PDA

Näytä tavallinen näkymä : Virallinen jeesustelutopikki vol3



Sivut : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

J.Kottenberg
30.03.2016, 15.27
En ollenkaan halua kyseenalaistaa kenenkään asuntokauppoja. Asun itsekin omistusasunnossa. Tyytyväisenä.

Mutta jos puhutaan yleisemmin niin mielenkiintoista olisi tietää mistä saadaan lisää rahaa asuntomarkkinoille.

Voivatko korot laskea?
Voivatko marginaalit laskea?
Voivatko laina-ajat pidentyä?
Voivatko pankit jotenkin muuten antaa aiempaa isompia lainoja?
Voivatko palkat nousta?
Voivatko erilaiset maksut, joihin yhteiskunta on ottanut osaa, laskea? Vai joudummeko yhä enemmän kustantamaan asioita itse?

Itse näen tulevaisuudessa paremminkin ostovoiman heikentymistä, kuin vahvistumista. Uskon että tällä asialla on tekemistä asuntomarkkinan kanssa.

Mitä mieltä te olette? Siis yleisesti.

mutanaama
30.03.2016, 15.32
Eläkeikäisinä sitten realisoitte asunnon arvon nousun ja muutatte stadiin asumaan. Tai sitten jonnekin kuusamoon pajaniemeen mökkiin ja nautitte rahoista.

Lähinnä ryyppäämistä ja rellestämistä ajattelin harrastaa.
Kuusamo ei oo tarpeeksi kaukana ja stadilaiseksi en enää jaksa ryhtyä.

janne68
30.03.2016, 15.50
Voin tulla takas,siihen missä en ollutkaan.Älä raiskaa mun nimeä,kiitos!

janne68
30.03.2016, 16.01
[QUOTE=sledgehammer;2512954]Pääsen kyllä kaverin kanssa jakamaan ajokuluja ja mahdollisuudet työvuorojen säätöön ovat kaiketi kohtalaiset, mutta täytyy se 114h saada silti tavalla tai toisella kasaan kolmessa viikossa. Nää on näitä valintoja työuralla. Duunit ovat sellaisia, että ne ovat keskittyneet pääkaupunkiseudulle. Silti tuo matka tuntuu aika pieneltä rangaistukselta verrattuna kämppään jossain minkkitarhassa, josta siitäkin saisi maksaa itsensä kipeäksi. Jos nyt menee lainaan se 850e/kk niin eihän sillä edes vuokraa kämppää neljälle muualta kuin jostain Jakomäestä tai Myllikästä.

Riisseliä mursun tankkiin ja iso tötterö kahvia telineeseen, spotifystä hyvät musat soimaan ja matka taittuu. Mä onneksi tykkään ajella. Se ei sinänsä oo ongelma. Aikaa siihen menee, mutta joutuupa moni työpäivänsä päättämään viiden jälkeenkin ja siitä sitten koukkimaan julkisilla kolme varttia kotiin. Samaan aikaan oltais kotona. Eikä näiden ratkaisujen tarvitse olla ikuisia, mutta työt olisivat vain mieleisiä, sopivan haastavia ja ennen kaikkea jotain uutta, mitä nykyinen työnantaja ei pysty tarjoamaan. Tässä iässä sitä on katseltava, vielä kun voi ja kelpaa hommiin.

Sent from my SM

Julkisillla kolme varttia kotiin?Asun Tikkurilan takana ja duunimatkat arkiyönä julkisilla 1h30 min. Ilmalaan siis,kävelyt mukaan lukien.Autoa ei ole...

TemMeke
30.03.2016, 16.34
En usko että voimme olla varmoja että samanlainen hintojen nousu, johon on totuttu 90-luvun alkupuolelta lähtien, jatkuu PK-seudulla häiriintymättä kymmeniä vuosia tästä eteenpäin. Tai jos omaa sellaisen näkemyksen, kannattaa ostaa asuntoja niin suurella velkavivulla kuin mahdollista. Lukisin myös mieluusti perustelut, mikä tai mitkä tekijät, vaikuttaisivat niin että hintojen reaalinen hintojen nousu on todennäköistä. (tietenkään se joka tämän tietää, ei kerro sitä vaan pistää rahoiksi ja me muut saamme vain myöhemmin todeta tilanteen.)

Yks hyvä keino on varmistaa, että sinne ois joka vuosi tulossa enemmän uusia ihmisiä ku uusia asuntoja. Vaikka rajan yli, jossei muuten. :)

seppo_taalasmaa
30.03.2016, 17.16
Onko taitava sijoittaja sama kuin ammattisijoittaja? Hiljattain julkaistiin raportti eri sijoitusrahastojen menestyksestä ja halpa indeksirahasto osoittautui parhaaksi. Siis huomattavasti paremmaksi, kuin ammattimaisten salkunhoitajien hallinnoima rahasto.

Sen takia, että aktiivisesti hoidetut osakesalkut tulevat todella kalliiksi. Usein salkut sisältävät lähes kaikki samat osakkeet kuin indeksirahasto ja jopa samoilla painotuksilla. Indeksirahastosta poiketen hoidetusta salkusta voi joutua maksamaan jopa 2% hoitopalkkiota joka syö tuosta noin 4-6% tuotosta ison osan. Noista salkuista pyydetään yleensä ulkomailla aina Active Share lukua joka kertoo sen painotuksen vastaavuuden indeksirahastoihin ja todellisen salkun aktiivisuuden. Usein pankki vain kusettaa noilla rahastoilla ja sijoittaja menettää pitkässä juoksussa valtavasti rahaa. Pankki käärii vaikka tyypillisestä suomalaisesta 50k€ salkusta 2% hoitomaksua pitkän 20v sijoitusjakson ajan, joten sijoitta on menettänyt tuotostaan 20k€ pankille + korkoa korolle eli varmaan lähemmäs 30k€. Muualla tätä ajetaan aktiivisesti julkisuuteen lakihankkein, mutta Suomessa esim Nordea ja OP kusettavat kaikessa rauhassa satojatuhansia piensijoittajia.

Tämän piiloindeksoinnin arvioidaan maksavan suomalaisille sijoittajille vuodessa satoja miljoonia euroja, jotka pankki käärii taskuunsa ja maksaa verovapaasti ulos esim alankomaista.

Pekka L
30.03.2016, 17.20
Ostettiin vaimon kanssa reilu vuosi sitten 90m2 kerrostaloasunto tästä 100m päästä Länsimetron tulevaa pysäkkiä, joka kulkee siis näillä näkymin vuonna 2020. Saatiin erittäin sopivasti, kun ensiasunnon ostajina päästiin tuikkaamaan. En usko, että asunnon arvo olisi 5-10v ainakaan laskenut. Pidän arvonnousua erittäin todennäköisenä infrastruktuurin merkittävä parantumisen vuoksi (metrolla suoraan n. 30min Helsingin keskustaan), ja muutenkin mukava perheasunto on kyseessä. Voin olla väärässäkin, mutta katsotaan :)
Siis eka asunto toisen puolison nimiin 100% ja silti se on avioliitossa yhteinen. Jos tilanteet muuttuu ja asuntoa pitää vaihtaa, niin seuraava sitten sen toisen puoliskon nimiin ja taas jäi varainsiirtovero maksamatta. Laina voi silti olla molempien yhteinen.
Näin meillä.

Jos kaikki keskittyisivät sijoittamaan kaiken liikenevän, niin tässä maassa olisi aika vähän työtä.

TemMeke
30.03.2016, 17.52
Jos kaikki keskittyisivät sijoittamaan kaiken liikenevän, niin tässä maassa olisi aika vähän työtä.

Syntyneekö siitä yhtään enempää työtä, jos kaikki keskittyy sijoittamaan kaiken liikenevän lainaan? :)

Harva kait noita sijoituksiakaan hautaan saa, eiköhän niitäkin käytellä ja suurinpiirtein siinä samoissa elämänvaiheissa kun sille nopean lainan maksajalle alkaa jäädä jotain kulutettavaakin?

LJL
30.03.2016, 17.52
Siis eka asunto toisen puolison nimiin 100% ja silti se on avioliitossa yhteinen. Jos tilanteet muuttuu ja asuntoa pitää vaihtaa, niin seuraava sitten sen toisen puoliskon nimiin ja taas jäi varainsiirtovero maksamatta. Laina voi silti olla molempien yhteinen.
Näin meillä.

Otettiin all in, kun ei tiedä mitä seuraavan 10v kuluessa ensiasunnon ostajan varainsiirtoverovapaudelle (tai sen tämänhetkiselle 40v ikärajalle) tällä valtiontaloustilanteella tapahtuu. Voidaan olla häviäjiä tai sitten voittajia.

seppo_taalasmaa
30.03.2016, 18.09
Siis eka asunto toisen puolison nimiin 100% ja silti se on avioliitossa yhteinen. Jos tilanteet muuttuu ja asuntoa pitää vaihtaa, niin seuraava sitten sen toisen puoliskon nimiin ja taas jäi varainsiirtovero maksamatta. Laina voi silti olla molempien yhteinen.
Näin meillä.

Jos kaikki keskittyisivät sijoittamaan kaiken liikenevän, niin tässä maassa olisi aika vähän työtä.

Kuinka suuri tuo varainsiirtovero on ? Luulisi tälläisen kikkailun olevan mahdotonta, jos olette kerta naimisissa?

LJL
30.03.2016, 18.16
Kuinka suuri tuo varainsiirtovero on ? Luulisi tälläisen kikkailun olevan mahdotonta, jos olette kerta naimisissa?

Kiinteistöt 4%, asunto-osakkeet 2% kauppahinnasta. Verottaja on hyväksynyt toistaiseksi nämä 49/51 ja vastaavat vsv-puljaukset. Avioliitolla ei ole mitään merkitystä tältä osin. Pekan toimintamalli on sekä siviili- että vero-oikeudellisesti problemaattinen mutta kukin tyylillään.

J.Kottenberg
30.03.2016, 18.34
Sen takia, että aktiivisesti hoidetut osakesalkut tulevat todella kalliiksi. Usein salkut sisältävät lähes kaikki samat osakkeet kuin indeksirahasto ja jopa samoilla painotuksilla. Indeksirahastosta poiketen hoidetusta salkusta voi joutua maksamaan jopa 2% hoitopalkkiota joka syö tuosta noin 4-6% tuotosta ison osan. Noista salkuista pyydetään yleensä ulkomailla aina Active Share lukua joka kertoo sen painotuksen vastaavuuden indeksirahastoihin ja todellisen salkun aktiivisuuden. Usein pankki vain kusettaa noilla rahastoilla ja sijoittaja menettää pitkässä juoksussa valtavasti rahaa. Pankki käärii vaikka tyypillisestä suomalaisesta 50k€ salkusta 2% hoitomaksua pitkän 20v sijoitusjakson ajan, joten sijoitta on menettänyt tuotostaan 20k€ pankille + korkoa korolle eli varmaan lähemmäs 30k€. Muualla tätä ajetaan aktiivisesti julkisuuteen lakihankkein, mutta Suomessa esim Nordea ja OP kusettavat kaikessa rauhassa satojatuhansia piensijoittajia.

Tämän piiloindeksoinnin arvioidaan maksavan suomalaisille sijoittajille vuodessa satoja miljoonia euroja, jotka pankki käärii taskuunsa ja maksaa verovapaasti ulos esim alankomaista.

Jos taskunpohjalle jää ylimääräistä, niin kustannustehokkaat indeksirahastot on tosiaan aika hyvä vaihtoehto. Nykyisin niitä on hyvin monenlaisia ja niillä voi ottaa näkemystäkin. Ja hallinnointikulut on pienet niinkuin sanoit.
Tietysti jos on todella pätevä aktiivisesti toimiva rahasto huippusalkunhoitajalla, niin voi tuotto olla kovakin. Tätä vaan on etukäteen aika vaikea tietää. Niinkuin montaa muutakin asiaa.

Hannu Kahra, en muista herran oppiarvoa mutta joku talouspuolen tohtori tms, sanoi että rahastoissa voi piensijoittaja saada ainoan ilmaisen lounaan, hajautuksen. Ja se on totta. Tasaisempi tuotto sekä pienentää riskejä.
Varsinkin pienessä salkussa, vaikka muutaman tonnin, yksittäisillä osakkeilla kunnollisen hajautuksen tekeminen nostaa helposti kaupankäyntikuluja isoiksi suhteessa sijoitukseen.

Itsok
30.03.2016, 19.37
Ammoisina aikoihan leimavero (==varainsiirtovero) oli jopa 6%. Se alkaa kyl kuulostaa karulta rahastukselta. Eipä sinällään, kyllä toi 4% oktalostakin on kasvukeskuksien hinnoissa kova raha jo.

Pekka L
30.03.2016, 20.07
Kuinka suuri tuo varainsiirtovero on ? Luulisi tälläisen kikkailun olevan mahdotonta, jos olette kerta naimisissa?

Ei se kyllä oo. Ensiasunto mun nimiin ja nykyinen okt vaimon nimiin. Laina on yhteinen. Ei oo koira eikä karhu perään haukkunut, eikä pankissakaan järjestelyä pidetty mitenkään erityisenä.
Saa sitä maksaa (lahjoittaa) vaikkapa 300000€ okt:sta 12000€ valtiolle jos kokee em. järjestelyn "problemaattisena", tai jos vaikkapa pitää sitä sillee itselleen pikkurahana.

Ohiampuja
30.03.2016, 20.56
Lainanlyhentämisessä on mielestäni nimenomaan se järki, että lainan pääoman pienentyessä korkoriski pienenee. Jos on jättänyt lainaa lyhentämättä eikä ole onnistunut sijoittamaan varojaan tuottavasti, korkojen noustessa (milloinkohan..?) voi olla kusessa...
Tästä olen samaa mieltä. Ja minulla on sijoittamisesta sellainen käsitys, että siinä on syytä ihan oikeasti tietää mitä on tekemässä. Muuten ne tuotot jää helposti haaveeksi.

Sitten tuo isolla lainalla pelaaminen. Tottakai lainanmaksua kannattaa lykätä ja sijoittaa se raha tuottavammin. Jos ei pelata niillä viimeisillä penneillä. Sitten kun pankista joskus soitetaan "Että nyt kuule korot pomppasi ja se sun 200 000 € laina kannattaisi maksaa pois", niin sinä siinä vastaat että" Kiva kun soitin, minäpä tulen ensi tiistaina käymään, niin hoidetaan mokoma pikku muodollisuus pois kuleksimasta." :rolleyes:

Mutta jos se laina ja sen maksukyky on jo valmiiksi viilattu aika tiukalle, (niin kuin monella nuorella perheellä tuppaa olemaan) niin noita korko- ja YT-uutisia odottaa hiukan toisilla fiiliksillä. Ja niitä pelkoja kyllä lieventää se kun koettaa lyhentää sitä lainaa mahdollisimman paljon nyt kun korkotaso sen mahdollistaa. Sillä saa sitä joustavuutta tai kykyä reagoida ympärillä mahdollisesti tapahtuviin muutoksiin. :)

Ja jos vanhoja muistellaan, niin aika karuja ihmiskohtaloita tuli nähtyä 90-luvun lamassa kun ihmiset olivat liian optimistisesti mitoittaneet tulonsa ja menonsa. Ja monesti niihin tragedioihin liittyi hulppeat lainat.

plr
30.03.2016, 22.05
Riskienhallinan näkökulmasta tuloihin suhteutettuna suurta lainaa kannattaa lyhentää siedettävän kokoiseksi, kun siihen on tilaisuus. Jos on iso laina päällä, kun korot nousevat, niin siitä selviytyminen on hankalaa. Nykyisiä isoja asuntolainoja on osittain otettu ja saatu otettua juuri sen vuoksi, että korot ovat matalalla. Tämä tilanne ei kestä loputtoman pitkään. Vaikka laittaisi lainojen lyhennykset jäihin ja sijoittaisi näin yli jääviä osia riskisempiin kohteisiin, niin näitä varoja ei vältämättä saa järkevästi lyhyellä aikataululla käyttöön.

Mielestäni yhdistelmä iso asuntolaina + ei lyhennyksiä + ylimääräiset tulot korkeariskisiin sijoituksiin on kokonaisuutena korkeariskinen lähestymistapa. Tuotto-odotus on hyvä, jos pystyy kestämään riskin.

J.Kottenberg
30.03.2016, 22.27
^Asia on pitkälti juuri noin. Niin korkotason kuin oman työtilanteenkin ennustaminen muutaman vuoden päähän on ehkä jollain todennäköisyydellä mahdollista, mutta esimerkiksi se millainen tilanne on vaikkapa 10 vuoden kuluttua, onkin jo ihan toinen asia.
Ja jos tarve lainan lyhentämiseen johtuu jostain talouden shokista, on sitten kyse taantumasta, lamasta tai muusta vastaavasta, niin niiden muidenkin sijoitusten arvo yleensä laskee myös. Joten jos varat on huomattavilta osin sijoitettu muualle kuin lainan lyhentämiseen, niin jonkinlainen suunnitelma jossa erilaisten riskien hallinta on huomioitu, on syytä olla tehtynä. Tämä tietysti vain jos kyse on isosta lainasta.
Yksi lapsuuden kaverini kehui aikoinaan tekno-osakesijoituksillaan. Hänellä oli myös huomattavan suuria lainoja niin henkilökohtaisesti kuin yritykselläänkin. En kovinkaan tarkasti tiedä yksityiskohtia. Sen sijaan näin mitä seurasi. Ja se ei ollut kaunista katseltavaa. Kaikki meni. Jäi vain tuulen huuhtoma perse. Vaikka hän ei kuollut, niin menetin hyvän kaverini.

Markku Liitiä
31.03.2016, 08.01
Saa sitä maksaa (lahjoittaa) vaikkapa 300000€ okt:sta 12000€ valtiolle jos kokee em. järjestelyn "problemaattisena", tai jos vaikkapa pitää sitä sillee itselleen pikkurahana.

Minäkään en ole koskaan ymmärtänyt varainsiirtoveroa. Mitä pirua se valtiolle kuuluu, jos yksityinen ihminen ostaa asunnon toiselta samanlaiselta? Ymmärrän toki, että valtio haluaa verotuloja vähän kaikesta, mutta millä varainsiirtoveroa voi perustella? Jos asunnon arvo on omistusaikana noussut, on sama arvonnousu tapahtunut myös siinä asunnossa, jonka myyjä ostaa seuraavaksi - jos pysytään suurin piirtein samalla alueella. Lisäksi asunnon vaihtoon ja muuttoon liittyy muutenkin kaikenlaisia kuluja.

Perintöveron jotenkin ymmärrän, kun siinä saadaan tavallaan itselle kuulumatonta omaisuutta.

Highlander
31.03.2016, 08.03
On se kyllä jännää tämä maailmanmeno nykyään kun opiskelijatkin puhuu sijoittamisesta ja jakavat neuvojaan auliisti:rolleyes:

seppo_taalasmaa
31.03.2016, 08.58
On se kyllä jännää tämä maailmanmeno nykyään kun opiskelijatkin puhuu sijoittamisesta ja jakavat neuvojaan auliisti:rolleyes:

Kai niitä opiskelijoitakin on aika moneen lähtöön. On kavereita jotka ottavat ryyppyreissuille opintolainaa surutta ja sitten valittavat kun on niin köyhää kolmen viikon barcelonan reissun jälkeen. On myös paljon niitä opiskelijoita ja työssäkäyviä, joita ei raha sinäänsä kiinnosta, muuta kuin sen käyttö shoppaukseen jne. On mielestäni ihan perusteltua ymmärtää markkinoiden toimintaa. Tällöin on myös helpompaa käyttää osaamista hyödyksi vaikka taloushallinnon opinnoissa tai vaikka harrastusvälinehankinnoissa. Suhteellisen moni ottaa koulustakin maksimilainat ulos, ja sijoittaa nämä suoraan indeksirahastoihin. Jos nostat vaikka 20k€ opintolainaa ja sijoitat se fiksusti niin jää aika mukavasti voitolle, eikä sitä lainaa tarvi murehtia vasta kun valmistumisen jälkeen. Sinäänsä tämä on mielestäni hieman typerää kun pelataan sijoituksilla, joita ei edes itse omisteta. Tällöin pörssinotkahdus iskisi kovaa ja vaikeuttaisi lainan takaisinmaksua myöhemmin.

Mutta tuohon kommenttiisi voisin vielä vastata, että kilpailu tämän päivän yliopistoissa on melko kovaa, eikä sellainen ryypiskelyopiskelu kanna kovin pitkälle. Opiskelijat ovat yhä polarisisoituneempia, kun osa ei ole mitenkään kiinnostunut työelämästä tai yhteiskunnasta ylipäätäänsä ja toinen puoli sitten taas huomattavasti aikaisempia sukupolvia enemmän. Useampi kaveri valmistui muuten tällä viikolla kauppatieteiden maisteriksi ja ikää vanhoilla lukiokavereilla on 23-vuotta. Mitä sinä teit minun ikäisenäni :rolleyes:

mgcc
31.03.2016, 09.10
Minäkään en ole koskaan ymmärtänyt varainsiirtoveroa. Mitä pirua se valtiolle kuuluu, jos yksityinen ihminen ostaa asunnon toiselta samanlaiselta? Ymmärrän toki, että valtio haluaa verotuloja vähän kaikesta, mutta millä varainsiirtoveroa voi perustella? Jos asunnon arvo on omistusaikana noussut, on sama arvonnousu tapahtunut myös siinä asunnossa, jonka myyjä ostaa seuraavaksi - jos pysytään suurin piirtein samalla alueella. Lisäksi asunnon vaihtoon ja muuttoon liittyy muutenkin kaikenlaisia kuluja.

Perintöveron jotenkin ymmärrän, kun siinä saadaan tavallaan itselle kuulumatonta omaisuutta.

Varainsiirtovero on vain uudelleen nimetty leimavero. Ensiasunnon ostajan ei tarvitse maksaa varainsiirtoveroa, jos on alle 40-vuotias. Aivan kummallinen rajaus, koska varsinkin pk-seudulla ensiasunnon ostajan ikä on vain noussut.

Mutta jos jotain veroa pitäisi korottaa niin se olisi ehdottomasti tämä: Laki
arvonimistä suoritettavasta verosta

J.Kottenberg
31.03.2016, 09.29
On se kyllä jännää tämä maailmanmeno nykyään kun opiskelijatkin puhuu sijoittamisesta ja jakavat neuvojaan auliisti:rolleyes:

Ei tuo vielä mitään.

Mutta sitten kun taksikuskitkin alkaa antaa sijoitusneuvoja, on syytä toimia metodilla: Ota rahat ja juokse.

Highlander
31.03.2016, 09.42
Mitä sinä teit minun ikäisenäni :rolleyes:
Ootas, tarkistan rakkaasta päiväkirjastani. Vuosi oli 1996. Tissuttelin, kävin töissä ja muhinoin silloisen tyttöystäväni eli nykyisen vaimoni kanssa. Järjestys voi olla hieman eri, mutta suurin piirtein näin.

Oatmeal Stout
31.03.2016, 09.56
Ei tuo vielä mitään.

Mutta sitten kun taksikuskitkin alkaa antaa sijoitusneuvoja, on syytä toimia metodilla: Ota rahat ja juokse.
Olet siis ollut kansainvälisestä markkinataloudesta tohtorin väitöstä tekevän kuskin kyydissä, tosin yllätyin, kun hän tuli takaisin Helsinkiin tekemään väitöskirjaa.

J.Kottenberg
31.03.2016, 10.32
Käytän taksia niin harvoin että niiden kuskit ei minulle ole minkäänlainen tietokanava. Tuo kommentti on peräisin jonkun talousasioissa viisaan suusta. En enää muista kuka oli kyseessä.

Mutta sehän tarkoittaa sitä että kun suuret massat kiinnostuu sijoittamisesta, eletään luultavimmin nousun viimeisiä aikoja. Silloin kannattaa useimmiten poistua markkinoilta.
Ja palata taas, kun tilanne on kuten välillä osakemarkkinoiden näkymiä sattuvasti kuvataan; veri virtaa kaduilla.

Oatmeal Stout
31.03.2016, 10.51
Tuo kommentti on peräisin jonkun talousasioissa viisaan suusta. En enää muista kuka oli kyseessä.
Se on hyvä, että usko korvaa tiedon, koska helpompi on tulla autuaaksi uskolla kuin tiedolla.

Highlander
31.03.2016, 10.56
Sijoitusasioista tuli vielä mieleen, että kuinka moni on saanut pankilta toistuvia yhteydenottoja syystä, että käyttötileillä on heidän mielestään liikaa rahaa? Mitä j**susta se pankille kuuluu?

lansive
31.03.2016, 11.10
Sijoitusasioista tuli vielä mieleen, että kuinka moni on saanut pankilta toistuvia yhteydenottoja syystä, että käyttötileillä on heidän mielestään liikaa rahaa? Mitä j**susta se pankille kuuluu?

Niiden mielestä rahamies tarvitsee enemmän riskiä elämään, kun mullekin soittelevat säännöllisesti ja pyytävät juttelemaan sijoitusasioista vaikka ei oikein ole mitä sijoittaisi. Ja vakuutusyhtiöstä kanssa tarjosivat sijoituksia ja säästöhenkivakuutusta (suurin puhallus kaikista).

TemMeke
31.03.2016, 11.22
Pisnestähän ne koittaa tehdä. Niille jää enemmän euroja, jos saavat tehdä asiakkaan rahoilla jotain ja ottaa siivun välistä. Pankkien sijotuspalveluthan on pankille riskitöntä toimintaa ja varmaa voittoa.:D

Oatmeal Stout
31.03.2016, 11.57
Mitä j**susta se pankille kuuluu?
Ennen muinoin koronmaksua varten pankki piti kirjaa saldosta.

tempokisu
31.03.2016, 12.08
Sijoitusasioista tuli vielä mieleen, että kuinka moni on saanut pankilta toistuvia yhteydenottoja syystä, että käyttötileillä on heidän mielestään liikaa rahaa? Mitä j**susta se pankille kuuluu?

No minulle on soiteltu että mitens raha-asiat ( huonosti), olisiko tarvetta avata uutta tiliä, sijoitustiliä...
Mä vastaan että hyvä kun rahaa riitää yhdelle tilille. :o no voisihan ne vähän katsoa, niin toteaisivat saman eikä tarttisi turhaan soitella.


Mutta tarttisiko tänne ny laittaa tilinumeroa jonne voi ne ylimääräiset liiat kiloeurot laitella..

Highlander
31.03.2016, 12.20
Mutta tarttisiko tänne ny laittaa tilinumeroa jonne voi ne ylimääräiset liiat kiloeurot laitella..
Mun mielestä sun kannattaisi nyt ottaa yhteyttä johonkin 23-vuotiaaseen absolutisti "sijoitusmaisteriin" joka on jo aikoinaan turvannut tulevaisuutensa sijoittamalla opintolainansa :cool:

Smo
31.03.2016, 12.22
Holhousvaltio-vertailu .. kuka mahtaa olla kärjessä kiasus :D

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-julkaistiin-euroopan-holhousvaltio-vertailu-arvaat-varmaan-mika-maa-on-ylivoimainen-ykkonen-6536742

jarit
31.03.2016, 13.06
Hyvä, noin se pitääkin olla.
Tämä kansa ei valitettavasti osaa käyttää alkoholia, joten saatavuutta on hieman säädeltävä hinnalla ja anniskelulla sekä pidettävä tietty holhoava asenne.
Suomessa alkoholiin kuolee vuodessa noin 1800-2000 henkilöä. Vertailun vuoksi, tuo vuosittainen luku vastaa noin 8-9vuoden liikennekuolemien summaa. Silti harvat vain vaativat vapaita nopeusrajoituksia liikenteeseen, kun ymmärretään liian suuren tilannenopeuden ja kuolleisuuden syy-seuraus suhde. Alkoholissa tämä syy-seuraus ei ole vielä täysin ymmärretty, tunnustettu tjsp.
Tämä kansa vaan ei osaa joitakin asioita: Alkoholin käyttö, jalkapallon pelaaminen, tuotteiden myynti- ja brändääminen kansainvälisille markkinoille,.....


Lähteet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Liikenneturvallisuus_Suomessa
http://www.findikaattori.fi/fi/65

Kuntoilija
31.03.2016, 13.09
Vaikkei tilillä koskaan mitään isoja rahoja ole ollut, niin pari kertaa on pankkivirkailija soittanut ja kysynyt voisiko tilillä oleville rahoille suositella sijoitusta. Onneksi on rahoille keksinyt ihan itse käyttöä. Nykyään häiritsee enempi erinäiset pankkiiriliikkeet, joilla on pula asiakkaista ja jotka käyvät läpi piensijoittajia osakerekisteristä.

Jos jollakin on pätevä sijoittajakissa, niin voisin sitä lainata, sillä oma salkku on niin pahasti nykyään pakkasella.

bici74
31.03.2016, 13.41
Sijoitusasioista tuli vielä mieleen, että kuinka moni on saanut pankilta toistuvia yhteydenottoja syystä, että käyttötileillä on heidän mielestään liikaa rahaa? Mitä j**susta se pankille kuuluu?

No minä ainakin olen joten tämä on kansainvälinen ilmiö. Likka pankista aina keväällä toukokuussa alkaa mua pommittamaan päivittäisillä soitoilla ja mä yhtä säännöllisesti jätän vastaamatta. Sitten se laittaa s-postia johon mä en tietty vastaa. Mä myönnän että joskus on ollut "liikaa" rahaa normi käyttötilillä, mutta keksin sittemmin niille käyttöä.

TERU
31.03.2016, 14.17
Pankin myyntihenkilöt soittelevat kun tavoittelevat pientä tuloslisää palkkaansa. Pankille tavallisella tililläolevat rahat ovat kovin " huonoa" rahaa, raha heille paranee kun saavat sen sidotuksi taseisiinsa tiukemmin, siitä kannattaa jopa maksaa bonusta. Näin nämä sijoitusneuvojat toimivat.

Nana
31.03.2016, 15.24
Mä oon ihan kypsä jo noihin kyselyihin. Vaikka miten monta kertaa nettipankissa vastaat kysymyksiin niin kohta taas tarvitaan muutamaan kysymykseen vastaus.

Munamankeli
31.03.2016, 15.38
Jeesus antaa anteeksi valkoiset valheet ja pienen vilunkipelin. Asunnon aiheuttamat epäsuorat kulut vain kasvoivat suhteettoman suuriksi, eikä loppua näy.

Sipilä talokaupoistaan: "Kai minä saan kämppäni vaihtaa"
http://yle.fi/uutiset/sipila_talokaupoistaan_kai_mina_saan_kamppani_vaih taa/8779536

YT
31.03.2016, 16.24
Joo tosiaan. Seuraavan kerran kun pankista soittaavat, teen tutkintapyynnön poliisille. Tilien saldojen perusteella laadittu asiakaslista, jota käytetään puhelinmarkkinointiin, on taatusti jollakin tavalla laiton.

TemMeke
31.03.2016, 16.49
Holhousvaltio-vertailu .. kuka mahtaa olla kärjessä kiasus :D

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-julkaistiin-euroopan-holhousvaltio-vertailu-arvaat-varmaan-mika-maa-on-ylivoimainen-ykkonen-6536742

Nyt vain odottelemaan seuraava uutista, minkä jälkeen kaikki päivittelee miten tämmöstä voi sattua Suomessa, eikö saatais lisää holhousta. :)

bici74
31.03.2016, 17.09
Edellisestä lakitupajeesustelusta onkin jo aikaa. Nyt tärähtää Turusta jossa taisteltiin oikeudessa mahdollisesta 1,80 euron kavalluksesta: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001149068.html

Siellä on taas työllistetty syyttäjä- sekä oikeuslaitosta. Asianajajatkaan tuskin tilaisuutta missanneet.

Esuli
31.03.2016, 19.44
Ja sitten nämä tomaattirosvot täällä meidän kunnollisten ihmisten seassa huitelee, on maailma mennyt mallilleen.

huotah
31.03.2016, 20.37
Ei mittää rotia!


https://www.youtube.com/watch?v=kaBmRrw2Nok

jarit
01.04.2016, 05.31
Joo tosiaan. Seuraavan kerran kun pankista soittaavat, teen tutkintapyynnön poliisille. Tilien saldojen perusteella laadittu asiakaslista, jota käytetään puhelinmarkkinointiin, on taatusti jollakin tavalla laiton.
Yleensä se soittelu pankista tai varainhoitopalvelusta tapahtuu syksyllä, kun edellisen vuoden verotiedot ovat julkaistu.

OJ
01.04.2016, 05.42
Mitä sinä teit minun ikäisenäni :rolleyes:
Erinomainen off topic aihe! Jaa mitä minä tein 23-v nulikkana? Leikin koululaista ja wannabe-pyöräilijää samaan aikaan, kumpaakin heikolla menestyksellä. Ei ollut naisia, ei ollut duunia, ei ollut rahaa, ei ollut edes omaa polkupyörää jeesus soikoon (tai olisiko ollu talvikäyttöön joku halpa maasturi). Asuin radanvarsikaupungin kauimmaisessa lähiössä, josta pääsi kätevästi 20 minuutin pyöräilyn ja 30 minuutin junailun jälkeen melkein oppilaitoksen ovelle. Kun tossa vaiheessa juosten kusee kaikki hommansa, niin päätyy 3-kymppisenä tuulenn**ssimaksi vinkuheinäksi jäätyneelle preerialle, eli lukekaa lapset koulukirjanne tai tehkää ainakin joku asia kunnolla.

Mutta voihan jeesus. Olen käytellyt erilaisia internetin vaaleanharmaan alueen systeemeitä, jotta voin katsoa pyöräilyä. Ei edes käynyt mielessä laajentaa mihinkään muualle. Vasta tänään tsekkasin, että kas, tällä samalla säädöllä saa Yle Areenan näkymään ja voi myös katsella eri maiden netflixejä. Tämä tietää vaikeuksia...

MTBVespa
01.04.2016, 06.38
Olkoonkin palstaliberaalien inhoaman Ylen juttu, mutta kuitenkin hyvin napattu Stubbin sitaatteja http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_stubb__hymyileva_kameleontti/8780554

Melko kyörä tuo Stubb. Tuota voisi kutsua jo silmänpalvomiseksi.

brilleaux
01.04.2016, 06.51
Hyvä, noin se pitääkin olla.
Tämä kansa ei valitettavasti osaa käyttää alkoholia, joten saatavuutta on hieman säädeltävä hinnalla ja anniskelulla sekä pidettävä tietty holhoava asenne.
Suomessa alkoholiin kuolee vuodessa noin 1800-2000 henkilöä. Vertailun vuoksi, tuo vuosittainen luku vastaa noin 8-9vuoden liikennekuolemien summaa. Silti harvat vain vaativat vapaita nopeusrajoituksia liikenteeseen, kun ymmärretään liian suuren tilannenopeuden ja kuolleisuuden syy-seuraus suhde. Alkoholissa tämä syy-seuraus ei ole vielä täysin ymmärretty, tunnustettu tjsp.
Tämä kansa vaan ei osaa joitakin asioita: Alkoholin käyttö, jalkapallon pelaaminen, tuotteiden myynti- ja brändääminen kansainvälisille markkinoille,.....


Lähteet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Liikenneturvallisuus_Suomessa
http://www.findikaattori.fi/fi/65

Tiedä sitten oliko kirjoituksessasi sarkasmia mutta juuri tämä holhouspolitiikka on syypää Suomalaisten tapaan käyttää alkoholia.
Ilman holhousta ja monopolia meillä tuskin olisi niin suurta joukkoa alkoholiongelmaisiakaan. Imo.

Säännöstely pois ja käsittämätön dinosaurus Alko pois kartalta niin päästään hitaalle tervehtymisen tielle.
Suomen valtio tämän kalliin ongelman on itse aiheuttanut omalla täystyperällä toiminnallaan.
Ja sitten kitistään kuinka sen korjaaminen maksaa.

Suomen päätöksenteossa typeryys ei toki ole uusi asia. :)

29er
01.04.2016, 07.47
Voi vitsi; ei tainnut olla laatujärjestelmä kunnossa eräässä näytteenottolabrassa.

mgcc
01.04.2016, 08.04
Tiedä sitten oliko kirjoituksessasi sarkasmia mutta juuri tämä holhouspolitiikka on syypää Suomalaisten tapaan käyttää alkoholia.
Ilman holhousta ja monopolia meillä tuskin olisi niin suurta joukkoa alkoholiongelmaisiakaan. Imo.

Säännöstely pois ja käsittämätön dinosaurus Alko pois kartalta niin päästään hitaalle tervehtymisen tielle.
Suomen valtio tämän kalliin ongelman on itse aiheuttanut omalla täystyperällä toiminnallaan.
Ja sitten kitistään kuinka sen korjaaminen maksaa.

Suomen päätöksenteossa typeryys ei toki ole uusi asia. :)


Tehdään niinkuin tuolla yhden Hesarin jutun kommentissa: säädetään uusi kieltolaki, niin viinaa on saatavilla joka kunnassa, kaikkiin vuorokauden- ja vuodenaikoina. Vähän niin ku viimeks.

Highlander
01.04.2016, 08.37
Hyvä, noin se pitääkin olla.
Tämä kansa ei valitettavasti osaa käyttää alkoholia, joten saatavuutta on hieman säädeltävä hinnalla ja anniskelulla sekä pidettävä tietty holhoava asenne.
Suomessa alkoholiin kuolee vuodessa noin 1800-2000 henkilöä. Vertailun vuoksi, tuo vuosittainen luku vastaa noin 8-9vuoden liikennekuolemien summaa. Silti harvat vain vaativat vapaita nopeusrajoituksia liikenteeseen, kun ymmärretään liian suuren tilannenopeuden ja kuolleisuuden syy-seuraus suhde. Alkoholissa tämä syy-seuraus ei ole vielä täysin ymmärretty, tunnustettu tjsp.
Tämä kansa vaan ei osaa joitakin asioita: Alkoholin käyttö, jalkapallon pelaaminen, tuotteiden myynti- ja brändääminen kansainvälisille markkinoille,.....

Kymmeniä tuhansia kuolee erilaisiin sairauksiin ja tauteihin sekä tapaturmiin ja 800-1000 tekee itsemurhan vuodessa ja jos joku prosentti kuolee viinaan niin voi...
Syöpään sairastunut tuttavani sanoi osuvasti, että: "Yksi asia mitä elämässä ei kannata tehdä on sairastua" Huumorintajuinen mies ja asenne kohdallaan. Toivottavasti on vahvuudessa vielä pitkään :) (alkoholi ei liity tähän tapaukseen)

ilmora
01.04.2016, 08.40
Tämä ei ole valitettavasti aprillipilaa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016040121349682_uu.shtml):

"Vihreiden puheenjohtaja, ex-ministeri Ville Niinistö ihmettelee Suomen nykyisen poliittisen johdon sinisilmäisyyttä Venäjän suhteen.Esimerkkeinä hänellä on Fennovoiman ydinvoimalahanke sekä ex-pääministeri Esko Ahon (kesk) nimittäminen venäläispankin hallitukseen.

- Minua ihmetyttää kuinka vähän Suomessa herättää edelleenkin poliittista ja yhteiskunnallista keskustelua se tilanne, mihin me olemme ajautumassa Venäjän kanssa, Niinistö sanoo Iltalehdelle.
Ahon nimitystä venäläispankin johtoon Niinistö pitää puhtaasti poliittisena.
- Ihmettelen, että pääministeri Juha Sipilä (kesk) on tässä tilanteessa nähnyt hyväksyttävänä signaalina, että Suomen entinen pääministeri ollaan nimittämässä puhtaasti poliittisin perustein pankkiin, joka on osa Kremlin valtakoneistoa.

Sberbank on Venäjän Ukrainaan kohdistamista sotatoimista johtuvien EU:n talouspakotteiden listalla.
Niinistö muistuttaa, että Sberbank on myös yksi ydinvoimarakentaja Fennovoiman laitevalmistajan Rosatomin päälainoittajista, sekä oli mukana rahoittamassa kroatialaista bulvaania Migritiä, jonka avulla Fennovoima sai lisäaikaa lupahakemuksensa hyväksymiselle.

- Sberbank on presidentti Vladimir Putinin ja Venäjän muun poliittisen johdon ykkösväline venäläisessä pankkimaailmassa. Onkin erikoista, että Suomen pääministeri ja keskusta ovat olleet sitä mieltä, että on ihan ok, että heidän entinen puheenjohtajansa tällaisen pankin hallitukseen nimitetään, vaikka EU:ssa on sanktioita kyseistä pankkia kohtaan."

J.Kottenberg
01.04.2016, 08.43
^Voihan p***e!

Oatmeal Stout
01.04.2016, 08.58
Kymmeniä tuhansia kuolee erilaisiin sairauksiin ja tauteihin sekä tapaturmiin ja 800-1000 tekee itsemurhan vuodessa ja jos joku prosentti kuolee viinaan niin voi...
Yksi prosentti on reilut 50000 ihmistä, joten siitä helposti voi laskea paljonko, jos jokunen prosentti kuolee viinaan.

tempokisu
01.04.2016, 09.01
Kymmeniä tuhansia kuolee erilaisiin sairauksiin ja tauteihin sekä tapaturmiin ja 800-1000 tekee itsemurhan vuodessa ja jos joku prosentti kuolee viinaan niin voi...
Syöpään sairastunut tuttavani sanoi osuvasti, että: "Yksi asia mitä elämässä ei kannata tehdä on sairastua" Huumorintajuinen mies ja asenne kohdallaan. Toivottavasti on vahvuudessa vielä pitkään :) (alkoholi ei liity tähän tapaukseen)

Niin joo, ja jos sairastut niin tee se kunnolla. Pahus kun siinä(kin) epäonnistuin ja jäin kitumaan. Asennetta tai ei, se ei auta jos eväät on syöty.

Smo
01.04.2016, 09.08
Olkoonkin palstaliberaalien inhoaman Ylen juttu, mutta kuitenkin hyvin napattu Stubbin sitaatteja http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_stubb__hymyileva_kameleontti/8780554

Melko kyörä tuo Stubb. Tuota voisi kutsua jo silmänpalvomiseksi.

Stubbihan taipuu vaikka Alieniksi

http://dome.fi/viihde/uusi-kuva-selittaa-sipilan-hallituksen-sekoilut-avaruusolentoja/

Smo
01.04.2016, 09.26
Töitä olis niille joilla ei ole varaa asua kaupungissa. HUSilla olis varmaan parempaakin käyttöä resursseilleen kuin rakentaa asuntoja tuleville työntekijöille kiasus

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1459397086052

TemMeke
01.04.2016, 09.52
Kymmeniä tuhansia kuolee erilaisiin sairauksiin ja tauteihin sekä tapaturmiin ja 800-1000 tekee itsemurhan vuodessa ja jos joku prosentti kuolee viinaan niin voi...

Sitä päivää odotellessa, että joku* saa laskettua paljonko sairauksia ja kuolemia sokerin liikakäyttö aiheuttaa. :)



*) onhan noita laskeskeltu, mut tarvittais joku virallisempi taho, että ketään kiinnostais

E-Cruiser
01.04.2016, 11.18
Tuo Husin neulajuttu. Ihminen on joskus käsittämätön.
Erittäin kokenut hoitaja.
Oli todistetusti ottanut neuloja roskiksesta käyttöön.
Ei voi kuin ihmetellä.

seppo_taalasmaa
01.04.2016, 12.55
http://factoryjackson.com/2016/04/01/shimano-14-speed-xt-samurai-unveiled/ https://www.youtube.com/watch?v=__FQdJmasJA Onks nää nyt aprillipilaa vai totta :D

Pekka L
01.04.2016, 13.53
Mulle tuli eilen Saksasta paketti. Fyllinä oli jonkun ruokakaupan mainoksia. Ihan mielenkiinnosta katsoin hintoja.
Pintin (0.568l) oluttölkki: 0,29€.
Se valtakunta on tuhon oma. Noilla hinnoilla alkoholisoituu raitiskin.
Eiku. Se olikin vain Suomi.

YT
01.04.2016, 14.07
Niin tämä varainsiirtovero. Sehän on transaktiovero. Mielestäni kaikki transaktiot pitäisi verottaa saman verokannan mukaan. Eli kaikki kaupat samalle verolle. Oli sitten kyse kiinteistöistä, asunto-osakkeista, pörssiosakkeista, rahasto-osuuksista, valuuttakaupasta tai muista rahoitusinstrumenteista. Jotenkin tuntuu, että nyt tavan tallaaja maksaa ja eliitti siltä välttyy.

jarit
01.04.2016, 14.50
Kymmeniä tuhansia kuolee erilaisiin sairauksiin ja tauteihin sekä tapaturmiin ja 800-1000 tekee itsemurhan vuodessa ja jos joku prosentti kuolee viinaan niin voi...
Syöpään sairastunut tuttavani sanoi osuvasti, että: "Yksi asia mitä elämässä ei kannata tehdä on sairastua" Huumorintajuinen mies ja asenne kohdallaan. Toivottavasti on vahvuudessa vielä pitkään :) (alkoholi ei liity tähän tapaukseen)

En ihan saa kiinni tuosta "....jos joku prosentti kuolee viinaan niin voi...." -ajatuksesta ?

Tilastoa työikäisten (15-64v) kuolemansyistä v2013.


54-luokkainen aikasarjaluokitus
Yhteensä
Miehet
Naiset
Yhteensä
Miehet
Naiset


Kuolleita
Kuolleita
Kuolleita
%
%
%


Kasvaimet
2 640
1 391
1 249
29
22
43


- Kurkunpään, henkitorven ja keuhkon syöpä
546
360
186
6
6
6


- Rintasyöpä
290
0
290
3
0
10


- Haimasyöpä
232
124
108
3
2
4


Verenkiertoelinten sairaudet
2 041
1 601
440
22
25
15


- Iskeemiset sydäntaudit
1 030
884
146
11
14
5


Alkoholiperäiset taudit ja tapaturmainen alkoholimyrkytys
1 386
1 084
302
15
17
10


Tapaturmat (pl. alkoholimyrkytykset)
876
706
170
10
11
6


Itsemurhat
706
529
177
8
8
6


Hengityselinten sairaudet
227
162
65
2
3
2


Muut kuolemansyyt
1 302
819
483
14
13
17


Kuolleita yhteensä
9 178
6 292
2 886
100
100
100



Lähde.
http://www.stat.fi/til/ksyyt/2013/ksyyt_2013_2014-12-30_kat_001_fi.html

Mielestäni se kysymys on että "mitkä noista olisivat vältettävissä omalla toiminnalla ja mihin on vastaavasti vaikeampi itse vaikuttaa? "

OJ
01.04.2016, 15.21
Olkoonkin palstaliberaalien inhoaman Ylen juttu, mutta kuitenkin hyvin napattu Stubbin sitaatteja http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_stubb__hymyileva_kameleontti/8780554

Melko kyörä tuo Stubb. Tuota voisi kutsua jo silmänpalvomiseksi.
Hienoa tutkivaa tjuurnalismia ja todella ainutlaatuinen artikkeli, eikun ei ehkä sittenkään http://paivanbyrokraatti.com/2016/03/30/pb-alexander-stubb-ja-talouspoliittinen-takinkaanto/
leimaudun varmaan palstalibertaariksi. Mutta onhan toi Stubbi kyllä melkoinen sankari.

arctic biker
01.04.2016, 15.32
Tuo Husin neulajuttu. Ihminen on joskus käsittämätön.
Erittäin kokenut hoitaja.
Oli todistetusti ottanut neuloja roskiksesta käyttöön.
Ei voi kuin ihmetellä.
Onkohan tuo totta???

Pekka L
01.04.2016, 15.35
Mielestäni se kysymys on että "mitkä noista olisivat vältettävissä omalla toiminnalla ja mihin on vastaavasti vaikeampi itse vaikuttaa? "
Voidaan myös kysyä: Lisääntyisikö oma alkoholin kulutuksesi jos hinnat laskisivat? Heitän että 90% suomalaisista vastaisi ei.
Hinnan perässä mennään Viroon, tuodaan hiacelastillinen ja juodaan kaksin käsin. Jos tuo ralli siirtyisi kotimaisiin kauppoihin, olisi se pelkkää plussaa taloudelle, rahat jäisi Suomeen ja normikäyttäjien ostovoima kasvaisi. Ja Haaparannan siltaa pitäisi vahvistaa kun ruåttalaiset kantasi rahansa tänne.

arctic biker
01.04.2016, 16.01
Hienoa tutkivaa tjuurnalismia ja todella ainutlaatuinen artikkeli, eikun ei ehkä sittenkään http://paivanbyrokraatti.com/2016/03/30/pb-alexander-stubb-ja-talouspoliittinen-takinkaanto/
leimaudun varmaan palstalibertaariksi. Mutta onhan toi Stubbi kyllä melkoinen sankari.


Stubb onkin piilodemari
En minä ole jäsenmaksua demareille vuosikymmeniin maksanut mutta tosiaan tuo ilahdutti.

Itsok
01.04.2016, 16.04
Ja osittain voisi myös kotimainen panimoteollisuus voida paremmin.
Meillä kyllä ainakin viinin lipitys lisääntyisi jos sitä saisi cittarin hyllyltä. Sittarin kadun toisella puolella on kyllä prisma jonka yhteydessä pitkäripainen, mutta en kannata sitä kauppaa, joten joka viikkoa ei jaksa alkossa käydä.
Ja jos hinnat laskisi, niin luulen että bulkkituotteiden kulutus itselläni vähenisi ja siirtyisi parempiin oluihin.

J.Kottenberg
01.04.2016, 16.07
Onkohan tuo totta???

Kyllä se on totta. Kyseessä on ollut ns väliroskis. En tunne sitä, terveydenhoito ei ole niin tuttua. Hussin edustajan kommentin luin uutisesta. Hän kertoi edelleen että nyt roskista on muutettu niin että neulojen otto sieltä on mahdotonta.

Kyllä tuo pitäisi poliisin tutkia. Ollaan aika lähellä tahallisuutta kun roskiksesta kaivetaan käytettyjä neuloja? Onko hoitaja ollut työkunnossa? Onko syyntakeinen, siis arkikielellä järjissään?

Munarello
01.04.2016, 16.23
Sitten vielä selitellään asiaa parhain päin sanomalla, että tartunnan saamisen mahdollisuus oli hyvin pieni. Se varmasti lohduttaisikin siinä tapauksessa, että olisi osunut kohdalle ns "voittava arpa."

Highlander
01.04.2016, 16.35
En ihan saa kiinni tuosta "....jos joku prosentti kuolee viinaan niin voi...." -ajatuksesta ?

Mielestäni se kysymys on että "mitkä noista olisivat vältettävissä omalla toiminnalla ja mihin on vastaavasti vaikeampi itse vaikuttaa? "
Työskentelin aikoinaan sosiaalialalla neljä vuotta. Olin mukana kotikäynneillä, tuetun asumisen yksikössä ja päihdehuoltolaitoksissa, joten asiaan on näkemystä myös oman käytön lisäksi. Alkoholismi on "sairaus" mutta sekin niin kuin moni muukin asia on valintakysymys. En siis kannata valtion alkoholipolitiikkaa[emoji51]

tempokisu
01.04.2016, 16.49
Mielestäni se kysymys on että "mitkä noista olisivat vältettävissä omalla toiminnalla ja mihin on vastaavasti vaikeampi itse vaikuttaa? "

Ei se kuitenkaan toimi niin, yritän mutta ei... Nää jutut on Luojan käsissä, ja tuntemattomat ovat Luojan tiet ja tarkoitusperät.

OJ
01.04.2016, 19.00
Just just, minäkään en yritä mitään kun Lentävä Spagettihirviö kuitenkin päättää mitä käy.

mpk
01.04.2016, 19.04
^
R a m e n!

mgcc
01.04.2016, 22.31
Soba!

Muuten olen sitä mieltä, että savukkeet ja muut tupakkatuotteet tulisi kieltää välittömästi.

Ohiampuja
02.04.2016, 07.08
Tässä aika hyvä kirjoitus, josta minäkin luulen osan ymmärtäväni.

Eli Suomessa on rakenteellisia puutteita jotka pitää korjata. Mutta mitä todellista vaikutusta näillä hallituksen pyörittelemillä ehdotuksilla oikein on, jos niitä peilaa tuohon Suomen Pankin vikalistaan?

Tässä ketjussakin parjattu varainsiirtoveron poisto voisi olla toimivampi ehdotus. :)

Luettelo säästöistä ei riitä talouslinjaksi http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1459487413536?jako=c829afe97ec5b067d8f25fc116063f e4

Jaani
02.04.2016, 07.11
Olkoonkin palstaliberaalien inhoaman Ylen juttu, mutta kuitenkin hyvin napattu Stubbin sitaatteja http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_stubb__hymyileva_kameleontti/8780554

Jokohan kokoomuksessakin tajutaan mikä feikki tuo Stubido on. Kaikkia ei voi kusettaa kaiken aikaa.

Ohiampuja
02.04.2016, 14.05
Tässä mielenkiintoinen Rinteen haastattelu hallituksen kasaamisen taustoista.

http://www.hs.fi/m/kuukausiliite/a1459222399862?jako=fb8e8ae546a4e2e9b439bcd4114c08 1b&ref=tw-share

TemMeke
02.04.2016, 14.30
Tässä mielenkiintoinen Rinteen haastattelu hallituksen kasaamisen taustoista.

Luin ton jo aiemmin ja mieleen jäi lähinnä, että se oli hyvä asia, kun Rinne keskusteli salaisesti Sipilän kanssa tulevasta hallituksesta, mutta se oli paha asia, kun Sipilä keskusteli muidenkin kanssa. :D

Ohiampuja
03.04.2016, 07.54
Jos hiukan kärjistää niin tämäkö on sen kilpailukykyloikan tulevaisuuden kuva. Tällaisen työkulttuurinko kanssa Suomalaiset firmat joutuvat kilpailemaan?

http://yle.fi/uutiset/ylitoista_johtuvat_itsemurhat_eli_karoshit_yleisty vat_japanissa/8784298

YT
03.04.2016, 08.02
Onko tuotantovälineet ihmisiä varten vai ihmiset tuotantovälineitä varten?

spaceman
03.04.2016, 09.29
Jos hiukan kärjistää niin tämäkö on sen kilpailukykyloikan tulevaisuuden kuva. Tällaisen työkulttuurinko kanssa Suomalaiset firmat joutuvat kilpailemaan?

http://yle.fi/uutiset/ylitoista_johtuvat_itsemurhat_eli_karoshit_yleisty vat_japanissa/8784298


Japanilainen työkulttuuri on minulle tullut tosi tutuksi vuosien saatossa. Japanilainen on yhtä kuin työnantajansa. Jos ei ole töissä, ei ole identiteettiä. Nyt joku sanoo että niinhän se on Suomessakin. Ei ole. Suomessa ihmisillä on perhe ja on suku ja on ystäviä työn ulkopuolella. Vaikka olisi työtön, useimmiten elämään jää jotain. Japanissa ei jää. Japanissa erityisesti miesten kohdalla on vain työ. Vaimo hoitaa kaiken muun. Mies on vain työkavereidensa kanssa. Tähän kulttuuritaustaan kun liittää sen että työnantaja pyytää tekemään enemmän, on soppa valmis. On ihan tavallista saada japanilaiselta työsähköpostia reippaasti puolen yön jälkeen heidän aikaansa. Toki sitä ennen he ovat usein illastaneet työkavereidensa kanssa. Työmäärästä kuuluu olla kiitollinen eikä sitä saa moittia vaikka siinä ei mitään järkeä olisikaan. Loma kuuluu työskennellä työnantajalle ilmaiseksi. Tavallinen työmatka on esim. 2 h junassa aamuin illoin jos Tokion alueella majailee.

Japanilaisen työn tuottavuudesta en olisi kovin huolissani koska se on hyvin hierarkista ja siksi tehotonta. Aasiassa on monia muita maita joissa hierarkia ei ole niin vanhakantaista ja siksi tuottavuus on parempaa. Sekin on iso ongelma Japanin taloudelle.

Hyötypolkija
03.04.2016, 13.57
Töitä olis niille joilla ei ole varaa asua kaupungissa. HUSilla olis varmaan parempaakin käyttöä resursseilleen kuin rakentaa asuntoja tuleville työntekijöille kiasus

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1459397086052

Hah, ihan oikeaa menoa. Ei se nyt niin hemmetin kallista ja vaikeaa ole jotain homekopperoita bygata, vaikka toisin on annettu ymmärtää. Tuota olen odottanutkin, että joku kyllästyy ja uskaltaa. Rakentamisen ja pk-seudulla asumisen kalleus on ihan tekemällä tehty juttu. Ja vielä joka tuutista vouhotetaan asuntosijoittamaan, kun sellainen pitäisi oikeasti lailla kieltää. Ollaan jo siinä vaiheessa, että taksikuskit sijoittelee asuntoihin.

Vai luuleeko joku oikeasti, että elementeistä kasatun, suunnittelupöydällä copy-pastetun kerrostalolokeron kuuluu maksaa kymmenkertaisesti omakotitalon todellisiin rakennuskustannuksiin nähden? Ja sen jälkeen ylläpidon suhteen sama homma, kerrostalolokeron korjauskulut 10x ok-talon vastaavat. Jotenkin hölmömpi vois luulla, että pinokämpissä tulis synergiaetuja, vaan näyttäis olevan ihan toisin päin.

Ihan esimerkkinä rakennettiin mökille ihan hemmetin pedantisti ja ihan asuinrakennuksen standardien mukaisesti about hirmumyrskyn kestävä 40-neliöinen aitta + varasto pitkästä tavarasta. Kulut oli ihan naurettavat, ehkä max. 10 ke, jos kaikki bensat ja eväätkin laskee. Maanrakennustöissä on mukana pihan ojien perkaukset ja parin ylimääräisen kiven piilotukset, mutta tuo koko paska maksoi 50 euroa. Siksi piti tuo eritellä, kun täällä pk-seudulla kymppitonnilla saa traktorin kääntymään pihalla. Samalla tavalla on rakennettu noin -85 valmistuneet mökki ja saunarakennus. Ne on tuon jälkeen kertaalleen päälle huoltomaalattu(öljymaali), kun alkoi jo näyttää vähän haalistuneelta. Pian olis peltikatolle sama edessä. Muuten ei ole tehty yhtään mitään, paitsi oikaistu vähän räystään peltiä, kun myrsky kaatoi puun katolle, mutta tuota ei kai lasketa. Meanwhile täällä isolla rahalla pykätyt asuintalot kokee jo ties mitä remonttia, kun vuosituhannen vaihteessakin rakennetuissa alkaa elementtien saumat irvistää, ovien ja ikkunoiden tiivisteet falskata jne. Homehommista nyt en edes viitsi aloittaa.

Että hemmetin hyvä, että joku edes vähän tappelee tätä hölmöilyä vastaan.


Jos hiukan kärjistää niin tämäkö on sen kilpailukykyloikan tulevaisuuden kuva. Tällaisen työkulttuurinko kanssa Suomalaiset firmat joutuvat kilpailemaan?

http://yle.fi/uutiset/ylitoista_johtuvat_itsemurhat_eli_karoshit_yleisty vat_japanissa/8784298

Hullu paljon työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä.

Ei tää Suomenkaan tuilla velttoilu avain onneen ole, mutta jossain siinä välimaastossa olis hyvä. Enkä tuolla tuilla velttoilulla nyt tarkoita pelkästään sitä perinteistä "Arskan" perjantaipullon hakua taksilla, kun kelan rahat tilille kolahti, vaan kaikkea julkisilla varoilla mässäilyä. Paljon on näennäisesti yksityisenkin sektorin yrityksiä, jotka harrastaa samaa tukivelttoilua, kun riittävän kähmy kaveri sattuu löytymään, joka istuu verokirstun päällä. Silloin on piikki auki joka suuntaan.

tempokisu
03.04.2016, 17.35
Tuo Husin neulajuttu. Ihminen on joskus käsittämätön.
Erittäin kokenut hoitaja.
Oli todistetusti ottanut neuloja roskiksesta käyttöön.
Ei voi kuin ihmetellä.

No ei. Neula otetaan paketistaan, ja käytetty neula laitetaan heti terävätasiat ( neulat,käytetyt ampullit yms. ) astiaan. Miten tämä voisi muuten mennä?
Neulat on alunperinkin sellaisissa muovipakkauksissa ( neula + suojus) joten "vapaana" oleva neula on ilman muuta käytetty. Kertaalleenkin käytetty neula on muuten jo menettänyt terävyyttä, joten saattaa olla kivuliaampi pistos.
Iltiksen etusivun otsikossa oli jotain "HUS palkitsee nopeudesta". Kyllä sairaanhoidossa toi nopeus saisi olla sivutuote, ensin hyvä hoito ja turvallisuus.




Hullu paljon työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä.



Mä olen todella fiksu :D

pätkä
03.04.2016, 20.12
Maailman suurin tietovuoto Panamasta paljastaa laajamittaisen veronkierron.

http://yle.fi/uutiset/maailman_suurin_tietovuoto_panamasta_paljastaa_laa jamittaisen_veronkierron/8784862

Nordea perustanut asiakkailleen satoja veroparatiisiyhtiöitä.

http://yle.fi/uutiset/vuodetut_asiakirjat_nordea_perustanut_asiakkaillee n_satoja_veroparatiisiyhtioita__johtajina_bulvaane ja/8784863

mpk
03.04.2016, 20.34
En tahdo kuolla Panamassa, kelluskella kanavassa
Hui hai, hai panamahattuni vei ;)

mpk
03.04.2016, 20.36
No ei. Neula otetaan paketistaan, ja käytetty neula laitetaan heti terävätasiat ( neulat,käytetyt ampullit yms. ) astiaan. Miten tämä voisi muuten mennä?
Neulat on alunperinkin sellaisissa muovipakkauksissa ( neula + suojus) joten "vapaana" oleva neula on ilman muuta käytetty. Kertaalleenkin käytetty neula on muuten jo menettänyt terävyyttä, joten saattaa olla kivuliaampi pistos.
Iltiksen etusivun otsikossa oli jotain "HUS palkitsee nopeudesta". Kyllä sairaanhoidossa toi nopeus saisi olla sivutuote, ensin hyvä hoito ja turvallisuus.

"Liiton tiedotteessa kerrotaan, että uutistietojen mukaan HUSLABin toimitusjohtaja on vahvistanut, että näytteen ottanut työntekijä ei ole koulutukseltaan laboratoriohoitaja, vaan muun terveydenhuollon ammattitutkinnon suorittanut henkilö.
- Suomen Bioanalyytikkoliitto ry tulee seuraamaan tarkkaan virheen taustojen selvittelyä sekä tulee tarjoamaan asiantuntemustaan selvitystyöryhmälle että Valviralle yhteistyössä Tehy ry:n kanssa, tiedotteessa kerrotaan.
Bioanalyytikkoliitto kertoo viimeisten vuosien aikana useaan otteeseen kantaneensa huolta potilasturvallisuuden vaarantumisesta, kun näytteenottotyössä käytetään muita henkilöitä kuin laboratoriohoitajia tai bioanalyytikkoja."

IL Sunnuntai 3.4.2016 klo 21.26

mgcc
03.04.2016, 21.08
En tahdo kuolla Panamassa, kelluskella kanavassa
Hui hai, hai panamahattuni vei ;)

Höh. Panamahattu on kotoisin Ecuadorista.

Ohiampuja
04.04.2016, 05.11
Tämä iso veroparatiisi-juttu tulee kyllä hyvään saumaan. Voin kuvitella millaisia oikeudenmukaisuuden fiiliksiä ihmisten päässä liikkuu. :)

Tekee hyvää yhteiskuntasopimukselle ja EK:n sanoman "uskottavuudelle". :)

mgcc
04.04.2016, 08.34
Tämä iso veroparatiisi-juttu tulee kyllä hyvään saumaan. Voin kuvitella millaisia oikeudenmukaisuuden fiiliksiä ihmisten päässä liikkuu. :)

Tekee hyvää yhteiskuntasopimukselle ja EK:n sanoman "uskottavuudelle". :)

Erityisesti se Nordean vakiopuhuvapää, joka mantraa joka vaiheessa luottoluokituksien laskua ja leikkauksia, sais mummielestä alkaa selvittää julkisuudessa, että miksi Nordea on mukana.

Ohiampuja
04.04.2016, 09.08
Eihän tämä veroparatiisi-juttu suoraan liity Suomalaisen työn tuottavuuteen tai vaikka julkisen sektorin kokoon.

Mutta siihen se liittyy kuinka hyvin poliitikot ja muut talouselämän vaikuttajat saavat kansalaiset motivoitua mukanaan näihin talkoisiin. Demokratiassa poliitikko on eräänlainen kauppamies joka myy ideoita ja sitten äänestäjät ostavat niitä. Siis jos se myyntimies osaa hommansa. :)

Ja nämä veronkiertouutiset eivät tue tätä myyntiä tuonne jo valmiiksi riitaisiin ammattiliittoihin.

MTBVespa
04.04.2016, 12.11
Erityisesti se Nordean vakiopuhuvapää, joka mantraa joka vaiheessa luottoluokituksien laskua ja leikkauksia, sais mummielestä alkaa selvittää julkisuudessa, että miksi Nordea on mukana.
Meinaatko sitä Kangasharjua? Itellä tulee aina vähän oksennusta suuhun kun näen/kuulen sitä tyyppiä. Ja viime aikoina tunkenu naamasa joka paikkaan.

seppo_taalasmaa
04.04.2016, 18.22
Maailman suurin tietovuoto Panamasta paljastaa laajamittaisen veronkierron.

http://yle.fi/uutiset/maailman_suurin_tietovuoto_panamasta_paljastaa_laa jamittaisen_veronkierron/8784862

Nordea perustanut asiakkailleen satoja veroparatiisiyhtiöitä.

http://yle.fi/uutiset/vuodetut_asiakirjat_nordea_perustanut_asiakkaillee n_satoja_veroparatiisiyhtioita__johtajina_bulvaane ja/8784863

Siellä ne Stubinkin rahat on. Jos Suomessa pystyttäisiin keräämään poliittista selkärankaa ja estämään tämä veronkierto niin toisi se valtion kirstuun +5mrd/vuodessa. Esim Nordea on yksi suurimmista veronkiertäjistä.

Jopo81
04.04.2016, 18.48
Eikäku laiska ja ahne kansalainen joka haluaa riittävän korvauksen menetetystä vapaa-ajasta ja siitä, että edistää jonkun yrityksen/omistajien vaurastumista, sekä verovarojen kertymistä on suurin syypää.

mpk
04.04.2016, 23.36
Onneksi on vahva oikeudenmukaisuuden ja solidaarisuuden pohjavire!

JackOja
05.04.2016, 06.48
Herramme jeesus! Täällä jeesustellaan veroparatiiseista ja varojen piilottelusta vaikka jokainen meistä olisi miettimättä valmis aivan samaan jos vain olisi pätäkkää :rolleyes::)

LJL
05.04.2016, 07.27
Herramme jeesus! Täällä jeesustellaan veroparatiiseista ja varojen piilottelusta vaikka jokainen meistä olisi miettimättä valmis aivan samaan jos vain olisi pätäkkää :rolleyes::)

+1... Skaala ja toimintatavat, ja tietysti myös menetykset veronsaajille, ovat ns. isojen poikien puljauksissa eri mittakaavaa kuin tavan tallaajalla, mutta kyllä ihmisen perusasenne Suomessa on se, että veroja ei makseta jos niitä voi vaan enemmän tai vähemmän laillisesti olla jotenkin maksamatta. Myös vähempivarakkailla näin.

tempokisu
05.04.2016, 07.34
"Liiton tiedotteessa kerrotaan, että uutistietojen mukaan HUSLABin toimitusjohtaja on vahvistanut, että näytteen ottanut työntekijä ei ole koulutukseltaan laboratoriohoitaja, vaan muun terveydenhuollon ammattitutkinnon suorittanut henkilö.
- Suomen Bioanalyytikkoliitto ry tulee seuraamaan tarkkaan virheen taustojen selvittelyä sekä tulee tarjoamaan asiantuntemustaan selvitystyöryhmälle että Valviralle yhteistyössä Tehy ry:n kanssa, tiedotteessa kerrotaan.
Bioanalyytikkoliitto kertoo viimeisten vuosien aikana useaan otteeseen kantaneensa huolta potilasturvallisuuden vaarantumisesta, kun näytteenottotyössä käytetään muita henkilöitä kuin laboratoriohoitajia tai bioanalyytikkoja."

IL Sunnuntai 3.4.2016 klo 21.26

No nimenomaan voi sissus. Tarvitaanko yksinkertaiseen asiaan; neulan otto paketista ja heittää pois jotain koulutusta? Pitäisi mennä terveellä järjellä, ettei vanhaa neulaa käytetä seuraavalle potilaalle.
Olen kyllä ollut harjoittelemassa labrassa ihan sen takia että saisin opetella näytteenottoa -


Oli muuten joskus aika, kun nimenomaan lääkärin piti ottaa verinäyte kiinniotetulta autoilijalta, kun epäiltiin rattijuopumusta. Voin sanoa, että se olisi varmaan hoitajalta sujunu paremmin kun lääkärinä sattui olemaan kesätöissä kolmannen vuosikurssin arka ja hentoinen opiskelija. Kaksi poliisia yritti pidellä rimpuilevaa humalaista ja mä yritin epätoivoisesti saada näytteenottoneulan suoneen. Silloin oli vielä käytössä avoneulat ja koeputki.
Sanoisin että siinä oli enempi työntekijä vaarassa kun potilas.

Ohiampuja
05.04.2016, 08.04
Herramme jeesus! Täällä jeesustellaan veroparatiiseista ja varojen piilottelusta vaikka jokainen meistä olisi miettimättä valmis aivan samaan jos vain olisi pätäkkää :rolleyes::)
Totta. Ja juuri siitä syystä lainsäädäntö ja muu toimintaa ohjaava koodisto pitää muuttaa sellaiseksi että se ei ole sallittua.

Mutta jos voimassa olevaa lainsäädäntöä on rikottu, vaikkapa nyt sitten Nordean toimesta, niin saahan sitä jeesustella. Ja siitä saa jopa rangaista. :)

J.Kottenberg
05.04.2016, 08.10
Herramme jeesus! Täällä jeesustellaan veroparatiiseista ja varojen piilottelusta vaikka jokainen meistä olisi miettimättä valmis aivan samaan jos vain olisi pätäkkää :rolleyes::)

Totta. Ainakin useimmat. Systeemissä on vikaa, jos tuollainen on helposti mahdollista.

Asiantuntijoiden mukaan veroparatiisiyhtiöiden kautta saadut tulot olisi pitänyt ilmoittaa verotuksessa ja jos näin ei ole tehty on kyseessä veropetos, joten tilanne siltä osin on selkeä.

Toinen asia on sitten kokonaan, onko verotus Suomessa jo niin ankaraa että suurin osa kansalaisista ei sitä enää hyväksy. Se johtaa monenlaisiin asioihin, kuten työnteonhalun vähenemiseen, ja ajatukseen että eletään vähemmin tuloin ja venytetään senttejä mieluummin kuin rahoitetaan verottajan pohjatonta säkkiä.

spaceman
05.04.2016, 10.05
Totta. Ainakin useimmat. Systeemissä on vikaa, jos tuollainen on helposti mahdollista.

Asiantuntijoiden mukaan veroparatiisiyhtiöiden kautta saadut tulot olisi pitänyt ilmoittaa verotuksessa ja jos näin ei ole tehty on kyseessä veropetos, joten tilanne siltä osin on selkeä.

Toinen asia on sitten kokonaan, onko verotus Suomessa jo niin ankaraa että suurin osa kansalaisista ei sitä enää hyväksy. Se johtaa monenlaisiin asioihin, kuten työnteonhalun vähenemiseen, ja ajatukseen että eletään vähemmin tuloin ja venytetään senttejä mieluummin kuin rahoitetaan verottajan pohjatonta säkkiä.


Jep, eiköhän se ole realiteetti että nykyiseen nähden paljon suurempi osa ihmisistä tekisi samanlaisia veroparatiisiveivauksia jos olisi siihen tarvittavat rahat ja kontaktit. Miksiköhän sitä olutta tuodaan Virosta? Onko se vain niin paljon paremman makuista? Ei vissiinkään ole mitään tekemistä halvemmalla verotuksella? Miksi Itä-Suomessa asuvat käyvät tankkaamassa Venäjällä? Bensa on varmasti parempilaatuista Venäjällä koska sehän on poissuljettu mahdollisuus että rehellinen suomalainen jotain veroja kiertäisi. En siis kritisoi näitä valintoja vaan yritän vain sanoa että kyllä ihmiset minimoivat omia verojaan, varojen puuttuessa eivät veroparatiisiyhtiöillä vaan muilla kansanomaisemmilla keinoilla.
Jokainen veron nosto vain lisää tällaista kikkailua. Myös veroparatiisiyhtiöt ovat olemassa siksi että omassa maassa verotus koetaan jollain tavalla epäreiluksi. Onko todellinen ongelma siis se että on veroparatiisiyhtiöitä vai se että omassa maassa verotus ei ole kansainvälisesti kilpailukykyistä?

Kuka tahansahan saa perustettua ulkomaille yrityksen ja näin pitääkin olla. Muutenhan ulkomaankauppa olisi melkoisen paljon vaikeampaa. Jos perustaa firman sellaiseen maahan josta tietoja ei Suomen verottajalle heru, ovat rahat Suomen verottajalta turvassa. Ongelma lienee se että miten ne rahat saa sinne ulkomaille, jos ei siis ole niitä tienannut esim. Panamassa. Toinen ongelma on se miten saa rahat takaisin käyttöön jos ei Panamassa ole ajatellut asua. Koska kuviossa on tällaisia haasteita, käytännössä firman perustajan on oltava sellainen jolla ei ole pikaista rahantarvetta.

pätkä
05.04.2016, 10.41
Jep, eiköhän se ole realiteetti että nykyiseen nähden paljon suurempi osa ihmisistä tekisi samanlaisia veroparatiisiveivauksia jos olisi siihen tarvittavat rahat ja kontaktit. Miksiköhän sitä olutta tuodaan Virosta? Onko se vain niin paljon paremman makuista? Ei vissiinkään ole mitään tekemistä halvemmalla verotuksella? Miksi Itä-Suomessa asuvat käyvät tankkaamassa Venäjällä? Bensa on varmasti parempilaatuista Venäjällä koska sehän on poissuljettu mahdollisuus että rehellinen suomalainen jotain veroja kiertäisi. En siis kritisoi näitä valintoja vaan yritän vain sanoa että kyllä ihmiset minimoivat omia verojaan, varojen puuttuessa eivät veroparatiisiyhtiöillä vaan muilla kansanomaisemmilla keinoilla.
Jokainen veron nosto vain lisää tällaista kikkailua. Myös veroparatiisiyhtiöt ovat olemassa siksi että omassa maassa verotus koetaan jollain tavalla epäreiluksi. Onko todellinen ongelma siis se että on veroparatiisiyhtiöitä vai se että omassa maassa verotus ei ole kansainvälisesti kilpailukykyistä?

Kuka tahansahan saa perustettua ulkomaille yrityksen ja näin pitääkin olla. Muutenhan ulkomaankauppa olisi melkoisen paljon vaikeampaa. Jos perustaa firman sellaiseen maahan josta tietoja ei Suomen verottajalle heru, ovat rahat Suomen verottajalta turvassa. Ongelma lienee se että miten ne rahat saa sinne ulkomaille, jos ei siis ole niitä tienannut esim. Panamassa. Toinen ongelma on se miten saa rahat takaisin käyttöön jos ei Panamassa ole ajatellut asua. Koska kuviossa on tällaisia haasteita, käytännössä firman perustajan on oltava sellainen jolla ei ole pikaista rahantarvetta.

Onko tämä aivan tarkoituksellista harhaan johtamista vai onko puurot ja vellit menneet muuten vain sekaisin? Jos joku myy jotain halvemmalla kuin joku toinen, niin ei se ostajasta tee veronkiertäjää. Verot maksetaan saadusta tulosta eikä menetetyistä rahoista.

bici74
05.04.2016, 11.13
Mulla on tili Nordeassa, mutta voi olla ettei kauaa: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001151879.html

* kuollut johtaa yritystä 8 vuotta -> "ei pitäisi tapahtua"

* kuollut allekirjoittaa papereita -> "ei pitäisi tapahtua mutta ei käytännön seurauksia"

* asiakirjojen päivämäärien muuttaminen jälkikäteen -> "hallinnollisen virheen korjaaminen, ei liity verotukseen"

Herättää erittäin suurta luottamusta, suorastaan houkuttaa pitämään muutamat euroni Nordeassa.

JuhoIlmari
05.04.2016, 11.15
^Jotenkin ymmärsin, että MOTissa haastateltu panamalainen viranomainen oli sitä mieltä, että kuollut pitäisi tuomita jostain rikoksesta.

Jaani
05.04.2016, 12.24
Siellä ne Stubinkin rahat on. Jos Suomessa pystyttäisiin keräämään poliittista selkärankaa ja estämään tämä veronkierto niin toisi se valtion kirstuun +5mrd/vuodessa. Esim Nordea on yksi suurimmista veronkiertäjistä.

HÖPÖHÖPÖ. Nordeahan on Suomen suurin veronmaksaja.

Säälittävää tuo ininä veroparatiiseista. Pitääkö verohelvettiorjan olla noin kateellinen jos jollain suomalaisella on bisneksiä ulkomailla? Ollaanko samalla lailla kateellisia kevyemmän verotuksen maissa työskenteleviä suomalaisia, esim. urheilutähtiä, kohtaan? Ei valtioilla ole (eikä saakaan olla) mitään oikeutta verottaa muualla kuin omalla alueellaan tapahtuvaa toimintaa.

Tietääköhän kansa kuinka paljon Suomenkin pankeissa on "veropakolaisrahaa" (muualta euroalueelta)? Kymmeniä, ellei satoja miljardeja. Kas kun tästä ei närkästytä ollenkaan.

Mun puolesta porukka saisi vetää vaikka kaikki rahansa pois Nordeasta, ja muistakin pankeista. Olisi sitten seuraavan pankkikriisin tullessa veronmaksajilla vähemmän laskua maksettavanaan. Nordean osalta ongelma on tosin ratkeamassa kun pankki muuttuu pian kokonaan ruotsalaiseksi.

Ari H
05.04.2016, 12.50
^ Talouselämä 2.11.2015
"Verottaja julkaisi maanantaina vuoden 2014 verotiedot. Niiden mukaan firmoista eniten veroja maksoi viime vuonna peliyhtiö Supercell"

brilleaux
05.04.2016, 13.13
Ei oo tekopyhyydellä mitään rajaa.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2016/04/05/suomen-paattajilta-satelee-tuomioita-veronkiertajille/20163664/12?rss=t96

Kolmella ässällä taitaa olla menny nupit sekaisin omasta paskanjauhannasta. :D

spaceman
05.04.2016, 13.15
Onko tämä aivan tarkoituksellista harhaan johtamista vai onko puurot ja vellit menneet muuten vain sekaisin? Jos joku myy jotain halvemmalla kuin joku toinen, niin ei se ostajasta tee veronkiertäjää. Verot maksetaan saadusta tulosta eikä menetetyistä rahoista.


Ööh... Voitko selventää mitä tarkoitat tällä kysymyksellä? En mielestäni ottanut mitään kantaa esittämääsi asiaan.

JackOja
05.04.2016, 13.24
Ei oo tekopyhyydellä mitään rajaa.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2016/04/05/suomen-paattajilta-satelee-tuomioita-veronkiertajille/20163664/12?rss=t96

Kolmella ässällä taitaa olla menny nupit sekaisin omasta paskanjauhannasta. :D

Ja Nordeassa vapistaan löysät housuissa odottaen aikooko Soini toteuttaa uhkauksensa:


...perussuomalaisilla on tili Nordeassa, jonka kohtaloa puoluehallitus tarkastelee seuraavassa kokouksessa.

pätkä
05.04.2016, 13.26
...En siis kritisoi näitä valintoja vaan yritän vain sanoa että kyllä ihmiset minimoivat omia verojaan, varojen puuttuessa eivät veroparatiisiyhtiöillä vaan muilla kansanomaisemmilla keinoilla...
/QUOTE]

[QUOTE=spaceman;2515822]Ööh... Voitko selventää mitä tarkoitat tällä kysymyksellä? En mielestäni ottanut mitään kantaa esittämääsi asiaan.

Tästä osittain kopioimastani kohdasta sain käsityksen, että lainattua kohtaa edeltävä halvemmalla ostaminenkin luetaan veronkierroksi. Jos tämä ei ollut tarkoituksena, niin se on tietenkin oma virhetulkintani.

Oatmeal Stout
05.04.2016, 13.40
HÖPÖHÖPÖ. Nordeahan on Suomen suurin veronmaksaja.
Suomessa toimivista yrityksistä eniten veroja maksoi pankkikonserni OP. (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/11/02/nama-firmat-maksoivat-eniten-veroja/201514312/170)
Suurin ei aina maksa eniten ja eniten maksava ei ole aina suurin - kokoa ja määrää voi mitata, mutta ei välttämättä vertailla mielekkäästi.

bici74
05.04.2016, 13.59
^Jotenkin ymmärsin, että MOTissa haastateltu panamalainen viranomainen oli sitä mieltä, että kuollut pitäisi tuomita jostain rikoksesta.

En MOTia ole nähnyt, mutta tuolla tuomiolla voisi kenties olla vaikutusta tulevissa oikeusjutuissa. Sotii tietysti vähän länsimaista oikeustajua vastaan tuollainen kuolleen tuomitseminen, mutta ei Panama nyt mikään varsinainen länsimaa ole. Toisaalta onhan itsemurhakin kait edelleen rikos monessa maassa (?).

Vrad
05.04.2016, 14.00
Menee monella puurot ja vellit sekaisin noissa veroparatiisi asioissa.. Siis. "paratiisiyhtiön" omistaminenhan ei ole mitenkään laitonta eikä itse yritystoiminta. Ongelma on että näitä voidaan käyttää aggressiiviseen veronkiertoon tai "harmaaseen kiertoon" esimerkiksi yksinkertaistettuna Firman X osakas A, perustaa bulvaanin avulla off-shore firman Y ja myy tälle osakkeensa. Näin firma X maksaa osinkojaan/voittojaan ulkomaille Y:lle pienemmällä verolla. Josta osakas A voi siirtää voitot (parin hämäyksen) kautta omaan käyttöönsä tai rikastuttamaan esim. Y:hyn piilotettua osakesalkkuaan ja jättää ilmoittamatta tulojaan/omistuksiaan oman maansa verottajalle

Sent from my C6603 using Tapatalk

Jaani
05.04.2016, 14.51
Ongelmahan on siinä että kuullessaan sanan "veroparatiisi" yhdistettynä johonkin suomalaiseen firmaan tai henkilöön tyypillinen verohelvettiorja saa primitiivireaktion, ja ajattelu loppuu siihen. Nykypäivän somepöyristyjä ei jaksa ajatella esim. sitä että tietenkin korkea verotus kannustaa verojenvälttelyyn siinä missä alkoholivero viinanhimoista tax-free ostoksille. Eikä sitäkään että muuttamalla omaa maata veroparatiisin suuntaan (=laskemalla veroja) saataisiin paljon parempi elintaso, myös näille systeemin tunnollisille pikku muurahaisille.

Kuntoilija
05.04.2016, 15.16
Minä omistan muutamien mm. Bahamalle ja Marshallin saarille rekisteröityjen yhtiöiden osakketta ja näiden osinkotuotoista olen joutunut maksamaan kovampaa veroa, kuin kotimaahan rekisteröityjen yhtiöiden. Eli rehellinen veroparatiisiyhtiöden "omistaja" on oikein hyvä lypsylehmä verottajalle.

jarit
05.04.2016, 16.39
+1... Skaala ja toimintatavat, ja tietysti myös menetykset veronsaajille, ovat ns. isojen poikien puljauksissa eri mittakaavaa kuin tavan tallaajalla, mutta kyllä ihmisen perusasenne Suomessa on se, että veroja ei makseta jos niitä voi vaan enemmän tai vähemmän laillisesti olla jotenkin maksamatta. Myös vähempivarakkailla näin.
Just näin. Arvatkaa harmittaako kun ei löydy nimeäni Panaman papereista? Nyt olisi saatava äkkiä firma jostain kaukaa palmun alta, jotta pääsisi edes antamaan asiasta lausuntoa Ylelle.

Tänään muuten tuli postissa veroliput ja samalla laatikossa oli myös IKH:n katalogi. Lueskelin työkalu-erotiikkaa ensimmäisenä ihan rauhassa ja jätin verolipun avaamisen rouvalleni kun hän tuli duunista. First things first.

Esuli
05.04.2016, 17.58
Teemu suomen presidentiksi!
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Teemun-kannanotto-leikkauspolitiikkaan-Mit%C3%A4-jos-lopetettaisiin-se-verojen-kierto/753680

tempokisu
05.04.2016, 19.37
Toisaalta onhan itsemurhakin kait edelleen rikos monessa maassa (?).

Ortodokseille se on synti.

Mika A
06.04.2016, 06.37
Kiasus. Hallituksen budjettikehysriihessä päätettiin muutaman ison liikenneinfrahankkeen suunnitelun käynnistyksestä. Aamu-TV:ssä poliitkot kilvan ylistävät, kuinka työvoima nyt vihdoinkin pääsee liikkumaan ja asumisen hinta laskee. No, ensimmäinen väite varmaan pitääkin osittain paikkansa, mutta kyllähän parantunut saavutettavuus on sellainen aloudellista arvoa tuottava laadullinen parannus, että se osataan hinnoitella asuntomarkkinoilla. Hesarikin tutki hiljattain asuntojen hintojen kehitystä uusien raidelinjojen varsilla verrattuna muihin alueisiin, ja yllättäen tulos oli se, että asuntojen hinnat nousivat voimakkaimmin raideliikennekäytävien varsille. Että onnea Salo ja Turku, omistusasuntojenne arvot ovat juuri lähteneet voimakkaaseen ja pitkäaikaiseen nousuun!

Muoks: Huomasin, että Höblärin toimituksessa oli tehty hieman journalismiakin ja pohdittu, kuinka kalliiksi kohtuuhintainen rakentaminen keskeiselle ja hyvin saavutettavalle paikalle tuleekan: https://www.hbl.fi/artikel/bostader-kanske-men-billigt-ar-det-inte/


(https://www.hbl.fi/artikel/bostader-kanske-men-billigt-ar-det-inte/)

Ohiampuja
06.04.2016, 07.21
Ongelmahan on siinä että kuullessaan sanan "veroparatiisi" yhdistettynä johonkin suomalaiseen firmaan tai henkilöön tyypillinen verohelvettiorja saa primitiivireaktion, ja ajattelu loppuu siihen.
No ei kaikkea kritiikkiä voi näinkään yksi oikoisesti leimata. :)

mgcc
06.04.2016, 09.05
Laitan nyt pöydän koreaksi: 테이블

Jopotuinen
06.04.2016, 11.24
Laitan nyt pöydän koreaksi: 테이블

테이블 = taulukko

:seko: :seko: :seko: :D

mgcc
06.04.2016, 11.50
테이블 = taulukko

:seko: :seko: :seko: :D

Voi olla joo: https://www.google.fi/search?q=%ED%85%8C%EC%9D%B4%EB%B8%94&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=rdsEV-rmO8nb6QThtaKgAw

JackOja
06.04.2016, 12.03
예수! 당신이 중 하나가 깨진 번역기를 가지고, 그것은 사람들 중지. 의이 주제에 머물게.

LJL
06.04.2016, 12.12
예수! 당신이 중 하나가 깨진 번역기를 가지고, 그것은 사람들 중지. 의이 주제에 머물게.

"Nautin lounaaksi sieniä, ja nyt en voi kovin hyvin. Ne olivat myrkkysieniä."

mgcc
06.04.2016, 12.40
Sieniä, lisää sieniä: https://www.youtube.com/watch?v=Z7cp94KnLws

VesaP
06.04.2016, 12.43
예수! 당신이 중 하나가 깨진 번역기를 가지고, 그것은 사람들 중지. 의이 주제에 머물게.

Jotta KAIKKIEN ei tarvii käydä tuota Google Kääntäjässä kääntämässä niin:

"
Jeesus! Olet rikkonut yksi kääntäjä, joka pysäytti sen. Pysy tästä aiheesta.
"

OKS
06.04.2016, 12.54
"Nautin lounaaksi sieniä, ja nyt en voi kovin hyvin. Ne olivat myrkkysieniä."

https://www.youtube.com/watch?v=_UDcfOkOeTw

arctic biker
06.04.2016, 15.18
https://www.youtube.com/watch?v=_UDcfOkOeTw

Tuo oikeen paha ripuli ynnä yläpäästä tuleva eitahdonalainen oksennus ei Jeesus sentään ole naurun asia. Kerran sairastanut ja piti vielä hiihtovaellukselle lähteä silloin 9vuotiaan kuopuksen ynnä senaikaisen hellun kanssa. Vei muuten olon heikoksi. Vuorokausi vessanpöntöllä joko istuen tai kumartaen alako jo rietomaan. Siinä pari päivää meni että ees jaloilleni kykenin ja toki poika ihmeissään ja suruissaan, isän kanssa ekaa kertaa Lapin hiihtoreissulle. Reissu tehtiin hieman lyhennettynä, sekä koulu että työpaikat pikkasen tais meitä kaivata. Saariselällä mietimmä ettemme aikuiset ole korvaamattomia mutta lapselle se hiihtovaellus oli todella tärkeä, onneksi ei ollut kännyaikaa!

usko juntunen
06.04.2016, 16.23
TSI-nainen. Milloin nähdään ensimmäinen foorumilaisen aikaansaannos? Topic aiheesta ois jo valmiina :cool: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001153005.html

arctic biker
06.04.2016, 17.30
TSI-nainen. Milloin nähdään ensimmäinen foorumilaisen aikaansaannos? Topic aiheesta ois jo valmiina :cool: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001153005.html
Noo ei minullakkaan ainakaan vielä ihan noin huonosti mene tai sitten olen käjentaitojani vailla.

seppo_taalasmaa
06.04.2016, 22.05
Tuo opintotukien leikkaus tarkoittaa muuten tälleen reaalitaloudessa 17% leikkausta tuloista. Aika suolaista, saman verran voisi reiluuden nimissä leikata työttömyyskorvaustakin.
Sinäänsä kyllä ymmärrän leikkauksen opintotuesta, mutta en käsitä leikkauksia tuotekehityksestä ja tutkimuksesta varsinkaan teollisuuteen liittyvissä projekteissa.

Vrad
07.04.2016, 05.42
Tuo opintotukien leikkaus tarkoittaa muuten tälleen reaalitaloudessa 17% leikkausta tuloista. Aika suolaista, saman verran voisi reiluuden nimissä leikata työttömyyskorvaustakin.
Sinäänsä kyllä ymmärrän leikkauksen opintotuesta, mutta en käsitä leikkauksia tuotekehityksestä ja tutkimuksesta varsinkaan teollisuuteen liittyvissä projekteissa.
Pitkään aikaan tukia ottanutkaan vastaan, mutta käsittääkseni samalla opiskelijat pääsivät yleisen asumistuen piiriin, jolloin viivan päälle voi itseasiassa jäädä muutama sentti.
Sitä vaan en ymmärrä miksi opiskelijoita ei voida siirtää peruspäivärahan/työttömyyskorvauksen piiriin, tai sitten höllätä tulorajoja hieman. Jos opinnot edistyvät halutuista rajoissa niin vatunko väliä sillä on jos pystyy tekemään duunia välissä.

Itse lopetin kelan tukien käyttämisen ekan AMK vuoden jälkeen (kun alettiin vinkumaan rahaa takaisin väärin perustein, oikeus ratkoi sitten mun hyväksi) ja siirryin aikuispuolen ryhmään iltaopiskelijaksi töiden ohella. Sairaan raskasta, mutta ei tarvinnu tapella kelan kanssa, ja velkaa ei jäänyt. Ja valmistuin 3kk "myöhässä" alkuperäiseen valmistumisen aikatauluun, kun koululla ei ollut tarjota kursseja.

Sent from my C6603 using Tapatalk

seppo_taalasmaa
07.04.2016, 08.34
Pitkään aikaan tukia ottanutkaan vastaan, mutta käsittääkseni samalla opiskelijat pääsivät yleisen asumistuen piiriin, jolloin viivan päälle voi itseasiassa jäädä muutama sentti.
Sitä vaan en ymmärrä miksi opiskelijoita ei voida siirtää peruspäivärahan/työttömyyskorvauksen piiriin, tai sitten höllätä tulorajoja hieman. Jos opinnot edistyvät halutuista rajoissa niin vatunko väliä sillä on jos pystyy tekemään duunia välissä.

Itse lopetin kelan tukien käyttämisen ekan AMK vuoden jälkeen (kun alettiin vinkumaan rahaa takaisin väärin perustein, oikeus ratkoi sitten mun hyväksi) ja siirryin aikuispuolen ryhmään iltaopiskelijaksi töiden ohella. Sairaan raskasta, mutta ei tarvinnu tapella kelan kanssa, ja velkaa ei jäänyt. Ja valmistuin 3kk "myöhässä" alkuperäiseen valmistumisen aikatauluun, kun koululla ei ollut tarjota kursseja.

Sent from my C6603 using Tapatalk

Opiskelijat ovat kyllä olleetkin asumistuen piirissä. Se huomioiden 17%, jos huomioidaan vaan opintotuki niin pudotus on 26%. En edelleenkään käsitä, miksi kotona lorvimisesta palkitaan esim alle 25-vuotiaita runsaasti, tällöin on aika vaikeaa löytää motivaatiota lähteä opiskelemaan, jos ei omaa intohimoa alaa kohtaan.

Smo
07.04.2016, 09.13
Hallitus on huolissaan että EU:n veronkierron vastaiset toimet heikentää kilpailukykyä

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/hallitus-huolissaan-eun-veronkiertotoimien-vaikutuksista-kilpailukykyyn/TxjVXbAp

spaceman
07.04.2016, 10.21
En edelleenkään käsitä, miksi kotona lorvimisesta palkitaan esim alle 25-vuotiaita runsaasti, tällöin on aika vaikeaa löytää motivaatiota lähteä opiskelemaan, jos ei omaa intohimoa alaa kohtaan.


Epäilen että syy on valuvika tuotetta tehtäessä. Silloin 60-80-luvuilla kun tätä "hyvinvointivaltiota" on rakennettu on ollut tiettyjä oletuksia joita ei ole systeemitasolla korjattu. Ensinnäkin on oletettu että Suomi on jatkossakin muutamia poikkeusvuosia lukuun ottamatta koko ajan kasvava kansantalous ja se kasvu ei ole mitään 1% tasoa vaan paljon enemmän. Toiseksi on oletettu että väestörakenne on ns. terve: paljon nuoria ja lapsia, vähemmän ikääntyneitä. Kolmanneksi on oletettu että ihminen opiskelee nuorena ja on sen jälkeen töissä 35-45 vuotta. Työtilannehan on silloin ollut sellainen että kaikille halukkaille on ainakin jotain töitä ollut.

Näitä nykyisen tiedon valossa selviä virheoletuksia ei ole saatu korjattua. Tiedämme että ei ole ollenkaan selvää että Suomi olisi jatkossakin kasvavien talouksien joukossa. Väestörakennehan tuottavuusmielessä on vähintään 20 tulevaksi vuodeksi jo nyt vinoutunut vaikka kaikki kynnelle kykenevät soittaisivat heti puolisolleen ja käskyttäisivät hänet kotiin "seuraksi". Ainoa nopea keino väestörakenteen korjaamiseksi olisi saada muualta innokkaita, osaavia ja nopeasti kulttuuriimme sopeutuvia osaajia. Mehän tiedämme että sekään ei ole ongelmaton eikä halpakaan ratkaisu. Tiedämme myös että yksi nuorena hankittu laadukaskaan tutkinto ei ole tae pitkään ja yhteiskunnan kannalta tuottavaan työsuhteeseen. On yhä tavallisempaa että olosuhteiden pakosta ja omasta halustakin johtuen ammattia vaihdetaan.

Oma kokemus "silloin nuorena" opiskelusta ja rahasta on että opintotuella, asumistuella ja kesätöiden säästöillä pärjäsi kun ei rahaa käyttänyt mihinkään muuhun kuin syömiseen, opiskeluun, vuokraan ja aavistus johonkin ns. turhuuteen. Jos nyt 15-20 vuotta myöhemmin lähtisin opiskelemaan, olisi realiteetti että sillä rahalla en mitenkään voisi tulla toimeen. On enemmän kuin yksi suu ruokittavana ja sitä myötä vähän yksi jos toinenkin kulu ihan toisessa mittaluokassa kuin silloin. Voisi kuluja jonkin verran karsia mutta aika äkkiä tulee raja vastaan jos ei ala taloa laittamaan myyntiin, muuttamaan bussiyhteyksien varrelle ja pääsisi sitä kautta ainakin toisesta autosta eroon. Pitäisi olla säästöjä, ottaa lainaa, tai sitten puhutaan pelkästä töiden ohessa iltaopiskelusta. Se taas pitkittää opiskelua ja asettaa perheellekin tiettyjä haasteita.

ilmora
07.04.2016, 11.32
Yhtiöitettyä lastensuojelua? (http://yle.fi/uutiset/sote-uudistuksen_vetaja_kustannukset_jaettava_kansallis esti/8793640)

"Sosiaali- ja terveyspalvelujen todennäköisesti tapahtuva yhtiöittäminen muuttaisi myös merkittävästi tilannetta nykyisestä.
– Se, että nämä palvelut yhtiöitetään, on todella iso asia, ja muuttaa tätä yhteiskuntaan. Siellä on monia sellaisia palveluita, jotka Kuntaliiton mielestä aika huonosti sopivat yhtiöitettäviksi, kuten vaikkapa lastensuojelu ja monet vanhustenhuollon palvelut. Myös monien viranomaistehtävien, kuten huostaanotoista ja mielenterveyspotilaiden pakkohoitopäätöksistä viranhaltijana päättämisen, kanssa voi tulla ongelmia, Kuntaliiton varatoimitusjohtaja Hanna Tainio listaa.

Hänen mukaansa onkin tarpeen miettiä erittäin tarkasti sitä, miten tämänkaltaiset tehtävät sopivat yhteen yhtiömalliin kanssa."

plr
07.04.2016, 12.41
Tutkija uskoo, että kitkarenkaat voidaan saada pitämään jäällä jopa nastarenkaita paremmin ja ehdottaa, että nastoista luovutaan.

http://www.iltalehti.fi/autot/2016040721377675_au.shtml

YT
07.04.2016, 12.56
^Minäkin olen valmis lupaamaan mahdottomia, jos minulle taataan suunnatulla määrärahalla toimeentulo riittävän pitkäksi ajaksi ilman tulosvelvollisuutta.

JackOja
07.04.2016, 13.00
Tutkija uskoo, että kitkarenkaat voidaan saada pitämään jäällä jopa nastarenkaita paremmin ja ehdottaa, että nastoista luovutaan.

http://www.iltalehti.fi/autot/2016040721377675_au.shtml

Jeesus, kylläpä on kerrassaan käsittämätön juttu...


uusilla laitteilla pystytään mittaamaan jään pinnan pientä karheutta, josta olisi apua renkaiden pidon parantamiseen.

??? No äkkiä nyt ne mittalaitteet käyttöön sitten?


Tuononen ehdottaa, että kitkarenkaita pidettäisiin alla noin puoli vuotta, jolloin nastarenkaiden aiheuttamat haitat vähenisivät.

Siis pidetäänkö puoli vuotta vaikka talvirengaskausi olisi lyhyempikin?


Nokian Renkaiden Matti Morri suhtautuu varovaisesti ehdotukseen. Hänen mukaan kitkarengas kuluu keväällä kesärengasta nopeammin, jolloin se aiheuttaa äänihaittoja

WTF? Äänihaittoja renkaan kulumisesta? Miksi kitkarenkaat pitäisi pitää alla jos on kesärengaskelit?

plr
07.04.2016, 13.30
Miksi kitkarenkaat pitäisi pitää alla jos on kesärengaskelit?

Ehkä tässä syksyn/talven sekä talven/kevään siirtymäajankohdissa olosuhteet ovat sen verran epävakaiset, että joskus tarvitsee talvirenkaita ja joskus voi olla kesärenkaat olla. Itse vaihdan syksyllä hyvissä ajoin kitkarenkaat alle. Vastaavasti keväällä voi odotella yöpakkasten loppumiseen ennen kuin vaihtaa kesärenkaat. Esimerkiksi nyt ei ole kiirettä vaihtaa kesärenkaita alle.

Bonuksena polttoaineenkulutus ja rengasmelu ovat kitkarenkailla pienemmät.

Mika A
07.04.2016, 14.15
Sinäänsä kyllä ymmärrän leikkauksen opintotuesta, mutta en käsitä leikkauksia tuotekehityksestä ja tutkimuksesta varsinkaan teollisuuteen liittyvissä projekteissa.
Hallituksen polittiikkahan on ollut ihan loogista, jos tarkoituksena on kääntää maamme talous kohti omavaraisviljelyä. Tai koulutusleikkaukset huomioiden kohti Kiinan kulttuurivallankumousta. Tai Punaisten Khmerien musiikillisia ... eiku yhteiskunnallisia kokeiluja. Sinällään outoa toimintaa porverihallitukselta. Tai ei ole siinä tapauksessa, että heillä on jotakin salattua tietoa länsimaisen yhteiskuntajärjestelmän kaatumsiesta syystä tai toisesta lähivuosikymmeninä, jolloin väestön kouluttaminen omavaraistalouteen onkin ovelaa ennakoimista.

Esim. YT:n viesti Superfood-aiheesta:
Tehomaatalous = voimakoneet + väkilannoitteet + kasvinsuojeluaineet. Ilman niitä maapallon väkiluku olisi samalla tasolla kuin se oli 1800 luvun alkupuoliskolla. Tuosta kolmesta jalasta kun yksi katkeaa, niin miljardeja ihmisiä kuolee.

Atta unsar žu in himinam!
weihnai namo žein
qimai žiudinassus žeins
wairžai wilja žeins
swe in himina jah ana airžai!
Hlaif unsarana žana sinteinan gif uns himma daga!

Oatmeal Stout
07.04.2016, 14.20
Miksi kitkarenkaat pitäisi pitää alla jos on kesärengaskelit?
Onhan etelässä kesärengaskelit jouluna tai kitkarengaskelit juhannuksena, kuten pari viime vuotta osoittivat, juhannuksena satoi enenmmän lunta kuin jouluna. Laki määrää talvirenkaiden käytöstä jotain, eivät kelit siihen vaikuta, miksi toisin olisi tulevaisuudessakaan?

J.Kottenberg
07.04.2016, 14.28
Robert Heleniuksen kävi viime lauantaina köpelösti matsissa Johann Duhaupassia vastaan. Helenius tyrmättiin varsin pahasti. Syitä on varmasti useitakin, ja ammattinyrkkeilijä voi urallaan tulla hyvinkin pienen virheen seurauksena tyrmätyksi. Ei siitä sen enempää.

Mutta voi jeesussentään mitä selityksiä tiimin tiedottaja, isäHelenius antaa:

-Robert laski suojauksen kun luuli vastustajan olevan väsynyt kovien iskujen jälkeen. (todellisuudessa mikään Duhaupassin nyrkkeilyssä ei viitannut väsymykseen)
-ottelun häviö johtui vääränlaisten hanskojen valinnasta. (ottelun matchmaker Markus Lammi, joka toi ottelijoiden valittaviksi kuusi paria sääntöjen määräykset täyttäviä hanskoja, sanoo syyn löytyvän muualta. Asintuntijat ovat samaa mieltä)

Ihan hyviä juttuja huumorimielessä, mutta eivät vähääkään paranna tilannetta.

TemMeke
07.04.2016, 14.37
Tuohon kitkat vs nastat -juttuun. Maailmallahan on jo kaupunkeja, joissa nastarengaskielto on tehty "lähiaikoina". Mihinkään museoikäseen kieltoon ei kannata kauheasti tutustua, nykyiset nastarenkaat kun on paljon ujompia mitä edeltäjänsä. Mut tosiaan, eipä se käytäntö ollukaan oletettua, että ilman nastoja kaikki sujuu paremmin. Kitkoillakin tiet jatkaa kulumista ja pölyä syntyy, jopa enemmän ku nasta-aikoina, kun hiekoitustarve lisääntyy.

Selitystä tarjoaa mm. VTT:n tutkimus, missä todettiin, että kitkarenkaatkin syö asfalttia tehokkaasti, kunhan se on hiekoitettu. Hiekkapaperi-ilmiöksi kutsuvat, tuosta löytyy Googlen kautta about parisataasivuinen dokkari, jos yksityiskohdat kiinnostaa.

Mut toki jos kaveri saa kitkan pitämään jäällä, ni eihän siinä sitten mitään. :)

Markku Liitiä
07.04.2016, 14.48
^ (Siis tuota JackOjan aiempaa kommenttia Iltalehden juttuun kommentoin)

Täytyisi myös säätää laki, joka määrää ihmiset ostamaan juuri noita huippuluokan kitkarenkaita, jos niitä joskus tulee markkinoille. Moni äänestää muuten lompakollaan ja ostaa puolet halvempia kiinalaisia.

Pahoin pelkään, että noiden tutkijan haaveilemien kitkarenkaiden parhaat ominaisuudet katoavat ensimmäisen talven jälkeen.

Tosin täytyy myöntää, että omat nastarenkaanikaan eivät ole ihan täydessä iskussa kuudennen ajotalven jälkeen. Yhdestä kumista oli mystisesti kadonnut liki puolet nastoista... :D Ja että miten tiesuola ruostuttaa teräsvanteita, hyi hitto!

YT
07.04.2016, 14.48
Joo, sellaset kitkarenkaat pakollisiksi, jotka pitää jäällä. Sen jälkeen voidaan suolaamisen sijasta jäädyttää tiet. Tulee halvemmaksi ja ympäristöystävälliseksi. Eikä pölise.

Oatmeal Stout
07.04.2016, 15.01
Joo, sellaset kitkarenkaat pakollisiksi, jotka pitää jäällä. Sen jälkeen voidaan suolaamisen sijasta jäädyttää tiet. Tulee halvemmaksi ja ympäristöystävälliseksi. Eikä pölise.
Myös raskaalle- ja ammattiliikenteelle, niin tekojäälle ajoradat ympäri vuoden \:/

tempokisu
07.04.2016, 15.02
Pian voi olla semmoisia talvia että koko nastarenkaita ei vaan etelässä tarvita.
Itelle nastat kiitos, on luotettavampaa. Vähän kyllä ihmetyttäny, kun vaihdettiin kesärenkaat, niin autolla ajo tuntuu paljon "koppuraisemmalta"...talvareilla oli pehmeempää. Siis sulalla tielläkin.

Mutta jeesus että jaksetaan tota Heleniuksen häviötä ihmetellä ja selitellä. Siis miten niin Robert Helenius ei voi hävitä, ja jos niin joku syy siihen pitää olla.
Miten olisi että se toinen tyyppi oli parempi? Siis hän oli varmaan tosi onnellinen, jees mä voitin ton. Väärät hanskat - väärät sukset tai monot, väärät autonrenkaat, väärä päivä - selityksiä riittää kun ei voita.
Rehellinen myöntäminen, mä mokasin mutta elämä jatkuu.

TemMeke
07.04.2016, 15.04
Pahoin pelkään, että noiden tutkijan haaveilemien kitkarenkaiden parhaat ominaisuudet katoavat ensimmäisen talven jälkeen.

Tosin täytyy myöntää, että omat nastarenkaanikaan eivät ole ihan täydessä iskussa kuudennen ajotalven jälkeen. Yhdestä kumista oli mystisesti kadonnut liki puolet nastoista... :D Ja että miten tiesuola ruostuttaa teräsvanteita, hyi hitto!

Äkkiäkös sitä tehdään laki, että saa ajaa vaan alle vuoden vanhoilla superkitkoilla. :)



Itsellä on alla vm 2009 nastat, hyvin pitää vielä, takavedolla pysyy jäisellä tiellä liikennevalo-gp:ssä etuvetojen vauhdissa. Ne aiemmat 12-vuotiaat kitkat alkoi jo olla aika liukkaat, perä lähti sivulle aina kun automaatti vaihtoi kakkoselle, vaikka yritti keventää kaasua. :D

Jaani
07.04.2016, 15.14
Epäilen että syy on valuvika tuotetta tehtäessä. Silloin 60-80-luvuilla kun tätä "hyvinvointivaltiota" on rakennettu on ollut tiettyjä oletuksia joita ei ole systeemitasolla korjattu. Ensinnäkin on oletettu että Suomi on jatkossakin muutamia poikkeusvuosia lukuun ottamatta koko ajan kasvava kansantalous ja se kasvu ei ole mitään 1% tasoa vaan paljon enemmän. Toiseksi on oletettu että väestörakenne on ns. terve: paljon nuoria ja lapsia, vähemmän ikääntyneitä. Kolmanneksi on oletettu että ihminen opiskelee nuorena ja on sen jälkeen töissä 35-45 vuotta. Työtilannehan on silloin ollut sellainen että kaikille halukkaille on ainakin jotain töitä ollut.

Orjavaltiota rakennettaessa on tehty sellainen pieni mutta huikea olettamus ettei sosialismi muuta mitenkään ihmisten käyttäytymistä. Ahkerasta ja elinvoimaisesta kansasta on vain parissa sukupolvessa saatu laiska, kuoleva ja ylivelkaantunut. Hitaasti mutta varmasti Neuvostoliiton tiellä.

Uusin opetus kaikille työttömille ja vetelehtijöille: jatkakaa samaan malliin. Älkääkä ainakaan ruvetko rehellistä työtä tekemään, ja ihmisille palveluja tarjoamaan! Kuten vaikka Uberia ajamaan.


http://www.uusisuomi.fi/autot/188818-uber-kuski-tienasi-3-500-eu-kk-karajaoikeus-tuomitsi-sakkoa-ja-ansiot-valtiolle

J.Kottenberg
07.04.2016, 16.22
^Mitäs yritti tehdä töitä. Ja vielä yritti rehellisesti maksaa verot. Kyllä siitä jo pitääkin jätkää rapata. Ennemmin löhöää ja nostaa fattasta rahaa niin on kunnon kansalainen. Ja jos nyt sitten on niin sekaisn että ihan pakko on jotain hommia tehdä niin tietysti pimeästi ja rahat taskuun.

Jopo81
07.04.2016, 16.48
-Robert laski suojauksen kun luuli vastustajan olevan väsynyt kovien iskujen jälkeen. (todellisuudessa mikään Duhaupassin nyrkkeilyssä ei viitannut väsymykseen)

Kyllähän se Heleniuksen väsymykseen ratkesi. Käsittämätön nukahdus suojauksessa ennen tyrmäysiskua. Kädet oli kyllä ylhäällä, mutta levällään ku ladonnovet[emoji1]

haedon
07.04.2016, 17.15
...jos nyt sitten on niin sekaisn että ihan pakko on jotain hommia tehdä niin tietysti pimeästi ja rahat taskuun.
Sama käsitys tuota juttua lukiessa väistämättä tuli:D. Minäkin jouduin tänään neuvomaan oppisopimusharjoittelijaa (ja pomoa) järjestelmän kierrossa, koska hän on työtön ja voi tehdä vain 300e kuukaudessa. Pomo haluaa hänet kesän pariksi kuukaudeksi tuuraamaan meitä, mutta ei hänen kannata järjestelmän takia ottaa työtä lyhyeksi aikaa. Nyt hän siis saa jatkossa koko harjoittelun ajan 300e/kk eli kesän ansiot tasataan muille kuukausille:D.

tempokisu
07.04.2016, 17.28
^^ eikös tuo ole "taktiikkaa" sitä voi vaikka olla että joo, kaamee väsy. Ja vastustaja uskoo. Sitten on iskun paikka.

tempokisu
07.04.2016, 19.08
Apuva, auttakee! Teet mitävaan, aina telkkurissa tulee - Tuomas Enbuske ja Roope Salminen.
Ja nyt samassa ohjelmassa mukana: Tuomas Enbuske, Roope Salminen, Robin, ja - Hanna Kärpänen & Heikki Lampela.

helfetti on olemassa, se tulee telkkarista.

plr
07.04.2016, 19.17
Tampereella ei ole rahasta pulaa. Sitä riittää aivan kaikkeen.

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/kestaako-ransistynyt-rakennus-kaupunki-maksaa-tavara-aseman-siirrosta-yli-60-000-euroa-metrilta/

OKS
07.04.2016, 19.20
Apuva, auttakee! Teet mitävaan, aina telkkurissa tulee - Tuomas Enbuske ja Roope Salminen.
Ja nyt samassa ohjelmassa mukana: Tuomas Enbuske, Roope Salminen, Robin, ja - Hanna Kärpänen & Heikki Lampela.

helfetti on olemassa, se tulee telkkarista.

Taas monta hyvää lisäsyytä olla avaamatta telkkaria.

arctic biker
08.04.2016, 06.24
Kartanomme länsipään telkkari on tään minuakin tyhmemmän käytössä, nukkuukin sen vierellä. Ihan ihqu keksintö tämä nettitelkkari. Voit katsoa mitä haluat silloin kuin aikaa ja intoa on.

lansive
08.04.2016, 08.22
Taas monta hyvää lisäsyytä olla avaamatta telkkaria.

Taas monta hyvää lisäsyytä olla omistamatta telkkaria.

Munamankeli
08.04.2016, 08.32
^^ eikös tuo ole "taktiikkaa" sitä voi vaikka olla että joo, kaamee väsy. Ja vastustaja uskoo. Sitten on iskun paikka.

Kyllä, voi toimia Muhammad Alin ja Rockyn tapauksissa, muttei Heleniuksella, joka on huonokuntoinen, ylipainoinen ja liian hidas. Ei liidellyt kuin perhonen, eikä varsinkaan pistänyt kuin ampiainen.

Mika A
08.04.2016, 08.44
Taas monta hyvää lisäsyytä olla avaamatta telkkaria.Taas monta hyvää lisäsyytä olla omistamatta telkkaria.
Nopeasti viestin sisällön uusimpien viestien listasta lukeneena ajattelin, että täällä jeesustellaan Jussi Eskolan hyllytystä (http://www.iltalehti.fi/talviurheilu/2016040621375883_tl.shtml)kesän yleisurheilu- ja olympiaksiojen selostustehtävistä.

Dzheesus, miksi aina viime kädessä katsojaa ja Yle-veron maksajaa rangaistaan siitä, jos jonkun Ylen kökkötraktori-väljvouhkan omanarvontuntoa hieman kolhaistaan sinällään oikeilla ja asiallisilla kommenteilla.

tempokisu
08.04.2016, 08.52
Kyllä, voi toimia Muhammad Alin ja Rockyn tapauksissa, muttei Heleniuksella, joka on huonokuntoinen, ylipainoinen ja liian hidas. Ei liidellyt kuin perhonen, eikä varsinkaan pistänyt kuin ampiainen.

Ajattelin kyllä että tämä oli sen vastustajan taktiikka. Käsittääkseni taktiikka myös toimi.

En seuraa nyrkkeilyä mitä nyt pakosta isompien uutisten mukana tulee, mun mielestä kamala väkivaltainen laji. En ole myöskään Heleniuksen fani, olen saanut lehtijuttujen mukaan hänestä ei-kivan käsityksen.

J.Kottenberg
08.04.2016, 08.57
Kyllä, voi toimia Muhammad Alin ja Rockyn tapauksissa, muttei Heleniuksella, joka on huonokuntoinen, ylipainoinen ja liian hidas. Ei liidellyt kuin perhonen, eikä varsinkaan pistänyt kuin ampiainen.

Jo ottelu F.Rilliä vastaan antoi Heleniuksen valmiuksista heikkoa kuvaa. Ottelu käytiin aika hitaalla temmolla ja Helenius väsyi siinäkin varsin pahasti. Rill myös osui Heleniukseen aika helposti. Rillin iskuissa ei ole kaatoa lähellekään huippumiesten tapaan, mutta ei Heleniuskaan toisaalta saanut tätä tyrmättyä.
Ja kuntohan tosiaan Heleniuksella näytti pettävän aika pahasti Duhaupassia vastaan jo kahden ensimmäisen erän jälkeen. Liikkuminen sen myötä kärsi ja Robbe ei päässyt alta pois vaan alkoi jäämään Duhaupassin murjottavaksi. Myös jabit, siis etukäden iskut jäivät paljolti pois kahden erän jälkeen. Samoin kuin iskuista muutenkin näytti katoavan terävyys.
Tulee epäilys että harjoittelu on ollut puutteelista. Nyrkkeilyhän on suurimmalta osin taitolaji, mutta koska ottelu voi kestää noin 50 minuuttia ja voi olla nopeatempoinen niin on selvää että peruskuntoharjoittelu on tärkeä osa valmistautumista. Nyt näytti siltä että ainakin tämä puoli oli jäänyt vähälle.
Pekka Mäki oli varmasti oikeassa arvostellessaan ottelun taktiikkaa. Kun kahden erän jälkeen oli selvää että Duhaupas ei pysähdy vaan kävelee iskuista läpi, olisi pitänyt; "iskeä ja sitoa" sekä painaa vastustajaa. Silloin ei Duhaupas olisi päässyt lähellä iskemään niin paljoa, ja olisi ollut tilaisuus vähän huilata.

Muuten, esimerkiksi Klitshko sitoi varsin paljon Fury-matsissa.

Duhaupassin ottelutyylistä ja iskunkestävyydestä saa, ja olisi myös Heleniuksen tiiminkin pitänyt saada, aika kattava kuva Youtubessa olevasta videosta Deontay Wilderiä vastaan käydystä ottelusta. Siinä näkyy miten paljon käsittämättömän kovia iskuja mies kestää ja tulee silti koko ajan päälle ja lähelle jossa on hyvä. Wilder voitti ottelun koska oli valmistautunut lyömään todella kovaa ja liikkumaan nopeasti 12 erää, jos tarvitaan.

Oatmeal Stout
08.04.2016, 09.27
Kyllä, voi toimia Muhammad Alin ja Rockyn tapauksissa, muttei Heleniuksella, joka on huonokuntoinen, ylipainoinen ja liian hidas. Ei liidellyt kuin perhonen, eikä varsinkaan pistänyt kuin ampiainen.
Eikös Rockyn tapauksessa käsoikirjoituksen osuus ole vahvempi kuin todellisuuden?

Smo
08.04.2016, 09.38
Meanwhile in Espoo

"Espoon Hannukseen syntyy autoilun liikekeskus – Länsiväylän kupeeseen on tulossa 500 työpaikkaa"
”Tämä kertoo ilahduttavasti siitä, että länsimetron jatkeen vetovoima alkaa konkretisoitua”


http://www.hs.fi/kaupunki/a1459999487647

Markku Liitiä
08.04.2016, 09.51
Keravalla Kesko aloittaa YT-neuvottelut 131 työntekijän kenkäisemisestä tai siirtämisestä firman muihin toimipisteisiin. Kyse on Keskon omistamasta Anttilan varastosta, joka rakennettiin ei kovinkaan kauan sitten 50 miljoonalla eurolla. Varaston pinta-ala on 19 000 neliömetriä ja tilavuus 350 000 kuutiometriä, siis iso.

Näin Keskon tiedote:

"Kesko myi Anttilan liiketoiminnan maaliskuussa 2015 pääomasijoittaja 4K Investille ja osana yrityskauppaa tehtiin sopimus, jonka mukaan Kesko tuottaa Keravan logistiikkakeskuksesta Anttila Oy:lle kaikki sen tarvitsemat tavaratalojen ja verkkokaupan logistiikkapalvelut.


Anttila on päättänyt, että se ei jatka sopimusta Keskon kanssa määräajan umpeutumisen jälkeen, eikä korvaavaa varastointitoimintaa ole huolellisesta selvitystöistä huolimatta löydetty. Näistä syistä johtuen Keskon on aloitettava logistiikkakeskuksen alasajon suunnittelu. Samalla Kesko kuitenkin jatkaa selvitystyötä logistiikkakeskuksen tulevaisuuden vaihtoehdoista."

Saisiko tuosta jättimäisen kirpputorin tai extreme-tyyppisen huimailuhallin?

lansive
08.04.2016, 09.53
Saisiko tuosta jättimäisen kirpputorin tai extreme-tyyppisen huimailuhallin?

Maailman ensimmäinen sisäsuunnistushalli !!

Ari H
08.04.2016, 09.58
^^ Ei ollut. Rocky -elokuvat ovat amerikkalaista todellisuutta; kaikista voi tulla mestareita.

Kampinalle
08.04.2016, 09.59
Planet FunFunin paluu Keravalle! Löytyykö vielä eläviä gladiaattoreita, missä Renny ja Geena?

lansive
08.04.2016, 10.04
Eikös Rockyn tapauksessa käsoikirjoituksen osuus ole vahvempi kuin todellisuuden?

Minä kuvittelin, että Rocky viitttaa todellisuuden henkilöön nimeltä Rocco Marchegiano, eikä fiktiiviseen elokuvasankariin.

Ari H
08.04.2016, 12.07
^ Ei, Rocky Balboan esikuva oli Chuck Wepner, joka otteli Alia vastaan 75.
Hävisi.
Wepner oli kuten Rockykin nobody.

marco1
08.04.2016, 12.21
Sisävelo Keskon varastoon?

bici74
08.04.2016, 12.37
Meanwhile in Espoo

"Espoon Hannukseen syntyy autoilun liikekeskus – Länsiväylän kupeeseen on tulossa 500 työpaikkaa"


”Tämä kertoo ilahduttavasti siitä, että länsimetron jatkeen vetovoima alkaa konkretisoitua”


http://www.hs.fi/kaupunki/a1459999487647


Hämeenlinnasta saa sen tolpan sekä rahoitusneuvontaa!

VesaP
08.04.2016, 12.44
^Tolpan saa Hämeenlinnasta, neuvonnan jostain Miamista tai Bahamalta vai missä se TJ luuraakaan? :D

Hienosti hoidettu case kyllä! Vähän vaivaa näkee niin saa loppuelämän elannon jossain paratiisissa! Nämä lahjattomat istuu täällä sorvin ääressä 8-16 joka helkutin päivä ja kituuttaa päivästä toiseen...

lansive
08.04.2016, 12.53
^ Ei, Rocky Balboan esikuva oli Chuck Wepner, joka otteli Alia vastaan 75.
Hävisi.
Wepner oli kuten Rockykin nobody.

Alkuperäisessä postauksessa oli samassa lauseessa Muhammad Ali ja Rocky, jolloin automaattisesti oletin jälkimmäisen tarkoittavan "Rocky" Marcianoa. Juttu kun lähti liikkeelle ihan todellisesta nyrkkeilymatsista ja sen taktiikasta, eikä mistään amerikkalaisen viihdeteollisuuden tuotteista. Ihan sama vaikka sen leffan käsiksen esikuvana olisi ollut Elis Ask.

JackOja
08.04.2016, 12.56
Sisävelo Keskon varastoon?

Eiku maastopyöräilyhalli laiheliineille! Kun talvella ei kuulemma voi maastopyöräillä ilman Läskiä :)

puffe
08.04.2016, 13.08
Saisiko tuosta jättimäisen kirpputorin tai extreme-tyyppisen huimailuhallin?


Keskitetään kaikki Suomeen tulevat pakolaiset ja turvapaikanhakijat saman katon alle. Ei enää ympäri maakuntia muutaman sadan yksiköitä, vaan yksi suuri ja mahtava keskus.

VesaP
08.04.2016, 13.17
^Piikkilanka-aita sit ympärille ja junarata jolla roudataan jengi sinne? Kerhon kannatusmerkki käsivarteen ja Isot suihkutilat ja kaikki?

Ari H
08.04.2016, 14.13
Alkuperäisessä postauksessa oli samassa lauseessa Muhammad Ali ja Rocky, jolloin automaattisesti oletin jälkimmäisen tarkoittavan "Rocky" Marcianoa. Juttu kun lähti liikkeelle ihan todellisesta nyrkkeilymatsista ja sen taktiikasta, eikä mistään amerikkalaisen viihdeteollisuuden tuotteista. Ihan sama vaikka sen leffan käsiksen esikuvana olisi ollut Elis Ask.

Siinä olet oikeassa, että juttu lähti todellista nyrkkeiliöistä, mutta tarina elää ja kehittyy. Juttu hyppäsi elokuvaan pari postauta aloituksen jälkeen.

TemMeke
08.04.2016, 14.17
Dzheesus, miksi aina viime kädessä Yle-veron maksajaa rangaistaan siitä, jos jonkun Ylen kökkötraktori-väljvouhkan omanarvontuntoa hieman kolhaistaan sinällään oikeilla ja asiallisilla kommenteilla.

Sulje säkin telkkari lopullisesti. Saat silti maksaa Yle-veroa, mutta ohjelmasisältö ei enää aiheuta negatiivisia tunteita. :)

Ohiampuja
08.04.2016, 16.23
Eli 40% tuloista on liikaa asumiseen.
http://m.kauppalehti.fi/uutiset/yha-useampi-joutuu-tinkimaan-menoistaan-sailyttaakseen-kotinsa/7rDrqqfG?ext=ltr&utm_source=Kauppalehti_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Kauppalehti_Uutiskirje

_ava_
08.04.2016, 16.38
HU(P)S:ssa sattuu ja tapahtuu

HUS:sta paljastui uusi piikkisekaannus: 14 sai väärän rokotteen

http://yle.fi/uutiset/hussta_paljastui_uusi_piikkisekaannus_14_sai_vaara n_rokotteen/8797815

Smo
08.04.2016, 22.10
^Aihetta sivuten MV:n uutisperseilyä http://www.hus.fi/hus-tietoa/uutishuone/Sivut/MV-julkaisu-k%C3%A4ytt%C3%A4nyt-ep%C3%A4asiallisesti-HUSn-kuvaa.aspx

PK1
08.04.2016, 22.26
Eli 40% tuloista on liikaa asumiseen.
http://m.kauppalehti.fi/uutiset/yha-useampi-joutuu-tinkimaan-menoistaan-sailyttaakseen-kotinsa/7rDrqqfG?ext=ltr&utm_source=Kauppalehti_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Kauppalehti_Uutiskirje

Siis vaddöfak, omistusasunnossa asuja saa asumistukea?
Mie lähen heti hakemaan ku on nii saatanan kallista asua yksin ja maksaa 800 euron sähkölaskuja talvikuukausina...

MTBVespa
09.04.2016, 05.37
Voihan jeesus sentään tätä menoa... Onko millään enää väliä silloin kun kyseessä on oman rahallisen edun tavoittelu... http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/859846/Miljoonan+euron+tuulivoimatutkimus+kummastuttaa

Kuvottaa, paljon.

ilmora
09.04.2016, 07.52
Näillä nuorilla on vielä 10 vuotta työelämään, jossa kyllä tarvitaan aika laajan kirjon ammattilaisia. Ei meistä kaikista tule toimistorottia. Ja oikeastaan kun työelämää ajattelee niin sosiaaliset taidot melkein ovat niitä tärkeimpiä...
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12924326_10154124691334510_9017293745726921596_n.j pg?oh=1d1fcb906e1b38c8e060955b6a3487f5&oe=5785632E

tempokisu
09.04.2016, 08.22
^ Oon ihan alusta asti ihmetellyt ja jeesustellut kun alakoululaisilla pitää olla älypuhelimet -ja niitä räplätään koko ajan. Ajelee bussipysäkin ohi, kaikki koulubussia oottavat koululaiset näprää kännykkäänsä. Sillai etusormella. Kohta tulee uusi rasitusvamma-tauti ( tenniskyynärpään ja hiiriranteen lisäksi) tablettietusormi.
Opitaan varmaan joo älykännykän tai mikä lie tabletti käyttöä, ja ei opetella enää kunnollista kirjoittamista, piirtämistä sillee kynällä paperille. Olen ihan varma, että myös näkö heikkenee kun koko ajan tuijotetaan älykännykän pientä tekstiä ja sitä valaisevaa ruutua. ( ainakin itellä näkö alkoi ihan merkittävästi heikentyä tietokoneen käytön myötä ) Ajetaan fillarilla: ja toisella kädellä näpräillään kännykkää, kuulokkeet korvilla. Tai mopoautolla; samalla seuraillaan jotain feisbuukkia.

Muutenkin kouluopetus on muuttunu niin paljon, että huh huh. Valkeekosken Sanomissa oli kuva "oppilaat valmistautuvat kokeisiin"; no siinä oli oppilaita pyöreän pöydän ympärillä, yhdet pelasi korttia ja muut näpräsi sitä tablettiaan. Ylioppilaskirjoitukset on vähän pakko tehdä tietokoneella, koska oppilaat eivät kohta osaa enää ite kirjoittaa kynällä. Omasta mielestäni oleellinen osa ajattelua ja ainekirjoituksen jaksottelua hukkuu kokonaan. Tietokoneella on helppo korjata virheet ja muuttaa kappaleiden järjestystä. Mitenköhän matematiikka suoritetaan?
Tosi iloinen että kävin perinteisen peruskoulun ja lukion - nykykoulussa olisin varmastikin koulun onnettomin ja huonoin, en menisi lukioon vaan ammattikouluun. Kaikenlaisia projektitöitä ja ryhmäopiskelua. Sellaista esimerkiksi että jos ja kun koulussa on eritasoisia oppilaita, kun fiksut oppivat niin he sitten opettavat muita.
Opettaako oikein?
Ei koulussa voi oppia kaikkia maailman asioita, osa sellaisesta käytännön opetuksesta ja kasvatuksesta kuuluu kotiin.
Vähän oudoksutti, kun telkkarissa näytettiin miten oppilaille opetetaan tunteita ja tunteiden ilmaisua. Sitten piti valita naamakuva, vaikka :( ja kertoa mitä se tarkoittaa.
Ja kun olen iloinen = silloin hymyillään.

Oppia ikä kaikki.

Smo
09.04.2016, 08.44
Mitäs sitä Panamaan kun jenkkiläänkin pääsee veroja kiertämään

http://yle.fi/uutiset/yhdysvalloista_tulossa_suurin_veroparatiisi__ei_ta rvetta_panamalle/8799576

J.Kottenberg
10.04.2016, 09.33
Alkuperäisessä postauksessa oli samassa lauseessa Muhammad Ali ja Rocky, jolloin automaattisesti oletin jälkimmäisen tarkoittavan "Rocky" Marcianoa. Juttu kun lähti liikkeelle ihan todellisesta nyrkkeilymatsista ja sen taktiikasta, eikä mistään amerikkalaisen viihdeteollisuuden tuotteista. Ihan sama vaikka sen leffan käsiksen esikuvana olisi ollut Elis Ask.

Aivan. Ja jatketaan pikkuisen todellisella henkilöllä.

Helenius ja hänen tiiminsä lehtitietojen mukaan on pitänyt kokousta jossa on pohdittu menneitä ja samalla mahdollisia henkilövaihdoksia.

Managerina jatkaa edelleen isäHelenius. Valmentajan vaihtamisesta ei ollut puhetta. Myöskään mistään sponsorista tai rahoittajasta ei ole mainittu.

Ammattinyrkkeily on lajina siinä mielessä erittäin vaativa että siinä vaaditaan urheilijalta monen fyysisen osa-alueen hyvää tai erittäin hyvää suorituskykyä. Lisäksi henkisen puolen vaatimukset ovat kovat.

Hyvä menestys vaatisi hyvää analyysiä valmennettavan lähtötilanteesta ja tietenkin tietoa mihin pitäisi pyrkiä että urheilija menestyisi, jonka jälkeen pitäisi pystyä tekemään hyvä suunnitelma valmennuksesta. Tässä pitäisi tietää millaisilla harjoituksilla tavoitteita voitaisiin parhaiten saavuttaa. Edelleen pitäisi pystyä seuraamaan valmennettavan kehitystä niin että suunnitelmaa voidaan tarvittaessa muuttaa.
Nämä asiat eivät ole yleispäteviä vaan varsin yksilöllisiä ja niihin vaikuttaa mm valmennettavan ottelutyyli joka sekin pitäisi pystyä huomiomaan.
Myös riittävästi ja erilaisia harjoitusvastustajia pitäisi voida käyttää. Ne eivät ole ilmaisia.

Eli, varsin paljon on oltava käytössä tietoa valmennuksesta ja taloudellisiakin resursseja on oltava.

Jos mitään huomattavia muutoksia ei Heleniuksen taustatiimiin tule, voidaankin kysyä:Ovatko hänen mahdollisuutensa jatkossa merkittävästi paremmat?

Ohiampuja
11.04.2016, 06.02
Siis vaddöfak, omistusasunnossa asuja saa asumistukea...
Tuossa ne ovat, asumistuen periaatteet. Miksi työtön YH-Äiti ei voisi asua omistusasunnossa? Mitä se asumismuoto tukien tarpeeseen vaikuttaa? :)

Mutta hätkähdin tuota 40% rajaa. Mun omakin vuokra menee hiukan tuon rajan yli ja siihen sitten sähkölaskut päälle.
http://www.kela.fi/yleinen-asumistuki

lansive
11.04.2016, 08.02
Näillä nuorilla on vielä 10 vuotta työelämään, jossa kyllä tarvitaan aika laajan kirjon ammattilaisia. Ei meistä kaikista tule toimistorottia. Ja oikeastaan kun työelämää ajattelee niin sosiaaliset taidot melkein ovat niitä tärkeimpiä...


Tuossa jutussa mainittiin e-kirjat. Meidänkin lukiolaisella noita jo on muutama käytössä ja aivan käsittämätöntä sontaa pistetään ostamaan. Juuri mitään linkitystä ei asioiden välillä ole, ja hakutoiminnot ovat olemattomat eli käytännössä paperikirja on muutettu halvalla sähköiseen muotoon. Pahin kuitenkin on, että kirjat toimivat siis vain netissä, eli kun netti on rikki niin kokeisiin ei lueta. Jos kurssiin pystyy ostamaan ihan paperisen kirjan niin sellainen on aina tullut hankittua. Osassa vain ovat e-kirjat pakollisina.

Töissä käytän itsekin e-kirjoja, mutta ne ladataan omalle koneelle ja toiminta on taattu myös ilman nettiä. Ei minulla mitään periaatteellista siis ole niita vastaan, mutta ainakin noiden lukiokirjojen kohdalla on toteutus on niin ontuva, että se haittaa jo asioiden oppimista.

Smo
11.04.2016, 11.50
No nyt joutuu tehokkaasti katumaan ja kärsimään

http://www.talouselama.fi/uutiset/ts-jopa-100-hyvassa-uskossa-toiminutta-verokatujaa-joutumassa-oikeuden-eteen-6539926

J.Kottenberg
11.04.2016, 15.06
Olisi kannattanut ottaa ennemmin yhteyttä Nordeaan ja pitää suunsa kiinni.

Nallehan sanoi että olemme toimineet lain mukaan joten kukaan ei voi mitään. Etiikka ja moraali on sitten toinen asia, mutta nehän on jo aikansa eläneinä ja vanhentuneina hylätty. Money talks!

lansive
11.04.2016, 15.35
No nyt joutuu tehokkaasti katumaan ja kärsimään

http://www.talouselama.fi/uutiset/ts-jopa-100-hyvassa-uskossa-toiminutta-verokatujaa-joutumassa-oikeuden-eteen-6539926

Eihän kukaan uskonut, että tuo laki menisi läpi. Saatiin vain höynäytettyä tunnustus muutamalta hölmöltä, jotka eivät ole ymmärtäneet kiistäneet kaikkea koko ajan. Olisivat pyytäneet Aarniolta vinkkiä.

janne68
11.04.2016, 16.06
Olisi kannattanut ottaa ennemmin yhteyttä Nordeaan ja pitää suunsa kiinni.

Nallehan sanoi että olemme toimineet lain mukaan joten kukaan ei voi mitään. Etiikka ja moraali on sitten toinen asia, mutta nehän on jo aikansa eläneinä ja vanhentuneina hylätty. Money talks!
Niin riippuu siitä ,keneltä kysyy asiaa.

mrrw
11.04.2016, 19.24
"nyt kuuluu huonosti mä oon varikolla" hyvä keke:D

mgcc
11.04.2016, 19.32
Eihän kukaan uskonut, että tuo laki menisi läpi. Saatiin vain höynäytettyä tunnustus muutamalta hölmöltä, jotka eivät ole ymmärtäneet kiistäneet kaikkea koko ajan. Olisivat pyytäneet Aarniolta vinkkiä.

Saavatkohan syylliset valita rikosprosessin vai jälkiverot ja veronkorotuksen?

lansive
11.04.2016, 19.52
Saavatkohan syylliset valita rikosprosessin vai jälkiverot ja veronkorotuksen?
Jälkiverot pitää joka tapauksessa maksaa, sillä sehän ei ole rangaistus, vaan velkaa valtiolle.

Todennäköisesti valtion nykyisessä kassatilanteessa syyttäjä jää nuolemaan näppejään, koska vankeudesta on vain kuluja, mutta veronkorotus sataa suoraan laariin.

J.Kottenberg
12.04.2016, 08.56
Joo, en minäkään tuosta vankeutta usko kenenkään saavan. Veropetos on oltava varsin törkeä ja mittaluokaltaan iso että ehdotonta tulisi. Veronkorotus joka on hallinnollinen toimi on varmaan yksi seuraus ja jos rikosprosessin puolelle lisäksi mennään niin sakot voi tulla oikeudessa. Ja Lansiven viittaaman laariin satamisen näkökulmastahan sakko on myös oiva seuraus. Tietysti mahdollisimman iso.

ilmora
12.04.2016, 15.40
Kun jo ministeriöissä pyydetään ihmisiä tekemään töitä ruokapalkalla (http://www.hs.fi/kulttuuri/a1460427659574?jako=cadda4ae983838e672946aa08c596d a0&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage), niin onko ihmekään että hallitus ehdottaa työttömyyden hoitoon työnäytepalvelua (http://www.hs.fi/politiikka/a1460426346251?ref=hs-prio-2-1)?

arctic biker
12.04.2016, 17.09
Kun jo ministeriöissä pyydetään ihmisiä tekemään töitä ruokapalkalla (http://www.hs.fi/kulttuuri/a1460427659574?jako=cadda4ae983838e672946aa08c596d a0&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage), niin onko ihmekään että hallitus ehdottaa työttömyyden hoitoon työnäytepalvelua (http://www.hs.fi/politiikka/a1460426346251?ref=hs-prio-2-1)?
+1

tempokisu
13.04.2016, 06.24
..kaikkien pitää osallistua näihin yhteiskuntatalkoisiin tjsp. Otetaan eläkeläisiltä, työttömiltä, sairailta ja opiskelijoilta kun eihän niillä ennestäänkään paljo mitään ole.
Eihän siellä eduskunnassa muuten jaksa, pakkohan se on palkkaa saada lisää.

Ei ole törkeydellä mitään rajaa :mad: Hjalliskin jaksaa kyllä puhua telkkariohjelmassaan, käy varmaan siellä eduskunnassa nukkumassa.

Esuli
13.04.2016, 08.40
Kohta leikataan setelit keskeltä poikki, kultaesineet kerätään valtiolle, pyöränrenkaita ei saa kaupasta, kahvi haetaan ruotsista, lapsilla on vain yhdet housut ja kengät(rikkaiden).
Lautasella on 1 lihapulla ja 10 perunaa, lauantai on työpäivä. Kouluun viedään omat eväät jos on varaa ja syksyllä pitää viedä puolukoita. Miesten on tehtävä mottihalkoja päivässä 1000 motin jälkeen saa pläkkipeltisen kultamerkin.
Täitä on jokaisella ja hampaissa jos niitä on, niin on 33 reikää. Yöt pitää nukkua olkipatjalla, yhessä huoneessa 14 henkeä.
Voivoivoi.

ilmora
13.04.2016, 09.22
EK on taas mennyt laukomaan viisauksiaan: 2400 euron kuukausipalkka ei aina kannata (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001157557.html). Vai että toimeentulotuki olisi suurempi houkutus? Aika moni tekee kyllä töitä tuota pienemmällä palkalla.

Vrad
13.04.2016, 09.38
Ja EKn on turha huudella että ei oo työntekijöitä.. Mollissa on 16600 työpaikkaa ja suoran työttömyyden piirissä on 340 000 ihmistä.. Laajan (tukityöllistetyt ja kurssitetut) vajaat 500 000..

Ei vain ole ketään joka haluis maksaa palkkaa.

Sent from my C6603 using Tapatalk

samooja
13.04.2016, 09.40
Meillä on tässä Kansaneläkelaitoksen kortistot sijoitettuna ikään kuin numeroiksi. Mikroprosessoritekniikalla ja Tampereen Yliopiston tietokonetta hyväksi käyttäen ympyrän kehälle on saatu mahtumaan koko Suomen kansa... tai lähestulkoon. Tilanahtauden vuoksi joitakin myönnytyksiä on jouduttu tekemään. Puoluejohtajat, suurteollisuuden nokkamiehet ja laitosten sikariporras on ollut pakko jättää arvonnasta pois. He siis eivät voi voittaa. Ja näistä säännöistä vielä sen verran, että tänä lauantaina arvottavat kahdeksan lobotomialeikkausta on lunastettava eli saatettava toimeen viimeistään torstaiaamuun mennessä ensi viikolla Leikkaus Oy:n toimipisteissä...
- leikkaus on joka viikko -

Ja kun otetaan pitää myös antaa, ja siksi kansanedustajien avustajien on saatava lisää liksaa..

JackOja
13.04.2016, 09.45
... 2400 euron kuukausipalkka ei aina kannata (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001157557.html). Vai että toimeentulotuki olisi suurempi houkutus? ...

Juuri siksi kansanedustatkin päättivät juuri siirtää tulotasonsa hieman kauemmaksi tuosta.

lansive
13.04.2016, 09.54
EK on taas mennyt laukomaan viisauksiaan: 2400 euron kuukausipalkka ei aina kannata (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001157557.html). Vai että toimeentulotuki olisi suurempi houkutus? Aika moni tekee kyllä töitä tuota pienemmällä palkalla.

Tottakai monet tekevät töitä tuota pienemmällä palkalla, mutta siitä huolimatta on tapauksia joissa työnteko ei kannata tuollakaan palkalla. Propagandaan valitaan aina tarkoitukseen sopiva esimerkki.

En usko EK:n enkä ay-liikkeen propagandaan. Kummatkin ajavat häikäilemättä omaa asiaansa ymmärtämättä, että tekevät pahasti hallaa maamme taloudelle. Vaikka kuinka olisi luja kapitalismin/sosialismin uskossaan, niin se ei yksi riitä viemään meitä parempaan suuntaan. Täällä EK haluaa alentaa palkkaa ilman mitään reunaehtoa ja ay-liike haluaa pitää kaikki nykyiset työpaikat ilman palkanalennusta. Lienee aivan selvää, että tuosta ei edetä mihinkään suuntaan. Jos yhteistyöstä halutaan hyvä esimerkki niin katsoo miten Saksassa volkkarin tehtailla sovittiin palkanalennuksista muutama vuosi sitten. Muutaman vuoden kuluttua firma oli taas iskussaan, palkat olivat nousseet yli entisen tason ja työpaikatkin olivat säilyneet.

J.Kottenberg
13.04.2016, 10.20
Jos yhteistyöstä halutaan hyvä esimerkki niin katsoo miten Saksassa volkkarin tehtailla sovittiin palkanalennuksista muutama vuosi sitten. Muutaman vuoden kuluttua firma oli taas iskussaan, palkat olivat nousseet yli entisen tason ja työpaikatkin olivat säilyneet.

Varmaankin edellä olevan esimerkin kaltainen yhteistyö, siis yhdessä sopiminen, tilanteessa vallitsevien tosiasoiden pohjalta olisi se paras tie.
Mutta suomalainen ihminen vaan näyttää olevan aika pahasti kyvytön sopimaan mistään, varsinkaan silloin kun sopiminen johtaisi jonkun saavutetun edun pienenemiseen, tai olisi edes aavistus siitä. Liittyy varmaan periksiantamattomaan kansanluonteeseen. Talvisodassahan se oli hyvä. Nyt tilanne on toisenlainen ja se pitäisi kyetä ymmärtämään.

Olen ihmetellyt kun ay-liikekään ei ole heittänyt ajatusta; että voitaisiin mekin vähän tinkiä jos elinkeino-ja maataloustuista myös leikataan. Tätä olisi varmasti vaikeaa torjua. Mutta on kai aypampuille itselle parempi että tuumaakaan ei anneta periksi ja vanha kunnnon "kapitalisti matalaksi" huuto raikuu.

Vrad
13.04.2016, 10.45
Itsellä on taas kuva ettei ay-liike (eikä työläisetkään) luota että noi "väliaikaiset" heikennykset jäisi väliaikaisiksi.. Ja jos EKn ja hallituksen touhuja kattelee niin ei kyllä luottamusta herää mullekaan. Varsinkaa kun osinkoja kasvatetaan ja kikkaillaan, samalla kun voittoa tekevistä yhtiöistä potkitaan ihmisiä pois tai ulkoistetaan työt halpatyöfirmalle..

Sent from my C6603 using Tapatalk

J.Kottenberg
13.04.2016, 11.27
Itsellä on taas kuva ettei ay-liike (eikä työläisetkään) luota että noi "väliaikaiset" heikennykset jäisi väliaikaisiksi.. Ja jos EKn ja hallituksen touhuja kattelee niin ei kyllä luottamusta herää mullekaan. Varsinkaa kun osinkoja kasvatetaan ja kikkaillaan, samalla kun voittoa tekevistä yhtiöistä potkitaan ihmisiä pois tai ulkoistetaan työt halpatyöfirmalle..

Sent from my C6603 using Tapatalk

Jos puhutaan pörssiyhtiöistä niin viivan alle jäävän tuloksen käyttö on omistajien asia. Yhtiö, siis sen omistajat, voi katsoa että varat on paras käyttää osinkojen maksamiseen tai se voi katsoa että varat on parempi käyttää investointeihin vaikka Suomessa, jos ko maassa on kannattavaa toimia. Pörssiyhtiöiden osakkeita voi vapaasti ostaa ja näin päästä osalliseksi osingoista(ja tietysti myös tulla osalliseksi riskeistä joita liittyy ko yhtiön toimintaan)
Ja mitä tulee pois potkimiseen tai ulkoistamiseen niin siinä on kyse siitä missä työ on kannattavaa teettää. Jos jossain työ on ylihinnoiteltu niin teettäminen hakeutuu sinne missä se on kannattavampaa. On ikävää jos armas kotimaamme on tullut kilpailukyvyttömäksi verrattuna moneen muuhun paikkaan.

Vähän sama asia kuin fillarien tai niiden osien tilaaminen. Uskon että tavarat useimmiten tilataan sieltä mistä ne halvimmalla saadaan. Itse ainakin teen useimmiten näin. Tämä johtaa siihen että kustannustehokkaat toimijat säilyvät. Tämä kustannustehokkuus ei toteudu esimerkiksi sillä että ko yritys toimii kustannuksiltaan kalliissa maassa. Siis vaikka palkka-ja toimitilakustannuksiltaan kalliissa maassa. Suomi voisi olla lähellä tällaista paikkaa.

lansive
13.04.2016, 11.34
tai ulkoistetaan työt halpatyöfirmalle..


Hetken päästä sitten tajutaan, että kiinalaista "laatua" teettävät muut vielä halvemmalla vielä pahemmissa hikipajoissa ja oma bisnes kuihtui kokoon. Sitten valkenee, että vapaa kilpailu voi johtaa myös tuhoon ilman mitään uutta luovaa, mutta huonot on jo housuissa.

Minkähän takia saksalaiset ostavat alihankintaa Valmet Automotivelta eikä kiinalaisilta? Minkä takia Meyer Werft osti telakan Turusta eikä Shanghaista? Täällä ei ole vieläkään tajuttu, että laatu on se juttu millä työ tässä maassa pysyy. Tämä koskee aika hyvin kaikkia aloja maataloudesta ja metalliteollisuudesta aina elektroniikka- ja ohjelmistotuotantoon. Hinnalla taistellessa voittaja löytyy kaukoidästä.

Smo
13.04.2016, 11.41
Kun jo ministeriöissä pyydetään ihmisiä tekemään töitä ruokapalkalla (http://www.hs.fi/kulttuuri/a1460427659574?jako=cadda4ae983838e672946aa08c596d a0&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage), niin onko ihmekään että hallitus ehdottaa työttömyyden hoitoon työnäytepalvelua (http://www.hs.fi/politiikka/a1460426346251?ref=hs-prio-2-1)?

"Hallituksen uusi työllistämiskeino: työtön tekee töitä ilman palkkaa, työajalta ei kerry lomaa ja eläkettä ja työterveyspalvelut eivät ole käytössä."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001157691.html

mgcc
13.04.2016, 11.45
Hetken päästä sitten tajutaan, että kiinalaista "laatua" teettävät muut vielä halvemmalla vielä pahemmissa hikipajoissa ja oma bisnes kuihtui kokoon. Sitten valkenee, että vapaa kilpailu voi johtaa myös tuhoon ilman mitään uutta luovaa, mutta huonot on jo housuissa.

Minkähän takia saksalaiset ostavat alihankintaa Valmet Automotivelta eikä kiinalaisilta? Minkä takia Meyer Werft osti telakan Turusta eikä Shanghaista? Täällä ei ole vieläkään tajuttu, että laatu on se juttu millä työ tässä maassa pysyy. Tämä koskee aika hyvin kaikkia aloja maataloudesta ja metalliteollisuudesta aina elektroniikka- ja ohjelmistotuotantoon. Hinnalla taistellessa voittaja löytyy kaukoidästä.

1+

Totean vielä laadun lisäksi toimitusvarmuuden. Kiinasta kun tilaa, niin voi käyvä Jollat.

J.Kottenberg
13.04.2016, 11.53
Kyllä. Mutta se laatutyökin on oltava järkevän hintaista.

Vrad
13.04.2016, 12.27
Jos puhutaan pörssiyhtiöistä niin viivan alle jäävän tuloksen käyttö on omistajien asia. Yhtiö, siis sen omistajat, voi katsoa että varat on paras käyttää osinkojen maksamiseen tai se voi katsoa että varat on parempi käyttää investointeihin vaikka Suomessa, jos ko maassa on kannattavaa toimia. Pörssiyhtiöiden osakkeita voi vapaasti ostaa ja näin päästä osalliseksi osingoista(ja tietysti myös tulla osalliseksi riskeistä joita liittyy ko yhtiön toimintaan)
Ja mitä tulee pois potkimiseen tai ulkoistamiseen niin siinä on kyse siitä missä työ on kannattavaa teettää. Jos jossain työ on ylihinnoiteltu niin teettäminen hakeutuu sinne missä se on kannattavampaa. On ikävää jos armas kotimaamme on tullut kilpailukyvyttömäksi verrattuna moneen muuhun paikkaan.

Vähän sama asia kuin fillarien tai niiden osien tilaaminen. Uskon että tavarat useimmiten tilataan sieltä mistä ne halvimmalla saadaan. Itse ainakin teen useimmiten näin. Tämä johtaa siihen että kustannustehokkaat toimijat säilyvät. Tämä kustannustehokkuus ei toteudu esimerkiksi sillä että ko yritys toimii kustannuksiltaan kalliissa maassa. Siis vaikka palkka-ja toimitilakustannuksiltaan kalliissa maassa. Suomi voisi olla lähellä tällaista paikkaa.
Niin, kirjoitin hiukan kiireessä, mutta tarkoitus oli puhua etenkin valtioomisteisista ja yleishyödyllisistä yrityksistä, kuten postista. Tai entisistä valtion firmoista jotka myytiin "hyvässä uskossa".
Ei näin pienen maan kannata lähteä hintakilpailuun mukaan, vaan panostaa tutkimukseen, laatuun ja teknologiaan. Bulkkitavaraa saa etenkin Aasiasta halvalla, ei kilpailu siihen kannata.

Tuollaiset sopimukset kuten volkkarilla oli, toimii tilanteessa jossa irtisanominen ei ole myöskään työnantajalle mieluista (saksan korkeat irtisanomiskustannukset).
Ja täälläpäin ei ole yritysjohtojen suunnalta kauheesti kuulunut sitoutumista työntekijöihin, joten ei työläisilläkään voi luottoa olla ettei taas viilata linssiin..

Sent from my C6603 using Tapatalk

Vrad
13.04.2016, 12.33
Kyllä. Mutta se laatutyökin on oltava järkevän hintaista.
Mutta jos verrataan työn kustannuksia tai palkkoja, niin suomi on samalla viivalla saksan ja ruotsin kanssa.. Ongelmaksi muodostuu korkea verotus, huono myynti ja muihin maihin nähden korkea kateodotus. Tähän kun yhdistetään se ettei kateita olla valmis sijoittamaan kehitykseen ja innovointiin, surkastuttaa yrityksen kehityksen ja tulot ajan kanssa.

Sent from my C6603 using Tapatalk

spaceman
13.04.2016, 12.37
Hetken päästä sitten tajutaan, että kiinalaista "laatua" teettävät muut vielä halvemmalla vielä pahemmissa hikipajoissa ja oma bisnes kuihtui kokoon. Sitten valkenee, että vapaa kilpailu voi johtaa myös tuhoon ilman mitään uutta luovaa, mutta huonot on jo housuissa.

Minkähän takia saksalaiset ostavat alihankintaa Valmet Automotivelta eikä kiinalaisilta? Minkä takia Meyer Werft osti telakan Turusta eikä Shanghaista? Täällä ei ole vieläkään tajuttu, että laatu on se juttu millä työ tässä maassa pysyy. Tämä koskee aika hyvin kaikkia aloja maataloudesta ja metalliteollisuudesta aina elektroniikka- ja ohjelmistotuotantoon. Hinnalla taistellessa voittaja löytyy kaukoidästä.

Veikkaus #1: M-B:n kohdeasiakkaat ovat Euroopassa. Tai ainakin he kaipasivat tälle automallille lisää kapasiteettia nimenomaan Euroopan asiakkaita silmällä pitäen. Autojahan nykyään kasataan paljolti kohdeasiakkaiden lähistöllä. Laivaus vaikka Japanista kestää kai 3 kk. Jos auto on yhtään sellainen johon asiakas voi valita muutakin kuin onko se punainen vai musta, toimitusaika kasvaisi luvattoman pitkäksi tai välivarasto olisi järjettömän iso jossain Eurooppalaisen sataman tienoilla. Helposti puhuttaisiin puolen vuoden toimitusajasta kun on se laivaus Aasiasta (tai Aasiaan) sekä mahdollinen jono tehtaalla tai alihankkijalla.

Veikkaus #2: Meyer Werft tarvitsi/halusi loistoristeilijäosaamista sekä tekniset fasiliteetit (telakka muualla kuin joen varressa) tehdä isompia aluksia. Suomessa oli loistoristeilijäalihankintainfra valmiina. Perheyrityksenä heille saattoi lähialueella olla jotain merkitystä koska onhan sen koordinointi todella paljon helpompaa kuin vaikka Kiinaan isomman etäisyyden, aikaeron ja kulttuurierojen takia. Heille perheyhtiönä riitti se että pystyivät perustelemaan itselleen (=laivabisneksen läpikotaisin tunteva suku) miksi kannattaa. Ei tarvinnut perustella jollekin asiasta mitään tietämättömälle pikatuottoa hamuavalle rahaston hoitajalle miksi kalliimpi kustannustaso onkin itse asiassa halvempi.


Jos tavara on sellaista että sitä kuljetetaan lentorahdilla (kevyttä kuten pieni elektroniikka) tai yhtä ja samaa (kertaerä kukka-amppeleita kevätsesonkiin), isovolyymista (jälleen se elektroniikka tai muu hyvin vähän asiakkaalle räätälöitävä massatuote), valmistuksen halpuus on se juttu. Jos pitää räätälöidä asiakkaan toiveiden mukaan, kuljetus on koon takia kallista tai menekkiä ei pysty ennustamaan oikein mitenkään järkevästi etukäteen, on paikallisempi tekeminen vahvemmilla.

On tullut sellainen kuva että monet suhteellisen pienetkin firmat laittavat pystyyn kaukomaille tuotantoa. Oma kokemus kaukomaiden kavereiden kanssa toimimisesta on että bisneksen pitää olla tosi isoa tai tosi yksinkertaista ennen kuin kannattaa. Jos laadusta yhtään välittää, joutuu laittamaan pystyyn jonkinlaisen organisaation sinne kaukomaille vaikka se itse tehdas olisikin alihankkijan omistuksessa. Se miten kaikki saadaan puhaltamaan yhteen hiileen onkin sitten melkoinen kommunikointihaaste eikä ole halpaa. Äkkiä on niin että lähempänä oleva tuotanto olisikin halvempaa kun ei tarvitse sitä kaukomaiden tukiorganisaatiota ja heille kotimaista kommunikointikanavaa.

YT
13.04.2016, 12.56
En näe tässä mitään ongelmaa. Jos ei väki jaksa aamulla marssia orjatyöhön, niin voi marssia sen sijaan eduskuntatalolle. Ei koske lampaita.

ilmora
13.04.2016, 14.41
"Hallituksen uusi työllistämiskeino: työtön tekee töitä ilman palkkaa, työajalta ei kerry lomaa ja eläkettä ja työterveyspalvelut eivät ole käytössä."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001157691.html

Ziisus sentään! Eihän tuossa ole mitään järkeä! Kuka kohta enää palkkaa ketään duuniin, kun ilmaiseksikin saa hyväuskoisia hölmöjä, jotka luulevat että ura urkenee kun kiltisti ja hyvin tekee työnsä. Meillähän on jo sellainen asia kuin koeaika. Ei sen rinnalle tarvita mitään palkattomia työnäytteitä.

OJ
13.04.2016, 15.13
Asiahan ei minulle kuulu, mutta ei ihan mahdottoman hyvältä näytä Suomen lähitulevaisuus. Tai näyttää, että huonompaan suuntaan menee joka kuukausi. Työttömyys ei ainakaan vielä näytä vaikuttavan mun kaveri-tuttavapiiriin kovin suorasti ja optimismia riittää rakentaa hienoja koteja, mutta kansakunnan ratissa olevat AY ja EK eivät saa kyllä lasta eikä kakkaa aikaan vaikka kuinka punnertavat.

arctic biker
13.04.2016, 15.18
"Hallituksen uusi työllistämiskeino: työtön tekee töitä ilman palkkaa, työajalta ei kerry lomaa ja eläkettä ja työterveyspalvelut eivät ole käytössä."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001157691.html
Hyi saatana mitä tää Kepun Sipilä keksii. Tuossa käy sillain jotta työnantaja keksii hopusti syitä miksei eka(t) kelpaa. Uutta porukkaa ja sama juttu taas uudestaan.

lansive
13.04.2016, 15.33
"Hallituksen uusi työllistämiskeino: työtön tekee töitä ilman palkkaa, työajalta ei kerry lomaa ja eläkettä ja työterveyspalvelut eivät ole käytössä."

Kuulostaa ihan pienyrittäjyydeltä, jos vielä valtio vaatisi maksamaan oletun tulon perusteella työajalta verot.

OJ
13.04.2016, 17.04
Jos on kyse mistään vähänkään vaativammasta duunista, niin perehdyttämiseen menee helposti viikkoja. Mitä halvatun hyötyä kukaan saa vaikka työvoima olisi "ilmaista" jos työntekijä ei ehdi oppia työtehtäviään tai opittuaan ei ehdi tehdä tehokkaasti yhtään mitään ennen "irtisanomistaan"? Vai puhutaanko tässä jostain todella matalan osaamisen työstä? Minä olin joskus opiskeluaikoina lajittelemassa paketteja Schenkerin terminaalissa Ilmalassa ja työhön perehtymiseen ei mennyt montaa tuntia ja työssä ei tarvinnut juuri päätään vaivata kunhan kädet liikkuivat ainakin vähän.

haedon
13.04.2016, 17.09
...Tuossa käy sillain jotta työnantaja keksii hopusti syitä miksei eka(t) kelpaa. Uutta porukkaa ja sama juttu taas uudestaan.
Johan noita käytetään nykyisinkin yrityksissä kaikanlaisia koulutustukijuttuja hyväksi ja taas uutta tilalle kun edelliset on koulutettu.

Vrad
13.04.2016, 17.12
Lähi tienoolla montakin firmaa käyttää tukityölistettyjä ja kurssitettavaa 9e/pv väkeä kiire apuna.. Jonkun ne tyhmät paska hommat on tehtävä.. Jakson jälkeen uusi tilalle..

Sent from my C6603 using Tapatalk

TemMeke
13.04.2016, 17.23
EK on taas mennyt laukomaan viisauksiaan: 2400 euron kuukausipalkka ei aina kannata (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001157557.html). Vai että toimeentulotuki olisi suurempi houkutus? Aika moni tekee kyllä töitä tuota pienemmällä palkalla.

Tottahan tuo on, sopivasti haetuissa tapauksissa. Kun tuet sattuu oikein sopivasti, niin pikkurahalla ei kannata lähteä töihin. Mainittiinhan tuossa tää kelapomon esimerkki, missä 2800e/kk palkalla käy ilmaiseksi töissä. 4000e/kk palkallakin on aikamoinen valinta edessä, onko mielummin lastensa kanssa 24/7, vai käykö töissä, jos käteen jää 400e/kk. Ei mua ainakaan kiinnostais olla töissä. :)

http://is.mediadelivery.io/img/658/10142f29bdcc4227a09da4c21fa9510e.jpg
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001046866.html



Toki se on ihan eri asia, jos vaihtoehdot olis 2400e/kk palkka vs pelkkä toimeentulotuki. Siinä alkaa työnteko kummasti kiinnostaa.

YT
13.04.2016, 17.32
Kuinka monta suomalaista työtöntä on tuossa EK:n esittämässä haarukassa? Eli miten suuri on ongelma?

TemMeke
13.04.2016, 18.05
Kuinka monta suomalaista työtöntä on tuossa EK:n esittämässä haarukassa? Eli miten suuri on ongelma?

En tiiä, mutta kysytääs toisinpäin. Kuinka monta pitää olla, että kannattaisi miettiä tarttisko tehrä jottain?

Oliko jossain tarkemmin näistä muutoksista? Työn verotuksen keventäminen ei ainakaan kuulostanut pahalta, vai onko jonkun mielestä Suomessa liian kevyt verotus? :)

"EK:n johtaja Ilkka Oksala esittää tiistaina julkaistussa tiedotteessa työn verotuksen keventämistä sekä muutoksia tulosidonnaisiin päivähoitomaksuihin, asumistukeen ja toimeentulotukeen."

YT
13.04.2016, 18.18
En tiiä, mutta kysytääs toisinpäin. Kuinka monta pitää olla, että kannattaisi miettiä tarttisko tehrä jottain?

Tuohon onkin jo helppo vastata. Pitää olla yhtä paljon kuin työttömiä + 1.

tempokisu
13.04.2016, 18.20
Nyt kysyn että kuka teistä on ollut niin onnettomassa tilanteessa että on pitänyt hakea toimeentulotukea?
Toimeentulotuen myöntää se Kelan virkailija, aika omavaltaisesti. Ihan on virkailijasta kiinni hyväksyykö vaikka lääkekuluja tms.
"Pääsin" sitten pariksi vuodeksi työkyvyttömyyseläkkeelle ( tosin tekaistusti, oikeasti olin ihan työkykyinen mutta kun töihin ei otettu...) sain 900mk/kk. Eikä tarvinnu käydä ihmettelemässä saakohan sitä toimeentulotukea vai ei.
Olisin ottanu mitä vaan töitä, mutta eipä niitä ollut.
Mikä tahansa muu vaihtoehto on parempi kun toimeentulotuki.

Taannoin olin hakemassa rahaa pankista. Viereisellä luukulla asioi nainen, joka pyysi saada tulosteet tiliotteestaan. Virkailija sanoi että täällä kun ei ole mitään tapahtumia...ja nainen siihen että kun sosiaalitoimisto tarvitsee. Vähävaraisten ihmisten suoranaista nöyryyttämistä.

mgcc
13.04.2016, 19.56
Äsken oli uutisissa juttu muovikasseista. Miksi ass-muovikassi tai ass-kestokassi maksaa yhtään mitään asiakkaalle? Siinähän on ass-ketjun mainos. Mainostamisesta pitää maksaa. Mainosaikaa voi ostaa luovuttamalla ass-kassin maksutta asiakkaalle.

seppo_taalasmaa
13.04.2016, 20.16
En itse oikein ymmärrä miksi muovikassien käyttöä jeesustellaan niin pahasti. Meillä ne kassit menee ainakin aina roskapusseiksi. Eikö se ole ihan sama käyttääkö muovikassia uudelleen vai ostaako erikseen kaupasta muovikasseja?

YT
13.04.2016, 20.18
Minulla on kauppakassina Lidlin muovikassi joulupainatuksilla. Eli ne kestää käyttöä yli kolme kuukautta. Roskapusseja kuluu paljon enemmän.

mutanaama
13.04.2016, 20.49
Äsken oli uutisissa juttu muovikasseista. Miksi ass-muovikassi tai ass-kestokassi maksaa yhtään mitään asiakkaalle? Siinähän on ass-ketjun mainos. Mainostamisesta pitää maksaa. Mainosaikaa voi ostaa luovuttamalla ass-kassin maksutta asiakkaalle.
Jos se olisi ilmainen, niin niitä viljeltäisiin kuin thaimaassa. Sellaasta se oli joskus -70 luvulla.

mpk
13.04.2016, 20.54
^
niistä voi punoa upeita räsymattoja ja kauppakasseja! :D

marco1
13.04.2016, 21.01
Ei mikään kestä niinkuin ennen, vieläkin on käytössä -99 muovikasseja Persianlahden reissulta. Nyt ei saa marketissa edes ostoksia kassiin ennen kuin ne mainospussit on rikki. Ja niitä "ekokasseja" on ainakin kymmenen kun ei niitä muista ottaa kauppareissulle mukaan.

OJ
14.04.2016, 04.24
Jeesus...jos meillä olisi vain kymmenen ekokassia, niin olisin melkein tyytyväinen. Meillä niitä on varmaan 30 ja sen seurauksena ei jesus maria vieköön ole muovikasseja roskapussiksi asti. Ajattele omalle kohdalle kun yrität lapioida kissan laatikosta kusta ja paskaa jonkun jeesuksen korukaupan pikkupussiin....jeesus varjele on kusipaskahiekkaa pitkin lattiaa. Nih!

J.Kottenberg
14.04.2016, 08.09
Mutta jos verrataan työn kustannuksia tai palkkoja, niin suomi on samalla viivalla saksan ja ruotsin kanssa.. Ongelmaksi muodostuu korkea verotus, huono myynti ja muihin maihin nähden korkea kateodotus. Tähän kun yhdistetään se ettei kateita olla valmis sijoittamaan kehitykseen ja innovointiin, surkastuttaa yrityksen kehityksen ja tulot ajan kanssa.

Sent from my C6603 using Tapatalk

Tuosta samalla viivalla olemisesta muistuu mieleen vuosien takainen paperiteollisuuden vääntö jossa työnantaja julisti työsulunkin ja siitä käynnistyi paperin rakennemuutos.

Televisiosta seurasin työnantajapuolen edustajan esitystä. Joku paperitehtaan johtaja. Vanhempi mies, ja käytti tussikynää ja fläppitaulua. Kyse oli kustannuksista paperitonnia kohti.
Paperimiesten palkat oli aika lähelle saman suuruiset joten tämä ei eroa tehnyt. Erona nousi esiin semmoinen seikka että Saksassa paperimiehet siivosivat itse eikä siellä ollut siivoojia. Johtaja sanoi että "Suomessa paperimiehet ovat niin suuria herrroja että eivät suostu tähän".(tämä viittaa jonkinlaiseen asenneongelmaan) Ja paperitehtaan siivoojan palkka(en enää muista euromääriä) oli aivan jotain muuta kuin PAMin siivoojan palkka. Johtaja kyllä myönsi että puhdasta Suomalaisilla tehtailla on.
Muistan senkin miten työntekijäpuoli tunnetun puheenjohtajansa johdolla lyttäsi kaikki työnantajan laskelmat väärinä. No mitäs näistä, mutta kaikkihan me sitten nähtiin miten homma eteni.

Tämä oli vain yksityiskohta ja menneeltä ajalta, mutta uskon että eroja on edelleenkin.

Korkea verotus on tosiaan ongelma. Rahan pitäisi riittää mm maatalouden keinotekoisesti kannattavaksi muuttamiseen, elinkeinotukiin sekä valtion byrokratiaan.
Olen ollut melkein koko ikäni valtiolla töissä ja olen nähnyt oman alan kohdalta sen valtavan paisuttamisen joka on tapahtunut. Mm erilaisia asiantuntijoita, joita ennen on hyvin selvitty, tarvitaan paljon, uusia osia, jotka eivät kuitenkaan auta tuloksen teossa, on perustettu. Lopputulos näyttää olevan sellainen valtio valtiossa että kun kustannuksia pitää karsia, tehdään tämä organisaation alimmalla tasolla, joka samalla on se joka palveluja tuottaa. Minkäänlaiseen virtaviivaistamiseen ei kyetä, ja jolla oikeasti saataisiin vaikuttavia sääästöjä aikaiseksi. Eikä siihen ole vielä edes ollut todellista tarvettakaan. Pelkillä kosmeettisilla toimillla on hyvin selvitty.

seppo_taalasmaa
14.04.2016, 09.23
Tuosta samalla viivalla olemisesta muistuu mieleen vuosien takainen paperiteollisuuden vääntö jossa työnantaja julisti työsulunkin ja siitä käynnistyi paperin rakennemuutos.

Televisiosta seurasin työnantajapuolen edustajan esitystä. Joku paperitehtaan johtaja. Vanhempi mies, ja käytti tussikynää ja fläppitaulua. Kyse oli kustannuksista paperitonnia kohti.
Paperimiesten palkat oli aika lähelle saman suuruiset joten tämä ei eroa tehnyt. Erona nousi esiin semmoinen seikka että Saksassa paperimiehet siivosivat itse eikä siellä ollut siivoojia. Johtaja sanoi että "Suomessa paperimiehet ovat niin suuria herrroja että eivät suostu tähän".(tämä viittaa jonkinlaiseen asenneongelmaan) Ja paperitehtaan siivoojan palkka(en enää muista euromääriä) oli aivan jotain muuta kuin PAMin siivoojan palkka. Johtaja kyllä myönsi että puhdasta Suomalaisilla tehtailla on.
Muistan senkin miten työntekijäpuoli tunnetun puheenjohtajansa johdolla lyttäsi kaikki työnantajan laskelmat väärinä. No mitäs näistä, mutta kaikkihan me sitten nähtiin miten homma eteni.

Tämä oli vain yksityiskohta ja menneeltä ajalta, mutta uskon että eroja on edelleenkin.

Korkea verotus on tosiaan ongelma. Rahan pitäisi riittää mm maatalouden keinotekoisesti kannattavaksi muuttamiseen, elinkeinotukiin sekä valtion byrokratiaan.
Olen ollut melkein koko ikäni valtiolla töissä ja olen nähnyt oman alan kohdalta sen valtavan paisuttamisen joka on tapahtunut. Mm erilaisia asiantuntijoita, joita ennen on hyvin selvitty, tarvitaan paljon, uusia osia, jotka eivät kuitenkaan auta tuloksen teossa, on perustettu. Lopputulos näyttää olevan sellainen valtio valtiossa että kun kustannuksia pitää karsia, tehdään tämä organisaation alimmalla tasolla, joka samalla on se joka palveluja tuottaa. Minkäänlaiseen virtaviivaistamiseen ei kyetä, ja jolla oikeasti saataisiin vaikuttavia sääästöjä aikaiseksi. Eikä siihen ole vielä edes ollut todellista tarvettakaan. Pelkillä kosmeettisilla toimillla on hyvin selvitty.

Tähän vielä yhdistetään poliittinen suhmurointi niin kakku on valmis. Olen tässä suhteellisen läheltä seurannut kaupungin organisaation toimintaa, ja se suurin ongelma ei ole ne 2500€/kk saavat sairaanhoitajat, koska tekevät tuottavaa ja tärkeää työtä. Ongelma on ne poliittisissa suojatyöpaikoissa istuvat 4k€/kk "strategiset johtajat" tai koordinoitsijat, joilla ei ole minkäänlaista vastuualuetta vaan suhmuroivat täysipäiväisesti ja vaikeuttavat organisaation toimintaa. Eikä niitä saa ulos millään, koska istuvat poliittisen siiven suojissa.

bici74
14.04.2016, 10.15
Jeesus...jos meillä olisi vain kymmenen ekokassia, niin olisin melkein tyytyväinen. Meillä niitä on varmaan 30 ja sen seurauksena ei jesus maria vieköön ole muovikasseja roskapussiksi asti. Ajattele omalle kohdalle kun yrität lapioida kissan laatikosta kusta ja paskaa jonkun jeesuksen korukaupan pikkupussiin....jeesus varjele on kusipaskahiekkaa pitkin lattiaa. Nih!

Meillä loppui niiden sormia nirhaavien, ohuiden ja muutenkin paskojen muovipussien yletön jakelu kaupoissa joku viitisen vuotta sitten, koska ympäristö. Kaupoissa alettiin myymään kunnon kasseja, tähän tyyliin:

http://lh3.ggpht.com/-y43S-Gnp9gI/TmiA4S0RQII/AAAAAAAAA0Y/7GD8EpoRegY/24022010057_thumb%25255B16%25255D.jpg?imgmax=800

Maksavat 50 senttiä kappale ja hajonneet luvattiin vaihtaa uusiin. En ole päässyt kokeilemaan tuota lupausta kun en ole ensimmäistäkään saanut rikki. Kestää mm. auton akun kantamisen eikä 36 kaljatölkkiä ole sekään ongelma. Vuosien varrella noita on kertynyt joka nurkkaan kun ei aina muista kauppareissulle ottaa mukaan. Pitää varmaan vetäistä tussilla ostovuosi kassin kylkeen jotta jälkipolvet voivat sitten ydinsodan jälkeen ihmetellä.

Roskapussit ostetaan erikseen. Eikä mulla ole kissaa joten sen kusipaskahiekan lapioiminen jää vähemmälle. Uskon kuitenkin sen olevan äärimmäisen **ttumaista sihtailla jos maalialue on joku snadin minigrip-pussin kokoinen.

ilmora
14.04.2016, 10.19
^Ovat muuten myös loistavia muuttohommissa kirjojen kantamiseen.

JackOja
14.04.2016, 10.23
^eiku Lainalaatikot™ täyteen kirjoja, muuttomiehet tykkää :p

brilleaux
14.04.2016, 10.39
Maailma ei huku enää paskaan. Se hukkuu muoviin.
http://yle.fi/uutiset/merissa_on_pian_enemman_muovijatetta_kuin_kalaa/8612521

"95 prosenttia kaikesta muovista käytetään vain kerran ennen kuin se heitetään pois. Vain viisi prosenttia kierrätetään." :eek:

Kaiken muovin välttäminen olisi suotavaa. Itse aloitin pienestä ja otin myös käyttöön noi "ekokassit".

tempo etana
14.04.2016, 10.46
Tuosta samalla viivalla olemisesta muistuu mieleen vuosien takainen paperiteollisuuden vääntö jossa työnantaja julisti työsulunkin ja siitä käynnistyi paperin rakennemuutos.

Televisiosta seurasin työnantajapuolen edustajan esitystä. Joku paperitehtaan johtaja. Vanhempi mies, ja käytti tussikynää ja fläppitaulua. Kyse oli kustannuksista paperitonnia kohti.
Paperimiesten palkat oli aika lähelle saman suuruiset joten tämä ei eroa tehnyt. Erona nousi esiin semmoinen seikka että Saksassa paperimiehet siivosivat itse eikä siellä ollut siivoojia. Johtaja sanoi että "Suomessa paperimiehet ovat niin suuria herrroja että eivät suostu tähän".(tämä viittaa jonkinlaiseen asenneongelmaan) Ja paperitehtaan siivoojan palkka(en enää muista euromääriä) oli aivan jotain muuta kuin PAMin siivoojan palkka. Johtaja kyllä myönsi että puhdasta Suomalaisilla tehtailla on.
Muistan senkin miten työntekijäpuoli tunnetun puheenjohtajansa johdolla lyttäsi kaikki työnantajan laskelmat väärinä. No mitäs näistä, mutta kaikkihan me sitten nähtiin miten homma eteni.

Tämä oli vain yksityiskohta ja menneeltä ajalta, mutta uskon että eroja on edelleenkin.

Korkea verotus on tosiaan ongelma. Rahan pitäisi riittää mm maatalouden keinotekoisesti kannattavaksi muuttamiseen, elinkeinotukiin sekä valtion byrokratiaan.
Olen ollut melkein koko ikäni valtiolla töissä ja olen nähnyt oman alan kohdalta sen valtavan paisuttamisen joka on tapahtunut. Mm erilaisia asiantuntijoita, joita ennen on hyvin selvitty, tarvitaan paljon, uusia osia, jotka eivät kuitenkaan auta tuloksen teossa, on perustettu. Lopputulos näyttää olevan sellainen valtio valtiossa että kun kustannuksia pitää karsia, tehdään tämä organisaation alimmalla tasolla, joka samalla on se joka palveluja tuottaa. Minkäänlaiseen virtaviivaistamiseen ei kyetä, ja jolla oikeasti saataisiin vaikuttavia sääästöjä aikaiseksi. Eikä siihen ole vielä edes ollut todellista tarvettakaan. Pelkillä kosmeettisilla toimillla on hyvin selvitty.

Jospa suomalainen virkamieskin alkaisi siivoamaan itse konttorinsa vai kuinka suurta herraa sitä itse ollaan?

usko juntunen
14.04.2016, 11.04
Kun tuolla eräässä toisessa ketjussa on just koirien koulutus meneillään, niin tässäpä eräs malli. Ei siitä mittän tuu jos pahvimaaliin harjotellaa, vaan hyvä tullee ko maali elävä tai vielä henkitoreissaan kituva. Sit nämä metsien urhot itkee kun sudet(kuvitellut) häirii heidän koiriaan. Saatana, ja varuiksi vielä jeesus.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Miehet-videoivat-kun-koirat-raatelivat-m%C3%A4yr%C3%A4%C3%A4-ja-hirvenvasaa/756436

haedon
14.04.2016, 11.20
Ihan noin se paperitehtaiden siivoushomma ei mennyt kuten yllä kirjoitettiin vaan ongelmahan oli juuri se että paperiliittolaiset siivosivat ja se oli kallista. Siivous alettiin ostaa ulkopuolisilta palveluntarjoajilta, mutta eipä sekään pelastanut paperiteollisuutta, koska ongelmana on kysyntä. Ihan samalla lailla niitä kannattavuusongelmia on Saksan tehtailla ja niitä on jouduttu lopettamaan myös ja porukkaa vähentämään 30%. Jossain Saksan tehtaalla oli kokeilussa työaikapankki, joka voisi olla ihan käyttökelpoinen idea, vaikka siinäkin piilee hyväksikäytön mahdollisuus. Ja harvassa paikkaa kukaan itse siivoaa, kuten tempo etana tuossa vihjaili. Voisi tehdä hyvää itse kunkin ylemmyydentunteelle. Muistaakseni hoitajien työsoppari sellaisen sallii, mitä erään johtajan kanssa juttelin aiheesta, muista en niin tiedä.

Kyllä irtisanoisin heti metsästyssopimuksen tuollaisen seuran kanssa, mikä tuossa Uskon linkissä löytyy.

mgcc
14.04.2016, 12.15
Jospa suomalainen virkamieskin alkaisi siivoamaan itse konttorinsa vai kuinka suurta herraa sitä itse ollaan?

Silloin kun valtiolla oli vielä Rakennushallitus, niin valtion siivoojat olivat sen palveluksessa. Sitten joku keksi, että tehdään tietoisesti lainvastainen päätös ja irtisanotaan osa siivoojista ja loput siirretään uuteen yhtiöön ja lasketaan palkkoja. Asiasta käytiin oikeutta korkeimmalle tasolle ja valtio tuomittiin miljoonakorvauksiin siivoojille. Asian ydin on tässä: Ministeri ja virkamiehet tiesivät tekevänsä laittomia päätöksiä ja tekivät ne silti. Tottahan tuosta olisi pitänyt periä valtion maksamat korvaukset vastuussa olevilta virkamiehiltä, mutta ei vain koskaan peritty.

Siivouksen laatu kyllä kärsi. Nämä kilpailutetut kiinteistöalan yritykset eivät vain saa samaa jälkeä aikaan kuin entiset siivoojat. Mitään kustannussäästöjä ei tainnut koskaan tulla.

J.Kottenberg
14.04.2016, 12.18
Paperiliitossahan ne siivoojat olikin ja se varmaan oli tärkein syy hyvin korkeisiin palkkoihin verrattuna muiden siivoojien palkkoihin. Ja tehtailla oli erikseen siivoojat ja eri henkilökunta tekemään muuta työtä. Näitä tehtäviä olisi Saksan tapaan haluttu yhdistää.

Ja minun tietääkseni tärkein syy lopulta paperiteollisuuden siirtymiseen muualle oli puun saannin rajallisuus joka johti siihen että tarpeeksi suuria laitoksia, jotka myös olisi olleet kannattavampia, ei olisi pystytty rakentamaan.

Toinen tärkeä syy oli että pystyttiin kehittämään menetelmä jolla lyhytkuituisesta puusta saadaan tehtyä kelvollista paperia. Eukalyptus on juuri tällaista. Sen etuna on nopea kasvu. N. 7-10 vuotta korjuukelpoiseksi, ja kuusi vie suunnilleen 30 vuotta. Lisäksi Eukalyptuksen korjuuolosuhteet ovat paljon paremmat.