PDA

Näytä tavallinen näkymä : Virallinen jeesustelutopikki vol3



Sivut : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61

tommi2
16.06.2017, 20.05
mä itse laittaisin turvallisuuden kyllä etusijalle. täällä meilläpäin pyöri ihme hiippari vuosi sitten (toivottavasti, tiedä vaikka vieläkin), poika yllätti sen meidän pihalta yöllä, mä näin kurkkimassa naapurin ikkunoista sisään, puhuttiin että laitetaan vaikka riistakamera, mutta juttu hyytyi siihen, kun noista voi saada sakot jos kuvaa esim. julkista tietä.. meilläkin tontti rajoittuu kaupungin puistoon, niin on kohtuu virittely niin ettei tätä aluetta kuvaisi. mielestäni ihan älytön juttu ettei kameraa voi laittaa ilman sakon pelkoa, eri asia mitä tosta olisi ollut hyötyä.

tekisi mieli vähän valittaa nykyajasta, mutta olkoon nyt.

ilmora
16.06.2017, 20.17
Riistakamera ja tietoliikenteen massavalvonta nyt ei ole ihan sama asia.

pätkä
16.06.2017, 20.19
Meitä massavalvotaan jo nyt. Yksi viranomainen vain tulossa lisää.

ilmora
16.06.2017, 20.24
Ja kukaan ei valvo massavalvojia. Se tekee tästä vieläkin jännempää. Supo voi kerätä sinusta vaikka mitä tietoja, mutta et voi pyytää niitä nähtäväksi kuin vasta 60 vuoden odottelun jälkeen.

tommi2
16.06.2017, 20.45
okei, jos noita käytettäisiin väärin, tulisi kaikenmaailman kutsuja kuulusteluihin "koska olet kirjoittanut fillarifoorumiin näin ja lainasit tämän kirjan kirjastosta", mutta jos Supo nyt kerää näitä tietoja niin so what? tulee mieleen yksi nuorukainen, joka oli kuuleman mukaan vaatinut että hänen naamansa poistetaan luokkakuvasta. ihmiset ovat jotenkin hysteerisiä tästä että joku tietää heistä jotain. samaan aikaan kirjoitetaan someen vaikka mitä. ei tajuu.

fiber
16.06.2017, 20.59
kun noista voi saada sakot jos kuvaa esim. julkista tietä..
Laitapa linkki tai perusteluja, kiitos. Laki yksityisyyden suojasta lähtökohtaisesti antaa oikeuden kuvata julkisella paikalla, joten en oikein osaa hahmottaa missä tilanteessa noin olisi.

tommi2
16.06.2017, 21.12
okei, ei tuossa nyt ihan tarkkaan kiellettykään sitä, sanotaan vaan "vältä ohimenevän tien kuvaamista" ja sanotaan olevan harmaata aluetta http://omakotilehdet.fi/katso-mita-kuvaat/ . muut kielletyt asiat kuitenkin varmaan alleviivaavat pointtini kuinka hankalaa on ja en nyt innostuisi tietäkään kuvaamaan tuon jutun jälkeen. pitääkö paikkaansa, siitä en tiedä sitten yhtään.

ilmora
16.06.2017, 21.48
okei, jos noita käytettäisiin väärin, tulisi kaikenmaailman kutsuja kuulusteluihin "koska olet kirjoittanut fillarifoorumiin näin ja lainasit tämän kirjan kirjastosta", mutta jos Supo nyt kerää näitä tietoja niin so what? tulee mieleen yksi nuorukainen, joka oli kuuleman mukaan vaatinut että hänen naamansa poistetaan luokkakuvasta. ihmiset ovat jotenkin hysteerisiä tästä että joku tietää heistä jotain. samaan aikaan kirjoitetaan someen vaikka mitä. ei tajuu.

Ja sitten itketään kun ne someen kirjoitetut jutut vuotavatkin julkisuuteen. Itse en ole huolestunut tästä hetkestä, vaan tulevasta ja siitä miten se muuttuu mikä määritellään uhaksi ja mikä ei, ja massavalvonta periaatteessa katsoo kaikkien kansalaisten olevan potentiaalisia uhkia. Tänään meitä kaikkia epäillään terrorismista, mistä huomenna? Ja miten 40 vuotta sitten joku Stasin ja KGB:n vastaava toiminta oli hirveä rikos, mutta nyt "jee, antaa tulla vaan"?

Euroopan maista massavalvontaa harrastaa mm. Iso-Britannia - voi arvioida miten tehokasta se on ollut terrorismin torjunnassa.

Köfte
16.06.2017, 22.36
Ärse! Olen yrittänyt kuutioida päässäni jo tovin aikaa yleistä fillari-ihmisten
terrorismin vastaista osastoa; Fillarifoorumi, F-torin keskustelut, Yksivaihde, Monivaihde,
työmatkalaiset, hyötypyöräilijät, TMT-tykit, ja vielä Vanhat Velot ja Eroica-osasto,
Brevettiläiset, Maastoilijat, Yksipyörät, Sähköilijät ja tietty Maantienlaitailijat.
Olisiko MEISTÄ KAIKISTA mahdollista muodostaa vahva yhteisö johonkin järkevään.

Tämä ei valitettavasti koske liikennepolitiikkaa (vielä); mikä voisikin olla seuraava jatkumo.

marmar
16.06.2017, 23.03
okei, ei tuossa nyt ihan tarkkaan kiellettykään sitä, sanotaan vaan "vältä ohimenevän tien kuvaamista" ja sanotaan olevan harmaata aluetta http://omakotilehdet.fi/katso-mita-kuvaat/ . muut kielletyt asiat kuitenkin varmaan alleviivaavat pointtini kuinka hankalaa on ja en nyt innostuisi tietäkään kuvaamaan tuon jutun jälkeen. pitääkö paikkaansa, siitä en tiedä sitten yhtään.


Ei tuo tien kuvaaminen mitään harmaata aluetta ole. Joskus n. 10 vuotta sitten kun selvittelin asiaa löysin korkeimman oikeuden päätöksen aiheesta. Kuvata saa, mutta miten kuvia käyttää on oma juttunsa. Nyt kun uusin kamerat n. vuosi sitten full hd kameroiksi, niin niistä voi sutata osan kuvasta, niin ei tarvitse olla niin tarkkana suuntauksen kanssa.

tommi2
17.06.2017, 05.32
Tuon takia naapuri jätti hankkimatta kuitenkin.

pätkä
17.06.2017, 09.31
Sebastian Tykkynen juoksi puhujapönttöön ja nuoret miehet nousivat pystyyn käsi viistoon ylös nostettuna.

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/nyt-puhuu-perussuomalaisten-kokousta-johtanut-juristi-tehtiin-viittauksia-kurkun-poikki-200214697/

tempokisu
17.06.2017, 09.58
:D tulipa vaan mieleen miten mä toivottelen hyviä huomenia Lempäälän The Kävelijälle. Käsi viistoon eteen nostettuna, se nyt vaan menee sillee kun tien toisella puolella kulkevalle morjenstaa.

tommi2
17.06.2017, 10.06
kelailin vielä tätä valvontaa ja siihen suhtautumista, tämä on varmaan ihan oman kokemuksen mukaista, vähän kuin Ilmoralla ja mulla on Lahdesta eriävä mielipide, vaikka samaa kaupunkia tarkastellaan. varmaan itselläni on valvontamyönteinen asenne, kun olen joutunut poliisejakin soittelemaan apuun välillä ja olin saamaani palveluun hyvin tyytyväinen. toivoisin enemmän valvontaa asuinseudulleni. nuorena miehenä pidin kyttiä natsisikoina, joiden päätehtävä oli kaataa pussikaljani pois. niin se näkemys muuttuu ja nimenomaan tiedostan, että katson asioita sillä silmällä, miten niistä on eniten etua itselleni.

Köftelle iso käsi jos on järkkäämässä jotain toimintaa. tällänen peukutuskulttuuri ja nettimaailmanparantaminen ei minusta ole kova juttu. maailma tarvitsee puuhamiehiä ja -naisia.

Aakoo
17.06.2017, 10.45
Sebastian Tykkynen juoksi puhujapönttöön ja nuoret miehet nousivat pystyyn käsi viistoon ylös nostettuna.

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/nyt-puhuu-perussuomalaisten-kokousta-johtanut-juristi-tehtiin-viittauksia-kurkun-poikki-200214697/

Ja tietenkään tästä ei ole kuin Soinin taustalla toimivan puuhastelijan lausunto, eikä mitään kuvamateriaalia aikana, jolloin jokaisella ihmisellä on kamera hollilla 24/7?

Concorde
17.06.2017, 11.00
Tosta valvonnasta.

Vaikka kaikkia uhkakuvia maalaillaan poliisiyhteiskunnasta ym. niin siltikin olen sitä mieltä, että viranomaisilla pitäisi olla pääsy kännyjen teletunnistetietoihin ja sähköiseen viestintään , mutta vain erittäin valvotuissa oloissa. Case Myllylä näytti, että kaikilla poliiseilla ei tarvitse olla pääsyä kaikkiin paikkoihin. Tavallisen tallaajan, joka ei harkitse rikoksia (joo, nyt ei puhuta ylinopeuksista tms. vaan vähän eri luokan matskusta) ei tällaisesta tarvitse olla huolissaan, koska hänen tietoihin ei koskaan tultaisi menemään, mutta vastaavasti isommat koijaukset ja varsinkin turvallisuuteen liittyvät uhat saataisiin mahdollisesti blokattua ajoissa.

Itse olin teleoperaattorilla töissä, kun Jäätteenmäki sai yllättäen ja pyytämättä. Voi ziisus mikä paskamyrsky siitä alkoi. Tuota ennen teletunnistetietoihin rajattu joukko pääsi melko helposti, ja esim erilaiset tekstarihuijaukset ym. saatiin nopeasti kuriin. Ton casen jälkeen pääsy tapahtui vain rikosilmoituksen ja poliisin luvan kera, joka sinänsä on OK, jos sen luvan saisi aina tarvittaessa nopeasti (esim puhelinsoitolla).

Meidän kylillä joku vuosi takaperin 8-vuotias jannu tukehtui lumikasaan (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201212230120446_uu.shtml) tehtyyn luolaan sen sorruttua. Itsekin olin silloin to-pe - yönä koirien kanssa etsintähommissa ja kysyin kenttätutkintajohtajalta, että eikö sen junnun kännyä saa paikannettua riittävällä tarkkuudella, ettei koko kylää tarvitsisi etsiä. Tämä poliisi totesi, että ilman rikosta he eivät saa käyttää tarkkoja teletunnistetietoja ja heidän saamansa paikannustarkkuus on "muutamia kilometrejä" , kun tarkalla mittauksella se olisi ehkä kymmeniä metrejä. Sitä, olisiko poika ollut hengissä vielä silloin torstai-iltapäivänä, kun etsinnät alkoivat, en osaa sanoa, mutta ei sitä olisi neljää päivää tarvinnut isolla joukolla ainakaan hakea.

Sama juttu näiden metsään eksyneiden vanhusten ja sienestäjä/marjastajien kanssa... Kaikki on turhia kuolemia ja iso osa niistä johtuu tästä valvonnan pelosta aiheutuvasta byrokratiasta, kun kännyn sijaintitietoja ei saa ulos ilman rikosta.

tempokisu
17.06.2017, 11.10
aikana, jolloin jokaisella ihmisellä on kamera hollilla 24/7?

No ei ole jokaisella, esimerkiksi minulla ei ole.

Ja piruvie, noista ed. viesteistä tuli mieleen onneton tapahtuma, kun mun Colnago ( ja pyörämonot!) varastettiin työpaikalta. Poliisilla oli tieto varkaasta ja jos vain olisi voitu käyttää niitä teletunnistustietoja niin tavarat olisi saatu. Rikos, mutta ei saatu käyttää teletunnistetietoja, miksi? en ymmärrä.
^ Oletus että pojalla oli puhelin mukana, mutta tuossa nyt olisi ollut maailman parhain syy niitä teletunnistetietoja käyttää, herrajumala, eikös ihmisen henki mene rikoksen edelle?!?

kuovipolku
17.06.2017, 11.30
Sama juttu näiden metsään eksyneiden vanhusten ja sienestäjä/marjastajien kanssa... Kaikki on turhia kuolemia ja iso osa niistä johtuu tästä valvonnan pelosta aiheutuvasta byrokratiasta, kun kännyn sijaintitietoja ei saa ulos ilman rikosta.

http://www.112.fi/hatatilanne/matkapuhelinpaikannus

Concorde
17.06.2017, 11.30
eikös ihmisen henki mene rikoksen edelle?!?

Ei mee, kun pitää pelätä virkavirheen puolesta.

Concorde
17.06.2017, 11.37
http://www.112.fi/hatatilanne/matkapuhelinpaikannus


Ihmisten katoaminen voi johtua rikoksesta, onnettomuudesta, loukkaantumisesta tai tahattomasta eksymisestä. Ihminen voi kadota myös omasta tahdostaan. Viranomaiset voivat saada sähköisen viestinnän tietosuojalain ja poliisilain nojalla käyttöönsä kadonneen henkilön teleliittymän tunnistamis- ja paikkatietoja, jos henkilön voidaan olettaa olevan välittömässä vaarassa. Eräin edellytyksin viranomaiset voivat saada rikoksen selvittämiseksi myös uhrin teleliittymän tietoja. Voimassa oleva lainsäädäntö ei sen sijaan mahdollista kadonneen henkilön teleliittymän tunnistamis- ja paikkatietojen saamista tilanteissa, joissa ei ole perusteita olettaa henkilön olevan välittömässä vaarassa tai joutuneen rikoksen uhriksi taikka joissa vaaratilanne on jo ohi.

Ilmeisesti liian monessa tapauksessa tuon välittömän vaaran toteaminen on hankalaa. Jos etsittävä voikin olla kadonnut omasta tahdostaan, niin sitten alkaakin (turha) mietintä saako vaiko eikö.

kuovipolku
17.06.2017, 12.10
Ilmeisesti liian monessa tapauksessa tuon välittömän vaaran toteaminen on hankalaa. Jos etsittävä voikin olla kadonnut omasta tahdostaan, niin sitten alkaakin (turha) mietintä saako vaiko eikö.

Aivan varmasti ei lasten ja vanhusten tapauksessa eikä välttämättä kovin ilmeisesti myöskään kadonneiden marjastajien eikä sienestäjien tapauksessa. Aivan turhaa ja älytöntä väittää että meillä olisi niin saatanan vellihousuista poliisipäällystöä etteikö se pystyisi virkavirhesyytettä tai vastaavaa pelkäämättä osoittamaan vastuunotto- ja päätöksentekokykyä asiassa jossa sillä on näinkin selvästi kaikki lain suomat valtuudet ja oikeudet puolellaan!


Nokitan lihavointisi siteeraamalla Poliisihallituksen Valvonta- ja hälytystoimintayksikön ohjetta:

Sähköisen viestinnän tietosuojalain(516/2004) 35 §:n perusteella teleyritys on velvollinen luovuttamaan hätäkeskukselle, meripelastuskeskukselle, meripelastuslohkokeskukselle ja poliisille käsiteltäväksi sen liittymän ja päätelaitteen tunnistamistiedot ja paikkatiedot, josta hätäilmoitus on tehty, ja tiedot liittymän tilaajasta, käyttäjästä ja asennusosoitteesta; sekä hätäilmoituksen kohteena olevan käyttäjän päätelaitteen ja liittymän sijainnin ilmaisevat tunnistamistiedot ja paikkatiedot, jos käyttäjä on hätäilmoituksen vastaanottaneen viranomaisen perustellun käsityksen mukaan ilmeisessä hädässä tai välittömässä vaarassa
.
Laissa hätäkeskustoiminnasta (692/2010) 3 luvun 12 §:ssä hätäkeskus on velvoitettu antamaan välitettyyn ilmoitukseen tai tehtävään liittyen tukipalveluja pelastus-, poliisi- sekä sosiaali- ja terveystoimen viranomaisten tehtäviä hoitaville yksiköille tai hälytetyille tahoille. Hätäkeskus paikantaa lähtötietojen perusteella omalla päätöksellään taikka poliisin pyynnön perusteella omien tietojärjestelmiensä kautta joko sen liittymän, josta hätäilmoitus on tehty tai hätäilmoituksen kohteena olevan henkilön liittymän. Edellytyksenä kuitenkin on, että kyseinen henkilö on ilmeisessä hädässä tai välittömässä vaarassa.

Hätäpaikannuksen tekeminen edellyttää aina perusteltua olettamaa hätäpaikannuksen kohteena olevan henkilön olemisesta akuutissa hengen tai terveyden vaarassa. Poliisihallituksen linjauksen mukaisesti poliisin osalta päätöksen hätäpaikannuspyynnöstä hätäkeskukselle tekee päällystöön kuuluva poliisimies. Hän vastaa siitä, että pyyntö täyttää sähköisen viestinnän tietosuojalaissa määritellyt edellytykset ja ettei tietoja käytetä Henkilötietolain (523/1999) 1 luvun 7 § tarkoitussidonnaisuuden vastaisesti. Poliisin pyynnöstä tehty hätäpaikannus toimenpiteenä perusteluineen kirjataan hätäkeskuksessa hätäkeskusjärjestelmään aina omana tehtävänään sekä poliisin tutkintapöytäkirjaan. Salpa -menettelyä asiassa ei tehdä.

Hätäkeskustietojärjestelmästä tehdyn paikannuspyynnön avulla hätäkeskuspäivystäjä voi saada tiedon liittymän sijainnista alle 10 sekunnissa. Paikannuskohteena olevan puhelimen tulee olla päällä.

Useiden operaattoreiden järjestelmä antaa sammutetusta puhelimesta noin vuorokausi sulkemisen jälkeen viimeisimmän solutiedon. Käytännössä paikannustarkkuus vaihtelee ja voi olla kymmenistä metreistä useisiin kilometreihin. Kyseessä on ns. verkkopaikannus ja mittaus tehdään tukiasemien avulla signaalin vaimentuminen yms. huomioiden, jolloin esimerkiksi vesialueiden läheisyys saattaa vaikuttaa tarkkuuteen.


Aiemmassa kommentissasi kertomassasi anekdootissa juttu on selvästikin niinsanotusti parantunut vanhetessaan tai asiaa ei ole alunperinkään kerrottu tai käsitetty oikein.

mutanaama
17.06.2017, 14.50
Tää nyt menee taas sissimarkkinoinniksi, mutta minkäs teet. Samaan asiaan kun läheisesti liittyy. ******* niminen softa lähettää automaattisesti hälytyksen sijaintitietoineen halutulle vastaanottajalle muutamassa minuutissa ja tekee samalla puhelinsoiton. Virhehälytyksien varalta siinä on luonnollisesti ennakkovaroitus. Jos käy niin, että puhelinkin hajoaa totaalisesti kaatuessa tai uppoaa kanootin kaatuessa, lähettää palvelin vartin kuluttua viimeisimmän sijaintitiedon vastaanottajalle.
En sano enkä väitä, että ohjelma olisi kaikille tarpeellinen, maailmalla kun kauhukuvia viljellään jo ihan tarpeeksi, mutta tietyissä harrastuksissa tuosta voisi olla korvaamatonta hyötyä alueella, jossa kenttää on.

Aloitimme ohjelman kehittämisen pari vuotta sitten, kun yhden ratsutallin hevonen palasi maastosta ilman ratsastajaa vajaan parin tunnin päästä. Ko tallilla maastoon pääsee jokaiseen ilmansuuntaa, joten etsittävä alueen halkaisija oli noin 20km, pitkälti kuusikkoa.
Ratsastaja oli pudonnut, ollut jonkin aikaa tajuttomana, puhelin hajalla ja käsi murtuneena. Löytyi kuitenkin harhailemasta.

tommi2
17.06.2017, 15.05
mikä tapahtuma liipaisee sen hälytyksen, mistä se softa päättelee onnettomuuden tapahtuneen? kiihtyvyysanturin äkillinen arvo?

E-Cruiser
17.06.2017, 15.05
Emma Karin junttasiipi on kaappaamassa kokouksen. Touko Aaltoa masinoidaan johtoon.

Concorde
17.06.2017, 15.10
.Aiemmassa kommentissasi kertomassasi anekdootissa juttu on selvästikin niinsanotusti parantunut vanhetessaan tai asiaa ei ole alunperinkään kerrottu tai käsitetty oikein.

Joo, toivottavasti homma on parantunut vuosien saatossa. Nykyisissä hommissa en virkavallan kanssa ole tekemisissä, joten omat arviot on muutaman vuoden takaa.

mutanaama
17.06.2017, 15.15
mikä tapahtuma liipaisee sen hälytyksen, mistä se softa päättelee onnettomuuden tapahtuneen? kiihtyvyysanturin äkillinen arvo? Liikkeettömyys.

tommi2
17.06.2017, 15.25
no toihan tuntuu hyvältä idealta. ja jos tosiaan vielä varoittaa, mikäli on unohtunut kuitata tauko tms. , niin tuntuisi toimivalta konseptilta.

kuovipolku
17.06.2017, 15.37
Voiko sissimarkkinointi olla sissimarkkinointia jos tuo sen mahdollisen markkinointiaspektin itse heti ja avoimesti esille? No se ei tässä ole pääasia - ja vaikka olisikin kuinka paksua sissimarkkinointia tahansa, tässä on myös tämä asian tärkeys-, hyödyllisyys- ja valistuspuoli painamassa vaakakupissa. Toihan on äärimmäisen fiksu systeemi ja toimii varmasti niin kuin on tarkoitettu (kunhan hälytys on laitettu menemään oikealle vastaanottajallle).

Siteeraamassani poliisin omassa ohjeessa ei muuten olla täysin pudottu kehityksen kelkasta sillä siellä kerrotaan (vaikken sitä lainannutkaan koske se ei koskenut teletunnistetietoja) myös kuinka "Uusissa matkapuhelimissa on käytännössä aina oma, gps-pohjainen paikannussovellus (Find My Iphone, Samsung Dive tms.). Etsintää johtavan kannattaa aina selvittää mahdollisuudet kyseisen sovelluksen käyttöön (onko esimerkiksi kadonneen henkilön ystävillä pääsy sijaintitietoon)."

kuovipolku
17.06.2017, 15.54
Joo, toivottavasti homma on parantunut vuosien saatossa. Nykyisissä hommissa en virkavallan kanssa ole tekemisissä, joten omat arviot on muutaman vuoden takaa.

Siltä varalta että v-luni ei ollut tarpeeksi suoraa: en suostu uskomaan että edes teiltäpäin löytyi niin avutonta ja saamatonta kenttätutkintajohtajaa ettei hän olisi osannut ja uskaltanut käyttää niitä tunnistamis- ja paikkatietoja jotka teleyritys oli lain mukaan tuommoisessa tilanteessa velvollinen luovuttamaan hätäkeskukselle ja poliisille!

Jos hän todella muuta väitti, hän todennäköisesti lasketteli omista syistään mielestään niinsanotun valkoisen valheen, mutta pidän todennäköisempänä että hänen aiheesta yleisesti kertomansa on vain kuulijoiden taholta syystä tai toisesta silloin tulkittu tai myöhemmin muisteltu väärin. Tai sitten vain siihen tavalliseen tapaan on ruvettu kertomaan hieman mutta aivan oleellisesti väärin jotta voitaisin esittää jotain mielipiteitä ja käsityksiä ja perustella niitä tällä kokemuksella tai jutulla...

Ongelma tuossa ikävässä tapauksessa lienee todellisuudessa ollut yksinkertaisesti se että puhelin oli etsinnän käynnistyttyä sammunut akun tyhjennettyä eivätkä matkapuhelimen paikannustietojen tarkkuus ollut vallinneissa oloissa tuon tarkempi.

Mutta turhahan meidän on tästä enempää väitellä, koska kumpikin pysymme autuaana uskossamme:-)

pätkä
17.06.2017, 16.40
Ja tietenkään tästä ei ole kuin Soinin taustalla toimivan puuhastelijan lausunto, eikä mitään kuvamateriaalia aikana, jolloin jokaisella ihmisellä on kamera hollilla 24/7?

Voi tietysti olla että ei ole, mutta vaikka olisi niin että parempi ko. materiaalia ei päädy verkkoon. Yleisellä tasollakaan en usko että äärioikeiston lietsomalla ideologialla on pelotevaikutusta kaiken maailman jihadisteihin. Taitaa toimia paremminkin terroritekoja synnyttävänä kiihottimena.

Kotimaisten hörhöryhmien paimentaminen vie nyt jo viranomaisten aikaa tärkeämmältä työltä.

ilmora
17.06.2017, 17.44
kelailin vielä tätä valvontaa ja siihen suhtautumista, tämä on varmaan ihan oman kokemuksen mukaista, vähän kuin Ilmoralla ja mulla on Lahdesta eriävä mielipide, vaikka samaa kaupunkia tarkastellaan. varmaan itselläni on valvontamyönteinen asenne, kun olen joutunut poliisejakin soittelemaan apuun välillä ja olin saamaani palveluun hyvin tyytyväinen. toivoisin enemmän valvontaa asuinseudulleni.

JV-kortti löytyy omasta taskusta, aiemmassa työssä joutui häirikköjä häätämään ja jännäämään nistien kanssa, joten se ei ole kokemuspohjan puutetta. Korttelipoliisit olisivatkin positiivinen juttu, mutta massavalvonta on aika eria asia ja saavutettu hyöty pieni, ja juurikin tuo, että sitä ei millään tavoin valvota mitä tietoja kerätään ja kenestä on huono asia.

Concorde
17.06.2017, 19.40
Ongelma tuossa ikävässä tapauksessa lienee todellisuudessa ollut yksinkertaisesti se että puhelin oli etsinnän käynnistyttyä sammunut akun tyhjennettyä eivätkä matkapuhelimen paikannustietojen tarkkuus ollut vallinneissa oloissa tuon tarkempi.

Ehkä. Lehtitietojen mukaan känny sammui perjantaina, noin 30h katoamisen jälkeen. Itse olin poikaa etsimässä torstai-alkuillasta yön pikkutunneille ja hän löytyi siis kuolleena muistaakseni sunnuntai-iltana noin 100m kotipihastaan. Meidän tiimiä ohjeistettiin etsimään yli kilometrin päästä. Mutta siitä mulla ei ole tietoa millainen luuri pojalla taskussaan oli ja miten niiden kolmiomittaus toimii nykyään. Mun "operaattoriura" loppui 10v sitten, joten mun teletunnistetietotaidot on siltä ajalta (tukiasemapeilaukset, kentänvoimakkuudet, heijastukset ym.)

Mutta joo, antaa Artun levätä rauhassa.

Ohiampuja
17.06.2017, 20.01
Laitapa linkki tai perusteluja, kiitos. Laki yksityisyyden suojasta lähtökohtaisesti antaa oikeuden kuvata julkisella paikalla...
En minäkään pykäliä muista tai tiedä, mutta kyllä meilläkin turvapuolen pojat asentaa kamerat siten että sen valvottavan tontin ulkopuolista aluetta ei kuvaan tule.

On siinä kameravalvonnassa ne omat juttunsa, pitäähän se esim aina kylteillä ilmoittaa. Salaa ei saa kuvata. Olisko se sitten riittänyt että sinne kävelytielle olisi ruuvaillut näitä CCTV kylttejä.

Ohiampuja
17.06.2017, 20.08
softa lähettää automaattisesti hälytyksen sijaintitietoineen halutulle vastaanottajalle muutamassa minuutissa ja tekee samalla puhelinsoiton. Oliskohan Oruxmap ohjelmassa sama ominaisuus? Jostain kuitenkin luin samantyyppisestä toiminnasta.

Ipa
17.06.2017, 20.09
Jaahas, viikon sisällä on valittu kaksi koulukiusattua puheenjohtajiksi. Toinen polkee heikompiosaisia, toinen pyörää.

mgcc
17.06.2017, 20.26
^ Täytyy nyt kyl korjata. Rotutohtori on innokas pyöräilijä ja sen mielestä pyörä on ainoa järkevä liikkumismuoto kaupungissa.

mutanaama
17.06.2017, 21.21
Oliskohan Oruxmap ohjelmassa sama ominaisuus? Jostain kuitenkin luin samantyyppisestä toiminnasta.

Ei ole tuttu, toivottavasti meillä on parempi


Sent from my iPhone using Tapatalk

Jopotuinen
18.06.2017, 06.44
Mutta, eikös tällä Axl Smith ollu kans joku kameravalvonta kotona sisällä ja kauhee haloo siitä sitten?

tommi2
18.06.2017, 11.36
sellainen "hirveä Lahtelainen" on ....leikattu pätkä tekstiä pois.... hän saattaa olla myös vapaaehtoinen järjestysmies




JV-kortti löytyy omasta taskusta

oi voi... :D

ilmora
18.06.2017, 15.01
oi voi... :D

Mä en ollut tosin koskaan vapaaehtoinen - jos työnantaja käskee kurssille niin sitten mennään kurssille. :-)

tommi2
18.06.2017, 15.09
no tää kyllä muuttaa asian. toi, yleensä vanhempi geezeri, mun stereotyypissä on erittäin vapaaehtoinen ;)

ilmora
18.06.2017, 15.14
Mä lähinnä odotan sen kortin vanhenemista...

mgcc
18.06.2017, 18.04
Nuo kortit ovat jänniä kun homma itsessään ei oikein muutu ja silti niitä pitää uusia. Hyvä pisnis.

Itsellä on ollut trukkikortti, tulityökortti ja hygieniapassi, eikä noista yksikään ole oikein rakettitiedettä.

ilmora
18.06.2017, 18.12
Hygieniapassi on voimassa niin kauan kuin henki pihisee, mutta JV:n kohdalla uusinnantarpeen ymmärtää kyllä. Hommaan kun tarvitsee olla suht nuhteeton kansalainen. JV:llä on kuitenkin tiettyä valtaa ja on eräänlainen virkamies. Ilman virkasuhdetta tietysti.

Ohiampuja
18.06.2017, 19.29
Minä teippasin kaikki kortit sellaiseksi telaketjuksi kuin mies ja alaston ase -leffassa. Siinä on putkessa tulityökortti, työturvallisuuskortti, sähkötyöturvallisuuskortti, Valttikortti ja sitten meidän firman oma kortti. :)

Ja sitten tähän päälle asiakkaiden omien turvallisuuskoulutusten jälkeen saadut kortit. Mutta ne on pidettävä oikeasti esillä asiakaskeikoilla, niitä ei voi haudata salkun pohjalle. Niitä taitaa olla nyt voimassa kolmeen teollisuuslaitokseen. ;)

tommi2
18.06.2017, 19.38
olen onnellinen, mulla ei ole mitään tuollasta kelpoisuutta todistavaa korttia. olin jo kerran menossa tulityökurssille, mutta kun kuulin että siinä on ihan koe, niin skippasin. hyvä näin, en ole tehnyt kertaakaan tulitöitä. silti kaikenmaailman sivukirjastokorttia ja mustin ja mirrin jäsenkorttia on lompsa täynnä. venytin tyhmänä ne korttitaskut noilla, niin nyt ei voi ottaa veke, taskut ovat niin löysät, että luottokortti tippuu... nopeasti laskien 11 korttia lompsassa.

mgcc
18.06.2017, 22.42
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005259764.html

Mä olen vähän sitä mieltä, että myös uudet homekoulut voisi purkaa.

LJL
18.06.2017, 22.59
olen onnellinen

Niin minäkin, erittäin onnellinen!!! Siis ihan yleisesti. Ei mulla muuta, hyvää yötä

Jopotuinen
19.06.2017, 06.01
^^ Hankkeen takapiruna on Sipilän hyvä ystävä Ilpo Kokkila (SRV), joka haluaa rakentaa uudet koulut joka kylään. Rahoitus löytyy sujuvasti kuntaverotusta kiristämällä.

mgcc
19.06.2017, 11.05
Norminpurkua: http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ajokortti%20terveys-66888

bici74
19.06.2017, 11.52
Norminpurkua: http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ajokortti%20terveys-66888

Enpä ole typerämpää taas hetkeen kuullut. Eli isäntä saa ajaa 57 vuotta tuolla liikenteessä ilman että lekurissa tarvitsee käydä? Muutoinkin juttu vaikuttaa aprillipilalta koska siellä todetaan: Lain perusteluissa katsotaan, että muutos säästää aikaa ja rahaa ja kyseessä ovat "perusterveet nuoret". Perusterve nuori on siis kaikki aina tuonne 75 ikävuoteen asti.

Menee kisulta duuni ja liikenneturvallisuus paranee suorastaan kohisten.

Terv. keskimääräistä selvästi parempi ikinuori kuski joka todellakin on ajokunnossa nyt ja myös seuraavat 33 vuotta.

VesaP
19.06.2017, 12.18
Enpä ole typerämpää taas hetkeen kuullut.

+1

Eli sokeakin saa kortin kuhan sen verran näkee että voi kävellä johonkin virastoon mistä kortti noudetaan ovien välistä eikä törmäile ovenpieliin. Kovin kätevää, ja ennenkaikkea halpaa!!

VMP!

Concorde
19.06.2017, 16.38
Kyllähän kokemuksesta ja vastuusta korvaus pitää saada, en kommentoi sitä, mutta yleisesti ajatellaan, että palkankorotuksia ajaa kok/kesk ja vastustaa sd/ps/vihr , mutta kuinkas käviään : https://www.aamulehti.fi/kotimaa/pirkanmaan-sairaanhoitopiirin-johtajalle-1000-euroa-lisaa-kuukausipalkkaa-puolet-hallituksesta-vastusti-korotusta-200218300


Palkankorotuksia kannattivat puheenjohtaja Ilpo Sirniö (sd.), Pekka Järvinen (sd.), Tuula Petäkoski-Hult (sd.), Sinikka Torkkola (vas.) sekä Olga Haapa-aho (vihr.). Palkankorotusten hylkäämisen puolesta äänestivät Armi Kärki (ps.), Tuukka Liuha (kesk.), Peter Löfberg (rkp), Elina Sirén (kok) sekä Tarja Soukko (kok.).

Smo
19.06.2017, 17.12
Kyllähän kokemuksesta ja vastuusta korvaus pitää saada, en kommentoi sitä, mutta yleisesti ajatellaan, että palkankorotuksia ajaa kok/kesk ja vastustaa sd/ps/vihr , mutta kuinkas käviään : https://www.aamulehti.fi/kotimaa/pirkanmaan-sairaanhoitopiirin-johtajalle-1000-euroa-lisaa-kuukausipalkkaa-puolet-hallituksesta-vastusti-korotusta-200218300

Kokoomus on palkankorotuksia vastaan kun osakkeenomistajat kärsii

p bonk
21.06.2017, 09.51
Mikä on tämä Nesteen työntekijöiden lakkoaie jakelun keskeyttämisestä vastalauseena valtion omistusosuuden pienentämisestä? Meneekö siellä mukana jotain henkilöstöetuja, joita muualla ei enää ole?

Järkeväähän lypsävän lehmän myyminen ei ole, etenkin kun raha menee poliittisesti oikein valittuihin biotalousprojekteihin eli mihin tahansa navetan seiniin.

YT
21.06.2017, 09.59
Jonkunhan se Nesteen myynti pitää estää.

Munamankeli
21.06.2017, 11.20
Laitapa linkki tai perusteluja, kiitos. Laki yksityisyyden suojasta lähtökohtaisesti antaa oikeuden kuvata julkisella paikalla, joten en oikein osaa hahmottaa missä tilanteessa noin olisi.

// Lainattu (http://www.tietosuoja.fi/fi/index/useinkysyttya/kameravalvonta.html)
Henkilötietolaki (523/1999) koskee pääsääntöisesti kaikkea tallentavaa kameravalvontaa. Laki säätää kameravalvonnan harjoittajalle erilaisia velvoitteita, mutta se ei kuitenkaan ota kantaa siihen, missä tiloissa, paikoissa tai tilanteissa kameravalvontaa saa tai ei saa harjoittaa.
Kameravalvonnan harjoittajan eli rekisterinpitäjän tulee toteuttaa valvonta kaikilta osin henkilötietolain mukaisesti. Tämä tarkoittaa mm. seuraavaa:

- Kameravalvontaan tulee olla selkeä toimintasuunnitelma.
- Kameravalvonnasta on tiedotettava näkyvästi.
- Tallenteita ei saa käyttää muissa kuin niissä tarkoituksissa, mitä varten kameravalvontaa on alettu suorittaa.
- Kameravalvonnan kautta saatua tietoa ei saa luovuttaa käyttötarkoituksen vastaisesti ulkopuolisille.
- Kuvatallenteet eivät saa olla ulkopuolisten nähtävissä esim. valvontamonitoreista.
- Tallenteet tulee hävittää heti, kun ne ovat käyneet tarpeettomiksi.

//

Mistä päästäänkin asiaan, joka huvitti tänään. Veroistamme kerätään isohkoa palkkaa tällekin jampalle. Kaikenlaista hössötystä pohditaan, mutta vastuu sysätään poliisille. Filosofinen kysymys: Jos Jussi Pajuoja saisi kenkää, eikä kukaan ole näkemässä, huomattaisiinko sitä koskaan millään organisaation tasolla?

HS 21.6. http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005263408.html
SAAKO MUSLIMINAISELLA olla huivi päässään, kun hänestä otetaan valokuva turvapaikkahakemuksen rekisteröinnin yhteydessä?

Apulaisoikeusasiamies Jussi Pajuoja ei anna suoraa vastausta, mutta tuoreessa päätöksessään hän kehottaa poliisia miettimään asiaa tarkoin. Hän muistuttaa, että säännöksiä on tulkittava perus- ja ihmisoikeusmyönteisesti. Pajuojan mukaan osa musliminaisista on kokenut vaatimuksen huivin poistamisesta nöyryyttävänä ja uskonnonvapauttaan loukkaavana.

fiber
21.06.2017, 11.47
// Lainattu (http://www.tietosuoja.fi/fi/index/useinkysyttya/kameravalvonta.html)
Henkilötietolaki (523/1999) koskee pääsääntöisesti kaikkea tallentavaa kameravalvontaa. Laki säätää kameravalvonnan harjoittajalle erilaisia velvoitteita, mutta se ei kuitenkaan ota kantaa siihen, missä tiloissa, paikoissa tai tilanteissa kameravalvontaa saa tai ei saa harjoittaa.
Kameravalvonnan harjoittajan eli rekisterinpitäjän tulee toteuttaa valvonta kaikilta osin henkilötietolain mukaisesti. Tämä tarkoittaa mm. seuraavaa:

- Kameravalvontaan tulee olla selkeä toimintasuunnitelma.
- Kameravalvonnasta on tiedotettava näkyvästi.
- Tallenteita ei saa käyttää muissa kuin niissä tarkoituksissa, mitä varten kameravalvontaa on alettu suorittaa.
- Kameravalvonnan kautta saatua tietoa ei saa luovuttaa käyttötarkoituksen vastaisesti ulkopuolisille.
- Kuvatallenteet eivät saa olla ulkopuolisten nähtävissä esim. valvontamonitoreista.
- Tallenteet tulee hävittää heti, kun ne ovat käyneet tarpeettomiksi.

//

Valvonta ja kuvaaminen ovat kolikon eri puolia, ja lait eivät mene nätisti käsi kädessä. Kuvaaminen ja julkisella paikalla otettujen kuvien levittäminen ovat sinällään perustuslaillisia sananvapausoikeuksia.

Aiheeseen liittyen KKO ennakkopäätöksessä 2000:83 todetaan:
"Julkisten katujen ja rakennusten sekä niissä sattumalta olevien valokuvien, mainoskylttien ja ihmisten kuvaaminen oli sallittua edellyttäen, ettei kuvaa käytetty harhaanjohtavalla ja loukkaavalla tavalla."

Concorde
21.06.2017, 12.17
Kaverini on lähdössä epsanjaan muutamaksi kuukaudeksi mm. kuvausmielessä ja oli selvitelly hieman dronen käyttöä hispaniassa. Pahimmillaan väärässä paikassa lennättämisestä voi saada 200k€ huomautuksen, kun paikallinen SWAT-joukkio kiirehtii pelipaikalle ratsaamaan dronen matskua. Suomessa taitaa olla kuitenkin vielä aika iisiä?

bici74
21.06.2017, 14.50
Kaverini on lähdössä epsanjaan muutamaksi kuukaudeksi mm. kuvausmielessä ja oli selvitelly hieman dronen käyttöä hispaniassa. Pahimmillaan väärässä paikassa lennättämisestä voi saada 200k€ huomautuksen, kun paikallinen SWAT-joukkio kiirehtii pelipaikalle ratsaamaan dronen matskua. Suomessa taitaa olla kuitenkin vielä aika iisiä?

Joo, 225k€ voi räpsähtää. Teoriassa. Isoin mistä itse olen lukenut oli 21k€. Isoimmat sakot tulee ammattikäytöstä ilman lupaa (ja väärässä paikassa), normisakko on joku 300€ väärässä paikassa lennättämisestä harrastusmielessä.


Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

Concorde
21.06.2017, 16.27
Napsahtaako toi sakko siis jos jotain tapahtuu, esim. lentokone joutuu vaaratilanteeseen vai tuleeko se väärässä ajassa/paikassa lennättämisestä "ilman kuolonuhrejakin" , jos vaan jää kiinni? Kaverini lennättää myös ansaintamielessä, joten siksi noi hänen mainitsemat summat lienevät sieltä asteikon yläpäästä.

Mutta 225k€... ziisus.

janne68
21.06.2017, 16.36
Valvonta ja kuvaaminen ovat kolikon eri puolia, ja lait eivät mene nätisti käsi kädessä. Kuvaaminen ja julkisella paikalla otettujen kuvien levittäminen ovat sinällään perustuslaillisia sananvapausoikeuksia.

Aiheeseen liittyen KKO ennakkopäätöksessä 2000:83 todetaan:
"Julkisten katujen ja rakennusten sekä niissä sattumalta olevien valokuvien, mainoskylttien ja ihmisten kuvaaminen oli sallittua edellyttäen, ettei kuvaa käytetty harhaanjohtavalla ja loukkaavalla tavalla."

Vanhassa duunipaikassa kiellettiin kuvaaminen ja äänittäminen.Löysin sitten oikeus ja kohtuus-sivuilta artikkelin,jossa KO oli jossain toisessa tapauksessa kumonnut tämän,jos kuvaaja/äänittäjä itse osallistuu keskusteluun.

bici74
21.06.2017, 18.35
Napsahtaako toi sakko siis jos jotain tapahtuu, esim. lentokone joutuu vaaratilanteeseen vai tuleeko se väärässä ajassa/paikassa lennättämisestä "ilman kuolonuhrejakin" , jos vaan jää kiinni? Kaverini lennättää myös ansaintamielessä, joten siksi noi hänen mainitsemat summat lienevät sieltä asteikon yläpäästä.

Sakko napsahtaa sääntöjen rikkomisesta/ilmaliikenteen vaarantamisesta, ei tarvitse ketään tappaa. Tietysti sakko riippu siitä miten vakava rike on kyseessä. Ei noita isoja sakkoja poliisi paikan päällä määrää vaan ne tulee ilmailuviranomaisen taholta. Jos jonkun lentokoneen saattaa vaaratilanteeseen, pääsee melko varmasti näkemään oikeudenkäynnin oikeussalin sisäpuolelta mojovan sakon lisäksi. Lyhyt lista säännöistä näyttäisi tältä (vapaasti käännettynä lehtiartikkelista viime vuoden lopulta, suosittelen tarkastamaan päivän tilanteen koska lainsäädäntöä ollaan päivittämässä):

* ei kaupungissa eikä ihmisten yläpuolella (uimaranta, mielenosoitus, puisto...)
* ei yöaikaan
* minimi 8 kilsaa lentokentältä (tai alueelta jossa ilmailua harrastetaan...mm. laskuvarjoilua), joillain kentillä minimietäisyys on suurempi (esim. Madrid-Barajas 15 kilsaa)
* max 500 metriä lennättäjästä ja aina näköyhteydessä, max 120 metriä korkeus
* tunnuskyltti lentolaitteen kyljessä jos kaupallinen tarkoitus
* lisenssi/ajokortti pitää löytyä jos kaupallinen tarkoitus
* joku vakuutuskin pitäisi olla, ainakin jos kaupallinen tarkoitus


Mutta 225k€... ziisus.

Maan tapa on ollut säätää sakkojen yläraja taivaisiin "just in case". Kuten mainitsin, suurin sakko josta olen lukenut oli 21k€ (en tiedä syita). Mutta ylinopeudesta motarilla ei saa 150k€ sakkoja:)

mgcc
21.06.2017, 21.08
Tulipa näistä järjenvastaisista sanktioista mieleen tämä sivu: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_longest_prison_sentences

Noillekin löytyy puolustajansa, koska rangaistuksen täytyy antaa "signaali". Itse pidän tuollaista pelkästään hölmönä, jossa tuomioistuinlaitos nolaa itsensä.

Joskus oli vitsi jostain diktatuurissa elävästä dissidentistä, joka sai kaksi kuolematuomiota. Diktaattori hyväsydämisenä muutti toisen rangaistuksen elinkautiseksi vankeudeksi.

bici74
21.06.2017, 21.53
Tulipa näistä järjenvastaisista sanktioista mieleen tämä sivu: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_longest_prison_sentences

Noillekin löytyy puolustajansa, koska rangaistuksen täytyy antaa "signaali". Itse pidän tuollaista pelkästään hölmönä, jossa tuomioistuinlaitos nolaa itsensä.

Eri mieltä. Eri maa, erilaiset käytännöt. Joissain lasketaan rangaistus pisimmän yksittäisen mukaan, toisissa summataan. Sitten on maita joissa on määritelty vankeuden maksimipituus tuomion pituudesta huolimatta. Meiltäpäin löytyy noita jotka todettiin syyllisiksi noin 200 murhaan ja 1500 vammantuottamiseen, siksi tuomiossa summataan +40000 vuotta...käytännössä kuitenkin vapaalla jalalla 40 vuoden jälkeen.

Elinkautinen esim Suomessa on käsittääkseni harvoin elinkautinen, pikemmin jotain 12-15 vuotta. Mikä elinkautinen se on?

Typeriä tosiaan on moninkertaiset elinkautiset tai kuolemantuomiot...jos elinkautinen on elinkautinen eikä "elinkautinen".

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

Jopotuinen
22.06.2017, 08.13
Nuorepana -70 luvulla kun näitä (meille) uusina yhteiskunta-asioina ihmeteltiin, ihmetyksen aihe oli juurikin tuo elinkautisen pituus, 12 vuotta. Että kuinka elinkausi voi olla niin lyhyt, tai monestako elinkaudesta elämä sitten niinku muodostuu. Vaikeata oli käsittää, kuinka joku elinkautisen saanut sitten vapautuukin jo 12 vuoden jälkeen, eikä istukkaan elinikäänsä. Kaipa siinä on sitten se vissi ero elinkautinen ja elinikäinen, joista jälkimmäistä oikeusjärjestelmämme oletettavasti tunne.

Erikoista on kuitenkin se, että samasta rikoksesta ei tuomita useampaan kertaa. Murhaaja ja sarjamurhaaja ovat siis lähtökohtaisesti samalla viivalla, riippumatta vainajien määrästä. Palkkamurhaajan luvattu maa, kun ensikertalaisena saa tuomionsa -50%, hyvällä käytöksellä ja opiskeltuaan itselleen uuden ammatin, niin ehkä vielä pienen bonuksenkin, tuon -50% päälle.

Ipa
22.06.2017, 09.31
Jaahas, Kike Elomaa loikkasi takaisin persuihin ja samalla molempien ryhmien taso koheni.

mgcc
22.06.2017, 11.59
Nuorepana -70 luvulla kun näitä (meille) uusina yhteiskunta-asioina ihmeteltiin, ihmetyksen aihe oli juurikin tuo elinkautisen pituus, 12 vuotta. Että kuinka elinkausi voi olla niin lyhyt, tai monestako elinkaudesta elämä sitten niinku muodostuu. Vaikeata oli käsittää, kuinka joku elinkautisen saanut sitten vapautuukin jo 12 vuoden jälkeen, eikä istukkaan elinikäänsä. Kaipa siinä on sitten se vissi ero elinkautinen ja elinikäinen, joista jälkimmäistä oikeusjärjestelmämme oletettavasti tunne.



Elinkautinen on edelleen elinkautinen, ellei pressa armahda tai hovioikeus vapauta.

Jopotuinen
22.06.2017, 12.58
^ mikä tää elinkautinen = 12 vuotta, juttu sitten oikein on?

tommi2
22.06.2017, 13.38
käsittääkseni se on keskiarvo mitä elinkautista istutaan. 18 vuotta taitaa olla Suomessa pisin elinkautinen . voin olla väärässä tässä, korjatkaa tietävämmät

VesaP
22.06.2017, 13.52
^Wikipediasta:

Vankeuden kestoKeskimäärin elinkautinen vankeus kestää Suomessa 14 vuotta neljä kuukautta (tilanne huhtikuussa 2014).[7] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Elinkautinen_vankeus#cite_note-ess-7) Joitakin poikkeuksia on. Esimerkiksi Pasi Räty istui vanhuksen murhasta 22 vuotta (vuodet 1990–2012).[8] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Elinkautinen_vankeus#cite_note-8) Myös kolmoismurhaajat Mika Muranen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mika_Muranen) ja Juha Valjakkala (https://fi.wikipedia.org/wiki/Nikita_Fouganthine) istuivat kaksi vuosikymmentä: Muranen vuodet 1994–2014[9] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Elinkautinen_vankeus#cite_note-9) ja Valjakkala vuodet 1988–2008.[10] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Elinkautinen_vankeus#cite_note-10) Vilho Huovinen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vilho_Huovinen) -niminen kolmoismurhaaja puolestaan vietti vankilassa 25 vuotta.[11] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Elinkautinen_vankeus#cite_note-11)

Jopotuinen
22.06.2017, 15.04
No hyvä! Oiskos toi sitten muuttunut joskus.

tommi2
22.06.2017, 16.21
tai sit toi 12 vuotta oli "vanha vakio", jonka jälkeen armahdettiin lähes defaultina, vai onko se se minkä jälkeen voi anoa? mutta anyway, Suomessa on todella pienet tuomiot kun vertaa kansainvälisesti.

mgcc
22.06.2017, 18.10
Mä olen sitä mieltä, että rangaistuksia laitoksissa pitää edelleen lyhentää ottamalla taas käyttöön vesi-leipä -rangaistus.

villef
22.06.2017, 19.15
Elinkautisen lyhyyttä enemmän vaivaa ne p&#leen paljousalennukset.. Onko jollain tietoa mihin lainkohtaan ne perustuu??

Lähetetty minun Lenovo TB2-X30F laitteesta Tapatalkilla

mutanaama
23.06.2017, 02.06
Elinkautisen lyhyyttä enemmän vaivaa ne p&#leen paljousalennukset.. Onko jollain tietoa mihin lainkohtaan ne perustuu??

Lähetetty minun Lenovo TB2-X30F laitteesta Tapatalkilla
Jossain vaiheessa kiukkunen omainen tarttuu aseeseen, enkä voi sanoa olevani siitä kovin pahoillani

Köfte
23.06.2017, 02.28
Näinhän se menee; urheiluhenkinen ei käytä tuliaseita.
Saattapa jopa kysellä tuntemuksia "uhrilta"

pätkä
27.06.2017, 08.47
Kas, nappasivat Suomi ensin aktivisti de Witin maijaan. Vietiinköhän rajalle vai peräti Donbassiin asti?

https://media.giphy.com/media/G00S45b6TrDKE/giphy.gif

kyytimies
27.06.2017, 09.13
Väkivaltainen mamu viedään pahnoille pötköttelemään, eikös tää ollut kakkapeliitoiden tavoitekin?

ilmora
27.06.2017, 09.22
Poliisi ei ole enää ystävä.

http://i6.aijaa.com/m/00238/14407306.jpg (http://aijaa.com/8EpcTt)

mgcc
27.06.2017, 09.39
Jo Irwing sen tiesi, poliisi on pop.

https://www.youtube.com/watch?v=ca8RdbN9rtc

haedon
28.06.2017, 16.26
Nyt kun ei enää kalojakaan saa syödä niin jäljelle jää kasvikunnan tuotteet. Kunnes keksitään että niitäkin sattuu kun ne revitään maasta ja popsitaan elävänä:D. Sitten syödään maan tomua (eikun sielläkin on mikrobeja yms:D).
https://yle.fi/uutiset/3-9691787

tempokisu
28.06.2017, 17.06
^ miksi kaloja ei saisi syödä? jos tykkää kalasta niin eikun paistettua ahventa tai särkeä mitä niitä nyt saaliiksi saa, hyvää on. Syö sitä mistä tykkää.
Kaikkea voi syödä ja juoda kohtuudella. Sanoi terveysintoilijat tai "asiantuntijat" mitä hyvänsä. Kuitenkin me kaikki kuollaan, mutta mieluummin elämää vuosiin kun vuosia elämään.

kuovipolku
28.06.2017, 18.45
^ Mulla ei ainakaan olisi pienintäkään vaikeutta päätellä kumpi näistä kahdesta jeesustelijasta on se ajatteleva ja tunteva olento jolle ei ainakaan pitäisi aiheuttaa tarpeetonta kärsimystä eikä ehkä syödäkään!

mgcc
28.06.2017, 22.27
https://www.riemurasia.net/video/Luomuteurastaja/150449

Tarpeeton kärsimys pitää kieltää lailla.

haedon
29.06.2017, 06.27
Eläimistä puhuttaessa tarpeeton kärsimys kielletään eläinsuojelulaissa ja määritetään asetuksessa. Jeesustelijoista puhuttaessa perustuslaissa ei suoranaisesti kielletä tarpeettoman kärsimyksen aiheuttaminen ja muut lait vain asettavat rikosoikeudellisen rangaistuksen teosta. Jeesustelijoiden syöminen sen sijaan ei ole millään lailla kielletty, mutta ei tosin suositeltavaakaan heidän sisältämien haitallisten alkuaineiden tahi niiden erilaisten yhdistelmien vuoksi.

mgcc
29.06.2017, 07.25
Eläimistä puhuttaessa tarpeeton kärsimys kielletään eläinsuojelulaissa ja määritetään asetuksessa. Jeesustelijoista puhuttaessa perustuslaissa ei suoranaisesti kielletä tarpeettoman kärsimyksen aiheuttaminen ja muut lait vain asettavat rikosoikeudellisen rangaistuksen teosta. Jeesustelijoiden syöminen sen sijaan ei ole millään lailla kielletty, mutta ei tosin suositeltavaakaan heidän sisältämien haitallisten alkuaineiden tahi niiden erilaisten yhdistelmien vuoksi.


Jeesustelijoita koskee kyl Hautarauhan rikkominen, jos joku aikoo popsia mgcc:n.

Smo
29.06.2017, 10.26
Kannibalismi olisi ekoteko

haedon
29.06.2017, 13.47
Kannibalismi olisi ekoteko
Taisi olla muutama vuosi sitten kun lehdissä jeesusteltiin kovan luokan ekomiehestä, joka söi raatoja teiden varsilta. Mitä siitä seuraisi jos tämä tyyppi ja Tempokisu sattuisivat samalle raadolle yön hämärinä tunteina:D?

JackOja
29.06.2017, 13.52
Taisi olla muutama vuosi sitten kun lehdissä jeesusteltiin kovan luokan ekomiehestä, joka söi raatoja teiden varsilta.

Oliko sellainen ekomies, joka asusteli jossain Mustio-Fiskars -alueella? Tekikö vieläpä hattuja ja hanskoja otusten turkeista.

samooja
29.06.2017, 14.43
Kannibalismi olisi ekoteko

Entäs ihmisoikeudet.

Smo
29.06.2017, 15.32
Entäs ihmisoikeudet.

Vois olla vähän hiljasta

mgcc
29.06.2017, 18.38
Hyvät ihmiset puhuvat mieluummin perusoikeuksista kuin ihmisoikeuksista.

Muuten olen sitä mieltä, että tämäkin löytö myydään satavarmasti pilkkahintaan ulkomaiselle yhtiölle ja jälkityöt jäävät suomalaisten veronmaksajain piikkiin:

http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005271636.html

p bonk
30.06.2017, 09.13
Prisma, eikun S-ryhmä ostaa Stockan herkun. Halpuutus, rainbow, bonus. Vihreän kortin kuolemansuudelma. Olisi edes ollut Kesko, jolloin jokaiseen herkkuun olisi tullut tulosvastaava kauppias. Nyt on vain tiukka ketjuohjaus.

http://www.hs.fi/talous/art-2000005273614.html

JackOja
30.06.2017, 09.19
...Olisi edes ollut Kesko...

Komppaan. Prismat ja ABC:t on kauheita paikkoja.

ilmora
30.06.2017, 09.28
R.I.P. Stokkan Herkku. Muistan sinua lämmöllä, kun aikoinaan opiskelijakin sai helpolla Stokkan tilikortin ja Herkusta pääsi ostamaan ruokaa, kun rahat oli loppu. Muistan myös mahdottoman laajan valikoimasi ja laadukkuuden fiiliksen ja ilon siitä, että sai vain ihmetellä kaikenmaailman elintarvikkeita ja sen, että myitte pretzeleitä jo ennen Lidliä. Tulevaisuutesi näyttää yhtä synkältä kuin Akateemisen nykytilanne.

marco1
30.06.2017, 09.35
Tulevaisuudessa siis Alepan Herkku.

p bonk
30.06.2017, 10.02
Jatkumoa elektroniikkaosaston ja Akateemisen myynnille. Akateemisessa ehkä parhaiten näkyy, mitä ketjuajattelu tekee erikoiskaupalle. Veikkaan Stockan jäävän kiinteistöyhtiöksi ja brändiksi, jonka tiloissa toimii itsenäisiä yrittäjiä - vrt. NK. Tosin meikäläisellä ostovoimalla ne sen myymälät ja merkit ovat paljon vähemmän kiinnostavia ja tusinatavaraa.

Herkku varmaan kaatui siihen, ettei samassa ketjussa ole tarpeeksi ostovoimaa, kun pieniä kauppoja ei ole. Sestoa olisi tarvittu.

Ja koko yrityksen tilasta kertoo se, ettei ole kauankaan, kun Stocka vakuutti oman kovan ytimensä olevan muoti, kosmetiikka ja herkku.

JackOja
30.06.2017, 10.20
Herkku varmaan kaatui siihen, ettei samassa ketjussa ole tarpeeksi ostovoimaa, kun pieniä kauppoja ei ole.

Ja kenties myös siihen, ettei niiden herkkujen vieressä asu ketään eikä ne ole työmatkojen varrella. Mä mielelläni asioisin (olisin asioinut) mikäli ne olisivat logistisesti järkevissä paikoissa. Kuka hullu lähtee keskustaan tai Tapiolaan ruokaa ostamaan? Paitsi satunnaisesti.


Sestoa olisi tarvittu.


Sesto oli kyllä hyvä marketti kotisaarellakin, kaipaan.

Kampinalle
30.06.2017, 10.21
Jeesustelu S-ryhmästä on oikeastaan aika söpöä :)

JackOja
30.06.2017, 10.25
Kyllähän maailmassa on pahempiakin virheitä, myönnetään :)

p bonk
30.06.2017, 10.30
^^ Tapiolan Herkku oli ja on ihan varteenotettava ostospaikka. Erityisesti nyt remontin valmistuttua. Sen valmistumisen odottelu vain kesti liian kauan ja näkyi vanhan Stockan tiloissa, eikä Tapiolan keskustan remontin aikana koko kauppaan edes päässyt parkkihallista kätevästi. Viivästymisestä saamme kiittää lukuisia valituksia, mm. Tapiolan Kilta oli siinä aktiivinen. Saavat mitä tilasivat.

plr
30.06.2017, 14.12
Vielä on kilpailuvirastolla mahdollisuus torpata kauppa. S-ryhmän osuus päivittäistavarakaupasta oli 2016 47,2 % (lähde: http://www.pty.fi/julkaisut/tilastot/). S-ryhmä pitäisi pilkkoa osiin.

tommi2
30.06.2017, 14.33
Komppaan. Prismat ja ABC:t on kauheita paikkoja.

täysin eri mieltä. täällä maalla, kun ei ole varteenotettavia hipsteriputiikkeja, nämä ketjujätit pelastavat harvahampaisten paikallismyyjien käsistä pienen ihmisen.

tempokisu
30.06.2017, 14.39
Kertakaikkiaan Jeesusta, tai oikeastaan Jumalaa tässä pidetään pilkkana ja yritetään ite leikkiä jumalaa.
Sitä synnytään joko tytöksi tai pojaksi, nais- tai miespuoliseksi. Vaikka miten et tunne olevasi nainen tai haluisit olla mies tai päinvastoin, niin ei auta vaan osasi sinun on kestettävä. Minun mielestäni.
Tuossa näitä transsuja, että ihmisen pitäisi itse saada valita sukupuolensa. Kun se nyt vaan ei mene niin. Menisikin. En minäkään ole koskaan halunnut, tai oikeastaan edes tuntenut olevani "nainen", mutta naispuolinen minä vaan olen. Tyttövaiheesta siirryin suoraan kärttyinen ämmä - vaiheeseen. Mutta sillä mennäään.
Ja lapsella on kyllä oikeus että hänellä on iskä ja äiskä. Molemmat ovat tärkeitä. Jos joku äiti-äitipari saa adoptoida lapsen, niin missä ne lapsen oikeudet on? Eikö lapsen mielipide paina mitään, no ei kun niin pienellä ole mitään mahdollisuuksia. Luojan kiitos minulla on isä ja äiti, ei herrajumala jos olisi kaksi äitiä tai isää.

Elämä menee tiettyä rataa ja elimistö toimii tavallaan. Ei ole yhtään oikein että saat lääkkeillä valita; koska nukuttaa, koska masu alkaa toimia ja jos ei inspiroi niin otat lääkkeen ja kohta inspiroi.

Tuntui myös tosi pahalta kuunnella ( ja katsoa) aamuteeveestä näitä tapauksia joissa ihan terve lapsi saa flunssan jälkeen outoja oireita...ja kun ei tiedetä niin arvellaan että psyykkistä oireilua! Just niin, heti kun on vähänkin ongelmallisempi oireisto niin psyykkistä ( ja näitä tapauksia on tullut vastaan esim. kun olen lähettänyt sairaalatutkimuksiin neurologisista oireista kärsiviä..) joku juttu liittyen virusinfektioon on todennäköisempää.

JackOja
30.06.2017, 15.08
täysin eri mieltä. täällä maalla, kun ei ole varteenotettavia hipsteriputiikkeja, nämä ketjujätit pelastavat harvahampaisten paikallismyyjien käsistä pienen ihmisen.
Niin en tainnut mainita, että ei Citymarketit eivät ole kauheita.

tommi2
30.06.2017, 15.31
siis Citymarketit eivät ole kauheita (vai ovat.. kieltosanoja oli sen verran että tulkinta jäi vähän ilmaan)? miksei? henkilökohtaisesti valitsen Prisman "Kitumarketin" edelle koska vaan, halvemmallakin pääsen.

ilmora
30.06.2017, 15.32
täysin eri mieltä. täällä maalla, kun ei ole varteenotettavia hipsteriputiikkeja, nämä ketjujätit pelastavat harvahampaisten paikallismyyjien käsistä pienen ihmisen.

Mjaa.... Kun tullaan tänne oikein landelle niin paikallinen K-kauppias tilaa hyllyihin sitä mitä paikalliset haluavat ostaa - kuten vaikka ekologista pyykinpesuainetta, luomubanaaneja ja luomumaitoa ja paikallisista tilamyymälöistä saa kesäisin vihanneksia ja marjoja ja paikallisia juustoja, paikallista olutta... Prisma ja S-marketit ovat kaupoista synkinpiä mitä tiedän, Keskolla sentään enemmän kauppiaan varassa ja valinnanvapautta.

ilmora
30.06.2017, 15.34
Ja lapsella on kyllä oikeus että hänellä on iskä ja äiskä. Molemmat ovat tärkeitä. Jos joku äiti-äitipari saa adoptoida lapsen, niin missä ne lapsen oikeudet on? Eikö lapsen mielipide paina mitään, no ei kun niin pienellä ole mitään mahdollisuuksia. Luojan kiitos minulla on isä ja äiti, ei herrajumala jos olisi kaksi äitiä tai isää.

Entäs orvot ja YH-lapset?

tommi2
30.06.2017, 15.36
mut ruokittiin teini-ikäsenä Liipolan Siwan edeltäjän eineksillä, tästä pieni asenne pikkuputiikkeja kohtaan. monta kertaa sai kuulla "ei siellä ollut lihaa, ostettiin nakkeja". varsinkin pienten lasten kanssa Prisma oli suorastaan pelastus, kun sai vaikka sävytettynä lateksia samalla reissulla ja piltille Legoja.

JackOja
30.06.2017, 15.37
siis Citymarketit eivät ole kauheita (vai ovat.. kieltosanoja oli sen verran että tulkinta jäi vähän ilmaan)? miksei? henkilökohtaisesti valitsen Prisman "Kitumarketin" edelle koska vaan, halvemmallakin pääsen.
Oho, niinpäs olikin kieltosanoja liikaa. Mutta siis Citymarket on kunnon mesta, Prisma imee. Ugh.

Kampinalle
30.06.2017, 16.15
Kertakaikkiaan Jeesusta, tai oikeastaan Jumalaa tässä pidetään pilkkana ja yritetään ite leikkiä jumalaa..

Mutta eikös jeesuksellakin ollut käytännössä kaksi isää?

p bonk
30.06.2017, 16.40
Jeesustelu S-ryhmästä on oikeastaan aika söpöä :)

Siinä, miten täydellisesti Osuusliike Mordor (Keskimaa) ja Tuomiovuori (Arina) ovat ottaneet haltuunsa lähes täysin sellaisten pikkukaupunkien kuten Jyväskylä ja Oulu vähittäiskaupan ja ravintolat, on hyvinkin paljon jeesusteltavaa. Pikkukylistä puhumattakaan. Niissä ei ole kuin abc:n keltainen vartiotorni ja sen juurella hyväksytyt liikkeet.

tommi2
30.06.2017, 16.44
maallakin asuneena voin sanoa että kun olisikin ollut ABC siellä. yli kymmenen vuotta vanhat murot hyllyssä ym. meininkiä kaupassa.

Köfte
30.06.2017, 16.56
Siinä, miten täydellisesti Osuusliike Mordor (Keskimaa) ja Tuomiovuori (Arina) ovat ottaneet haltuunsa lähes täysin sellaisten pikkukaupunkien kuten Jyväskylä ja Oulu vähittäiskaupan ja ravintolat, on hyvinkin paljon jeesusteltavaa. Pikkukylistä puhumattakaan. Niissä ei ole kuin abc:n keltainen vartiotorni ja sen juurella hyväksytyt liikkeet.

Tuomiovuoren Osuuskaupan toimintamalliin ja sanelu(kunnallis)politiikkaan
lopen kyllästyneenä allekirjoitan väitteesi kyllä täysin. Esimerkkejä olisi
kirjoittaa "täältä Tyrnävälle".

El-Carpaso
30.06.2017, 19.39
Edit: Hups! meni väärään ketjuun!

Jopotuinen
30.06.2017, 21.31
Entäs orvot ja YH-lapset?
Joopa joo.
Luoja varjelkoon ja siunatkoon lapsia joutumasta adoptoitumasta homopariskunnille, ihan varmasti hetero vaihtoehtokin löytyy! Toihan on kuin pedofiilileille lapsen antaminen, hyi hitto mitä sen kanssa puuhaatvaakaan!
Kisun kanssa täsmälleen samaa mieltä.

Köfte
30.06.2017, 21.37
^ Katolisella kirkolla on "mukavia" orpokoteja; eihän niissä piireissä Jessus sentään ole homoja.

Jami2003
30.06.2017, 21.56
Mutta eikös jeesuksellakin ollut käytännössä kaksi isää?
Ja neitsyt äiti että kyllä pistää epäilemään että kyseessä oli ihan kunnon sateenkaariperhe :D



^ Katolisella kirkolla on "mukavia" orpokoteja; eihän niissä piireissä Jessus sentään ole homoja.


Joo kyllä vaarallisin adoptio perhe on uskovaisperhe. Varsinkin lahkolainen. Lestadiolaisetkin ovat todistetusti painaneet villaisella pedofiili tapauksia että sieltä suunnalta moralisointi on kyllä täysin turhaa...

Köfte
30.06.2017, 22.47
Yritin löytää Pahkasian sarjakuvan aiheesta; netti lie "sensuroinut"?
Vintillä on muutakin hassua kulttuurihistoriallista materiaalia.
2030-luvulla kulttuurinkätkentärevohka?

ilmora
30.06.2017, 23.06
Tää on aina niin hauskaa kun puhutaan kovaan ääneen lapsen oikeudesta isään ja äitiin ja keskustelua käydään vain silloin kun kyse on homopariskunnista, mutta nuo YH-lapsien oikeudet ei paljon kiinnosta. Pitäisikö YH-äidit sitten pakkonaittaa, että lapset saavat kotiin iskän? Jollain tapaa heterous on synonyymi hyvälle vanhemmuudelle?

p bonk
30.06.2017, 23.39
Voi olla epäreilu veto, mutta muistaako kukaan uutista, jossa nk. sateenkaariperheen toinen vanhempi olisi listinyt puolisonsa ja ehkä siinä sivussa lapsensa? Ns. normiperheiden piireistä näitä on ollut.

Ylipäätään empatiaa, välittämistä ja rakkautta olisi hyvä olla maailmassa enemmän.

marmar
01.07.2017, 06.00
Entäs orvot ja YH-lapset?
Ei kai YH saa adoptoida ketään? Eli ihan samassa sarjassa ovat.

Orvot on Adoptoivia, eli niiden tilannetta on tarkoitus parantaa adoptiolla, joten niiden sotkeminen tähän keskusteluun on yhtä kaukana käytännöstä kuin synkkä syysyö kirkkaasta kesäpäivästä.

Olen täysin kisun ja jopotuisen linjalla.

Pekka L
01.07.2017, 06.26
Voi olla epäreilu veto, mutta muistaako kukaan uutista, jossa nk. sateenkaariperheen toinen vanhempi olisi listinyt puolisonsa ja ehkä siinä sivussa lapsensa?
On joo.
Muistatko uutista, jossa 5-10 vuotta lasta yrittänyt ja jokusen vuoden adoptiojonossa olleesta perheestä lapsen saatuaan, jompikumpi vanhemmista olisi syyllistynyt moiseen?
Suvaitkaa vähän kovemmin.

marmar
01.07.2017, 06.40
On joo.
Muistatko uutista, jossa 5-10 vuotta lasta yrittänyt ja jokusen vuoden adoptiojonossa olleesta perheestä lapsen saatuaan, jompikumpi vanhemmista olisi syyllistynyt moiseen?
Suvaitkaa vähän kovemmin.


Ja näitä on sentään tilastollisesti enemmän, kuin lapsellisia sateenkaariperheitä.

Roskasakkia sanon minä:
https://twitter.com/terokarjalainen/status/615065136651468800
Kaivopuisto Priden jälkeen kello 10.50
https://pbs.twimg.com/media/CIkmdIxXAAAX_cZ.jpg:large


Ja suvaitsematontakin:

https://twitter.com/Maahanmuuttovir/status/880390096821813251

Osa kokee viraston läsnäolon niin vahvasti, ettei halua osallistua kulkueeseen lainkaan jos olemme mukana.

Smo
01.07.2017, 07.59
Jos pitäisi valita niin mieluummin adoptoituisin boheemiin sateenkaariperheeseen kaupunkiin kuin punaniskaperheeseen maalle

ilmora
01.07.2017, 08.05
Ei kai YH saa adoptoida ketään? Eli ihan samassa sarjassa ovat.

Orvot on Adoptoivia, eli niiden tilannetta on tarkoitus parantaa adoptiolla, joten niiden sotkeminen tähän keskusteluun on yhtä kaukana käytännöstä kuin synkkä syysyö kirkkaasta kesäpäivästä.

Olen täysin kisun ja jopotuisen linjalla.

Noup, kyse on siitä, että homojen adoptio-oikeutta vastustetaan jollain lapsen oikeuksilla isään ja äitiin, mutta kauheasti ei näitä isän ja äidin vaatimuksia kuulu silloin, kun puhutaan juurikin vaikka YH-lapsista, joilta puuttuu arjesta tuo isä tai äiti, tai vaikka mietitä miten paljon niitä orpoja maailmassa on, mutta se millä tavoin kaksi aikuista harrastaa seksiä keskenään kiinnostaa kylläkin kovasti. Ei heterous tee kenestäkään automaattisesti hyvää vanhempaa. Pikemminkin lasten saanti on meille heteroille usein liian helppoa ja heppoisista syistä päätettyä.

Rakastava koti on minusta jokaisen lapsen oikeus ja siinä ei ole silloin väliä vanhempien sukupuolella.

ilmora
01.07.2017, 08.12
Jos pitäisi valita niin mieluummin adoptoituisin boheemiin sateenkaariperheeseen kaupunkiin kuin punaniskaperheeseen maalle

Aika moni suomalainen voi muuten tietämättään olla kaappihomon kasvattama. :D

TERU
01.07.2017, 08.20
Ei kai YH saa adoptoida ketään? Eli ihan samassa sarjassa ovat.

Orvot on Adoptoivia, eli niiden tilannetta on tarkoitus parantaa adoptiolla, joten niiden sotkeminen tähän keskusteluun on yhtä kaukana käytännöstä kuin synkkä syysyö kirkkaasta kesäpäivästä.

Olen täysin kisun ja jopotuisen linjalla.

Kisu piikitti suoraan suoneen, kympin arvoista kannanottoa nämä molemmat, ihmisten itsekkyys maksimaalista, jotain tasoa sentää pitäis säilyttää.

veke
01.07.2017, 08.24
Noup, kyse on siitä, että homojen adoptio-oikeutta vastustetaan jollain lapsen oikeuksilla isään ja äitiin, mutta kauheasti ei näitä isän ja äidin vaatimuksia kuulu silloin, kun puhutaan juurikin vaikka YH-lapsista, joilta puuttuu arjesta tuo isä tai äiti, tai vaikka mietitä miten paljon niitä orpoja maailmassa on, mutta se millä tavoin kaksi aikuista harrastaa seksiä keskenään kiinnostaa kylläkin kovasti. Ei heterous tee kenestäkään automaattisesti hyvää vanhempaa. Pikemminkin lasten saanti on meille heteroille usein liian helppoa ja heppoisista syistä päätettyä.

Rakastava koti on minusta jokaisen lapsen oikeus ja siinä ei ole silloin väliä vanhempien sukupuolella.

Puuttuuko se toinen vanhempi? Ei puutu. Kaveripiirissä parilla taaaaannoin erot ja muksuilla on ollut kyllä ne iskä ja äippä edelleen erosta huolimata.
Vähänkö vertaus ontuu ...

ilmora
01.07.2017, 08.25
Puuttuuko se toinen vanhempi? Ei puutu. Kaveripiirissä parilla taaaaannoin erot ja muksuilla on ollut kyllä ne iskä ja äippä edelleen erosta huolimata.
Vähänkö vertaus ontuu ...

Yksinhuoltaja on nimenomaan yksinhuoltaja. Yhteishuoltajuus on eri asia. Yksinhuoltaja voi olla esimerkiksi leski. YH-lapsella on vaan yksi huoltaja ja isä tai äiti on kadonnut, kuollut tai häipynyt jonnekin tai kykenemätön toimimaan vanhempana.

Ja vaikka ajatus lapsen oikeudesta isään ja äitiin on kaunis niin se ei ole realistinen. Adoptiopareilla on varaa valita ja siksi myöskään orpojen kohdalla tämä ns. lapsen oikeus ei tule koskaan täysin toteutumaan, sillä aina on niitä vammautuneita tai muuten vain vaikeasti kasvatettavia lapsia, joita ei joko haluta adoptoida (näitä asioita oikeasti kysytään prosessin aikana) tai joille ei löydy sopivia adoptiovanhempia.

veke
01.07.2017, 08.25
Voi olla epäreilu veto, mutta muistaako kukaan uutista, jossa nk. sateenkaariperheen toinen vanhempi olisi listinyt puolisonsa ja ehkä siinä sivussa lapsensa? Ns. normiperheiden piireistä näitä on ollut.

Ylipäätään empatiaa, välittämistä ja rakkautta olisi hyvä olla maailmassa enemmän.

Jos laittaisit ne mittasuhteisiin: paljon on normiheteropareja, paljon sateenkaaripareja?

Edit. PekkaL ehti ensin

Pekka L
01.07.2017, 08.55
Pikemminkin lasten saanti on meille heteroille usein liian helppoa ja heppoisista syistä päätettyä.
Ehkä, mutta voin sanoa, että esim. meille se oli kaikkea muuta kuin helppoa. Noin kolme vuotta meni ennen kuin oma poika syntyi. Kaikkea yritettiin. Ja JOS olisi adoptioprosessiin jouduttu päätymään, niin voin sanoa että mun mielestä olisi ollut ihan s44tanan väärin, että joku jani&petteri olisi kiilannut jonossa eteen.


Rakastava koti on minusta jokaisen lapsen oikeus ja siinä ei ole silloin väliä vanhempien sukupuolella.
Meinaatko, että adoptioon vuosien yrittämisen ja jonottamisen jälkeen päätyvillä heteropareilla ei olisi sitä tarjota?

Kumpi jonossa eteen, ne jotka tosissaan yrittää vai ne jotka ei edes voi yrittää, mutta koska tasa-arvo?
Adoptio-oikeus sinänsä voi olla, mutta ks. ed. virke.

ilmora
01.07.2017, 09.04
Ehkä, mutta voin sanoa, että esim. meille se oli kaikkea muuta kuin helppoa. Noin kolme vuotta meni ennen kuin oma poika syntyi. Kaikkea yritettiin. Ja JOS olisi adoptioprosessiin jouduttu päätymään, niin voin sanoa että mun mielestä olisi ollut ihan s44tanan väärin, että joku jani&petteri olisi kiilannut jonossa eteen.


Meinaatko, että adoptioon vuosien yrittämisen ja jonottamisen jälkeen päätyvillä heteropareilla ei olisi sitä tarjota?

Kumpi jonossa eteen, ne jotka tosissaan yrittää vai ne jotka ei edes voi yrittää mutta koska tasa-arvo?
Adoptio-oikeus sinänsä voi olla, mutta ks. ed. virke.

Mistä tuo ajatus lähtee, että homopareilla olisi jotenkin etuoikeus? Itseasiassa Suomessa lapsensa adoptioon luovuttavat vanhemmat voivat vaikka toivoa, että lasta ei anneta mies- tai naisparille, eikä kaikissa maissakaan ole tämä mahdollista ulkomaan adoptioiden osalta, joten heteroparilla on paremmat mahdollisuudet kuin homoparilla.

Ja tietysti myös heteropari voi tarjota rakastavan kodin, sitähän minä juuri tarkoitinkin, tai vaikka leski tai muu yksinhuoltaja tai erossa päätetty yhteishuoltajuus. Sitä ei vain pidä takertua liikaa yhden perhetyypin ideaalin, sillä sisältö ratkaisee eniten. Homoparien adoptio-oikeuden vastustaminen jollain lapsen oikeudella isään ja äitiin on minusta vain aika tekopyhää.

tommi2
01.07.2017, 09.06
yhtä adoptoivaa perhestä sivusta katsoneena (heteropari) voin sanoa että prosessi on kaikkea muuta kuin helppo. tässä tapauksessa voisin sanoa että oli "mahdoton" menemättä nyt yksityiskohtiin.

pätkä
01.07.2017, 09.18
Eikös homoilla ole aivan samat oikeudet perustaa perhe vastakkaisen sukupuolen kanssa kuin heteroillakin?

Pekka L
01.07.2017, 09.29
Mistä tuo ajatus lähtee, että homopareilla olisi jotenkin etuoikeus?
En sitä tarkoittanut, vaan että olla ylipäätään jonossa edellä.

Homoparien adoptio-oikeuden vastustaminen jollain lapsen oikeudella isään ja äitiin on minusta vain aika tekopyhää.
Mä lähden ihan niiden vanhempien oikeudesta, joilla on mahdollisuus keskenään lapsi saada, mutta syystä tai toisesta se ei onnistu. Niissä tapauksissa se lapsen haluaminen on 100% aitoa ja turha bonkin ja kumppaneiden jeesustella mitään paskaa perheväkivallasta. TAI menee heittämään em. argumentin päin naamaa 10 vuotta lapsettomuuden kanssa eläneelle pariskunnalle.

Jami2003
01.07.2017, 11.38
Ehkäpä adoptio prosessia pitäisi kaiken kaikkiaan helpottaa. Mikäli biologia sallii pystyy jälkikasvua hankkimaan hyvin heppoisin perustein, jopa yhden illan aikana kännissä.

Sitten jos biologia ei salli vaikkapa lapsettomuuden kautta pitää muutenkin vaikeassa tilanteessa käydä läpi mahdoton prosessi todistaakseen että on kykeneviä vanhemmiksi.

bici74
01.07.2017, 12.44
Ehkäpä adoptio prosessia pitäisi kaiken kaikkiaan helpottaa. Mikäli biologia sallii pystyy jälkikasvua hankkimaan hyvin heppoisin perustein, jopa yhden illan aikana kännissä.

Sitten jos biologia ei salli vaikkapa lapsettomuuden kautta pitää muutenkin vaikeassa tilanteessa käydä läpi mahdoton prosessi todistaakseen että on kykeneviä vanhemmiksi.
Olis aiemmin ollut kommentoinnin aihetta mutta tässä se onkin kiteytetty joten lainaan täysin.

Tunnen tapauksia sekä Suomesta että Espanjasta ja adoptioprosessi on aivan kohtuuton molemmissa maissa. Uskon saman toistuvan ympäri länsimaita. Koska myös bisnes.

Naapurin pilvenpolttaja-high-school-dropout -pariskunta on automaagisesti pätevää ainesta perheen perustajiksi koska biologia tämän sallii. Toisin kuin alakerran korkeastikoulutettu työssäkäyvä pariskunta jonka pitää vuositolkulla todistella olevansa kelpoisia vanhemmuuteen koska biologia on näin päättänyt.


Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

ilmora
01.07.2017, 12.51
En sitä tarkoittanut, vaan että olla ylipäätään jonossa edellä.

Mä lähden ihan niiden vanhempien oikeudesta, joilla on mahdollisuus keskenään lapsi saada, mutta syystä tai toisesta se ei onnistu. Niissä tapauksissa se lapsen haluaminen on 100% aitoa ja turha bonkin ja kumppaneiden jeesustella mitään paskaa perheväkivallasta. TAI menee heittämään em. argumentin päin naamaa 10 vuotta lapsettomuuden kanssa eläneelle pariskunnalle.

Kyllä se vietti perheenperustamiseen on ihan sama niin heterolla kuin homollakin. Aikaisemmin se vaihtoehto oli vaikka justiinsa kulissiliitto, jos lapsia halusi, mutta onko sekään nyt tervettä ja varsinkaan jos kumppani ei edes tiennyt, ettei toista hotsita niin paljoa, mutta kun yhteiskunta sitä vaati niin minkäs teet.

En ymmärrä miksi usein vähimmistöille asetetaan suuremmat vaatimukset todistaa olevansa sitä ja tätä - aivan kuten tuossa yllä mainittiin adoptiovanhemmistakin.

Almarro
01.07.2017, 13.27
Yksinhuoltaja on nimenomaan yksinhuoltaja. Yhteishuoltajuus on eri asia. YH-lapsella on vaan yksi huoltaja

Lapsen oikeus tavata sitä vanhempaansa, jonka luona ei asu, vahvistetaan erikseen. Se ei ole riippuvainen siitä, onko lapsi yhteishuollossa vai yksinhuollossa.

mutanaama
01.07.2017, 14.57
Ehkä, mutta voin sanoa, että esim. meille se oli kaikkea muuta kuin helppoa. Noin kolme vuotta meni ennen kuin oma poika syntyi. Kaikkea yritettiin. Ja JOS olisi adoptioprosessiin jouduttu päätymään, niin voin sanoa että mun mielestä olisi ollut ihan s44tanan väärin, että joku jani&petteri olisi kiilannut jonossa eteen.


Meinaatko, että adoptioon vuosien yrittämisen ja jonottamisen jälkeen päätyvillä heteropareilla ei olisi sitä tarjota?

Kumpi jonossa eteen, ne jotka tosissaan yrittää vai ne jotka ei edes voi yrittää, mutta koska tasa-arvo?
Adoptio-oikeus sinänsä voi olla, mutta ks. ed. virke.

No tuota noista vaikeuksista en mene erikseen mitään sanomaan, mutta 3 vuotta ennen ensimmäisen putkahtamista terveenä maailmaan en mitenkään ihmeellisenä pidä. Saman verran meni meilläkin, ja yksi jouduttiin ottamaan kesken pois ennen sitä.
Parit ovat kautta aikojen käyttäneet sijaisia synnyttämään lapsia itselleen, joten en näe siinä eroa, kuka adoptoi. Ja jos olisin joutunut jonkun parin kiilamaksi adoptiojonossa, olisin ihan yhtä vittuuntunut oli se kiilaajapariskunta hetero tai homo, tumma tai vaalea.
Turha lässyttää rakastavasta isästä ja äidistä, ihan yhtä lailla toinen puolisoista voi laiminlyödä lapsiaan alkoholismin tai huumeiden takia. Siinä ei sukupuolella tai sen suuntauksella ole mitään merkitystä. Tunnen ihan turhan monta tapausta, jossa toinen vanhemmista
ei halua tavata lastaan.

Jopotuinen
01.07.2017, 15.37
Toivottavasti ei nyt tule toiseen kertaan, eka postaus kun katosi johonkin.

Tässä homojen oikeuksien ajamisesta siihen ja tähän, on lapsista tehty pelkkä pelinappula, eikä lapsen etua edes haluta ymmärtää asiassa. Tämänkään säikeen Jeesusteluissa niistä ole puhunut kukaan. Menossa on suoranainen räikeä lasten hyväksikäyttö asiassa.
Jos ajateltaisiin mitä kaikkea traumaattista tämä ipana on joutunut kokemaan, joutuessaan eroon oikeista vanhemmista, kuka mistäkin syystä. Niin onhan se melkoinen elämän lisärangaistus päätyä jonkun homopariskunnan elätiksi, ihan oikeesti. Kyllähän siinä karkeesti loukataan lapsen oikeutta isään ja äitiin.
Tämän lisäksi voi vain arvailla, mitä kaikkea julmaa ipana joutuu elämässään kokemaan jo tarhasta alkaen. Ei ole helppo se elämänpolun alku.
Ja kaikki tämä vain siksi, että joidenkin mielestä homoilla on oikeus siihen.
Adoption saamisen vaikeudesta olen monesti ihmetellyt sitä samaa mitä tuossa edelle muutamaankin kertaan tullut esiin. Jotkut hörhöt saavat ipanan tuosta vain, mutta lapsettoman taviksen osalta prosessi on tehty lähes mahdottomaksi. Takana on paisutettu organisaatio, jonka on tarve työllistää itse itsensä (=bisnes), oletan.

Jula
01.07.2017, 16.46
Mitä olen lasten ja nuorten kehitykseen liittyvistä asioista lukenut, niin tärkeintä on, että löytyy ainakin yksi hyvä luottamuksellinen suhde aikuiseen. Tärkeintä lapselle on, että hänestä välitetään, häntä rakastetaan ja hän saa aikuisen läsnäoloa ja huomiota. Sillä ei ole niin merkitystä, tapahtuuko se hetero-, sateenkaari vai yh-perheessä.

Keskimäärin sateenkaariperheissä kasvaneet lapset ovat aivan yhtä terveitä fyysisesti, psyykkisesti ja itsetunnoltaan – joidenkin tutkimusten mukaan jopa terveempiä.

Pekka L
01.07.2017, 16.49
Tunnen ihan turhan monta tapausta, jossa toinen vanhemmista
ei halua tavata lastaan.
Adoptoitua lasta? Okei, otan vain takkini.

Jami2003
01.07.2017, 17.15
Itse antaisin lapsen adoptoitavaksi vaikka sinkulle kunhan taustat ja talous ovat kunnossa ja mielenterveys vakaa. Se toinen vaihtoehto on aina laitos ja jos se ei ole kummoinen suomen resursseilla niin se ei ole sitäkään Intiassa, Kiinassa yms vastaavissa paikoissa.

Tässä ei ole kyse hetero vs homo tai sinkku vanhempi vaan vanhemmuutta haluava(t) vs laitos. Kyllä lapsia ilman vanhempia laitoksissa riittää maailmassa, ei ne heteroilta lopu jos vanhemmuus annetaan muillekin. Kyllä se byrokratia on hetero vanhempien edessä, ei homopari tai sinkkuvanhemmaksi haluava.

bici74
01.07.2017, 17.17
Kyllä varmasti homopari pystyy lapsesta huolehtimaan ja lasta rakastamaan siinä missä heteroparikin. Se ongelma onkin sen kotia ympäröivän maailman muuttaminen. Jos itse kelaan 25 vuotta takaperin omiin kouluaikoihin niin aivan takuulla oltaisiin isolla joukolla homoparin lasta syrjitty, hyljitty ja haukuttu. Mutta ei sellaisia ollut silloin, piilohomoja varmaan oli mutta siis piilossa. Jos jonkun vanhemmat erosivat, oli sekin jo puheenaihe...ei ollut yyhoita joka kulmalla kuten nykyisin. Tai sitten se oli salaisuus.

Tänä päivänä homma toimii eri lailla. Siltikin se päivä, jolloin vanhempien seksuaalinen suuntautuminen tai perheen "normista poikkeava" kokoonpano ei vaikuta lapsen kasvamiseen, on kaukana tulevaisuudessa.

Edit: ylläolevaa ei saa lukea siten etteikö homo/sateenkaariperhe voisi KASVATTAA lasta...kyse on KASVAMISESTA, johon liittyy kodin ulkopuoliset seikat.


Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

Jami2003
01.07.2017, 17.24
No eipä minua paljon hetkauttaisi jonku lähimmäisen kaapista tulo. Suurempi järkytys olisi että onko koko lapsuuden perhe-elämä ollut vain kulissia.

Jos nyt pitäisi valita esim homo tai uusnatsi tai äärimuslimi niin kyllä mä haluaisin että lähimmäinen tulisi kaapista homona eikä noina kahtena muuna vaihtoehtona. Myös lapsen antaisin adoptoitavaksi mieluiten ensimmäisen vaihtoehdon pariskunnalle.

Tämä siis alla olevaan jopotuisen viestiin, kummasti järjestys muuttuu viesteissä...

Jopotuinen
01.07.2017, 17.25
Mitä olen lasten ja nuorten kehitykseen liittyvistä asioista lukenut, niin tärkeintä on, että löytyy ainakin yksi hyvä luottamuksellinen suhde aikuiseen. Tärkeintä lapselle on, että hänestä välitetään, häntä rakastetaan ja hän saa aikuisen läsnäoloa ja huomiota. Sillä ei ole niin merkitystä, tapahtuuko se hetero-, sateenkaari vai yh-perheessä.


Keskimäärin sateenkaariperheissä kasvaneet lapset ovat aivan yhtä terveitä fyysisesti, psyykkisesti ja itsetunnoltaan – joidenkin tutkimusten mukaan jopa terveempiä.

^, kuin myös Jula. Joopa joo.
Voisitko linkittää selvitykset? Mikä on otannan koko? Kaikki ei ole totta mitä on kirjoitettu, syytä myös muistaa.

Yhtä hyvin voin itse suorittaa mistä tahansa, minkälaisen tahansa tutkimuksen.
Miten tutkimuksen tilaaja vaan asian speksaa. Tilaajan toiveiden mukainen rapotti syntyy kyllä.

Muista, että tuota scheissea leivittäessäsi, käytät lapsia hyväksesi.
Voisitko kuvitella, äiskäsi tilalle tulisikin joku äijä? Mieti ihan oikeesti ja asettamalla itsesi tilanteeseen ja tunnepohjainen mielikuva mielessäsi. Mitä tai miten se vaikuttaisi sinuun, postaisitko foorumiin onnesta soikeana, että iskä löysi viimein itsensä?

*ei pidä provosoida – eikä pidä provosoitua, hyvä kun keskustellaan* – muistutus tähän, ihan varoks :)

Jula
01.07.2017, 17.40
Voisitko linkittää selvitykset? Mikä on otannan koko? Kaikki ei ole totta mitä on kirjoitettu, syytä myös muistaa.
No tässä on esimerkiksi yhteenveto Coloradon yliopiston tutkimusanalyysistä vuodelta 2015, jossa on käyty läpi 19 000 vuosina 1977–2013 tehtyä tutkimusta:

New studay about children of same-sex couples: Research says no evidence they are negatively impacted (http://www.cudenvertoday.org/researcher-says-no-evidence-children-of-same-sex-couples-negatively-impacted/)

Jula
01.07.2017, 18.03
Kyllä varmasti homopari pystyy lapsesta huolehtimaan ja lasta rakastamaan siinä missä heteroparikin. Se ongelma onkin sen kotia ympäröivän maailman muuttaminen.
Tärkeintä on katsoa tutkimustuloksia asiasta moralisoinnin sijaan. Jollei sateenkaariperheessä kasvamisesta ole haittaa lapsen tunne-elämälle, itsetunnolle, sosiaalisille suhteille tai elämässä pärjäämiselle muutenkaan, niin ei ole mitään syytä rajoittaa vähemmistöjen oikeuksia perheen perustamiseen.

Toki seksuaalivähemmistöihin liittyy vielä jossain määrin stigmaa ja syrjintää, vaikka ne ovatkin paljon vähentyneet. Stigmaa ja syrjintää ei kuitenkaan voi perustella stigmalla ja syrjinnällä: kaikkien muidenkin vähemmistöjen oikeuksia perheen perustamiseen pitäisi sillä logiikalla rajoittaa. Homoseksuaalisuutta ei lasketa enää rikokseksi eikä sairaudeksikaan. Ympäristön aiheuttamat sosiaaliset ongelmat katoavat vain asenteita muuttamalla. Lainsäädäntö on tässä yksi tärkeimmistä keinoista.

Jopotuinen
01.07.2017, 18.05
^^ Kiitokset linkistä, luen sen analyyttisesti kyllä jossain välissä.
Sen verran vilautan vielä, että mulla on hyvin läheiset suhteet kasvatustieteeseen, mutta se ei ole ammatinvalinta. Kuten sanottu, on tutkimuksia ja tutkimuksia. Mutta juuri tuli käsky saunan lämmitykseen, sitä ei sovi väistää, muutoin tulee huutia :)

Olin juuri lisäämässä aiempaan postaukseen, jotta vaikenen (uskoakseni) tästä aiheesta, elikkä olen sanottavani sanonut ja olen ikionnellinen heteroista vanhemmista.

Ohiampuja
01.07.2017, 22.29
Koska Kesko ilmoittaa entä Intersport on myyty? Ei taida intteri kuulua Keskon ydinbisnekseen tällä hetkellä...

Ja kuka ostaisi? Joku jätti keskieuroopasta...

Jouko_T
02.07.2017, 00.47
Pöhköjä nuo ... suomalaiset.
Auton (lailliseen) ajamiseen tarvitaan ajokortti. Sen saamiseksi pitää opiskella liikenteen ja liikennevälineen teoriaa, sekä suorittaa käytännön harjoituksia opettajan valvonnan alaisena. Kortti myönnetään vasta teorian tentin sekä käytännön näyttökokeen jälkeen.
Entäpä päästä päättämään maan korkeimmalle tasolle asioista - kansanedustajaksi eduskuntaan? Ei sitten mitään kokeita tai tenttejä.

Ja entäpä vielä tuotakin vaativampi toiminta - lasten kasvatus? Kuinka monella on lasten kasvatuskortti suoritettuna?

Toki kortittomana voi autoa hyvinkin ajaa, ja jos ei, niin metsään mennään.
Lapsia halutaan, hankitaan ja kasvatetaan epäpätevinä. Mistä pätevyyden näkee? Sen, että "metsään" ei ole ajauduttu?

YT
02.07.2017, 04.09
Vanhemmaksi pääsee ilman tutkintoa,mutta lastenvahdilla pitää olla korkeakoulututkinto.

tempokisu
02.07.2017, 06.56
^ ja arvaapa miten paljon todistuksia tarvitaan ja kaikenmaailman kursseja käydä jos mielii adoptoida, tai päästä sijaisvanhemmaksi.

Usein on hymyilyttänyt, että aika moneen paikkaan muualle opiskelija tarvii lääkärintodistuksen. Mutta lääkikseen ( onneksi!) ei tarvittu lääkärintodistusta :D. Nykyisin autokouluun menijätkin tarvii lääkärintodistuksen, mutta joskus 80-luvulla kun itse menin autokouluun, ei sellaista ( jälleen onneksi) tarvittu. ( onneksi siksi että anoreksia olisi sulkenut vielä nämäkin kaksi ovea )

Hyvä että näistäkin asioista puhutaan, mikä on oikeasti peruste sairasloman myöntämiselle.
Olen "jokusen kerran" joutunu aika ankarasti pohtimaan, onko 109v mummon kuolema 900km päässä, tulee ehkä ero, kissan kuolema, tai jäi kisoissa toiseksi - syitä sairaslomalle.
Ja usein tuntuu aika ....no surkuhupaisalta myöntää sairaslomaa kun toisella on liikaa töitä ja työuupumusta. Tasan ei käy..

http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005274889.html

mutanaama
02.07.2017, 11.06
Adoptoitua lasta? Okei, otan vain takkini.
Ilmeisesti koko viesti ei tullut perille, kun lainasit vain pätkän ja keksit itse loput.

alli
02.07.2017, 12.57
Nykyisin autokouluun menijätkin tarvii lääkärintodistuksen, mutta joskus 80-luvulla kun itse menin autokouluun, ei sellaista ( jälleen onneksi) tarvittu. ( onneksi siksi että anoreksia olisi sulkenut vielä nämäkin kaksi ovea)

1985 kun itse kävin autokoulun, todistus piti olla ennen inssiin menoa, mutta ei vielä koulua aloitellessa.

Muistan, kun lääkäri määräsi mulle silmälasit ajon ajaksi, vaikka näkökyky riittikin AB-korttiin vaatimusten mukaan. Silloin oli sellainen kumma muoti, että kun mulla on hyvin erilainen näkökyky eri silmissä, niin laseilla heikennettiin parempaa silmää ja parannettiin heikompaa. Näin laseilla siis huonommin kauas kuin paljain silmin - ne oli oikeastaan enemmänkin lukulasit. Olipa sitten kurja ajaa niillä loput ajotunnit, mutta pakko, kun sellainen vaatimus oli todistukseen laitettu. Saattoi olla vähän turhamaisuuttakin toki harmituksessa mukana.

Syömishäiriöistä ei kyllä onneksi kysytty, muistaisin sen, kun oli sitäkin taustaa.

ilmora
03.07.2017, 12.57
Siis mitä hemmettiä... (https://yle.fi/uutiset/3-9696013)

"On vain yksi tehtävä. Yksi syy siihen, miksi on olemassa.

Tehtävän ansioista saattaa elää vuoden tai pari – tai jos hoitaa työnsä hyvin, ehkä hieman pidempäänkin. Kun tehtävä on suoritettu odottavat hirtto, elävältä polttaminen tai hylkääminen.

Sellaista on Espanjan ja jopa koko maailman kaltoin kohdelluimman koirarodun, galgon eli espanjanvinttikoiran kohtalo. Sanotaan, että galgo ei ole edes yhden luodin arvoinen. Espanjalainen metsästäjä, galguero, voi käyttää luodin johonkin paljon koiraa arvokkaampaan.

Espanjassa metsästyskoira ei ole mitään. Se on kertakäyttötuote, joka tapetaan metsästyskauden loputtua. Galgoja käytetään Espanjassa lähinnä jäniksen metsästykseen. Yhtä huonosti kohdellaan myös metsästykseen käytettäviä podencoja(siirryt toiseen palveluun) (http://www.galgoamigo.com/podenco1.html).

– Arviolta Espanjassa tapetaan noin 50 000–60 000 galgoa ja podencoa vuodessa, joidenkin arvioiden mukaan jopa 100 000(siirryt toiseen palveluun) (http://proof.nationalgeographic.com/2015/08/21/restoring-dignity-to-spains-mistreated-hunting-dogs/) (National Geographic). Podencojen kohdalla lukumäärät lienevät samankaltaisia, kertoo eläinlääkäri ja Galgos del Fénix Ry:n puheenjohtaja Tanja Hakkarainen.

Tarkkaa lukumäärää ei tiedetä, sillä kaikkia tapettuja galgoja ei koskaan löydetä.

Osa galgueroista uskoo vanhaan, brutaaliin tapaan(siirryt toiseen palveluun) (http://www.hs.fi/ihmiset/art-2000002748538.html) (HS).

Mitä enemmän koira kuollessaan kärsii, sitä enemmän se tuottaa metsästäjälle onnea seuraavalle metsästyskaudelle. Siitä syystä koiria tapetaan kiduttamalla(siirryt toiseen palveluun) (http://news.nationalgeographic.com/2016/10/spanish-galgo-hunting-dog-killing-welfare/)(National Geographic), mitä hirveimmillä tavoilla: hirttämällä, lyömällä, polttamalla, kivittämällä, myrkyttämällä ja auton perässä vetämällä. Koiria saatetaan myös heittää kuiluihin(siirryt toiseen palveluun) (http://video.nationalgeographic.com/video/news/161024-news-rescuing-galgos-vin) (National Geographic). Kuiluun heitettyjen koirien päälle voidaan lisäksi kasata palavaa puuta.

– Huonosti menestynyt galgo on omistajalleen häpeä ja tämä johtaa usein kaltoinkohteluun, Hakkarainen kertoo."

Ohiampuja
03.07.2017, 13.11
Luin saman jutun. Tällaista entistä metsästyskoira-harrastajaa kyllä kuvotti koko juttu. Käsittämätöntä, täällähän koira on metsämiehen paras kaveri.

Välillä tuntuu että nämä tarinat unohtuu kun puheissa niitä sivistysvaltio titteleitä jaetaan sillä perusteella, että kuinka vapaa alkoholi-kulttuuri missäkin maassa on.

Jami2003
03.07.2017, 14.00
Suomessakin maalla ennen muinoin huono metsästyskoira sai helposti kuolemantuomion mutta ei sitä sentään kidutettu. Ja syy yksinkertaisesti oli köyhän maaseudun hyötyeläin ajattelu. Metsästyskoira oli hyötyeläin eikä todellakaan mikään isännän lemmikki. Ei metsästystaitoja = hyödytön "monttukoira".

ilmora
03.07.2017, 14.50
Hyötyeläinajattelussa ei ole mitään pahaa, mikäli eläintä kuitenkin kohdellaan oikein ja eläin myös lopetetaan mahdollisimman vähäisellä kärsimyksellä. Mutta sadismi, taikausko ja välinpitämättömyys kyllä johtaa aika sairaisiin lopputuloksiin.

kuovipolku
03.07.2017, 21.28
Joskus vuosikymmeniä sitten televisiosta tuli dokumentti espanjalaisten suhtautumisesta eläimiin. Toisin sanoen espanjalaiseen elämänmuotoon kuuluvasta tavasta kiusata ja rääkätä eläimiä niin uskonnollisten pyhien kuin tavallisten juhlamenojen yhteydessä ja tuommoisen sadismin, taikauskon ja välinpitämättömyyden täyttämässä arjessakin. Se johti siihen että päätin olla opettelematta espanjaa (josta oli silloin juuri jotain kautta innostunut) ja matkustamatta ikinä Espanjaan.

Voi olla että dokumentti oli jollain tapaa epäreilu, mutta kyllähän aihe ja se miksi juuri Espanjassa on ollut erinomainen kasvualusta tuommoiselle, no sanotaanko, kulttuurille ja miksi sitä on ollut niin vaikea kitkeä pois edes maan modernisoituessa on sellainen asia jota espanjalaiset kirjailijat ym ovat itsekin käsitelleet jo pitkään.

Smo
03.07.2017, 22.01
Jeesusteltiinko täällä sitä Vantaan tapausta äskettäin? Espoo laittaa paremmaksi, onkohan kaverit oikeudessa kääntäny takkinsa vai miten tässä näin kävi?

Entinen kokoomusvaikuttaja sai viiden vuoden tuomion – Espooseen piti rakentaa luksustalo senioreille, liki 7 miljoonaa euroa katosi taivaan tuuliin

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005277442.html

bici74
03.07.2017, 22.15
^^se kuvottava eläinten kohtelussa mitä täällä olen nähnyt on nuo galgot ja härkätaistelut (+muutama muu härkiin liittyvä rituaali). Kyllä lemmikeistä pidetään huolta kuten muuallakin eikä syötäväksi kasvatettavan eläimen kohtalo tai kohtelu poikkea muusta Euroopasta. Toki ylilyöntejä löytyy, kuten kaikkialta.

Seuraavan sukupolven aikana tilanne tulee korjaantumaan, ei millään valistuksilla eikä kampanjoilla. Kun esim appiukko on 65 vuotta käynyt härkätaisteluita seuraamassa, ei se sitä lopeta koska joku tulee kertomaan että "siinähän härkä käytännössä kidutetaan hengiltä." Kun olet nuoruutesi maatilalla kurjuudessa viettänyt, jotkut kissanpennut/kaninpojat eivät aina ole niitä kauhean söpöjä otuksia joita vaan tulee silitellä...

Vetäydyn suojaan koska kohta tulee kiviä niskaan.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

LJL
03.07.2017, 22.42
Eikö voitaisi kehittää sellainen nykyaikainen ja sivistyneempi sähköhärkätaistelu. Siinä härille annettaisiin keihäällä tökkimisen sijaan skorpionintappolaitteella tuntuvia sähköshokkeja BZZZZTT, ja lopulta tietysti massiivinen sähkötuolia vastaava lopetusshokki. Ei veri lentäisi, lopussa voisi toki viihteen vuoksi vähän härkä kärytä. Sukkahousumiesten kannalta voisi olla myös aihetta kehitellä härän sarvien välille jonkinlaista sähkövirtaa.. Täytyy ehkä patentoida idea.

Googlen kuvahaku ei pettänyt

http://www.pxleyes.com/images/contests/labeled-cow/fullsize/Red-Lightning-Cow-505406b46a9ea.jpg

Jami2003
03.07.2017, 22.48
Samanlainen suhde eläimiin on myös monesti kiinalaisilla. Niitä on vaikea saada tajuamaan että eläinkin tuntee jotain eikä ole ok härnätä tai kiusata eläimiä. No onneksi internetti on keksitty. Lähes kaikissa videoissa jossa joku idiootti kiipeää leijonan häkkiin ja alkaa härnäämään sitä kepillä tullen leijonan puremaksi kyseessä on kiinalainen. Ai että naurattaa makeasti kun yllättäen Leijona haukkaa härnääjän pään kitaansa. (ikävä kyllä leijona tapettiin ampumalla videon lopussa)

bici74
03.07.2017, 23.25
^muutama viikko takaperin täälläkin härkä voitti. Osa on suruissaan kun taistelija heitti veivinsä, osa tyytyväinen kun härkä voitti...vaikka härän lopullisen kohtalon voi jokainen arvata.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

kuovipolku
04.07.2017, 06.26
(...)Kun olet nuoruutesi maatilalla kurjuudessa viettänyt, jotkut kissanpennut/kaninpojat eivät aina ole niitä kauhean söpöjä otuksia joita vaan tulee silitellä...

Vetäydyn suojaan koska kohta tulee kiviä niskaan.

Kiviä tulisi ehkä niskaan vähemmän tai ne eivät ainakaan olisi niin isoja murkuloita, jos malttaisi tai viitsisi olla itse heittelemättä yllä siteeratun kaltaisia "argumentteja".

Käsityksen tilanteesta nyky-Espanjassa ja eläinsuojeluaatteen tai ehkä pikemmin eläintenrääkkäyksenvastustusaatteen kehityksestä ja leviämisestä on pitkälti sama kuin minkä esitit, vaikken maata omakohtaisesti tunnekaan. Dokumentti kuvasi, kuten kerroin, silloisia eli nykyisin vuosikymmenen takaisia oloja ja käytäntöjä, joista osa oli varmasti jo silloin katoamassa ja osa saattoi olla silloinkin harvinaisia ja dokumentintekijöiden poimimia (eli esimerkiksi semmoisia kuin vieläkin muistamani eräässä maalaiskylässä paikallisen papin johdolla suoritettava elävän vuohen pudottaminen kirkontornista alhalla odottavien katsojien riemuksi jne).

bici74
04.07.2017, 10.21
Kiviä tulisi ehkä niskaan vähemmän tai ne eivät ainakaan olisi niin isoja murkuloita, jos malttaisi tai viitsisi olla itse heittelemättä yllä siteeratun kaltaisia "argumentteja".

Saanko tarkentaa: omasta nuoruudestani muistan kun maatilalle ilmestyi liuta kissanpentuja, juuri niin ihania kuin kissanpennut voivat olla tuommoisen noin 10-vuotiaan mielestä. Joidenkin viikkojen kuluttua susi/haukka/kettu tms peto kävi yöllä hakemassa kaikki paitsi yhden...sattui juuri samana yönä kun serkun mummo (?) nähtiin hiippailemassa järvenrantaan päin säkki kädessä. Muutama vuosi myöhemmin vanha, väsynyt ja liikuntakykynsä käytännössä menettänyt maatiaiskissa koki loppunsa navetan takana. Isäntä sen hoiti päiviltä haulikolla. Ei silloin lähdetty jonnekin tarhaan tai eläinlääkäriin viemään eikä facebookissa niitä pentuja tarjottu. Naapurustosta/tutuilta kyseltiin josko joku kissaa kaipaa ja kun ei kaivannut niin tuli se "peto" ja haki pois. Ei kaikista kissoista lemmikkiä jollekin tule.

Tämä 80-luvulla Suomessa kaupunkilaispojan silmin nähtynä. En millään jaksa uskoa että juuri sillä maatilalla eli joku erityisen sadistinen eläinrääkkäysporukka ja että missään muualla ei samaa tapahtunut. Siihen aikaan otettiin myös niitä kesäkissoja jotka sittemmin hylättiin jonnekin parkkipaikalle tai jätettiin metsään. Samankaltaista toimintaa täälläkin ollut, tänä päivänä tietysti toimitaan hieman eri tavalla.


Käsityksen tilanteesta nyky-Espanjassa ja eläinsuojeluaatteen tai ehkä pikemmin eläintenrääkkäyksenvastustusaatteen kehityksestä ja leviämisestä on pitkälti sama kuin minkä esitit, vaikken maata omakohtaisesti tunnekaan. Dokumentti kuvasi, kuten kerroin, silloisia eli nykyisin vuosikymmenen takaisia oloja ja käytäntöjä, joista osa oli varmasti jo silloin katoamassa ja osa saattoi olla silloinkin harvinaisia ja dokumentintekijöiden poimimia (eli esimerkiksi semmoisia kuin vieläkin muistamani eräässä maalaiskylässä paikallisen papin johdolla suoritettava elävän vuohen pudottaminen kirkontornista alhalla odottavien katsojien riemuksi jne).

Tämä elävän vuohen tiputtaminen oli traditio aina tämän vuosituhannen alkuun kunnes kiellettiin. Ei sitä vuohta kuitenkaan suoraan maahan tiputettu vaan siitä otettiin koppi suurella kankaalla palomiestyyliin...yleensä vuohi selvisi hengissä, ei aina. Yhtä kaikki, ei näitä todellakaan tarvita. Traditio jatkuu muuten edelleen, nykyisin vain tuo vuohi on kartongista rakennettu elävän sijaan. Ja uskonnon varjollahan tietysti on harrastettu kaikenlaista barbaariutta iät ja ajat.

J.Kottenberg
04.07.2017, 10.41
Ja uskonnon varjollahan tietysti on harrastettu kaikenlaista barbaariutta iät ja ajat.

Minulla on samansuuntainen käsitys. Olen jopa mediasta lukenut ja katsonut että ampuma-asein, pommein ja väkijoukkoon tahallaan ajoneuvolla ajamalla on ihmisiä surmattu ja vahingoitettu. Muunlaisiakin menetelmiä on ollut käytössä. Kaikissa on näyttänyt olleen tarkoituksena mahdollisimman monen ihmisen tappaminen ja vahingoittaminen. Usein syyksi on ilmoitettu jonkinlainen ideologia. Useimmiten uskonnollinen. En kuitenkaan ole kuullut että moisia menetelmiä olisi suunnattu eläimiä vastaan.

En pidä eläinten epäinhimillistä kohtelua hyväksyttävänä, mutta jos valita pitäisi niin mieluummin minun puolestani vaikkapa itsemurhapommittaja voisi iskeä esimerkiksi lehmälaumaan kuin ihmisjoukkoon. Asetan siis ihmisen hengen ja terveyden tärkeämmäksi kuin eläimen.

ilmora
04.07.2017, 11.33
Tämä 80-luvulla Suomessa kaupunkilaispojan silmin nähtynä. En millään jaksa uskoa että juuri sillä maatilalla eli joku erityisen sadistinen eläinrääkkäysporukka ja että missään muualla ei samaa tapahtunut. Siihen aikaan otettiin myös niitä kesäkissoja jotka sittemmin hylättiin jonnekin parkkipaikalle tai jätettiin metsään. Samankaltaista toimintaa täälläkin ollut, tänä päivänä tietysti toimitaan hieman eri tavalla.

Aina jaksetaan tarjoilla näitä kissanpentuja maatiloilla -tarinoita. Kyllähän niistä ajoista on myös jo viisastuttu. Nyt jos tulisi navettakissa hankittua niin kyllä leikkauttaisin eläinlääkärillä ensin, ettei tarvitsisi sydäntään särkeä niiden pentujen takia. Eläinrääkkäyksestä puhuisin kuitenkin vasta jos niitä pentuja vedettäisiin hengiltä vaikka auton perässä tai hirtettäisiin puihin. Jotenkin turha aina yleistää, että maatiloilla olisi ollut jotenkin erityisen ankaraa ja kylmää suhtautumista eläimiin. Ampuminenkin on aika armelias tapa kun sen osaa tehdä. Oma asiansa ovat sitten nämä heitteillejätöt, joilla on monenlaista taustaa - yleensä velkaa ja uupumista ja syvää masennusta. Kesäkissoistakin jo onneksi on myös ollut valistusta, ettei kissa ole pehmoeläin. Eiväthän nämä eläinten oikeudet ole mitenkään uusi asia - pohdittiin niitä jo antiikin aikanakin.

Suomessakin on kyllä ollut viime aikoina näitä tapauksia, jotka saavat kyllä miettimään, että mitä noiden ihmisten päässä oikein liikkuu, kun koirat saavat tuhota asunnon tuohon kuntoon. (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005278022.html)

JackOja
04.07.2017, 11.48
...mitä noiden ihmisten päässä oikein liikkuu...

Ei mitään (järkevää), kyseessä on mielisairas henkilö. Tälläi keittiöpsykologin pikaisena etädiagnoosina :p

veke
04.07.2017, 17.55
Suomessakin maalla ennen muinoin huono metsästyskoira sai helposti kuolemantuomion mutta ei sitä sentään kidutettu. Ja syy yksinkertaisesti oli köyhän maaseudun hyötyeläin ajattelu. Metsästyskoira oli hyötyeläin eikä todellakaan mikään isännän lemmikki. Ei metsästystaitoja = hyödytön "monttukoira".
Ei todellakaan. Ennen muinoin huonollakin metsästyskoiralla oli arvo ja niitä kaupattiin tai vaihdettiin. Vaan ei todellakaan laitettu monttuun.
Monttuun laittaminen on nykyajan toimintaa; jos 'koiramies' ei saa koiraa toimimaan niin se koira on kelvoton ja pistetään monttuun ja otetaan uusi.
Isäukkovainaa ennen (vuosikymmeniä sitten) tuumi, jotta kunnon metsämies saa vähän huonommastakin koiranpennusta jokseenkin toimivan metsäkoira, vaan tumpelo pilaa hyvänkin pennun.Varsin paikkansapitävää edelleen. Se metsästyskoiranpentu on metsästäjän metsätoveri, ei sitä monttuun pistetä ennen aikojaan. Nim.merkki 'ajokoiraa tyynynään pitänyt parivuotiaana'.

mgcc
04.07.2017, 20.29
Mulla on diili anpiaisten kanssa: en mene niiden pesään eikä ampparit saa tulla mun vuokra-asuntoon. Jos diiliä rikotaan, niin pisto on oikea rangaistus ja jos taas anpiainen tulee vuokra-asunnon ikkunasta sisään, niin sähkölätkä on odottamassa, se iskee kuin korkkari ja huudan päälle Zum Teufel.

http://www.iltalehti.fi/terveys/201706282200233675_tr.shtml

kyytimies
04.07.2017, 21.27
Ei todellakaan. Ennen muinoin huonollakin metsästyskoiralla oli arvo ja niitä kaupattiin tai vaihdettiin. Vaan ei todellakaan laitettu monttuun.
Monttuun laittaminen on nykyajan toimintaa; jos 'koiramies' ei saa koiraa toimimaan niin se koira on kelvoton ja pistetään monttuun ja otetaan uusi.
Isäukkovainaa ennen (vuosikymmeniä sitten) tuumi, jotta kunnon metsämies saa vähän huonommastakin koiranpennusta jokseenkin toimivan metsäkoira, vaan tumpelo pilaa hyvänkin pennun.Varsin paikkansapitävää edelleen. Se metsästyskoiranpentu on metsästäjän metsätoveri, ei sitä monttuun pistetä ennen aikojaan. Nim.merkki 'ajokoiraa tyynynään pitänyt parivuotiaana'.
Tähän komppaus, jos kokee että koira ei "toimi" niin perimmäinen syy saattaa usein löytyä peilistä.

kyytimies
04.07.2017, 21.44
Ei siinä että itse tietäisin koirista paljoakaan mutta tunnen muutaman koiramiehen joilla koirat aina toimii kuin terveen ihmisen mieli, että siitä tein tämän päätelmän.

Concorde
05.07.2017, 08.45
Rekkuhommissa homman voi jakaa karusti kahtia: opetettavat taidot ja luontaisen vietin mukanaan tuomat ominaisuudet. Totta on myös se, että heikkoa viettiä pystyy osaava kouluttaja kaivamaan esiin ja hyvänkin koiran voi taannuttaa heikoksi, jos ei ominaisuuksia ei käytetä tai koira ajetaan loppuun jatkuvalla tekemisellä.

Maalaisjärki on näissä yleensä kovassa huudossa.

haedon
05.07.2017, 17.09
Kyllä niitä ennen monttuun laitettiin, mutta nykyisin löytyy varmasti uusi omistaja erilaisten verkostojen ja somen kautta. Jos ei viettiä ole riittävästi niin ei siinä koulutus auta, on sitten kyseessä metsästys-, poliisi-, toko- tai joku muu vastaava koira.

p bonk
06.07.2017, 13.44
Näin käy, kun opiskelupaikat sijoitetaan aluepoliittisesti, eikä sinne, missä olisi opiskelijoita:

"Eniten tarjontaa on pienillä paikkakunnilla. Vapaita paikkoja on esimerkiksi Iisalmessa, Varkaudessa, Valkeakoskella ja Vaasassa. Helsingissä ei ole enää tarjolla yhtään suomenkielistä ammattikorkeakoulupaikkaa."

http://www.hs.fi/elama/art-2000005280978.html

Haluaisikohan tuo Väistö tuosta vain muuttaa Vaasaan, sehhän voisi olla oikein kiva työ- ja asumiskaupunki:

”Esimerkiksi Vaasa voi olla oikein kiva opiskelukaupunki. Rohkeasti vaan hakemaan, jos löytyy se oma ala”, Väistö sanoo.

noniinno
06.07.2017, 13.51
^Itse koen pelkästään positiivisena sen, että nuorena tuli lähdettyä opiskelemaan täysin uusiin ympyröihin. Kun ei tarvinnut ottaa vastuuta kuin itsestään niin pari vuotta uusissa ympyröissä oli hyvä valinta. Mutta kukin tavallaan. Kuinkahan moni Helsingin ammattikorkeakoulun opiskelupaikan saaneista asui jo valmiiksi pääkaupunkiseudulla..?

p bonk
06.07.2017, 13.54
^ Kuin myös. Mutta silti on tyhmää, että nuoret jäävät ilman opiskelupaikkaa. Olettaen, että koulutusohjelmat ovat järkeviä eikä kouluteta liikaa työllistymismahdollisuuksiin nähden. Voi olla myös niin, että ammattikoulu olisi monelle ammattikorkeaa sopivampi opinahjo.

bici74
06.07.2017, 16.31
Olis taas kirveelle töitä...stanan somevittuilijat: http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005281266.html

kyytimies
06.07.2017, 16.47
Olis taas kirveelle töitä...stanan somevittuilijat: http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005281266.html
Kurjat, jumissa olevat ja pikkumaiset ihmiset pitävät henkilökohtaisena loukkauksena sitä jos jollain on kivaa. Heillä on usein myös periaate. Periaate alkaa siitä mihin ajatus loppuu.

mutanaama
06.07.2017, 17.08
^ Kuin myös. Mutta silti on tyhmää, että nuoret jäävät ilman opiskelupaikkaa. Olettaen, että koulutusohjelmat ovat järkeviä eikä kouluteta liikaa työllistymismahdollisuuksiin nähden. Voi olla myös niin, että ammattikoulu olisi monelle ammattikorkeaa sopivampi opinahjo.

Pääkaupunki/kasvukeskuskeskeinen ajattelu opiskeluasioissa on typerää. Stadin alueella kämppien hinnat on tolkuttomia, tai sitten kaukana opiskelupaikasta. Yliopisto kemijärvelle, niin alkaisi sekin tuppukylä vähän piristyä.

tempokisu
06.07.2017, 17.37
^^ no pitääkö ne kaikki asiat laittaa sinne nettiin. Voi tulla positiivista palautetta, mutta varmasti tulee negatiivista.
Ja ootte vähän jääviä nyt sanoon; kun tänne jotain laittaa että kiva niin heti tulee kuittia että älä leuhki :D ja jos harmittelee niin älä aina valita. Aina väärin, se täällä netissä on sääntönä.

bici74
06.07.2017, 17.59
^^ no pitääkö ne kaikki asiat laittaa sinne nettiin. Voi tulla positiivista palautetta, mutta varmasti tulee negatiivista.

Tuota noin, jos siellä aikuiset (miehet?) vittuilee 12-vuotiaalle joka yrittää kerätä matkakassaa, ei kyse ole mistään negatiivisesta palautteesta.

Siitä toki samaa mieltä ettei kaikkea tarvitse sinne someen tunkea.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

tempokisu
06.07.2017, 18.06
^ yksinkö se 12-vuotias sinne matkalle lähtee? Mä keräsin siinä iässä ihan ite rahat uuteen fillariin, kävin poimimassa mansikoita ja herneitä. Ei tarvittu nettiä.
Autokoulurahatkin tienasin ite ( oli hieman eri hintaista kun nykyisin) ja autorahat myös. Vanhempien apua tarvisin sitten myöhemmin kun tuli vaikeita aikoja.
Mutta joo, eipä tulisi mieleen kommentoida asiaa ollenkaan, saati mitään verottaja(kiskurille) ilmoittaa. Sen kun keräilee pulloja ja jos joku antaa omia pullojaan niin ok, minä vien omat pulloni ite palautukseen.
Nagatiivinen palaute = kaikki ei-mukava palaute tai aiheeseen puuttuminen, käytin nyt vain tätä sanontaa.

haedon
06.07.2017, 18.06
Olis taas kirveelle töitä...stanan somevittuilijat: http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005281266.html
Niin ne ajat muuttu. Nuorna me ajettiin pyörällä keräämässä pulloja teiden varsilta yms paikoista ja nykyisin se hoidetaan somen välityksellä:D.

tempokisu
06.07.2017, 18.24
^ me serkkujeni kanssa käytiin rannalla ihan kävelleen ja kerättiin tosi paljon pulloja. Ja löydettiin sitten ihan ukin metsästä oikea "kultakaivos", sieltä löytyi ihan valtava varasto pulloja! joita kuskattiin useampaan otteeseen autolla ja me kolme saatiin jokainen monta sataa markkaa! Hyvä että tutkiskeltiin kaikkia metsän kolosia ja muita kiinnostavia paikkoja.

Mutta tuosta someilkeilystä. Tekee pahaa kun mun ehdoton suosikki-artistini Matti Esko kertoi masennuksestaan ja näistä ongelmistaan, niin heti siihen nää ilkeilijät että "mitä se eläkeläinen yrittää edistää levymyyntiä kun muuta ei ole..." Just varmaan niin. Minä koen tämä siten, että ihminen haluaa kertoa ongelmista sieltä kulissien takaa, että ihmiset ensinnä osaisi suhtautua ( ja kaikki ei osaa) ja tietäisi että suosikkiartisteillakin on vaikeeta, ja ihan opiksi jos on tietynlaisia ongelmia niin hakisi niihin apua.
Kaikkea hyvää Matti Eskolle :)

kyytimies
06.07.2017, 18.33
Someilkiöt ilkeillessään kertovat enemmän omista ongelmistaan kuin piruilevat muille, tietämäni terävimmät nettiv1ttuilijat ovat reaalielämässä semmosia tapettiin häviäviä ongelmaisia laimeita myhäilijöitä.

Dr TuKo
06.07.2017, 19.08
Netissä pummaaminen ei ole pullojen keräämistä.

p bonk
07.07.2017, 07.34
Pääkaupunki/kasvukeskuskeskeinen ajattelu opiskeluasioissa on typerää. Stadin alueella kämppien hinnat on tolkuttomia, tai sitten kaukana opiskelupaikasta. Yliopisto kemijärvelle, niin alkaisi sekin tuppukylä vähän piristyä.

Tottakai koulutusta pitää tarjota kautta maan, mutta ei ole realistista pakkosiirtää ihmisiä pois asuinpaikkakunniltaan (yliopiston työntekijät perheineen pitäisi siirtää myös ja Suomessa on jo nyt liikaa yliopistoja). Eikä ole järkeä siinäkään, että opiskelupaikkoja jää tyhjilleen toisaalla ja toisaalla nuoria jää ilman opiskelupaikkaa. Ehkä virtuaalitodellisuus auttaa tässäkin.

mutanaama
07.07.2017, 07.42
Mutta on utopistista edes ajatella, että kaikki paikat täyttyvät tasaisesti. Ja eikös se just ole pakkomuuttoa, kun maaseudulta pakotetaan opiskelijat muuttamaan pk-seudulle koulutuksen perässä?

p bonk
07.07.2017, 09.06
^ Ei kai ketään pakoteta, jos siellä on jo tyhjiä paikkoja? Ja lisäksi muihin yliopistoihin kuin Helsinkiin on useimmiten helpompi päästä. Ja opiskelupaikkoja on kyllä kautta maan. Mutta pääkaupunkiseudulta on lähdettävä, ellei paikkoja ole (epärealistiset odotukset ovat toinen juttu).

Kyse on myös asenteesta. Lähdin aikanaan parin sadan kilometrin päähän kotoa (pääkapunkisuetu) opiskelemaan ja se oli hyvä päätös. Sitten taas kesätöissä Kemissä kuuntelin paikallisten marinaa, kun Pellosta on lähdettävä käytännössä saman matkan päähän Ouluun (Kemi on vielä lähempänä) opiskelemaan ja se on niin vaikeaa.

p bonk
08.07.2017, 09.14
Oikeuden tuomio on länsimaisen oikeusvaltion käytännön mukaan oikein, mutta kuka uskoo, ettei tästä sarjakuristajasta vielä kuultaisi.

http://www.hs.fi/paivanlehti/08072017/art-2000005283046.html

"Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen Itä-Suomen yliopistosta pitää tuomiota ymmärrettävänä ja loogisena.
”Kun näyttö ei riittänyt, ei ihmistä voi pelkästään sen perusteella tuomita, mitä hän on aiemmin tehnyt”, Tolvanen sanoi HS:lle.

Tolvanen ymmärtää ihmisten huolen asiaan liittyen miehen tekemien aiempien rikosten vuoksi.
”Toivotaan, ettei hän nyt tee rikoksia, sillä silloin alkaisi poru, jos hän syyllistyisi rikoksiin. Syyte on hylätty ja peli on selvä, kun oikeusvaltiossa ollaan.”

bici74
08.07.2017, 11.33
^joo, tästä vielä kuullaan. Siellä taas vedotaan länsimaiseen oikeuskäytäntöön. Ei kolme ihmistä tappanut voi kuulua minnekään muualle kuin kiven sisään tai vankimielisairaalaan. Lakiteknisesti meni varmaan oikein mutta monella on vaikeata ymmärtää mitä tämä vapaalla jalalla yleensä tekee. Vitun kiva naapuri takuulla.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

tempokisu
08.07.2017, 11.42
”Toivotaan, ettei hän nyt tee rikoksia, sillä silloin alkaisi poru, jos hän syyllistyisi rikoksiin.

.. no toivotaan, toivotaan joo jossain radion toivemusiikkiohjelmassa. Piruvie kun tavalliset pulliaisetkin ymmärtää että sote on vuosisadan puhallus, ja toi tyyppi ihan takuuvarmasti jatkaa valitsemallaan tiellä.
Sitä saa mitä tilaa, ja herrat tilasi sitten ongelmia. Sanoisin molemmista että "ruumiita tulee".

Eduardo
08.07.2017, 19.48
Laittakaapa mulle vinkkiä mistä voisi tutustua Tanskan fillaritapahtumiin ihan vaikka suomen kielellä. Ja saa laittaa suosituksen/vinkin minne pääsisi näppärimmin laiva/autoyhdistelmällä perille logistiikankan näkökulmasta. Kesää 2018 alustavasti suunnittelen. Sjaelland runtin sivuihin olen hieman tutustunut.

tempokisu
08.07.2017, 22.55
^ miten tuo liittyy jeesusteluun?

Mutta mä jeesustelen näitä yleisönosastojen valituksia. Ei hyvänen aika; ilmaistako sen puhelinliittymän ja puheluitten pitäisi olla? Käsittääkseni hieman iäkkäämpi naishenkilö valittaa Aamulehdessä kun sopi kännykkäliittymän ja lasku 13 euroa vuodessa. Sitten Telia ilmoitti että hinta nousee 6.90euroon kuukaudessa. No sellainen liittymä on kammottavan kallis ja nainen heti irtosanoi liittymän. Lähetteli Telialle vielä monta paperikirjettä. Käyttää nyt pre-paid-liittymää ( kai sekin jotain maksaa).
Mun mielestä toi on naurettavan halpa liittymä; minulla on 16.9e/kk ja siihen saa pölistä 600minuuttia ja mielestäni se on ihan edullinen. Lankaliittymän kk maksu nousi vanhemmillani 50euroon kuukaudessa ja se liittymä sanottiin irti, ja samalla jätin hyvästit omallekin lankapuhelimelleni, kk-maksu 22.90.

Fat Boy
09.07.2017, 07.21
Jos joku puhuu niin vähän puhelimeen, että lasku on 13€ vuoteen, niin nosto mainitsemaasi liittymään, joka siis tekee yli 80€/v on aika raju. Siinä maksaa paljon tyhjästä, jos puhelinta ei käytä. Eihäna siinä ilmaista ole vaadittu, mutta selvästikkin käyttö on todella vähäistä ja oikeasti pienituloiselle penninvenyttäjälle tuo on jo iso raha.

nih..

p bonk
09.07.2017, 09.37
Luonnollinen monopoli. Tunarit päättäjät ovat antaneet myydä ja myyneet infraa ulkomaiseen omistukseen. Olisi pitänyt säilyttää suomalaisessa omistuksessa. Nyt tuo raha virtaa pois kansantaloudesta.

https://yle.fi/uutiset/3-9707226

Samaa on pienemmässä mittakaavassa erilaisten (kauppa)kiinteistöjen myynti ulkomaisille kiinteistösijoitusyhtiöille.

mgcc
09.07.2017, 10.36
^ Ei kai ketään pakoteta, jos siellä on jo tyhjiä paikkoja? Ja lisäksi muihin yliopistoihin kuin Helsinkiin on useimmiten helpompi päästä. Ja opiskelupaikkoja on kyllä kautta maan. Mutta pääkaupunkiseudulta on lähdettävä, ellei paikkoja ole (epärealistiset odotukset ovat toinen juttu).

Kyse on myös asenteesta. Lähdin aikanaan parin sadan kilometrin päähän kotoa (pääkapunkisuetu) opiskelemaan ja se oli hyvä päätös. Sitten taas kesätöissä Kemissä kuuntelin paikallisten marinaa, kun Pellosta on lähdettävä käytännössä saman matkan päähän Ouluun (Kemi on vielä lähempänä) opiskelemaan ja se on niin vaikeaa.

Nuori ihminen on yleensä vielä aika tyhmä eikä ymmärrä tai välitä hakea muualle kuin lähelle kotipaikkakuntaa. Koska otanta on pieni eli me, myself und Ich , niin se ei ole merkitsevä. Tekisin tällä elämänkokemuksella erilaisia päätöksiä kuin nuorena ja tyhmänä. Työelämässä pitkään mukana olleena käsitykseni on, että ei ole merkitystä mistä tutkinto on hankittu, kukaan ei sitä pahemmin kysele. Merkittävä poikkeus on lappeen Rannasta valmistuneet, jotka pääasiallisesti ovat ilkeitä ja tyhmiä.

Smo
09.07.2017, 11.03
Luonnollinen monopoli. Tunarit päättäjät ovat antaneet myydä ja myyneet infraa ulkomaiseen omistukseen. Olisi pitänyt säilyttää suomalaisessa omistuksessa. Nyt tuo raha virtaa pois kansantaloudesta.

https://yle.fi/uutiset/3-9707226

Samaa on pienemmässä mittakaavassa erilaisten (kauppa)kiinteistöjen myynti ulkomaisille kiinteistösijoitusyhtiöille.

Veroprosentti 0.28% 150 miljoonan voitolla :D

Onneksi on verovilppivinkki

http://paivanbyrokraatti.com/2017/07/09/pb-verottajan-ilmiantosivustolla-karaytat-helposti-pulloja-keraavan-kaverisi/

Jami2003
09.07.2017, 11.28
Veroprosentti 0.28% 150 miljoonan voitolla :D

Onneksi on verovilppivinkki

http://paivanbyrokraatti.com/2017/07/09/pb-verottajan-ilmiantosivustolla-karaytat-helposti-pulloja-keraavan-kaverisi/
Ikävä kyllä lain mukaan mennään carunan verosuunnittelussa.

Milloinhan päättäjät oppisivat että infraa - v***u - ei myydä. Vankilaan joutaisivat tällaisten päätösten takana olevat päättäjät.

tempokisu
09.07.2017, 12.09
Jos joku puhuu niin vähän puhelimeen, että lasku on 13€ vuoteen, niin nosto mainitsemaasi liittymään, joka siis tekee yli 80€/v on aika raju. Siinä maksaa paljon tyhjästä, jos puhelinta ei käytä. Eihäna siinä ilmaista ole vaadittu, mutta selvästikkin käyttö on todella vähäistä ja oikeasti pienituloiselle penninvenyttäjälle tuo on jo iso raha.

nih..

Tällä ihmisellä oli toinenkin (lanka?) liittymä mutta halusi kännykän myös ja siihen liittymän. Kertoi lähettäneensä lukuisia kirjeitä Telialle ( siis niitä kirjeitä joihin laitetaan postimerkki, ja postimerkki maksaa...1.30?) että kyllä tämä oli vaan joku ihme periaatenipotus.
Ja siis että siitä pitää Aamulehden yleisönosastolla jaaritella.
Toinen mikä oli tänään, että lapset pitäisi ottaa mukaan päätöksentekoon. Lapsia pitäisi ottaa mukaan kaikkiin kunnanvaltuuston ja kaikkien valtuustojen päätöksentekoon.
No niin varmaan joo, päättämään millaisia kouluja ja mitä opiskellaan.....pitäisi sitten ottaa mukaan myös; työttömät, köyhät, vanhukset, jalkavammaiset, yksinelävät keski-ikäiset.
NIIN.

ps. sori mutta mitä ihmeen "infraa ei myydä"????

haedon
09.07.2017, 16.32
... ps. sori mutta mitä ihmeen "infraa ei myydä"????
Ne on jo kohta kaikki myyty että siitä ei tartte huolta kantaa, kunhan on rahaa maksaa lasku niistä.

ilmora
09.07.2017, 21.45
Vieläkö joku kuvittelee, että myymällä Finnkinolle tuetaan elokuvia ja kulttuuria? Not. (http://www.esaimaa.fi/Online/2017/07/08/Nuijamiehen%20ja%20Kino-Aulan%20mahdollinen%20suojelu%20etenee%20joka%20ta pauksessa%2C%20virkamiehet%20j%C3%A4rkyttyiv%C3%A4 t%20rangoiksi%20kalutuista%20elokuvateattereista%2 0/2017122445069/4) Toivottavasti uuden Strandin kävijämäärät putoavat vain entisestään.

"Lappeenrannan kaupungin viranomaiset eivät ilmeisesti olisi voineet estää Kino-Aulan ja Nuijamiehen alkuperäisten ja korvaamattomien sisustuksien pois viemistä.


Surullista ja aika kamalaa. Vastuunkantajia tuskin löytyy.
Maarit Pimiä

Tuntuu ihan — että hohhoijaa — en viitsi sanoiksi laittaa.
Päivi Salminen



Rakennustarkastaja Päivi Salminen ja kaupunginarkkitehti Maarit Pimiä eivät olleet perjantaina uskoa tapahtunutta. Ymmärrystä vuokralaisena toimineelle Finnkinolle tai omistajalle Etelä-Karjalan Osuuspankille ei heru.
— Ainakin Osuuspankki on ollut tasan tarkkaan tietoinen suojelutavoitteista. Tuntuu ihan — että hohhoijaa — en viitsi sanoiksi laittaa. Että näin on vaikeutettu autenttisen elokuvamiljöön säilyttämistä, arvioi Päivi Salminen.
Maarit Pimiän mukaan ”ei tässä ole käynyt niin kuin olisi pitänyt”.
— Surullista ja aika kamalaa. On tieten tahtoen lähdetty purkamaan, vaikka on tiedetty, että tulee suojelumerkintöjä. Tässä käynee niin, että piiloudutaan sopimuksen taakse. Vastuunkantajia tuskin löytyy, uumoilee Pimiä."

Fat Boy
10.07.2017, 05.03
Eiköhän lappeenrannan tapauksessa pistetty rakennuksesta sisustus purkuun ihan tarkoituksella. Jos vaikka koko suojelu unohtuisi kun ei ole suojeltavaa. Lopputulemana mökit voi purkaa ja rakentaa uutta tilalle.

nih..

Jopotuinen
10.07.2017, 07.20
Luonnollinen monopoli. Tunarit päättäjät ovat antaneet myydä ja myyneet infraa ulkomaiseen omistukseen. Olisi pitänyt säilyttää suomalaisessa omistuksessa. Nyt tuo raha virtaa pois kansantaloudesta.

https://yle.fi/uutiset/3-9707226

Samaa on pienemmässä mittakaavassa erilaisten (kauppa)kiinteistöjen myynti ulkomaisille kiinteistösijoitusyhtiöille.

Vähän niin kuin tuo Digita, joka myytiin hintaan 250 milj. ja joka kerää voittoa nyt 50 milj. / vuosi. Kaveri on se sama australialainen, joka osti Carunan.
Fingrid piti myydä venäläisille, mutta kauppa tyssäsi johonkin. Olisi nyt Puttinin hauska vilkutella suomalaisten valoja ihan vaan vaikka omaksi huviksi.
Ainakin nuissa on taseet saatu tuottamaan ihan onnistuneesti, asia josta Sipilä kovasti huolta kantanut.

p bonk
10.07.2017, 08.37
^ Tuota Sipilän lausahdusta mietin itsekin. Sama on menossa, kun valtio myy voittoja tuottavien yhtiöiden osakkeita ja raha sijoitetaan erilaisiin hallituksen suosimiin hankkeisiin. Tuotosta välittämättä. Vakessa homma voidaan vielä hoitaa niin, ettei eduskunta pääse kyselemään kiusallisia.

http://www.paivanlehti.fi/omien-nappien-alla-on-miljardibisnes-taman-takia-sipila-ei-luovu-valtionyhtioiden-hallinnasta/
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/myyntitulot-paaministerin-hanskaan/QmigABtv

ilmora
10.07.2017, 09.41
Eiköhän lappeenrannan tapauksessa pistetty rakennuksesta sisustus purkuun ihan tarkoituksella. Jos vaikka koko suojelu unohtuisi kun ei ole suojeltavaa. Lopputulemana mökit voi purkaa ja rakentaa uutta tilalle.

nih..

Nimenomaan. Finkkari ja pankki ovat lyöneet kättä ja laittaneet asialle tarpeeksi typerät pikkukätyrit, jotka eivät turhia kysele.

Blackborow
11.07.2017, 14.32
On kyllä perseestä, että joku ääliö menee ison elikon aitaukseen, joutuu sen elikon telomaksi niin se elikko pitää lopettaa.

mpk
11.07.2017, 15.31
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005287246.html

Miksi ihmeessä ei uutisoitu näin: "Skodakuski ajoi päin punaista, romutti miljoonan euron Porschen"


Sent from my iPad using Tapatalk

tempokisu
11.07.2017, 15.36
^ väistämätön tapahtui. Olihan tää kalastaja ollut siellä aiemminkin niin aatteli ettei nyt(kään) MINULLE mitään tapahdu. Ukkelihan nousi vedestä, olisiko kannattanut vaikka uida hieman kauemmas ja nousta maihin etäämmällä? vaikea tietty sanoa kun ei ole nähny tilannetta. Kammottavaa kuitenkin.
Kerran pikkuSäijää ajaessani joku lehmälauma pääsi sieltä keskivaiheella olevasta maatalon pellolta karkuun ja kyllä siinä hivenen pelotti kun lehmät lönkytteli ihan vieressä.

LJL
11.07.2017, 16.03
Kuinka huonoa tuuria on se, että sen kerran kun ajaa punaisia päin, sieltä tulee Suomen ainoa Porsche Carrera GT. Just asking.

mpk
11.07.2017, 16.37
^
instant karma [emoji1]

bici74
11.07.2017, 16.48
Kuinka huonoa tuuria on se, että sen kerran kun ajaa punaisia päin, sieltä tulee Suomen ainoa Porsche Carrera GT. Just asking.

Yhtä huonoa tuuria kuin se että kun Suomen ainoalla Carrera GT:llä on liikenteessä, tulee Skodillac punaisia päin torpaten keulaan...ja sitten papereita selaillessa käy ilmi että se Carrera GT on katsastamaton (*).

(*) mikäli lehden tietoihin on luottaminen

tempokisu
11.07.2017, 17.46
No, sen kerran kun tempokisu keskituloinen ajaa Ferrarilla ( pieni keltainen Ferrari 360 Modena) moottoritietä kahtasataa poliisiauton ( pientareella sakottamassa jotain ooppelia)ohitte, niin polliisit EI lähde perään.
Se jos mikä on maailman mahtavinta hyvää tuuria, oikeaan aikaan oikeassa paikassa. Ja vielä kerran, oli hianoo kerrankin ajella kunnolla.

Kerran se keltainen aurinko paistaa risukasaankin :D

Onneton tumpputunari sensijaan oli se espoolaiskuski joka sen samaisen Ferrarin ajoi pikkutiellä mäntyä päin ja se oli koko vuokra-autofirman tuho.

LJL
11.07.2017, 18.47
Onneton tumpputunari sensijaan oli se espoolaiskuski joka sen samaisen Ferrarin ajoi pikkutiellä mäntyä päin ja se oli koko vuokra-autofirman tuho.

Näillä faktoilla sen vuokra-autofirman tuho ei johdu tunarin ulosajosta vaan siitä seikasta, ettei firma ole huolehtinut kaikista keskeisimmän toimintaansa liittyvän riskin asianmukaisesta hallitsemisesta. Jos vuokraa superautoa on pakko olla varautunut siihen, että ulosajo voi käydä, tai yrittäjä on itse tunari.

p bonk
11.07.2017, 23.23
S-ryhmäjeesustelua. Pitkästä aikaa kaupungilla ja katsomassa mitä kuuluu Tornin ateljeebaariin. Nuhjuista sisustusta, keskinkertainen drinkki premiumhintaan. S-bonusta oli tarjolla. Toisaalla Esplanadin varrella premiumdrinkki ystävällisesti palveltuna ja halvemmalla. Erona ketjuohjattu S ja joku vuoropäällikkö alakerrassa respassa vs. omistajayrittäjien ravintola, jossa tulos ja laatu näkyy heti kukkarossa.

Ei ole mitään, mitä vihreän kortin kosketus ei pystyisi pilaamaan ja keskinkertaistamaan.

Ohiampuja
12.07.2017, 09.08
Ei ole mitään, mitä vihreän kortin kosketus ei pystyisi pilaamaan ja keskinkertaistamaan.
Tuosta pilaamisestä en tiedä, mutta se keskinkertaistaminen on kyllä taattu.

p bonk
12.07.2017, 09.15
^ Sellaisia pikkujuttuja. Aikanaan uutena ehkä hienot akryylituolit ovat naarmuilla ja säröillä ja hujan hajan. Tiskin takana sinänsä ystävällistä palvelua. Valikoimaa voisi olla vähemmän ja parempaa. Tyhjät tölkit yms. pitäisi olla pois näkyvistä. Molemmat terassit pitäisi saada sään suojaan. Pöytiin tarjoilu olisi myös paikallaan.

tempokisu
12.07.2017, 11.12
Kyse siis tästä kolarista:

Liki miljoonan arvoinen katuauto Porsche Carrera GT joutui maanantaina ottavaksi osapuoleksi liikenneonnettomuudessa (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005287246.html), kun Skoda-merkkinen henkilöauto tölväisi sen kylkeen punaisten valojen takaa Vantaan Veromiehessä.

Peltikolariin joutunut ökyautohttp: (http://www.is.fi/autot/art-2000000183251.html) on HS:n mukaan ainoa laatuaan koko maassa, mutta Skodaa kuljettaneelle naiselle se on kulkupeli siinä missä muutkin.

– Autohan on vain peltiä, kuljettaja kommentoi kolaria Ilta-Sanomille.

– Ei sillä ole mitään väliä, millainen auto oli kyseessä, kun ihmisille tai millekään muullekaan elävälle ei käynyt mitään. Peltiä, varaosia ja autoja saa aina uusia, auto on kuitenkin vain liikkumaväline, hän jatkaa.
Kysymys kuuluukin, tuumiiko Porschea kuljettanut henkilö samoin.



Veikkaisin että toista kuskia harmitti hivenen enempi...kuulemma Porsche-kuski käyttäytyi asiallisesti ja oli ystävällinen. Hieno homma, moni ei olisi ollut.

Fat Boy
12.07.2017, 11.28
Veikkaan vahvasti, että vakuutusyhtiö on se taho, jota miljooanapossuun kohdistunut väkivalta harmittaa eniten.

samooja
12.07.2017, 15.26
HKL! sitä ei vihreä kortti pilaa! Tarkoitan, Hiltonin Kalastaja Torppa...

Kaikki oli suurta pettymystä keskustassa minun mielestä myös, liikenne ja useimmat ihmiset koska se asenne ja kiire.

Finland Caviar putiikki. Suosittelen kaksi henkeä saa edullisesti huntilla hyvät maut ja vibat! https://www.finlandiacaviar.fi/fi/

Tietysti jos on salattu päihdeongelma eikä arvosta aitoja makuja. Niin varmaan joku soppajono kaveri antaa ohjeita miten sillä huntilla saa tavallisen ja autuaan tyhjän nupin turvoksiin.

Iglumies
12.07.2017, 23.10
Taas on ilmeisesti sieniä löytynyt samoillessa?

LJL
12.07.2017, 23.20
Miettikää jos joku vetäisi tällaisella epähuomiossa skikuliin/kasseille. Huh huh


https://youtu.be/FwGSCdVs2ek

Iglumies
13.07.2017, 00.00
TE-S-piikkitaltta vaan Hiltiin ja tennispallo gorillalla sidottuna ajaa saman asian.

H. Moilanen
13.07.2017, 09.29
Kuinka jeesuksen vaikeeta on pitää koirat kiinni?

Ohiampuja
13.07.2017, 09.53
Riippuu koirasta, hyvin tottelevia koiria on kovin vaikea pitää kiinni. Ainakin omat koirat aikoinaan oli aika paljonkin vapaana...

YT
13.07.2017, 09.59
, hyvin tottelevia koiria on kovin vaikea pitää kiinni. ...
Onko tuossa kirjoitusvirhe? Eikös se ole aivan päinvastoin?

Concorde
13.07.2017, 10.28
^ lause taitaa toimia toisin päin paremmin, eli tottelevia koiria on helppo pitää irti.

Grr
13.07.2017, 10.36
Mäkun olen aina luullut että se riippuu vain ja ainoastaan koiran omistajasta.

Ohiampuja
13.07.2017, 12.42
^ lause taitaa toimia toisin päin paremmin, eli tottelevia koiria on helppo pitää irti.
Aivan niin. Hyvin tottelevaa koiraa ei millään malta pitää kiinni, kun se vapaanakin menee niin hienosti. :)

samooja
13.07.2017, 13.58
Taas on ilmeisesti sieniä löytynyt samoillessa?


Viittaat "hunttiin" oli mielestäni sen arvoinen kokemus pienessä ja rumassa Helsingissä, harvoin saa satasella stadista mitään, ehkä laadukkaan hatun.

Eduardo
13.07.2017, 22.34
No minähän vain kokeilin lipsuuko jeesustelu fillarigenreen mutta hyvä että t-kisu oli tarkkana. Vaihdan toiseen säikeeseen, kiitos.

Hartsa69
14.07.2017, 07.24
Yle Mikkeli (https://www.facebook.com/ylemikkeli/?hc_ref=ARQQm5BNRNPC0BBQSstU6aReIXR0hX8LRPnsgAofKg D3tv39MlzM1Ypu9hLEBSCPukI&fref=nf)15 t ·

Nainen menehtyi jäätyään ajamansa päältäajettavan ruohonleikkurin alle Pieksämäellä torstaina. Pelastuslaitoksen mukaan nainen oli menehtynyt, kun pelastuslaitos saapui paikalle.

Nainen kuoli ruohonleikkurinsa alle Pieksämäellä (https://yle.fi/uutiset/3-9721973)



Nainen oli menehtynyt pelastuslaitoksen saavuttua paikalle.
yle.fi




















Elena Mikhalkina, Vesa Häkkinen, Pekka Himanen ja 2 muuta tykkäävät tästä.






(ei tässä muuta, mutta miten nuo 'tykkääjät' perustelee sen tykytykytykkämisensä? oliko hieno juttu kun ihminen heitti henkensä?)

Niin en itte ole veispuukissa, välillä vaan käyn selaamassa paikallista sivua.

tempokisu
14.07.2017, 08.57
Veikkaan vahvasti, että vakuutusyhtiö on se taho, jota miljooanapossuun kohdistunut väkivalta harmittaa eniten.

No kyllä se piruvie harmittaa vähän enemmän jos omaa autoa kolhaistaan; siittä seuraa joka tapauksessa harmia kun auto on "tarkastuksessa" ja sitten korjattavana.
Minä olisin ollu äärimmäisen vihanen ja sanonu stanan ämmä kun et osaa ajaa. Ja olisin luvannu että teen ilmotuksen että kortti pois.
Ja auto on paljon enemmän kuin joku "kulkupeli peltiä ja osia", auto on ....kaveri, tai minulle elämänkumppani ja ehkä tärkein asia mitä omistan.

Ja tottakai minä olen tarkkana :D

H. Moilanen
14.07.2017, 09.00
^Keskeytysvakuutus autoon, niin ei tarvitse jalkamiehenä olla mahdollisen kolarikorjauksen aikana.

tempokisu
14.07.2017, 11.15
^ no ei se miljoonaporsse ole sen omistajan ainoo auto, on siellä varmaan Ferrari ja/tai bemari kauppakassina. Mutta silti, harmittaa. Kokemusta on ( kerran pysähdyin odottamaan kun kuormuri saa lastinsa kipattua ojaan, ja sitten se kuormuri lähtikin vastaantulevaa kaistaa ajaan, kohti mun pikkumazdaa. Tööttäilin ja viittoilin että älä nyt hyväihme aja päälle, mutta ajoi se stana. Ja kyllä harmitti. )

Malamuutti
14.07.2017, 11.22
Ei ole mitään, mitä vihreän kortin kosketus ei pystyisi pilaamaan ja keskinkertaistamaan.

Siguainesta.

Jopotuinen
14.07.2017, 18.48
No kyllä se piruvie harmittaa vähän enemmän jos omaa autoa kolhaistaan; siittä seuraa joka tapauksessa harmia kun auto on "tarkastuksessa" ja sitten korjattavana.
Minä olisin ollu äärimmäisen vihanen ja sanonu stanan ämmä kun et osaa ajaa. Ja olisin luvannu että teen ilmotuksen että kortti pois.
Ja auto on paljon enemmän kuin joku "kulkupeli peltiä ja osia", auto on ....kaveri, tai minulle elämänkumppani ja ehkä tärkein asia mitä omistan.

Ja tottakai minä olen tarkkana :D

Nääh... autot vain käyttötavaraa, eikä niihin tule kiintyä.
Mulla on ollu toi SAAB 9000 jo yli 20 v, ehkä siinä ajassa Häneen on voinut muodostuakin jokin itselle tunnistamaton ja läheinenkin suhde, mutta en vain ole raaskinut vaihtaa sitä uuteen huonompaankaan…

Ehkä tarinan täti ei vain tiennyt, että autossa oli käytetty materiaalia carbon fiber, ja on hieman kalliimpaa kuin pelti. Mutta joo, ihan sama lopputulos, paitsi hieman kalliimpi.

tempokisu
14.07.2017, 19.15
^ ei mahda itselleen mitään. Olen aina tykänny autoista, ensimmäinen leluni oli - punane ooppeli.
Kun vietiin nusua ( NSU) vaihtoon joskus vuonna 1972, niin takapenkillä itkin ja kirjoitin tunteistani päiväkirjaan; että kyllä se tosirakkautta oli ( kuten näkyy, tykkäsin "ajella" ja jukkis on kattotelineellä)

https://tempokisu.kuvat.fi/kuvat/mazda/w3%20NSU.jpg?img=smaller

Vaikka olen sitä sukupolvea kun on nähny tiettyjen asioiden muuttuvan; tuli väritelkkari, lankapuhelimet muuttui pieniksi kännyiksi, opiskellessa oli hienoa kun oli sähkökirjoituskone ja tietokoneet pieneni huoneen kokoisista läppäreiksi, C-kasetit vaihtui CD-levyiksi....Mutta sitten on asioita jotka ei muutu; tempokisu haluaa olla paras ( siinä asiassa joka just silloin kiinnostaa eniten), tykkää autoista, pupuista ja leikkii nukeilla.
Tykkään myös laivoista, lentokoneista ja voi että olisin halunnu armeijaan; tykkään univormuista ja "merkeistä".

Hartsa69
14.07.2017, 19.26
Hei, olet varmaan jo vieraillut Varusteleka -kaupan sivuilla, sieltä sais vormutyyppiustä tavaraa..?

Ja jtn muutakin kyllä näköjään..

https://www.varusteleka.fi/pictures/5889586cc6b64af77.jpg

tempokisu
14.07.2017, 19.45
Olen kyllä. Mutta toi ^ näyttää vähän siltä että piti ihan oikeesti laittaa ne jätesäkeistä muokatut sadevaatteet ylle.
Univormu ja merkkejä, ja Hummeri:

https://tempokisu.kuvat.fi/kuvat/army2/Officer%20VeroSA%20Hummer5a.jpg?img=smaller

Ohiampuja
14.07.2017, 20.52
Ja auto on paljon enemmän kuin joku "kulkupeli peltiä ja osia", auto on...
Kyllä auto ei ole mitään muuta kuin käyttöön tehty peltilaatikko. Joku on pielessä jos sitä alkaa liikaa arvostamaan.

Olen maalla nuoruudessani nähnyt ihan liikaa niitä autojaan palvovia nuoria miehiä. Se oli järkyttävää.

LJL
14.07.2017, 20.58
Se oli järkyttävää.

Öö miksi

Ohiampuja
14.07.2017, 21.06
Siis sellainen rajaton överiksi menevä auton palvominen, ihan kuin elämässä ei muuta olisi.

Minä tykkään kovasti näistä uutisista missä kerrotaan että omistusauton asema nuorten silmissä on laskenut. Minusta se kuulostaa järkevältä.

Hartsa69
14.07.2017, 21.11
^ varmaan näin onkin sellaisissa kaupungeissa, joissa julkisilla pääsee ns. joka paikkaan? Tai ainakin niin halutaan uskotella..
siinähän niitä "sehän on vaan peltiä ja kulkuväline" -tyyppejä sikiää...
Eri asia jos matkaa lähimpään ruokakauppaan on esim. 20 km, eikä muuten pääse. Puhumattakaan pohjoisessa jossa oikeasti on matkaa lähimpään palveluun...