yhteydessä:rolleyes:

Täydellistä ehdokasta ei kannata etsiä, koska sitä ei löydy, mutta jos hakee vähiten huonon, niin se on parempi kuin ei mitään.;)

TERU
08.11.2018, 03.28
^ "Täydellistä ehdokasta ei kannata etsiä, koska sitä ei löydy, mutta jos hakee vähiten huonon, niin se on parempi kuin ei mitään."
Koko jutun teksti oli erittäin hyvää ja viimeistä virkettä pidän kuin olisin itse kirjoittanut, jos olisin näppikseltä löytänyt. Äänestänyt olen myös joka kerta ja niin teen edelleen, mutta äänestämättä jättäminenkään ei poista valitusoikeutta!

Oatmeal Stout
08.11.2018, 11.07
Siksi että

- tyel - vakuuttamisen yläikäraja on 70 vuotta, tuossa ryhmässä on myös vielä työssäkäyviä
- todennäköisesti varallisuus on kertynyt työuran aikana ja näin ollen voidaan arvioida että itse asiassa edellisen ryhmän (55-64 - vuotiaat )varallisuus keskittyy tämän ryhmän yläosaan koska eläkeiän kynnyksellä asiat ovat kuitenkin tilastojen valossa aika hyvin.

Ja katsotaanpa uudelleen muitakin ryhmiä. 55-64 vuotiaat: omistusasunto velaton yli 50%lla. Asuntovelkaa 28%.
25-34 - vuotiaan: omistuasunto velaton 5%:lla. Asuntovelkaa 45%:lla.

Eikö ero ole mielestäsi merkittävä?
Ja tuosta pitäisi poistaa peritty asunto-omaisuus ja tasoittaa ostamisesta alkava omistusaika, jotta niitä voisi vertailla.

Juuri näin ja siksi SAK:n ehdotus lähellä eläkeikää olevin irtisanomisoikeuden rajoittamisesta on kummallinen.
Siinä segmentissä on jo keskimäärin kerrytetty varallisuutta ja saatu mahdolliset lapset maailmalle.
Miksi siis suosia niitä joilla jo on sen sijaan että oikeasti antaa nuorille mahdollisuuden.
Kerro sitten vielä tämän hetkinen ikäjakauma irtisanotuista, jotta voisi arvioida muutoksen vaikutusta.

Jami2003
08.11.2018, 12.24
Voi ziisus että Windows on perseestä. Täytynee hankkia mökki työkoneeksi vaikka tiettyjä yhteensopivuus ongelmia varmaan ilmenee...

OKS
08.11.2018, 15.06
Laaturakentamista taas kerran.
https://yle.fi/uutiset/3-10497734

ElBike
08.11.2018, 16.22
Juuri näin ja siksi SAK:n ehdotus lähellä eläkeikää olevin irtisanomisoikeuden rajoittamisesta on kummallinen.
Siinä segmentissä on jo keskimäärin kerrytetty varallisuutta ja saatu mahdolliset lapset maailmalle.
Miksi siis suosia niitä joilla jo on sen sijaan että oikeasti antaa nuorille mahdollisuuden.

Jos työmarkkinoille annettaisiin täysin vapaat kädet niin töitä olisi milloin sattuu ja palkka mitä sattuu. Valitettavasti työnantaja on usein ahne. Tarkoitus on tehdä tulosta ja kerryttää omaa mammonaa. Olen ollut työpaikoissa joissa nillitetään kahvimaidoista ja lehdessä verotilastoissa omistaja/toimitusjohtaja on kunnan 50 eniten ansaitsevan joukossa. Vapaat ja villit työmarkkinat kuulostavat nuoresta työttömästä mahtavalta, mutta entäs kun hän haluaa vakiintua, perustaa perheen (hitokseen lisää kuluja lapsista) ja tarjota perheelleen kodin jossa asua? Sellaista on mahdoton tehdä jos työt ovat pätkätöitä ja on epävarmaa onko edes töitä. Moni pitkään yhdessä yrityksessä töitä tehnyt on antanut elämästään paljon työnantajalle - toki saanut myös palkkaa ja vuosien myötä palkankorotustakin. Työnantaja mielellään palkkaisi sopivan nuorta ja aktiivista työvoimaa halvalla. Nuoret saattavat haluta osoittaa paikkansa ja joustavat vaikka mihin pienellä alkupalkallaan. Kun työntekijä huomaa ettei palkka nouse ja tehtävät ei muutu, siirtyy hän muualle ja työnantaja mielellään ottaa tilalle uuden kykyjään näyttävän. Tällaista toimintaa on nähtävissä tietyissä yrityksissä. Tottakai yritys haluaisi säästää henkilöstökuluissa, pistää pihalle sen 30 vuotta palveluksessa olleen konkarin, jonka bruttopalkka on tuplat aloittelijan palkasta. On kuitenkin mietittävä myös sitä, olisiko tämä kikkailu kansantaloudellisesti järkevää eli pistää viisikymppiset työttömiksi vai antaa heidän kerryttää veroja suuremmalla palkallaan sen sijaan että heille pitäisi maksaa työttömyyskorvausta.

Tuo ylläoleva kuulostaa rajulle, mutta varsinkin isommissa organisaatioissa mielellään haluttaisiin "säästää" ja kasvoton johtoryhmä voisi määrätä kaikki tietynikäiset pellolle ja uutta halvempaa työvoimaa kehiin.

LJL
08.11.2018, 16.53
...töitä olisi milloin sattuu ja palkka mitä sattuu.

Ainakin omalla kohdalla tuo pitää pitkälti paikkansa. En sinänsä valita koska työ on mielenkiintoista. Jos on liukuhihnalla niin voi toki olla vähäsen revasta mutta parempi kuin työttömyys

Jami2003
08.11.2018, 17.15
Työnantaja on ahne jos haluaa valkata parhaan hinta-laatu suhteen mutta kuitenkin duunarista pomoon moni toimii juuri samoin omassa elämässä.

OJ
08.11.2018, 17.20
Eli nuoren pätkätyot ja epävarma tyotilanne on paha, mutta SAK:n ehdotus, joka lisäisi nuorten pätkätoitä ja tyotilanteen epävarmuutta, on hyvä?

veke
08.11.2018, 17.41
Eli nuoren pätkätyot ja epävarma tyotilanne on paha, mutta SAK:n ehdotus, joka lisäisi nuorten pätkätoitä ja tyotilanteen epävarmuutta, on hyvä?

Vähänkö asetteleva, asenteellinen kymysys ...:)

tempokisu
08.11.2018, 17.48
No on sen vanhankin työtilanne ihan onneton ja vähintääkin epävarma ja palkka on ainakin huono. Eikä työnantaja ole ahne vaan ne toiset työntekijät, tarvii olla monta työtä ja lisää vaan ja yhdeltä vanhalta ämmältä ne on kiva repiä.

Jami2003
08.11.2018, 20.55
Hollantilaismies aloitti oikeustaistelun alentaakseen ikäänsä 20 vuodella – ”Jos nimen ja sukupuolen voi korjata, miksi ei ikää?”
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-10499548

Oikein. Kyllä on oltava oikeus olla sen ikäinen miltä sisimmässään tuntuu.

Barracuda
08.11.2018, 21.08
Jos työmarkkinoille annettaisiin täysin vapaat kädet niin töitä olisi milloin sattuu ja palkka mitä sattuu. Valitettavasti työnantaja on usein ahne. Tarkoitus on tehdä tulosta ja kerryttää omaa mammonaa. Olen ollut työpaikoissa joissa nillitetään kahvimaidoista ja lehdessä verotilastoissa omistaja/toimitusjohtaja on kunnan 50 eniten ansaitsevan joukossa. Vapaat ja villit työmarkkinat kuulostavat nuoresta työttömästä mahtavalta, mutta entäs kun hän haluaa vakiintua, perustaa perheen (hitokseen lisää kuluja lapsista) ja tarjota perheelleen kodin jossa asua? Sellaista on mahdoton tehdä jos työt ovat pätkätöitä ja on epävarmaa onko edes töitä. Moni pitkään yhdessä yrityksessä töitä tehnyt on antanut elämästään paljon työnantajalle - toki saanut myös palkkaa ja vuosien myötä palkankorotustakin. Työnantaja mielellään palkkaisi sopivan nuorta ja aktiivista työvoimaa halvalla. Nuoret saattavat haluta osoittaa paikkansa ja joustavat vaikka mihin pienellä alkupalkallaan. Kun työntekijä huomaa ettei palkka nouse ja tehtävät ei muutu, siirtyy hän muualle ja työnantaja mielellään ottaa tilalle uuden kykyjään näyttävän. Tällaista toimintaa on nähtävissä tietyissä yrityksissä. Tottakai yritys haluaisi säästää henkilöstökuluissa, pistää pihalle sen 30 vuotta palveluksessa olleen konkarin, jonka bruttopalkka on tuplat aloittelijan palkasta. On kuitenkin mietittävä myös sitä, olisiko tämä kikkailu kansantaloudellisesti järkevää eli pistää viisikymppiset työttömiksi vai antaa heidän kerryttää veroja suuremmalla palkallaan sen sijaan että heille pitäisi maksaa työttömyyskorvausta.

Tuo ylläoleva kuulostaa rajulle, mutta varsinkin isommissa organisaatioissa mielellään haluttaisiin "säästää" ja kasvoton johtoryhmä voisi määrätä kaikki tietynikäiset pellolle ja uutta halvempaa työvoimaa kehiin.

Jaa. Oma kokemukseni on että työnantajat ja ovat samanlaisia ihmisiä kuin muutkin. Osa ahneita, osa mukavia, osa ilkeitä.
Samoin taitaa olla työntekijöiden kanssa. Ja pomojen. Yrityspomojen ja ay-pomojen.

Mutta eihän tässä nyt ole kyse työsopimuslain romuttamisesta eikä mistään "annetaan vapaat kädet" vaan siitä että SAK esittää nuorten olojen heikentämistä ja vastaavasti oman maksavan jäsenkunnan aseman parantamista. Ok, mutta sitten on aivan turha kohta tulla sanomaan että juu, nuorista me juurikin olemme nyt aivan todella huolissamme.

Barracuda
08.11.2018, 21.13
Ja tuosta pitäisi poistaa peritty asunto-omaisuus ja tasoittaa ostamisesta alkava omistusaika, jotta niitä voisi vertailla.

Kerro sitten vielä tämän hetkinen ikäjakauma irtisanotuista, jotta voisi arvioida muutoksen vaikutusta.

Ai ei voikaan vertailla. No ei sitten :)

Ja sitten työllisyydestä, tilastokeskus: "Työllisyysaste nousi vuonna 2017 edellisvuodesta lähes kaikissa ikäryhmissä, eniten 45–54-vuotiailla (kuvio 4). 55–64-vuotiaiden työllisyysaste on noussut yhtäjaksoisesti vuodesta 2010 alkaen, kun taas alle 55-vuotiaiden työllisyysasteet eivät ole vielä kertaakaan yltäneet vuoden 2008 tasolle."

LJL
08.11.2018, 21.53
Oikein. Kyllä on oltava oikeus olla sen ikäinen miltä sisimmässään tuntuu.

Heh, why not :D Katsoin tuossa kerran "mielenkiintoisen" haastattelun, jossa noin 30v valkoihoinen periamerikkalaisen näköinen raavas mies ilmoitti, että hän on (ei koe vaan faktisesti on) paitsi nainen, myös rodultaan filippiiniläinen. Oli laittanut jotain silmämeikkiä tms. että oli vinomman näköiset silmät. Ilmiön nimi oli kuulemma "transracial", ja hän vaati mm. itsensä huomioimista jossain yliopiston vähemmistökiintiössä filippiiniläisenä naisena. Mietin että noh, kaikenlaista sukankuluttajaa sitä vaikuttaa olevan. Varmaan kyseessä oli jäätävällä pokerinaamalla varustettu tosielämän trollaaja taikka sitten vakavasti mielenterveysongelmainen. Veikkaan jälkimmäistä.

spaceman
08.11.2018, 23.13
Vapaat ja villit työmarkkinat kuulostavat nuoresta työttömästä mahtavalta, mutta entäs kun hän haluaa vakiintua, perustaa perheen (hitokseen lisää kuluja lapsista) ja tarjota perheelleen kodin jossa asua? Sellaista on mahdoton tehdä jos työt ovat pätkätöitä ja on epävarmaa onko edes töitä.


Jos nyt halutaan saivarrella niin mahdotonta se ei ole. Jos se olisi, ihmiskunta olisi kuollut alkukuoppiinsa. Olisiko päässyt edes jostain muutaman solun alkulimasta eteenpäin... Suomessa vasta muutamia kymmeniä vuosia on ollut ylipäätään minkäänlaista irtisanomissuojaa, eläkettä, äitiyslomaa, työttömyyskorvausta, päivähoitoa yms. Sitä ennen työntekijä oli käytännössä aina ihan vailla lain suojaa.

Kivaa se ei olisi kun on tällaiseen skandinaaviseen meininkiin tottunut mutta ei missään tapauksessa mahdotonta. Luultavasti otettaisiin askel tai pari takaisin siihen suuntaan että isovanhemmat ja/tai naapurin mummo hoitaisi lapsia vanhempien töissä ollessa ja naisten työssäkäynti vaikeutuisi nykyisestä merkittävästi. Sosiaaliturva olisi sukulaiset. Pitäisi lisääntyä tosi rivakkaa tahtia että seuraava polvi saisi laajan suvun kautta "hyvän sosiaaliturvan".

OJ
09.11.2018, 00.13
Vähänkö asetteleva, asenteellinen kymysys ...:)
Koitin hakea ElBikeltä täsmennystä kommenttiinsa.

Melko asenteellista on myos ehdottaa, että suurten ikäluokkien jo valmiiksi vahvaa asemaa pitäisi ponkittää nuorempien ikäluokkien kustannuksella? Nuoremmat ikäluokat ovat jo valmiiksi kusessa ja nesteen pinta sen kun nousee ilman SAK:n typeryyksiäkin.

Esko
09.11.2018, 01.13
Yrittäjä kehuu maahanmuuttajien työhaluja: "Toisin on kantaväestön laita - tasan nolla hakemusta" (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/f05fa45d-5b43-3489-81df-6b13aa2f01f1)


Yrittäjä Nurmelta on kysytty, kuinka halukkaita nuoret ovat valmiita nousemaan kotisohvalta ja tarttumaan siivoustöihin.
”Eivät he siihen valmiita ole. Olen ollut puhumassa nuorisotyöttömyydestä, jota ei Suomessa oikeasti ole. Tarvitsemme jatkuvasti töihin suomalaisia nuoria, jotka lojuvat mieluummin kotona, eivätkä edes halua töihin”, Nurmi sanoo.
...
”Olemme tarjonneet avoimia työpaikkoja, joihin on tehty tasan nolla hakemusta”, Nurmi kertoo.
..
Tilannetta ei tietenkään helpota keskustelu niin sanotuista paskaduuneista.
”Kaikki eivät voi olla toimitusjohtajia, mutta jostain pitää lähteä liikkeelle. Alemman palkkatason työt ovat ponnahduslauta, koska työmarkkinat eivät ole staattiset”, yrittäjä sanoo.

No onko ihmekään jos paikat kiinnostavat lähinnä opiskelijoita ja maahanmuuttajia, jos tarjolla on pääosin 35-70% työaikaa jo valmiiksi "alemman palkkatason töissä", usein aika epästandardeihin kellonaikoihin, ja mahdollisesti tarvitaan vielä oma auto. Paras firman työpaikkailmoitus alkoi iloisella toteamuksella: "Lähde Lappiin talveksi!" Tarjolla hotellin ja kylpylän siivousta 15-30h/3 viikkoa talvisesongin ajan. Sopii ehkä hiihtopummille mutta jos pitäisi maksaa vuokrat ja sähkölaskut ja ehkä jopa elättää perhettä, ei varmaan kannata vuokrata toista työkämppää pohjoisesta ja lähteä sesonkitöihin talveksi.

Vähän toisenlainen näkemys Vuoden nuori yrittäjä -palkitulta yrittäjältä. (https://www.uusisuomi.fi/raha/264126-suomalaiset-haluttomia-siivousalan-toihin-yrittaja-turha-syyttaa-tyontekijoita-jos)


”Ihan ensimmäisenä yrittäjien pitäisi mennä peilin eteen ja miettiä, mitä pitäisi muuttaa, jos hakemuksia ei tule”, sanoo Kiffelin perustaja Jenni Parpala.
...
”Ihan turha ruveta työntekijöitä syyttämään, jos maksat 8-9 euroa palkkaa. Kuka pystyy Helsingin päässä sillä lähtemään töihin? Jokaisella työntekijällä pitäisi olla mahdollisuus tienata omalla työllä leipä pöytään. Nyky-Suomessa se ei vain yhdeksällä eurolla onnistu”, Parpala lataa.
Vuonna 2013 yrityksen perustanut Parpala kertoo, että alkuun hän maksoi työntekijöilleen työehtosopimuksen mukaista palkkaa, mutta hänellä oli vaikeuksia löytää hyviä työntekijöitä.
”Myös vaihtuvuus rupesi turhauttamaan. Nostin palkkoja. Meillä ne alkavat nyt 12 eurosta, ja täyspäiväiset pystyvät pääsemään 15 euroon tunnilta”, Parpala sanoo.

Korostus omani. Omasta puolestani puhe paskaduuneista on ihan oikeutettua, jos sillä tarkoitetaan työtä, jonka päälle pitää käydä hakemassa sossun luukulta rahaa jotta saa edes kohtuunuukasti elävän perusmenot tyydytettyä.

No, viikonloppuna jatkuu omakin asuinhistoria taas seuraavan vuokraemännän elättämisellä. Tai kyllä se oikeastaan alkoi jo kuunvaihteesta. Kahdeksas vuokraosoite, tosin viisi ekaa erilaisissa opiskelijasoluissa (mukaan laskettu yksi solunsisäinen muutto). Mieluusti sitä olisi jo siirtynyt porvarilliseen asuntolainan omistavaan paarialuokkaan mahahaavaa hankkimaan, mutta ei ollut pankin mielestä niin paljoa maksukykyä, että perhe voisi yhden tienaavan tuloilla hankkia kolmion Espoosta. Mietitään sitten uudestaan kun on kaksi tienaavaa, ehkä joskus parin vuoden kuluttua. Hyvässä lykyssä (=jos eläkeiät nousevat nykytahtia) asunnon voisi saada maksettuakin vielä työuran aikana.

Oatmeal Stout
09.11.2018, 12.18
Ai ei voikaan vertailla. No ei sitten :)
Perimiseen ei vaikuta työssäkäynti eikä työttömyys.

Ja sitten työllisyydestä, tilastokeskus: "Työllisyysaste nousi vuonna 2017 edellisvuodesta lähes kaikissa ikäryhmissä, eniten 45–54-vuotiailla (kuvio 4). 55–64-vuotiaiden työllisyysaste on noussut yhtäjaksoisesti vuodesta 2010 alkaen, kun taas alle 55-vuotiaiden työllisyysasteet eivät ole vielä kertaakaan yltäneet vuoden 2008 tasolle."
Siis tuohan osoittaa, ettei nuoria alle 55 vuotiaita ole irtisanottu enempää ja työllisyyden kasvuun vaikuttaa myös uusien työpaikkojen synty, toki työllisyysasteeseen vaikuttaa yrittäjätkin siinä missä eliniän piteneminen ja terveyshuollon toimenpiteet vaikuttavat voimakkaasti etenkin ikääntyneisiin.

Mitään ei tuo kerro irtisanomisten ikäjakaumista.

marmar
10.11.2018, 08.49
Tässä vähän mietteitä AY-liikkeestä:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005894177.html


MAHTAAKO olla olemassa toista yhtä paikalleen jämähtänyttä organisaatiota kuin suomalainen ammattiyhdistysliike, jonka mielestä mikään ei saa muuttua, vaikka maailma ympärillämme kiitää kehityksessä ohitsemme?

Ay-liikkeessä ilmeisesti kuvitellaan, että paljon ylistetyn kolmikantaisen järjestelmän tuloksena aikanaan jäsenmaksuille saavutettu verovapaus antaa taloudellisen pohjan vastustaa kaikkea työelämän kehitystä, puhumattakaan muista niiden omistamien liiketoimintojen nauttimista, perusteettomista veroeduista. Valistunut nuorempi työntekijäpolvi on jo havainnut, että Yleinen työttömyyskassa tarjoaa saman työttömyysturvan oleellisesti halvemmalla kuin liiton jäsenyys.
.....

On hämmästyttävää, että ay-liikkeelle yhteiskuntavastuu on jäänyt kovin vieraaksi. Lienee niin, että veroetuuksien myötä kerätyt ja julkisuudelta piilossa olevat miljardisijoitukset ovat vieraannuttaneet ay-pomot yrittäjän arkielämästä.

Hyötypolkija
10.11.2018, 12.33
Jos työmarkkinoille annettaisiin täysin vapaat kädet niin töitä olisi milloin sattuu ja palkka mitä sattuu. Valitettavasti työnantaja on usein ahne. Tarkoitus on tehdä tulosta ja kerryttää omaa mammonaa.

Toki kaikenlaista puuhastelua tähän maailmaan mahtuu, mutta väitän tuollaisen työnantajan olevan edelleen lyhytnäköisellä tiellä. Sitä tulosta ja mammonaa syntyy parhaiten, kun pitää hyvistä työntekijöistä hyvää huolta. Eli jos nyt kaiken maailman helppoheikkibisnekset unohdetaan, täydellinen työnantajan vapauskaan ei todellakaan tarkoittaisi huonoja oloja työntekijöille. Tietty jos tätä ei halua ymmärtää, niin sitten ei halua.

Ei noiden ay-pomojen vielä jäsenmaksua maksavien suojelusta tarvitse olla huolissaan. Niiden suista tulevat päästöt kuulostaa omaan korvaan lähinnä dinosaurusten kuolinkorinalta. Maksajat loppuu sitä mukaa, kun globalisaatio vie mukautumiskyvyttömiltä työt. Pikku hiljaa.

Barracuda
10.11.2018, 13.06
Perimiseen ei vaikuta työssäkäynti eikä työttömyys.

Siis tuohan osoittaa, ettei nuoria alle 55 vuotiaita ole irtisanottu enempää ja työllisyyden kasvuun vaikuttaa myös uusien työpaikkojen synty, toki työllisyysasteeseen vaikuttaa yrittäjätkin siinä missä eliniän piteneminen ja terveyshuollon toimenpiteet vaikuttavat voimakkaasti etenkin ikääntyneisiin.

Mitään ei tuo kerro irtisanomisten ikäjakaumista.

Joo, ei tuosta kaikkea maailman dataa saa irti.
Mikään siinä ei kuitenkaan todista että juuri tuolla ikäluokalla ennen eläkeikää olisi asiat jontekin huonosti. Päinvastoin.

SAK on kuitenkin sitä mieltä että nuorilla on asiat paremmin kuin niillä jotka ovat jo esimerkiksi hankkineet omat isoksi osaksi velattomat asunnot oli ne sitten hankittu perimällä, varastalla, pyramidihuijauksella, bitcoineilla tai jossakin tapauksessa jopa työnteolla.

Jopotuinen
11.11.2018, 09.00
Oikein. Kyllä on oltava oikeus olla sen ikäinen miltä sisimmässään tuntuu.

Kyllähän oman ikänsä on voinut itse asetella jo pitkään.

Lyseossa ajelin bussilla lastenlipulla itseäni sanallisesti nuorentaen 1-2 vuotta, vaikka rahastajatädin kanssa tuosta aina välillä väännettiinkin. Kunnes kerran lukukauden alkaessa maksoin aikuisen lipun, niin tämä rahastaja totesi sarkastiseen sävyyn hämmästellen, että Nytkö sää olet sitten… johon myöntävästi Joo'o :)

Myöhemmin askartelin kaverin antamasta tyhjästä amiksen tms. opiskelijakortista ”henkkarit”. Kirjoituskoneella tiedot ja passikuva nitojalla kiinni. Leimasimena kohokirjoituksella varustettu pullonkorkki, jolla leimatessa sitä hieman liikauttaen, ettei kirjaimia tunnistaisi peilikuviksi, eikä tekstiä luettavaksi. Luomuksen viimeistely vielä kontaktimuovikalvolla ja ei kun baariin.
Tällä kertaa tapahtui vanhenemista parilla vuodella

Viralliseen henkkariin oli puolestaan helppo vaihtaa kuva viiltämällä takakautta kuva reunoja myöten ja poistamalla se kontaktimuovista ja uusi kuva tilalle. Vanhan kuvan leimasta jäi copy muovin pintaan, sen kanssa ei tarvinnut kikkailla.

Ajokortin saamisen myötä vaihdoin virallisiin henkkareihin kavereita ja portsareita hauskuuttaakseni lehdestä leikatun jonkun vanhan tyypin kuvan. Kyllä kuvan mukaan tyyppi yksiselitteisesti on riittävän vanha yökerhoon :D

Smo
13.11.2018, 19.47
^Minäkin vaihdoin opiskelijakortin syntymävuoden viimeisen numeron 9 -> 8 että sai olutta ja pääsi baariin ..

Tää on aika jännä juttu

Tämän hämmentävämpää nettihuijausta ei ole: mies loi ”bändilleen” tyhjästä fanikunnan, levy-yhtiön ja uutissivuston – ja buukkasi niiden avulla kiertueen, jonne ei tullut ketään
https://www.hs.fi/nyt/art-2000005898490.html

pätkä
13.11.2018, 21.23
Tässä vähän mietteitä AY-liikkeestä:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005894177.html

Tässä vielä lisää.

https://veropolitiikka.blog/2018/11/11/ay-liikkeen-veromyytit/?fbclid=IwAR3TXFe6l409RZa5s8gYtM2GLEgF5ubO2161CxQa OZzfNAa0onjA4h1nusg

Smo
14.11.2018, 12.06
Kuolleita hoitajia, entisiä työntekijöitä ja Jaska Jokunen - Työvuorolistoille merkitään haamuja, jotta hoitajamitoitus saadaan näyttämään paremmalta
"Yksityistäminen on lisännyt haamuhoitajailmiön yleisyyttä, kertoo Superin puheenjohtaja Silja Paavola."

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a51a6608-e79c-42e2-a1aa-7cd920a9de1b_u0.shtml

Concorde
14.11.2018, 13.30
Tässä vielä lisää.

https://veropolitiikka.blog/2018/11/11/ay-liikkeen-veromyytit/?fbclid=IwAR3TXFe6l409RZa5s8gYtM2GLEgF5ubO2161CxQa OZzfNAa0onjA4h1nusg

Huomaa kyllä minkä pöydän äärestä toi kirjoitus on tehty:

- Ei, ei mellä AY:ssä ole mitään erityisiä veroetuja...
- Niin paitsi sijoitustoiminta on verovapaata...

Mitähän muuta tuloa AY:llä edes on? Jäsenmaksut taitaa olla verovapaita puolin ja toisin ja 9X% AY-liikkeiden tulosta taitaa tulla sijoituksista...'

Eipä niin kovin yllättäen kirjoittaja vertaa AY:tä eläkerahastoihin. Toisen niistä me kaikki toivomme tekevän kovaa tulosta, ja kerryttää varallisuutta, jotta meille riittää eläkkeelläkin rahaa ja toinen kerää "varallisuutta" vain Hakaniemen keskivartaloon

pätkä
14.11.2018, 15.08
Huomaa kyllä minkä pöydän äärestä toi kirjoitus on tehty:

- Ei, ei mellä AY:ssä ole mitään erityisiä veroetuja...
- Niin paitsi sijoitustoiminta on verovapaata...

Mitähän muuta tuloa AY:llä edes on? Jäsenmaksut taitaa olla verovapaita puolin ja toisin ja 9X% AY-liikkeiden tulosta taitaa tulla sijoituksista...'

Eipä niin kovin yllättäen kirjoittaja vertaa AY:tä eläkerahastoihin. Toisen niistä me kaikki toivomme tekevän kovaa tulosta, ja kerryttää varallisuutta, jotta meille riittää eläkkeelläkin rahaa ja toinen kerää "varallisuutta" vain Hakaniemen keskivartaloon

Myöskään työnantajajärjestöt ei maksa sijoitustoiminnastaan veroja.

Myös työnantajajärjestöjen jäsenmaksut ovat verovapaita.

Sijoitustoimintaa saa harrastaa kuka tahansa.
Tuloja syntyy kun sijoittaa viisaasti.

Liiketoiminnan voitosta ay-liikkeet maksavat veroa aivan kuten esim. osakeyhtiöt.

Concorde
14.11.2018, 17.17
Juu, samaa ammattiliittoporukkaa se työantajaliittokin on.

https://yle.fi/uutiset/3-9691412

Tossa on reilun vuoden takaista dataa noista rahamääristä.


Sijoitustoimintaa saa harrastaa kuka tahansa.
Tuloja syntyy kun sijoittaa viisaasti.

Totta, mutta aika harvalle (yleishyödylliselle yhdistyksellekään) ne ovat verovapaita...

Tän jeesustelun pointti on se, mitä Viinanenkin kirjoitti tuossa mielipiteessään, että meillä ei pitäisi olla mekanismia, jossa veroeduilla tuetaan yhdistyksiä, jotka haittaavat työllisyyden kasvua ja yleista kansantaloutta.

pätkä
14.11.2018, 17.46
Juu, samaa ammattiliittoporukkaa se työantajaliittokin on.

https://yle.fi/uutiset/3-9691412

Tossa on reilun vuoden takaista dataa noista rahamääristä.



Totta, mutta aika harvalle (yleishyödylliselle yhdistyksellekään) ne ovat verovapaita...

Tän jeesustelun pointti on se, mitä Viinanenkin kirjoitti tuossa mielipiteessään, että meillä ei pitäisi olla mekanismia, jossa veroeduilla tuetaan yhdistyksiä, jotka haittaavat työllisyyden kasvua ja yleista kansantaloutta.

Viinasen kirjoitus on täyttä roskaa. Sopii paremmin salaliittoteorioiden puolelle.

Kokonaan verosta on vapautettu ainoastaan superyleishyödylliset yhdistykset.

https://www.vero.fi/contentassets/d314a7a3512b42409e03fe7877998db6/julkinen-lista-3.9.2018.pdf

https://veropolitiikka.blog/2018/05/02/osingot-valuvat-ulkomaille-verovapaasti/

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005657568.html

Suomesta maksettiin vuonna 2016 ulkomaisille yhteisöille osinkoja yhteensä 10,9 miljardia eurolla. Niistä perittiin veroa keskimäärin 2,3 prosenttia. Piensijoittajan vero on vähintään 25 prosenttia.

arctic biker
14.11.2018, 18.49
Onhan tämäkin perseestä. Jos minä vanhana äijänä erehdyn Kiteen Baariin niin jos jos jollekulle naispuoliselle asiakkaalle ees päivää sanon niin sitte pitää odottaa ahdiskelusyytettä.

OJ
14.11.2018, 19.25
Onhan tämäkin perseestä. Jos minä vanhana äijänä erehdyn Kiteen Baariin niin jos jos jollekulle naispuoliselle asiakkaalle ees päivää sanon niin sitte pitää odottaa ahdiskelusyytettä.
Rohkenen epäillä...

mgcc
14.11.2018, 19.40
Mummielestä rikolliset saisivat jättää ihmisten päät rauhaan. Ei ampua Marvinia kasvoihin, ampua naisoletettua naulapyssyllä päähän tai lyödä vasaralla kallon rikki.

Smo
14.11.2018, 23.49
Supo saattaa tutkia 11 kansanedustajan taustat perin pohjin – osa edustajista pelkää seurauksia
"Toinen epävirallisempi syy on, että tiedusteluvaliokuntaan haluavat kansanedustajat pelkäävät, että heidän taustoistaan paljastuu Supon selvityksessä asioita, jota eivät kestä päivänvaloa."

https://www.is.fi/politiikka/art-2000005899720.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000005899720.html)