PDA

Näytä tavallinen näkymä : Virallinen jeesustelutopikki vol3



Sivut : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61

mutanaama
08.11.2015, 12.37
SAK:n kuplassa ei näemmä ole mitään säästötarpeita - päinvastoin...

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195005236035/artikkeli/sak+n+ehdotus+isislle+kolmas+isyysvapaakuukausi.ht ml

Huh huh

MTBVespa
08.11.2015, 13.16
Ainahan Ruotsia ihanoidaan ja siihen vertaillaa että miksei sitä ja tätä tehä Suomessa ku Ruotsissakin tehdään. No miksei sit tässäkin seurata Ruotsin mallia? No siksi kun se ei sovi kirjoittajien oman agendan tueksi. Rusinat vaan pullasta... Ruotsiin ja Saksaan voi verrata Suomea halventavasti kun se sopii vaan omaan sokeaan oikeisto ja rahan palvonta ideologiaan. Edelleen ihmettelen miksi ihmiset on tehneet rahasta itseisarvon... Rahan takia voidaan tappaa, rahan puutteen takia voidaan olla hoitamatta vanhuksia, rahan puutteen takia voidaan olla suojelematta tellusta... Tajuatteko miten kornia? Raha on vaan sopimus. Itsestäni on ainakin tärkeämpää esim hoitaa vanhukset, ja pitää tellus mahdollisimman kauan elinkelpoisena. Jos sen estää joku ihmisen kehittämä rakenne, tässä esimerkissä raha, nii eikö olisi järkevintä hankkiutua eroon sellaisesta rakenteesta joka estää meitä suojelemasta asuinpaikkaamme tai hoitamasta terveyttämme? Rahakasassa on aika ikävä asustella kun ilmakehä ja vesistöt on tuhottu... Tai katsella kun perhe hajoaa kun yhteiskunnalla ei ollut "rahaa" tukea perheiden arkea... No kuhan tehdään tuottavuusloikkia nii kyllä tää iloks muuttuu...

Concorde
08.11.2015, 13.41
Tai katsella kun perhe hajoaa kun yhteiskunnalla ei ollut "rahaa" tukea perheiden arkea...

Oma eläminen pitää suunnitella siten, ettei ole valtion tai muiden instanssien tukiaista riippuvainen. Jos oman elämänsä kortit on pelannut niin, ettei ole perheelle/läheisille aikaa/rahaa ilman kunnan/valtion/puolueen/whatever tukea, niin saa katsoa peiliin. Se mahdollinen tuki on boonusta, jolla voi sitten parantaa tilannetta hyvinä aikoina enemmän ja huonoina vähemmän.

MTBVespa
08.11.2015, 14.12
Oma eläminen pitää suunnitella siten, ettei ole valtion tai muiden instanssien tukiaista riippuvainen. Jos oman elämänsä kortit on pelannut niin, ettei ole perheelle/läheisille aikaa/rahaa ilman kunnan/valtion/puolueen/whatever tukea, niin saa katsoa peiliin. Se mahdollinen tuki on boonusta, jolla voi sitten parantaa tilannetta hyvinä aikoina enemmän ja huonoina vähemmän.
No miksi susta tuo isyysvapaan jatkaminen on huono juttu? Eikö olisi perheiden yhtenäisyyden kannalta hyvä asia, että lapsen synnyttyä koko perhe voisi hetken tutustua uuteen tulokkaaseen kunnolla ja opetella yhdessä elämisen metkuja ku asukasmäärä perheessä lisääntyy?

tempokisu
08.11.2015, 14.13
Paremmille ihmisille on omat säännöt. Joskus vein käteistä pankkiin ja jösses, kun piti selvittää, että mistä raha on peräisin. Kirjoitin, että kirpputorilta. Myin nappeja. Pankkineiti ei hyväksynyt vaan vetosi Suomen pankin ohjeeseen. Kysymys ei ollut edes suuresta summasta, muutamasta sadasta eurosta, tai siis markoista. Sain sellaisen käsityksen neitin puheesta, että kaikki suuret käteisnostot ja talletukset ovat aina tarkkailussa rahanpesun estämiseksi. Laitoin sitten kaavakkeeseen, että myin kameran ja objektiiveja.

No tuskin olen mikään "parempi ihminen". Meinasin että vien synttärilahjarahat pankkiin, kun kuitenkin käytän korttia maksamisessa.
Tarviipa testata, kyselläänkö mitään, useampi satanen.

Ja edelliseen. Vaikka miten sitä "suunnittelisi" oman elämänsä, niin ei se aina mene suunnitelman mukaan. Esim. pyrin lääkikseen, suoritin opinnot loppuun - mutta eipä se helppoa ole siltikään. Kädessä ei ole "elämän valttikortteja", pelkkää "mustaa maijaa".

Concorde
08.11.2015, 14.25
No miksi susta tuo isyysvapaan jatkaminen on huono juttu? Eikö olisi perheiden yhtenäisyyden kannalta hyvä asia, että lapsen synnyttyä koko perhe voisi hetken tutustua uuteen tulokkaaseen kunnolla ja opetella yhdessä elämisen metkuja ku asukasmäärä perheessä lisääntyy?
Ei sen vapaan lisääminen huono juttu ole,mutta se on järjetöntä, että oletetaan jonkun muun rahoittavan sen...

Lähetetty minun E6553 laitteesta Tapatalkilla

MTBVespa
08.11.2015, 14.47
Ei sen vapaan lisääminen huono juttu ole,mutta se on järjetöntä, että oletetaan jonkun muun rahoittavan sen...

Lähetetty minun E6553 laitteesta Tapatalkilla
Koitin tuossa pari viestiä aikasemmin tuoda esiin mikä merkitys "rahalla" tai lähinnä sen puuttumisella on... Ja samalla yhteiskunnassa on hirveä vimma polkea palkkoja alas matalapalkka-aloilla, koska "kriisi"... Eli mielestäsi oikeus olla perhevapailla pitäisi olla vaan mielestäsi niillä joiden pinkka kestää sen? Sehän se tasa-arvoista onkin. Jos ei olisi "rahaa" ei tarviis pohtia riittääkö "raha" siihen että voiko viettää perheen kanssa aikaa. Lasten ja nuorten pahoinvoinnista iso osa johtuu siitä että vanhemmat ei joko jaksa tai kerkiä olemaan jälkikasvunsa kasvattajina, ihan siis fyysisestikkin, eikän whatsupin kautta. Mitä enemmän lisätään painetta työelämän suuntaa ja sidotaan ihmiset työelämään sitä enemmän meidän tulevat sukupolvet siitä kärsivät. Enemmän pitäisi pyrkiä korostamaan työn ja perheen yhteensovittamista ja työn joustoa perhe-elämän tarpeiden mukaan. Jos painetta työelämässä vaan kasvatetaan ja palkkoja leikataan niin, että varsinkin matalapalkka ihmiset joutuvat kompensoimaan sitä lisätöillä, niin valmistamme yhteiskuntaamme kohti pahoinvointiyhteiskuntaa. Oikeus perhemyönteiseen työelämään ei pidä olla tulotasosta riippuvainen asia.

mutanaama
08.11.2015, 15.38
Mutta ei hätää, kyllä SAK rahoittamisen osaa, mennään vaan taas yrittäjän taskulle, kyllä sieltä aina vähän lisää voi ottaa.

Kuntoilija
08.11.2015, 15.57
Kyllä minustakin olisi mukava viettää vapaata, jonkun toisen maksaessa viulut. Tämä on tätä vasemmiston touhua, kyllä valtiolla on varaa ja otetaan niiltä joilta on varaa ottaa aina vaan lisää. Sitten ihmetellään, kun maksumiehet lähtee pois.

seppo_taalasmaa
08.11.2015, 16.58
Kyllä minustakin olisi mukava viettää vapaata, jonkun toisen maksaessa viulut. Tämä on tätä vasemmiston touhua, kyllä valtiolla on varaa ja otetaan niiltä joilta on varaa ottaa aina vaan lisää. Sitten ihmetellään, kun maksumiehet lähtee pois.

Eikä töihin kannata mennä jos ei kouluttamattomana saa heti reippaasti yli 2 tontun liksaa, koska kotonakin saa niin mukavasti rahaa. Vasemmistohan vastustaa perustuloehdotusta, koska sen tarkoituksena on tiputtaa tulosiirrot 550/800€ ja tämähän vituttaa jos vain 800€/kk saa siitä, että on himassa. Mielestäni tukia pitäisi pudottaa ainakin tuohon 800€ tai alle. Ihminen on luonteeltaan usein niin laiska etteivät työt kiinnosta jos on vaihtoehtoja. Tietenkin meitä on moneen junaan.

Ps. Jos saisin opiskelijana 800€/kk niin siitä saisi 150€ säästöön joka kuukausi uutta pyörää tai vaikka lomamatkaa varten....

MTBVespa
08.11.2015, 17.09
Kyllä minustakin olisi mukava viettää vapaata, jonkun toisen maksaessa viulut. Tämä on tätä vasemmiston touhua, kyllä valtiolla on varaa ja otetaan niiltä joilta on varaa ottaa aina vaan lisää. Sitten ihmetellään, kun maksumiehet lähtee pois.
Ainakin minä vaan esitin vilpittömän kysymyksen että oikeus perhevapaisiinko on riippuvainen tulotasosta? Eli vain ne pitäkööt perhevapaita ketkä kykenee? Se on täysin varmaa että yhteiskuntana selvitään tai yhteiskuntana kaadutaan. Jos vaan ajatellaan eläköön vain ne kunniallista elämää jolla siihen rahaa, nii ollaan amerikan tiellä. Ei ole kaukana varmaankaan että koulutuksesta ja perusterveyden huollosta pitää alkaa suoraan maksamaan. Te varmaan silloinkin tuumaatte, että niiden lapset menköön kouluun jolla siihen rahaa, tai sen lapsi hoidettakoon sairaalassa kellä siihen on rahaa? Sehän on nii saatanan vasemmistolaista että koulutusta ja hoitoo saa kuka tahansa pinkan paksuudesta riippumatta. Se on kuulkaas niin että kyllä se köyhänkin perheen lapsi voi voida pahoin. Minä ainakin valmis maksamaan siitä myös sen köyhän perheen arki muodostuu sellaiseksi että kykenevät kasvattamaan yhteiskunta kelpoisia jälkeläisiä. Esim perhevapaiden merkitystä ei kannata väheksyä, niitä tarvitaan tulotasosta riippumatta. Pahoinvointi ei katso tilinauhaa. Itse ainakin haluaisin elää yhteiskunnassa jossa on mahdollisimman vähän kouluampumisia, tämän raflaavan esimerkin tapauksiakin takuulla vähentää perheiden arjen tukeminen, oli perheiden tulotaso mikä tahansa. Mut onhan sen niin vasemmistolaista. Yäk ällöttävää, epämuodikasta kollektivismia.

mutanaama
08.11.2015, 17.51
Siis joku taho päähänsä, että isän pitää saada olla palkallisella, muiden maksamalla lomalla vaikka nyt 3kk, koska ruotsissakin on. Luonnollisestikaan tämä taho ei osallistu sen maksamiseen mitenkään. Ja tämän tarkastelu kriittisesti ajaa köyhät lapset maaorjiksi savoon...

Mä kuvittelen tietäväni lasten ja nuorten pahoinvoinnista jonkin verran, ja siihen ei auta vanhempainlomat lapsen ensimmäisen vuoden aikana.

puffe
08.11.2015, 18.15
...mennään vaan taas yrittäjän taskulle, kyllä sieltä aina vähän lisää voi ottaa.

Toissa vuonna 34 955 yritystä sai yritystukea.
Yritysvero tiputettiin 2013, 24,5 prosentista 20 prosenttiin.
Eikä työntekijöiden nollasopimuksetkaan ihan paskempi juttu ole yrittäjälle.

Jami2003
08.11.2015, 18.19
Entäs työttömät. Ne saa olla lasten kanssa päivät pitkät. Kyllä taas syrjitään töissäkäyviä vaikka kuinka hyvät tulot olisi.

On ilmeisen vaikeaa käsittää että jps jotain annetaan se on joltain toiselta pois. Ja vaikka kuinka aina rikkaista puhutaan niin se on itse asiassa ohkanen keskiluokka joka pitkälti rahoittaa lystin. Rikkaita on liian vähän minkään rahoittamiseen vaikka veroprosentti ois sata ja köyhäthän ei maksa mitään mistään. Ongelma on vaan se että alkaa kohta olemaan keskiluokan maksukyky kupattu loppuun.

Toki jos SAK rahoittaa omasta pussista tuon vapaan ja työnantajan vastuulle jää palkattoman vapaan myöntäminen (missä siinäkin on monesti lisävaivaa ja kustannuksia) niin ehdotus on ok. Veikkaan vaan että SAK ei näin suunnitellut.

YT
08.11.2015, 18.27
Ongelma on vaan se että alkaa kohta olemaan keskiluokan maksukyky kupattu loppuun.

Jos tuntuu, että maksukyky on lopussa, niin ei enää kuulu keskiluokkaan. Silloin täytyy katsoa peiliin.

mutanaama
08.11.2015, 18.37
Toissa vuonna 34 955 yritystä sai yritystukea.
Yritysvero tiputettiin 2013, 24,5 prosentista 20 prosenttiin.
Eikä työntekijöiden nollasopimuksetkaan ihan paskempi juttu ole yrittäjälle.

Yrittäjä, ei yritys.. Vai onko liian monimutkaista ymmärtää ero...

MTBVespa
08.11.2015, 19.00
Itse koen edustavani palkallisesti keskiluokkaa, enkä koe oloani kupatuksi.

Mutis jos kerran tiedät, niin tiedät myös varmasti sen miten paljon yhteiskunta voi tukea tai olla tukematta perheitä. Vanhempainvapaa on vain yksi keino. Tarvitaan paljon muutakin. Ja tukitoimien ei pidä olla riippuvaisia elintasosta. Usein ongelmia kasvatustyössä jaksamisessa on juuri alemmissa sosiaalissa luokissa, jossa yleensä on vähiten sitä rahaakin. Toki voidaan osotella sormella, et köyhä hoida asias paremmin et sul on massii. Mut se ei vaa valitettavasti mene hyvin. Vaan joudumme toimimaan yhteiskuntana. Hyvinvoinnin tukeminen ei saa olla riippuvaista rahasta.

Jami2003
08.11.2015, 19.40
Näin kolmen lapsen isänä sanoisin että tuo yksi lisäkuukausi kun lapsi on syntynyt on täysin hölmöläisen hommaa jos lapsiperheitä halutaan tukea. Lapsiperheet tarvitsee tukea mutta itse tai kukaan tuntemani lapsellinen ei ole sanonut että lapsen syntyessä vapaata on suomessa liian vähän.

Concorde
08.11.2015, 19.45
Eli mielestäsi oikeus olla perhevapailla pitäisi olla vaan mielestäsi niillä joiden pinkka kestää sen? Sehän se tasa-arvoista onkin.

Oikeus perhemyönteiseen työelämään ei pidä olla tulotasosta riippuvainen asia.

Kuten kirjoitin aiemmin, mun mielestä ihmisen pitää pystyä suunnittelemaan elämänsä siten, että se on muista riippumatta sellainen kuin haluaa. Jos lapsia tekee sillä ajatuksella, että "kyllä joku muu maksaa niiden elättämisen" , niin ollaan pahasti hakoteillä. Joillain pinkka kestää esim kokonaan irtautumisen työelämästä (esim. lottovoittaja). Pitäisikö sen mukaisesti sitten kaikille antaa samanlaiset vapaat?

Otetaan ääriesimerkkinä joku Benenisa tuolta syvästä Afrikasta. Käytännön mahdollisuuksia (ruoka, vesi, majoitus jne.) olisi ehkä yhteen lapseen ja niitä tehdään kuustoista. Sitten täällä härmässä feissarit ja muut puhelinhäriköt kyselee tavan duunareilta "vaan kymppiä kuussa" , että saadaan Benenisan lapset ruokittua ja kasvatettua lapsisotilaiksi. Melkoisen mieltä ylentävää, mutta taas jonkun kansanosan mielestä keino parantaa maailmaa.

Oikeus perhemyönteiseen elämään on ihan tasan kaikilla tasavertaisesti. Kaikki riippuu oman ajatusmaailman priorisoinnista. Jotkut pelaavat korttinsa paremmin kuin toiset (esim. suunnittelemalla tulevaisuuttaan) ja siitä pitäisi sitten solidaarisuuden oppien mukaisesti rankaista ( = joutua muidenkin maksumieheksi). Se on se asia, mitä mä en ymmärrä.

Jos kaikki työt olisivat tasa-arvoisia, eikä vaatimimmista hommista saisi suhteessa taloudellista etua, kukaan normaalijärkinen ei haluaisi tehdä niitä vastuuhommia, kun saman hyödyn saisi helpommalla. Silloin tuossa kävisi kuten esim, kunnallispolitiikassa, eli valtaan hakeutuisi ne tyypit, joilla ei ole kompetenssia, mutta pätemisen tarvetta senkin edestä. Ja lopputuloksen voi sitten katsoa tuolta politiikan puolelta...

MTBVespa
08.11.2015, 20.02
Concorde. Afrikka on siitä hyvä vertauskuva että siinä huomaa sen että yhteiskuntana pärjätään tai kaadutaan. Afrikassa taitaa monessa valtiossa olla tilanne osalla on sitä massia yli omien tarpeiden ja osalla sitä ei sitten juuri olekkaan. Ja miltä ne yhteiskunnat sit näyttää? No ei ainakaan hyvinvointivaltioilta. Jos haluaa elää tasa-arvoisessa yhteiskunnassa niin ikävä kyllä vahvemman on jeesattava heikompaa. Jos ei nii voi unohtaa sen et yhteiskunta olisi hyvä ja turvallinen paikka asua. Katotaan vaikka ny Jenkkejä. Siellähän yksilö vastaa omasta pärjäämisestään ja that's it. Ei voi puhua kovin edistyksellisestä ja turvallisesta yhteiskunnasta Jenkkien kohalla. Eräs pikku viiksinen kaveri muunnoin yritti luoda sellasta impeuriumia hieman kyseenalaisin keinoin jossa ois ollu ns. paremmilla geeneillä varustettua porukkaa. Ei toki kerinnyt saada hommaa valmiiksi, mut oisko siitä maasta tullu sit Shangri-La? Kaikki ois ollu vaan voittajia ja menestyjiä, ei lainkaa heikkoja tai vammaisia. Veikkaan että ei ois tullu Shangri-La siitäkään mestasta.

puffe
08.11.2015, 20.12
Yrittäjä, ei yritys.. Vai onko liian monimutkaista ymmärtää ero...

Kävit sitten vetämässä hermosauhut ja palasit muokkaamaan txtiä. Olet kyllä aika Spede mieheksi (anteeksi, tarkoitin tietysti yrittäjäksi) ;-) .

p bonk
08.11.2015, 20.33
http://quotes.lifehack.org/media/quotes/quote-Margaret-Thatcher-the-problem-with-socialism-is-that-you-167746.png

Jami2003
08.11.2015, 20.39
Concorde. Afrikka on siitä hyvä vertauskuva että siinä huomaa sen että yhteiskuntana pärjätään tai kaadutaan. Afrikassa taitaa monessa valtiossa olla tilanne osalla on sitä massia yli omien tarpeiden ja osalla sitä ei sitten juuri olekkaan. Ja miltä ne yhteiskunnat sit näyttää? No ei ainakaan hyvinvointivaltioilta. Jos haluaa elää tasa-arvoisessa yhteiskunnassa niin ikävä kyllä vahvemman on jeesattava heikompaa. Jos ei nii voi unohtaa sen et yhteiskunta olisi hyvä ja turvallinen paikka asua. Katotaan vaikka ny Jenkkejä. Siellähän yksilö vastaa omasta pärjäämisestään ja that's it. Ei voi puhua kovin edistyksellisestä ja turvallisesta yhteiskunnasta Jenkkien kohalla. Eräs pikku viiksinen kaveri muunnoin yritti luoda sellasta impeuriumia hieman kyseenalaisin keinoin jossa ois ollu ns. paremmilla geeneillä varustettua porukkaa. Ei toki kerinnyt saada hommaa valmiiksi, mut oisko siitä maasta tullu sit Shangri-La? Kaikki ois ollu vaan voittajia ja menestyjiä, ei lainkaa heikkoja tai vammaisia. Veikkaan että ei ois tullu Shangri-La siitäkään mestasta.

Paljonko pitää jeestata heikompaa ? Missä se raja menee ? Jos pääkaupunkiseudulla yksinhuoltajan ei kannata lähteä alle 2500 eur/kk töihin niin onko se sopiva raja vai nostettaisko 3000 euroon. Miksi kuukausi isyysvapaata lisää ? Miksei kuusi kuukautta tai vuosi ?

Miksi julkisen puolen työntekijöillä on 5 vuoden irtisanomissuoja, yksityisellä puolella työntekijöillä 1-6kk ja yrittäjillä ei ollenkaan. Eikö se ole epätasa-arvoista ?

BONK
08.11.2015, 20.40
Paljonko pitää jeestata heikompaa ? Missä se raja menee ? Jos pääkaupunkiseudulla yksinhuoltajan ei kannata lähteä alle 2500 eur/kk töihin niin onko se sopiva raja vai nostettaisko 3000 euroon. Miksi kuukausi isyysvapaata lisää ? Miksei kuusi kuukautta tai vuosi ?

Miksi julkisen puolen työntekijöillä on 5 vuoden irtisanomissuoja, yksityisellä puolella työntekijöillä 1-6kk ja yrittäjillä ei ollenkaan. Eikö se ole epätasa-arvoista ?

Ei, koska riistokapitalisti. (joku hymiötaijotain)

Concorde
08.11.2015, 20.50
Jos haluaa elää tasa-arvoisessa yhteiskunnassa niin ikävä kyllä vahvemman on jeesattava heikompaa.

Ja sitähän tässä tehdäänkin - oikein progressiivisesti. Ongelma onkin siinä, että se porukka, joka ei halua sitä yhteistä hyvää rahoittaa, kasvaa koko ajan (ja on usein vielä se osa kansasta, jonka progeressivisuus keskisttyy lisääntymistouhuihin...). Toi p bonkin postaus kertoo tilanteesta - ikävä kyllä.

MTBVespa
08.11.2015, 21.01
Paljonko pitää jeestata heikompaa ? Missä se raja menee ? Jos pääkaupunkiseudulla yksinhuoltajan ei kannata lähteä alle 2500 eur/kk töihin niin onko se sopiva raja vai nostettaisko 3000 euroon. Miksi kuukausi isyysvapaata lisää ? Miksei kuusi kuukautta tai vuosi ?

Miksi julkisen puolen työntekijöillä on 5 vuoden irtisanomissuoja, yksityisellä puolella työntekijöillä 1-6kk ja yrittäjillä ei ollenkaan. Eikö se ole epätasa-arvoista ?

Hyviä kysymyksiä. Rajat on oikeasti hankala kysymys. Yhteiskunnan vapaa matkustusta pitäis saada kitkettyä, mut toisaalta tukee tarvitsevia tukea. Isyysvapaasta tai perhevapaista sen verran vaa mulla mielipidettä että jos isien kotona oloo helpotettas, nii auttas naisia työllistymään. Mutta yleisesti kannatan perhevapaita, koska se auttaa perheen yhteinäisyydessä näinä avioerojen hulluina vuosina. Mut eikai se työnteko saa loppua lapsen tuloon. Eli vastaan että isyysvapaiden pitäminen tai yleensäkkään perhevapaiden pitäminen ei saisi olla tulosidonnainen tekijä. Keston tarve vaihtelee varmaan perheitäin. Yhtä oikeaa vastausta ei ole. Ja mitä irtisanomisaikoihin tulee nii kannatan kaikille samaa aikaa. Tittelistä riippumatta. Mutta minusta perussynti on sopimus tai rakenne nimeltä raha. Se aiheuttaa aivan turhia asioita. Oltas parempi kansakunta jos rahasta ei tarviis käydä kädenvääntöö.

mgcc
08.11.2015, 21.18
Miksi julkisen puolen työntekijöillä on 5 vuoden irtisanomissuoja, yksityisellä puolella työntekijöillä 1-6kk ja yrittäjillä ei ollenkaan. Eikö se ole epätasa-arvoista ?

Joo ei ole. 5 vuotta. Julkisella puolella on irtisanomisaika talous- ja tuottavuussyistä 1-6 kk. Kuntaliitosten yhteydessä on jostain syystä sovittu, että on 5 vuoden irtisanomisaika ja käsittämättömintä on kuntaliitoksista johtuva ketjuttaminen. Näitä kuntaliitoksia nyt ei hirveästi ole ollut. Normijamppaa koskee siis sama sääntö kuin yksityisellä. Nykyinen hallitus on lisäksi luvannut poistaa kuntaliitosten irtisanomissuojan.

villef
08.11.2015, 21.21
http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/05/70bf9a55679510173d3788e3f38dd63f.jpg

Stubb&Sipilä, taustalla tarkkailee Soini.
Jotenkin tästä tulee mieleen kysymys, jotta mikä on Suomen suosituin lintuaiheinen taulu? Tikkataulu..

villef
08.11.2015, 21.24
Vaihdetaanpa politiikasta vinkuminen oikeaan jeesusteluun.
Tänään tulee Neloselta Toy Story 3 -lastenleffa, ikäraja 7v.
Kiva, poika tykkäisi varmasti katsoa.
Se tulee klo 21-23:10.
Mitä v1ttua?
Havainnut myös, että yhä useampi katsomisen arvonen leffa alkaa klo 22 klo 21 sijaan.. Itseenihän ei toki vaikuta, kun kaikki tulee katsottua telkkarista.comin kautta..

MTBVespa
08.11.2015, 21.33
Ja en oikeasti usko että ei kannattas lähtee alle 2500e töihin. Onko tästä jotain ideologia vapaata faktaa?

villef
08.11.2015, 21.49
Itsellä viimeisen (siis ei viimeisimmän) lapsen syntyessä Viron valtio lupasi avokätisesti 3eur/pvä jos pidän isyyslomaa. En siis pitänyt ollenkaan, vaan ajoitin kesäloman tuohon kohtaan. Ei tuo meidän 6v nyt erityisen häiriintynyt taida olla, tai en ainakaan itse usko että tuosta johtuisi vaikka joku sitä häiriintyneen pitäisikin..
Työkaveri Malmöstä piti 3vkoa lomaa kun 2,5v lapsi meni päivähoitoon. Miksi ei meillä? Yrittäjille kyllä on tukia maksaa tuo myös, ja paljon muuta! Ei ne tuotantoa ulkomaille vie vaikka uhkaisikin!

mutanaama
08.11.2015, 21.57
Kävit sitten vetämässä hermosauhut ja palasit muokkaamaan txtiä. Olet kyllä aika Spede mieheksi (anteeksi, tarkoitin tietysti yrittäjäksi) ;-) .

Eli et siis ymmärtänyt eroa. Ei se mitään, et ole todellakaan ainut joka kuvittelee, että yrityksen rahat ovat yrittäjän.

kolistelija
08.11.2015, 22.06
Ja en oikeasti usko että ei kannattas lähtee alle 2500e töihin. Onko tästä jotain ideologia vapaata faktaa?
Riippuu lapsien määrästä, mutta kai tuo kolmella lapsella ainakin täyttyy. Kyseessä on siis toimeentulotuen määrä. Sitähän saa kyllä myös jos palkkatulot ovat liian pienet ja niin moni tekeekin, eli käy töissä ja nostaa toimeentulotukea palkan päälle. Todellisia vapaamatkustajia ei taida olla ongelmaksi asti.

Se kertoo kyllä mielestäni vain sen että täällä on aika kallista elää palkkoihin suhteutettuna, jos tuota pitää suurena summana kolmen (tai edes kahden) lapsen pääkaupunkiseudulla asuvalle perheelle.

Talouden kannalta on ihan fiksua tukea syntyvyyttä ja lapsiperheitä. Kolmen lapsen yh-vanhemmalla on tulevaisuutta ajatellen huomattavasti suuremmat edellytykset tuottaa suuriakin määriä verotuloja lasten kautta, jos vertaa vaikkapa yksinäiseen vähän keskitulon yli tienaavaan tuhkamunaiseen urarakettiin.

YT
09.11.2015, 05.54
Eikö sieltä pääkaupunkiseudulta löydy ketään muuta, joka pystyisi tekemään sen 2500€/kk työn? Jos se yksinhuoltaja on ainoa kaikista ihmisistä siihen hommaan, niin kai sille pitää maksaa se 3000€/kk.

J.Kottenberg
09.11.2015, 09.50
Aika moneltahan nuo tuppaa menemään ns. sekaisin. Samoin yrittäjän, yrityksen ja varsinkin verottajan rahat. Kunkurssi sitten pelastaa.

Kyllä. Ja toisinaan tämmöisissä tapauksissa elämistä helpottaa myös valtion tarjoama ilmainen majoituskin.
Ovetkin on aina lukossa mutta itellä ei vaan ole avaimia.

Oatmeal Stout
09.11.2015, 09.54
yrittäjillä ei ollenkaan. Eikö se ole epätasa-arvoista ?
Toki, yrittäjä joutuu itse irtisanomaan itsensä, muille sen tekee joku muu.

LJL
09.11.2015, 09.57
...irtisanomaan itsensä

Jotkut päätyy myös ampumaan itsensä, mutta siinä kohtaa sanoisin että ei ole paljon järkeä siinä hommassa.

mutanaama
09.11.2015, 10.01
Niin, tai sitten käy vaan niin, että roikut löyhässä hirressä vuosikausia ja jäät velkaa enemmän, kuin kuin mitä on varaa korkoja maksaa. Mutta oli edes hetken illuusio rikkauksista kun muiden rahoilla pystyi rälläämään.

J.Kottenberg
09.11.2015, 10.21
Joo. Valinnoistahan on pitkälti kyse elämässä. Yrittämisessä erityisesti. Mutta joissain tilanteissa on aika vaikeaaa, tai jopa hyvin vaikeata, nähdä sitä mihin joku valinta johtaa koska tilanteet ja ympäristö muuttuu ja usein vielä ennalta arvaamattomasti. Ja tähän kun vielä sotkee sen seikan että joskus on otettava myös jonkun asteisia riskejäkin jos mielii jotain saadakin, niin voidaan kyllä hyvällä syyllä puhua taitolajista.

On mulla ollut kunnia tuntea kaksi henkilö joilla kaikki, siis aivan kaikki, meni aina putkeen, teki sitten ihan mitä vaan. Tämä ominaisuus tosin esiintyi vain heidän omissa suusanallisissa muulla tavoin toteen näyttämättömissä puheissaan.

Oatmeal Stout
09.11.2015, 11.30
Jotkut päätyy myös ampumaan itsensä, mutta siinä kohtaa sanoisin että ei ole paljon järkeä siinä hommassa.
Tiedä, yksikin armeijassa rynnäkkökiväärillä ampui itseään piippu suussa, mutta ei kuollut, meni vain aivolohkojen välistä, kun ei ymmärtänyt laittaa sarjatulelle.

Mistähän ne on saaneet pyssyjä?
Armeijassa pääsääntöisesti annetaan kaikille tulojoille ainakin yksi ase ja toisinaan myös ammuksia.

mutanaama
09.11.2015, 11.41
Kaveri peri veljeltään .357:n, joka taas oli perinyt sen isältään. Kumpikin ehti ampua aseella vain yhden laukauksen.

Ohiampuja
09.11.2015, 11.42
Elämähän oli niitä omia valintoja... Muistakaahan nyt kaikki pikku mussukat suunnitella se elämänne!
Tämä riippuu ihan siitä mistä kulmasta tätä asiaa katsoo. Yksilönä jokainen katsoo omaa elämäänsä ja omia valintojaan. Mutta koko kansantalouden ja yhteiskunnan näkökulmasta katsottuna tilanne muuttuu. Silloin asioita pitääkin katsoa laajemmin, meillä pitää olla tilaa ja elämisen mahdollisuudet muillekin kuin menestyville yksilöille. Käsittääkseni se on yksi tärkeimmistä tehtävistä tuolla hallituksesssa ja eduskunnassa, siis ajaa koko kansakunnan etuja, ei ainoastaan yhden ryhmän etuja. Sekin olisi eräänlaista siltarumpu-politiikkaa. :)

mgcc
09.11.2015, 12.51
Jotkut päätyy myös ampumaan itsensä, mutta siinä kohtaa sanoisin että ei ole paljon järkeä siinä hommassa.

Joo, noista tulee ihan hitsin paljon siivoamista ja paperityötä.

villef
09.11.2015, 22.42
Kummallista että Isis kantais jotain kaunaa Venäjää kohtaan, niinkuin lehdet nyt väittää.. Kuitenkin samat lehdet on kertonut että Venäjä pommittaa vain kapinallisten asemia, ei terroristeja??? Onko mulla jäänyt jotain huomaamatta??

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1447050313228.html?utm_source=messenger&utm_campaign=messenger-share&utm_medium=social&utm_content=android.iltasanomat.fi

bici74
10.11.2015, 20.59
Joo, noista tulee ihan hitsin paljon siivoamista ja paperityötä.
Mitä parempi onnistumisprosentti, sitä sottaisempaa noin pääpiirteittäin.

mgcc
10.11.2015, 21.24
Tänään kell 20 tuli tv1:ltä mielenkiintoinen ohjelma:

"Muisti: Atomimiehet
Loviisan ydinvoimalaitoksen rakentaminen oli aikansa harvinainen idän ja lännen yhteistyön tulos. Projektissa kohtasivat eri kulttuurit, niin neuvotteluissa, suunnittelussa kuin myös Hästholmenin työmaalla."

Koulussamme oli edistyksellinen Yrjö-niminen opettaja, joka eräällä oppitunnilla oli joutunut filosooffiseen kiistaan ydinvoiman vaaroista, erään sitä vastustavan oppilaan kanssa. Yrjö lopetti kinan gambiitilla: olen ollut katsomassa kun ydinvoimalaitosta rakennetaan, katson olevani asiantuntija. Tämän jälkeen opettaja tunnettiin kautta koulun nimellä "ydin-Yrjö".

Armeijassa ollessani koulutuskäytössä oli itäsaksalaisia suuntakehiä ja kovapanosammunnoissa sveitsiläisiä Wild-suuntakehiä. Tulipa vaan mieleen idän ja lännen ero hienomekaniikassa, vaikka optisesti itäsaksalaiset olivat huippua, niin välystä oli sitten kompensoimaan (epä)tarkkuutta. Kouluttaja sanoi, että itäsaksalaista käytettäessä pitää aina lopuksi kääntää aina samaan suuntaan, niin virheestä tulee johdonmukainen :)

Smo
11.11.2015, 12.34
Kyllä se hesari vähän muutti linjaa pomonvaihdoksessa kun julkaisee tällaisia juttuja .. jengi vaan pihalle kiasus

"Keväällä luvassa jättiosingot - yritysten tulosparannus valuu omistajille"
"Osin korkeiden osinkojen takana on yritysten investointien vähäisyys. Tulos jaetaan omistajille, kun ei keksitä, mihin rahat voitaisiin tuottavasti sijoittaa."

http://www.hs.fi/talous/a1447138887996


Samaan aikaan jossain oli kirjoitus että yritykset saavat enemmän tukia kuin maksavat veroja kiasus

mgcc
11.11.2015, 12.48
Otsikossa on ainesta, joka on raavittu laarin pohjalta. Viimeisiä viedään. Djurnalismi siinä muodossa kuin me sen olemme oppineet tuntemaan on tekemässä itselleen eutanasiaa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1447168421859.html

Smo
11.11.2015, 16.03
Tässä vielä tää yritystuki/verojuttu kiasus ..


http://www.talouselama.fi/uutiset/tama-on-suomi-yrityksia-tuetaan-enemman-kuin-ne-maksavat-voitoistaan-veroa-6064036

Jami2003
11.11.2015, 17.41
Tuosta voi tehdä sen johtopäätöksen että valtio ei hyötyisikään mitään varoparatiisi yrityksien verottamisesta. Päinvastoin, tappiolle menisi kun nuokin veroeurot pitäisi jakaa korkojen kanssa yrityksille :D

p bonk
11.11.2015, 18.54
Tämä on aina yhtä hienoa. AY-väki tekee kaikkensa houkutellakseen vientiteollisuuden pois Suomesta. Tukilakoilla koko maa pysähdyksiin, koska voi ja koska Postin tsaarinaikaista mallia ei saa muuttaa. Jaettavaa postia on entistä vähemmän ja siihen on vain sopeuduttava. Ja ahtaajiakin tarvitaan vähemmän, kun vientiä ei ole.

http://www.hs.fi/m/kotimaa/a1447052759930

p bonk
11.11.2015, 18.57
Tässä vielä tää yritystuki/verojuttu kiasus ..


http://www.talouselama.fi/uutiset/tama-on-suomi-yrityksia-tuetaan-enemman-kuin-ne-maksavat-voitoistaan-veroa-6064036

Tuet voisi ykskantaan lopettaa. Tuossa tosin toimittaja kivasti unohtaa, että ne tuet luultavasti menevät pääosin yrityksille, jotka eivät maksa voitostaan veroa, koska sitä ei ole. Idea kai noilla on luoda ja säilyttää työpaikkoja, joista syntyy työtä, josta maksettavaa palkkaa verotetaan. Aluepolitiikkaa unohtamatta.

p bonk
11.11.2015, 19.03
Taas yksi taloustieteilijä, jonka mielestä valtion velkaantuminen ei ole ongelma, koska meillä,on eläkerahastot. Sitäkö varten ne olikin kerätty?

http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/luulitko-suomea-velkaiseksi-katsopa-uudelleen-hakellyttava-fakta-6064224

Jami2003
11.11.2015, 19.15
Tuet voisi ykskantaan lopettaa. Tuossa tosin toimittaja kivasti unohtaa, että ne tuet luultavasti menevät pääosin yrityksille, jotka eivät maksa voitostaan veroa, koska sitä ei ole. Idea kai noilla on luoda ja säilyttää työpaikkoja, joista syntyy työtä, josta maksettavaa palkkaa verotetaan. Aluepolitiikkaa unohtamatta.

Lisäksi unohtuu että tuolla tukihimmelillä työllistetään jumalaton määrä julkisen puolen ihmisiä pyörittelemään kaikenlaisia tukiprojekteja. Olis siinä Tekesin, Te-keskuksien, Finpron jne jne käytävillä hiljasta jos tuet loppuis.

Concorde
11.11.2015, 20.12
Tukilakoilla koko maa pysähdyksiin

Niimpä... Tutulla on pieni kuljetusyhtiö (kymmenkunta kuskia) ja hän maksaa reilusti yli liiton määräämien palkkojen. Hän oli kuulemma varottanut, että kaikki jotka osallistuvat ens viikolla liiton masinoimaan lakkoon, saavat myös liiton mukaisen palkan. Tuskin kukaan kuskeista haluaa -30% muutosta palkkaansa... :D

Vrad
11.11.2015, 20.22
Mitä postiin tulee niin kirjemäärät pienenee mutta silti se yksikin kirje tai mainos pitää sinne(tänne) peräsusirajalle viedä, hyvällä tuurilla naapurillekin tulee postia. Lajittelukeskukset ovat asia erikseen, mutta kyllä sitä kirjepostia riittää. Kysymyshän tossa on se että perustyöntekijän työehtoja poljetaan oikein kunnolla, johto ja välijohto itseasiassa sai melkein 100 ihmisen vuosipalkkaa vastaavat korotukset..

Turf Moor
11.11.2015, 20.36
Tuskin kukaan kuskeista haluaa -30% muutosta palkkaansa... :D

Ei halua Postissakaan...:D

tapna
12.11.2015, 05.25
http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2015111120646914_jp.shtml

Highlander
12.11.2015, 13.35
Tää on hälyyttävä uutinen :eek: http://www.hs.fi/hyvinvointi/a1447217199234

Markku Liitiä
12.11.2015, 13.58
...silti se yksikin kirje tai mainos pitää sinne(tänne) peräsusirajalle viedä, hyvällä tuurilla naapurillekin tulee postia. Lajittelukeskukset ovat asia erikseen, mutta kyllä sitä kirjepostia riittää...

Kysymys taitaa olla siitä, montako kertaa viikossa postinkantaja tulevaisuudessa käy. Susirajalla kerran, maaseutukaupungissa kahdesti, Keravalla (ehkä myös Helsingissä) kolme kertaa viikossa.

Oatmeal Stout
12.11.2015, 14.10
Kysymys taitaa olla siitä, montako kertaa viikossa postinkantaja tulevaisuudessa käy. Susirajalla kerran, maaseutukaupungissa kahdesti, Keravalla (ehkä myös Helsingissä) kolme kertaa viikossa.
Posti tulee viikkotempoon Susirajalle (https://www.google.fi/maps/place/Susiraja/@60.2557576,25.1550753,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x469205ee0b644265:0xef62e 8ca4ff36bd)?

arctic biker
12.11.2015, 14.13
Kysymys taitaa olla siitä, montako kertaa viikossa postinkantaja tulevaisuudessa käy. Susirajalla kerran, maaseutukaupungissa kahdesti, Keravalla (ehkä myös Helsingissä) kolme kertaa viikossa.
Kunhan postimies tai rouva ees kertaviikkoon kuskaa mun Saksan paketit, joitten roudaaminen täälläperin menee oikein hyvin tällä DHL/postiyhteistyöllä. No ny keikkaliksoja sijoitin järkevästi. Loput viiniin ja naisiin ja kunnen ny kykene naisiinkaan niin lisää viintä.

Vanhempi kotonaan vielä pärjäävä väestö toki suuttuu.

lansive
12.11.2015, 14.52
Kysymys taitaa olla siitä, montako kertaa viikossa postinkantaja tulevaisuudessa käy. Susirajalla kerran, maaseutukaupungissa kahdesti, Keravalla (ehkä myös Helsingissä) kolme kertaa viikossa.

Meille posti jakaa päivittäin suurimmaksi osaksi pelkkää osoitteeton paperisaastetta, joten voisihan se harvemminkin käydä. Kirjepostia tulee enää verottajalta, HUS:ilta ja pankilta (joka lähettää uuden tunnuslukulistan). Sen lisäksi tulee muutamia aikakauslehtiä, koska vanhanaikaisena luen vielä niitäkin. Jos Fillari-lehti tulee pari päivää myöhässä, niin maailmani ei romahda, enkä polje toimitukseen kivittämään ikkunoita.

LJL
12.11.2015, 14.56
Minähän tuotanoinniin en ennen kivittänyt ikkunoita, vaan kivitin toimittajia. Kun ei ollut kaikki niinkuin olisin toivonut. Semmoista tarvitse kenenkään sietää. Nyt on rauhallisempaa, sillä en enää tilaa Fillari-lehteä (sori, hyvää tarjousta odotellessa)

Markku Liitiä
12.11.2015, 15.21
Posti tulee viikkotempoon Susirajalle (https://www.google.fi/maps/place/Susiraja/@60.2557576,25.1550753,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x469205ee0b644265:0xef62e 8ca4ff36bd)?

Luulisi itellanjakajan sekoavan, kun entistä Sipoon, nykyistä Helsingin Susirajaa pitkin itellaa jaellessaan saapuu paikkaan nimeltä Kusas ja löytää sieltä Porin Maanrakennus -nimisen firman (ainakin kartan mukaan). Voi tulla kiire Östersundomin yökerholle ottamaan pari neuvoa-antavaa, jos sieltä nyt alkoholia saa.

tempokisu
12.11.2015, 22.18
Vai ei Pihlajalinna-konsernin tarkoitus ole tehdä voittoa? Sanoo toimitusjohtaja Mikko Wiren.
Ihan hyvää tehdään ja potilasta autetaan, eihän se raha ratkaise pörssiyhtiöissä...:rolleyes:

Kyllä sitä sotesoppaa sompaillaan varmaan aika pitkään ja moneen suuntaan..

Paulix
12.11.2015, 22.34
Alko voitti, tuojat hävis. Voi jeesus mitä touhua. Monopolinpurkutalkoot käyntiin ja heti mut ei tolla lessehallituksella.

Ohiampuja
13.11.2015, 08.44
Tässä aika yllättävä uutinen, voiko tämä pitää paikkaansa? Netissä jaetaan monenkirjavia kuvasettejä, joissa nauretaan etelä-euroopan työturvallisuudelle. On kuvia missä sähköasentajaa roikotetaan nilkoista kerrostalon ikkunasta ja muuta vastaavaa. Mutta sitten oikeasti me olemme euroopan neljänneksi huonoin? Siis me täällä suojalasien, kypärien, turvakenkien ja putoamissuojaimien luvatussa maassa.

Onko tuossa tilastossa joku harha, vai onko niin että täällä luotetaan liikaa noihin turvalaitteisiin ja oma järjenkäyttö on vähentynyt? Mutta kovia on lukemat, 2500 kuoleman tapausta ja 80% sairauslomista.

"Suomen tapaturmakuolleisuus on ministeriön mukaan Euroopan neljänneksi korkein. Tapaturmista aiheutuu miljardiluokan kustannukset."
http://yle.fi/uutiset/suomessa_on_euroopan_neljanneksi_korkein_tapaturma kuolleisuus/8452178

JackOja
13.11.2015, 09.56
...Mutta sitten oikeasti me olemme euroopan neljänneksi huonoin? Siis me täällä suojalasien, kypärien, turvakenkien ja putoamissuojaimien luvatussa maassa.

Onko tuossa tilastossa joku harha, vai onko niin että täällä luotetaan liikaa noihin turvalaitteisiin ja oma järjenkäyttö on vähentynyt? Mutta kovia on lukemat, 2500 kuoleman tapausta ja 80% sairauslomista.

"Suomen tapaturmakuolleisuus on ministeriön mukaan Euroopan neljänneksi korkein. Tapaturmista aiheutuu miljardiluokan kustannukset."
http://yle.fi/uutiset/suomessa_on_euroopan_neljanneksi_korkein_tapaturma kuolleisuus/8452178

Tuossahan puhutaan tapaturmista, ei työtapaturmista.

Montakohan pyöräilykypäräpakko pelastaisi :rolleyes:

marmar
13.11.2015, 10.09
Onko tuossa tilastossa joku harha, vai onko niin että täällä luotetaan liikaa noihin turvalaitteisiin ja oma järjenkäyttö on vähentynyt? Mutta kovia on lukemat, 2500 kuoleman tapausta ja 80% sairauslomista.

Tarkennetaas vähän

Suurin osa tapaturmista sattuu arkisessa ympäristössä: koti- ja vapaa-ajan tapaturmat aiheuttavat yli 80 prosenttia sairauspoissaoloista työstä.

Tohon kun flunssat sun muut päälle, niin työtapaturmien osuus on aika pieni.

Monellako on kypärä kotona?
Monellako on asialliset turvavaljaat kotona?
Monellako on aina turvakengät jalassa, kun remppaa jotain?
Moniko noudattaa tikastyösketelystä annettuja työturvallisuusmääräyksiä kotona?
Lista lienee aika loputon ....

Jossain näin tilastot, mitä kiristyneet määräykset ovat saaneet aikaan rakennustyömailla. Aika hurjia oli tapaturmalukujen pudotukset määräysten kiristyessä.

Muuten mun vapaa-ajan fillarilenkin kaatuminen meni työtapaturmatilastoon, koska työnantajalla laajennettu vakuutus, joka koski myös vapaa-aikaa. Tuskin olen ainoa, joten todellisuus vapaa-ajan tapaturmista lienee vielä karumpi. Omalta osaltani muuten 100% työstä tapahtuneista sairaspoissaoloista johtuu vapaa-ajan fillaroinnissa tapahtuneesta tapaturmasta (1 kpl).

Ohiampuja
13.11.2015, 10.36
Joo. Vapaa-ajan tapaturmat on tuossa mukana ja niitähän se on suurin osa. Mutta onko Suomalainen oikeasti noin huolimaton ja tapaturma-altis?

Tietysti täällä on talvella liukasta ja viinasta tykätään kovasti. :)

Munamankeli
13.11.2015, 11.04
Joo. Vapaa-ajan tapaturmat on tuossa mukana ja niitähän se on suurin osa. Mutta onko Suomalainen oikeasti noin huolimaton ja tapaturma-altis?

Tietysti täällä on talvella liukasta ja viinasta tykätään kovasti. :)

Olemme samassa itäblokissa. Syinä kännitapot, hukkumiset, itsarit ja muu slaavilainen hölmöily.
http://ec.europa.eu/health/data_collection/docs/idb_report_2013_en.pdf

Injury deaths in % of all cases of death

Lithuania 132 13%
Estonia 97 11%
Latvia 90 9%
Finland 64 11%
Slovenia 59 10%
Hungary 59 6%
Poland 58 7%
Romania 53 6%
Slovakia 52 6%
Cyprus 51 6%
Belgium 50 8%
Czech Republic 49 7%
France 44 9%
Luxembourg 40 8%
Bulgaria 40 4%
Austria 39 7%
Sweden 38 7%
Ireland 37 6%
Denmark 35 5%
Portugal 33 5%
Greece 29 5%
Germany 28 5%
Italy 28 5%
United Kingdom 27 5%
Malta 27 5%
Netherlands 26 5%
Spain 25 5%
EU-27 37 6%

bici74
13.11.2015, 14.24
No niin, nyt on alkoholin riskikäyttörajat tuunattu uusiksi: http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1447381714995.html

Tällä verukkeella on sitten hyvä kiellellä kaikenlaista. Kukakohan tämän tutkimuksen tilasi?

pohjola
13.11.2015, 14.27
veikkaan että tilasto harha johtuu sairasloma käytännöstä ja sen eroista eri maiden kohdalla

JackOja
13.11.2015, 14.27
^^kuolee sitä kuiteskin lopulta. Jeesuskin kuoli.

Markku Liitiä
13.11.2015, 14.35
Jossain näin tilastot, mitä kiristyneet määräykset ovat saaneet aikaan rakennustyömailla. Aika hurjia oli tapaturmalukujen pudotukset määräysten kiristyessä.

Juu. Olin joskus nuorena miehenä pätkätöissä firmassa, joka teki kattolumitöitä. Ihme, että olen vielä hengissä! Nykypäivän työturvallisuusviranomainen olisi silloista menoa katsellessaan saanut välittömästi halvauksen.

Kerrankin liu'uin perseelläni kolmikerroksisen talon jyrkkää peltikattoa pitkin kohti kadotusta, mutta onneksi reunalle oli pokattu lumieste, johon näpsäkästi stoppasin liukuni. Turvaköyttä piteli kaveri katonharjan toisella puolella, köyttä ei siis ollut kiinnitetty mihinkään.

bici74
13.11.2015, 14.53
^^kuolee sitä kuiteskin lopulta. Jeesuskin kuoli.
Niinpä, sitä se viinin kanssa läträäminen aiheuttaa.

mgcc
13.11.2015, 14.58
^^kuolee sitä kuiteskin lopulta. Jeesuskin kuoli.

Mutta Elvis elää!

JuhoIlmari
13.11.2015, 15.09
Pelastuslaitoksen tyyppi kerran totesi, että moni vanhus olisi hengissä, jos autotalli ja matot olisi kielletty.

arctic biker
13.11.2015, 16.26
Pelastuslaitoksen tyyppi kerran totesi, että moni vanhus olisi hengissä, jos autotalli ja matot olisi kielletty.
Kiitos kuin minä ja edesmeen isäni takia. Toki noita isoja latojakin piisaa.

marmar
13.11.2015, 16.28
Joo. Vapaa-ajan tapaturmat on tuossa mukana ja niitähän se on suurin osa. Mutta onko Suomalainen oikeasti noin huolimaton ja tapaturma-altis?

Tietysti täällä on talvella liukasta ja viinasta tykätään kovasti. :)

Jos katsoo tavallista omakotitalon rakennus tai remppatyömaata, niin kyllä se meno aika villiä on. Monesti ihmetyttää, että niin vähän sattuu...

tempokisu
13.11.2015, 21.40
No niin, nyt on alkoholin riskikäyttörajat tuunattu uusiksi: http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1447381714995.html

Tällä verukkeella on sitten hyvä kiellellä kaikenlaista. Kukakohan tämän tutkimuksen tilasi?

:) no kerrankin hyviä uutisia!


"...paukkua väkeviä.

– Jo noin kuuden alkoholiannoksen nauttiminen viikossa nostaa merkitsevästi kuoleman riskiä. Parikymmentä annosta viikossa juovilla kuoleman riski on jo yli kaksinkertainen verrattuna vähän alkoholia nauttiviin, Helsingin yliopiston tutkija Pyry Sipilä (http://www.iltasanomat.fi/haku/?search-term=Pyry%20Sipil%C3%A4) sanoi tiedotteessa."


Minäpä taidan tässä ottaa kolmannenkin kossujaffan.
Monta kertaa olen miettiny ( ajokorttilaisille esitietolomakkeessa on kerrottu ravintola-annokset..) että monikohan kotonaan niitä senttilitroja laskee..

OJ
14.11.2015, 04.48
Jaa...olikohan ne avoimet rajat sitten tässä. Ylihintaisen fillarikaman salakuljettamisessa saattaa olla hyvä bisnes.

Mtx
14.11.2015, 06.09
Voi jeesus ja allah sentään mitä touhua Pariisissa...

Concorde
14.11.2015, 09.44
Joo, onko tää nyt sitä kulttuurien rikkautta, mitä niin halutaan... Ziisus.

Nana
14.11.2015, 10.02
Hiton terroristipellet. Ihan käsittämättömän julmaa ja typerää touhua.

IncBuff
14.11.2015, 10.10
Yksittäistapaus.

bici74
14.11.2015, 10.13
Rauhanuskonto.

Mtx
14.11.2015, 10.23
Kantaväestö ei ole auttanut tarpeeksi kotouttamisessa.

seppo_taalasmaa
14.11.2015, 10.39
Ehkä tämä saa euroopan päättäjiä järkeyttämään pakolaispolitiikkaa. Aivan järkyttävää raakuutta.

T_2
14.11.2015, 11.39
Yksittäistapaus.


Rauhanuskonto.


Kantaväestö ei ole auttanut tarpeeksi kotouttamisessa.


Ennennäkemättömän oivaltavaa kommentointia

BONK
14.11.2015, 12.22
^ omaan kommenttiisi verrattuna lähes nerokkaita.

Kukapa muuten muistaa, että pari päivää sitten Libanonissa kuoli 40 ihmistä pommi-iskussa? Ei näkynyt Obamaa, Niinistöä tai Merkeliä lausumassa rukouksiaan ja surunvalittelujaan. Tekijät tosin olivat todennäköisesti ihan samaa joukkoa, mutta mitäpä sen väliä. Kun nämä asiat tulevat "kotinurkille" niin alkaa kummasti puntti tutisemaan. Äärimmäiseen raakuuteen ei ole maailmanhistoriassa koskaan tehonnut toisen posken kääntäminen. Ei koskaan. Eikä tule tehoamaan nytkään, vaikka kuinka yritetään muuta väittää.

Vaikka onkin hieman surullista sanoa näin, niin Donald Trump taitaa olla ainoa (wannabe)poliitikko joka puhuu asioista niiden oikeilla nimillä. Olisi erittäin tervetullutta suomalaiseenkin politiikkaan.

https://www.youtube.com/watch?v=dVPgjBr7VeQ

bici74
14.11.2015, 12.31
Ennennäkemättömän oivaltavaa kommentointia
Tuossahan vain listattiin kommentteja joiden varjolla tätä jengiä voidaan ottaa lisää Eurooppaan. Pelattiin maahanmuuttobingoa.

MTBVespa
14.11.2015, 13.05
Kuten Bonk totesi että nyrkkeilyottelua harvoin voittaa pakittelemalla. Mutta erittäin tärkeetä olisi pyrkiä välttämään nyrkkeilyottelut. Sairauden syiden hoito on halvempaa ihmiskunnalle kuin oireiden hoito. Väkivallalla ei ole koskaan saavutettu pysyvää rauhaa, eikä tulla saavuttamaan tulevaisuudessakaan. Nämä on nykyajan ristiretkiä. Uskonto on huumetta kansalle...

Pasi Ahopelto
14.11.2015, 13.12
Väkivallalla ei ole koskaan saavutettu pysyvää rauhaa, eikä tulla saavuttamaan tulevaisuudessakaan.

Saksa 1945, Japani 1945, Vietnam 1972/1975 tulee nyt ensimmäisenä mieleen edelliseltä vuosisadalta vastakkaisista esimerkeistä.

MTBVespa
14.11.2015, 13.15
Saksa 1945, Japani 1945, Vietnam 1972/1975 tulee nyt ensimmäisenä mieleen edelliseltä vuosisadalta vastakkaisista esimerkeistä.
Kysyppäs itseltäsi saavutettiinko nuilla nimenomaan pysyvä rauha? Eli kaikki kaunat haudattiin ja käveltiin käsi kädessä kohti onnellista tulevaisuutta? Tai jos ei sentään käsi kädessä, mutta löytyikö syvä yhteisymmärrys?

Pasi Ahopelto
14.11.2015, 13.17
^ Löytyi. Länsiliittoutuneet ovat nykyään erittäin hyvissä väleissä Japanin kanssa ja hyvissä väleissä Saksan kanssa. Vietnamissakin on ollut rauha vuosikymmeniä ja välit Yhdysvaltoihin ovat parantumaan päin.

Jaani
14.11.2015, 13.25
Trumpilla on munaa. Toisin kuin kellään länsimaisella "johtajalla" tänä päivänä.

Huvittavaa vaan että oli huolissaan vain 200000 tulijasta. Johan pieneen Ruotsiinkin on tulossa noin monta "pakolaista". Ja Suomeen suhteessa yhtä paljon. Ehkä meidän täällä lintukotopohjolassa kannattaisi olla huolissaan.

Nyt ne rajat kiinni, ja saatanan äkkiä. Muuten kohta joku ottaa oikeuden omiin käsiin ja rupeaa listimään noita loisia.

Nana
14.11.2015, 13.31
^ x 7
Se on ihan luonnollista, että reaktio on sitä voimakkaampi, mitä lähempänä isku sattuu. Kyllähän Suomessa reagoidaan moninverroin voimakkaammin jos Myyrmäessä räjähtää vs. jossain Lähi-idässä. Siinä vain tulee yleisesti ihmisiä kohtaan tunnetun myötätunnon lisäksi vielä voimakkaammin pelko, että isku osuisi omalle tai läheisten kohdalle.

Se on aika surullista toisaalta, että maailmalla tapahtuu näinä päivinä niin paljon, erilaisia konflikteja, iskuja yms., ettei niihin kukaan edes pystyisi suhtautumaan täysin samalla tavalla. Toisaalta niihin jopa jossain määrin turtuu, kun hurjia juttuja sattuu eri puolilla maailmaa kerta toisensa jälkeen, toisaalta "turtuminen" on mahdotonta, sillä tällaiset tragediat, etenkin yhtään lähempänä koskettavat väkisinkin.

J.Kottenberg
14.11.2015, 14.14
Yksi pontevimmista toimista EU:ssa tulee olemaan asedirektiivien kiristys. Toisin sanoen kun laittomilla välineillä tehdään levottomia niin kielletään lailliset.
Ei varmasti olleet tekovälineet laillisia teitä hankittuja. Kranaatteja, joita yhden uutisen mukaan epäillään käytetyn, eivät nekään varmasti olleet kenenkään aseharrastajan luvallisesti hankkimia. Tullaankohan nekin kieltämään?

On paljon vaikeampi ja kalliimpi vaikuttaa syihin kuin vetää nopeasti laastaria haavoihin, joita jyrisevällä äänellä helposti uhattava lainkuuliaisten kansalaisten kurmottaminen on. Ja toisaalta EU jossa ihmisoikeudet ovat korkealle arvostetut, on varsin avuton tällaisia mistään piittaamattomia ja epäsymmetrisiä keinoja käyttäviä tahoja vastaan. Direktiivien käpälöinti onnistuu ilman että suuresti loukataan ihmisoikeuksia, tai ainakin teko voidaan perustella yhteisellä edulla. Se, ettei rajoituksien kiristyksellä ole mitään vaikutusta, on sivuseikka. Tärkeää on oma suosio. Seuraavan jytinän sattuessa keksitään taas jotain mediaseksikästä sanottavaa ja näperreltävää.

usko juntunen
14.11.2015, 14.21
Ovelia nuo venäläiset, ko yrittävät fillareilla vallata koko Pohjolan.(lienevätkö postaillu voorumille?) Melekein yhtä kälämi konsti, minkä tekivät Suomussalamen valtaamisessa.
Ekana montakymmentätuhatta ryssän sotilasta yritti vallata Suomussalamen. Suhkuksi meni se savotta, kun Suomen poijaat ei hatkannu turvapaikanhakuun. Mutta seuraavaksi tulkii muutamakymmen venäläistä naista ja vitulla viikossa valtas koko kylän. Hymiö

(valtauksesta oli joku suomussalamelainen kuntapamppu pikkupäissään kertonu jossain kunnnan juhlatilaisuudessa! oli kuulunu vaivautunutta rykimistä yleisön joukosta:D)

Jouko_T
14.11.2015, 14.51
Hiton terroristipellet. Ihan käsittämättömän julmaa ja typerää touhua.

ISIS ja muu islamilainen väkivalta nousee nuorten muslimien vihasta. Paul Lillrank totesi viitisentoista vuotta sitten:
"Islamilaiset ääriliikkeet eivät nouse köyhyydestä, vaan menetettyjen
mahdollisuuksien aikaansaamasta syvästä turhautuneisuudesta."

Mikä tukkii nuoren muslimin tulevaisuustien? Kahleet! Tavat, uskomukset ja uskonto ovat noita kahleita.
Perhe ja muu yhteisö ovat hänelle niin tärkeitä, että niiden (menneisyyteen kuuluvat) arvot pystyvät rajoittamaan sitä, mitä nuori "saa" tehdä - tai edes ajatella.
Valitettavasti televisio ja internet esittelevät, millaisia "laitumia" olisi aidan takana - länsimaissa.
Uskonto on suorastaan pakkopaita. Sitä ei saa arvostella, ja siitä ei saa luopua. Joissain maissa moisesta menettää henkensä.

Musliminuori on ajettu nurkkaan - omiensa toimesta. Voiko ja uskaltaako hän tiedostaa, ketkä tai mikä tukkii hänen tulevaisuutensa tiet?
Tuskin.
Tästä syntyy kateuden katkeroittama viha sitä kulttuuria kohtaan, jossa hänen alitajuiset toiveensa voisivat toteutua.
Ja osa niistä, jotka onnistuvat pääsemään sinne, katkeroituvat siksi, etteivät onnistukaan sopeutumaan uusiin, ja vieraaksi koettuihin arvoihin ja elämän tapaan.
He kokevat, että "länsi" on pettänyt heitä väärillä houkutuksilla ja lupauksilla.

Nana
14.11.2015, 15.35
Ei noilla terrori-iskuilla ole mitään tekemistä edes islamin kanssa, ne on ainoastaan verhottu islamiksi ja tietämättömät, näköalattomat tekijät aivopesty uskomaan, että ovat Jumalan asialla. Pahaa on tehty aina, mutta erityisen tuomittavaa se on, kun se tehdään jonkun "hyvän" asian nimissä ja samalla aiheutetaan harmia myös muille, kuten tässä tapauksessa rauhaa rakastaville muslimeille, joiden uskonto saa monien silmissä todella väkivaltaisen kuvan.

Valtaosa muslimeistahan tuomitsee tämänkaltaiset terroriteot islamin vastaisina. On siis ennemminkin kyse siitä, että joku tulkitsee uskontoa omien tarkoitusperiensä ja mielensä mukaan ja tuputtaa samaa ideologiaa koneiston kautta muillekin, juuri niille, jotka ovat alttiita siihen tarttumaan.

BONK
14.11.2015, 15.43
Sitä ei moni tunnu oivaltavan, että tässä "taistelussa" vastustaja nimeltä Isis ei kuuntele mitään järkipuhetta tai selityksiä vaan aikoo alistaa sinut, perheesi ja ystäväsi kaikin mahdollisin keinoin. Siinä ei hyväntekeväisyys, järkeily, auttaminen tai kulkueet maailmanrauhan puolesta auta mitään. On myös aivan turhaa yrittää ymmärtää arabeja, islamia ja hakea lopullista ratkaisua koko lähi-idän tai koko maailman ongelmiin koska a) lopullista rauhaa ei ole vielä koskaan onnistuttu tekemään, b) sitä ei todennäköisesti koskaan onnistuta tekemään c) NYT on tilanne päällä ja tilanne on ratkaistava.

Nyt pitää sanoa tiukasti EI - MYÖS SUOMESSA - ja ottaa sellaiset keinot käyttöön, että tällaiset toimet ja niiden suunnittelu tukahdutetaan meidän maaperällämme totaalisesti ja viipymättä eikä suvaita MITÄÄN uskontoon liittyvää ääriainesta.

Jopotuinen
14.11.2015, 15.58
Mutta kun meillä on se unelma?

Nana
14.11.2015, 16.01
^^ Totta, mutta se on hieman ongelmallista, kun meille tulee kuitenkin mm. pakolaisia, joille pakko tarjota turvapaikka, joten millä tavalla ääriainekset täysin karsittaisiin, kun eivät he ilmoittaudu jäseniksi rajalla?
toisekseen jäseniksi on myöhemminkin kääntynyt todennäköisesti joitain aiemmin maltillisia muslimeita, sekä vielä lisäksi jopa kantasuomalaisia/englantilaisia jne jne.
Olen samaa mieltä, että kova kovaa vastaan. Ei pidä kumartaa sekopäille, mutta ongelma olisi jo ratkaistu jos se olisi niin helppoa.

ja siis minusta ei missään nimessä ole kyse islamistiterroristien "ymmärtämisestä" jos sanoo, että valtaosa muslimeista tuomitsee nämä iskut jyrkästi, koska sehän on vain totta. Ei kai kaikkia muslimeita voi eliminoida jos heistä osa on ääriliikkeissä. Ne ääriliikkeet on se, mikä pitää kitkeä. Se ei vaan ole ihan yksinkertaista, koska heillä on aika vahva koneisto, pakolaiset mm on pakko ottaa vastaan, heistä on vaikea 100% varmuudella karsia mahd. ääriainekset, puhumattakaan niistä, jotka ovat alttiita sellaisiksi tulla.

seppo_taalasmaa
14.11.2015, 16.16
^^ Totta, mutta se on hieman ongelmallista, kun meille tulee kuitenkin mm. pakolaisia, joille pakko tarjota turvapaikka, joten millä tavalla ääriainekset täysin karsittaisiin, kun eivät he ilmoittaudu jäseniksi rajalla?
toisekseen jäseniksi on myöhemminkin kääntynyt todennäköisesti joitain aiemmin maltillisia muslimeita, sekä vielä lisäksi jopa kantasuomalaisia/englantilaisia jne jne.
Olen samaa mieltä, että kova kovaa vastaan. Ei pidä kumartaa sekopäille, mutta ongelma olisi jo ratkaistu jos se olisi niin helppoa.

ja siis minusta ei missään nimessä ole kyse islamistiterroristien "ymmärtämisestä" jos sanoo, että valtaosa muslimeista tuomitsee nämä iskut jyrkästi, koska sehän on vain totta. Ei kai kaikkia muslimeita voi eliminoida jos heistä osa on ääriliikkeissä. Ne ääriliikkeet on se, mikä pitää kitkeä. Se ei vaan ole ihan yksinkertaista, koska heillä on aika vahva koneisto, pakolaiset mm on pakko ottaa vastaan, heistä on vaikea 100% varmuudella karsia mahd. ääriainekset, puhumattakaan niistä, jotka ovat alttiita sellaisiksi tulla.

On vain ajan kysymys, että schengen alue lakkaa olemasta. Voimme palauttaa rajavalvonnan ruotsin rajalle täysimääräisenä ja ilmoittaa että meidän turvapaikkamäärämme on täynnä seuraavalle vuodelle. Otamme seuraavat turvapaikanhakijat maahan tammikuussa 2017. Sitten voitaisin keskittyä käsittelemään tällähetkellä olevaa 30000 ihmistä ja lähettämään niitä vaikka rahtilaivoilla kotiin.

Jopoman
14.11.2015, 16.17
Millään teolla ei ole koskaan saavutettu pysyvää rauhaa missään eikä tulla koskaan saavuttamaankaan.
Yhtäläisyysmerkkien vetäminen terroriteosta islamiin uskontona ja pakolaisiin ihmisinä on mielestäni erittäin matalaotsaista.

BONK
14.11.2015, 16.31
^^ Totta, mutta se on hieman ongelmallista, kun meille tulee kuitenkin mm. pakolaisia, joille pakko tarjota turvapaikka, joten millä tavalla ääriainekset täysin karsittaisiin, kun eivät he ilmoittaudu jäseniksi rajalla?
toisekseen jäseniksi on myöhemminkin kääntynyt todennäköisesti joitain aiemmin maltillisia muslimeita, sekä vielä lisäksi jopa kantasuomalaisia/englantilaisia jne jne.
Olen samaa mieltä, että kova kovaa vastaan. Ei pidä kumartaa sekopäille, mutta ongelma olisi jo ratkaistu jos se olisi niin helppoa.

ja siis minusta ei missään nimessä ole kyse islamistiterroristien "ymmärtämisestä" jos sanoo, että valtaosa muslimeista tuomitsee nämä iskut jyrkästi, koska sehän on vain totta. Ei kai kaikkia muslimeita voi eliminoida jos heistä osa on ääriliikkeissä. Ne ääriliikkeet on se, mikä pitää kitkeä. Se ei vaan ole ihan yksinkertaista, koska heillä on aika vahva koneisto, pakolaiset mm on pakko ottaa vastaan, heistä on vaikea 100% varmuudella karsia mahd. ääriainekset, puhumattakaan niistä, jotka ovat alttiita sellaisiksi tulla.

Ongelman ratkaisussa on ehkä enemmänkin kyse tahdota kuin kyvystä, jotkut tahot kuvittelevat edelleen, että jos julistetaan rauhaa ja sallitaan kaikki niin tilanne korjaantuu itsestään ja näin on taas "valkoinen älykäs" onnistunut kouluttanut "tyhmää tummaa" ettei kannata riehua. Ei tule tapahtumaan. Itse olen sitä mieltä, että naisille ja lapsille tarjotaan turvapaikka koska he ovat noissa kriiseissä ihan oikeasti ne kaikista hädänalaisimmat. Nuorille miehille tarjotaan paluulippu kotimaahan ja jos sellaista ei haluta ottaa, kuskataan vaikka merelle. >99 % näistä terroristeista on kuitenkin nuoria miehiä joten eiköhän sillä oltaisi jo aika pitkällä.

OJ
14.11.2015, 16.58
Millään teolla ei ole koskaan saavutettu pysyvää rauhaa missään eikä tulla koskaan saavuttamaankaan.
Yhtäläisyysmerkkien vetäminen terroriteosta islamiin uskontona ja pakolaisiin ihmisinä on mielestäni erittäin matalaotsaista.
Melko hyvin sanottu. Tosin jäsen Bonkin kommenttikin on melko hyvin kohdallaan. Tosin laajentaisin, nuoret miehet, uskonnosta, kulttuurista, geeniperimästä yms. yms. riippumatta ovat asialla kun jossain rähistään.

Kuten edellisellä sivulla totesin, niin ihmisten vapaa liikkuvuus ei varmasti kovin kauaa jaksa.

Nana
14.11.2015, 17.01
Tuossa olisi käytännön ongelmana mm. se, että monissa maissa naiset eivät matkusta yksin, ilman miespuolisen sukulaisen seuraa. He eivät siis pääsisi lähtemään hakemaan turvapaikkaa. Lisäksi matka on usein vaarallinen ja raskas ja nainen yksin lastensa kanssa ei välttämättä selviäisi jos ylipäätään pääsisi lähtemään.
Toinen ongelma jos näin tehtäisiin olisi ehkä tulevaisuudessa lukuisat isättä kasvaneet nuoret miehet, joilta puuttuu miehen malli. Todennäköisesti vielä alttiimpia syrjäytymään kuin ydinperheessä äidin ja isän kanssa kasvaneet.

Toivon, että tähän saataisiin jonkinlainen ratkaisu. Helppoa se ei ole, mm edellämainittujen asioiden vuoksi. En osaa sanoa mikä olisi paras ratkaisu, joka vielä olisi mahdollista toteuttaakin. En minäkään usko, että kovin helpolla ongelmasta täysin päästään, mutta on sille jotakin tehtävä.

seppo_taalasmaa
14.11.2015, 17.07
Millään teolla ei ole koskaan saavutettu pysyvää rauhaa missään eikä tulla koskaan saavuttamaankaan.
Yhtäläisyysmerkkien vetäminen terroriteosta islamiin uskontona ja pakolaisiin ihmisinä on mielestäni erittäin matalaotsaista.

Ei, eikä sillä että Suomeen otetaan nyt 30000 pakolaista parannete yhdenkään suomalaisen asemaa ( paitse ehkä niiden ketkä tekevät julmaa bisnestä pakolaisilla ja piikki on valtiolla auki.) Eikä sillä auteta edes niitä pakolaisia. Pakolaisia autetaan parhaiten kun eurooppa menee voimalla ja vaikka murskaa ISIS:n. Se ei ole mitäään rakettitiedettä pommittaa niitä toyotan avolavaautoja täsmäohjuksin ja tykistön avulla. Kun sotaan lähdettäisiin tulisi tietenkin uhreja, mutta samalla voitaisiin ratkaista tämä kriisi. Uskon kuitenkin että useimmat pakolaisista haluavat palata kotiin. Ei ISIS ole kykenevä sodankäyntiin länsimaita vastaan. Bassar al assadkin on parempi hallitsija kuin sekapäinen ääri-islamismi. Kun tilanne on rauhoitettu voidaan jokainen pakolainen lähettää takaisin Syyriaan ja Irakiin. Rajojen sulkemiset ja muut poppaskonstit eivät ratkaise ongelmaa. Vain asiaan todellinen puuttuminen ratkaisee ongelman.

Jouko_T
14.11.2015, 17.16
Ei noilla terrori-iskuilla ole mitään tekemistä edes islamin kanssa, ne on ainoastaan verhottu islamiksi ja tietämättömät, näköalattomat tekijät aivopesty uskomaan, että ovat Jumalan asialla.

Mielestäni on tekemistä islamin kanssa.
Islam on yksi niistä kahleista, jotka saavat musliminuoret niin epätoivoisiksi, että mieluummin räjäyttävät itsensä, kuin elävät.
He eivät koe nykyistä olotilaansa elämisen arvoiseksi "elämäksi".

Uskon, että islamistien terrorismi loppuu, kunhan musliminuoret uskaltavat - ja tajuavat ryhtyä kapinoimaan omaa yhteisöään vastaan.
Länsimaat ovat vain kapinan kohteen korvike, kun todellisen "vihollisen" kimppuun ei uskalleta käydä.

Eiköhän se siitä joskus ... Kristityssä maailmassa vastaava arvomaailman "vallankumous" kesti vain 300 - 400 vuotta.
Että sitten vuonna 2300 voikin jo olla rauhallisempaa.

OJ
14.11.2015, 17.17
eli voidaanko olettaa, että ne vaimot ja lapset eivät ole tulossakaan, koska eivät voi ilman miestä matkustaa ja se ukkopirulainen on jo jossain Keuruulla?

Länsimainen vapaa ja suvaitseva yhteiskunta on kuitenkin matkalla historiankirjoihin. Syy on monien seikkojen summa ja länsimaiden keinot rajoittaa tätä todennäköisesti vain pahentavat asiaa.

Jouko_T
14.11.2015, 17.23
Pakolaisia autetaan parhaiten kun eurooppa menee voimalla ja vaikka murskaa ISIS:n.

Mitäpä jos muunkin sekoiluni lisäksi, ryhtyisin ennustamaan.
Sitten, kun ISIS ryhtyy suorittamaan Pariisin kaltaisia terroritekoja Venäjällä, niin Venäjä pakottaa Syyrian ottamaan kapinalliset hallitukseensa, ja kaikki kolme kimpassa ryhtyvät kitkemään ISISiä.
Eli, Syyriasta muodostuu Venäjän "Vietnam".

OJ
14.11.2015, 17.24
Ei, eikä sillä että Suomeen otetaan nyt 30000 pakolaista parannete yhdenkään suomalaisen asemaa ( paitse ehkä niiden ketkä tekevät julmaa bisnestä pakolaisilla ja piikki on valtiolla auki.) Eikä sillä auteta edes niitä pakolaisia. Pakolaisia autetaan parhaiten kun eurooppa menee voimalla ja vaikka murskaa ISIS:n. Se ei ole mitäään rakettitiedettä pommittaa niitä toyotan avolavaautoja täsmäohjuksin ja tykistön avulla. Kun sotaan lähdettäisiin tulisi tietenkin uhreja, mutta samalla voitaisiin ratkaista tämä kriisi. Uskon kuitenkin että useimmat pakolaisista haluavat palata kotiin. Ei ISIS ole kykenevä sodankäyntiin länsimaita vastaan. Bassar al assadkin on parempi hallitsija kuin sekapäinen ääri-islamismi. Kun tilanne on rauhoitettu voidaan jokainen pakolainen lähettää takaisin Syyriaan ja Irakiin. Rajojen sulkemiset ja muut poppaskonstit eivät ratkaise ongelmaa. Vain asiaan todellinen puuttuminen ratkaisee ongelman.
Jos isis (tai mikä radikaaliryhmä hyvänsä) olisi konekivääriä toytotan lavalla raiskaava jihadisti, niin ratkaisu olisi varsin helppo. Ongelma lienee siinä, että kun jihadisti päästetään paratiisiin neitsyidensä luokse, niin jihadistin veli, poika, serkku, naapuri, kummi, kaima ja kylänmies vetävät herneen nenäänsä ja ryhtyvät kostamaan jihadistin lähettämistä paratiisiin. Olettaen että jotkut näistä eivät vielä ole jihadisteja. Isis on kuin lauma "sleeper cell" agentteja, jotka tarvitsevat kipinän aktivoituakseen. Lännen pommituskampanja, joka on kuuleman mukaan suunnilleen 20% osumatarkka, voi hyvinkin toimia kipinänä.

korpijurtti
14.11.2015, 17.31
Demokratian vientiyritykset näyttävät aina epäonnistuvan...ja tulevat hirvittävän kalliiksi.
Mitä jos kokeiltaisiin todistettua edullista menetelmää...tarjotaan ilmaista kaljaa, big-maccejä ja saippuasarjoja.
Muutamassa vuodessa kohteet passivoituu täydellisesti ja voivat niin paksusti, etteivät viitsi lähteä riehumaan.
Montakohan olutta tahi bigmacciä saakaan yhden risteilyohjuksen hinnalla...

Nana
14.11.2015, 17.39
Näköalattomuutta, ahdistusta ja epätoivoa esiintyy nuorten keskuudessa kaikkialla, toki sitä on enemmän paikoissa, joissa on jonkinlainen kriisi päällä, sotatila tms, mutta yhtälailla länsimaisessa ateistiperheessä kasvaneella nuorella kuin musliminuorella.
Lisäksi monet ongelmat (naisten ympärileikkaus yms) ovat kulttuurin luomia, ei uskonnon. Mutta kaikenkaikkiaan epätasapainossa tai ilman työtä ja tulevaisuudennäkymiä olevat nuoret on alttiita liittymään erilaisiin ryhmiin, jotka tarjoavat jonkun tarkoituksen elämälle. Siksi jopa länsimaiset onnellisissa perheissä kasvaneet nuoret, jotka vähän eksyvät itsensä kanssa ovat alttiita näille, niin miehet kuin naiset, vaikka se hullulta tuntuukin.
Mutta minun mielestäni tällaisten ääriryhmien kohdalla on olennaisempaa se, että ne ovat ääriryhmä, radikaaleine ideoineen ja valmiina käyttämään silmitöntä väkivaltaa saadakseen tahtonsa läpi. Se on ihan sama minkä nimen alle se verhotaan, islam, hinduismi, kristinusko, ateismi. Se on niin kaukana siitä, mitä se väittää/luulee olevansa, että on jo hieman harhaanjohtavaa puhua vaikka islamista puhuttaessa islamisti terroristeista.
Toki musliminuoret ovat keskimäärin alttiimpia juuri "islamin nimessä" toimiville ryhmille.
ja tietenkään arabimaissa kaikki eivät edes ole muslimeita, siellä on myös kristittyjä, joiden asema ei varmasti ole vähemmistönä kriisiaikana ainakaan parempi kuin muilla.

Concorde
14.11.2015, 17.51
Juttelin tänään yhden 80-vuotiaan papparaisen kanssa Pariisin tilanteesta, samoin kuin yleisesti näistä nuorista pakolaismiehistä, jota syyriasta ym. tänne länteen lappaa. Hän oli samanikäisen kaverinsa kanssa keskustelleet englanniksi 20-30 vuotiaiden pakolaisten kanssa Mäntässä (muistaakseni mainitsi paikaksi Mänttän) ja nämä nuoret miehet olivat kertoneet ainoaksi vaihtoehdoksi lähteä pakoon.

Wanhat papparaiset olivat kävelyttäneet jannut viereiselle hautausmaalle katsomaan sankarihautoja ja pyytäneet katsomaan hautakivissä olevia ikiä. Siellä oli juurikin näiden jannujen ikäisiä maamme puolustajia viimeisell levolla. Sen jälkeen olivat pyytäneet näitä pakolaisia miettimään, millainen Suomi olisi nyt meidän nuoret miehet olisivat lähteneet vaan pakoon, ja jos ryssä olis tänne päästetty.

Kuulemma menivät vähän hiljaisiksi...

seppo_taalasmaa
14.11.2015, 18.28
Juttelin tänään yhden 80-vuotiaan papparaisen kanssa Pariisin tilanteesta, samoin kuin yleisesti näistä nuorista pakolaismiehistä, jota syyriasta ym. tänne länteen lappaa. Hän oli samanikäisen kaverinsa kanssa keskustelleet englanniksi 20-30 vuotiaiden pakolaisten kanssa Mäntässä (muistaakseni mainitsi paikaksi Mänttän) ja nämä nuoret miehet olivat kertoneet ainoaksi vaihtoehdoksi lähteä pakoon.

Wanhat papparaiset olivat kävelyttäneet jannut viereiselle hautausmaalle katsomaan sankarihautoja ja pyytäneet katsomaan hautakivissä olevia ikiä. Siellä oli juurikin näiden jannujen ikäisiä maamme puolustajia viimeisell levolla. Sen jälkeen olivat pyytäneet näitä pakolaisia miettimään, millainen Suomi olisi nyt meidän nuoret miehet olisivat lähteneet vaan pakoon, ja jos ryssä olis tänne päästetty.

Kuulemma menivät vähän hiljaisiksi...

Niimpä. En voisi tätä paremmin sanoa. Olen itse nuori ja opiskelen ja ärsyttää kyllä ihan hirveästi kun tuntuu siltä että maan prioriteetit ovat ihan sekaisin.

Miksi emme huolehdi paremmin vanhuksistamme? He ovat rakentaneet tämän maan. He kävivät kouluja ja rakensivat sodan runteleman maan uudelleen. Ja tekivät sen ilman mitään sosiaalitukia ja apua. Kuinka moni heistä antoi 5 vuotta parhaasta nuoruudestaan puolustaakseen tätä maata. Vuosi varusmiespalveluksen pullamössössä tuntui pitkältä. Kuinka pitkältä se tuntuisikaan sodassa jossa sotkuun ei pääse päivällisen jälkeen.... Ymmärrän, että sotaa pakenevia ihmisiä pitää auttaa, mutta nämä ihmiset eivät pakene sotaa vaan etsivät parempaa elämää ja helppoa tietä siihen. Jos he etsisivät turvapaikkaa he olisivat jääneet lähi-idän rauhallisiin maihin. Eurooppaan tullaan koska tällä on kattava sosiaalitukijärjestelmä ja helppo kouluttautua.

Mielestäni nämä ihmiset eivät kuitenkaan ole oikeutettuja sosiaalijärjestelmämme anteihin. He eivät ole tehneet mitään tämän maan hyväksi, joten miksi yhteisestä verokertymästä maksetaan heidän laskujaan ja tarpeitaan ? Suomen progressiivinen verotus on muutenkin todella ankara ja sillä tapetaan suuri osa maan sisäisestä yrittämisestä ja sijoitustoiminnasta joka loisi kasvua. Sitten kuitenkin näitä verovaroja tuhlataan järkyttävän raskaaseen julkisen sektorin hallintoon ja tälläisiin käsittämättömiin kohteisiin.

BTW tietona nämä tänä vuonna suomeen tulleet turvapaikan hakijat maksavat Suomelle 2016 loppuun mennessä noin 700mil. Sillä saisi tehtyä aika paljon ihan kotimaassakin vaikka nuorten työllistämisessä. Esimerkkinä tukityöllistämisrahasto, jossa valtio maksaa puolet nuoren palkasta kun nuori palkataan yli 6kk sopimuksella yritykseen. Tämä tarkoittaa, että sosiaalikustannuksineen nuori kustantaa valtiolle noin 1200€ kuussa. Näitä 6kk työllistämisprojekteja voidaan siis toteuttaa tuolla 700miljoonalla ensi vuodelle noin 100.000 kpl. Toisin sanoen: Tällä rahalla työllistäisimme 100.000 suomalaista nuorta pois nuorison pitkäaikaistyöttömyydestä ja tutkimusten valossa tämä tarkoittaisi sitä että yli puolet näistä jatkaisi työsuhteessa myös koejakson jälkeen. Valtio saisi tuosta summasta verojen ja lisääntyneen liikevaihdon muodossa takaisin valta-osan.

Yleisestikkin mielestäni työttömyystuki pitäisi muuttaa enemmän tuollaiseksi vastikkeelliseksi tueksi jolla haettaisiin aktiivisesti työntekijöitä yrityksen palvelukseen.

mgcc
14.11.2015, 18.47
On vain ajan kysymys, että schengen alue lakkaa olemasta. Voimme palauttaa rajavalvonnan ruotsin rajalle täysimääräisenä ja ilmoittaa että meidän turvapaikkamäärämme on täynnä seuraavalle vuodelle.


Ei se noin mene. Jos Schengen-sopimus lakkaa, niin pohjoismaiden välillä on edelleen olemassa oma sopimuksensa rajaliikenteestä.

CamoN
14.11.2015, 18.58
Wanhat papparaiset olivat kävelyttäneet jannut viereiselle hautausmaalle katsomaan sankarihautoja ja pyytäneet katsomaan hautakivissä olevia ikiä. Siellä oli juurikin näiden jannujen ikäisiä maamme puolustajia viimeisell levolla. Sen jälkeen olivat pyytäneet näitä pakolaisia miettimään, millainen Suomi olisi nyt meidän nuoret miehet olisivat lähteneet vaan pakoon, ja jos ryssä olis tänne päästetty.

Kuulemma menivät vähän hiljaisiksi...

Käsittääkseni Suomi oli 80 vuotta sitten itsenäinen valtio, jonka kansa oli enemmän tai vähemmän yhtenäinen ja sille oli demokraattisesti valittu yhteinen johto. Kun valtion maa-alueen koskemattomuutta ja rauhaa uhattiin, oli hyvinkin selvää mistä vihollinen tuli, miksi se oli tulossa, minkä puolesta kannatti taistella ja mihin osoitteeseen piti ilmoittautua jos halusi ottaa osaa isänmaan puolustamiseen.

Entä jos kansa olisi ollut jakautunut poliittisen aatteen, uskonnon tai muun syyn takia useampaan osaan? Entä jos valtiolla ei olisi ollut legitiimiä johtoa, tai yksilö ei tuntisi kuuluvansa siihen kansaan jonka johtajat ovat vallassa? Mitä jos yksilö ei olisi tiennyt kuinka taistella, tai ketä vastaan? Entä jos vihollinen olisi ollut oma serkkupoika tai veli?

Vetäisi hiljaiseksi jos joutuisi tuollaiseen tilanteeseen. Ehkä ainoa mahdollisuus olisi lähteä pakoon. Pakoon omasta kodistaan, omalta kotiseudultaan ja omasta kulttuuristaan. No, onneksi siellä lännessä on se sosiaaliturva. Ja riittävän pimeää, ajoittain myös pakkasta.

Kuntoilija
14.11.2015, 19.00
Jos Schengen halutaan pitää voimassa ei se onnisttu muuten kuin laittamalla ulkorajat kiinni aidoilla ja muureilla ja sen päälle uskottava valvonta. Seuraavasta Ranskan presidentistä voisin löydä vetoa.

IncBuff
14.11.2015, 19.05
Schengen on kuollut. Se alkaa olla aikalailla selvää.

Nana
14.11.2015, 19.09
Ei voi yleistää eri maiden tilanteita. Jossakin on sota, jossakin on hirmuhallinto, on hyvin erilaisia tilanteita, eikä niissä todellakaan ole siksi yhtä päivänselvää ratkaisua.
ja siis mehän emme puolustaneet mitään. Sodan aikana eläneet suomalaiset puolustivat (tosin täältäkin lähdettiin myös pois), mutta emme me voi ottaa siitä kunniaa ja todeta, että kyllähän mekin. Mikään ei todista, että mahdollisen sodan sattuessa syöksyisimme etulinjaan tai hirmuhallintoa vastaan vaikka häviö olisi lähes selviö. Siksi ei kannata tuomita ylipäätään maastaan levottomuuksia pakenevia. Joskus pakeneminen on järkevin vaihtoehto kaikkien kannalta.

Ohiampuja
14.11.2015, 19.25
Tässä kanssa hyvä kirjoitus, joka paljastaa ettei tyhmät säännöt ja rajoitukset ole pelkästään Suomalainen keksintö. On sitä osattu muuallakin. :)

"Lentoliikenne jäykistyi kalliiksi heti toisen maailmansodan jälkeen, kun syntyi Kansainvälinen ilmakuljetusliitto (IATA). Se oli käytännössä suurten kansallisten lentoyhtiöiden kartelli, yksi taloushistorian räikeimmistä. IATA:ssa yhtiöt sopivat kansainvälisten lentojen hinnat ja paljon muuta, esimerkiksi sen, kuinka paksu juustoviipale sai olla lentokonesämpylän välissä." "Yhdysvallat avasi sisäiset lentonsa kilpailulle 1978 ja Euroopan unioni 1997."

http://www.hs.fi/raha/a1447399850571

BONK
15.11.2015, 15.36
Yksinkertainen ratkaisu, jossa ehkä menee pari (parta)"lasta" pesuveden mukana, mutta näin varmistetaan se, että Suomessa elävät, islamin uskoa tunnustavat ovat rauhan asialla, kuten suurin osa varmasti on. Kaikelle maahanmuuttajien rikollisuudelle ja islam-vihapuheelle on saatava ehdoton nollatoleranssi, koska näiden terrori-iskujen taustalla on nimenomaan islamistinen ääriaines ja sen syntyä tai kasvua ei pidä sallia Suomessa (eikä missään muuallakaan). Supon on aivan turha "seurata" ääriainesta tai mahdollisesti radikalisoituneita henkilöitä. Kun on riittävän vahva epäily asiasta niin ei muuta kuin laivaan ja ulos Suomesta. Siis saman tien ulos, ilman mitään vuoden odottelua.

Ai laki ei salli ja koska ihmisoikeudet? Paskan marjat - jos ongelma halutaan ratkaista, niin ratkaisu ei voi olla että yritetään sopeuttaa ääriäainesta yhteiskuntaan vaan ratkaisu on, että se kitketään armotta pois. Ihan sama, jääkö sinne tai tänne lapset, suku tai jotain muuta, maasta vaan heti ulos jokainen kovan linjan islamisti.

Ai liian kova ja epäinhimillinen ratkaisu? Sitä voi miettiä sitten kun meilläkin alkaa heilunta.

mikko001
15.11.2015, 16.14
Yksinkertainen ratkaisu, jossa ehkä menee pari (parta)"lasta" pesuveden mukana, mutta näin varmistetaan se, että Suomessa elävät, islamin uskoa tunnustavat ovat rauhan asialla, kuten suurin osa varmasti on. Kaikelle maahanmuuttajien rikollisuudelle ja islam-vihapuheelle on saatava ehdoton nollatoleranssi, koska näiden terrori-iskujen taustalla on nimenomaan islamistinen ääriaines ja sen syntyä tai kasvua ei pidä sallia Suomessa (eikä missään muuallakaan). Supon on aivan turha "seurata" ääriainesta tai mahdollisesti radikalisoituneita henkilöitä. Kun on riittävän vahva epäily asiasta niin ei muuta kuin laivaan ja ulos Suomesta. Siis saman tien ulos, ilman mitään vuoden odottelua.

Ai laki ei salli ja koska ihmisoikeudet? Paskan marjat - jos ongelma halutaan ratkaista, niin ratkaisu ei voi olla että yritetään sopeuttaa ääriäainesta yhteiskuntaan vaan ratkaisu on, että se kitketään armotta pois. Ihan sama, jääkö sinne tai tänne lapset, suku tai jotain muuta, maasta vaan heti ulos jokainen kovan linjan islamisti.

Ai liian kova ja epäinhimillinen ratkaisu? Sitä voi miettiä sitten kun meilläkin alkaa heilunta.

Niimpä. Jos jatketaan posken kääntämisen ja ymmärtämisen linjalla, sitä saadaan jatkaa niin kauan kun joku tulee ja leikkaa pään pois harteilta.

mutanaama
15.11.2015, 16.30
Sen miedomman aineksen pitäisi ilmoittaa ääriliikehdintä poliisille. Kun nuoria yritetään värvätä mukaan ääritoimintaan, pitää jollain olla tieto kuka tuota hommaa suomessakin ohjaa.

OKS
15.11.2015, 17.29
Sen miedomman aineksen pitäisi ilmoittaa ääriliikehdintä poliisille. Kun nuoria yritetään värvätä mukaan ääritoimintaan, pitää jollain olla tieto kuka tuota hommaa suomessakin ohjaa.

http://yle.fi/uutiset/savon_sanomat_irakilaiset_turvapaikanhakijat_tarjo avat_auttavaa_katta_poliisille/8456697

Concorde
15.11.2015, 18.42
jos ongelma halutaan ratkaista, niin ratkaisu ei voi olla että yritetään sopeuttaa ääriäainesta yhteiskuntaan vaan ratkaisu on, että se kitketään armotta pois.

+1 ja vihreä pallura.

Jaani
15.11.2015, 22.32
Juuri tuota ajaa myös Ranskan seuraava presidentti.

"Islamist fundamentalism must be annihilated, France must ban Islamist organizations, close radical mosques and expel foreigners who preach hatred in our country as well as illegal migrants who have nothing to do here," she said.

http://www.reuters.com/article/2015/11/14/us-france-shooting-lepen-idUSKCN0T311J20151114

Kysymys onkin joudutaanko odottamaan seuraaviin vaaleihin asti ennen kuin mitään tapahtuu.

Smo
16.11.2015, 01.28
Isisin historiaa kiasus

"Nautimme nyt läntisten demokratioiden harjoittaman pitkäjänteisen, pyyteettömän rauhantyön kauniista hedelmistä."

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305875285284

JuhoIlmari
16.11.2015, 16.05
Sitä ei moni tunnu oivaltavan, että tässä "taistelussa" vastustaja nimeltä Isis ei kuuntele mitään järkipuhetta tai selityksiä vaan aikoo alistaa sinut, perheesi ja ystäväsi kaikin mahdollisin keinoin.

Tuohan vaikuttaa ihan kristinuskolta vuosina 500-1300.

Moska
16.11.2015, 18.09
Ainahan uskontoja ja lahkoja on käytetty vallankäyttöön ja etujen saamisen välineenä.

Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla

bici74
16.11.2015, 18.29
Tuohan vaikuttaa ihan kristinuskolta vuosina 500-1300.

Tätä kommenttia olen hieman odotellutkin. Ja kyllä, ISIS on aivan näpertelijä verrattuna kristinuskoon mitä väkivaltaisuuteen ja verisyyteen tulee. Laitetaan kaikki maailman islamistit kautta aikojen samaan nippuun ja silti kristinusko vie kirkkaan voiton. Mutta ei näitä mielestäni voi suoraan verrata, sen verran on maailma muuttunut sitten ristiretkien ja inkvisition.


Mua on islamistit häirinneet kahdesti keväällä 2004: ensin räjäyttämällä matkustajajunia (herättivät) ja sitten räjäyttämällä itsensä (oltiin sattumalta naapurikorttelissa iltaa viettämässä). Kyllä se sellaista pelonsekaista vihaa aiheuttaa vaikkei nyt ihan omalle kohdalle osunutkaan. Täälläpäin muutenkin on voimakas perinne mitä terrorismiin tulee ja riskien minimointi on se mitä harrastetaan. Esim. taistelualueilta palaavat otetaan suoraan kiinni ja pannaan kiven sisään ilman sen kummempaa ihmettelyä tai arvuuttelua onko joku yksilö mahdollisesti vaaraksi yhteiskunnalle. Oletusarvoisesti on. Myöhemmin sitten katsotaan mitä niille tehdään, ilman sen suurempaa kiirettä sillä terrorismista epäillyille toki on eri säännöt. Taistelemaanhan sinne on menty vaikka oikeasti homma onkin ollut kenkien kiillotusta, ruuanlaittoa sun muuta siivousta. Ovat kuulemma tulleet huijatuksi, pettyneet ja palanneet. Huijatuksi voi tulla vaikka autokaupassa, ei terroristiryhmään liittymisessä. Sossurahaa ja sopeuttamiskursseja my ass.

Jouko_T
16.11.2015, 21.07
Ainahan uskontoja ja lahkoja on käytetty vallankäyttöön ja etujen saamisen välineenä.

Ne on kehitetty nimenomaan vallankäytön välineeksi. Siksi ne ovat aitoja salaliittoja. Papiston ja vallanpitäjien salaliitto.

Pari esimerkkiä.
On helpompi saada trikiinit pois lautaselta sillä, että uskotellaan sianlihan syönnin olevan Jumalan tahdon vastaista.
Jos samaa poistoa yritettäisiin saada aikaiseksi ruoskinnalla, niin ei onnistuisi yhtä täydellisesti.

Entäpä ihmisten perustarpeitten (ruoka, uni ja seksi) monopolisointi?
Seksi? Jotta sitä saisi harrastaa, niin ensin pitää saada "mustakaapuinen" mumisemaan parille "naimalupa".
Mumina on hämäystä, sillä päätarkoitus on rahastaa tästä muminasta. Ja muminan jälkeen syntynyt jälkikasvu saadaan automaattisesti "kerhon jäseneksi".

Vastasyntyneen ensimmäisessä rahastustilaisuudessa (hämäyksen vuoksi) ripotellaan vettä lapsen päähän. Se tarkoittaa liittymistä vuotuisen "jäsenmaksun" maksajiin.
Kerhosta (johon ei itse ole liittynyt), sekä jäsenmaksuvelvoitteesta, ei pääsekään eroon vain pään kuivaamisella.

Näistä uskonnollisten salaliittojen kuvioista saisi aikaiseksi paksun kirjan. Niinkuin on saatukin. Vaan on mielenkiintoisampaa yrittää itse keksiä, mitähän mikin rituaali, sääntö tai "jumalan tahto" pohjimmiltaan merkitsee.

BONK
16.11.2015, 22.03
Ranskalta kova veto. Saas nähdä miten Suomessa ja muualla reagoidaan. Voi sitten miettiä, millaiset turvatakuu Suomella on jos itänaapuri päättää siirtää rajatolppia...

http://yle.fi/uutiset/ranska_haluaa_kayttoon_eun_turvatakuut/8460087

bici74
16.11.2015, 23.44
^no siinä Nato-miehille bensaa tankkiin. Toiset liputtaa jonkun ihmeen sitoutumattomuuden puolesta, toiset Naton puolesta. Kun rajat piirretään uudestaan, on parempi olla kaukana joka tapauksessa.

bici74
17.11.2015, 01.02
No mitä ihmeen paskaa tämä on että vakuutukset irtisanotaan kun ovat kuulemma vakuutusyhtiölle kannattamattomia. Ei osattu arvioida että tulee kalliiksi ja mitä kumman muita selityksiä...

http://www.hs.fi/talous/a1447647135407

Smo
18.11.2015, 10.40
Suomen tulli hyökänny viroon kiasus? http://www.tallinna24.ee/artikkeli/337275-suomen-tulli-iski-tallinnan-nettiviinakauppiaisiin-voimaa-kaytettiin-aika-tavalla

lansive
18.11.2015, 10.48
No mitä ihmeen paskaa tämä on että vakuutukset irtisanotaan kun ovat kuulemma vakuutusyhtiölle kannattamattomia. Ei osattu arvioida että tulee kalliiksi ja mitä kumman muita selityksiä...


Minulta irtisanottiin kiinteistövakuutus alle puoli vuotta sen jälkeen kun joutuivat korvaamaan putkistovahingon. Varmaan ihan pelkkää sattumaa. Sekin oli pelkkää sattumaa, että minä irtisanoin kaikki loputkin vakuutukseni ja ryhdyin kantamaan rahani muuhun yhtiöön.

BONK
18.11.2015, 11.15
Sanattomaksi vetää. Miten voi nuori mieli kasvaa noin pahasti kieroon?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195006640128/artikkeli/teinisurma+tytto+yritti+myrkyttaa+sai+uhrin+makaam aan+sitoi+silmat+ja+puukotti+16+kertaa.html

LJL
18.11.2015, 11.20
Sanattomaksi vetää. Miten voi nuori mieli kasvaa noin pahasti kieroon?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195006640128/artikkeli/teinisurma+tytto+yritti+myrkyttaa+sai+uhrin+makaam aan+sitoi+silmat+ja+puukotti+16+kertaa.html

Hyi saakeli. Toi oli paljon groteskimpi juttu kuin olisi aikaisempien tietojen mukaan kuvitellut...

Oatmeal Stout
18.11.2015, 11.26
Sanattomaksi vetää. Miten voi nuori mieli kasvaa noin pahasti kieroon?
Vanhempien ja ympäröivän yhteisön tuella sekä ystävien avustuksella, ihan kuten Pariisissa piipahtaneet ystävämme.

tempokisu
18.11.2015, 12.04
Sanattomaksi vetää. Miten voi nuori mieli kasvaa noin pahasti kieroon?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195006640128/artikkeli/teinisurma+tytto+yritti+myrkyttaa+sai+uhrin+makaam aan+sitoi+silmat+ja+puukotti+16+kertaa.html

Tuskin ystävien tai vanhempien "tuella". On ehkä seurannut tv/elokuvia liiankin tunnontarkasti. ( tuntuu kun olisi jostain kauhuelokuvasta) Ja miettinyt että "sodassa ja rakkaudessa kaikki keinot on sallittuja".
Mietin ensin ite kun luin "surman motiivina..." ja arvasin oikein. Lapset ja nuoret ne vasta julmia toisilleen ovatkin, mutta takana lienee jotain psyykkistä häiriötäkin?.

Highlander
18.11.2015, 13.05
Vanhempien ja ympäröivän yhteisön tuella sekä ystävien avustuksella, ihan kuten Pariisissa piipahtaneet ystävämme.
Nyt menee vähän yleis... :rolleyes: Tämä selitys ei oikein toimi esim. sarjamurhaajien Jeffrey Dahmer, Dennis Rader, Ted Bundy kohdalla. Heillä oli tutkimusten perusteella normaali lapsuus ja he eivät olleet kotoisin köyhistä oloista.

Oatmeal Stout
18.11.2015, 16.40
Nyt menee vähän yleis... :rolleyes: Tämä selitys ei oikein toimi esim. sarjamurhaajien Jeffrey Dahmer, Dennis Rader, Ted Bundy kohdalla. Heillä oli tutkimusten perusteella normaali lapsuus ja he eivät olleet kotoisin köyhistä oloista.
Samoin osalla Pariisissa vierailleista ystävistämme, mutta ei radikalisoituminen ole sisäsyntyistä, alkoholiin aiheuttamaa radikalisoitumaa osaltaan selvittää geenimutaatio, kohtuu yleinen suomalaisilla, ja keneltäpä me geenejä olemme saaneet kuin biologisilta vanhemmiltamme, joita emme saa välttämättä tietää, jos olemme synnytettyjä avioliitossa olevan naisen toiminnan seurauksena.

tempokisu
18.11.2015, 18.38
^ geenejä tulee osittan myös isovanhemmilta ja isoiso...jne. Ihminen muokkautuu perimän, ympäristön ja omien kokemustenta/tuntemustensa kautta.

Viime kädessä ketä on syyttäminen, mistä olemme tulleet? Jumalakin tekee virheitä - ja tämä on helppo todistaa kun olen tämä minä tässä.

usko juntunen
18.11.2015, 20.13
Juttelin tänään yhden 80-vuotiaan papparaisen kanssa Pariisin tilanteesta, samoin kuin yleisesti näistä nuorista pakolaismiehistä, jota syyriasta ym. tänne länteen lappaa. Hän oli samanikäisen kaverinsa kanssa keskustelleet englanniksi 20-30 vuotiaiden pakolaisten kanssa Mäntässä (muistaakseni mainitsi paikaksi Mänttän) ja nämä nuoret miehet olivat kertoneet ainoaksi vaihtoehdoksi lähteä pakoon.

Wanhat papparaiset olivat kävelyttäneet jannut viereiselle hautausmaalle katsomaan sankarihautoja ja pyytäneet katsomaan hautakivissä olevia ikiä. Siellä oli juurikin näiden jannujen ikäisiä maamme puolustajia viimeisell levolla. Sen jälkeen olivat pyytäneet näitä pakolaisia miettimään, millainen Suomi olisi nyt meidän nuoret miehet olisivat lähteneet vaan pakoon, ja jos ryssä olis tänne päästetty.

Kuulemma menivät vähän hiljaisiksi...
Tämä tuli mieleen, kun paikallisen Hotelli Seurahuoneen omistaja päätti ojentaa auttavan kätensä (veronmaksajien rahoilla) pakolaisille. Sillä vaan, kun saman katon alla on Rukajärvikeskus http://www.iisalmenseurahuone.fi/ Kannaitais ehkä aloittaa se sopeutumisohjelma kierroksella ko. keskukseen.
Sitä mää vaan ihmettelen, jotta kuka myy tupakkia näille alaikäisille "lapsille"? Hotellin nurkalla jengi notkuu nortti huulessa!

ps. on muuten emännän firman pikkujoulu kyseisessä paikassa juuri itsenäisyyspäivän aattona. Naisväki oottaa aivan liekeissä kulttuurien sekoittumista..:D:D ai niin, eihän alaikäisiä voi ravintolaan päästää...

Jouko_T
18.11.2015, 20.16
- ja tämä on helppo todistaa kun olen tämä minä tässä.

Kuinka todistaa, että on edes olemassa?
No matemaattisesti tietenkin. Todennäköisyyksillä.

Yleensä lasketaan millä todennäköisyydellä jokin asia tulee ilmaantumaan tulevaisuudessa, mutta oman itsensä kohdalla joutuu laskemaan menneisyyteen päin.

Kyseenalaistettava yksilö on yhden ja tietyn munasolun, ja yhden ja tietyn siittiön tuotos.
Laskelmia helpottaa, jos ei huomioida sitä, että nuo kumpikin pitää olla saatavilla (kypsiä, eli olemassa) juuri sillä nimenomaisella H-hetkellä (hedelmöityshetkellä).
Siis olettakaamme, että jokin naisen (koko elämänsä aikana tuottamista) 400:sta munasolusta kohtaa jonkin miehen 4*10^12 (elinaikaisesta) siittiöstä, niin todennäköisyys sille, että juuri kyseinen henkilö tulee syntymään ... on noin 1: 10^15 ! (ykkösen perässä 15 nollaa. Eli yhden suhde miljoonaan miljardiin.)

Tuo on sinun olemassa olemisesi todennäköisyys, kun lasketaan vasta omista vanhemmistasi lähtien.
Mutta sinun pitääkin alkaa laskea aiemmista esivanhemmistasi lähtien. Lähde laskemaan vaikkapa 1000 sukupolvea taaksepäin, niin huomaat, että todennäköisyytesi on niin lähellä nollaa, että voidaan todeta, että matemaattisesti todistaen sinä et ole olemassa.

Ja olemattomien (mielikuvitus) tyyppien mielipiteitä ei tarvitse huomioida. Kuten minun.

tempokisu
18.11.2015, 20.33
Jumankauta JoukoT lue nyt koko viesti ja vaikka mieti; olen elävä esimerkki että Jumalakin tekee virheitä.

En mä mistää olemassaolosta sanonu mitään, parempi olisi ettei...mutta tässä mä nyt vaan olen. Toivottavasti en kuitenkaa enää kovin montaa vuotta...vuosikymmentä.


Ennenkun kommentoidaan tollee ettei siitä muut käsitä mitään, niin kansisi lukea se kommentoitava viesti ja miettiä pari kertaa, ymmärsikö edes ite mihin on vastaamassa.
Nyt nimittäin kävi iso kämmi. Eip ihme että Suomessa asiat menee ihan persiilleen, varmaan hallituksessa on just tämmöisiä ihme teoreetikkopoliitikkoja, jotka tekee jostain ihan yksinkertaisesta asiasta niin maanperusteellisen monimutkaisen että persiilleen menee väkistenkin.
Eikä kukaan tajua yhtään mitään. Kuten vaikka sote.

CamoN
18.11.2015, 20.48
Eikä kukaan tajua yhtään mitään. Kuten vaikka sote.

Päätös se on kyseenalainenkin päätös. Varsinkin jos sen takana voi seisoa, eikä ole tarvetta perustella omaa epäonnistumistaan sillä että jollain satuolennollakin on tapana tehdä virheitä.

Jouko_T
18.11.2015, 21.22
...mutta tässä mä nyt vaan olen.

Tuohan on vain mielipide. Mielipide ei ole tieteellinen todistus, sillä on vain mielipiteen arvo.

No, minähän oikeastaan vain osoitin, että minä en ole olemassa. Oman olemassaolosi saat todistaa ihan itse.
Koska minua ei (matemaattisen todistettavasti) ole olemassa, niin mielipiteistäni, tai muistakaan puheistani ei tarvitse välittää.

TERU
18.11.2015, 23.16
Meistä jokaisesta lötkön vetelästä nisäkkäästä täytyy olla katkeamaton ketju ensimmäiseen kolibakteeriin. Voiko sen matemaattisesti todistaa oikeaksi ottamalla käyttöön käsitteen ääretön?

tempokisu
19.11.2015, 10.15
Tuohan on vain mielipide. Mielipide ei ole tieteellinen todistus, sillä on vain mielipiteen arvo.

No, minähän oikeastaan vain osoitin, että minä en ole olemassa. Oman olemassaolosi saat todistaa ihan itse.
Koska minua ei (matemaattisen todistettavasti) ole olemassa, niin mielipiteistäni, tai muistakaan puheistani ei tarvitse välittää.

Nyt olemme samaa mieltä.
Jeesus mitä vääntöä ja vänkäämistä voi syntyä yhdestä mun turhanpäiväisestä postauksesta...mutta Sinä taisit välittää.
Amen.

bici74
19.11.2015, 12.52
Nordea ilmastoasialla, kiasus sentään: http://www.hs.fi/talous/a1447901410590

"”Olemme päättäneet, että emme aloita uusia asiakassuhteita sellaisten yhtiöiden kanssa, joiden toiminta perustuu pääasiassa hiilen käyttöön”, Nordean yhteiskuntavastuusta vastaavan valiokunnan puheenjohtaja Gunn Wærsted sanoo tiedotteessa."

En minäkään viitsisi kantaa rahojani sellaiseen pankkiin jonka konttoreita lämmitetään/sähköistetään hiilivoimalasta peräisin olevalla energialla.

Oatmeal Stout
19.11.2015, 12.57
^ geenejä tulee osittan myös isovanhemmilta ja isoiso...jne.
Itse asiassa ei, koska lapsettomien ihmisten lapsetkin ovat lapsettomia - perimän perintökaari on suora.

tempokisu
19.11.2015, 13.21
Just, lapsettoman ihmisen lapsi.

Oatmeal Stout
19.11.2015, 13.24
Just, lapsettoman ihmisen lapsi.
Samoin geenien saanti isovanhemmilta on sukurutsausta.

Markku Liitiä
19.11.2015, 16.48
^
Viittaako Oatmeal tässä vanhaan sananlaskuun: "Kaikkea olen kokeillut paitsi kansantanhuja ja omaa mummoa - ja kumpaankin olis hirveä hinku!"

tempokisu
19.11.2015, 19.26
Antakee nyt armoa. Outmeal, en ymmärrä sun postauksista yhtään mitään, niin olisitko ystävällinen ja lopettaisit mun postauksieni lainaamisen, ja niihin kommentoimisen, kun tämä ymmärtämättömyys on molemminpuolista - sillä viimeisin postauksesi on jo isomma luokan loukkaus.

Vitsit mä heitän sut roskikseen, sun juttusi on on ihan älyvapaita. Missä sä oot töissä? jossain filosofian laitoksen tutkimuskammiossa? Olisi tosi terveellistä välillä käydä ulkolenkillä ja tutustua tavallisteen elämään ja tavallisten ihmisten ajattelutapaan.

mgcc
19.11.2015, 21.46
Antakee nyt armoa. Outmeal, en ymmärrä sun postauksista yhtään mitään, niin olisitko ystävällinen ja lopettaisit mun postauksieni lainaamisen, ja niihin kommentoimisen, kun tämä ymmärtämättömyys on molemminpuolista - sillä viimeisin postauksesi on jo isomma luokan loukkaus.

Vitsit mä heitän sut roskikseen, sun juttusi on on ihan älyvapaita. Missä sä oot töissä? jossain filosofian laitoksen tutkimuskammiossa? Olisi tosi terveellistä välillä käydä ulkolenkillä ja tutustua tavallisteen elämään ja tavallisten ihmisten ajattelutapaan.

Vihapuhetta!

jarit
20.11.2015, 07.13
Just, lapsettoman ihmisen lapsi.
Hedelmättömyys on perinnöllistä.

mgcc
20.11.2015, 13.30
Hedelmättömyys on perinnöllistä.

Tietysti on. Jos lapsi saa toiselta vanhemmalta hedelmättömyyttä aiheuttavan geenin, hän on sen kantaja ja siirtää geeniä eteenpäin. Jos vanhemmilta saa kummaltakin hedelmättömyyttä aiheuttavan geenin, niin lapsesta tulee hedelmätön. Näin yksinkertaistettuna. Oikeasti asia on paljon monimutkaisempi.

LJL
20.11.2015, 13.46
Jos on niin hedelmätön, että ei voi ollenkaan saada lapsia, joilla olisi sitä geeniä, niin ei voitane puhua periytyvyydestä.

Oatmeal Stout
20.11.2015, 16.10
^
Viittaako Oatmeal tässä vanhaan sananlaskuun: "Kaikkea olen kokeillut paitsi kansantanhuja ja omaa mummoa - ja kumpaankin olis hirveä hinku!"
Kumpaakaan en ole kokeillu ja vain kansantanhut taitavat olla noista elossa, joten pyrin hillitsemään itseäni.
Tai sitten viittaan erääseen perheeseen, jossa isoäitipuoli oli miehensä tyttärentytärtä nuorempi ja joka (miehensä tyttärentytär) oli hänen tätinsä, mutta geenien saaminen on ollut viime vuosiin asti ihmisillä aika sukusolusiirteistä, jolloin isovanhempien geenit tulevat samalla menetelmällä kuin toisille vanhempien geenit.

Antakee nyt armoa. Outmeal, en ymmärrä sun postauksista yhtään mitään, niin olisitko ystävällinen ja lopettaisit mun postauksieni lainaamisen, ja niihin kommentoimisen, kun tämä ymmärtämättömyys on molemminpuolista - sillä viimeisin postauksesi on jo isomma luokan loukkaus.
Jos suvullinen lisääntyminen loukkaa, niin olen pahoillani.
On olemassa varma tapa, ettei toiset lainaa postauksia, mutta ... mistä päättelet molemminpuoleista ymmärtämättömyyttä?

Vitsit mä heitän sut roskikseen, sun juttusi on on ihan älyvapaita.
Helpompi kaiketi lisätä hylkylistalle kuin heitellä yli satakiloista läskiä.

Missä sä oot töissä? jossain filosofian laitoksen tutkimuskammiossa? Olisi tosi terveellistä välillä käydä ulkolenkillä ja tutustua tavallisteen elämään ja tavallisten ihmisten ajattelutapaan.
Mistä päättelet, että olisin töissä vaikka olisinkin suljetulla osastolla, mistä ulkolenkkeily on vaativa taitolaji.

Jos on niin hedelmätön, että ei voi ollenkaan saada lapsia, joilla olisi sitä geeniä, niin ei voitane puhua periytyvyydestä.
Kloonaus?

tempokisu
20.11.2015, 19.02
Ja höpöhöpö teidän päätelmiänne. Sairaus ( eli ihan itte olen...) on aiheuttanut sen että ei voi , tai olisi voinutkaan, saada lapsia. Hyvä asia on se, etten ole koskaan äidiksi halunnutkaan, tai perustaa perhettä.
Siinä kävi tasan ne onnen, tai epäonnen lahjat. Kaikki muut yhdistelmäthän olisi kammottava vaihtoehto ( haluaa lapsia - ei saa, ei halua lapsia - saa..)

Smo
23.11.2015, 22.53
Valtiovarainministeriö yritti vaimentaa vero-osastonsa hallintarekisterishosta kiasus

http://www.hs.fi/ilta/23112015/a1448252480709

JackOja
24.11.2015, 11.22
Jeesus, joko se WWIII kohta alkaa: http://yle.fi/uutiset/venaja_vahvistaa_turkin_pudottama_sotilaskone_oli_ venalainen/8477408

bici74
24.11.2015, 11.24
Rangaistuslaitosjeesustelujen ehdoton ykkönen iski jälleen eli Valjakkala jäi palaamatta opiskeluvapaalta vankilaan ja on kohta viikon verran ollut hukassa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1448257823579.html

Onko se niin saatanan vaikeeta pitää tämä tapaus kiven sisässä määrätyn rangaistuken viimeiseen päivään saakka ja sitten vasta ulos? Eihän tämä ole ennenkään karkaillut, eihän?

Jokelan vankilan johtaja kommentoi näin: "...poistumisluvan myöntämistä suljetulta osastolta harkitaan aina tarkkaan ja riskit huomioon ottaen."

Ja taas myydään iltapäivälehtiä...

LJL
24.11.2015, 11.26
Jeesus, joko se WWIII kohta alkaa: http://yle.fi/uutiset/venaja_vahvistaa_turkin_pudottama_sotilaskone_oli_ venalainen/8477408

Kyrpien kyrpä. Ottomaanien ja ryssien sotaa tässä nyt ei kaivattu

bici74
24.11.2015, 11.29
Kyrpien kyrpä. Ottomaanien ja ryssien sotaa tässä nyt ei kaivattu

Onneksi Turkki on NATO-maa niin pysyy ryssä kurissa...eikun...

Esuli
24.11.2015, 13.09
Valjakkalakala on niin kova syömään, että on halvempi Vaholle pitää sitä karussa.

LJL
24.11.2015, 13.18
Valjakkalakala

Valjakkalakalakukko. Eehhehe

Smo
24.11.2015, 14.16
AKT alkaa häiriköimään DHL:ää ja muita Postishown takia kiasus

http://www.hs.fi/kotimaa/a1448260701053

Pitäskö julistaa ne yleishyödylliestä yleishaitalliseksi kun repii noita vuokriakin

http://yle.fi/uutiset/ay-liike_kaarii_miljoonia_vuokra-asuntoyhtiostaan__asumistuet_valuvat_osinkoina_lii toille/8462252

tempokisu
24.11.2015, 14.28
Valjakkalakala...

..Miksi ihmeessä nää tyypit vaihtaa nimensä oudoiksi Nikita Bergenström... eikös ollut ennen Nikita Fouganthine..kun kaikki kuitenkin tietää jutun. Ei se henkilöllisyys salassa pysy.
Sama juttu Simo Rantalainen - nykyinen Mujahed bin Risto Faisal. Kun tommosen nimen kuulee niin ennakkoluulot on jotain paljon isompaa kun ihan vaan Simo Rantalainen.

Valjakakkala...

Highlander
24.11.2015, 14.35
^ En tiedä...mutta ajattelin vaihtaa oman nimeni kun hautakivi häämöttää...bongasin joskus hienon nimen valmiiksi: Torkel Colliander

JackOja
24.11.2015, 14.38
^Collianderin sukuseura saattaa hangata vastaan hankkeessasi.


Uudeksi sukunimeksi ei voida hyväksyä sukunimeä, joka on Suomessa merkitty väestötietojärjestelmään, eikä nimeä, jonka yleisesti tiedetään vakiintuneen määrätyn kotimaisen tai vierasmaalaisen suvun nimeksi.


Ota joku uusi suojattu sukunimi. Niitähän on kaikkia "kivoja" luontoaiheisia olemassa niin ota sinä joku kaksimielinen tai muuten ei-niin-kiva?

LJL
24.11.2015, 14.39
Casimir af Pienpippel' olisi tunnelmaa kohottava

Kuntoilija
24.11.2015, 14.42
Jaahas partalapset pääsivät sitten ihan lehteen.

VesaP
24.11.2015, 14.44
..Miksi ihmeessä nää tyypit vaihtaa nimensä oudoiksi

No kun staratkin tekee...

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03500/hoff-m_3500191b.jpg

seppo_taalasmaa
24.11.2015, 14.45
Aikamoista touhua Venäjällä. Lennellään miten sattuu ja tiputellaan pommeja syyriassa miten sattuu. Jotenkin huvittavaa kun Venäjä käy sotaa samalla kalustolla mitä se käytti 25-vuotta sitten Afganistanissa. Joukkoja ja kalustoa kyllä riittää, mutta ovat heikosti organisoituja ja vanhentuneita. Ainoana voimannäyttönä muutaman risteilyohjuksen laukaisu. Kyllä näkyy, että jenkit on panostanut tohon vähän enemmän verorahoja. Tietenkin tekee hyvää Putinille että saa mellastaa vähän Syyriassa ja testata joukkojen toimivuutta. Siinä samassa tuhlata vanhat pommit niin saa aseteollisuuskin uutta tekemistä. Mietin vaan, että miten konflikti toimisi maata vastaan joka pystyy organisoimaan puolustusta. Venäjä näyttää pommittavan kaupunkeja Hindeillä ja vanhoilla syöksypommittajilla, joiden kyky väistää IT-tulta on olematon. Muutama olalta laukaistava Stinger ja kalustoa alkaa tippumaan kuin lehtiä syysmyrskyssä.

Highlander
24.11.2015, 15.02
Ota joku uusi suojattu sukunimi. Niitähän on kaikkia "kivoja" luontoaiheisia olemassa niin ota sinä joku kaksimielinen tai muuten ei-niin-kiva?
Hmm...Timotei Neptunus Salojensaari ??

juseh
24.11.2015, 16.32
Jaahas partalapset pääsivät sitten ihan lehteen.
Olivatkohan Juhan hyyryläisiä?

OKS
24.11.2015, 17.07
..Miksi ihmeessä nää tyypit vaihtaa nimensä oudoiksi Nikita Bergenström... eikös ollut ennen Nikita Fouganthine..kun kaikki kuitenkin tietää jutun. Ei se henkilöllisyys salassa pysy.
Sama juttu Simo Rantalainen - nykyinen Mujahed bin Risto Faisal. Kun tommosen nimen kuulee niin ennakkoluulot on jotain paljon isompaa kun ihan vaan Simo Rantalainen.

Valjakakkala...

Taitavat potea identiteettikriisiä.

IncBuff
24.11.2015, 18.36
Sama juttu Simo Rantalainen - nykyinen Mujahed bin Risto Faisal. Kun tommosen nimen kuulee niin ennakkoluulot on jotain paljon isompaa kun ihan vaan Simo Rantalainen.

Eikös Rantalainen muuttanut nimensä kun kääntyi islamin uskoon.

mk
24.11.2015, 18.39
Eikös Rantalainen muuttanut nimensä kun kääntyi islamin uskoon. nimen muutos tuli vasta myöhemmin kertoo "internet"
"https://fi.wikipedia.org/wiki/Mujahed_bin_Risto_Faisal Vuonna 1993 Rantalainen kääntyi islaminuskoiseksi ja myöhemmin 2000-luvulla omaksui nimen Mujahed bin Risto Faisal."

usko juntunen
24.11.2015, 19.30
Olivatkohan Juhan hyyryläisiä?
Ovat... Ja nyt se tyyppi kriisikokousta järkkää. voi ziisus
https://www.youtube.com/watch?v=Yd2kmmWQCk4

p bonk
24.11.2015, 21.12
AKT alkaa häiriköimään DHL:ää ja muita Postishown takia kiasus

http://www.hs.fi/kotimaa/a1448260701053

Pitäskö julistaa ne yleishyödylliestä yleishaitalliseksi kun repii noita vuokriakin

http://yle.fi/uutiset/ay-liike_kaarii_miljoonia_vuokra-asuntoyhtiostaan__asumistuet_valuvat_osinkoina_lii toille/8462252

AY-liike oli hyödyllinen joskus sata vuotta sitten ja ajoittain nykyäänkin. Nämä postin työntekijät tai niiden edustajat voisivat edes yrittää ymmärtää mitä digitalisaatio tekee tuolle alalle. Sopisivat nyt ne pöljimmät lisät (sunnuntai alkaa lauantaina, yölisä kestää puolille päivin jne.) pois, suostuisivat joustamaan työvuorolistoissa ja muuttamaan työsopimukset paikkakunta- eikä osoitekohtaisiksi, niin sillä pääsisi pitkälle.

slow
24.11.2015, 21.57
Kun vähän kavereitten kanssa pitää hauskaa niin eikö siihen heti virkamies.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1448343638904

Jopo81
24.11.2015, 22.19
Kun vähän kavereitten kanssa pitää hauskaa niin eikö siihen heti virkamies.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1448343638904

Mie en kyllä käsitä tätä mielensäpahoittamisen kulttuuria, joka tässä maassa valtaa alaa kiihtyvällä tahdilla😠
Kyllä mää siitä niin mieleni pahotin...

seppo_taalasmaa
25.11.2015, 00.04
AY-liike oli hyödyllinen joskus sata vuotta sitten ja ajoittain nykyäänkin. Nämä postin työntekijät tai niiden edustajat voisivat edes yrittää ymmärtää mitä digitalisaatio tekee tuolle alalle. Sopisivat nyt ne pöljimmät lisät (sunnuntai alkaa lauantaina, yölisä kestää puolille päivin jne.) pois, suostuisivat joustamaan työvuorolistoissa ja muuttamaan työsopimukset paikkakunta- eikä osoitekohtaisiksi, niin sillä pääsisi pitkälle.

Saadutetuista eduista ei luovuta perkele. Onneksi posti ei toimi enää monopolin asemassa Suomessa. Mitä enemmän SAK käyttää näitä täysin järjettömiä lakkoaseita, sitä ennemmän markkinatalous syrjäyttää AY-liikettä. Kyllä postin tilalle saadaan suuria kansainvälisiä toimijoita kuten DHL, parcelforce, ups ja postnord.

Haluaisin tietää millä oikeudella postilla on työsopimus jossa irtisanottava työntekijä saa automaattisesti 6kk palkan. Jos työntekijällä on +5 vuotta työkokemusta niin näpsähtää +12kk palkka.

Tälläinen sopimus yhdistettynä jatkuvasti etenevään digitalisaatioon muuttaa postin toimintakenttää ja jollei kustannuksia pystytä karsimaan menee koko firma konkkaan. Ja kyllä niitä kustannuksia karsitaaan alentamalla palkkoja ja irtisanomalla ihmisiä. Tämä nyt yksinkertaisesti johtuu siitä ettei posti kuljeta entisessä määrin kirjeitä ja lehtiä. Jollei ole töitä niin ei voi olla extra työntekijöitäkään.

YT
25.11.2015, 05.31
Postilla on hyvät työehdot, mutta siellä on sen seurauksena pieni työvoiman vaihtuvuus muihin matalaa palkkaa maksaviin firmoihin verrattuna. Postissa ollaan töissä vuosikymmeniä kun muissa firmoissa mennään käymään vaan muttei olemaan.

p bonk
25.11.2015, 07.23
Taas tuli oppositiolta yksi varjobudjetti. Uuskielen sana solidaarisuusvero ärsyttää. Eikö voi vain sanoa, että tuloverotuksen progressiota kiristetään. Ja ovatko muut tuloverot jotenkin vähemmän solidaarisia?

Concorde
25.11.2015, 07.23
Se on hyvä, että maan asioista päätetään hyvällä pieteetillä. Näin eilen: https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=69&vuosi=2015

Paikalla 23, poissa 176... Ziisus.

Concorde
25.11.2015, 07.24
Uuskielen sana solidaarisuusvero ärsyttää.

No kun "kateusverossa" on niin negatiivinen sävy... Sehän se kuitenkin on.

JackOja
25.11.2015, 08.08
...Jotenkin huvittavaa kun Venäjä käy sotaa samalla kalustolla mitä se käytti 25-vuotta sitten Afganistanissa.... näyttää pommittavan kaupunkeja Hindeillä ja vanhoilla syöksypommittajilla...

Ei kai ne kuitenkaan ihan samoja yksilöitä ole kuin Afganistanissa? Siinä tapauksessa pitäisi kai olla huolissaan amerikkalaisten käytössä olevista A-kympeistä ja UH-ykkösistä vaikkapa :rolleyes:

Lisäksi jäi hiukan vaivaamaan... mitäs Venäjän konetyyppiä mahdat tarkoittaa "syöksypommittajalla".

mgcc
25.11.2015, 08.39
Haluaisin tietää millä oikeudella postilla on työsopimus, jossa irtisanottava työntekijä saa automaattisesti 6kk palkan. Jos työntekijällä on +5 vuotta työkokemusta niin näpsähtää +12kk palkka.

Varmaan kuule ihan sopimusoikeudella ja neuvotteluilla.

seppo_taalasmaa
25.11.2015, 09.34
Varmaan kuule ihan sopimusoikeudella ja neuvotteluilla.

Tuollainen sopimus on jäänne postin monopoliajalta eikä toimi enää nykyisessä markkinataloudessa. Postin pitäisi pikkuhiljaa kunnostautua ja muuttua kannattavaksi yritykseksi.

JuhoIlmari
25.11.2015, 09.51
Tuollainen sopimus on jäänne postin monopoliajalta eikä toimi enää nykyisessä markkinataloudessa. Postin pitäisi pikkuhiljaa kunnostautua ja muuttua kannattavaksi yritykseksi.

Koskeehan kannanottosi myös yritysjohtajia ja heidän kultaisia kädenpuristuksia.

LJL
25.11.2015, 09.55
Se on hyvä, että maan asioista päätetään hyvällä pieteetillä.

Hienotunteisuus, kunnioitus ja arvostus olisi tietenkin hienoa eduskunnassakin, mutta jos nyt ihan vaan karskisti oltaisiin paikalla ja vaikka kiroillen äänestettäisiin tärkeistä asioista :D

mgcc
25.11.2015, 09.59
Missä markkinataloudessa? Ei Suomi ole koskaan ollut markkinatalousmaa. Yritystä markkinatalouteen on ollut, mutta se on aina johtanut katastrofiin, jossa ollaan heti valtion kukkarolla.

BONK
25.11.2015, 10.06
Kun vähän kavereitten kanssa pitää hauskaa niin eikö siihen heti virkamies.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1448343638904

No mieti nyt! Sehän olisi voinut tippua jonkun päälle ja ihan turha väittää, että todennäköisyys on pienempi kuin yhden suhde lehmän atomien määrään. Riski mikä riski, ehdottomasti kieltolistalle. Näkisin, että tässä olisi nyt paikka kiristää entisestään viranomaisvalvontaa ja palkata 100 uutta valvojaa kun tällainen "läheltä piti" tilanne pääsi käymään.

BONK
25.11.2015, 10.09
Taas tuli oppositiolta yksi varjobudjetti. Uuskielen sana solidaarisuusvero ärsyttää. Eikö voi vain sanoa, että tuloverotuksen progressiota kiristetään. Ja ovatko muut tuloverot jotenkin vähemmän solidaarisia?

Opposition logiikalla verotus muuttuu vasta sitten solidaariseksi kun kaikki saavat täsmälleen saman rahan nettona kouraan.

seppo_taalasmaa
25.11.2015, 10.20
Opposition logiikalla verotus muuttuu vasta sitten solidaariseksi kun kaikki saavat täsmälleen saman rahan nettona kouraan.

En kyllä pysty tätä kateellisuuslogiikkaa pysty ymmärtämään. Jo tämän hetken progressio on todella perseestä. Suomessa kannattaa tienata joko alle 50k€ tai sitten +100k€. Jos osut tähän väliin niin progressiosi nousee ihan perkeleesti ilman että käteenjäävä osuus nousee. Parhaimmassa tapauksessa nettotulot pienenevät kun ylität tietyn verokynnyksen. Tälläinen verotus kannustaa vaan kunnon verosuunnitteluun. Kotiuttaa sen 30-50k€ itselle ja sitten "vippaskonsteilla" kotiutetaan muut tulos esim yrityksen kautta verovapaasti.

Vituttaa tuollainen SDP:n tapa jättää päätökset tekemättä ja rakenteet korjaamatta ja korjata asiaa vaan ilmoittamalla että nyt verotamme vaan enemmän. Mites jos vaikka tehtäis niitä rakenteellisia uudistuksia, joilla voitaisiin saadakkin jotain tulosta. Eikö se SDP ollut siellä hallituksessa 4 vuotta ja minkäänlaisia päätöksiä ei kyetty tekemään. Vaan otettiin 50mrd velkaa ja lässyteltiiin edes takaisin. Olen tämän aikaisemminkin sanonut, mutta ei ole helppoa istua sipilän pallilla. Kun teet päätöksiä niin aina oot se mulkku kun teet jonkun mielestä vääriä valintoja. Pääasia että tekis niitä päätöksiä... Jos SDP pääsee uudestaan hallitukseen AY-liike nimitetään jumalaksi ja marko piirainen korkeimman oikeuden tuomariksi. SDP ilmoittaa myös että hyvätuloisten verotus nostetaan 120% ja hallintoa sekä virastoja kasvatetaan.

mgcc
25.11.2015, 10.45
Ei ole niin hirveästi kerännyt kannatusta tämä aloite: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1481

Voisiko siitä päätellä jotain?

elcondorpasa
25.11.2015, 11.33
...
Vituttaa tuollainen SDP:n tapa jättää pä Eikö se SDP ollut siellä hallituksessa 4 vuotta ja minkäänlaisia päätöksiä ei kyetty tekemään. Vaan otettiin 50mrd velkaa ja lässyteltiiin edes takaisin....

Taisi kuitenkin kokoomus olla hallituksessa -kuten sitä edellisessäkin- ja tuossa jälkimmäisessä vieläpä pääministeripuolue. Jostain syystä tämä kuitenkin joiltakin unohtuu.

JackOja
25.11.2015, 11.50
Niin ja eikö demaritkin ole olleet hallituksessa kymmeniä vuosia, eli jeesuksenpaljon aikaa olisi ollut.

bici74
25.11.2015, 12.27
Se on hyvä, että maan asioista päätetään hyvällä pieteetillä. Näin eilen: https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=69&vuosi=2015

Paikalla 23, poissa 176... Ziisus.

Siellähän on budjettiasioista äänestetty ja vieläpä kauhean myöhään illalla...eli ei mitään syytä olla Arkadianmäellä kukkumassa.

p bonk
25.11.2015, 12.36
Hyvin nää ylipalkatut traktorikuskit satamissa vetää:
http://yle.fi/uutiset/viereman_metsakonejatti_varoittaa_vaikka_koko_tehd as_kiinni_jos_akt_menee_tukilakkoon/8478510

Ja SLSY mukana, kun Finnairilla meinaa mennä vähän paremmin:
http://www.hs.fi/politiikka/a1448420850460

Jotain John Deerea ei varmaan haittaa, että kilpailijan toimintaa kampitetaan, eikä ulmomaalaisia lentoyhtiöitä.

Concorde
25.11.2015, 12.42
^ joo, eiköhän kohta Viron pojat oo hoitamassa noikin tehtävät ja sitten liitoissa saadaan taas jeesustella. Toi AY-jengi on vähän kuin tuli: hyvä renki, mutta huono isäntä.

Tota logistiikkapuolta kun tässä melko liki seurailee, niin aika ketteriä noi yritykset ovat vaihtamaan postin palvelut toisaalle. Matkahuolto taitaa olla suurin voittaja ainakin lyhyellä aikajänteellä.

JackOja
25.11.2015, 12.46
Aina kun uutisoidaan, että "liitot ovat kokoontuneet keskustelemaan mahdollisista tukilakoista" tjsp. minua kiinnostaisi haluavatko liittojen jäsenet oikeasti ryhtyä mainittuihin toimiin? Vai onko kyseessä valtaapitävien puheenjohtajien omista näkemyksistä? Tuskin on laajaa kenttäkartoitusta tehty päätösten pohjalle, vai? Haluaako esim. moni ahtaaja Vuosaaressa ryhtyä lakkoon, missä ei oma perse ole millään tavalla ojassa?

Minulta ei ainakaan ole ikinä kysytty miten minä haluaisin vaikuttaa tai osallistua kun mun liitto tekee toimintaa :) Toki puheenjohtajat on vaaleilla valittuja edustajia, mut silti...

brilleaux
25.11.2015, 12.56
Haluaako esim. moni ahtaaja Vuosaaressa ryhyä lakkoon, missä ei oma perse ole millään tavalla ojassa?


En kannata lakkoilua yleensäkään, mut mut...monitahoinen juttu. Tulisi myös ymmärtää se, että tässä(kin) on jokaisen työtä tekevän oma perse ojassa.
Kuten aina kun työnantajapuoli hakee heikennyksiä työntekijöiden asemaan/tulotasoon tms??

Piparia näes nakerretaan joka kantilta pikkuhiljaa, jos on jäänyt joltain huomaamatta..

Kuntoilija
25.11.2015, 12.59
Kumpi tulee ensin robottiahtaus vai tunneli Viroon ?

Mihin jäi muuten demareiden varjobudjetin työpaikkalupauksesta yksi nolla perästä. Kyllä aikaisemmin lupaukset olivat vähän korkealentoisempia, mutta toteuma olikin stten toinen juttu.

The flying Chocobo
25.11.2015, 13.11
Seppo Taalasmaa:
"Haluaisin tietää millä oikeudella postilla on työsopimus jossa irtisanottava työntekijä saa automaattisesti 6kk palkan. Jos työntekijällä on +5 vuotta työkokemusta niin näpsähtää +12kk palkka."

Ilta-sanomien mukaan tämä ei pidä paikkansa:
"Postimiehen palkka juoksee irtisanomishetkestä 12 kuukautta niin, että ensimmäiset kuusi kuukautta irtisanottu on työvelvollinen. Sen jälkeen palkka maksetaan ilman työvelvollisuutta.
Anttilan mukaan pitkään talossa ollut tarkoittaa Itellassa 12 vuotta."

Ja Postin työehtosopmus tuntee vain 6kk irtisanomisajan pitkään talossa olleille

lansive
25.11.2015, 13.12
Missä markkinataloudessa? Ei Suomi ole koskaan ollut markkinatalousmaa. Yritystä markkinatalouteen on ollut, mutta se on aina johtanut katastrofiin, jossa ollaan heti valtion kukkarolla.

Ei ole ollut edes yritystä. Suomi on edelleen suunnitelmatalousmaa, jossa haikaillaan devalvaatiota (sisäistä tai ulkoista) pelastamaan kannattamaton liiketoiminta. Ei edes Kokoomus ole ymmärtänyt mitä markkinatalous tarkoittaa, koska on tuottavuuden nimissä vaatimassa palkkojen alentamista.

The flying Chocobo
25.11.2015, 13.16
Tuollainen sopimus on jäänne postin monopoliajalta eikä toimi enää nykyisessä markkinataloudessa. Postin pitäisi pikkuhiljaa kunnostautua ja muuttua kannattavaksi yritykseksi.

Posti on kannattava yritys, jos sillä tarkoitetaan sitä että se maksaa omilla tuloillaan palkkansa ja pystyy toimimaan ilman ulkopuolista tukea. Siinä olen samaa mieltä että isoa muutosta tarvitaan Postiinkin jos aikoo hengissä pysyä.

29er
25.11.2015, 14.05
Parhaimmassa tapauksessa nettotulot pienenevät kun ylität tietyn verokynnyksen.

Valtion tuloveroasteikossa on portaat, mutta eihän se nyt niin toimi että jonkun portaan ylityksessä nettotulot pienenevät? Vai otatko huomioon jotain tulosidonnaisia maksuja?


www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Valtion_tuloveroasteikko_2015(35390)

Verottajan laskurin (Veroprosenttilaskuri 2015 (http://prosentti.vero.fi/VPL2015/Sivut/Henkilotiedot.aspx)) mukaan hyppy 70k => 72k vuosipalkassa tarkoittaa reilun 800 E lisäystä veroihin. Ja hyppy 89k => 91k taas alle 1000 E lisäystä veroihin. Eli nettotulot kasvavat näissä esimerkkitapauksissa, jotka on laskettu noiden taulukon kynnysten kohdalla. Kokeilin vastaavaa myös alimman kynnyksen kohdalla; siellä nettoa jää käteen enemmän.
Kunta ja kirkko vaikuttavat lsakelman lopputulokseen.

ilmora
25.11.2015, 14.33
Posti on kannattava yritys, jos sillä tarkoitetaan sitä että se maksaa omilla tuloillaan palkkansa ja pystyy toimimaan ilman ulkopuolista tukea. Siinä olen samaa mieltä että isoa muutosta tarvitaan Postiinkin jos aikoo hengissä pysyä.


17.07.2015
POSTI GROUP OYJ OSAVUOSIKATSAUS TAMMI-KESÄKUU 2015, 17.7.2015 KELLO 10.00 (EET)Posti Group Oyj:n osavuosikatsaus tammi-kesäkuu 2015
Huhti-kesäkuu 2015


Konsernin liikevaihto laski huhti-kesäkuussa 12,0 % ja oli 406,3 (461,9) miljoonaa euroa.
Liikevaihto laski Postipalveluissa 5,3 %, Paketti- ja logistiikkapalveluissa 18,5 %, Itella Venäjällä 27,1 % ja kasvoi OpusCapitassa 0,5 %. Itella Venäjän liikevaihto laski paikallisessa valuutassa 10,4 %.
Liiketulos ilman kertaluonteisia eriä painui tappiolle ja oli -6,8 (2,9) miljoonaa euroa eli -1,7 % (0,6 %) liikevaihdosta.
Liiketulos ilman kertaluonteisia eriä pysyi edellisvuoden tasolla Postipalveluissa, 4,8 (4,7) miljoonaa euroa ja heikkeni Paketti- ja logistiikkapalveluissa -2,1 (-1,2) miljoonaan euroon, Itella Venäjällä -2,0 (-0,1) miljoonaan euroon ja OpusCapitassa 2,1 (4,7) miljoonaan euroon.
Katsauskauden liiketulosta paransivat kertaluonteiset erät +34,7 (-5,0) miljoonaa euroa. Näistä merkittävin oli kiinteistökauppa, jolla Posti Group myi ja jälleenvuokrasi 22.4.2015 Tampereen, Kuopion ja Oulun postikeskukset sekä Tuusulan varaston.
Toisen neljänneksen liiketulos oli voitollinen, 27,9 (-2,1) miljoonaa euroa, 6,9 % (-0,4 %) liikevaihdosta.
Posti Groupin hallitus hyväksyi kesäkuussa yhtiön strategiset tavoitteet vuosille 2015 - 2017.
Posti Group myi 30.4.2015 Ruotsin, Norjan ja Tanskan maantierahtiliiketoiminnan ja Suomessa kansainvälisen rahtiliiketoiminnan tanskalaiselle NTG Nordic Transport Groupille.
Posti käynnisti palvelupisteverkoston uudistuksen. Postilla on jatkossa 21 omaa myymälää, ja 77 myymälän osalta aloitettiin kesäkuussa neuvottelut palvelujen siirtämisestä kumppaniyritysten hoidettaviksi.
OpusCapita osti 30.4.2015 ruotsalaiset Kredithanterarna- ja Svenska Fakturaköp -yhtiöt.
OpusCapitan toimitusjohtajaksi nimitettiin Patrik Sallner. Sallner aloittaa tehtävässä 5.10.2015.

Tammi-kesäkuu 2015


Konsernin liikevaihto laski tammi-kesäkuussa 9,6 % ja oli 842,2 (931,9) miljoonaa euroa. Postinjakelun volyymien lasku jatkui odotetusti. Kansainvälisestä rahdista luovuttiin yhtiön kannattavuuden parantamiseksi. Suomessa ja Venäjällä logistiikkamarkkinan tilanne jatkui heikkona. Rupla heikkeni edellisvuoteen verrattuna 34 %. Pakettipalveluiden volyymi kasvoi 5 %.
Liikevaihto laski Postipalveluissa 3,0 %, Paketti- ja logistiikkapalveluissa 14,5 %, Itella Venäjällä 30,1 % ja kasvoi OpusCapitassa 0,5 %. Itella Venäjän liikevaihto laski paikallisessa valuutassa 5,9 %.
Liiketulos ilman kertaluonteisia eriä heikkeni ja oli 13,7 (20,5) miljoonaa euroa eli 1,6 % (2,2 %) liikevaihdosta. Liiketulos ilman kertaluonteisia eriä parani Postipalveluissa 25,9 (21,5) miljoonaan euroon ja Paketti- ja logistiikkapalveluissa -1,1 (-2,3) miljoonaan euroon. Liiketulos ilman kertaluonteisia eriä heikkeni Itella Venäjällä -2,9 (-2,3) miljoonaan euroon ja OpusCapitassa 6,8 (11,5) miljoonaan euroon.
Katsauskauden kertaluonteiset erät olivat yhteensä +34,7 (-18,3) miljoonaa euroa.
Tammi-kesäkuun liiketulos oli 48,4 (2,2) miljoonaa euroa, 5,8 % (0,2 %) liikevaihdosta.
Liiketoiminnan rahavirta oli 33,3 (43,9) miljoonaa euroa.
Yhtiön nimi muuttui 1.1.2015 Posti Group Oyj:ksi. Liiketoimintaryhmät ovat 1.1.2015 alkaen: Postipalvelut, Paketti- ja logistiikkapalvelut, Itella Venäjä ja OpusCapita. Posti Group Oyj:n tulos on raportoitu vuoden 2015 alusta alkaen uusien liiketoimintaryhmien mukaisesti.


Tätä menoa Posti on myös vahvasti Vuoden Työnantaja: Posti jättää tahallaan lähetyksiä jakamatta (http://m.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2015/11/24/pau-syyttaa-posti-jattaa-tahallaan-lahetyksia-jakamatta/201515519/12).

mgcc
25.11.2015, 14.48
Ei ole ollut edes yritystä. Suomi on edelleen suunnitelmatalousmaa, jossa haikaillaan devalvaatiota (sisäistä tai ulkoista) pelastamaan kannattamaton liiketoiminta. Ei edes Kokoomus ole ymmärtänyt mitä markkinatalous tarkoittaa, koska on tuottavuuden nimissä vaatimassa palkkojen alentamista.

Onpas. Kokoomus sai itsensä melkein konkurssiin koska luuli, että puolue eli yhdistys on yritys. Samoin Kylterit saivat omat pisniksenä hoidettua päin persettä ja niiden virma meni konkurssiin. Markkinatalouden hengessä paperiteollisuus halusi laajentua ulkomaille ja sai miljarditappiot aikaan. Sonera osti jotain miljardikaupalla ja sijoitettu euro piti tulla moninkertaisesti takaisin.

Esimerkkejä löytyy varmaan lisää jos haluaa etsiä.

The flying Chocobo
25.11.2015, 15.14
17.07.2015
POSTI GROUP OYJ OSAVUOSIKATSAUS TAMMI-KESÄKUU 2015, 17.7.2015 KELLO 10.00 (EET)

Posti Group Oyj:n osavuosikatsaus tammi-kesäkuu 2015
Huhti-kesäkuu 2015


Konsernin liikevaihto laski huhti-kesäkuussa 12,0 % ja oli 406,3 (461,9) miljoonaa euroa.
Liikevaihto laski Postipalveluissa 5,3 %, Paketti- ja logistiikkapalveluissa 18,5 %, Itella Venäjällä 27,1 % ja kasvoi OpusCapitassa 0,5 %. Itella Venäjän liikevaihto laski paikallisessa valuutassa 10,4 %.
Liiketulos ilman kertaluonteisia eriä painui tappiolle ja oli -6,8 (2,9) miljoonaa euroa eli -1,7 % (0,6 %) liikevaihdosta.
Liiketulos ilman kertaluonteisia eriä pysyi edellisvuoden tasolla Postipalveluissa, 4,8 (4,7) miljoonaa euroa ja heikkeni Paketti- ja logistiikkapalveluissa -2,1 (-1,2) miljoonaan euroon, Itella Venäjällä -2,0 (-0,1) miljoonaan euroon ja OpusCapitassa 2,1 (4,7) miljoonaan euroon.
Katsauskauden liiketulosta paransivat kertaluonteiset erät +34,7 (-5,0) miljoonaa euroa. Näistä merkittävin oli kiinteistökauppa, jolla Posti Group myi ja jälleenvuokrasi 22.4.2015 Tampereen, Kuopion ja Oulun postikeskukset sekä Tuusulan varaston.
Toisen neljänneksen liiketulos oli voitollinen, 27,9 (-2,1) miljoonaa euroa, 6,9 % (-0,4 %) liikevaihdosta.
Posti Groupin hallitus hyväksyi kesäkuussa yhtiön strategiset tavoitteet vuosille 2015 - 2017.
Posti Group myi 30.4.2015 Ruotsin, Norjan ja Tanskan maantierahtiliiketoiminnan ja Suomessa kansainvälisen rahtiliiketoiminnan tanskalaiselle NTG Nordic Transport Groupille.
Posti käynnisti palvelupisteverkoston uudistuksen. Postilla on jatkossa 21 omaa myymälää, ja 77 myymälän osalta aloitettiin kesäkuussa neuvottelut palvelujen siirtämisestä kumppaniyritysten hoidettaviksi.
OpusCapita osti 30.4.2015 ruotsalaiset Kredithanterarna- ja Svenska Fakturaköp -yhtiöt.
OpusCapitan toimitusjohtajaksi nimitettiin Patrik Sallner. Sallner aloittaa tehtävässä 5.10.2015.

Tammi-kesäkuu 2015


Konsernin liikevaihto laski tammi-kesäkuussa 9,6 % ja oli 842,2 (931,9) miljoonaa euroa. Postinjakelun volyymien lasku jatkui odotetusti. Kansainvälisestä rahdista luovuttiin yhtiön kannattavuuden parantamiseksi. Suomessa ja Venäjällä logistiikkamarkkinan tilanne jatkui heikkona. Rupla heikkeni edellisvuoteen verrattuna 34 %. Pakettipalveluiden volyymi kasvoi 5 %.
Liikevaihto laski Postipalveluissa 3,0 %, Paketti- ja logistiikkapalveluissa 14,5 %, Itella Venäjällä 30,1 % ja kasvoi OpusCapitassa 0,5 %. Itella Venäjän liikevaihto laski paikallisessa valuutassa 5,9 %.
Liiketulos ilman kertaluonteisia eriä heikkeni ja oli 13,7 (20,5) miljoonaa euroa eli 1,6 % (2,2 %) liikevaihdosta. Liiketulos ilman kertaluonteisia eriä parani Postipalveluissa 25,9 (21,5) miljoonaan euroon ja Paketti- ja logistiikkapalveluissa -1,1 (-2,3) miljoonaan euroon. Liiketulos ilman kertaluonteisia eriä heikkeni Itella Venäjällä -2,9 (-2,3) miljoonaan euroon ja OpusCapitassa 6,8 (11,5) miljoonaan euroon.
Katsauskauden kertaluonteiset erät olivat yhteensä +34,7 (-18,3) miljoonaa euroa.
Tammi-kesäkuun liiketulos oli 48,4 (2,2) miljoonaa euroa, 5,8 % (0,2 %) liikevaihdosta.
Liiketoiminnan rahavirta oli 33,3 (43,9) miljoonaa euroa.
Yhtiön nimi muuttui 1.1.2015 Posti Group Oyj:ksi. Liiketoimintaryhmät ovat 1.1.2015 alkaen: Postipalvelut, Paketti- ja logistiikkapalvelut, Itella Venäjä ja OpusCapita. Posti Group Oyj:n tulos on raportoitu vuoden 2015 alusta alkaen uusien liiketoimintaryhmien mukaisesti.


Tätä menoa Posti on myös vahvasti Vuoden Työnantaja: Posti jättää tahallaan lähetyksiä jakamatta (http://m.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2015/11/24/pau-syyttaa-posti-jattaa-tahallaan-lahetyksia-jakamatta/201515519/12).

Kiitos luvuista. Oliko noihin jokin pointti? Toinen kvartaali on aina Postissa heikoin - koko vuosi kuitenkin plussalla. Kolmas käsittääkseni hiukan plussalla. Normaalisti neljäs kvartaali on Postille paras, mutta eiköhän lakkolaiset huolehdi siitä, että joulukortit menee jatkossa sähköllä. En sitä ole missään kiistänyt etteikö Posti olisi kriisissä ja lakko kyllä sitä kriisiä vain syventää.

p bonk
25.11.2015, 15.18
Nuo Postin luvut nyt eivät ole yritysmaailmassa kummoiset, eivätkä tulevaisuuden näkymät ole valoisat. Voihan sitä tietysti jonkin aikaa elää tekemättä mitään ja pikkuhiljaa kuihtua.

Paun uutisoimaan postin jakamatta jättämiseen en jaksa suhtautua kovin vakavasti, lähde ei ehkä ole aivan riippumaton ja työnantaja voi ajatella tästä toisin.

lansive
25.11.2015, 15.27
Onpas. Kokoomus sai itsensä melkein konkurssiin koska luuli, että puolue eli yhdistys on yritys. Samoin Kylterit saivat omat pisniksenä hoidettua päin persettä ja niiden virma meni konkurssiin. Markkinatalouden hengessä paperiteollisuus halusi laajentua ulkomaille ja sai miljarditappiot aikaan. Sonera osti jotain miljardikaupalla ja sijoitettu euro piti tulla moninkertaisesti takaisin.

Onhan se tietysti markkinataloutta kun on se typerä osapuoli jolle kilpailijat pystyvät ylihintaan myymään kannattamattoman liiketoiminnan.

Sen verran otan sanoja takaisin, että Nokialla oli muutama hyvä yritys ja osittain onnistuminenkin. Suuruuden aikoinaan se kiristi ruuvia alihankkijoiden kohdalla ja kilpailutti niitä aivan surutta. Siemensin verkkoliiketoiminnan kelvollinen veto kun saatiin kilpailija pois markkinoilta ja patentit omiin nimiin. Toki siinä tuli turskaakin huolella, kun iso osa Saksan porukasta osoittautui tarpeettomiksi paperinpyörittäjiksi joista ei mitään innovaatiota enää irronnut. Kännyköiden myynti Microsoftille oli hyvä veto kun saatiin isosta läjästä sitä itsensä rahat pois ja jäi kuitenkin patentit itselle. Toki siinä oli kysymyksessä tappion minimointi, jonka johtajaksi palkattu älykääpiö sai aikaan. Hoiti kuitenkin omat sotkunsa ilman sen suuremmin käymättä valtion kirstulla.

Savupiipputeollisuus elää edelleen luullen, että Kekkonen ja Neuvostoliitto ovat voimissaan.

Smo
25.11.2015, 15.34
"Laboratoriokoe paljasti: Espoon oudosti löyhkännyt lihakeitto olikin normaalia kouluruokaa"
http://www.hs.fi/kaupunki/a1448349723643

ilmora
25.11.2015, 15.35
Kiitos luvuista. Oliko noihin jokin pointti?

Lähinnä se, että niin moni tuntuu aina käyvän keskustelua Postista mutu-tuntumalla ja lähinnä kirjepostin ympärillä. Itse en edes tiennyt Postilla olevan liiketoimintaa Venäjällä. Ja sen verran mitä olen seurannut Postin toimintaa viime vuosina ruohonjuuritasolta kahden siellä vuosia työskennelleen kaverin kautta, niin aika paljon ongelmia tuntuu olevan etenkin johtamisen kanssa, joten en epäilisi myöskään hetkeäkään PAU:n ilmoitusta siitä, että postinjakajia on estetty tekemästä työtään.

bici74
25.11.2015, 15.46
Normaalisti neljäs kvartaali on Postille paras, mutta eiköhän lakkolaiset huolehdi siitä, että joulukortit menee jatkossa sähköllä.

Eiköhän monella mene jatkossa KAIKKI mahdollinen sähköllä ja loput sitten vaikka kuriirilla. Ihan omaa oksaansa postilaiset tällä sahaavat. Postilla on tosin yleispalveluvelvoite johon tullaan jatkossa vetoamaan että saadaan nämä suojatyöpaikat säilytettyä eikä postilaisten intresseissä ole että tuohon velvoitteeseen sotketaan joku toinen toimija. Eikä moni tosin sitä velvoitetta haluakaan, mielummin keräisivät rusinat pullasta kuin takaisivat säädylliset postipalvelut jonnekin taka-Hikiälle.

Ja nämä tukilakot - jeesus mitä toimintaa. Erityisesti pistää silmään se että sieltä on valittu yksittäisiä yrityksiä joiden toimintaa vaikeutetaan. Yrityksiä joilla kait ei ole edes Postin kanssa mitään sen kummempaa tekemistä (?). Paitsi tietysti ovat jossain määrin Postin kilpailijoita. Olis Ronald Reaganilla töitä (USAn lennonjohtajat 1981).

LJL
25.11.2015, 15.51
Hohoi! Pitäisiköhän kysyä lähteekö Arska kaffelle, olisi varmaan viihdyttäviä anekdootteja kerrottavanaan

http://yle.fi/uutiset/dramaattinen_kaanne__jari_aarnio_vapaaksi_tutkinta vankeudesta/8480149 (http://yle.fi/uutiset/dramaattinen_kaanne__jari_aarnio_vapaaksi_tutkinta vankeudesta/8480149)

lansive
25.11.2015, 16.07
Meille posti kantaa joka päivä ylimääräistä mainossaastetta ja yksi kirje tulee ehkä kerran viikossa. Tällä viikolla se kirje sattui olemaan Loimaan kassan jäsenmaksulappu, joka sopivasti muistuttaakin siitä, että noille poliittisesti värittyneille työttömyyskassoille on olemassa hyvä vaihtoehto.

bici74
25.11.2015, 16.11
Hohoi! Pitäisiköhän kysyä lähteekö Arska kaffelle, olisi varmaan viihdyttäviä anekdootteja kerrottavanaan

Mä luulen ettet ole ihan ensimmäinen joka Aarnion kanssa päiväkahville juuri nyt haluaisi lähteä. Katsotaan kuka eniten haastattelusta yksinoikeudella maksaa, nyt voi Aarnio netota rahaa jota ei tarvitse kukkapenkkiin jemmata.

ilmora
25.11.2015, 16.22
Meille posti kantaa joka päivä ylimääräistä mainossaastetta ja yksi kirje tulee ehkä kerran viikossa. Tällä viikolla se kirje sattui olemaan Loimaan kassan jäsenmaksulappu, joka sopivasti muistuttaakin siitä, että noille poliittisesti värittyneille työttömyyskassoille on olemassa hyvä vaihtoehto.

Mitä nyt Loimaan kassalta lienee turha kysellä lainopillisia neuvoja työsuhteisiin liittyvissä asioissa.

Oatmeal Stout
25.11.2015, 16.25
Mitä nyt Loimaan kassalta lienee turha kysellä lainopillisia neuvoja työsuhteisiin liittyvissä asioissa.
Niin, ellei sinne ole maksanut siitä erikseen.

ilmora
25.11.2015, 16.32
Niin, ellei sinne ole maksanut siitä erikseen.

Siitä eivät mitään maininneet (https://ytk.fi/usein-kysyttya/tietoa-ytk-sta):

Saako YTK:lta neuvoa, jos työnantajan kanssa tulee erimielisyyksiä? (https://ytk.fi/#section2)
Olemme työttömyyskassa. Lainsäädännössä on tarkasti määrätty, mitä työttömyyskassan tehtäviin kuuluu. Lain mukaan työttömyyskassa järjestää ansioturvan jäsenilleen. Laissa on myös todettu, ettei työttömyyskassa saa tehdä mitään muuta. Emme siis lain mukaan saa antaa juridista neuvontaa työsuhteisiin liittyvissä asioissa. Sen sijaan työttömyysturvaan liittyvissä kysymyksissä neuvomme jäseniämme. Strategian mukaiset päätehtävämme ovatkin ansioturvan järjestäminen jäsenille sekä jäsenten ystävällinen ja asiantunteva palvelu työttömyysturva-asioissa.

Itsok
25.11.2015, 16.44
Jo tämän hetken progressio on todella perseestä. Suomessa kannattaa tienata joko alle 50k€ tai sitten +100k€. Jos osut tähän väliin niin progressiosi nousee ihan perkeleesti ilman että käteenjäävä osuus nousee. Parhaimmassa tapauksessa nettotulot pienenevät kun ylität tietyn verokynnyksen.



https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Palkansaajan-veroprosentit/
Tuossa kuluvan vuoden marginaaliveroprosentit ansiotulosta.
Jyrkin kiristys tapahtuu loikassa 76ke -78ke. Onhan toi nyt jotenkin ilkee ajatus että maksat 58% veroo seuraavasta tienatusta tonnista. Enää ei edes kusenpolttama sanonta "Säästetty euro vastaa kahta tienattua" pidä paikkaansa :D
Toisaalta mua ei kovat verot haittaa jos näkee että yhteinen raha käytetään vastuullisesti ja järkevästi. Nyt välillä tuntuu ettei niin tapahdu...

edit. Samaiselta sivulta löytyy myös taulukko menneistä kokonaisveroprosenteista ansiotulosta. Aika paljon on tultu 20 vuodessa alaspäin.

lansive
25.11.2015, 16.45
Mitä nyt Loimaan kassalta lienee turha kysellä lainopillisia neuvoja työsuhteisiin liittyvissä asioissa.

Siksi ostankin tarvittaessa ne palvelut vapailta markkinoilta. Harkinnassa on kyllä ollut YTK-yhdistyksen jäsenyys kun sieltä nuo palvelut saa 18 euroa per vuosi ilman sentinkään tukea demareille.

ilmora
25.11.2015, 16.59
Enpä koskaan ole ajatellut tukevani liiton jäsenyydelläni demareita, mutta kait sen voi niinkin nähdä. Enemmän se on suuntautunut juurikin oman alan kiemuroihin ja liiton tukeen sekä turvaan ja samanhenkisyyteen. Mitä tuon YTK-yhdistyksen työsuhdeneuvontaa (http://www.ytk-yhdistys.fi/fi/jasenyys/jasenedut/oikeudellinen_tyasuhdeneuvonta/) katselin niin mieluummin pysyn liitossa ja pidän suhteet lakimiehiin, jotka sentään tuntevat alan.

lansive
25.11.2015, 17.14
Enpä koskaan ole ajatellut tukevani liiton jäsenyydelläni demareita, mutta kait sen voi niinkin nähdä.

Olet oikeassa. Tukevathan ne myös vasemmistoliittoa, joten eivät ne rahat välttämättä demareille mene.

pätkä
25.11.2015, 18.00
YTK on työttömyyskassa, eikä mitään muuta.

ilmora
25.11.2015, 18.01
^^Mielenkiintoinen pointti toisaalta siinä, että voisinkin oikeastaan ruveta värväämään uusia jäseniä liittoon sanomalla, että YTK:n jäsenyys sataa Kokoomuksen laariin.

Kuntoilija
25.11.2015, 18.04
Käsittääkseni ytk ei anna rahallista tukea millekkään puolueelle, kuten ammattiliitot jostakin syystä tekevät. Se on sitä koplausta ja ymmärrettävää, sillä demarit on sak:n poliittinen osasto.

pätkä
25.11.2015, 18.11
Miksi demareille ei saa antaa rahaa:seko:.

ilmora
25.11.2015, 18.15
Koska Suomi on vapaa maa ja täällä on ihmisillä oikeus valita työttömyyskassansa (http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/politiikka/62179.html):

"Tämä neljännesmiljoonan suomalaisen salasuhde on YTK-työttömyyskassa, paremmin tunnettu Loimaan kassana. Kassan alkukipinä syttyi 1990-luvun alussa Varsinais-Suomessa, missä historian ankarimman talouslaman merkit alkoivat näkyä. Se syntyi talkoilla muutaman samanmielisen ja lakia tutkineen miehen hankkeena.
Lakikirjaan uppoutui Juho Paloheimo, ei juristi, vaan tekstiili- ja nahka-alan taitaja, joka silloin oli yrittäjänä Loimaalla.

Aikalaiset muistelevat, että idea ammattiliitosta erillisen kassan perustamiseen olisi lähtenyt silloisen valtiovarainministeri Iiro Viinasen (kok.) puheesta. Hän olisi sanonut Lahdessa tai Kuopiossa, yrittäjäpäivillä tai kauppakamarin tilaisuudessa - riippuu kertojasta - ääneen asian, josta ei olisi ay-liikkeen mukaan saanut puhua.
Oli missä oli, mutta yhtä mieltä ollaan siitä, että Viinanen oli lausunut, että suorajäsenyys työttömyyskassaan on lain mukaan mahdollinen. Se tarkoitti, että ammattiyhdistykseen kuulumatonkin voi olla työttömyyskassan jäsen ja oikeutettu ansiosidonnaiseen työttömyystukeen.

- Tämä kertomus Viinasen puheesta pitää paikkansa, tietää Paloheimo.
- Me puuhamiehet olimme siinä vaiheessa jo olleet yhteydessä kassan perustamiseksi sosiaali- ja terveysministeriöön, missä oli alustavasti suhtauduttu asiaan myönteisesti. Ministeri Viinasen puhe aiheutti niin valtavan julkisen kritiikin ammattijärjestöistä, että meitä vähän jännitti, että STM voisi muuttaa mielensä. Onneksi ei näin käynyt.
- Ministeri Viinasta syytettiin niin raskaasti, että oikeusministeri Hannele Pokka (kesk.) lopulta puuttui asiaan ja puolusti Viinasta, koska hän oli vain sanonut, miten laissa tästä säädetään, kertoo Paloheimo.
Viinasen suorapuheisuudesta oli toki myöhemmin Loimaan kassalle hyötyäkin.
- Uskottavuus ja luotettavuus lisääntyivät, kun saatoimme vedota ministerin lausuntoon. Selittelyn tarve väheni, hän sanoo.

..

Miksi sitten piti perustaa erillinen työttömyyskassa ilman ay-jäsenyyttä? Tamperelaisen yrittäjäperheen pojalle Juho Paloheimolle kuten muillekin perustajille asia oli selvä.
- Länsimaisen demokratian parhaiden perinteiden mukaan palkansaajalla tulee olla valinnanvapaus myös työttömyysturvansa järjestämisessä. Emme halunneet, että meidän puolisomme tai lapsemme olisivat tukemassa tällaista "vastapuolen" järjestelmää, kertoo Paloheimo. Minua kehotettiin selvittämään mahdollisuutta ja selvä juttuhan se oli, työttömyyskassalaissa sanottu. Ei kahta puhetta lainkaan!"

mutanaama
25.11.2015, 18.41
Mitä nyt Loimaan kassalta lienee turha kysellä lainopillisia neuvoja työsuhteisiin liittyvissä asioissa.

Eipä sähköliittokaan tukenut meikäläistä 1990 edes täydellä ansiosidonnaiselle. Venkoilivat senkin lähes kokonaan pois, kun ensin olin niitäkin roposia kuukausia odotellut.
Ja kun työnantajan ominaisuudessa olen yrittänyt selvittää, miten jokin asia tehdään oikein, ei siihenkään suoraa vastausta saanut.

Mutta mitä postin toimintaan tulee, niin en hyväksy johdon lyhytnäköistä politiikkaa, jolla homma saadaan ajettua alas. Jo vuosia siellä on heikennetty palveluja sen mukaan, kuinka paljon asiakkaita häipyy.

veke
25.11.2015, 18.42
Mitä nyt Loimaan kassalta lienee turha kysellä lainopillisia neuvoja työsuhteisiin liittyvissä asioissa.

Huutonaurua... ;-)
Inssiliitosta läksin irti, jättäytyen pelkkään sen työttömyyskassaan (sekin on mahdollista) kun sain heiltä lomaoikeuskysymykseen kaksi eri vastausta, ja kumpikin päin prinkkalaa.
Asiasta on ko kymmenen vuotta. Tarvetta ei ollut aiemmin eikä tuon jälkeen senkään vertaa.

Tosin nuo asiat on kyllä nyttemmin sovittu aina sopimuksessa ihan erikseen. Kukin tavallaan ja kukin luottaa mihin uskoo. Vaan ettei tulis sitten isompia pettymyksiä...

ilmora
25.11.2015, 18.49
^Silloin on aina syytä olla onnellinen, jos ei ole tullut sitä tilannetta vastaan. Kukin kokemuksensa mukaan?



(Mikä kertoo kyllä paljon omasta edellisestä työnantajasta...)

mgcc
25.11.2015, 20.05
Onko nyt ymmärrettävä niin, että osa palstalaisista ei tiedä mikä on edunvalvojajärjestö? Ammattiyhdistys on sellainen ja se ajaa jäseniensä etua. Tässä vuosien varrella on nähty aika monta ns. kovaa jätkää, joille kuitenkin kelpasi ammattiliiton apu kun tuli näitä "tuottavuus- ja taloussyitä". Sitten on näitä viheltäjiä, jotka liittyvät pari päivää ennen yt:n alottamista liittoon ja vaativat ansiosidonnaista kun kengän kuva uhkaa.

bici74
25.11.2015, 20.24
^siksi on tärkeää että esim ilmojemme ylipalkatut tarjoilijat ja silkkihuivinmyyjät osallistuvat postilaisten työtaisteluun?

mutanaama
25.11.2015, 20.45
Onko nyt ymmärrettävä niin, että osa palstalaisista ei tiedä mikä on edunvalvojajärjestö? Ammattiyhdistys on sellainen ja se ajaa jäseniensä etua. Tässä vuosien varrella on nähty aika monta ns. kovaa jätkää, joille kuitenkin kelpasi ammattiliiton apu kun tuli näitä "tuottavuus- ja taloussyitä". Sitten on näitä viheltäjiä, jotka liittyvät pari päivää ennen yt:n alottamista liittoon ja vaativat ansiosidonnaista kun kengän kuva uhkaa.

86-90 maksoin jänesmaksua ja paskat sain palkakseni.

p bonk
25.11.2015, 20.45
^^ tai satamien ylipalkatut trukki- ja traktorikuskit.

Tuo edunvalvonta on juuri se ongelma. Siinä unohtuu, että menestyvä yritys palkkaa ihmisiä, myös työttömiä. Mutta heidän etujaanhan ay-liike ei juuri aja, vaan keskittyy pääsääntöisesti perinteisten alojen työntekijöiden etuihin. Mutta mitä jos siellä onkin tullut pää vetävän käteen ja kilpailijat menevät ohi ja jaettavaa ei entiseen malliin olekaan?

ilmora
25.11.2015, 21.19
^siksi on tärkeää että esim ilmojemme ylipalkatut tarjoilijat ja silkkihuivinmyyjät osallistuvat postilaisten työtaisteluun?

You scratch my back jne. SLSY odottaa samaa PAU:lta:

Posti- ja Logistiikka-alan Unioni PAU ry on esittänyt kuljetusliitoille sekä muille SAK:n liitoille tukipyynnön neuvottelutilanteensa johdosta.
Kuljetusliitoilla on keskinäinen yhteistyösopimus, jonka mukaan liitot takaavat toisilleen aidon mahdollisuuden työehtosopimuksen solmimiseen ja tukevat toisiaan erityisesti tilanteissa, joissa nykyisiä työehtoja pyritään heikentämään, työnantaja julistaa työsulun tai joissa käytetään lakon aikana rikkurityövoimaa.
Suomen Lentoemäntä- ja Stuerttiyhdistys SLSY ry:n hallitus on päättänyt ensimmäisestä tukitoimestaan, jolla se haluaa vauhdittaa Posti- ja logistiikka-alan Unioni PAU ry:n 17.11.2015 alkaneita laillisia työtaistelutoimia.