PDA

Näytä tavallinen näkymä : Virallinen jeesustelutopikki vol3



Sivut : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61

JackOja
26.02.2016, 08.52
Juoko joku aikuinen tällä foorumilla maitoa?

Markku Liitiä
26.02.2016, 08.53
Kahvin sekaan pistän.

ilmora
26.02.2016, 08.54
Maitohan on hyvä palautusjuoma! Ja iltakaakao pitää aina pintansa. :D

Ohiampuja
26.02.2016, 08.55
Juoko joku aikuinen tällä foorumilla maitoa?
Kyllä juo ! :)

Gaastra
26.02.2016, 09.02
Tai sitten vähennetään maidon juomista. Meillähän kun ei kaiketi oikeata maitoa edes ole kaupan?
Prosessoitua paskaa.

Kiinalaiset ovat tässä raakamaito-asiassa meitä edellä:

"– Aikuiset asiakkaat voivat juoda rintamaidon suoraan rinnasta imemällä tai he voivat juoda sen rintapumpun kautta, jos rinnan imeminen tuntuu epämiellyttävältä, kertoo yrityksen omistaja Lin Jun lehden haastattelussa."

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/rikkaat-aikuiset-haluavat-juoda-rintamaitoa-imettajia-palkattu/2202960

brilleaux
26.02.2016, 09.15
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/11/19/maidon-terveysvaikutukset-suurennuslasin-alla

http://suomenterveysravinto.fi/blogi/maidon-juonti-on-haitallista-osoittavat-laadukkaimmat-tutkimukset/

http://www.taloussanomat.fi/myynti/2011/03/22/nyt-alkoi-maitosota/20113928/135

http://www.hs.fi/tiede/a1414474157963

ilmora
26.02.2016, 09.36
Maidolta meni maine, turhaanko? (http://www.hs.fi/hyvinvointi/a1429675265268):

"Millä perusteella tavallisen ruokailijan sitten pitäisi valita, juoko maitoa vai popsiiko raejuustoa tai viiliä?" Maku ratkaisee. Välillä unohtuu, että silläkin on merkitystä", Ojala sanoo." (HS)

Ohiampuja
26.02.2016, 09.38
No voi hitto. Mutta mitäs kun maito on oikeasti hyvää. :)

Tai enhän minä maitoa juo, vaan rasvatonta laktoositonta maitojuomaa. :p

ilmora
26.02.2016, 09.56
Toisaalta... Miksi ihmisen edes pitää ylipäätään elää satavuotiaaksi? Onko se elämä etenkään siellä loppupäässä aina niin hehkeää - ei voi muuta kuin istua kiikkustuolissa tai maata sängyssä vaipoissa odottamassa niitä syntymättömiä lapsenlapsia, tai sitten niitä syntyneitä lapsenlapsia, jotka eivät kuitenkaan käy. Muistikin pätkii ja et enää loppupelissä ole varma ajoitko sen Pinarellosi Col de la Madonen huipulle, vai oliko se sittenkin vaan joku Hollolan töppyrä ja pyöränä joku vanha mummis.

Gaastra
26.02.2016, 10.10
Sehän se sitten vasta mukavaa onkin, kun saat siitä pastöroimattomasta raakamaidosta esim. ehecin. Voi sitten siellä lasaretissa makoillessa fiilistellä raakamaidon terveysvaikutuksia.

samooja
26.02.2016, 10.11
Pahoittlen sävyä jolla tämä postaus on laadittu..

Voihan Stubido. Mä luulin, että Suomi on puolueeton maa. Mä luulin faktojen kertovan, että Suomi on idässä lännestä katsoen ja se muu on symbolista geopolitiikkaa..

On hassua ajatella, että Venäjä ei tekisi mitään vaikka Norjassa on hyvin vahvasti Nato joukkoineen läsnä. Minä toivon että Venäjä vahvistaisi itälinjansa vielä suuremmalla volyymilla ja parilla isolla tykillä jotka on suunnattu oikein...

Suomi on tällä hetkellä sivusta seuraajan asemassa, informaatiosodassa. Suomen politiikkojen medianlukutaito näyttää olevan hyvin kehnossa jamassa.

Miksi eräs ministeri ei pidä päätään kiinni, kun se ei edes ole siinä asemassa missä faktoja ladellaan, varsinkin kun on osoittanut liian usein keksivänsä lukuja ja sopimuksia ja liittoja.. Osaakohan se oikeasti hoitaa tulojen ja menojen maailmassa muuta kuin sietämättömyyttä ja hirvittävyyttä, että onhan meillä vakaa talous, onhan hei oikeesti vakaa ja rauha tässä maassa.

brilleaux
26.02.2016, 10.37
Toisaalta... Miksi ihmisen edes pitää ylipäätään elää satavuotiaaksi? Onko se elämä etenkään siellä loppupäässä aina niin hehkeää - ei voi muuta kuin istua kiikkustuolissa tai maata sängyssä vaipoissa odottamassa niitä syntymättömiä lapsenlapsia, tai sitten niitä syntyneitä lapsenlapsia, jotka eivät kuitenkaan käy. Muistikin pätkii ja et enää loppupelissä ole varma ajoitko sen Pinarellosi Col de la Madonen huipulle, vai oliko se sittenkin vaan joku Hollolan töppyrä ja pyöränä joku vanha mummis.

Melko negatiivinen näkemys vanhenemisesta. Itse aion olla asian suhteen positiivinen. :)
Eläisin kernaasti toiselle sadalle vuodelle, elämä vaan on niin helvetin hienoa kaikkinensa.

Omalla asenteella ja elintavoillaan voi asiaan vaikuttaa kokolailla paljon. Toki sattumuksella on aina sormensa pelissä, koskaan ei voi tietää tulevasta.
Siksi suosinkin elämistä hetkessä. :)

J.Kottenberg
26.02.2016, 11.09
Toisaalta... Miksi ihmisen edes pitää ylipäätään elää satavuotiaaksi? Onko se elämä etenkään siellä loppupäässä aina niin hehkeää - ei voi muuta kuin istua kiikkustuolissa tai maata sängyssä vaipoissa odottamassa niitä syntymättömiä lapsenlapsia, tai sitten niitä syntyneitä lapsenlapsia, jotka eivät kuitenkaan käy. Muistikin pätkii ja et enää loppupelissä ole varma ajoitko sen Pinarellosi Col de la Madonen huipulle, vai oliko se sittenkin vaan joku Hollolan töppyrä ja pyöränä joku vanha mummis.

Toi on hyvä kysymys.

Lääketieteen kehittyminen on muutamassa viime vuosikymmenessä tuonut lisää elinikää ihmisille. Huomionarvoista on että samaan aikaan työkykyisyysaikaa ei ole pystytty lisäämään lähellekään samassa mitassa. Tämä tarkoittaa että aika joka ollaan riippuvaisia muiden avusta, usein hyvin suuressa määrin, on pidentynyt merkittävästi. Esimerkiksi 70-luvulla ehti mm monet miehet olla vain muutaman vuoden eläkkeellä ja lähtivät sitten saappaat jalassa tai lyhyen sairastelun jälkeen.
Aika paljon tuurista kiinni mitä siellä loppupäässä on. Meistä varmaan moni on käynyt erilaisissa hoivapaikoissa ym joissa loppuvuodet vietetään. En tiedä miltä se asukeista itsestään tuntuu mutta tällä hetkellä ajattelan että itse en tarvitsisi noita vuosia. Tietysti ajatukset voi muuttua kun ja jos sinne saakka päästään.
Toi brillen ajatus elää hetkessä on hyvä. Paljon mukavia asioita joista voi nauttia, kun vaan huomaa ne. Yksi työkaveri, viisikymppinen hyväkuntoinen kaveri, mietti usein kuolemaa ja jäljellä olevien vuosien määrää. Se kuulosti aika kauhealta. Sanoin joskus että ei niitä juttuja kannata miettiä, ei tänne kukaan unohtunut ole. Kaikki on viikatemies muistanut. Ihasteli asennetta mutta sanoi että ei vaan pysty olemaan noin huoleton.
Tänään on välipäivä ajeluista, menenpä talliin huoltamaan fillaria ja vähän nikkaroimaan. Kivaa hommaa.

LJL
26.02.2016, 11.29
Juoko joku aikuinen tällä foorumilla maitoa?

Juon piimää koska maito tappaa

ilmora
26.02.2016, 11.40
Toi brillen ajatus elää hetkessä on hyvä. Paljon mukavia asioita joista voi nauttia, kun vaan huomaa ne. Yksi työkaveri, viisikymppinen hyväkuntoinen kaveri, mietti usein kuolemaa ja jäljellä olevien vuosien määrää. Se kuulosti aika kauhealta. Sanoin joskus että ei niitä juttuja kannata miettiä, ei tänne kukaan unohtunut ole. Kaikki on viikatemies muistanut. Ihasteli asennetta mutta sanoi että ei vaan pysty olemaan noin huoleton.
Tänään on välipäivä ajeluista, menenpä talliin huoltamaan fillaria ja vähän nikkaroimaan. Kivaa hommaa.

Nimenomaan. Pitää osata elää hetkessä, eikä ajatella että joskus sitten, eikä myöskään pidä pelätä kuolemaa. Se tapahtuu mikä tapahtuu. C'est la vie.

Ohiampuja
26.02.2016, 12.01
Aika karua tekstiä. Ymmärrän että raha ja rahan säästö ovat hyviä välineitä kehittämään ja kannustamaan yritysten toimintaa. Se on ihan luonnollista ja niin se pitää markkinataloudessa ollakkin.

Mutta joku kontrolli tai muu valvonta siinä pitää olla kun ihmisten ahneus vetää hommat ihan överiksi. En sitten tiedä että onko kaikissa ihmissä sisällä kusettajan geeni, joka löytyy kun tarpeeksi isolla rahalla se sieltä kaivetaan? Vai onko vaan toiset ihmiset ahneenpia kuin toiset? Onneksi en juurikaan perusta omia hankintapäätöksiä testien varaan, vaan koetan itse arvioida tuotteet omien speksien mukaan...

Jatkuvan testimanipulaation taustalla ovat osakkeen kurssikehitys sekä johdon palkitsemiseen rakennetut optio-ohjelmat. Sähköpostien perusteella kuluttajia on harhautettu, jotta optiot tuottaisivat rahaa haltijoilleen.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nokian-renkaat-viilannut-testituloksia/E5tExWWZ

tempokisu
26.02.2016, 12.02
Nimenomaan. Pitää osata elää hetkessä, eikä ajatella että joskus sitten, eikä myöskään pidä pelätä kuolemaa. Se tapahtuu mikä tapahtuu. C'est la vie.

"Se tehdään nyt" - ja tosi monta kertaa olisi pitänyt vähän miettiä että entäs sitten...
Jos ihminen on luonteeltaan murehtivainen, ei se perusluonne siittä mihinkään muutu.
Mutta minä nyt en todellakaan pelkää kuolemaa, siis omaani. Pelkään köyhyyttä, mutta kuolema - se saisi tulla.
Tasan ei vaan käy onnen lahjat, useimmiten epäreilusti.


Ja tulihan se sieltä, toimiston tytöltä lipsahti että "me tehdään määrysten mukaan". Oon kyllä tiennyt koko ajan olevani oikeassa, että miehille pitää olla asiakkaita, meitsistä ei niin väliä.

villef
26.02.2016, 12.15
Onneksi omat elämäntavat viittaa siihen, että loppu on varsin nopea :) Ainakaan pitkälle ei mennä.. Vois tänään taas vaikka huolehtia perjantain kunniaksi oluella, rasvalla ja karsinogeeneillä, ettei kitumista paljoa olisi :)

mehukatti
26.02.2016, 12.18
Ja tulihan se sieltä, toimiston tytöltä lipsahti että "me tehdään määrysten mukaan". Oon kyllä tiennyt koko ajan olevani oikeassa, että miehille pitää olla asiakkaita, meitsistä ei niin väliä.

Mä oon ymmärtänyt, että sä oot lääkäri? Ala, jolla on Suomessa krooninen työvoimapula lääkäriliiton lobbaamisen ansiosta ja kohtuullisen korkeat palkat. Mikä siis sun henk.koht. tilanteessa kusee? Tulee lähinnä mieleen, että mikset vaihda duunia jonnekin tasokkaalle yksityiselle lääkäriasemalle, nosta hyvää liksaa ja käy hakemassa kaupasta tuliterää Audia. Tämä ei siis vittuilua, vaan lähinnä sivullisen ihmettelyä, tarkemmin tilanteesta tietämättömänä.

mgcc
26.02.2016, 13.03
Mä oon ymmärtänyt, että sä oot lääkäri? Ala, jolla on Suomessa krooninen työvoimapula lääkäriliiton lobbaamisen ansiosta ja kohtuullisen korkeat palkat. Mikä siis sun henk.koht. tilanteessa kusee? Tulee lähinnä mieleen, että mikset vaihda duunia jonnekin tasokkaalle yksityiselle lääkäriasemalle, nosta hyvää liksaa ja käy hakemassa kaupasta tuliterää Audia. Tämä ei siis vittuilua, vaan lähinnä sivullisen ihmettelyä, tarkemmin tilanteesta tietämättömänä.

Kaiken lisäksi laillistettu lääkäri voi aina itse pistää vastaanoton pystyyn ja määrätä nappii kaikille halukkaille.

StantheMan
26.02.2016, 13.27
Älä kysy - Please!



Mä oon ymmärtänyt, että sä oot lääkäri? Ala, jolla on Suomessa krooninen työvoimapula lääkäriliiton lobbaamisen ansiosta ja kohtuullisen korkeat palkat. Mikä siis sun henk.koht. tilanteessa kusee? Tulee lähinnä mieleen, että mikset vaihda duunia jonnekin tasokkaalle yksityiselle lääkäriasemalle, nosta hyvää liksaa ja käy hakemassa kaupasta tuliterää Audia. Tämä ei siis vittuilua, vaan lähinnä sivullisen ihmettelyä, tarkemmin tilanteesta tietämättömänä.

tempokisu
26.02.2016, 14.17
^ Niin , olen selvittänyt tämän asian varmasti 20 kertaa jo.

Mutta lyhyesti: työkokemusta ei ole kun 11 vuotta ajokorttitodistusten kirjoittamisesta ja joku flunssapotilas, pari luomenpoistoa. Kun pitäisi väsätä työpaikkahakemus, siitä tulee kyllä aika ankea, eikä se todellakaan edukseen erotu. En osaa kehua ittäni, enkä oikein voi valehdellakaan, että on kovasti työkokemusta ja olen kamalan pätevä ja etevä. Kun en ole. Ihan tavis vaan, perusasiat osaan ja esimerkiksi ensiapuasemalle en voi mennä töihin. Niin, ja siis töihin ei vaan "mennä". Pitää tehdä netissä hakemus ( moniin paikkoihin näin).
Missä olin ne menetetyt vuodet? Sairastelin enkä saanut mistään töitä valmistumiseni jälkeen, kierre lähti aika hyvin siittä.
Olen kysellyt töitä, mutta ei olla kiinnostuttu 50 vuotiaasta yleislääkäristä. Saattaisi olla että epäedullinen ulkonäkönikin vaikuttaa, tommosta rääpälettä oteta.
Muutto jonnekin kauemmas; ensin pitäisi olla varma työpaikka, että pystyisi maksamaan 2 asunnon. Oma kämppäni on vielä puoliksi asuntovelkaa pankille.
Ja mitä se sitten hyödyttää? Isot tulot isot menot tai pienet tulot pienet menot, lopputulos lienee kuitenkin sama.

Ja kun on jo menettänyt elämänhalunsa, inspiraation liekki sammunut, niin ei sitä enää jaksa. Aikansa jaksaa yrittää, ja sitten ne voimat on loppu.



Lisäys: en tarvitse enkä halua uutta audia, enkä mersua tai muutakaan. Nykyiset autoni on tosi hyvät, ei mitään syytä vaihtaa.


Lisäys2. Menee kyllä v-topicciin, mutta liittyy tähän aika oleellisesti. Ja onhan nämä asiat onneksi mun kannalta linjassa ja tulos on mulle eduksi:
Ja kyllä, sillä on väliä, miten suhtautuu elämäänsä. Iltalehti uutisoi jo vuonna 2012, että europarlamentaarikko Paavo Väyrysen legendaarisen kysymyksen, voiko vitutukseen kuolla, oikea vastaus on kyllä.

Kielteisesti elämään suhtautuvat elävät keskimäärin 15,7 vuotta lyhyempään kuin ne, jotka suhtautuvat elämään positiivisesti.

Nana
26.02.2016, 14.51
Yhdessä vaiheessa ostin sysmäläisen tuottajan raakamaitoa, mutta sitä oli vaikea saada ja terveysviranomaiset kait myös hermostuivat. Luomumaito on kaikkein vähiten prosessoitua ja itsellä alkaa jo mennä hermo laktoosittomien tuotteiden ylivaltaan. Esim. joguttihyllyllä melkein suurin osa tuntuu olevan jo laktoosittomia ja jos haluaisi mahd. vähän prosessoidun, ei liikaa sokeria tai lisäaineita sisältävän jogurtin niin vaihtoehdot menevät vähiin.

Kaupoissa luomumaitoakin prosessoimattomampi lienee vain vanhanajan maito, jossa rasva vielä nousee pintaan, ellei purkkia ravista. Muissahan rasva on onnistuttu silittelemään tasaisesti maidon sekaan, ettei kukaan vain huomaa rasvaa nauttivansa, jos nyt ylipäätään kukaan enää ostaa muuta kuin rasvatonta.
Turkkilainen/kreikkalainen jugurtti, Bulgarian jugurtti yms, siinä ne taitavat olla jugurtit, joissa ei ole sokeria ja kaikenmaailman säilöntäaineita, ainakaan niin paljon kuin monissa muissa, luulisin.

plr
26.02.2016, 14.55
Sairaaloissa kasvaa krooninen lääkäripula
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000927678.html

".. tämä näkyy väistämättä etenkin pienten paikkakuntien terveyskeskuksissa lääkäripulana."

Tuon mukaan juuri terveyskeskusyleislääkärin pitäisi olla kaikkein helpointa löytää hommia. Toki voi joutua muuttamaan syrjäisemmälle paikkakunnalle, mutta tuloista on kyllä aivan turha murehtia, riittävät taatusti keskimääräistä leveämpään elämään.

ilmora
26.02.2016, 15.08
Kaupoissa luomumaitoakin prosessoimattomampi lienee vain vanhanajan maito, jossa rasva vielä nousee pintaan, ellei purkkia ravista. Muissahan rasva on onnistuttu silittelemään tasaisesti maidon sekaan, ettei kukaan vain huomaa rasvaa nauttivansa, jos nyt ylipäätään kukaan enää ostaa muuta kuin rasvatonta.

Kaikki homogenoimaton luomumaito tekee sen ja tunnustan ostavani etenkin luomutäysmaitoa kaffetta varten. Bulgarian jogurttia tulee syötyä niin paljon, että kaipaa jo vaihtelua.

plr
26.02.2016, 15.09
.. jos nyt ylipäätään kukaan enää ostaa muuta kuin rasvatonta.

Riippuu siitä miksi käyttää. Maku on erilainen vaaleansinisessä, sinisessä ja punaisessa prosessoidussa maitojuomavalmisteessa.

Ja kun mausta puhutaan, niin oikea kahviresepti on seuraava: Kahvikuppiin kaadetaan puoli kuppia kahvia. Lisätään 4-8 sokeripalaa. Täytetään piripintaan kermalla. Nautitaan wiinerin kanssa. Sykkeet ovat kahvittelun jälkeen 20 korkeammalla kuin ennen taukoa ja jaksaa taas ajaa.

samooja
26.02.2016, 15.27
Rasva on tärkeä osa maidossa, auttaa toimimaan katalyyttina esim. d vitamiinille.

seppo_taalasmaa
26.02.2016, 15.35
Sairaaloissa kasvaa krooninen lääkäripula
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000927678.html

".. tämä näkyy väistämättä etenkin pienten paikkakuntien terveyskeskuksissa lääkäripulana."

Tuon mukaan juuri terveyskeskusyleislääkärin pitäisi olla kaikkein helpointa löytää hommia. Toki voi joutua muuttamaan syrjäisemmälle paikkakunnalle, mutta tuloista on kyllä aivan turha murehtia, riittävät taatusti keskimääräistä leveämpään elämään.

Tottakai lääkäriliitto vastustaa kun haluavat pitää kiinni saavutetuista eduista. Lääkäriliitto on järjestelmällisesti pitänyt yllä liian pieniä koulutusmääriä vuosikymmeniä jotta Suomessa lääkärit pystyvät neuvottelemaan itselleen kohtuuttoman kovan palkan. Suomen kannattaisi alkaa myymään lääkärin koulutuspaikkoja intialle esim 5000 vuodessa, jolla suomi tekisi kovan tilin, mutta eipä tarvi pohtia ketä tämän estää...

Jos opiskelisin lääkiksessä enkä teknillisessä yliopistossa niin ei tarvitsisi näin 4 vuonna paljon kesätöitä enää stressata vaan mennä vaan terveyskeskukseen töihin jollain 3k€ suklaapalkalla.

bici74
26.02.2016, 15.40
Jatkuvan testimanipulaation taustalla ovat osakkeen kurssikehitys sekä johdon palkitsemiseen rakennetut optio-ohjelmat. Sähköpostien perusteella kuluttajia on harhautettu, jotta optiot tuottaisivat rahaa haltijoilleen.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nokian-renkaat-viilannut-testituloksia/E5tExWWZ

Nyt sitten ryhmäkannetta kehiin niin kotimaassa kuin ulkomaillakin. Jostain jenkeistä voi pamahtaa hyvät korvausvaateet. Firma konkkaan, eläkeyhtiöiden sijoitukset kankkulan kaivoon ja muutamalle tuhannelle kengän kuva persiisiin. Ex-TJ on kait jo Portugalissa optiomiljoonineen?

Nana
26.02.2016, 15.48
Rasva on tärkeä osa maidossa, auttaa toimimaan katalyyttina esim. d vitamiinille.

Tarkennetaan nyt vielä sen verran, että minähän en rasvattomaan maitoon koske pitkällä tikullakaan, saati sitten osta ja juo sitä.

bici74
26.02.2016, 18.48
"Kiinteistöliitolta kova ehdotus: Tupakointikieltoa rikkovien asunnot voitava ottaa haltuun" (http://www.hs.fi/kaupunki/a1456464248700)

Ei näytä Kiinteistöliitossa hissi nousevan ns. vintille asti. VMP.

mgcc
26.02.2016, 20.34
Viinan hinta alas ja heti! http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000301187.html

ja lisäksi ammattialkoholistereille oikeus ostaa subventoitua viinaa Alkosta sairausvakuutuskortilla.

p bonk
26.02.2016, 20.46
Muistettiinko jeesustella tätä.

http://m.kauppalehti.fi/uutiset/iiro-viinanen-onko-ekokem-seuraava-caruna/WdcDwH5Q

Tuosta vain kivasti ongelmajätteiden käsittelyn monopoli pörssiin ja rahan tuloa tai menoa ei voi näkökulmasta riippuen estää.

seppo_taalasmaa
26.02.2016, 21.05
http://s24.postimg.org/tw2jg5q2t/lol.jpg


5/5 kun alan merkittävin pyöräilylehti on kehittänyt salaa Canyonin kanssa uuden mallin. Canyon Stribe! Odotan innolla!

MTBVespa
26.02.2016, 21.35
Googlekin kysyy että "tarkoititko strive?" Eli jotain tosi salaista luvassa[emoji23]

oem
26.02.2016, 21.45
^^Onkohan tuo halvempi kun etuhaarukasta on vaan puolikas.;)

Jouko_T
26.02.2016, 22.23
^^Onkohan tuo halvempi kun etuhaarukasta on vaan puolikas.;)

Mutta kun se puolikas on sivulla, ajolinjaan nähden. Tarkoittaa vääntömomenttia vasemmalle, joten ainakin siihen suuntaan on helpompi kääntyä.
Kun etupyörä tökkää pehmeään paikkaan, niin ohjaustangosta saa pitää kiinni, ettei lemppaa vasemman kautta ojaan.

Vai onkohan tämä jonkin sortin poliittinen kannanotto? Mille kannalle kannattaa kääntyä, kun kerran pyöräkin siihen suuntaa haluaa?

spaceman
26.02.2016, 23.15
Tottakai lääkäriliitto vastustaa kun haluavat pitää kiinni saavutetuista eduista. Lääkäriliitto on järjestelmällisesti pitänyt yllä liian pieniä koulutusmääriä vuosikymmeniä jotta Suomessa lääkärit pystyvät neuvottelemaan itselleen kohtuuttoman kovan palkan. Suomen kannattaisi alkaa myymään lääkärin koulutuspaikkoja intialle esim 5000 vuodessa, jolla suomi tekisi kovan tilin, mutta eipä tarvi pohtia ketä tämän estää...


Jännä homma että suurin työantaja (julkinen sektori) ei ole vuosikymmenissä saanut työntekijöitään (lääkärit) kuriin. Se että joku saa hyvää palkkaa menee vielä jakeluun mutta en mitenkään voi käsittää miten niitä lääkäreitä ei muka voi kouluttaa lisää. Ei se nyt ainakaan siitä ole kiinni etteikö riittävän päteviä hakijoita olisi enempää kuin aloituspaikkoja. Onhan se vaativaa hommaa siinä missä moni muukin akateemisen loppututkinnon vaativa työ mutta tuskin tk-lääkärin työ mitään rakettitiedettä on. Lääkäreitäkin on hyviä ja vähemmän hyviä kuten kaikissa ammattiryhmissä. Aivan normaalilla tavalla lahjakas ja oppimishaluinen ihminen sitä työtä pystyisi opiskeltuaan tekemään.

Jouduin joitakin vuosia takaperin seuraamaan olosuhteiden pakosta puolisen vuotta sairaalan toimintaa potilaan lähiomaisen roolissa. Lääkärin asema sairaalan hierarkiassa on epäterveellä tasolla. Heitä ei saa lähestyä. Hoitaja voi arasti kysyä lääkäriltä mitä hän haluaisi sanoa vai haluaisiko sanoa mitään. Hoitaja ei saa ottaa mihinkään hoitoasiaan mitään kantaa jos se on hiukankin Buranan antamista haastavampaa. Ei kuulosta dynamiikaltaan terveeltä työyhteisöltä. Joo on vastuukysymyksiä, ajankäyttöongelmia ja kaikkea mutta kyllä tuo rakennelma pönkittää niin satasella lääkärien valta-asemaa ettei paremmasta väliä.

spaceman
26.02.2016, 23.32
Pointti oli siis se että yritystoiminnassa eli tässä tapauksessa maanviljelyksessä pitäisi huomioida suhdanteiden vaihtelu pidemmällä aikavälillä, eikä vetää se limitille hyvinä aikoina. Silloin ollaan ongelmissa ellei suhdanne jatku sellaisena. Myös jos se ei kannata vaikka siellä Sonkajärvellä edes nousu- tai korkeasuhdanteen aikana niin siitä pitäisi vetää johtopäätökset ja reagoida sen mukaisesti. Siinäkin helpottaa kummasti jos ei ole sitä uusinta Deuzia hankittu tai turhia halleja rakennettu velkarahalla:D.

Kauankos se maatalousoppilaitos kestää nykyään? Olisiko 2 vai 3 vuotta? Siinä ajassa pitäisi sitten oppia hallitsemaan koneet ja niiden huolto, hoitamaan eläimet, laskemaan kannattavuuslaskelmat suvereenisti, ymmärtämään mikro- ja makrotalouden lainalaisuuksia, ymmärtämään tukiasiat etu- ja takaperin, hallitsemaan metsänhoitoa, hallitsemaan ihmisten palkkaamiseen liittyvät kiemurat jne. Varmaankin jotain oleellista jäi puuttumaan. Voivat olla oikeasti aika harvassa ne maanviljelijät jotka koulun penkiltä päästyään nuo asiat ovat sisäistäneet. Toivottavasti mahd. monella olisi vanhemmista apua ettei tarvitsisi alle 25-vuotiaana oikeasti tuollaisia asioita pohtia yksinään.

Moska
26.02.2016, 23.36
Mutta kun se puolikas on sivulla, ajolinjaan nähden. Tarkoittaa vääntömomenttia vasemmalle, joten ainakin siihen suuntaan on helpompi kääntyä.
Kun etupyörä tökkää pehmeään paikkaan, niin ohjaustangosta saa pitää kiinni, ettei lemppaa vasemman kautta ojaan.

Vai onkohan tämä jonkin sortin poliittinen kannanotto? Mille kannalle kannattaa kääntyä, kun kerran pyöräkin siihen suuntaa haluaa?
Mitenniin?

Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla

Jouko_T
27.02.2016, 01.24
Mitenniin?

Kääntyy?
Kuvittele, että kiinnität etupyörän tiehen kiinni, ja sitten työnnät pyörää satulasta kiinni pitäen.
Kuinkahan etupyörä kääntyilisi?

haedon
27.02.2016, 07.39
...Voivat olla oikeasti aika harvassa ne maanviljelijät jotka koulun penkiltä päästyään nuo asiat ovat sisäistäneet...
Onneksi niitä asioita ei ole opittu vain koulunpenkillä, koska vähintään 99,99% maajusseista perii maatilansa. Sitä on siis käytännössä harjoiteltu vaippaiästä asti ja sukupolvenvaihdos tehdään vaiheittain. Lopullinen omistus siirtyy yleensä vasta kun vanhemmista aika jättää ja silloin ollaan jo huomattavasti 25 ikävuoden paremmalla puolella:D.

Pasi Ahopelto
27.02.2016, 07.47
^^ Tätä pystyy testaamaan myös kotona: ota suora pätkä tukevaa rautalankaa ja paina sitä pituusakselin suuntaisesti jotain kiinteää vasten. Väännä rautalangan keskikohta toispuoliselle mutkalle, mutta pidä päädyt samassa linjassa. Toista koe: sama tulos kuin edellisessä testissä mikäli lisääntynyt joustavuus jätetään huomiotta.

Moska
27.02.2016, 09.18
Kääntyy?
Kuvittele, että kiinnität etupyörän tiehen kiinni, ja sitten työnnät pyörää satulasta kiinni pitäen.
Kuinkahan etupyörä kääntyilisi?
No, onhan siinä painoa enemmän vasemmalla, mikä voi vähän puollattaa, mutta jos rakenne on jäykkä niin ei se muuten pyri kääntymään mihinkään.
Akseleiden linjauksistahan se riippuu, eikä rakenteissa olevista "ylimääräisistä" mutkista.

Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla

seppo_taalasmaa
27.02.2016, 12.07
Jännä homma että suurin työantaja (julkinen sektori) ei ole vuosikymmenissä saanut työntekijöitään (lääkärit) kuriin. Se että joku saa hyvää palkkaa menee vielä jakeluun mutta en mitenkään voi käsittää miten niitä lääkäreitä ei muka voi kouluttaa lisää. Ei se nyt ainakaan siitä ole kiinni etteikö riittävän päteviä hakijoita olisi enempää kuin aloituspaikkoja. Onhan se vaativaa hommaa siinä missä moni muukin akateemisen loppututkinnon vaativa työ mutta tuskin tk-lääkärin työ mitään rakettitiedettä on. Lääkäreitäkin on hyviä ja vähemmän hyviä kuten kaikissa ammattiryhmissä. Aivan normaalilla tavalla lahjakas ja oppimishaluinen ihminen sitä työtä pystyisi opiskeltuaan tekemään.

Jouduin joitakin vuosia takaperin seuraamaan olosuhteiden pakosta puolisen vuotta sairaalan toimintaa potilaan lähiomaisen roolissa. Lääkärin asema sairaalan hierarkiassa on epäterveellä tasolla. Heitä ei saa lähestyä. Hoitaja voi arasti kysyä lääkäriltä mitä hän haluaisi sanoa vai haluaisiko sanoa mitään. Hoitaja ei saa ottaa mihinkään hoitoasiaan mitään kantaa jos se on hiukankin Buranan antamista haastavampaa. Ei kuulosta dynamiikaltaan terveeltä työyhteisöltä. Joo on vastuukysymyksiä, ajankäyttöongelmia ja kaikkea mutta kyllä tuo rakennelma pönkittää niin satasella lääkärien valta-asemaa ettei paremmasta väliä.

Juurikin näin. Lääkäriliitto on vuosikymmenien kuluessa onnistunut levittäytymään koko Suomen terveydenhuollon hallintoon. Jos huvitsesi rupeat googlettamaan isojen kaupunkien terveydenhuollon johtorakennetta niin lähes kaikki johtavassa virassa olevat ovat lääkäreitä vaikka ei hallinnollisin tehtäviin ole minkäännäköistä hyötyä lääkärin koulutuksesta päinvastoin. Esim hallintotieteiden maisteri tai taloushallinnon erikoisosaaja pärjää paljon paremmin hallinnollisissa tehtävissä.

Kun koko hallintorakenne on lääkärien hallitsema niin itse lääkärejä tarvitseva julkinen terveydenhuolto ei pysty tätä pyytämään. Eiväthän nyt lääkärit halua palkkatasonsa alenemista. Lääkäreillä tulisi olla työssäolovelvoite ennen vapaata työllistymistä. Lääkäreistä on huutava pula ( siis lääkärien töitä tekevistä) ja heidän koulutuksensa on poikkeuksellisen kallista. Olisi täysin perusteltavissa että kuten esim hävittäjälentäjät tai sotatieteiden kandidaatit sekä maisterit heillä olisi esim 3v työllistymisvelvoite valmistumisen jälkeen terveyskeskuksissa/sairaaloissa , jonka jälkeen saisivat itse päättää mitä koulutuksellaan tekevät. Näitä muutoksia on kuitenkin hyvin vaikea tehdä koska poliittinen tahto (kokoomus ja kesk) sitä todennäköisesti vastustavat ja lisäksi koko hallinto vastustaa. Perhetuttuni joka valmistui viime vuonna valitti koko opiskelun ajan kuinka lääkisopiskelijan palkka on niin huono (noin 3000e/kk) ja kävi tekemässä esim seinäjoella turusta provisiokeikkoja joissa viikonlopusta tienasi yli 1000 euroa. Tuo tonni on tavallisella opiskelijalla vain märkä päiväuni, mutta jotenkin heillä ahdeuden kaivo tuntui olevan pohjaton.

ilmora
27.02.2016, 13.09
Työttömille lisää keppiä (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/02/27/jari-lindstrom-ylella-tyottomille-lisaa-keppia): "Työttömyysturvaa pitää Lindströmin mukaan muuttaa niin, että työn vastaanotto kannattaa aina, myös jos palkka jää pienemmäksi kuin ansiosidonnainen työttömyysturva."

Palkkaa tuli yksi euro (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/02/25/lahtelaisnuorten-tyosuhde-purettiin-12-paivan-jalkeen---palkkaa-tuli-yksi-euro): "Kahdentoista työpäivän jälkeen tuli potkut. Perusteena oli koeaika. Sitten seurasi vielä suurempi yllätys.
"Työsopimuksen mukaisesti työntekijälle ei syntynyt työsuhteen ajalta maksettavaksi takuutuntipalkkaa”, todettiin palkkalaskelmassa.
Se tarkoitti, että lahtelaiset Juuso Koutajoki, 21, ja Janika Mesiniemi, 20, eivät saaneet palkkaa lainkaan 12 työpäivästään. Tai saivat: sähkösopimuksista tulleet provisiot. Koutajoella se oli 1,12 euroa ja Mesiniemellä 16,40 euroa."


Hyvä yhtälö! Tulevaisuus näyttää erittäin valoisalta.

seppo_taalasmaa
27.02.2016, 14.20
Työttömille lisää keppiä (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/02/27/jari-lindstrom-ylella-tyottomille-lisaa-keppia): "Työttömyysturvaa pitää Lindströmin mukaan muuttaa niin, että työn vastaanotto kannattaa aina, myös jos palkka jää pienemmäksi kuin ansiosidonnainen työttömyysturva."

Palkkaa tuli yksi euro (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/02/25/lahtelaisnuorten-tyosuhde-purettiin-12-paivan-jalkeen---palkkaa-tuli-yksi-euro): "Kahdentoista työpäivän jälkeen tuli potkut. Perusteena oli koeaika. Sitten seurasi vielä suurempi yllätys.
"Työsopimuksen mukaisesti työntekijälle ei syntynyt työsuhteen ajalta maksettavaksi takuutuntipalkkaa”, todettiin palkkalaskelmassa.
Se tarkoitti, että lahtelaiset Juuso Koutajoki, 21, ja Janika Mesiniemi, 20, eivät saaneet palkkaa lainkaan 12 työpäivästään. Tai saivat: sähkösopimuksista tulleet provisiot. Koutajoella se oli 1,12 euroa ja Mesiniemellä 16,40 euroa."


Hyvä yhtälö! Tulevaisuus näyttää erittäin valoisalta.

Todella väärin, mutta yleisesti ottaen Suomen sosiaaliturva on kyllä erittäin kattava. Jopa liian kattava. En kannata sitä, että esim lakimiestä laitetaan siivomaan, koska se on ihan hirveää resurssien tuhlausta ja lisää vaan aivovuotoa Suomesta. Mutta yleisesti ottaen etäisyyttä, josta oman alan töitä pitää ottaa vastaan pitäisi kasvattaa. On myös aika mielenkiintoista opiskelijan kannalta katsoa (jonka tuesta ollaan leikkaamassa 25%), että kun opiskelija saa kuukaudessa maksimissaan käteen 480€ tukea joka on vastikkeellista ja sen saaamiseen pitää todella tehdä töitä. Niin työttömänä saisin 920-1200€/kk ilman minkäänlaista vastikkeellisuutta. Sillähän ostelisi mukavasti kaikenlaista pyöräilyvarustetta! Älkää ymmärtäkö väärin, olen todella kiitollinen Suomen tarjoamasta koulutuksesta ja tuesta, mutta järjestelmä ei kannusta ihmisiä kehittymään. Kotona makaamisesta palkitaan ja matalapalkkaisista töistä jää vähemmän käteen kuin työttömyysturvasta.

Esimerkkitapaus Poliisi: AMK tutkinto, merkittävä yhteiskunnallinen vastuu työssään ja vaativaa työtä useimmiten. Palkka lisillä 2500€/kk Käteen 2000€/kk Työmatkakustannukset 400€/kk (auto ja 200km/päivässä, sisältää bensan sekä minikiinteät kulut).

Sitten kun pottiin laitetaan vaikka yhden lapsen elatusmaksut niin työtön säästää 200€/kk kun valtio maksaa sen elatusmaksun työttömän puolesta. Joten Palkallinen nettotulot ennen elinkustannuksia: 1400€/kk, Ansiosidonnainen 1750€/kk ja Työmarkkinatuki+ asumistuki: 1300€/kk + sossuluukun rahat. Ei tarvi siis olla mikään ydinfyysikkotajutakseen miksei kaikkia kiinnosta työnteko Suomessa kun korkeakoulutettukkin jää helposti nollavoitoille työn tekemisestä.

Grr
27.02.2016, 14.47
Mutta yleisesti ottaen etäisyyttä, josta oman alan töitä pitää ottaa vastaan pitäisi kasvattaa.
Totanoin. Se on jo nyt kolme tuntia matka-aikaa. Helsinki-Tampere.

Toi ei-oman alan hommien pakkovastaanotto on kyllä näppärä temppu jos menee läpi. Tarjotaan kaikille stripparin hommaa, jos ei laiskalle kelpaa niin rahahanat kiinni. Problem solved.

seppo_taalasmaa
27.02.2016, 15.37
Totanoin. Se on jo nyt kolme tuntia matka-aikaa. Helsinki-Tampere.

Toi ei-oman alan hommien pakkovastaanotto on kyllä näppärä temppu jos menee läpi. Tarjotaan kaikille stripparin hommaa, jos ei laiskalle kelpaa niin rahahanat kiinni. Problem solved.

Kai sitä nyt voi muuttaa sen työn perässä jos on kerta oman alan hommia? Soluasunto työpaikkakunnalla ei maksa 200-300€ enempää niin ei tarvi matkustaa kuin kerran viikossa. Näissäkin tapauksissa löytyy molempia ääripäitä. Tampereelta pitäisi ottaa hommia Oulusta ja ei tietenkään kiinnosta. Tai yksi perhetuttu sai hyvän työtarjouksen 40km matkan päästä niin ei suostunut matkan takia ottamaan vastaan vai jäi hyväpalkkaiselta sopparilta ansiosidonnaiselle ja alkoi rakentamaan talon laajennusta.

Jouko_T
27.02.2016, 17.18
Akseleiden linjauksistahan se riippuu, eikä rakenteissa olevista "ylimääräisistä" mutkista.

Niinpä. Ohjauksen akseli on samalla linjalla pyörän rungon ja etupyörän kanssa. Eihän siinä mitään sivuttaista vääntömomenttia tule.
Ei pitäisi heitellä lonkalta mutu-arvauksia. Vaan kun se ajatteleminen on niin vaikeaa ja sattuu ...

arctic biker
27.02.2016, 17.19
Kai sitä nyt voi muuttaa sen työn perässä jos on kerta oman alan hommia? Soluasunto työpaikkakunnalla ei maksa 200-300€ enempää niin ei tarvi matkustaa kuin kerran viikossa. Näissäkin tapauksissa löytyy molempia ääripäitä. Tampereelta pitäisi ottaa hommia Oulusta ja ei tietenkään kiinnosta. Tai yksi perhetuttu sai hyvän työtarjouksen 40km matkan päästä niin ei suostunut matkan takia ottamaan vastaan vai jäi hyväpalkkaiselta sopparilta ansiosidonnaiselle ja alkoi rakentamaan talon laajennusta.
Minulla aikoinaan tuo työn perässä muutto tarkoitti 900 kilsan ajomatkaa ynnä muuta asiaan kuuluvaa paskamaisuutta. En oikeen innostunut.

Smo
27.02.2016, 17.52
Aika karua tekstiä. Ymmärrän että raha ja rahan säästö ovat hyviä välineitä kehittämään ja kannustamaan yritysten toimintaa. Se on ihan luonnollista ja niin se pitää markkinataloudessa ollakkin.

Mutta joku kontrolli tai muu valvonta siinä pitää olla kun ihmisten ahneus vetää hommat ihan överiksi. En sitten tiedä että onko kaikissa ihmissä sisällä kusettajan geeni, joka löytyy kun tarpeeksi isolla rahalla se sieltä kaivetaan? Vai onko vaan toiset ihmiset ahneenpia kuin toiset? Onneksi en juurikaan perusta omia hankintapäätöksiä testien varaan, vaan koetan itse arvioida tuotteet omien speksien mukaan...

Jatkuvan testimanipulaation taustalla ovat osakkeen kurssikehitys sekä johdon palkitsemiseen rakennetut optio-ohjelmat. Sähköpostien perusteella kuluttajia on harhautettu, jotta optiot tuottaisivat rahaa haltijoilleen.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nokian-renkaat-viilannut-testituloksia/E5tExWWZ

Ahneempia? :D .. sen aikainen johtaja sai hyvät optiot ja vetäytyi 60-vuotiaana eläkkeelle Portugaliin nauttimaan 33 333€/kk verotonta eläkettä

http://www.iltalehti.fi/talous/2016022621179336_ta.shtml

El-Carpaso
27.02.2016, 18.03
Jos opiskelisin lääkiksessä enkä teknillisessä yliopistossa niin ei tarvitsisi näin 4 vuonna paljon kesätöitä enää stressata vaan mennä vaan terveyskeskukseen töihin jollain 3k€ suklaapalkalla.

Noi lääkäriduunit taitaa kuitenkin olla hieman haastavampia kuin joku höpöhöpö siltalaskenta. Töitä on paljon = pitkää päivää, vastuu on kova ja duuni todella epäkiitollista. Käytännössä aina kun menee paskasti, syytetään lääkäreitä, tai ainakin lääkikseen pääsemättömät syyttävät.


Jännä homma että suurin työantaja (julkinen sektori) ei ole vuosikymmenissä saanut työntekijöitään (lääkärit) kuriin. Se että joku saa hyvää palkkaa menee vielä jakeluun mutta en mitenkään voi käsittää miten niitä lääkäreitä ei muka voi kouluttaa lisää. Ei se nyt ainakaan siitä ole kiinni etteikö riittävän päteviä hakijoita olisi enempää kuin aloituspaikkoja. Juurihan niitä aloituspaikkoja lisättiin, siinä vaan menee muutama vuosi, ennen kuin vaikutus näkyy.


Onhan se vaativaa hommaa siinä missä moni muukin akateemisen loppututkinnon vaativa työ mutta tuskin tk-lääkärin työ mitään rakettitiedettä on. Lääkäreitäkin on hyviä ja vähemmän hyviä kuten kaikissa ammattiryhmissä. Aivan normaalilla tavalla lahjakas ja oppimishaluinen ihminen sitä työtä pystyisi opiskeltuaan tekemään.

Tää on taas tää jännä harhaluulo, että terkkari on se helpoin lääkäriala, kun se todellisuudessa on yksi vaikeimmista ja paskimmista kuviteltavista lääkärihommista. Yleislääketiede tarkoittaa hyvää tietoa käytännössä koko lääketieteen alalta, eli osaamistarve on mahdollisesti huomattavasti suurempi kuin millään muulla erikoisalalla.


Jouduin joitakin vuosia takaperin seuraamaan olosuhteiden pakosta puolisen vuotta sairaalan toimintaa potilaan lähiomaisen roolissa. Lääkärin asema sairaalan hierarkiassa on epäterveellä tasolla. Heitä ei saa lähestyä. Hoitaja voi arasti kysyä lääkäriltä mitä hän haluaisi sanoa vai haluaisiko sanoa mitään. Hoitaja ei saa ottaa mihinkään hoitoasiaan mitään kantaa jos se on hiukankin Buranan antamista haastavampaa. Ei kuulosta dynamiikaltaan terveeltä työyhteisöltä. Joo on vastuukysymyksiä, ajankäyttöongelmia ja kaikkea mutta kyllä tuo rakennelma pönkittää niin satasella lääkärien valta-asemaa ettei paremmasta väliä.

Mäki oon ravannu sairaalassa / terkkarissa nyt viimoset kolme vuotta enemmän tai vähemmän aktiivisesti, eli kontaktia tulee aika paljon. Käytännössä lääkäri ei ole hierarkiassa sen korkeammalla kuin kukaan muukaan asiantuntijatehtävässä oleva, mutta pääasiassa lääkäreitä ei hoitajatkaan halua turhaan häiritä, eikä etenkään antaa omaisten häiritä, koska lääkärit ovat ihan hemmetin kiireisiä. Niillä ei käytännössä usein ole kunnon lounastaukoa, koska työt painaa päälle, ja joku kahvitauko on täyttä utopiaa erityisesti terkkarissa tai kiireisemmällä sairaalan polilla / osastolla.

El-Carpaso
27.02.2016, 18.10
Juurikin näin. Lääkäriliitto on vuosikymmenien kuluessa onnistunut levittäytymään koko Suomen terveydenhuollon hallintoon. Jos huvitsesi rupeat googlettamaan isojen kaupunkien terveydenhuollon johtorakennetta niin lähes kaikki johtavassa virassa olevat ovat lääkäreitä vaikka ei hallinnollisin tehtäviin ole minkäännäköistä hyötyä lääkärin koulutuksesta päinvastoin. Esim hallintotieteiden maisteri tai taloushallinnon erikoisosaaja pärjää paljon paremmin hallinnollisissa tehtävissä.

Ja sihteeri pystyisi hoitamaan terkkarin paperityöt paljon paremmin kuin lääkäri, mutta silti kunnat ovat suuressa viisaudessaan 'säästäneet' leikkaamalla julkisen terveydenhoidon tukihenkilöstön, jolloin nykyisin lääkäreiden työajasta menee 40% tietojärjestelmien ja turhan liibalaaban kanssa sähläämiseen. Voisi lääkäripulakin parantua kummasti, jos lääkäreilla olisi paremmin aikaa tehdä sitä duunia, mihin ne on palkattu.


Kun koko hallintorakenne on lääkärien hallitsema niin itse lääkärejä tarvitseva julkinen terveydenhuolto ei pysty tätä pyytämään.
Onko foliohattu tuttu päähine?


Eiväthän nyt lääkärit halua palkkatasonsa alenemista. Lääkäreillä tulisi olla työssäolovelvoite ennen vapaata työllistymistä. Lääkäreistä on huutava pula ( siis lääkärien töitä tekevistä) ja heidän koulutuksensa on poikkeuksellisen kallista. Olisi täysin perusteltavissa että kuten esim hävittäjälentäjät tai sotatieteiden kandidaatit sekä maisterit heillä olisi esim 3v työllistymisvelvoite valmistumisen jälkeen terveyskeskuksissa/sairaaloissa , jonka jälkeen saisivat itse päättää mitä koulutuksellaan tekevät.
Lääkäreillä on vuoden terkkaripakko, jos aikoo erikoistua (käytännössä lähes kaikki aikovat). Ja ennenhän oli virkamääräykset, joilla valmistunut lääkäri määrättiin johonkin töihin, mutta sitten tulivat nämä ikävät perusoikeudet, jotka takaavat myös lääkäreille ihmisoikeuksia ja niitä pitää veemäisesti noudattaa. On kyllä harmi, mutta se on sellaista.


Näitä muutoksia on kuitenkin hyvin vaikea tehdä koska poliittinen tahto (kokoomus ja kesk) sitä todennäköisesti vastustavat ja lisäksi koko hallinto vastustaa. Perhetuttuni joka valmistui viime vuonna valitti koko opiskelun ajan kuinka lääkisopiskelijan palkka on niin huono (noin 3000e/kk) ja kävi tekemässä esim seinäjoella turusta provisiokeikkoja joissa viikonlopusta tienasi yli 1000 euroa. Tuo tonni on tavallisella opiskelijalla vain märkä päiväuni, mutta jotenkin heillä ahdeuden kaivo tuntui olevan pohjaton.[/QUOTE]

Sun perhetuttu on idiootti, ja sun ihan oikeasti kannattaa hakea lääkikseen ku se noin paljon tuntuu vaivaavan. Kyllä sinne saa mennä, ei kukaan kiellä. Vaatii vähän tsemppaamista pääsykokeissa, mutta työllä sinnekin pääsee.

Grr
27.02.2016, 18.24
Tsiisös, tajusin just että nykyään lääkikseen tosiaan pääsee ihan tosta vaan. Ei tartte enää ees opiskella IFAa ulkoo, riittää lukiotason tiedot.

seppo_taalasmaa
27.02.2016, 19.47
Ja sihteeri pystyisi hoitamaan terkkarin paperityöt paljon paremmin kuin lääkäri, mutta silti kunnat ovat suuressa viisaudessaan 'säästäneet' leikkaamalla julkisen terveydenhoidon tukihenkilöstön, jolloin nykyisin lääkäreiden työajasta menee 40% tietojärjestelmien ja turhan liibalaaban kanssa sähläämiseen. Voisi lääkäripulakin parantua kummasti, jos lääkäreilla olisi paremmin aikaa tehdä sitä duunia, mihin ne on palkattu.


Onko foliohattu tuttu päähine?


Lääkäreillä on vuoden terkkaripakko, jos aikoo erikoistua (käytännössä lähes kaikki aikovat). Ja ennenhän oli virkamääräykset, joilla valmistunut lääkäri määrättiin johonkin töihin, mutta sitten tulivat nämä ikävät perusoikeudet, jotka takaavat myös lääkäreille ihmisoikeuksia ja niitä pitää veemäisesti noudattaa. On kyllä harmi, mutta se on sellaista.

ja kävi tekemässä esim seinäjoella turusta provisiokeikkoja joissa viikonlopusta tienasi yli 1000 euroa. Tuo tonni on tavallisella opiskelijalla vain märkä päiväuni, mutta jotenkin heillä ahdeuden kaivo tuntui olevan pohjaton.

Sun perhetuttu on idiootti, ja sun ihan oikeasti kannattaa hakea lääkikseen ku se noin paljon tuntuu vaivaavan. Kyllä sinne saa mennä, ei kukaan kiellä. Vaatii vähän tsemppaamista pääsykokeissa, mutta työllä sinnekin pääsee.[/QUOTE]

:D menikö tunteisiin? On vaan tullut aika monta vuotta seurattua sivusta terveydenhuollon ammattilaisia ja se lääkärien valta-asema on poikkeuksellisen vahva julkisessa terveydenhuollossa. Työ on vaativaa, mutta aika paljon tämän päivän hoitotyöstä tekevät sairaanhoitajat. Lääkäri käy lähinnä katsomassa ja määrämässä lääkkeet.
Olen kanssasi samaa mieltä tuosta hallinnosta ja sama ongelma on monessa muussakin ammatissa kun tukihenkilöstö karsitaan. Esim teollisuuden myyjissä. Niillä puolet ajasta menee tilausten kirjausteen ja aikataulutukseen ERP-järjestelmien kanssa kun se sihteeri tekisi vaikka 3 myyjän kirjaukset ja ne myyjät voisivat keskittyä itse tuotteiden myymiseen.

Samanlaista typeryyttä harrastetaan esim lääkärien kanssa. Kun sen hoitsun tuntipalkka on 13e/h ja lääkärin 40e/h niin voisiko se hoitotilanne tai vaikka leikkaussali olla valmisteltu niin ettei sitä kallista kapasiteettia tarvi seisottaa turhaan vaan käyttöaste saadaan mahdollisimman korkeaksi. Lisäksi voidaan miettiä kuinka moraalisesti reilua on käydä tekemässä vähän rapsan kirjoittelua ja parit potilaat terveyskeskuksessa ja sitten mennä illaksi tekemään tiliä yksityiselle vastaanotolle vaikka terveystaloon ja sitten nämä tulot ohjataan osinkojen kautta, jolloin pystytään välttämään verojenmaksusta merkittävä osa. http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/54426-suomi-maksaa-170-000-eulaakari-verokikkailu-havytonta

haedon
27.02.2016, 20.04
:rolleyes:Emäntä on ja sillä ainakin ollut nyt valmistumisen jälkeen kaksi hyvin erilaista työkokemusta. Ensimmäisessä kunnallisessa painettiin niskalimassa eikä ehtinyt ruokataukojakaan yleensä pitää. No tätä vilkasta pistettä oltiin silti lakkauttamassa ja hän siirtyi jo ennakkoon toiselle paikkakunnalle. Nyt soittelee päivisin jos tulisin hänen kanssa ruokikselle yms kun on niin rauhallista:D. Mulla ikävä kyllä ei ole löysää niin ei pysty. Jopa kunnan sisällä on hyvin suuria eroja kuormituksessa, joten aiemmin hänelle ihmettelin jos olisi joku järjestelmä jolla tasattaisiin ruuhkia eri puolilla terveysasemia.

Munarello
27.02.2016, 21.48
Juu, uskon kyllä, että niillä arvauskeskuslekureilla on kädet täynnä jne. Olen nähnyt sen, että lekuri lähtee jonnekin lonnimaan vastaanottohuoneestaan kymmenen minuuttia sen jälkeen kun etukäteen varatun vastaanottoajan piti alkaa. Kai se meni kuselle ja paskalle tai jotain muuta. Joo tottakai pitää heilläkin olla breikkinsä ja terveyskeskuksissa ollaan säännöllisesti päivän mittaan aikataulusta jäljessä, mutta toisaalta en minäkään nyt aivan joutilas ole kun työaikana vastaanotolla joudun toisinaan käymään.

tempokisu
27.02.2016, 22.15
Ja sihteeri pystyisi hoitamaan terkkarin paperityöt paljon paremmin kuin lääkäri, mutta silti kunnat ovat suuressa viisaudessaan 'säästäneet' leikkaamalla julkisen terveydenhoidon tukihenkilöstön, jolloin nykyisin lääkäreiden työajasta menee 40% tietojärjestelmien ja turhan liibalaaban kanssa sähläämiseen. Voisi lääkäripulakin parantua kummasti, jos lääkäreilla olisi paremmin aikaa tehdä sitä duunia, mihin ne on palkattu.


Onko foliohattu tuttu päähine?


Lääkäreillä on vuoden terkkaripakko, jos aikoo erikoistua (käytännössä lähes kaikki aikovat). Ja ennenhän oli virkamääräykset, joilla valmistunut lääkäri määrättiin johonkin töihin, mutta sitten tulivat nämä ikävät perusoikeudet, jotka takaavat myös lääkäreille ihmisoikeuksia ja niitä pitää veemäisesti noudattaa. On kyllä harmi, mutta se on sellaista.

ja kävi tekemässä esim seinäjoella turusta provisiokeikkoja joissa viikonlopusta tienasi yli 1000 euroa. Tuo tonni on tavallisella opiskelijalla vain märkä päiväuni, mutta jotenkin heillä ahdeuden kaivo tuntui olevan pohjaton

Sun perhetuttu on idiootti, ja sun ihan oikeasti kannattaa hakea lääkikseen ku se noin paljon tuntuu vaivaavan. Kyllä sinne saa mennä, ei kukaan kiellä. Vaatii vähän tsemppaamista pääsykokeissa, mutta työllä sinnekin pääsee.

1. Kyllä mä väitän hoitavani ne paperihommat ja kirjoitushommat vielä näppärämmin. Ei ole mitään hankalia tietojärjestelmiä. Aina, myös terveyskeskuksessa ollessani, on ollut erittäin hyvin aikaa tehdä kaikki hyvin ja kuunnella potilasta ihan niin paljon kun hän haluaa. Ja varsinkin nyt, mitään muuta ei olekaan kun aikaa..
2. ei.
3. Se vuoden harjoittelujakso on pakollinen ylipäätään jos meinaa saada laillistetun lääkärin oikeudet, eli toimia itsenäisenä ammatinharjoittajana. Erikoistumiskoulutukseen pitää erikseen hakea. No on tässä yksi joka ei ole ajatellutkaan erikoistumista.
Ai että minulla olisi jotain perusoikeuksia, en ole havainnut.
4. Viikonloppukeikoista sai ennen 1991 vuotta - jolloin kaikkien pienten terveyskeskusten viikonloppupäivystykset siirtyi sairaaloihin - sai kolmekin tonnia. Markkaa.
Eikä yhtään haitannut valvoa perjantain opintojen jälkeen sunnuntai-päivään. Monethan väittää että yksikin valvottu yö on promillen humala. Elikkä kolmen promillen humalassa ajelin sitten sunnuntaina kotia käytännössä? Nälkä vaan oli kova.
5. Lääkikseen on helppo päästä. Koska minäkin pääsin ja muualle en sitten päässytkään vaikka yritin :p


Ja "munarello" olet ihan oikeassa. Omat kokemukseni potilaana on ihan samat, se lääkäri on kahvilla, lounaalla, kokouksessa tms.. tai lähti jo.
Sensijaan lääkärinä jos oli myöhässä ( joku halusi puhua puoli tuntia, tai tuli ompeluhommia..) niin kovasti pahoittelen ja pidän sen kahvitauon sitten myöhemmin.

El-Carpaso
28.02.2016, 17.52
Juu, uskon kyllä, että niillä arvauskeskuslekureilla on kädet täynnä jne. Olen nähnyt sen, että lekuri lähtee jonnekin lonnimaan vastaanottohuoneestaan kymmenen minuuttia sen jälkeen kun etukäteen varatun vastaanottoajan piti alkaa. Kai se meni kuselle ja paskalle tai jotain muuta. Joo tottakai pitää heilläkin olla breikkinsä ja terveyskeskuksissa ollaan säännöllisesti päivän mittaan aikataulusta jäljessä, mutta toisaalta en minäkään nyt aivan joutilas ole kun työaikana vastaanotolla joudun toisinaan käymään.

Eräässä sairaalassa potilaat otti lämpöä kun lääkärit juoksi koko ajan 'kahvihuoneessa' eikä hoitanut odottavia potilaita. Hetken sitä paskanpuhuntaa kuunneltuaan joitui kertomaan potilaille, että 'kahvihuone' oli ensiapuhuone, jossa ei todellakaan pidetty taukoa. Tosin kun ei näe kulissien taakse, on tietenkin helppo olettaa pahinta eikä esim. pohtia mikä voisi olla asian todellinen laita.

mpk
28.02.2016, 18.44
Not exactly rocket science, is it?

https://www.youtube.com/watch?v=THNPmhBl-8I :D

LJL
28.02.2016, 19.02
Hyvät naiset ja herrat - pierun sm-kisat


http://youtu.be/gkzW0Q8pDRQ

mutanaama
28.02.2016, 21.18
Radio Rock ja Original Prankster sensuroituna, ihan oikeasti, mitä vittua täällä tapahtuu.
Enpä kuuntele sitten sitäkään kanavaa enää

Jopotuinen
29.02.2016, 07.08
Aika karua tekstiä. Ymmärrän että raha ja rahan säästö ovat hyviä välineitä kehittämään ja kannustamaan yritysten toimintaa. Se on ihan luonnollista ja niin se pitää markkinataloudessa ollakkin.

Mutta joku kontrolli tai muu valvonta siinä pitää olla kun ihmisten ahneus vetää hommat ihan överiksi. En sitten tiedä että onko kaikissa ihmissä sisällä kusettajan geeni, joka löytyy kun tarpeeksi isolla rahalla se sieltä kaivetaan? Vai onko vaan toiset ihmiset ahneenpia kuin toiset? Onneksi en juurikaan perusta omia hankintapäätöksiä testien varaan, vaan koetan itse arvioida tuotteet omien speksien mukaan...

Jatkuvan testimanipulaation taustalla ovat osakkeen kurssikehitys sekä johdon palkitsemiseen rakennetut optio-ohjelmat. Sähköpostien perusteella kuluttajia on harhautettu, jotta optiot tuottaisivat rahaa haltijoilleen.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nokian-renkaat-viilannut-testituloksia/E5tExWWZ

Mutta toihan on ihan normi toimintatapa ihan missä tahansa. Jos testien tekijät ovat nyt silmät ymmyrkäisinä, niin haistakoon huilu!
Kautta aikojen lehtien lukijat ovat narisseet testituloksista ja viitanneet testin suorittajien lahjontaan ja mainosrahojen virtausten vaikutuksista tuloksiin. Ja näinhän se on.

Sama ralli on vaikkapa tehtaiden toimittamista testiautoista, jotka valmistetaan eritoten testaus- ja lehdistökäyttöön. Rakenteisiin tungetaan ylimääräistä fylliä, moottorin ohjainyksikön koodia muokataan sopivasti, maalipintaa saa ylimääräisen lakkakerroksen jne.

Unelma-ammatti on autotoimittaja, jota kohdellaan kuin kuninkaallista. Syötetään ja juotetaan luksushotellissa ja aamulla pihassa rivi eri värisiä autoja, joista toimittaja voi valita mieleisensä.

Oma lukunsa on Suomessa iltapaskojen jne. "testit", joissa toimittaja ei ole kuin kuvassa yksilön nähnyt ja kirjoittaa arvostelun jonkin toisen tekemästä testistä (tai jopa jonkun toisen referaatin phjalta)

Auto Bild on aina valinnut testattavat renkaat suoraan markkinoilta ja Nokian kesärengasta ei ole koskaan näkynyt testituloksissa. Ei siksi, että ei olisi testattu, vaan karsiutuneet 10 parhaan joukosta.

KAIKKI rengastestejä (ja muita) suorittavat tietävät eron tehdastoimitetun ja markkinoilta hankitun testikapuloiden väliset erot. Jos muuta väittävät, niin valehtelevat. Suurempi uutinen tuossa on se, että testien suorittajat ovat tässä kärähtäneet. Heidän vastuullaan on selvittää, etteivät tuotteet tule jostain "erikoiserästä".

Tätä peiliä on ihan kaikkialla. Minkähän laisen laitteen vaikkapa Samsung toimittaa telkkaritestiin vertailussa pärjätäkseen, ihan normi vekottimen suoraan varaston hyllystä? Ja millä budjetilla mainostusta ohjataan...

Tri House: "Every body lies"

Edit: Tuli aiheesta vastaan linkki Auto Bild (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/auto-bild-nokian-renkaat-eivat-paasseet-10-karkeen-kesatesteissa/vcCcxMTJ?ref=iltalehti:21a1&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal)

brilleaux
29.02.2016, 07.28
Radio Rock ja Original Prankster sensuroituna, ihan oikeasti, mitä vittua täällä tapahtuu.
Enpä kuuntele sitten sitäkään kanavaa enää

Täh?! Ei ole todellista. :D

Ohiampuja
29.02.2016, 09.23
Suurempi uutinen tuossa on se, että testien suorittajat ovat tässä kärähtäneet. Heidän vastuullaan on selvittää, etteivät tuotteet tule jostain "erikoiserästä".
Onhan se varmaan noin että tämä huijaaminen on enemmän sääntö kuin poikkeus.

Mutta minusta hyvä että tämä asia nousee nyt ihmisten tietoisuuteen. Aika monessa miesvaltaisessa työpaikassa ne autolehtien testinumerot ovat kovassa käytössä ja aika moni kuluttaja kuitenkin niiden pohjalta ostopäätöksen tekee. Mutta onhan se toisaalta vähän pakkokin, mitenkäs sitä muuten tavis voisi renkaita vertailla.

Ps. Käsittääkseni erikoiseristä nuo rengastestit on aikoinaan tehty, jos halutaan että valmis lehtijuttu on luettavissa ennen kuin ostopäätöksiä tehdään. Eli nyt jo pitää olla kesärengas-testi ajettuna ja tehtynä jos halutaan että se testi on luettavissa ennen kuin rengasruletti pyörähtää käyntiin...

bici74
29.02.2016, 23.21
No nyt innovoi Alko ja laittaa nettikaupan pystyyn. Voi tilata ihan mitä vaan! Ainoa haittapuoli on se että ne tilatut juomat joutuu edelleen noutamaan sieltä Alkosta...jeesus sentään.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1456722727383

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

JackOja
01.03.2016, 10.18
No nyt innovoi Alko ja laittaa nettikaupan pystyyn. Voi tilata ihan mitä vaan! Ainoa haittapuoli on se että ne tilatut juomat joutuu edelleen noutamaan sieltä Alkosta...jeesus sentään....

JEESUS SAATANA! Pakettiautomaatti olisi ollut vajaa sata metriä lähempänä :mad::(

Ohiampuja
01.03.2016, 10.27
Työkaverit hehkuttivat jotain Smarppaamista. Kuulemma hyvin tienaa leffalippuja kun somessa hehkuttaa meidän firmaa.

Ei perkele, minä en moiseen lipomiseen suostu. Työ- ja siviilielämä pidetään visusti erillään toisistaan. Esim työkavereita en ole Facessa kaveriksi huolinut. :)

bici74
01.03.2016, 12.06
JEESUS SAATANA! Pakettiautomaatti olisi ollut vajaa sata metriä lähempänä :mad::(

Tässä tulee vielä käymään niin että jengi kuvittelee säästävänsä aikaa tekemällä tilauksen netissä ja sitten siellä handelin noutotiskillä on ihan helvetinmoinen jono...ja perinteisessä kassajonossa ei ole ketään. Sama juttu kuin nykypäivän lentomatkustamisessa: säästytään check-in -jonotukselta kun tehdään se netissä/automaatilla, mutta baggage drop -tiskille on sitten aivan älytön jono.

bici74
01.03.2016, 12.13
Työkaverit hehkuttivat jotain Smarppaamista. Kuulemma hyvin tienaa leffalippuja kun somessa hehkuttaa meidän firmaa.

"Meidän YT:t on maan kattavimmat, paljon laajemmat kuin kilpailijalla"

Mistä voin hakea leffaliput? :D

VesaP
01.03.2016, 12.39
JEESUS SAATANA! Pakettiautomaatti olisi ollut vajaa sata metriä lähempänä :mad::(

Ulkomaan kaupat toimittaa kyllä kotiovelle asti. Eihän pakettiautomaattiin edes sopis mikään 20 pullon loota. :seko:

Oatmeal Stout
01.03.2016, 12.59
Tässä tulee vielä käymään niin että jengi kuvittelee säästävänsä aikaa tekemällä tilauksen netissä ja sitten siellä handelin noutotiskillä on ihan helvetinmoinen jono...ja perinteisessä kassajonossa ei ole ketään.
Mutta nykyisin tilaustuotteita ei toimiteta kaikkiin liikkeisiin, niin kuormitus tasoittuu noutojonojen ilmestyessä kaikkiin Alkoihin.

puffe
01.03.2016, 13.16
"Meidän YT:t on maan kattavimmat, paljon laajemmat kuin kilpailijalla"

Mistä voin hakea leffaliput? :D

Hahaha :D Olipa hyvin keksitty.

tempokisu
01.03.2016, 18.21
Eräässä sairaalassa potilaat otti lämpöä kun lääkärit juoksi koko ajan 'kahvihuoneessa' eikä hoitanut odottavia potilaita. Hetken sitä paskanpuhuntaa kuunneltuaan joitui kertomaan potilaille, että 'kahvihuone' oli ensiapuhuone, jossa ei todellakaan pidetty taukoa. Tosin kun ei näe kulissien taakse, on tietenkin helppo olettaa pahinta eikä esim. pohtia mikä voisi olla asian todellinen laita.

heh. Meilläkin on "laboratorio".
Mä säilytän siellä fillariani.
Oikeasti, sairaalassa on maailman tylsintä. Olin siellä "harjoittelemassa" ja sai kyllä lukea kaffehuoneen kaikki lehdet, katsella telkkarista hiihtokisoja...siellä mitään tapahdu, vähiten sitä mitä kuvittelee eniten.

Telkkurin sairaalasarjat ällöttää, sillä niillä ole juurikaan tekemistä arkitodellisuuden kanssa. Pikkujoulut on asia erikseen :D

tempokisu
01.03.2016, 20.24
Ja sitten joku kansanedustaja yrittää että autokortti jo 16-vuotiaille...mä ehdotan että K25, vähintäään..
Ja tytsy kehtaa vielä valittaa...


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030121199819_uu.shtml


(http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030121199819_uu.shtml)

arctic biker
01.03.2016, 20.54
Jeesus sentään, tänään huomasin että mulla on elossa oleva 93v sukua oleva. Tommonen pikkanen ylläri kun tuo kännyllään soitti. Taija Tohmajärven tie kovin hyvä olla mutta ehkempä pystyn ajamaan.

Smo
01.03.2016, 22.00
Joo http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/03/01/me-petkutettiin-teita/

mgcc
01.03.2016, 22.51
Joo http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/03/01/me-petkutettiin-teita/

Kepu pettää aina and Kepu keeps petting. Todennäköisyys siihen, että Kepu pettää aina lähenee yhtä. Eikäkku se on 1.

plr
01.03.2016, 23.16
Parempihan se olisi tietenkin mättää lisärahaa opintotukeen, kun euroja on valtion kassa pullollaan.

plr
02.03.2016, 00.12
Onneksi osui ja tappoi autolla rollaattorilla kulkevan vanhuksen suojatiellä eikä esimerkiksi käkeä. Käen ohjeellinen arvo on 420 € eli enemmän kuin vanhuksen (360 €).

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030121199819_uu.shtml

Itsok
02.03.2016, 08.33
Niin tai ajanut ylinopeutta. Sakko olisi luultavasti ollut suurempi...

Smo
02.03.2016, 08.57
Parempihan se olisi tietenkin mättää lisärahaa opintotukeen, kun euroja on valtion kassa pullollaan.

Tietty olis voinu vaikka jättää autovero madaltamatta .. mutta mieluummin halvempia autoja kuin opiskelijoille rahaa. Valintoja ..

JackOja
02.03.2016, 09.26
On sitä ennenkin lainarahalla opiskeltu. Nythän onkin vajaa parikymmentä vuotta asiat olleet opiskelijoilla poikkeuksellisen hyvin.
Eikö pääkanisteri ole sanonut, että ihan jokaisen pitää osallistua taloustalkoisiin. Kitinät pois.

mgcc
02.03.2016, 09.29
On sitä ennenkin lainarahalla opiskeltu. Nythän onkin vajaa parikymmentä vuotta asiat olleet opiskelijoilla poikkeuksellisen hyvin.
Eikö pääkanisteri ole sanonut, että ihan jokaisen pitää osallistua taloustalkoisiin. Kitinät pois.

Ennen oli ennen ja nyt on nyt.

JackOja
02.03.2016, 09.34
Ennen oli ennen ja nyt on nyt.

Sinäpä sen sanoit.

Highlander
02.03.2016, 09.39
Onneksi osui ja tappoi autolla rollaattorilla kulkevan vanhuksen suojatiellä eikä esimerkiksi käkeä. Käen ohjeellinen arvo on 420 € eli enemmän kuin vanhuksen (360 €).

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030121199819_uu.shtml
http://hulkster.pp.fi/Huumori/GTA.lutka.jpg

Smo
02.03.2016, 09.40
On sitä ennenkin lainarahalla opiskeltu.

Niin mutta ennen pääs töihin kun valmistu tai oikeestaan jo kauan ennen valmistumista

JackOja
02.03.2016, 09.46
Niin mutta ennen pääs töihin kun valmistu tai oikeestaan jo kauan ennen valmistumista

Ai silloin 90-luvun lamassa?

Itsok
02.03.2016, 09.51
Eiks nykymuotoinen opintoraha tullu just keskellä synkintä lamaa?

Kovia on kyllä suhteellisesti suunnitellut kiristykset opiskelijoille...

Mutta onneksi opiskelu kuitenkin kannattaa. Se varmistaa että saa ja löytää varmemmin hyvä koulutusta vastaavan työpaikan, josta maksetaan hyvin. Sitten on helppo maksaa takaisin investointina ajateltua lainarahalla kustannettua tutkintoa. Varsinkin kuin tavoiteajassa opiskelee ja silloin tekee vähän heikkoa ehtiä hankkimaan omanalan työkokemusta.

edit. lisätty sarkastista lässytystä.

Vrad
02.03.2016, 10.25
Korkeakouluopinnoilla on paljon helpompi hakea töitä muualtakin maailmasta. Toinen vaihtoehto on esimerkiksi suomalaiset alansa johtavat vientifirmat kuten Metso, robotec, Cimcorp, Nokia (networks), wärtsilä jne. Joista useinkin löytyy duunia tekniikanalan insseille, mutta hakemuksessa täytyy ruksia kohta, että on valmis reissaamaan ympäri maailmaa projekteissa jatkuvasti.

Sent from my C6603 using Tapatalk

JackOja
02.03.2016, 10.35
Eiks nykymuotoinen opintoraha tullu just keskellä synkintä lamaa?

Joo, mutta sekin oli joku "huononnus" aikaisempaan systeemiin.

En muista yksityiskohtia, mutta
[vanhusten horinaa, ääni väristen]
olinhan sitä minäkin vastustamassa nuorena luonnontieteiden opiskelijana eduskuntatalon edessä 90-luvun alussa
[/vanhusten horinaa, ääni väristen].

Ei auttanut vaikka joukkomme oli sankka ja väkevä :D

Opiskelu kyllä kannattaa silloin kun opiskelee alaa, jolla on toivoa työllistymisestä. Jos nyt ylipäätään haluaa työllistyä, eikös nykymaailmassa pärjää ilman töitäkin. Yhteiskunta pitää huolen.

plr
02.03.2016, 10.43
Ainakin ennen wanhaan opintolaina oli 100% valtion takaama. Jos ei pystynyt sitä takaisin maksamaan, niin takaajalta haettiin maksu. Opintoraha+opintolaina ovat ensisijaiset keinot rahoittaa opinnot ja ne siihen helposti riittävät, kun menopuoli mitoitetaan tulojen mukaan. Vähän niinkuin valtiontalous. Sori, olikin aika huono esimerkki.

mutanaama
02.03.2016, 10.58
Ennen oli niin paljon helpompaa

bici74
02.03.2016, 11.03
^no oli ja talvisin oli lunta etelässäkin.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

JackOja
02.03.2016, 11.04
^ja oli Kekkonen sekä YYA ja Sopotin voitot ja urheiluvoittoja kun sai käyttää dopingia!

Oatmeal Stout
02.03.2016, 11.08
Ainakin ennen wanhaan opintolaina oli 100% valtion takaama.
Ennen Wanhaan ei ollut vielä opintolainajärjestelmää, presidentit olivat hyväkuntoisia kekkosia ja kuuhunkin pääsystä ei vielä kamppailtu:

Valtion takaamia lainoja on myönnetty vuodesta 1959 alkaen, tosin silloin sitä myönnettiin harkinnanvaraisesti. Korkotukilainat tulivat käyttöön 1969 ja vuonna 1972 astui voimaan uusi opintotukilaki, josta sai alkunsa nykymuotoinen opintotuki.

seppo_taalasmaa
02.03.2016, 11.44
Ainakin ennen wanhaan opintolaina oli 100% valtion takaama. Jos ei pystynyt sitä takaisin maksamaan, niin takaajalta haettiin maksu. Opintoraha+opintolaina ovat ensisijaiset keinot rahoittaa opinnot ja ne siihen helposti riittävät, kun menopuoli mitoitetaan tulojen mukaan. Vähän niinkuin valtiontalous. Sori, olikin aika huono esimerkki.

Haluan nähdä sen opiskelijan ketä kykenee elämään tuolla nykyisellä 470€/kk. Olen itse asunut 3 vuotta 3henkisolussa, jossa vuokra oli aika pitkälti halvin mitä Tampereelta voi löytää (270€/kk). Ruokaan ja muuhun elämiseen menee kyllä tuo 200€/kk aika heittämällä vaikka ei mitään gourmeata syökkään.

On jotenkin todella ironista että lopettamalla opiskelun ja jäämällä sossun luukulle saisikin +900€ /kk ja ei olisi edes vastikkeellista :D Eipä tarvi paljon ihmetellä korkeaa työttömyysprosenttia kun yhteiskunta jakelee niin paljon rahaa miten sattuu. Tasapuolisuuden nimissä työmarkkinatuki lisineen voitaisiin leikata vaikka 600€/kk ( edelleen kolmasosan parempi kuin uusi opintotuki) ja katsoa mikä meteli siitä syntyisi. Helvetti irti jos pitkäaikaistyöttömät saisivat saman suuruusluokan tulonsiirtoja kuin opiskelijat. "ei sillä pysty elämään" ,aijaa mitähän ne noin 250.000 opiskelijaa sitten taikovat?

On suomalaisen yhteiskunnan suurimpia vahvuuksia, että koulutus on mahdollista kaikille. Kun koulutus muutetaan maksulliseksi niin miten Suomen korkeaa veroastetta enää perustellaan? Mikä on hyvätuloisten motivaatio maksaa 40-50% veroja kun vastineeksi omille lapsille ei saa edes korkeakoulutusta. Koulutus on kuitenkin yksi konkreettisimmista hyödyistä, joita suomalainen pääsee yhteiskuntavastuustaan kokemaan. Ymmärrän, että korkeakoulujen rahoitusta on pitänyt leikata, joten ehkä olisi aika pohtia kohdanto-ongelmaa ja keskittää resurssit aloille joiden työntekijöillä on tarjolla työpaikkoja ja ylitarjontaa ei esiinny. Ei ole mielestäni kovin järkevää kouluttaa satoja uskonnon opettajia joka vuosi kun niitä on työttömänä noin 4000kpl. 200 koulutusta maksavat vuodessa noin 30mil ja pitämällä kymmenen vuoden supistettu koulutuskiintiö säästettäisiin 300mil ja parannettaisiin työllisyystilannetta. Samaanaikaan niitä lääkärien paikkoja voisi lisätä, joilla on korkea työllistyminen ja veroaste.

Työttömyystuki kuten ansiosidonnainnen ovat asia erikseen, koska silloin saatava tuki perustuu ansioihin ja yksilö on myös osallistunut yhteiskunnan taakan kantamiseen. Työmarkkinatuki voisi olla esim enemmän porrastettu, jossa tuki laskisi työttömyyden pitkittyessä. Aika monen alan työvoimapula pääkaupunkiseudulla helpottuisi.

p bonk
02.03.2016, 11.54
^ Ne ansiosidonnaiset muuten tulevat valtion kassasta eli verovaroista (yli puolet) ja kerättävästä työttömyysvakuutusmaksusta, jota maksavat kaikki, kuuluivat kassaan tai eivät. Työttömyyskassat maksavat n. 5,5% tuosta.

Nämä leikkaukset ja kiristykset nyt vain osuvat kaikkiin tukia saaviin (paitsi ehkä biotalouden kärkihankkeet ja muut Kepun rakastamat) ja palkansaajiin, niin kauan kuin valtion saama verorahoitus yksityiseltä sektorilta ei kasva. Yhteiskuntasopimus ei sitä tee, koska siinä ei ole mukana mitään työelämään joustoja tuovia tekijöitä (paikallinen sopiminen, työaikapankit jne.). Toistaikseksi otamme siis syömävelkaa tulevien sukupolvien piikkiin. Joskus se tie on loppuun kuljettu ja sitten onkin ikävää. Varsinkin jos nyt ei saa tehostaa ja säästää mistään.

tempo etana
02.03.2016, 12.40
Keväällä jaettava osinkopotti on noussut jo 11 miljardiin euroon. Kaikkien aikojen ennätys.

p bonk
02.03.2016, 12.50
^ Omistaja toimii ihan oikein ottaessaan ylimääräiset rahat pois yrityksestä, jos se katsoo saavansa niill paremman tuoton muualta. Ja juuri se, etteivät yritykset usko tähän menoon ja uskalla investoida (tai korkeiden kustannuksien takia halua) on ongelman ydin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001125287.html

plr
02.03.2016, 15.02
Kun seuraa tiedostusvälineissä näkyvää keskustelua verovarojen käytöstä ja kohdentamisesta sekä muutoksista, joita yritetään tehdä, niin väkisinkin tulee mieleen, että tässä maassa ei vielä kynnetä likikään riittävän syvällä suossa. Ei ole tajuttu, että muutoksia tulee vääjäämättä ja jos niitä ei tehdä täällä itse, niin joku tekee ne meidän puolestamme eikä meiltä silloin kysytä mitä tehdään ja mistä leikataan.

Tiedämme, että muutokset ovat kivuliaita, koska kaikilta otetaan eikä kukaan halua luopua saavutetuista eduistaan. Muutosten tarve nähtiin selvästi jo nykyisen laman alkaessa noin 8 vuotta sitten, mutta lyhyesti todettuna mitään ei ole kyetty tekemään. Jo kahdeksan vuotta sitten muutokset olisivat sattuneet. Nyt ne sattuvat paljon enemmän ja jos muutoksia tästä lykätään, niin sattuu vielä enemmän, koska pikku säädöt eivät enää riitä. Tämä yhtälö on melko yksinkertainen: Pitää tienata yhtä paljon tai enemmän kuin kulutetaan. Toisin päin homma ei voi toimia.

plr
02.03.2016, 15.21
Haluan nähdä sen opiskelijan ketä kykenee elämään tuolla nykyisellä 470€/kk.

Tuossa oli paljon hyvää asiaa. Pikaisesti kun laskee Kelan sivuilta opiskelijalle tulevaa rahaa, niin löytyvät seuraavat etuudet:

Opintoraha: 336,76 €/kk
Asumislisä: 201,60 €/kk
Opintolaina: 400 €/kk

Yhteensä 938,36 €/kk. Jos asumiseen menee 270 €/kk, niin muuhun jää 668,36 €/kk. Kyllä tuolla elää eikä ole tarkoituskaan leveästi elää. Voisi kuvitella, että opiskelija ajattelee opiskeluvaihetta joidenkin vuosien periodina, jolla nostetaan tulevaisuuden mahdollisuuksia parempaan toimeentuloon. Kannustimet ovat silloin oikean suuntaiset, kun valtio kannustaa opiskelemaan ripeästi ja siirtymään siitä pikaisesti työelämään. Sitä, vaikuttaako opintoraha valmistumiseen, voi miettiä vaikkapa näin: Jos opintoraha olisi 3000 €/kk ja sitä saisi rajoittamattoman ajan, niin kuinka nopeasti opiskelija pyrkisi valmistumaan? Myöskin se, että opiskelija ottaa omalta osaltaan vastuuta opinnoistaan (opintolaina), kasvattaa sitoutumista opintoihin ja niiden päätökseen vientiin.

Erityisesti on hyvä asia, että kaikilla on mahdollisuus kouluttautua kykyjensä mukaan. Mielestäni se on suuri vahvuus.

Smo
02.03.2016, 17.39
^ Omistaja toimii ihan oikein ottaessaan ylimääräiset rahat pois yrityksestä, jos se katsoo saavansa niill paremman tuoton muualta.

Niinku veroparatiisista tai "Sipilän vakuutuskirjeistä"?

Onhan noista osingoista meuhkattu

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030121202750_uu.shtml

lansive
02.03.2016, 17.45
Voisi kuvitella, että opiskelija ajattelee opiskeluvaihetta joidenkin vuosien periodina, jolla nostetaan tulevaisuuden mahdollisuuksia parempaan toimeentuloon. Kannustimet ovat silloin oikean suuntaiset, kun valtio kannustaa opiskelemaan ripeästi ja siirtymään siitä pikaisesti työelämään.

Entäpä kun käykin niin, että opintojen alkuvaiheessa lupaavalta näyttäneen alan työpaikat vain yksinkertaisesti katoavat? Opintolaina on, mutta ei töitä. Kela toki maksaa takaajana lainan, mutta perii kuitenkin sen takaisin vaikka ulosoton kautta. Maksuhäiriömerkinnän saa kuitenkin ihan ikiomaksi ja sen kanssa ei sitten elämä ainakaan helpommaksi muutu.

Ymmärrän siis aivan hyvin, että opiskelijat ovat haluttomia ottamaan opintolainaa jos vain jokin muu mahdollisuus on olemassa.

bici74
02.03.2016, 17.47
(kun maahanmuuttojutut ovat pääsääntöisesti täällä niin laitan tämän epä-jeesustelun tänne)

Laittoi hymyilyttämään hesarin artikkeli: http://www.hs.fi/lehdistonvapaus/a1456894922782

"Kansanedustajat Nasima Razmyar ja Jani Toivola ovat peruneet osallistumisensa Ylen A2-illan turvattomuuskeskusteluun.

Razmyar kertoo Facebookissa perumisen syyksi sen, että Yle ei aiemmista vakuutteluista huolimatta pyri ohjelmassa rakentavaan keskusteluun, vaan vastakkainasetteluun. Vastakkainasettelu näkyy siinä, että keskustelemaan on kutsuttu avoimen rasistisia ryhmiä, muun muassa uusnatsiryhmä Finnish Defence League."

Toimittajalle käynyt kuitenkin nolo moka, erityisesti aiheen huomioonottaen:

"Oikaisu 2. helmikuuta klo 17.15: Razmyarin etunimi on Nasima, ei Nazima."

Siellä toimituksessa on varmaan syytetty oikolukuohjelmaa tms...

haedon
02.03.2016, 17.50
:rolleyes: Smon jutussa puhutaan miten tämän yhteiskuntasopimuksen työllisyystavoite on 35-45 tuhatta uutta työpaikkaa ja työnantajapuolen arvio 35 tuhatta, mutta sanon saman kuin "Hese" Heikki Salmela että se on nolla. Hyvä että työnantajapuolella joku sentään on rehellinen:D.

plr
02.03.2016, 18.30
Entäpä kun käykin niin, että opintojen alkuvaiheessa lupaavalta näyttäneen alan työpaikat vain yksinkertaisesti katoavat? Opintolaina on, mutta ei töitä. Kela toki maksaa takaajana lainan, mutta perii kuitenkin sen takaisin vaikka ulosoton kautta. Maksuhäiriömerkinnän saa kuitenkin ihan ikiomaksi ja sen kanssa ei sitten elämä ainakaan helpommaksi muutu.

Ymmärrän kyllä, että joku haluaa minimoida riskejä, mutta tässä on kyse jo jostakin muusta. Jyväskylän yliopiston koulutuksen taloustieteen professori Roope Uusitalo on sitä mieltä, että pitäisi reputtaa kaikki opiskelijat, jotka eivät ymmärrä hakea opintolainaa. Peruste on hyvin yksinkertainen: Lainan ehdot ovat satumaisen hyvät. Ottaisin itsekin tuollaisilla ehdoilla lainaa niin paljon kuin joku vain suostuisi antamaan. Vaikka nyt muutama miljardi näin aluksi, kiitos. ;)

http://www.ksml.fi/kotimaa/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n-yliopiston-professori-pohtii-Pit%C3%A4isik%C3%B6-reputtaa-ne-jotka-eiv%C3%A4t-ymm%C3%A4rr%C3%A4-ottaa-opintolainaa/735894

Jos ei saa töitä ja laina on ulosotossa, niin valtio jatkaa edelleen elämän kustannusten maksua. Tilanne ei ole oleellisesti sen heikompi kuin jos ei saa työtä ja ei ole lainaa.

haedon
02.03.2016, 18.36
Eikös ne sijoittajatkin sano että laina pistää juoksemaan?;)

pturunen
02.03.2016, 19.07
Lansivella on vinha pointti. Yliopistotutkinto ei tänä päivänä takaa työtä muutamaa alaa lukuun ottamatta. Lisäksi hallitus suuressa viisaudessaan on tehnyt alan vaihtamisen uudelleenkouluttautumisen kautta hankalaksi luomalla aloituskiintiöt saman vuoden ylioppilaille ja ensimmäistä tutkintoa suorittaville. Opetusministeriöltä puuttuu kristallipallo, mutta silti he tekevät rohkeita ennusteita tulevaisuuden koulutustarpeista. Näistä ennusteista sitten maksavat kortistoon valmistautuvat maisterit, joilla tämän nykäskyläläisen vatipään logiikan mukaan pitäisi olla vielä opintolaina lisähaasteena.

YT
02.03.2016, 19.14
Nyt on vielä nuorilla tämä opiskelupakko. On pakko lähteä opiskelemaan vaikka ala ei kiinnostaisi ja tietäisi ettei alalle pysty työllistymään. Jos ehtii valmistua, ei uusille opinnoille enää anneta tukea. Siinä jää mustapekka käteen.

seppo_taalasmaa
02.03.2016, 19.14
Tuossa oli paljon hyvää asiaa. Pikaisesti kun laskee Kelan sivuilta opiskelijalle tulevaa rahaa, niin löytyvät seuraavat etuudet:

Opintoraha: 336,76 €/kk
Asumislisä: 201,60 €/kk
Opintolaina: 400 €/kk

Yhteensä 938,36 €/kk. Jos asumiseen menee 270 €/kk, niin muuhun jää 668,36 €/kk. Kyllä tuolla elää eikä ole tarkoituskaan leveästi elää. Voisi kuvitella, että opiskelija ajattelee opiskeluvaihetta joidenkin vuosien periodina, jolla nostetaan tulevaisuuden mahdollisuuksia parempaan toimeentuloon. Kannustimet ovat silloin oikean suuntaiset, kun valtio kannustaa opiskelemaan ripeästi ja siirtymään siitä pikaisesti työelämään. Sitä, vaikuttaako opintoraha valmistumiseen, voi miettiä vaikkapa näin: Jos opintoraha olisi 3000 €/kk ja sitä saisi rajoittamattoman ajan, niin kuinka nopeasti opiskelija pyrkisi valmistumaan? Myöskin se, että opiskelija ottaa omalta osaltaan vastuuta opinnoistaan (opintolaina), kasvattaa sitoutumista opintoihin ja niiden päätökseen vientiin.

Erityisesti on hyvä asia, että kaikilla on mahdollisuus kouluttautua kykyjensä mukaan. Mielestäni se on suuri vahvuus.

Ei se opiskelija saa käteen rahaa kuin 474€/kk, koska noista tuistakin vähennetään automaattisesti erinäisiä maksuja. Onko reilua että elät velaksi ilman tietoa tulevaisuudesta kun tekemättä mitään ja hakemalla toiselta luukulta saat tuon +900€ eikä tarvi elää velaksi. Ja tuo 270€ oli ääri esimerkki. Todelliset asumiskulut vaihtelevat opiskelijoiden kimppasoluissa ja kämpissä yleensä noin 350-450€/kk välillä. Nykyistä opintotukea voitaisiin muuttaa niin, että sitä saisi vaikka tuon 900€/kk mutta vähemmän aikaa. Esim nykyinen maisterituki 55kk= noin 27000€ jaettaisiin 27 tukikuukauteen eli ensimmäiseen kolmeen vuoteen. Kandintukea saisi 2 vuotta. Tänä aikana opiskelija pystyisi elämään paremmin tuella ja se kannustaisi valmistumaan kun tietää tukien loppuvan nopeammin.

Painotan edelleen, että olen tyytyväinen opintotukeen ja verovaroilla kustannettavaan koulutukseeni, mutta järjestelmä ei motivoi opiskelemaan eikä valmistumaan nopeasti.
Eikä nuo raippaiskut todellakaan sitä paranna.

Jos halutaan opiskelijoiden korkeaa työllistymistä ja sitä kautta verorahoja seuraava toimisi mielestäni hyvin:
Nykyinen tuloraja 11850€(9kk tuilla) pidetään vaikka ennallaan, mutta tämän jälkeen opiskelijoilta veroitetaan erillinen tuloveroprogressio. Se voisi olla vaikka yli kaksinkertainen tämän hetken verotukseen joku huitelee jossain 10% korvilla noilla tuloilla. Eli saat tienata niin paljon kuin ikinä haluat opiskelijana mutta maksata ylimenevänä 25% ansioveron. WIN-Win tilanne. Valtio saa verotuloja ja opiskelijat arvokasta työkokemusta ja toimeentuloa jo opiskeluaikana. On päivän selvää, että jos halutaan työllistää ihmisiä suoraa koulusta niin on tehokkaampaa laittaa heität töihin opiskelujen aikana kuin 3 vuodeksi kortistoon.

Toisena keinona ylempiin korkeakoulututkintoihin Esim DI pitäisi asettaa pakollinen harjoittelu 6kk kohtuupalkalla.
Esim 1000k = 6,25€/h yritykset saisivat esim kolmannen vuoden opiskelijoista hyviä harjoittelijoita 2x 3kk jaksoilla ja opiskelijat todella arvokasta työkokemusta isoista firmoista. Sekä yritykset hyötyisivät, että opiskelijat. Tämä todella edistäisi työllistymistä.
Kun harjoittelut aijoittuisivat esim koko kevätkaudelle ennen kesää olisi myös helpompaa saada kesätöitä.

Yhtenä helpotuksena tuohon perkeleelliseen tulonsiirtotouhuun asettaisin fiskaalisen devalvaation. Nostetaan arvonlisäverotusta esim 3% samaan aikaan laskemme saadulla 2mrd eurolla työnantajan henkilöstökuluja(Saksa 2006). Tällä tavoin saamme pienennettyä tulonsiirtoja ilman järkyttävää sotaa opiskelijoiden ja työttömien puolesta, pönkitettyä vientiteollisuutemme kilpailukykyä, sekä luotua uusia työpaikkoja alentuvien työllistämiskustannusten muodossa. Suomi on myös tällöin parempi kohde investoida ja työllistää.
Arvonlisäveron nosto syö eniten tukiverkossa elävien pussista, jolla saamme tasapainotettua ylisuureksi paisunutta tukijärjestelmää ilman että AY-liike syö ihmiset elävältä.
Jos veronkeräys suoritetaan ansio tai pääomatuloista näkyy se suoraan pääoman pakenemisena sekä seuraavassa palkkaneuvottelukierroksessa.

Ylempänä kommentoitiin ennätyssuuria osinkoja ja tuo 11mrd onkin järkyttävä summa. Vielä järkyttävämpää on se mitä se kertoo taloudestamme. Meillä ei yksinkertaisesti ole hyviä investointikohteita tällä hetkellä. Saanen myös huomauttaa, että tuosta 11mrd summasta valtio kuittaa veroina 2mrd ja 1mrd osinkoina että sieltä ropisi juuri 3mrd valtion kirstuun.
Jokainen pk-sektorin yritys haluaisi varmasti minimoida tuon veronmaksun ja investoida rahat yritykseensä, joten talouden epävakaus ajaa yritykset nostamaan pääomat pois paremman tuoton kohteisiin. Eikö järjestelmässä ja vallitsevassa talouden tilassa ole jotain vikaa, jolleivät yritykset halua investoida ja hakea kasvua?

Lisäksi on täysin hullunkurista, että esim vihreät ja vasemmistoliitto samaan aikaan huutavat naama punaisena koulutusleikkauksista ja toivottavat seuraavat 30000 turvapaikanhakijaa Suomeen. Kai nyt jokainen ymmärtää että nykyisten (jos ei käytettäisi pakolaisista ym. herjaavia nimityksiä -t. mode) eläminen maksaa suomen valtiolle tänä vuonna 500mil ( eli aika paljon enemmän kuin ne 70mil opintotukileikkaukset) ja jos otetaan uudet 30.000 niin se on sitten 1mrd vuodessa kankkulan kaivoon. On täysin hullunkurista, että kuvainnollisesti valtio sammuttaa takapihan nurmikkoa grillihiilien jäljiltä ja samaan aikaan kun se polttaa toisella kädellä sademetsää liekinheittimellä.

Tästä esimerkkinä vaikka nuo koulutusleikkaukset ja arvioitu 5mrd veronkierto suuryritysten toimesta. Eikö tätä nyt voisi laittaa kuriin ja kohdistaa sen tuomat edut vaikka ansioverotuksen keventämiseen, joka loisi työpaikkoja ja kasvua.

tempokisu
02.03.2016, 19.20
Voivoi, on yritetty opiskella ja ...

Takuueläke on 800e/kk. Sitä tässä kauhulla odotan, tai tarviikohan odottaa...vai tuleeko fataali haimatulehdus ensin..

Seppo, noin pitkiä selostuksia ei jaksa kukaan lukea.

lansive
02.03.2016, 19.23
Yliopistotutkinto ei tänä päivänä takaa työtä muutamaa alaa lukuun ottamatta.

Niillä muutamalla alallakin voi kaikesti huolimatta olla melko epävarma tulevaisuus. Lääkäreillä toki on pitkään ollut käytännössä varma työpaikka, jos ei pidä väliä missä työpaikka sijaitsee. Muuten on vaikea keksiä alaa jossa ei joku äkkinäinen mullistus voisi muuttaa tilannetta. Ainakin niin, että käytännössä täysin kokemattomalle ei opiskelujen jälkeen niin vain löydykään paikkaa. Eikä tämä koske mitenkään pelkästään yliopistotutkintoja vaan ihan kaikkia kouluasteita amiksesta alkaen.

pturunen
02.03.2016, 19.34
mutta järjestelmä ei motivoi opiskelemaan eikä valmistumaan nopeasti.


Mihin niillä nuorilla on oikeasti niin kiire?

Melkoista joukkohysteriaa tuo työurien aikaistaminen. Samaan aikaan alkaa jo 50-vuotias (ja todellisuudessa kokemuksellaan todellinen ammattilainen) olla hankalasti työllistettävä tämän manian seurauksena. Vastustan ehdottomasti työelämän täyttämistä märkäkorvilla ja osaavien aikuisten siivoamista kortistoon.

bici74
02.03.2016, 19.45
Vastustan ehdottomasti työelämän täyttämistä märkäkorvilla ja osaavien aikuisten siivoamista kortistoon.

Sama täällä mutta on oma lehmä enemmän kuin ojassa: olenhan entinen märkäkorva ja nykyinen osaava aikuinen (jolle perheellisenä ja asuntovelallisena kortistoon joutuminen olisi myrkkyä) [emoji2]

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

YT
02.03.2016, 19.49
Totta kai pitää nuorien valmistua nopeammin opinnoistaan, jotta 50 vuotiaiden asemasta voidaan lähettää jo 48 vuotiaat kortistoon.

seppo_taalasmaa
02.03.2016, 19.59
Mihin niillä nuorilla on oikeasti niin kiire?

Melkoista joukkohysteriaa tuo työurien aikaistaminen. Samaan aikaan alkaa jo 50-vuotias (ja todellisuudessa kokemuksellaan todellinen ammattilainen) olla hankalasti työllistettävä tämän manian seurauksena. Vastustan ehdottomasti työelämän täyttämistä märkäkorvilla ja osaavien aikuisten siivoamista kortistoon.

Viisaat talousoppineet ovat sanoneet, että Suomi lähtee kasvuun kun saadaan opiskelijat nopeammin pois koulusta. Itse olisin ainakin valmis keskeyttämään opintoni vuodeksi, jos aukeaisi mahdollisuus työskennellä vuoden ajan jossakin yrityksessä oman alan tehtävissä. Liian monta kaveria odottaa kuin kuuta nousevaan diplomi-työpaikkaa tai ensimmäistä vakituista työpaikkaa jossain kortiston pohjalla ( saahan sielläkin tosin huomattavasti paremmin kuin opiskelija). Usein lukee työhakemuksissa haettavan alle 30v ammatilaista yli 5v työkokemuksella. Pelkästään tämän yhtälön toteuttaminen vaatii kohtalaista taitoa ja helpottuu kummasti kun tasa-arvon nimissä jättää vuoden armeijan käymättä kun sehän on osan mielestä nykyään vain ajan tuhlausta.

_ava_
02.03.2016, 20.00
Lisäksi on täysin hullunkurista, että esim vihreät ja vasemmistoliitto samaan aikaan huutavat naama punaisena koulutusleikkauksista ja toivottavat seuraavat 30000 turvapaikanhakijaa Suomeen. Kai nyt jokainen ymmärtää että nykyisten (jos ei käytettäisi pakolaisista ym. herjaavia nimityksiä -t. mode) eläminen maksaa suomen valtiolle tänä vuonna 500mil ( eli aika paljon enemmän kuin ne 70mil opintotukileikkaukset) ja jos otetaan uudet 30.000 niin se on sitten 1mrd vuodessa kankkulan kaivoon. On täysin hullunkurista, että kuvainnollisesti valtio sammuttaa takapihan nurmikkoa grillihiilien jäljiltä ja samaan aikaan kun se polttaa toisella kädellä sademetsää liekinheittimellä.Perheenyhdistämisistä on kai ollut sellaista ennakkoarvailua, että yksi (kts. yllä) tuo myöhemmin tänne kolme muutakin, eli 30000 tulee 120000 ja 60000 muuttuu aikaa myöten 240000. Siinä on nämä nykyiset säästöt ja kepit pientä. Vaan eiköhän Eurooppa ole jo sitä ennen luhistunut tai ainakin troikan pukumiehet käyneet Suomesta sammuttamassa viimeisetkin valot. Mutta juhlitaan nyt siihen saakka ihan täysillä. Meillä on nääs varaa.

Smo
02.03.2016, 20.01
VVO revittää kiasus

"Suomen suurin yksityinen vuokranantaja nosti viime vuonna vuokriaan ja teki 370,9 miljoonan euron liikevaihdolla 224,7 miljoonan euron tuloksen ennen veroja."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001130234.html

Concorde
02.03.2016, 20.02
Jos sillä 50-vuotiaalla on 30-vuotta wanhat päivittämättmät taidot, niin joutaakin siirtyä kehityksen tieltä (okei, jos puhutaan kehittyvistä aloista). Kyllä myös meidän "osaavien aikuisten" pitää pystyä pitämään itsemme ajan tasalla ja haluttavina työläisinä. Siitähän siinä kokemuksessa osaltaan maksetaan...

Aikoinaan Telessä näki kyllä riittävästi niitä, jotka olivat tulleet nöösipoikina lennättimelle hommiin ja sen jälkeen vaan varoivat tekemästä mitään ( = virheitäkään) , niin hyvin meni. Suviuunot teki kesässä vuoden työt ja wanhat muistelivat menneitä. Sitten tuli tää perskuleen digiaika ja kaikki meni heidän mielestä päin p...tä. Pitii muka kehittyä ja kouluttautua ja koulun penkiltä tuli osaavaa opiskelijaa uhaksi asti :D

bici74
02.03.2016, 20.31
Jos sillä 50-vuotiaalla on 30-vuotta wanhat päivittämättmät taidot, niin joutaakin siirtyä kehityksen tieltä (okei, jos puhutaan kehittyvistä aloista). Kyllä myös meidän "osaavien aikuisten" pitää pystyä pitämään itsemme ajan tasalla ja haluttavina työläisinä. Siitähän siinä kokemuksessa osaltaan maksetaan...

Toki näin. Omat kolme kovaa ovat: projektinhallinta, UNIX ja SQL. Ei ole tarvinnut hirveästi teknistä osaamista päivittää, tuo projektinhallinta on se mitä aina opitaan lisää...ei mekaanista projektin hallintaa sinänsä mutta enemmän ihmisten/tiimin hallintaa.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

pturunen
02.03.2016, 21.04
^tuo juuri on kokeneiden kettujen ydinosaamista, jota ei valitettavasti keretä koulun penkillä oppia. Väitän, että asiantuntijatehtävissä ei tule vastaan henkilöitä, jotka 50-vuotiaina olisivat jotenkin wanhoilla tiedoilla varustettuja. Elinikäinen oppiminen on ollut teemana asiantuntijoiden työelämässä jo pitkän aikaa.

p bonk
02.03.2016, 21.20
VVO revittää kiasus

"Suomen suurin yksityinen vuokranantaja nosti viime vuonna vuokriaan ja teki 370,9 miljoonan euron liikevaihdolla 224,7 miljoonan euron tuloksen ennen veroja."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001130234.html

VVO:n omistajat sitten tässä:
https://www.vvo.fi/vvoyrityksena/talous/osakkeetjaosakkeenomistajat/

Pari eläkeyhtiötä ja sitten AY-liike köyhien asialla. Liike, joka yleishyödyllisenä on vapautettu pääomatulojen verosta.

(Liiketaloudellisessa mielessä voi taas laskea, mikä on tuonne sijoitetun pääoman tuotto, mutta sehän ei antaisi ehkä aihetta tuollaisiin otsikoihin. Koska yritykseen sijoitetun rahan tuoton hakeminen osinkojen kautta on nykyään moraalisesti väärin, vaikka se on ihan ok ja paljon terveempää, kuin pörssiarvolla kikkailu, jossa spekuloimalla haetaan tuotto mahdollisimman pian mielellään lyhyeksi myynnillä ja muulla kikkailulla. Mikä sekin on sinänsä laillista. Yritystoiminnan vaikeutuksen ja yrityksille ja niiden omistajille vittuilun voisi lopettaa, koska vain niiden avulla hyvinvointi lisääntyy. Siis taloudellinen. Jos sitä halutaan ja jos halutaan pitää nykyinen elintaso. Punakonetta on kokeiltu ja jälki ei ole niin mairittelevaa.)

seppo_taalasmaa
02.03.2016, 21.20
VVO revittää kiasus

"Suomen suurin yksityinen vuokranantaja nosti viime vuonna vuokriaan ja teki 370,9 miljoonan euron liikevaihdolla 224,7 miljoonan euron tuloksen ennen veroja."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001130234.html

Kai tiesit, että lähes jokaisen ammattiliiton johtokunta ja johtajat istuva näissä johtokunnissa keräämässä kokouspalkkiot ja osingot. Esim OHJ Lukkarinen, Metalli Riku Aalto, Harjuniemi Rakennusliitto, Ann Selin PAM jne. Puolustetaan pienipalkkaisia jäseniä ja toisella kädellä nostetaan vuokria ja kiristetään vyötä, jolla oikeutetaan taas kunnon huutelu ja valta-asema. :)

tempokisu
02.03.2016, 21.32
:mad: jumankauta, "A-studiossa" tää yksi ämmä kyselee "mikä on se terveyshaitta joka tulee naapuriparvekkeelle..." kun naapuriparvekkeella tupakoidaan... "onhan siinä ilmaa välissä".

Ainakin yksi painava vastaus: migreeni

Samoin Valkeakosken Sanomien kolumnisti Juhani Valli kirjoitti, että lääkärinsä oli todennut "tupakasta ei ole terveydellistä, mutta nautinnollista hyötyä..." - ja täten mitä haittaa siittä tupakista on jos kerta tykkää..
Migreenissä on nautinto kaukana.

Itsekkäitä ihmisiä, ajatellaan ( yleensäkin) vaan itteä mutta ei toista ihmistä; naapuria tai vaikkapa työ"toveria".

Smo
02.03.2016, 21.34
Kai tiesit, että lähes jokaisen ammattiliiton johtokunta ja johtajat istuva näissä johtokunnissa keräämässä kokouspalkkiot ja osingot. Esim OHJ Lukkarinen, Metalli Riku Aalto, Harjuniemi Rakennusliitto, Ann Selin PAM jne. Puolustetaan pienipalkkaisia jäseniä ja toisella kädellä nostetaan vuokria ja kiristetään vyötä, jolla oikeutetaan taas kunnon huutelu ja valta-asema. :)

No sitähän minä tuossa osin jeesustelen mutta enempikin ytimen asuntojen vuokratasoa "yhteiset talkoot". Ikinä en ole mihinkään liittoon kuulunut.. vai olisko Suomen Yrittäjät joku liitto

Smo
02.03.2016, 22.21
VVO:n omistajat sitten tässä:
https://www.vvo.fi/vvoyrityksena/talous/osakkeetjaosakkeenomistajat/

Pari eläkeyhtiötä ja sitten AY-liike köyhien asialla. Liike, joka yleishyödyllisenä on vapautettu pääomatulojen verosta.

(Liiketaloudellisessa mielessä voi taas laskea, mikä on tuonne sijoitetun pääoman tuotto, mutta sehän ei antaisi ehkä aihetta tuollaisiin otsikoihin. Koska yritykseen sijoitetun rahan tuoton hakeminen osinkojen kautta on nykyään moraalisesti väärin, vaikka se on ihan ok ja paljon terveempää, kuin pörssiarvolla kikkailu, jossa spekuloimalla haetaan tuotto mahdollisimman pian mielellään lyhyeksi myynnillä ja muulla kikkailulla. Mikä sekin on sinänsä laillista. Yritystoiminnan vaikeutuksen ja yrityksille ja niiden omistajille vittuilun voisi lopettaa, koska vain niiden avulla hyvinvointi lisääntyy. Siis taloudellinen. Jos sitä halutaan ja jos halutaan pitää nykyinen elintaso. Punakonetta on kokeiltu ja jälki ei ole niin mairittelevaa.)

Jeesustelin tuosta vuokramafiasta .. Ei mulla ole mitään tervettä yrittäjyyttä vastaa .. olenhan elättänyt itseni yrittäjänä :D mutta hallituksen tuki suuryrityksille, yhteisäveron madallus ym on ilmeisen vääriä toimia pelastaa "ongelmissa" oleva kansantalous kun tuhotaan palkkojen madalluksilla ym kotimarkkinat näin maalaisjärjellä ajatellen vaikken taloudesta mitään tiedäkkään

"Kriisin alettua komissio ja EKP päättivät, että kriisi johtui kriisimaiden julkisten menojen karkaamisesta ja kilpailukyvyn murenemisesta eikä suinkaan keskusohjauksen vakavista ohjausvirheistä saati rahaliiton rakennevioista.
Niinpä ne komensivat euromaat ja muutkin EU-maat ensin julkisen talouden vyönkiristyksiin kesken vuosikymmeniin ankarimman velka- ja talouskriisin. Sillä seurauksella, että euroalueen talous on edelleen heikommassa kunnossa kuin ennen kriisiä ja olennaisesti heikommassa kunnossa kuin kilpailevat talousmahdit."

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/03/02/miten-suomi-kestaa-talouden-leikkauskisaa/20162380/170

http://www.talouselama.fi/uutiset/arvio-maailmalta-outo-tauti-leviaa-euroopassa-suomi-on-teho-osastolla-6309205

p bonk
02.03.2016, 22.45
Ei ehkä kestäkään. Mutta ei ratkaisu ole sekään, että rahaa syydetään silmittömästi joka paikkaan ja ennen kaikkea velkaannutaan päivittäisen elämisen rahoittamiseksi (se oli oman valuutan aikaan ok, kun voitiin devalvoida). Pitäisi kyetä investoimaan yritystoimintaan, josta syntyy työtä ja arvonlisää, jota voi verottaa. Pääoma on hankalampi verotettava, kun se pääsee liikkumaan vapaasti. Siihen tarvittaisiin kv. verosopimuksia, jotka taas eivät sovi vaikka Hollannille tai Luxembourgille.

Meillähän ongelmana on julmetun iso julkinen sektori, josta vasen laita sanoo, ettei se ole ongelma. Ongelma on, ettei yksityinen sektori ole tarpeeksi suuri rahoittamaan sitä. Kotimarkkina on tärkeä, mutta sen ongelmana on, että kulutushyödykkeet (vaatteet, elektroniikka, kodinkoneet, autot jne.) ovat tuontitavaraa ja tasapainottava vientiteollisuus ei vedä, koska se elää investoinneista. Tämä taas syö vaihtotasetta.

Ohiampuja
03.03.2016, 08.09
Meillähän ongelmana on julmetun iso julkinen sektori, josta vasen laita sanoo, ettei se ole ongelma. Ongelma on, ettei yksityinen sektori ole tarpeeksi suuri rahoittamaan sitä. Kotimarkkina on tärkeä, mutta sen ongelmana on, että kulutushyödykkeet (vaatteet, elektroniikka, kodinkoneet, autot jne.) ovat tuontitavaraa ja tasapainottava vientiteollisuus ei vedä, koska se elää investoinneista. Tämä taas syö vaihtotasetta.
Tästä olen osittain samaa mieltä. Mutta onko tuo julkinen sektori oikeasti iso vai ei? Nyt näin lama-aikana kun sitä verrataan yhteiskunnan rattaissa pyörivään rahaan niin onhan se iso. Mutta mitä jos sitä verrataan kansakunnan kokoon, niin miltä se näyttää sitten? Joskus muistan nähneeni vertailulukuja poliisien, sairaanhoitajien, opettajien yms ammattiryhmien lukumääristä kansalaisten lukumäärään suhteutettuna niin tilanne ei näytä ollenkkaan niin pahalta.

Minusta ongelma on juuri tuo vientiteollisuus kun se ei vedä. Harmi kun Suomalainen vienti on pääosin kalliita investointituotteita, joiden markkina menee heti ekana lamassa jäihin. Jos meillä olisi enemmän loppukäyttäjille suunnattuja tavaroita, niin se taantuman jarrutus ei olisi aina niin pirun jyrkkä ja syvä. Ja kun vienti vetäisi ja raha liikkuisi, niin samalla tuo julkinen sektorikin näyttäisi ihan kohtuullisesti mitoitetulta.

Mutta tämä siis ei ollut mitään faktatietoa, vaan pelkkää pohdiskelua näin työpäivän ratoksi. :)

haedon
03.03.2016, 08.16
Heh. Tuli mieleen opiskellessa kun tein jutun Suomen valtion taloudellisista haasteista ja mainitsin julkisen sektorin suuruuden niin punakynä oli käynyt sillä kohtaa ja opettaja kirjoittanut loppuun vielä oman mielipiteensä... korjaan totuuden asiasta;).

Itsok
03.03.2016, 09.14
Tuosta märkäkorva ja homekorva-asiasta. Itse valmistuin hervannan metsistä himpun tavoiteaikaa nopeammin 25 vuotiaana. Diplomityö oli silloin kiven alla ja jouduin sen tekemään hieman itselleni epäedulliseen paikkaan. Ts. siitä ei ollut apua valmistumisen jälkeiseen työllistymiseen. Tää kuralama vei aika tehokkaasti kesätyöt juuri tärkeimpään aikaa, kun olisi pitänyt saada oman alan osaamista. No käytin sen ajan sitten rästikurssien opiskeluun. 2011 valmistumisen jälkeen pääsin kuitenkin säännöllisesti työhaastatteluihin, mutta pelin henki oli selvä. Haastatteluissa sanottiin sekä suoraan että kaarrellen. Olen liian kokematon ja osassa paikoissa jopa suoraan että olen liian nuori. Ja paikat oli ihan perus inssi/dippainssi alotuspaikkoja. Josta oli jopa yhden kesän työkokemus ennen lamaa. Silloin sitä vähän mietti, että mikähän hiton kiire sitä taas oli opiskella. Mun aikaan ei ollut varsinaisesti mitään porkkanaa nopeasti valmistumiseen ja myönnettyjä tukikuukausia oli vanhan liiton täydet 60. 24 jäi käyttämättä.

No olin kuitenkin yliopistolla tekemässä sen vuoden jotain tutkimustyötä, mutta ei se mun juttu ollu. Ja pää ei olisi kestänyt työttömänä olemistakaan. Lopulta työpaikka löytyi reilun 90 km päästä. Elämä oli Tampereella, joten muutto ei oikein ollut mahdollista. Päivittäin sinne piti kulkea (nyt ei onneksi ole tarvinnut enää käydä päivittäin). Jokatapauksessa matka on raskas. Työt ja matkustaminen vie kaiken ajan ja voimat, oikeastaan mitään ei jaksa illalla harrastaa ja siitä tulee ikävä kierre. Kunto heikkenee entisestään ja sitten jaksaa vielä vähemmän. Toisekseen tuo matka on päivittäin niin pitkä, että se on todella kova taloudellinen rasite. Vaikka on oman alan töissä, niin harrastuksiin ei rahaa enää oikeastaan elämisestä jää. Aikoinaan laskin että olis melkein kannattanu jäädä ansiosidonnaiselle. Saman verran olisi todellisuudessa jäänyt käteen ja vapaa-ajan olisi voinut käyttää harrastamiseen ja työpaikan etsimiseen lähiseudulta.

Lisäksi vaikka nyt on jo viiden vuoden työkokemus omanalan töistä, niin yhäkin on satunnaisissa työhaastatteluissa tullut vastaan että on liian kokematon. Lähipiirissä on ~40-vuotiata dippainssejä joilla 15 vuoden hyvä työkokemus ja nouseva urakehitys. Kuulemma alkaa olemaan ilmassa että ovat jo liian vanhoja. Vissiin lukulasit on sitten se viimeinen niitti. Aika lyhyt on toi haluttu ikä ihmisillä...


edit. Mutta ei tästä tietenkään ketään ulkopuolista voi syyttää. Itse olen kaikki valinnat voinut tehdä. Itselleni lähinnä avaudun, kun on tullut tehtyä välillä enemmän tai vähemmän epäedullisia valintoja ja niiden korjaaminen on työläitä :D

Ohiampuja
03.03.2016, 09.58
Työt ja matkustaminen vie kaiken ajan ja voimat, oikeastaan mitään ei jaksa illalla harrastaa ja siitä tulee ikävä kierre...
Tästä minulla on samankaltaisia kokemuksia. Se matkustaminen syö energiaa kyllä pahasti. Mutta itselläni tuli avioeron myötä mahdollisuuus vaihtaa kaupunkia ja se helpotti kummasti. Nyt päivittäinen työmatka on paljon lyhyempi, mutta sitten taas välimatka omiin lapsiin on vastaavasti pidempi... No kohta he ovat opiskeluiässä, ja mistä sitä tietää vaikka joku saattaisi tulla Tampereelle opiskelemaan. :)

mgcc
03.03.2016, 10.04
Ehdotan kruununprinsessa Viktorian ja prinssi Tanelin lapsen nimeksi nimeä Prinssinakki. Ja samalla ilmoitan närkästykseni siitä, että joku ranskalainen puotipuksu on joskus valittu svennejen kuninkaaksi ja sen jälkeen degeneraatio on edennyt veronmaksajien kustannuksella.

Jag föreslår Kronprinsessan Victoria och Prins Daniel barnets namn till namnet Prinsknackorv . Och på samma gång förklarar jag min upprördhet över det faktum att någon franske butiksbiträde valdes till svennernas konung, och sedan dess degeneration har utvecklats på bekostnad av skattebetalarna .

Grr
03.03.2016, 10.08
Lisäksi vaikka nyt on jo viiden vuoden työkokemus omanalan töistä, niin yhäkin on satunnaisissa työhaastatteluissa tullut vastaan että on liian kokematon. Lähipiirissä on ~40-vuotiata dippainssejä joilla 15 vuoden hyvä työkokemus ja nouseva urakehitys. Kuulemma alkaa olemaan ilmassa että ovat jo liian vanhoja. Vissiin lukulasit on sitten se viimeinen niitti. Aika lyhyt on toi haluttu ikä ihmisillä...
Mulla tuli jännä kokemus tossa kesällä 2015.
Olin kolmessa suuressa-keskisuuressa kotimaisessa firmassa työhaastattelussa. Kaikista kolmesta tuli vastaus "emme valinneet toimeen ketään". Lama kultainen.

lansive
03.03.2016, 10.25
edit. Mutta ei tästä tietenkään ketään ulkopuolista voi syyttää. Itse olen kaikki valinnat voinut tehdä. Itselleni lähinnä avaudun, kun on tullut tehtyä välillä enemmän tai vähemmän epäedullisia valintoja ja niiden korjaaminen on työläitä :D

Ei tietenkään voi syyttää, mutta kannattaa muistaa, että ne joilla oli parempi tuuri usein väittävät, että kyseessä oli oma erinomaisuus kun pääsikin vähän eteenpäin. Tätä on jopa ihan psykologiassa tutkittu ja ilmiö on hyvin vahva.

Nassetäti
03.03.2016, 10.30
Kai tiesit, että lähes jokaisen ammattiliiton johtokunta ja johtajat istuva näissä johtokunnissa keräämässä kokouspalkkiot ja osingot.

Ei kai kiinteistöjen ja asuntojen vuoraaminen mitään hyväntekeväisyyttä pidä olla.

Itsok
03.03.2016, 10.54
Ei tietenkään voi syyttää, mutta kannattaa muistaa, että ne joilla oli parempi tuuri usein väittävät, että kyseessä oli oma erinomaisuus kun pääsikin vähän eteenpäin. Tätä on jopa ihan psykologiassa tutkittu ja ilmiö on hyvin vahva.

Mjoo, oma erinomaisuuden tuntu on aika hyvin tässä jo karissut. Joku aika sitten istuin toisella toimistolla, niin juttelin sillon minua pari vuotta vanhempien työntekijöinen kanssa. Ne oli valmistuneet ~2007 ja 2008 ennen nykyistä taantumaa. Ei ollut kuulemma tarvinnut hakea työpaikkoja silloin. Oli soiteltu vielä koulussa ollessa että kiinnostaisiko tämmöset hommat ja olisko kavereita, niillekin löytyis paikkoja. Tästä ryppäästä oli vissiin vielä kolme siinä firmassa töissä.

Nytkin kyllä töitä löytyy, mutta vähän joutuu enemmän omaa vaivaa käyttämään, että ne paikat löytyy :)

Ari H
03.03.2016, 10.54
(kun maahanmuuttojutut ovat pääsääntöisesti täällä niin laitan tämän epä-jeesustelun tänne)

Laittoi hymyilyttämään hesarin artikkeli: http://www.hs.fi/lehdistonvapaus/a1456894922782

"Kansanedustajat Nasima Razmyar ja Jani Toivola ovat peruneet osallistumisensa Ylen A2-illan turvattomuuskeskusteluun.

Razmyar kertoo Facebookissa perumisen syyksi sen, että Yle ei aiemmista vakuutteluista huolimatta pyri ohjelmassa rakentavaan keskusteluun, vaan vastakkainasetteluun. Vastakkainasettelu näkyy siinä, että keskustelemaan on kutsuttu avoimen rasistisia ryhmiä, muun muassa uusnatsiryhmä Finnish Defence League."

Toimittajalle käynyt kuitenkin nolo moka, erityisesti aiheen huomioonottaen:

"Oikaisu 2. helmikuuta klo 17.15: Razmyarin etunimi on Nasima, ei Nazima."

Siellä toimituksessa on varmaan syytetty oikolukuohjelmaa tms...

Ymmärrän Nazimaa täysi. Vain samanmielisten kanssa voi keskustella rakentavasti.

tempo etana
03.03.2016, 11.54
Kai tiesit, että lähes jokaisen ammattiliiton johtokunta ja johtajat istuva näissä johtokunnissa keräämässä kokouspalkkiot ja osingot. Esim OHJ Lukkarinen, Metalli Riku Aalto, Harjuniemi Rakennusliitto, Ann Selin PAM jne. Puolustetaan pienipalkkaisia jäseniä ja toisella kädellä nostetaan vuokria ja kiristetään vyötä, jolla oikeutetaan taas kunnon huutelu ja valta-asema. :)

Rahan hankkimisesta pitäisikin tehdä vain kapitalistin yksinoikeus ja siihen suuntaan ollaan jo hyvää vauhtia menossa.

Myös valta-asema hankkiminen pitäisi tehdä sallituksi vain kapitalistille ja siihenkin suuntaan ollaan jo hyvää vauhtia menossa.

Ja kaikki vuokra-asunnot pakkolailla pois VVO:lta niin saadaan vuokrat välittömästi laskuun Suomessa. Kalliit vuokrat on VVO:n ja AY-liikkeen syytä.

Concorde
03.03.2016, 12.26
Oli soiteltu vielä koulussa ollessa että kiinnostaisiko tämmöset hommat ja olisko kavereita, niillekin löytyis paikkoja.

Itse samoista Herwoodin metsistä 90-luvun puolivälissä poistuneena tilanne oli yllä kuvatun kaltainen. Itse maltoin lähteä vasta kolmannen vuoden jälkeen, kun hätäisimmät lähti jo toiselta vuodelta. Tietoliikennetekniikan puolelta 90+%:n sijoituspaikkana oli Nokia ja itse valitsin Telen. Ja kavereille olis kans ollut kyllä paikkoja.

Tuosta töihin ottamisesta/pääsemisestä: ellei ala vaadi jotain fakiirin kykyjä, niin varsinkin pienempiin tiimeihin on karaktäärin palkkaaminen tärkeämpää kuin talentin. Jos saat tiimiin maailmanluokan osaajan, mutta se ei vaan sovi syystä tai toisesta joukkoon, niin kellään ei oo kivaa. Myös arkiäly on usein paljon tärkeämpää kuin absoluuttinen osaaminen.

Jos hakee esim. projarin hommiin softataloon, jonka asiakas-/käyttäjäkunta koostuu pääsääntöisesti vaikkapa varastomiehistä, niin jos tekijä ei pysty samaistumaan niiden haalarimiesten ongelmiin ja ratkaista niitä, niin on lähes ihan sama onko PRINCE2 tai PMP suoritettu. Se homma vaan ei toimi.

tempokisu
03.03.2016, 12.59
Myös arkiäly on usein paljon tärkeämpää kuin absoluuttinen osaaminen.

Jos hakee esim. projarin hommiin softataloon, jonka asiakas-/käyttäjäkunta koostuu pääsääntöisesti vaikkapa varastomiehistä, niin jos tekijä ei pysty samaistumaan niiden haalarimiesten ongelmiin ja ratkaista niitä, niin on lähes ihan sama onko PRINCE2 tai PMP suoritettu. Se homma vaan ei toimi.

1. Nimenomaan

ja tuota jatkoa en kyllä ymmärrä ollenkaan...kommunikoin suomen kielellä.

bici74
03.03.2016, 13.57
Tuosta töihin ottamisesta/pääsemisestä: ellei ala vaadi jotain fakiirin kykyjä, niin varsinkin pienempiin tiimeihin on karaktäärin palkkaaminen tärkeämpää kuin talentin. Jos saat tiimiin maailmanluokan osaajan, mutta se ei vaan sovi syystä tai toisesta joukkoon, niin kellään ei oo kivaa. Myös arkiäly on usein paljon tärkeämpää kuin absoluuttinen osaaminen.

Amen osa 1. Meidän pienehköön tiimiin (softaan liittyvää, ei koodausta) ollaan otettu 4 henkilöä viimeisen noin viiden vuoden aikana ja vain yhdellä on ollut alan varsinainen koulutus. On painanut valinnoissa kokemus mutta lopullinen valinta on tehty täysin puhtaasti fiilispohjalta. Hyvin onnistuttu kun on saatu hyviä, sitoutuneita tekijöitä ja ennenkaikkea tyyppejä joita jaksaa katsoa päivästä toiseen ja joiden kanssa on miellyttävä tehdä töitä.


Jos hakee esim. projarin hommiin softataloon, jonka asiakas-/käyttäjäkunta koostuu pääsääntöisesti vaikkapa varastomiehistä, niin jos tekijä ei pysty samaistumaan niiden haalarimiesten ongelmiin ja ratkaista niitä, niin on lähes ihan sama onko PRINCE2 tai PMP suoritettu. Se homma vaan ei toimi.

Amen osa 2. Joo, on suoritettu ja joo, sieltä projareiden norsunluutornista tultiin aikoinaan rymisten alas.

Nassetäti
03.03.2016, 14.07
No nythän tuo koulujen käyminen vissiin loppuukin, kun siihen ei ole varaa enää kuin herrojen laiskoilla ja hyysätyillä kakaroilla. Kyllä se on kuulkaas niin, että pitää olla niitä suhteita. Mielellään pyrkiä vapaamuurareihin. Siis jos nyt haluaa itselleen komian hautakiven.

Hartsa69
03.03.2016, 16.30
http://www.mtv.fi/lifestyle/makuja/artikkeli/hs-helsinkilainen-kalakauppa-saa-valituksia-liian-tuoreesta-kalasta-ollaan-me-ihmiset-vaan-niin-vieraantuneita-luonnosta/5770312

haedon
03.03.2016, 16.38
:rolleyes:Ei halvattu..... eiku jeesus! Kaikenmaailman mielensäpahoittajia sitä löytyykin, kun on eksytty kerran supermarketin pakastealtaalta oikeaan kauppahalliin:D. Suosittelen näille käyntiä vaikka Viipurin kauppahallissa niin saa vähän perspektiiviä tai jatkaa noiden syöntiä:
http://www.rainbow.fi/typo3temp/pics/3bd43cf355.jpg

bici74
03.03.2016, 18.00
Mä kovasti uskon ja luotan siihen että jenkkilässä järki voittaa eli toisinsanoen Trump häviää.

http://yle.fi/uutiset/presidentti_trumpin_linja_olisi_verot_alas_kidutus _kayttoon_taystyrmays_isisin_terroristeille/8715910

Ai että tälle annettaisiin ydinohjusten laukaisukoodit?

mgcc
03.03.2016, 21.33
Mä kovasti uskon ja luotan siihen että jenkkilässä järki voittaa eli toisinsanoen Trump häviää.

http://yle.fi/uutiset/presidentti_trumpin_linja_olisi_verot_alas_kidutus _kayttoon_taystyrmays_isisin_terroristeille/8715910

Ai että tälle annettaisiin ydinohjusten laukaisukoodit?


Tässä nyt on kaksi vaihtoehtoa:

a) Trumpin esiintyminen on suurta shouta, eikä USA:ta hallitse presidentti vaan hän toimii yhdessä kongressin ja muun hallinnon kanssa.

b) Trump on tosissaan

Itse olen sitä mieltä, että ns. obamacare on pakollisuutensa takia aivan perseestä ja se köyhdyttää keskiluokkaa entisestään.

Pasi Ahopelto
03.03.2016, 22.00
^Juuri luin BBC:ltä artikkelin Trumpin sijoittumisesta poliittiselle akselille puolueensa sisällä, ja näyttää hyvin vahvasti keskitien kulkijalta (http://www.bbc.com/news/election-us-2016-35703300) puheistaan huolimatta.

Jaani
04.03.2016, 00.34
Mä kovasti uskon ja luotan siihen että jenkkilässä järki voittaa eli toisinsanoen Trump häviää.

Olet erehtynyt uskomaan valtamedian pelottelua. Eliitin kontrolloimalle medialle on kauhistus kun Trump rikkoo tabuja ja haistattelee peet eikä suostu alistumaan tavallisten poliitikkojen tapaan rahoittajien sätkynukeksi. Äijähän on vain karismaattinen show-mies joka paasaa mitä tahansa mikä puree kansaan, varsinkin sen "alistettuun" osaan. Ei sillä kuitenkaan mitään vaarallista ideologiaa ole, vaan tavallinen keskitien kulkija. Voidaan olla varmoja että jahka ehdokkuus varmistuu, retoriikkakin muuttuu myös demokraatteja/vasemmistoa kosiskelevaksi.

Paljon enemmän kannattaisi olla huolissaan sairaalloisen ahneesta, patologisesti valehtelevasta ja täysin korruptoituneesta Hillarysta. Onneksi tuo väsynyt kanttura on hyvin helppo vastus. Trump tulee pyyhkimään Hillaryllä lattiaa, ja voittaa vaalit ylivoimaisesti.

Presidenttinä Trump tuskin tulee saamaan mitään merkittävää aikaiseksi. Ideologinen suunta puuttuu, eikä jenkkisysteemikään ihmeitä salli. Huvittavinta tässä spektaakkelissa on seurata miten kauhuissaan eliitti on, kun tuollainen räyhääjä tekee mitä lystää eikä sitä mitä rahoittajat vaatii. Surkean pikku-Bushin $150 miljoonaakin oli pelkkää paperia Donaldin retorisen jyrän edessä.

p bonk
04.03.2016, 06.49
Tästä olen osittain samaa mieltä. Mutta onko tuo julkinen sektori oikeasti iso vai ei? Nyt näin lama-aikana kun sitä verrataan yhteiskunnan rattaissa pyörivään rahaan niin onhan se iso. Mutta mitä jos sitä verrataan kansakunnan kokoon, niin miltä se näyttää sitten? Joskus muistan nähneeni vertailulukuja poliisien, sairaanhoitajien, opettajien yms ammattiryhmien lukumääristä kansalaisten lukumäärään suhteutettuna niin tilanne ei näytä ollenkkaan niin pahalta.

Minusta ongelma on juuri tuo vientiteollisuus kun se ei vedä. Harmi kun Suomalainen vienti on pääosin kalliita investointituotteita, joiden markkina menee heti ekana lamassa jäihin. Jos meillä olisi enemmän loppukäyttäjille suunnattuja tavaroita, niin se taantuman jarrutus ei olisi aina niin pirun jyrkkä ja syvä. Ja kun vienti vetäisi ja raha liikkuisi, niin samalla tuo julkinen sektorikin näyttäisi ihan kohtuullisesti mitoitetulta.

Mutta tämä siis ei ollut mitään faktatietoa, vaan pelkkää pohdiskelua näin työpäivän ratoksi. :)

Minusta julkinen sektori on liian kallis (liian iso, tai tehoton tai molempia), jos valtio ottaa syömävelkaa miljarditolkulla joka vuosi, oli lama tai ei ja verottaa samalla lisää minkä voi. Johon ne, jotka voivat, vastaavat suunnittelemalla minkä voivat.

Olisihan se kiva pelastus, jos vienti vetäisi, mutta siihen ei valtiolla paljoa keinoja ole. Jos lainkaan. Suomalaisen teollisuuden rakenne siinä tulee vastaan.

ilmora
04.03.2016, 08.54
Nyt kyllä tuli vähän liikuttunut olo: Suomen nuorin kulttuuriapurahansaaja on 9-vuotias harpunsoittaja (http://yle.fi/uutiset/suomen_nuorin_kulttuuriapurahansaaja_harpun_aani_o n_kuin_lumisade/8713252). Ehkä meillä on vielä toivoakin.

Ari H
04.03.2016, 09.22
^^ Opettajan miehenä, lapset aikoinaan kunnalisessa päivähoidossa; nyt kouluissa (kunnan), itse ajelen aurattuja teitä ja satunnisesti vierailen myös kirjastossa. Niin, että mikä osuus on tehotonta ja liian iso? Mitä haluat karsia? Onko vmoni työ turhaa? Entä lasten koulu?

p bonk
04.03.2016, 09.42
^ Veikkaan että sieltä hallinnosta löytyy. Suorittavassa työssä tuskin on löysää. Viimeisimpänä vaikka liikenneministeriön pohdinta siitä, tuleeko julkinen liikenne vapauttaa kaupunkiseuduilla kokonaan ja antaa markkinoiden hoitaa se. Vastoin kaupunkisuunnittelun tahtoa. Varmaan sillä saadaan yritysten mielestä tehokas liikenne, mutta kokonaisuus kärsii.

http://www.hs.fi/paivanlehti/04032016/a1456982719813

Varmaan se on mietittävä, koska muuten joku huomaa tarpeettoman miettijän.

Säästöä varmaan on saatavissa myös tukiviidakosta, jossa syydetään rahaa yrityksille ja on luotu tukiverkko, jossa työn vastaanottaminen (eikä pelkästään matalapalkkatyön) ei kaikissa tilanteissa kannata.

seppo_taalasmaa
04.03.2016, 10.05
Ei kai kiinteistöjen ja asuntojen vuoraaminen mitään hyväntekeväisyyttä pidä olla.

Ei todellakaan, mutta on aika tekopyhää paasata köyhän työläisen oikeuksista ja nollalinjan vahingollisuudesta ammattiliiton johtajana, jos seuraavassa päivän kokouksessa nostat näitten samojen keskituloisten vuokria 5% indeksikorotuksella. :D

Gaastra
04.03.2016, 10.20
^^ Tuohon tukiviidakkoon ja sosiaaliturvaan liittyen Heikki "Hesburger" Salmela sanoo taannoisessa haastattelussaan osuvasti:

"– Koko suomalainen järjestelmä perustuu erilaisiin tukiin, ja se on älyttömintä, mitä olla saattaa. Kaiken lisäksi tämän tukisysteemin pyörittäjiä on kymmeniätuhansia. Ihmisiä tuetaan, yrityksiä tuetaan, kaikkea tuetaan, hän päivittelee."

"Salmelan mielestä suomalainen järjestelmä on tehnyt ihmisistä ”kädettömiä”...On päivänselvää, että jollei ihmisen ole pakko tehdä mitään, hän ei välttämättä tee mitään. Valitettavasti hyvä sosiaaliturva passivoi. Heikkoja pitää tietenkin auttaa, mutta ei jokainen ihminen tarvitse apuja ja tukia.

"– Hyvinvointivaltion pitäisi tarkoittaa sitä, että ihmisten on kivaa elää ja tehdä töitä, eikä sitä, että istutaan sohvalla."

Koko juttu: http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/852008/Hese+Salmela+romuttaisi+koko+tesjarjestelman

Oatmeal Stout
04.03.2016, 10.27
ja verottaa samalla lisää minkä voi.
Eihän enää verota, autoetu_kuskilla_24/7 ei enää ole kaikilta elementeiltään verotettavaa etua, kuten oli vanhaan hyvään aikaan. Holkeri teki verokevennystä tavallaan ja silloisen työnantajan toimitusjohtajalla verotus kevini kuukaudessa enemmän kuin työläisten keskipalkka oli. Toki työläisillä verotus kiristyi 0,5-1,5%-yksikköä.

mgcc
04.03.2016, 10.48
^^ Tuohon tukiviidakkoon ja sosiaaliturvaan liittyen Heikki "Hesburger" Salmela sanoo taannoisessa haastattelussaan osuvasti:


Koko juttu: http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/852008/Hese+Salmela+romuttaisi+koko+tesjarjestelman

Lopetin lukemisen tässä kohtaa "Vain puhdas markkinatalous"

sledgehammer
04.03.2016, 12.48
Salmelan paskaa:

Ensimmäisenä hän hylkäisi yleissitovuuden, sillä yritysten palkanmaksukyky perustuu niiden liiketoimintaan, ei työmarkkinajohtajien kabinettipäätöksiin.

Juuri taannoin jonotin Kaarinan Hestburgerissa kahvia ja hampurilaista 40min. Kassan tyttö tiskas, myi, siivosi, toimitti tilauksia ja teki ihan kaikkea mahdollista. Koko katastrofi oli valmis, kun jonkun nappulajalkkisseuran pikkupallerot piti palkita paskaruoalla treeneistä. Jo valmiiksi täysin alimiehitetystä paskaruokalasta tuli ihan täys kaaos. Mä sain tuossa kohtaa evääni ja poistuin töihin, vaikka teki kyllä mieli nähdä, millainen sekasorto sinne kehittyi. En yleensä asioi ko. ruokalassa, mutta nyt ei päässyt muuallekaan. Edes mäkkärissä ei työntekijöiden olot näytä yhtä kamalilta.

haedon
04.03.2016, 13.15
Salmelan paskaa: ...
Ja "Yritystuet eivät kuulu markkinatalouteen", kun pari kappaletta aiemmin "ehdottaa mallia, jossa yritys voi vähentää 150 prosenttia ... henkilöstökuluista". Eikö tuo anteeksi vaan ole yritystukea, jos voi vähentää verotuksessa enemmän kuin kustannus on:seko:.

villef
04.03.2016, 14.20
Tuota mä en voi käsittää, että kun julkisen puolen koosta tai tehottomuudesta puhutaan, otetaan aina opettajat, sairaanhoitajat ja poliisit ensimmäiseksi vasta-argumentiksi. Sori, mutta se joko kertoo todella suppeasta ymmärryksestä tai tahallisesta trollauksesta. Molemmissa tapauksissa voisi olla hiljaa jollei ole muuta sanottavaa. Kaikki me tiedetään näiden ammattien työn vaativuuden ja millä resursseilla niitä hoidetaan.

brilleaux
04.03.2016, 14.22
Tuota mä en voi käsittää, että kun julkisen puolen koosta tai tehottomuudesta puhutaan, otetaan aina opettajat, sairaanhoitajat ja poliisit ensimmäiseksi vasta-argumentiksi. Sori, mutta se joko kertoo todella suppeasta ymmärryksestä tai tahallisesta trollauksesta. Molemmissa tapauksissa voisi olla hiljaa jollei ole muuta sanottavaa. Kaikki me tiedetään näiden ammattien työn vaativuuden ja millä resursseilla niitä hoidetaan.

+1

pturunen
04.03.2016, 14.36
Julkinen sektori on yksi asia, mutta löytyy niitä rahareikiä muualtakin. Työttömyyskorvaukset ja muut maksut ovat julkishallintoa huomattavasti suurempi taakka. Julkishallinnossa kuitenkin tehdään työtä, saadaan palkkaa ja ylläpidetään taloutta.

http://www.veronmaksajat.fi/Global/Tilastot/Veroeurot_tehtavittain_2014.jpg

En ymmärrä tätä yritys- ja yksityistämispalvontaa. Kataisen hallitus ajoi voimakkaasti yritysveron alentamista investointeja ja työpaikkoja lisäävänä tekijänä. Kuitenkin tuon hallituskauden yritysten työllisyysvaikutus oli n. -13000 työpaikkaa ja n. 10 miljardin euron osingot omistajille. Siis rahalle, joka ei sellaisenaan palaudu talouden kiertoon. Siitä rahasta ei tälläkään palstalla kirjoittaville ole juurikaan mitään hyötyä, toisin kun ehkä julkisen sektorin työntejiköiden kulutuksesta. Tiedoksi: työttömyyskortistossa nädä ihmiset siirtyvät tuohon 44% menoista ja vähentyneen ostovoiman vaikutus ei edes käy ilmi noista taulukoista (vaikka se tulisi mielestäni huomioida kuluna).

plr
04.03.2016, 14.44
Niin, että mikä osuus on tehotonta ja liian iso? Mitä haluat karsia?

YLE

JackOja
04.03.2016, 14.47
YLE

Jeesus varjele jos mainoskanavien roskaohjelmat olisivat ainoaa tarjontaa. Kiitos YLE.

Hääppönen
04.03.2016, 15.00
Jeesus varjele jos mainoskanavien roskaohjelmat olisivat ainoaa tarjontaa. Kiitos YLE.
+1!

pturunen
04.03.2016, 15.05
YLE tuntuu olevan usein jengin hampaissa ilman sen suurempia perusteita. Yhteiskunnan pitää kysyä ennen näitä päätöksiä itseltään mm. millaista tietoa he haluavat median levittävän. Yksityinen, mainosrahoitteinen taho ei välttämättä julkaise objektiivisesti tietoa. Kyse on enemmän arvoista kuin tuottavuudesta tai rahassa suoraan laskettavista asioista. Valtiorahoitteinen media ei kaikkialla ole mikään objektiivisen totuuden torvi, mutta olen hieman toiveikkaampi tästä Suomessa kuin esim. Venäjällä.

YLE on lopulta pikkutekijä siitä heräävistä intohimoista huolimatta. Tätä kuvaajaa kannattaa sen sijaan tutkia ajatuksella:

http://www.veronmaksajat.fi/Documents/Tilastot/Julkisyhteis%C3%B6jen-kokonaismenot-suhteessa-bruttokansantuotteeseen-2015.jpg

Nykyinen leikkaaminen johtaa suoraan noiden menojen kasvuun lisääntyneinä työttömyysmaksuina niin kauan kun tässä yhteiskunnassa kuitenkin noudatetaan vallitsevia arvoja mm. ettei ketään jätetä heitteille. Iso syy tuohon ovat kasvaneet menot eli palkkakustannukset, ei pelkästään tehoton organisaatio. Ongelma on liian vahvat liitot, jotka ovat mahdollistaneet tämän kehityksen. Kaikille olisi parempi olla töissä vaikka vähän pienemmällä palkalla koriston sijaan.

brilleaux
04.03.2016, 15.08
niin kauan kun tässä yhteiskunnassa kuitenkin noudatetaan vallitsevia arvoja mm. ettei ketään jätetä heitteille.

Sepä se. Ei kai olla kaukana tuosta enää. :/

plr
04.03.2016, 15.11
Vastaus tuli kysymykseen mikä on tehotonta ja liian iso. Tehottomuutta on jo perusteltu tässä ketjussa aikaisemmin. YLE nielaisee lähes prosentin valtion verotuloista. Ylen rahoituksesta leikkaamalla voisi säästää kivuttomasti sievoisen summan.

Ylen suuri tehtävä -raportista sivulta 11 on nähtävissä Ylen suhteettoman suuri osuus muihin alan toimijoihin nähden:
http://www.greatpoint.fi/wp-content/uploads/2015/02/Ylen_Suuri_Tehtava.pdf

seppo_taalasmaa
04.03.2016, 15.12
YLE tuntuu olevan usein jengin hampaissa ilman sen suurempia perusteita. Yhteiskunnan pitää kysyä ennen näitä päätöksiä itseltään mm. millaista tietoa he haluavat median levittävän. Yksityinen, mainosrahoitteinen taho ei välttämättä julkaise objektiivisesti tietoa. Kyse on enemmän arvoista kuin tuottavuudesta tai rahassa suoraan laskettavista asioista. Valtiorahoitteinen media ei kaikkialla ole mikään objektiivisen totuuden torvi, mutta olen hieman toiveikkaampi tästä Suomessa kuin esim. Venäjällä.

YLE on lopulta pikkutekijä siitä heräävistä intohimoista huolimatta. Tätä kuvaajaa kannattaa sen sijaan tutkia ajatuksella:

http://www.veronmaksajat.fi/Documents/Tilastot/Julkisyhteis%C3%B6jen-kokonaismenot-suhteessa-bruttokansantuotteeseen-2015.jpg

Nykyinen leikkaaminen johtaa suoraan noiden menojen kasvuun lisääntyneinä työttömyysmaksuina niin kauan kun tässä yhteiskunnassa kuitenkin noudatetaan vallitsevia arvoja mm. ettei ketään jätetä heitteille. Iso syy tuohon ovat kasvaneet menot eli palkkakustannukset, ei pelkästään tehoton organisaatio. Ongelma on liian vahvat liitot, jotka ovat mahdollistaneet tämän kehityksen. Kaikille olisi parempi olla töissä vaikka vähän pienemmällä palkalla koriston sijaan.

Niin no yllätys yllätys, että siitä sosiaaliturvasta täytyy leikata. Ei se ole kivaa, se on kamalaa, mutta se toimii. Valtio säästää samalla menoja ja patistaa ihmisiä töihin maksamaan veroja. Tukijärjestelmä passivoi. Miksi mennä töihin kun kotona tekemällä pimeitä hommia ja remppaa jne saa mukavasti ajan kulumaan.

pturunen
04.03.2016, 15.35
Tässä asiassa ei ole kuin se yksi ongelma: samaan aikaan leikataan työpaikoista. Jos molempia leikataan, niin aletaan päästä edellä mainittuihin arvokysymyksiin. Mitä tukee tukijärjestelmän passivointiin, niin tutkimustulokset eivät juurikaan tue sitä. Kortistossa olevista isoin osa olisi mielummin töissä kuin kortistossa. Laskekaapa huviksenne oma ansiosidonnaisenne. Sillä ei oikein asuntovelallinen elä. Omistusasuntoon ei saa minkään maailman tukea. Erotapauksissa tukea ei yhteishuoltajuudesta huolimatta saa kuin toinen vanhemmista jne. Tukiviidakko ylläpitää lähinnä niitä ihmisiä, joilla ei ole mitään mahdollisuutta työllistyä henkisen/fyysisen terveydentilansa puolesta muutenkaan. Äkillisesti työelämästä esim. irtisanomisen takia pudonneelle mistään houkutinloukosta ei voida puhua, vaan elintason römahtamisesta.

Hallituksen vatulointi tekee tilanteen entistä vaikeammaksi mm. leikkaamalla uudelleenkouluttamisesta. Työllistyminen alaa vaihtamalla on hankalaa, jos ei voi opiskella. Lisäksi on iso harha olettaa, että kaikki irtisanotut työllistyisivät yrittäjyyden kautta.

Sen Hesen roskaruokakeisarin kommentit ovat tässä asiassa täyttä mutua pohjautumatta juurikaan faktoihin. Niihin en soisi paljoakaan referoitavan. kaveri on tehnyt omalla busineksellaan kansanterveydelle ja sitä kautta kansantaloudelle enemmän hallaa kuin julkinen sektori yhteensä (hieman liioitellen).

Ari H
04.03.2016, 16.05
Tuota mä en voi käsittää, että kun julkisen puolen koosta tai tehottomuudesta puhutaan, otetaan aina opettajat, sairaanhoitajat ja poliisit ensimmäiseksi vasta-argumentiksi. Sori, mutta se joko kertoo todella suppeasta ymmärryksestä tai tahallisesta trollauksesta. Molemmissa tapauksissa voisi olla hiljaa jollei ole muuta sanottavaa. Kaikki me tiedetään näiden ammattien työn vaativuuden ja millä resursseilla niitä hoidetaan.

Ja samoin, en käsitä, että aina huomauetaan julkisen puolen tehohottomuudesta ja koosta ilman kertomatta, mikä osuus on tehonta ja liian isoa. Ei riitä, että kerrotan ohllinota olan karsimisen varaa. Ajatelin vain keskusella samalla tasolla.

En ole lähdössä Viroon veropakolaiseksi.

Ohiampuja
04.03.2016, 17.40
Sori, mutta se joko kertoo todella suppeasta ymmärryksestä tai tahallisesta trollauksesta. Molemmissa tapauksissa voisi olla hiljaa jollei ole muuta sanottavaa.
No ei se tuokaan ihan trollaus-vapaa komentti ollut. :)

Mutta tosiaan se sairaanhoitaja-kortti on helppo vetää esiin, mutta helppo on toistaa tuota julkisen puolen tehottomuus mantraakin.

Concorde
04.03.2016, 18.46
Mun päivän jeesustelun saan osakseen LähiTapiola. Äitini kuoli lokakuussa ja irtisanoin hänen Lähitapiolassa olleet vakuutuksensa marraskuussa. Aspan neidon kanssa katsottiin toisiamme silmiin ja sovittiin, että jos loppulaskua tulee, niin hän lähettää sen mulle mun osoitteeseen. Fine.

Loppulasku osoittautu negatiiviseksi ja palautusta oli huimat 9€. Tämän tietty he palauttivat maksumääräyksellä pankkiin, josta sitä ei saa ilman kuolinpesän osakkaiden valtakirjoja (joita jostain ihmeen syystä ei nykyaikana voi antaa sähköisesti esim pankkitunnuksilla!). No siskoni on ulkomailla töissä, joten arvaatte varmaan lähtikö hän 9€:n takia lentämään Suomeen... Raha jäi siis noutamatta.

Tällä viikolla LähiTapiola sitten muisti mua karhulaskulla. Lasku on ajalta 3/2015-12/2015 ja 15€. Tähän lisäksi karhumaksua 5€, koska olivat varmaan lähettäneet sen alkuperäisen laskun irtisanottuun vuokrakämppään(?). Soitin ja selvittelin niiden kanssa puoli tuntia mistä ihmeestä oli kyse ja ilmeisesti saman sopimuksen sisällä eri vakuutuslajien toinen osasto oli hyvittänyt rahaa, jota ei siis saatu ja toinen osasto pyytänyt sitä lisää väärästä paikasta. Ei helvata.

Alunperin siis erotus olisi pitänyt olla reilu 5€, mutta saamatta jääneiden rahojen ja karhuttujen ihmelaskujen jälkeen erotus onkin 30€. Tähän kun lisää heidän työt (aspan ja laskutuksen selvitykset, postitukset ym.) ja mun ajan, niin ollaankin lähempänä satasta kuin viittäkymppiä... alunperin vitosen takia.

Vähän nyt järkeä niihin prosesseihin!

pohjola
04.03.2016, 19.35
http://www.verokuitti.fi/

Concorde
04.03.2016, 20.16
^ jumangegga! Mähän maksan jonkun toisen opintotukia kivan yksiön vuokran verran kuussa... Toivottavasti niillä on kivaa :D

LJL
04.03.2016, 20.30
Tuen näköjään kuntia sen 2000€/v... Tuosta varmaan puolet menee niin sanottuun pohjattomaan kuiluun

p bonk
04.03.2016, 20.51
Tais olla siinä. Saadaan pakkolait, jollei jotain ihmettä tapahdu. Toivottavasti tapahtuisi. Lista vastuullisista liitoista:

http://yle.fi/uutiset/kylla_vai_ei__nain_ammattiliitot_suhtautuvat_kilpa ilukykysopimukseen/8720499?ref=leiki-uu

noniinno
04.03.2016, 21.16
^^^Ei hitto. Siirto Ahvenanmaalle fillarin verran vuodessa. Opintouet italialaisen maantiepyörän verran. Ristus.

seppo_taalasmaa
04.03.2016, 21.19
Tais olla siinä. Saadaan pakkolait, jollei jotain ihmettä tapahdu. Toivottavasti tapahtuisi. Lista vastuullisista liitoista:

http://yle.fi/uutiset/kylla_vai_ei__nain_ammattiliitot_suhtautuvat_kilpa ilukykysopimukseen/8720499?ref=leiki-uu

Tää on yksinkertaisesi helvetin tyhmää. Alkuperäisistä sopimuksista tultiin SAK:ta vastaan todella paljon ja sitten edelleen tästä asiasta ei suostuta sopimaan. Suomalaiset ovat kyllä välillä aivan järjettömän tyhmiä ja lyhytnäköisiä.


Voin kertoa tästä liittoperseilystä aika hyvän esimerkin kesätöistä. Kyseessä metalliliiton alainen kansainvälinen yritys. Yrityksellä satojen miljoonien liikevaihto ja tehtaita Kiinassa ja Puolassa. Yrityksen tuotannon työntekijät tekivät viimeisen 2 vuoden runsaan tilauskannan aikan runsaasti kiusaa ja hankaluuksia työnjohdolle. Suurien tilausten lähtiessä miehet jättäytyivät joukolla tuotannosta sairaslomalle niin, että maanantaina lähtevä tilaus oli perjantai-aamulla työntekijöiden palatessa saikulta pahasti kesken. Tätä tapahtui aina järjestelmällisesti ennen suurien uhkamaksutilausten lähtöä. Työnjohto yritti puuttua asiaan moneen kertaan neuvottelemalla ja selittämällä tilanteen vakavuutta. Metalliliitto uhkasi oikeustoimilla jos työntekijöiden pitää tulla todistamaan lääkärintodistuksen lisäksi työkyvyttömyytensä työpaikalle.

Sairastelun ideana oli saada koko viikonlopusta tuplaylityöpalkka kiristämällä pakollisen uhkasakon edessä niin että työ saatiin valmiiksi maanantain tilaukseen ja toimitusvarmuus säilyy.
Toiminta aiheutti tuotteisiin merkittäviä lisäkustannuksia, joka laskettiin kustannuslaskentaa tietenkin tuotteiden omaskustannushintaa laskettaessa. Tästä kerrottiin toistamiseen luottamusmiehelle, jonka pyydettiin puuttumaan asiaan. Ei puuttunut vaan kutsui paikalle liiton lakimiehin.

Tämä toiminta heikensi yrityksen toimipisteen kannattavuutta ja vuosittaisen tuloslaskennan tuloksena koko tuotanto päätettiin siirtää Puolaan, koska palkkakulut olivat suurissa projekteissa nousseet merkittävästi. Koko tuotanto henkilösö irtisanottiin toimipisteeltä, ja luottamusmies sanoi lähtiessään kuinka mulkku työnantaja oli oikein ollut.

Esimerkki markkinataloudesta ja siitä kuinka typerät joustamattomat ay-asenteet maksavat meille kaikille kalliisti. Työnantajan ei pidä antaa kyykyttää, mutta yhteistyötä pitäisi tehdä.

huotah
04.03.2016, 21.36
http://www.verokuitti.fi/

Avustukset kirkolliseen ja uskonnolliseen toimintaan (kiinteä määräraha) lähemmäs euro vuodessa. Ateistia korpeaa ;P

Luimis
04.03.2016, 21.36
Esimerkki markkinataloudesta ja siitä kuinka typerät joustamattomat ay-asenteet maksavat meille kaikille kalliisti. Työnantajan ei pidä antaa kyykyttää, mutta yhteistyötä pitäisi tehdä.

Puuh, ja vielä toisinaan kehdataan puhua suomalaisesta sisusta. Eräällä isolla tehtaalla minua hämmästytti, kuin iso ero oli toimihenkilöillä ja haalariduunareilla... Ainakin puheissa ja työtaisteluissa. Duunarit piti kaikkia toimihenkilöitä "herroina"... Paskanmarjat, erilaisia duunareita kaikki. Eri tehtävillä vastuussa samoista työpaikoista, yhteisestä hyvästä. Niitä " herroja" on kyseisessä pörssiyhtiössä oikeasti vaan muutamia

seppo_taalasmaa
04.03.2016, 21.41
Torilla tavataan:
https://www.youtube.com/watch?v=zh3xSX-BCCM

Concorde
04.03.2016, 21.59
Esimerkki markkinataloudesta ja siitä kuinka typerät joustamattomat ay-asenteet maksavat meille kaikille kalliisti.

Ziisus. Ei ihme että täällä möyritään talousmudissa.

PetriV
04.03.2016, 22.45
Tää on yksinkertaisesi helvetin tyhmää. Alkuperäisistä sopimuksista tultiin SAK:ta vastaan todella paljon ja sitten edelleen tästä asiasta ei suostuta sopimaan. Suomalaiset ovat kyllä välillä aivan järjettömän tyhmiä ja lyhytnäköisiä.


SAK:n listoilla on paljon noita pienipalkkaisia joihin nuo kiristykset kohdistuvat kaikista pahimmin, joten vastustus on luonnollista. Nytkin työntekijöiltä leikataan paljon ja työantajien maksuja siirretään työntekijöiden harteille, EK:n osuus sopimukseen on hyvin pieni. Annan täysin tukeni SAK:n toimille ja toivon, että tulevissa neuvotteluissa EK:n ja hallituksen sanelu ei ole neuvottelutaktiikka.

Vaikka oma liittoni on Akavan alainen, niin kyllä nuo tulevat leikkaukset tulevat kirpaisemaan omaan arkeen todella pahasti. Avovaimon kanssa meiltä lähtee vuoden ansioista yhteensä melkein 3000€. Eipä tässä paljoa tarvi kulutusta lisätä ja jatkossa hintatietoisuus tulee kasvamaan ja yhä useammat tavarat tulee ostettua ulkomailta kun oma ostovoima heikkenee.

Tuo kertomasi esimerkki on kyllä kieltämättä yksi syy siihen, että minkä takia isompaa tuotantoa on jo siirretty halpatuotantomaihin. Mutta turha yhden esimerkin takia on yleistää, varmasti on esimerkkejä toiseenkin suuntaan.

Concorde
04.03.2016, 23.20
Tässä liittoon kuulumattomuudessa on se hyvä puoli, ettei tarvitse olla toisten päätöksien armoilla. Itse ajattelin pyytää tänä vuonna 10 pinnan korotusta, mutta se jäänee kuitenkin 5-7 pinnan tienoille. Jos työntekijälle tulee päätöksissä suunniteltua enemmän lakisääteisiä maksuja, niin pitänee aloittaa tinkaaminen 12%:sta ;)

pturunen
05.03.2016, 01.12
Liian vahvat liitot ovat kyllä tämän maan ison ongelma. 24 vuosittaisen lisätunnin takia ilmeisesti homma kosahti.

YT
05.03.2016, 06.40
Minusta on hyvä, että eduskunnassa pitää äänestää pakkolaeista. Nyt kansanedustajat joutuvat paljastamaan äänestäjille arvomaailmansa. Eli kuka saa ja keltä otetaan. Jostakin pitää luopua, saavutetuista eduista tai saavutetusta pääomasta.

MTBVespa
05.03.2016, 06.44
Hyvin kirjoitettu siinä edellä.

ilmora
05.03.2016, 08.17
24 vuosittaisen lisätunnin takia ilmeisesti homma kosahti.

Aika paljon siitä, että mitään luottamusta hallitukseen ei ole ja luvattuihin veronkevennyksiin sekä lisäleikkausten peruuttamiseen. Toisekseen aika moni kyllä tietää, ettei näillä keinoilla mitään työpaikkojakaan luoda kuten ei luotu yhteisöveron alentamisellakaan. Sen sijaan työllistämis- ja starttirahat ovat kyllä jatkuvasti loppu.

Mutta jeesus sentään kun koulutusta pitää koko ajan uudistaa vai onko se supistaa? Pian lukion voi käydä oppimatta historiaa. (http://www.hs.fi/mielipide/a1457069252917)

seppo_taalasmaa
05.03.2016, 08.20
SAK:n listoilla on paljon noita pienipalkkaisia joihin nuo kiristykset kohdistuvat kaikista pahimmin, joten vastustus on luonnollista. Nytkin työntekijöiltä leikataan paljon ja työantajien maksuja siirretään työntekijöiden harteille, EK:n osuus sopimukseen on hyvin pieni. Annan täysin tukeni SAK:n toimille ja toivon, että tulevissa neuvotteluissa EK:n ja hallituksen sanelu ei ole neuvottelutaktiikka.

Vaikka oma liittoni on Akavan alainen, niin kyllä nuo tulevat leikkaukset tulevat kirpaisemaan omaan arkeen todella pahasti. Avovaimon kanssa meiltä lähtee vuoden ansioista yhteensä melkein 3000€. Eipä tässä paljoa tarvi kulutusta lisätä ja jatkossa hintatietoisuus tulee kasvamaan ja yhä useammat tavarat tulee ostettua ulkomailta kun oma ostovoima heikkenee.

Tuo kertomasi esimerkki on kyllä kieltämättä yksi syy siihen, että minkä takia isompaa tuotantoa on jo siirretty halpatuotantomaihin. Mutta turha yhden esimerkin takia on yleistää, varmasti on esimerkkejä toiseenkin suuntaan.

Jos tuon yhteiskuntasopimuksen vaikutus on 3000€ niin sitten teillä on kyllä tulot kohdallaan! Soppari jäi vaikutuksiltaan alle puoleen siitä mitä pakkolait ehdottivat. Niin nopeasti laskettuna, joko molemmat teistä omaavat hyvät lomat tai sitten palkka todella on aika reipas.

Tuossa kertomassani esimerkissä itseä harmittaa eniten niitten mukavien ja ahkerien työntekijöiden puolesta. Työntekijät, jotka aina katsoivat kellosta, että kohta loppuu lakisääteinen 12,5min eli nyt täytyy mennä jo takaisin hommiin. Samat työntekijät eivät notkuneet röökitauvolla työajalla vaan tekivät niitä hommia. Ja kaikki kärsivät tasapuolisesti vaikka hyvien työntekijöiden käyttöaste työajasta oli pitkälti yli 90% ja niiden vähemmän motivoituineiden alle 70% eli alle 70% taukojen jälkeisestä työajasta. Se 30% sijoitettiin röökitaukoihin taukojen ulkopuolella, 30min vessakatoamisiin ja lastauslaiturilla lorvimiseen.

On vaikeaa saada tälläisiä teollisuusyrityksiä tuottamaan voittoa.

sledgehammer
05.03.2016, 08.23
Minusta on hyvä, että eduskunnassa pitää äänestää pakkolaeista. Nyt kansanedustajat joutuvat paljastamaan äänestäjille arvomaailmansa. Eli kuka saa ja keltä otetaan. Jostakin pitää luopua, saavutetuista eduista tai saavutetusta pääomasta.
Ainoa vaan, että ryhmäkurilla nuokin lampaat laitetaan äänestämään juuri sitä, mitä halutaan. Aina on uudet vaalit tulossa ja siksi pitää olla kiltisti.

Sipilän ulostulo ja asenne koko tämän asian kanssa on ollut niin röyhkeä, että oksettaa. Mä oon vain hyvilläni, että äijätervehdykset vedettiin sopivasti liian aikaisin ja homma meni kiville. Mitä tulonmenetyksiin tulee, niin vaimon kanssa otetaan molemmat kuokkaan 500e lomarahoissa, 4pv ilmaista työtä ja siihen kylkeen vielä mahdollinen loman lyhennys, eli 12pv ilmaisia töitä. Siihen kylkeen sitten vielä työnantajan maksuja, niin onhan tää nyt hyvä katsoa loppuun asti. Otetaan turpaan sitten reilusti, muttei niin kuin lampaat.

Demarit varmaan jo hieroo käsiään yhteen ja suunnittelee hallituksen kaatamista, kunhan kannatusluvut saadaan riittävän alas. Voi jopa onnistua...

Sent from my SM-T315 using Tapatalk

PetriV
05.03.2016, 08.53
Jos tuon yhteiskuntasopimuksen vaikutus on 3000€ niin sitten teillä on kyllä tulot kohdallaan! Soppari jäi vaikutuksiltaan alle puoleen siitä mitä pakkolait ehdottivat. Niin nopeasti laskettuna, joko molemmat teistä omaavat hyvät lomat tai sitten palkka todella on aika reipas.


Yhteensä bruttotulot ovat siinä 50 000€ / vuosi, niin enpä sanoisi meitä kovin hyvätuloisiksi. Ja lomaakin kertyy vuosittain 28 päivää. Jokainen tietysti valitsee alansa, mutta omasta mielestäni meidän talouden tulot, lomat tai muutkaan edut eivät ole erityisen hyvät korkeakoulututkinnon omaaville. Reilun 5% leikkaus vuoden tuloista ja työmäärän lisääntyminen ei vain tunnu oikeudenmukaiselta. Nyt muutenkin tuntuu, että työpaikalla on kaikilla hermot kireällä kun vedetään aivan äärirajoilla.

Voisiko näissä talkoissa myös vastavuoroisesti ehdottaa myös sitä, että yhtiöt eivät maksa vaikkapa kahteen vuoteen osinkoja, vaan kaikki rahat on pistettävä tuotannon parantamiseen ja lisäämiseen. Tällä tavoi saataisiin velvoite isoille työnantajille luoda oikeasti niitä työpaikkoja, kun tällä hetkellä vain toivotaan sitä, lupaamalla heille sitä sun tätä.

haedon
05.03.2016, 08.54
...hallituksen kaatamista, kunhan kannatusluvut saadaan riittävän alas. Voi jopa onnistua...
Paitsi että kannatuslukemien lasku vahvistaa hallituspuolueiden rivejä, koska uusien vaalien myötä he olisivat häviäjiä. Heidän kannattaa siis äänestää ryhmäkurin mukaisesti eikä kaataa omaa hallitusta tässä tilanteessa. Demarit tai muu oppositio ei voi sitä kaataa, koska heillä ei ole riittävää määrää edustajia eduskunnassa. Keskusta ja Persut saattavat taas alkaa myötäillä kansan (tai liittojen) tahtoa, jos vastustus kasvaa ja puuhataan esim yleislakkoa pakkolakeja vastaan.

seppo_taalasmaa
05.03.2016, 09.47
Yhteensä bruttotulot ovat siinä 50 000€ / vuosi, niin enpä sanoisi meitä kovin hyvätuloisiksi. Ja lomaakin kertyy vuosittain 28 päivää. Jokainen tietysti valitsee alansa, mutta omasta mielestäni meidän talouden tulot, lomat tai muutkaan edut eivät ole erityisen hyvät korkeakoulututkinnon omaaville. Reilun 5% leikkaus vuoden tuloista ja työmäärän lisääntyminen ei vain tunnu oikeudenmukaiselta. Nyt muutenkin tuntuu, että työpaikalla on kaikilla hermot kireällä kun vedetään aivan äärirajoilla.

Voisiko näissä talkoissa myös vastavuoroisesti ehdottaa myös sitä, että yhtiöt eivät maksa vaikkapa kahteen vuoteen osinkoja, vaan kaikki rahat on pistettävä tuotannon parantamiseen ja lisäämiseen. Tällä tavoi saataisiin velvoite isoille työnantajille luoda oikeasti niitä työpaikkoja, kun tällä hetkellä vain toivotaan sitä, lupaamalla heille sitä sun tätä.

Ne leikkaukset olivat 1-1,5% luokkaa noissa yhteiskuntasopimusehdoissa. Pakkolakien vaikutus oli keskimäärin arvioitu noin 3,5%.

http://www.akava.fi/uutishuone/teemajutut/pakkolakien_vaikutukset_palkansaajan_vuosituloon

Faktat haltuun!

seppo_taalasmaa
05.03.2016, 09.53
Paitsi että kannatuslukemien lasku vahvistaa hallituspuolueiden rivejä, koska uusien vaalien myötä he olisivat häviäjiä. Heidän kannattaa siis äänestää ryhmäkurin mukaisesti eikä kaataa omaa hallitusta tässä tilanteessa. Demarit tai muu oppositio ei voi sitä kaataa, koska heillä ei ole riittävää määrää edustajia eduskunnassa. Keskusta ja Persut saattavat taas alkaa myötäillä kansan (tai liittojen) tahtoa, jos vastustus kasvaa ja puuhataan esim yleislakkoa pakkolakeja vastaan.

Parastahan tässä on se että, jos demarit onnistuisivat kaatamaan hallituksen ja tulisi uudet vaalit, kenen kanssa he sen hallituksen muodostaisivat? Ei se taloustilanne sillä korjaannu että demarit tulisivat valtaan. Päinvastoin. Suomen sosiaalinen kantokyky on äärirajoilla sen takia, että koko 2000 luvun alun nousukautena Halonen ja muut ajoivat aktiivisesti sosiaalijärjestelmän parannuksia. Nyt viennistä eli tuloista on sulanut iso osa, mutta kantokuorma säilyy samana ja on siten ylimitoitettu.

Kokolaikkaus/yhteiskuntasopimus hommahan tekee tosi kipeää. Eikä kukaan varmasti halua omaa palkkaansa leikata, mutta jostain sitä on otettava ja vähiten se kirpaisee kun otettaisiin kaikilta tasaisesti eikä tuollaiset AKT:n ja PAM kaltaiset itsekkäät toimenpiteet kyllä auta Suomea tästä eteenpäin.

MTBVespa
05.03.2016, 10.22
Voi kun on itsekästä pamilta ja aakooteeltä. No onneks nämä veikkoset ei ole itsetkäitä vaatiessaan duunarilta sitä vähääkin palkkaa alemmaksi ja maksuja maksettavaksi. Mitenhän nuo tulloo toimeen ku duunarillakin on nii tiukkoo... http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/370987-huippujohtajalle-jopa-220000-euron-potti-kaikkien-aikojen-osinkosade-luvassa

Concorde
05.03.2016, 10.55
Ammattiliitto olisi työrukkasena varmaan ihan OK, mutta päättäjänä huono. Jos ajattelee liiton tarkoitusperiä, niin niitähän on:

- uusien työpaikkojen rajoittaminen. Jos työnantaja pyrkii ottamaan uusia työntekijöitä vaikka puolella hinnalla, niin johan nousee halpatyömeteli (vaikka se ei mitenkään koskisi wanhoja tekijöitä).
- ne aiheuttaa veronkorotuksia, koska kaikki työntekijät joutuvat maksamaan niiden pelleilyt
- niitä kiinnostaa vaan se kourallinen omia jäseniä (ja tietty omien päälliköidensä edut), eikä ne osaa katsoa isoa kuvaa
- ne tasapäistää kaikki tekijät huonoimman tasolle, vai oletteko kuulleet niiden suosivan ahkeria jäseniään enemmän?


Tuskin tarvitsee mainita, paljonko niistä on vaivaa pertti perustyönantajalle, joka noudattaa kaikkia säännöksiä. Koskaa ei tiedä tuleeko joku tukiulosmarssi, kun joku liiton pomo nyrjäyttää nilkkansa. Kasvu haetaan helposti maasta, josta sen saa vähemmällä byrokratialla. Eihän se Viro kaukana ole...

Viimenen johtaankin siihen, mitä paperipuolella ja metsäpuolella onkin jo nähty, eli työpaikoille saa sanoa heipat. Toivottavasti robottilastaajat ja -autot tekevät kohta esim AKT:sta tarpeettoman, niin ne ei ole kampittamassa tätä maata jatkuvasti...

Muualla maailmassa näihin on jo havahduttu (monesti toki kantapään kautta). Esim Jenkeissä, jonka autoteollisuuden liitot ajoivat käytännössä ulkomaille, taitaa olla liittoon kuuluvien duunareiden määrä reilusti alle kymmenen prosentin. Wikipedia tietää 2010 tilanteesta:


From a global perspective, the density in 2010 was 11.4% in the U.S., 18.4% in Germany, 27.5% in Canada, and 70% in Finland.[2] Union membership in the private sector has fallen under 7%[3] — levels not seen since 1932.

Mutta mehän ollaankin noista mainituista maista ainoa, jonka talous on edelleen miinuksella...

Ammattiliitto olisi parhaimmillaan täysin epäpoliittisena , vähän kuluttuja-asiamiehen kaltaisena työläisen apurina. Nykyisin niillä oleva poliittinen valta (ja tuota automaattia ruokkiva lainsäädäntö) antaa niille ihan liikaa valtaa, joka ahneudessaan pilaa vastaavasti koko homman.

TemMeke
05.03.2016, 11.06
Tätä kuvaajaa kannattaa sen sijaan tutkia ajatuksella:

http://www.veronmaksajat.fi/Documents/Tilastot/Julkisyhteis%C3%B6jen-kokonaismenot-suhteessa-bruttokansantuotteeseen-2015.jpg


Näitä kuvaajia ois tietty mukavampi tutkia ajatuksella, jos niistä myös kerrottais mitä ne on.

Ei ollut edes ainut, vaikka tätä nyt lainasinkin. Sitä senttipiirakkaa en osannut edes arvailla. Eikö jostain irrotettuihin kuviin vois laittaa myös selitteen mukaan?

PetriV
05.03.2016, 11.20
Ne leikkaukset olivat 1-1,5% luokkaa noissa yhteiskuntasopimusehdoissa. Pakkolakien vaikutus oli keskimäärin arvioitu noin 3,5%.

http://www.akava.fi/uutishuone/teemajutut/pakkolakien_vaikutukset_palkansaajan_vuosituloon

Faktat haltuun!

Mene ja tiedä sitten noista lopullisista vaikutuksista, mutta oman laskelman tein YLEn maanantaina julkaistulla laskurilla. Reilu 5% oli yläkanttiin, mutta laskuri ilmoittaa vaikutuksen olevan 4,5% joka on huomattavasti enemmän kuin nuo mainitsemasi 1,5% tai 3,5%. Toivottavasti sinun kertomasi luku olisi se oikea.



Kokolaikkaus/yhteiskuntasopimus hommahan tekee tosi kipeää. Eikä kukaan varmasti halua omaa palkkaansa leikata, mutta jostain sitä on otettava ja vähiten se kirpaisee kun otettaisiin kaikilta tasaisesti eikä tuollaiset AKT:n ja PAM kaltaiset itsekkäät toimenpiteet kyllä auta Suomea tästä eteenpäin.

Kipeää sopimus tulee tosiaan tekemään, mutta osallistuisipa kaikki yhtä paljon talkoisiin. Kaikilla näillä leikkauksilla ja muutoksilla keski- ja pienituloisten arki vaikeutuu suhteettoman paljon verrattuna hyvin tienaaviin. Loputtomiin kiristyvä progressiivinen verotus ei ole vastaus, mutta esimerkiksi pääomatulojen verotuksen kiristäminen?

10 000€/kk tuloista päivähoitomaksun maksun kiristyminen ei ole ongelma, mutta 2 000€ kuukausituloista kahden lapsen hoitomaksut vievät jo ison osan. Päivähoitomaksu on yksi esimerkki vain ihmisen arkeen tulevista menoeristä.

Hyötypolkija
05.03.2016, 11.43
Mun päivän jeesustelun saan osakseen LähiTapiola.

Vähän samaa "prosessia" olen ihmetellyt itsekin. Helpompi projekti sinänsä itsellä, mutta ei olis nyt aikaa yhtään selvitellä ihan turhia asioita, niin ärsytyskynnys ylittyi. Vaihdoin autoa lähellä vuodenvaihdetta, jolloin kaikkien vakuutusten uusi kausi myös alkaa. Voi v**tu sitä lippu ja lappu rumbaa, mitä sieltä alkoi sitten postiin sataa. "Kätevä" kaikkien vakuutusten maksaminen yhdessä erässä hieman hankaloitui, kun ensin tuli vielä vanhan autopoolin mukainen lasku, sitten erillinen rekisteröintilasku, erillinen lasku uudesta autosta - väärillä bonuksilla, erillinen hyvitys vanhasta laskusta - tosin erotus väärin(maksettiin kysymättä LähiTapiolan tilille, jota en käytä), karhulasku kun oletin tyhmästi hyvityksen vähennettävän uudesta laskusta jne. Kyllä mä tiedän, että laskutuksen voi vaikeaksi tehdä, mutta yrittäjänä saa ihan tarpeeksi leikkiä noiden lippulappusten kanssa, niin ei kotona enää jaksaisi. Pitäisköhän vaihtaa yhtiötä ihan vaan, että sais kaiken samalle laskulle.


^^^Ei hitto. Siirto Ahvenanmaalle fillarin verran vuodessa. Opintouet italialaisen maantiepyörän verran. Ristus.

Huh, melkoiset tulot! Luulin, että olisin itsekin ihan kohtuutuloinen, kun kuuden hengen elättäminen onnistuu suht kivutta, mutta en mä kyllä vuotuisilla maksamillani opintotuilla saisi kuin Piilteman mummiksen ja Ahvenanmaalaisetkin voi vain alelaarin W106 talvirengaskierroksen käydä hakemassa. Tosin tota jälkimmäistä mä vähän ihmettelen, miksi sen pitää millään tuloilla olla nollaa suurempi luku, mutta kuitenkin. Aika vähän tuolla mitään isompaa osui silmään. Pientä leikkurin varaa olisi vähän siellä sun täällä, kun jotkut pikkuerät soisi menevän nollaan, mutta eihän sellaista nyt kukaan viitsi ruveta tekemään. Kauhea homma ja jokaisesta pitäisi jonkun jyrän kanssa tapella. Valtion liksoilla. Ei tule tapahtumaan. Tyhjennetään vaan pajatso ja pöyristellään osinkoja, kun Oy:t ei palkkaa ihmisiä pyörittelemään peukaloitaan...:D

sledgehammer
05.03.2016, 12.05
Juu, ei tässä itsekään mitään ihmeellisiä liksoja nostella ja aika tavallisen arjen pyörittelyyn se lähes kaikki uppoaa. Tuo 500e lomarahoista on kyllä iso juttu, niistä on yleensä maksettu esimerkiksi kesälomareissut. Nyt jo kaiken saa tilata internetistä, ettei ihan kaikki rahat menisi sileäksi, autot saa huoltaa itse, talon saa remontoida itse jne, kun ei olisi mitään realistista mahdollisuutta maksaa noista hommista pyydettyä hintaa. Pankin orjana en ajatellut enää olla yhtään pidempään kuin on pakko. Varakkaaksi tunsi olonsa vain silloin, kun päivähoidon maksuluokka määritettiin. Onneks niitä ei enää mene. Ei näillä kiristyksillä ainakaan keskituloisen rahankäyttö muutu elvyttävään suuntaan. Ne pienetkin hankinnat luisuu hyvää kyytiä rajojen ulkopuolelle.

Jos sitten jotain täytyy ottaa, niin otettais kaikilta kansalaisilta vaikka 3% vuotuisista palkka ja pääomatuloista. Menis kaikilta saman verran. Sehän ei tietty käy. Nyt halutaan säätää mitä monimutkaisimpia himmeleitä, että raha saadaan sopivasta sektorista kaavittua. Ei menis montaa kampaviineriä neuvotteluissa, eikä henkilötyövuosia soppareiden sorvaamisessa. Lisäksi pennit sataisi laariin ihan oikeasti. Nythän ketään ei oikea säästö edes kiinnosta, tehdään vaan kauniita suunnitelmia ja ongitaan vaikuttavuusarpajaisissa sopiva tulos haaviin. Vuoden parin päästä ihmetellään, kun meni v*tuiksi.

Yrittääköhän kukaan muu eu-maa suomen lisäksi edes taittaa velkaantumistaan. Mä vähän veikkaan, että alppien eteläpuolella vaan istutaan ja seurataan, mitä seuraavaksi tapahtuu. Muutenkin koko ajatus suomen pitkäaikaisesta nousuta ja elvytyksestä keskellä markkinatalouden lyhytnäköistä maksimaalista voitontavoittelua tuntuu lähinnä absurdilta.

Sent from my SM-T315 using Tapatalk

MTBVespa
05.03.2016, 12.07
Jos käyttäs ne osingot vaikka investointeihin ja väen palkkaukseen syntys niitä paljon puhuttuja yksityisen sektorin työpaikkoja. Mutta ei pysty, koska ahneus.

PetriV
05.03.2016, 12.36
Jos sitten jotain täytyy ottaa, niin otettais kaikilta kansalaisilta vaikka 3% vuotuisista palkka ja pääomatuloista. Menis kaikilta saman verran. Sehän ei tietty käy. Nyt halutaan säätää mitä monimutkaisimpia himmeleitä, että raha saadaan sopivasta sektorista kaavittua. Ei menis montaa kampaviineriä neuvotteluissa, eikä henkilötyövuosia soppareiden sorvaamisessa. Lisäksi pennit sataisi laariin ihan oikeasti. Nythän ketään ei oikea säästö edes kiinnosta, tehdään vaan kauniita suunnitelmia ja ongitaan vaikuttavuusarpajaisissa sopiva tulos haaviin. Vuoden parin päästä ihmetellään, kun meni v*tuiksi.


Aamen.

Hieno esimerkki toimivuudesta on 15 SOTE-aluetta ja 18 itsehallintoaluetta, vaikka lähes kaikki asiantuntijat sanoivat että 4-5 olisi paras määrä ja maksimi olisi 12. Mutta miksi kuunnella asiantuntijoita kun Keskusta ja Kokoomus vääntävät kättä omasta vaikutusvallastaan. Ja näin saadaan taas useampia byrokraatteja papereita pyörittämään vaikka pienemmällä määrällä oltaisiin pärjätty paremmin,.

sledgehammer
05.03.2016, 12.45
Mä luulen, että koko SOTE-sotkun takana on liike-elämän intressit vapautuneilla markkinoilla. Kunnilta alkaa raha virrata yrityksille, kun palvelut pannaan nurin. Sillä on sitten sijoittaja jo käsi pitkällä odottamassa, että koska alkaa fyfe kilistä lariin. Tuossa hommassa käy ihan samalla tavalla kuin Carunan hinnoittelussa. Kukaan julkisten palveluiden käyttäjä ei kyllä tule ainakaan hyötymään tuosta. Moni muu sen sijaan kyllä. Lisää vaan ostopalveua ja sitten samalla kitistään, kun työvoima maksaa. Sitten ajetaan vähän palvelua alaspäin, että saadaan osingot jaettua. Kaikkeen kelpaa vastaukseksi "koska kannattavuus laskee".

tempokisu
05.03.2016, 13.02
^ Jos terveyskeskuksen viikonloppupäivystyskäynti maksaa 40euroa, ja saa vielä odotella pari tuntia, niin selvähän se että ei inspiroi.

Mutta. Perjantai. Se keskusteluohjelma, ja aiheena alkoholi. Haastateltavana alan asiantuntija Päivi Räsänen.
Oli "kehuskelun" makua kun Päivi kertoi ensihumalastaan ja tankojuoppoudestaan 12-vuotiaana. Ja kertoi myös että tuossa 12-16 vuoden iässä viikonloppukännit tuli otettua kun "se oli silloin tapana".
Olen muistaakseni vain vähän nuorempi kuin Päivi, mutta väitän ettei ollut mitenkään "tapana", ja ainakaan nuorten tyttöjen tapana.
Tuntui että Päivi yritti kovasti kertoa ettei hän ole mikään puhtoinen pulmunen ollut vaan kova likka. Kehuskeleva tapa kertoa lapsuuden alkoholinkäytöstä kuin se olisi "tapa" ärsytti.
Kukaan ole Päiviä varmaan yhtään sen parempana ihmisenä muutenkaan pitänyt.

ps. Tennismaaottelu Suomi vs. Zimbabwe - hehkutus.
pps. Pomotar on muuten ihan Hillary Clintonin näköne, vähän hoikempi ja nuorempi versio kylläkin.

mgcc
05.03.2016, 18.58
Siirsin henkilövaunun ja motskarin vakuutukset popsvakuutukseen. Yhteissumma laski Pohjolaan verrattuna melkein 300 euroa vuodessa ja ponukset kasvoivat. Kotivakuutuksessa ei ole merkittävää eroa, joten se saa jäädä entiselleen. Onko palstalaisilla kokemuksia sähkön kilpailuttamisesta Helsingissä? Siirtoonhan ei pysty vaikuttamaan. Näin valmistaudun omalta osaltani työreform... eikäkku yhteiskuntasosialismin tuloon.

Kepun lokiikka. Ei palkkaa työstä vaan tuista. Kepu pettää aina.

Ihan aina.

Concorde
05.03.2016, 19.39
^ sähkön hinnassa alkaa tulla taas pörssisähkön aika. Kannnattaa laskea kesän ajaksi ainakin pörssisähkövaihtoehto ja taas kun tuvan lämmitys tulee ajankohtaiseksi, niin vaihtaa ehkä johonkin järkevämpään.

plr
05.03.2016, 19.41
Voisiko näissä talkoissa myös vastavuoroisesti ehdottaa myös sitä, että yhtiöt eivät maksa vaikkapa kahteen vuoteen osinkoja, vaan kaikki rahat on pistettävä tuotannon parantamiseen ja lisäämiseen. Tällä tavoi saataisiin velvoite isoille työnantajille luoda oikeasti niitä työpaikkoja,

Noita osinkoja nostavat mm. sellaiset inhottavat kapitalistit kuten eläkeyhtiöt ja valtio. Pannaan myös eläkkeenmaksut ja sosiaaliturva pauselle pariksi vuodeksi?

Yhtiöiden tehtävä ei ole työllistää, vaan tuottaa voittoa. Kun tämän asian sisäistää, niin pystyy miettimään keinoja miten tästä päästään eteenpäin.

Kun firmojen omistajat ovat Suomessa, niin päätöksentekijöillä on jonkinlainen kiinnostus katsoa, että täällä menee hyvin. Ulkomaisia omistajia kiinnostaa sen tuloslaskelman alin rivi.

Ipa
05.03.2016, 19.48
Rukoilemaan Soinin kanssa - 120 eurolla (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030521223240_uu.shtml)

Alijohtaja
05.03.2016, 20.07
En ymmärrä tuota osingoista vinkumista. Nehän maksetaan osakkeiden määrän mukaisesti jonka osakeyhtiön hallitus päättää. Jokainen voi ostaa esim.10000 Nesteen osaketta ja nostella niitä pahoja osinkoja sekä olla äänestämässä osingon määrästä. Eihän osakeyhtiön tarkoitus ole olla suojatyöpaikka vaan tehdä rahaa sijoittajille.

Smo
05.03.2016, 21.10
En ymmärrä tuota osingoista vinkumista. Nehän maksetaan osakkeiden määrän mukaisesti jonka osakeyhtiön hallitus päättää. Jokainen voi ostaa esim.10000 Nesteen osaketta ja nostella niitä pahoja osinkoja sekä olla äänestämässä osingon määrästä. Eihän osakeyhtiön tarkoitus ole olla suojatyöpaikka vaan tehdä rahaa sijoittajille.

Varmaankin osin koska Käteisen hallitus lupaili roiman yritysveroalen tuovan investointeja, työpaikkoja ja verotuloja mutta eipä tullut vaan tuo raha näyttää menneen osinkoihin ja samalla valtiolta meni lähes miljardi verotuloja. Varmaankin vingutaan myös koska koska samaan aikaan on potkittu jengiä pihalle. Tai kun nykyhallitus lupaa parantaa työllisyyttä pidentämällä ihmisten työpäivää.

PK1
05.03.2016, 21.37
Pitäisi vaan siirtyä tuohon Viron veromalliin jossa tuloksesta maksetaan veroa vasta kun se nostetaan firmasta ulos. Enemmän se kannustaisi investoimaan, tai antaisi edes siihen investointiin mahdollisuuksia.

mgcc
05.03.2016, 22.17
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/koko-henkilokunta-lahti-kaaos-sotki-ruokakassipalvelun-viikoksi/5772258

"Entiset loistavat työntekijät olivat meille liian kalliita. Irtisanoimme heidät, koska emme päässeet palkoista ja työajoista yhteisymmärrykseen. Tarjosimme heille nollatuntisopimuksen kaltaista uutta sopimusta. He päättivät kuitenkin lähteä ryhmänä pois. "

Mä vähän luulen, enkä käsittele asiaa faktana, että kilpailutukseen osallistumista ei ole tässä hallittu ja yrittäjä on jättänyt tarjouksen joka ei vastaa kuluja.

PetriV
05.03.2016, 22.42
Noita osinkoja nostavat mm. sellaiset inhottavat kapitalistit kuten eläkeyhtiöt ja valtio. Pannaan myös eläkkeenmaksut ja sosiaaliturva pauselle pariksi vuodeksi?

Yhtiöiden tehtävä ei ole työllistää, vaan tuottaa voittoa. Kun tämän asian sisäistää, niin pystyy miettimään keinoja miten tästä päästään eteenpäin.

Kun firmojen omistajat ovat Suomessa, niin päätöksentekijöillä on jonkinlainen kiinnostus katsoa, että täällä menee hyvin. Ulkomaisia omistajia kiinnostaa sen tuloslaskelman alin rivi.

Eihän se yrityksen tehtävä tosiaan ole olla mitään hyväntekeväisyyttä, mutta kun kerran kaikki osallistuvat niin kaikki sitten osallistuvat. Käyttäjä PK1 heittikin hyvän ajatuksen Viron mallista, otetaan se edes muutamaksi vuodeksi käyttöön ja sitten paluu takaisin nykyiseen.

Kunpa asiaan löytyisi mahdollisimman pian ratkaisu mikä hyödyttäisi kaikkia. Tämä ämpyily ei hyödytä ketään, kuten ei mahdollinen yleislakkokaan. Nyt on ne hetket kun päätetään, että onko Sipilä vuonna 2020 suuri sankari vai roisto.

PK1
05.03.2016, 22.44
^^Sellaista se kilpailutus nykyään on julkisella puolella. Halvin tarjoushinta on käytännössä pakko ottaa jos on paperit kunnossa. Siinä ei auta se tieto että tarjous on "liian halpa", koska jos jättää nimellisesti sopivan halvimman tarjoajan valitsematta on varmasti oikeudessa ja maksaa korvauksia menetetyistä tuloista sille valitsematta jääneelle.

tempokisu
06.03.2016, 00.25
Eihän osakeyhtiön tarkoitus ole olla suojatyöpaikka vaan tehdä rahaa sijoittajille.

Pihlajalinnan toimitusjohtaja Mikko Wiren kyllä telkkarissa väitti että Pihlajalinna-konsernin tavoite EI ole tehdä voittoa. Mikä se tavoite sitten on, sitä ei kertonu.
:rolleyes:

Itse en ymmärrä tätä "kilpailutusta" edullisuus-periaatteella. Pitäisi valita paras, sellainen tuntu ettei se ole se halvin.
Viron malliin voitaisiin siirtyä, 25% ( jotain tätä luokkaa) tasaveron osalta ainakin.

PK1
06.03.2016, 00.54
. Nyt on ne hetket kun päätetään, että onko Sipilä vuonna 2020 suuri sankari vai roisto.

Mä vaalien jälkeen luulin että vihdoin meillä on hallitus joka tekee eikä meinaa, noiden kaikkien sossu/kokoomus katastrofien jälkeen. Mutta ei, tuntuu että Sipilällä on sellainen kakkaMidaksen kosketus, kaikki mihin se koskee muuttuu paskaksi.
Ja lisäksi se että kaikki mitä ne koittaa tehdä niin oppositio torppaa, ei ainakaan helpota asioiden parantumista täällä.
Jokunen vuosi sitten kaikki remus siitä kun kreikkalaiset ei suostuneet luopumaan saavutetuista eduista, ja sitä ihmeteltiin suureen ääneen joka puolella ja lehtien sivuilla. Nyt on sama tilanne täällä, ja ihan samanlaisia otsikoita saa suomalaisista kuin kreikkalaista aikanaan.
Mutta ei siinä mitään, mennään niinku on aina menty ja toivotaan lottovoittoa :D
Jatkan punkun lipitystä :P

plr
06.03.2016, 02.17
Pihlajalinnan toimitusjohtaja Mikko Wiren kyllä telkkarissa väitti että Pihlajalinna-konsernin tavoite EI ole tehdä voittoa. Mikä se tavoite sitten on, sitä ei kertonu.

Pihlajalinnan pörssilistautumisesitteessä todetaan pitkän aikavälin taloudelliset tavoitteet: Liikevoiton (EBIT) taso 7% liikevaihdosta. Pihtiputaan (pörssisijoittaja)mummo, joka laittoi eläkesäästönsä Pihlajalinnaan varmaan tykkäsi, kun tavoite muuttuikin voittoa tuottamattomaksi eli koko sijoituksen arvo meni nollaan. :-o

YT
06.03.2016, 07.49
Mutta ei, tuntuu että Sipilällä on sellainen kakkaMidaksen kosketus, kaikki mihin se koskee muuttuu paskaksi.
Ja lisäksi se että kaikki mitä ne koittaa tehdä niin oppositio torppaa, ei ainakaan helpota asioiden parantumista täällä.

Hallituspuolueilla on eduskunnassa enemmistö äänistä. Se riittää lakiesitysten hyväksymiseen, ellei perustuslakia olla muuttamassa. Oppositiota on hallituspuolueiden turha syyttää hallituksen kyvyttömyydestä.

oem
06.03.2016, 08.52
Sipilän hallituksen laskelmat taitaa olla enemmän teoreettisia ja toimia vain siinä tilanteessa jos mikään muu ei samalla muutu.

sledgehammer
06.03.2016, 10.17
^^Sellaista se kilpailutus nykyään on julkisella puolella. Halvin tarjoushinta on käytännössä pakko ottaa jos on paperit kunnossa. Siinä ei auta se tieto että tarjous on "liian halpa", koska jos jättää nimellisesti sopivan halvimman tarjoajan valitsematta on varmasti oikeudessa ja maksaa korvauksia menetetyistä tuloista sille valitsematta jääneelle.
No ei se iha niinkään mene. Jännästi yksityisellä puolella ne tarjousten summat kulkee tietoon niille, joilta palvelu halutaan ostaa. Siltä pohjalta sitten sorvataan ja säädetään. En usko, etteikö tätä olisi ilmassa julkisellakin puolella. Tarjoaja sitten päättää, suostuuko vai ei. Se on kyllä sanottava, että valtion hommissa vain riittävän halpa on kyllin hyvää. Silläkään ei oo väliä, tuleeko ratkaisu pitkässä juoksussa kalliimmaksi. Säästö paperilla riittää ja sitten taas ihmetelään, että oho eiku... Toimipistetasolla homma on vielä hanskassa, kun määrärahat ovat niin niukat, että hädintuskin selvitään. Silloin ei pysty tuhlaamaan ja toiminnan mahdollistaminen on nyt jo kiinni semmosista joustoista, joita ei virkaehtosopimuksista löydy.

Mitä tän maan asioiden hoitoon tulee, niin tuskinpa ne asiat koskaan tulee kuntoon. Yhteiset rahat kun käytetään ilman tulosvastuuta, on jälki just tätä, mitä on viimeiset 15v katseltu. En usko että se muuttuu koskaan parempaan. Siksi en edes viitsi äänestää. Sillä ei ole oikeasti mitään merkitystä. Ennen jaksoin uskoa naiviin väitteeseen, että jokaisen täytyy äänestää, koska siten voi vaikuttaa ja sitten voi ruikuttaa, kun on käyttänyt äänensä. Hevonpaskaa. Kerrankin saattoi olla oikein tyytyväinen, ettei vahingossakaan antanut yhdellekään hallituksessa istuvalle ääntään(sieltä se vaihtoehto olisi pitänyt poimia). Ainakaan mua ei kansanedustaja kussut silmään tällä kierroksella :D Saatan ottaa tavaksi...

Sent from my SM-T315 using Tapatalk

Smo
06.03.2016, 15.33
Eihän osakeyhtiön tarkoitus ole olla suojatyöpaikka vaan tehdä rahaa sijoittajille.

Aika monessa pikkufirmassa ei paljoa makseta osinkoja. Hyvin pärjää maksamattakin eikä se mitään suojatyötä ole, päinvastoin.

duudi
06.03.2016, 16.11
Noita menneitten vuosien päätöksiä on helppo haukkua. Vaan kuka osaa sanoa, missä jamassa Suomi Oy olisi, jos jotain isoa olisi tehty toisin? Olisiko asiat paremmin? Ainakaan minä en osaa varmaksi sanoa, vaikka monta asiaa olisinkin suonut tehtävän toisin.

Luimis
06.03.2016, 17.01
Pitäisi vaan siirtyä tuohon Viron veromalliin jossa tuloksesta maksetaan veroa vasta kun se nostetaan firmasta ulos. Enemmän se kannustaisi investoimaan, tai antaisi edes siihen investointiin mahdollisuuksia.
Plussaa tälle. On Suomessa tällä hetkellä niin tempoilevaa verotus, että kuka tänne uskaltaa investoida? Ja jos ei verotus pelota, niin sitten AKT pysäyttää Suomen.

plr
06.03.2016, 17.04
Aika monessa pikkufirmassa ei paljoa makseta osinkoja. Hyvin pärjää maksamattakin eikä se mitään suojatyötä ole, päinvastoin.

Niin kuka pärjää hyvin? Yrittäjä ja mahdolliset muut pikkufirman omistajat laittavat firmaan rahojaan ja niille ei saa minkäänlaista tuottoa. Antaisitko rahasi nakkikioskiyrittäjän käyttöön sillä ajatuksella, että sinun ei tarvitse koskaan saada niitä takaisin etkä odota niille minkäänlaista tuottoa? Ai yrittäjän pitäisi näin tehdä? Sepä reilua.

Luimis
06.03.2016, 17.04
Aika monessa pikkufirmassa ei paljoa makseta osinkoja. Hyvin pärjää maksamattakin eikä se mitään suojatyötä ole, päinvastoin.

Paremmin pärjäis maksamalla osinkoja. Jostain syystä lekureilla ja lakimiehillä onnistuu osinkojen maksaminen tehtyjen tuntien mukaan. Ainakin aiemmin on onnistunut. Ja jos osinkoja maksetaan mielestäsi paljon tai jopa liikaa, silloin kannattaisi olla osakkeen omistaja. Sataisi edes liiat osingot omaan kirstuun.

Smo
06.03.2016, 17.27
Paremmin pärjäis maksamalla osinkoja. Jostain syystä lekureilla ja lakimiehillä onnistuu osinkojen maksaminen tehtyjen tuntien mukaan. Ainakin aiemmin on onnistunut. Ja jos osinkoja maksetaan mielestäsi paljon tai jopa liikaa, silloin kannattaisi olla osakkeen omistaja. Sataisi edes liiat osingot omaan kirstuun.

Niin oonhan mä maksanut itselleni jos on ollut maksettavaa

Smo
06.03.2016, 17.28
Niin kuka pärjää hyvin? Yrittäjä ja mahdolliset muut pikkufirman omistajat laittavat firmaan rahojaan ja niille ei saa minkäänlaista tuottoa. Antaisitko rahasi nakkikioskiyrittäjän käyttöön sillä ajatuksella, että sinun ei tarvitse koskaan saada niitä takaisin etkä odota niille minkäänlaista tuottoa? Ai yrittäjän pitäisi näin tehdä? Sepä reilua.

Mulla ei ole tietoa nakkikioskiyrittäjyydestä enkä meinannut sille alalle yrittää ängetä.

OJ
06.03.2016, 18.53
Minä ainakin yritän valita sijotuskohteeni niin, että sijoitettu raha tuottaisikin jotain. Onneksi olemme kaikki vapaita tekemään omat päätöksemme ja saamme tehdä rahoillamme melko vapaasti mitä tykkäämme. Jos voiton tavoittelua pitää pahana, tai sitä jopa yritetään vaikeuttaa lainsäädännön avulla, niin on melko turha ihmetellä sijoitustoiminnan vähyyttä.

Ohiampuja
06.03.2016, 19.47
Yhtiöiden tehtävä ei ole työllistää, vaan tuottaa voittoa. Kun tämän asian sisäistää, niin pystyy miettimään keinoja miten tästä päästään eteenpäin.
Tämä se on ollut tavoite jo vuosikausia, ja siksi valtiovalta on koettanut viisaalla lainsäädännöllä ohjata järkevästi sitä voiton käyttöä.

Itse en ole mikään talousnero mutta sen olen tajunnut että kaikki meno tuolla pörssissä ei ole ihan fiksua ja siksi jotkut omistajat ovat sieltä firmansa pois vetäneet. Yksi tällainen miljardööri esiteltiin Kauppalehdessäkin viime viikolla.

Minusta yksi hölmö piirre on tuijottaa pääoman tuottoprosenttia liian läheltä. Painetaan kassa tyhjäksi, taseet pieneksi ja liisataan kaikki mahdollinen niin luvut näyttää hyvältä. Perheyhtiössä taasen voidaan pitää tase vahvana kun katsotaan sitä todellista tuottoa, eikä pelkästään sen suhdetta. Ja näin ollen paksu rahapussi sietää pienet taantumat ja kolhutkin paremmin, kuin vivuttamalla nätiksi saatu pörssiyhtiö.

tempokisu
06.03.2016, 19.54
Varmaankin surkein otsikointi mitä olla voi?

Luulotauti vei Mäkäräiseltä mitalin

- Ehkä pelko jalkojen tärinästä aina silloin tällöin tulee, vaikka sitä tärinää ei edes tulisi. Tällä kaudella on ollut tärinää pystyammunnassa, viime kaudella ei. Toissa kaudella oli tärinää. Tärinäjutun jälkeen seuraavassa kisassa se aina häiritsee mieltä - niin kuin nyt. Sitten, kun sitä tärinää ei sunnuntaina ensimmäisellä pystyllä tullut, luotin, ettei toisellakaan tule.

Mäkäräiselle toi pientä lohtua nopein hiihtoaika.

No, Santtu Silvennoinen oli väsännyt jutun, joten ei ihmetytä ( varsinainen törkytoimittaja halutessaan)...kyse taitaa kuitenkin olla ihan tavallisesta jännittämisestä, kun siihen liittyy myös fyysisiä oireita.

Smo
06.03.2016, 19.56
Minä ainakin yritän valita sijotuskohteeni niin, että sijoitettu raha tuottaisikin jotain. Onneksi olemme kaikki vapaita tekemään omat päätöksemme ja saamme tehdä rahoillamme melko vapaasti mitä tykkäämme. Jos voiton tavoittelua pitää pahana, tai sitä jopa yritetään vaikeuttaa lainsäädännön avulla, niin on melko turha ihmetellä sijoitustoiminnan vähyyttä.

Mä puhuin tuossa lähinnä pienyrityksistä jollaisia itellä ja kavereilla on .. kaverin firma tosin ostettiin Japaniin mutta se jäi töihin. Mutta hallituksen touhuistahan tässä alunperin puhuttiin

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/03/06/viis-viennista-kunhan-voitot-kasvavat/20162542/170

mgcc
06.03.2016, 20.02
Mulla ei ole tietoa nakkikioskiyrittäjyydestä enkä meinannut sille alalle yrittää ängetä.

Tulipa muuten tuosta Gesburgerin perustajasta sellainen mieleen, että esimerkiksi Helsinkiin snagarin perustaminen ei ole ollut koskaan mikään läpihuutojuttu. Eikä muuallakaan Suomessa oikeastaan. Myyntipaikkoja on rajoitetusti ja mobiilit kiskat ovat olleet kiellettyjä. Epäilen myös, että nakkikioskipaikoilla on tehty, jos ei pimeää, niin ainakin harmaata kauppaa päättäjien kanssa. Varttuneimmat palstalaiset muistavat ajan ennen EU:ta, jolloin kaikki oli säädeltyä. Jopa säätely oli säädelty. EU-jäsenyyden alkuaikoina oli muutama kummallisen vapaa vuosi, jolloin vanhat säädökset eivät olleet voimassa ja uusia ei vielä oltu viety lainsäädäntöön. Viime talvena oli juttua Helsingin kuusikauppapaikoista ja aavistelin siinäkin korruption haamun.

Markkinatalous on varmasti toimivin järjestelmä, mutta kun Suomessa sitä vain ei ole.

Smo
06.03.2016, 20.23
Salmelan paskaa:


Juuri taannoin jonotin Kaarinan Hestburgerissa kahvia ja hampurilaista 40min. Kassan tyttö tiskas, myi, siivosi, toimitti tilauksia ja teki ihan kaikkea mahdollista. Koko katastrofi oli valmis, kun jonkun nappulajalkkisseuran pikkupallerot piti palkita paskaruoalla treeneistä. Jo valmiiksi täysin alimiehitetystä paskaruokalasta tuli ihan täys kaaos. Mä sain tuossa kohtaa evääni ja poistuin töihin, vaikka teki kyllä mieli nähdä, millainen sekasorto sinne kehittyi. En yleensä asioi ko. ruokalassa, mutta nyt ei päässyt muuallekaan. Edes mäkkärissä ei työntekijöiden olot näytä yhtä kamalilta.

Olipa muuten viikko sitten Tallinnassa kauhee kaaos .. en olis halunnu tuonne mutta kaveri halus hakea, jäi sitten takeaway-pussukasta kebab-burgeri tms mutta näkyi kyllä laskussa

MTBVespa
07.03.2016, 15.34
Jeesus sentään ku ek meni taas kerran hallituksen selän taakse piiloon. Nyt sais Sipilä näyttää johtamisen mallia ja laittaa ek:n ruotuun. Duunareita Sipilä on osannu uhkailla koko pääministeriytensä ajan, mut nyt sais laittaa etälärannan sikaniskat ojennukseen.

TemMeke
07.03.2016, 16.42
Ottamatta kantaa EK:n ja hallituksen peliin, niin eikös nuo liitot kehuskele, että niin kauan ku yli puolet työvoimasta on liitoissa, ni heillä on kaikki paukut päättää koko kansan puolesta? Vieläkös siellä on päätösvalta, jos siitä puolesta liittoon kuuluvasta porukastakin vain puolet on samaa mieltä? :P

mutanaama
07.03.2016, 18.39
Minusta yksi hölmö piirre on tuijottaa pääoman tuottoprosenttia liian läheltä. Painetaan kassa tyhjäksi, taseet pieneksi ja liisataan kaikki mahdollinen niin luvut näyttää hyvältä. Perheyhtiössä taasen voidaan pitää tase vahvana kun katsotaan sitä todellista tuottoa, eikä pelkästään sen suhdetta. Ja näin ollen paksu rahapussi sietää pienet taantumat ja kolhutkin paremmin, kuin vivuttamalla nätiksi saatu pörssiyhtiö.
Juuri näin. Sen lisäksi sossut on tehnyt kovan työn saadakseen "firmojen tilillä makaavat varat" kiertoon (itselleen) sillä seurauksella, että kun kun menee huonoksi, ei firmoilla ole enää varaa ammentaa sieltä pahan päivän varastosta mitään.

Smo
07.03.2016, 18.59
Osinkojeesustelua .. Herlinille 2015 osingot 160 miljoonaa, vero 4.7%

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/07/koneen-herlinin-osinko-160-miljoonaa-vero-47

Hartsa69
07.03.2016, 19.07
Kyllä yhteiskuntasopimusta on jauhettu niin kauan, että hallituksen pitää vaan pistää pelit poikki ja määrätä mitä tehdään..
Nämä järjestöthän ovat kuin terroristeja, tekevät mitä vaan ja laitetaan vaikka Suomi seisomaan että saadaan tahto läpi.

JackOja
07.03.2016, 19.08
.... Herlinille 2015 osingot 160 miljoonaa, vero 4.7%
...

Kyllä työmies on palkkansa ansainnut. Maksaahan se siis veroa 7,5 miljoonaa, sillä saa paljon hyvinvointia aikaan. Itse en noin paljoon pysty millään :(

seppo_taalasmaa
07.03.2016, 19.15
Kyllä yhteiskuntasopimusta on jauhettu niin kauan, että hallituksen pitää vaan pistää pelit poikki ja määrätä mitä tehdään..
Nämä järjestöthän ovat kuin terroristeja, tekevät mitä vaan ja laitetaan vaikka Suomi seisomaan että saadaan tahto läpi.

Ann Selin sai aika nätisti turpaan omalta liitolta. Ensin sopinut Lylyn kanssa sopparista ja sitten oma vassarisiipi puukottaa selkään. Tämä vuosi tullaan muistamaan vuotena, jota AY-liikkeen merkitys alkoi murentua saamattomuuden ja lyhytnäköisyyden takia.

ilmora
07.03.2016, 19.41
Ann Selin sai aika nätisti turpaan omalta liitolta. Ensin sopinut Lylyn kanssa sopparista ja sitten oma vassarisiipi puukottaa selkään. Tämä vuosi tullaan muistamaan vuotena, jota AY-liikkeen merkitys alkoi murentua saamattomuuden ja lyhytnäköisyyden takia.

Kyllähän PAMin lähtökohta on ihan jäsenistönsä puolustaminen, joka koostuu lähinnä matalapalkka-alan työntekijöistä, joilla on jo alhaisen palkan lisäksi kärsittävänä 0-sopimukset sekä osa-aikaisuudet. Itse olen näissä terroristihommissa mukana ja näkökulma on aivan eri kun jättää nuo lehtien otsikot sikseen ja keskittyy siihen miten hajanainen ja erilainen koko Suomen työntekijäkenttä on ja miten vaikea on sorvata sille yhtä ainoaa ratkaisua, joka kävisi kaikille.

seppo_taalasmaa
07.03.2016, 19.55
Kyllähän PAMin lähtökohta on ihan jäsenistönsä puolustaminen, joka koostuu lähinnä matalapalkka-alan työntekijöistä, joilla on jo alhaisen palkan lisäksi kärsittävänä 0-sopimukset sekä osa-aikaisuudet. Itse olen näissä terroristihommissa mukana ja näkökulma on aivan eri kun jättää nuo lehtien otsikot sikseen ja keskittyy siihen miten hajanainen ja erilainen koko Suomen työntekijäkenttä on ja miten vaikea on sorvata sille yhtä ainoaa ratkaisua, joka kävisi kaikille.

Selin on kuitenkin ollut mukana Lylyn kanssa sorvaamassa tuota sopimusluonnosta ja varmasti oletti saavansa sen omasta liitostaan läpi.

ilmora
07.03.2016, 20.11
^PAMin hallituksen päätös tuli kait vähän yllätyksenä Selinille, mutta yksi iso tekijä on luottamuspula hallitukseen - miten selittää jäsenistölle kaikki ne vähennykset tuloihin, kun mitään takeita hallituksen puolelta ei ole? Tässä on yksi Sipilän hallituksen iso ongelma tällä hetkellä - kaiken venkoilun jälkeen kaikki vain odottavat sitä, että vaikka työntekijäpuolella nöyrryttäisiinkin niin silti runnotaan läpi lisää leikkauksia, eikä toteuteta mitään veronkevennyksiä. Lopputuloksena on vain massiivinen menetys ostovoiman suhteen. Hallituksella olisi nyt vähän itsetutkiskelun paikka edessä.

Ja PAMista tuli mieleen tämä teksti, joka tuli Facebookissa vastaan:

"Avoin kirje Hesburger-ketjun isälle:

Hyvä Heikki Salmela,

mielestäsi Suomessa tehdään liian vähän töitä ja liian lyhyttä työviikkoa. Mainitsit, että 40 tuntia ei riitä, vaan töitä täytyisi tehdä 45 tuntia viikossa. Olet myös huolissasi suomalaisten työmotivaatiosta, joka on mielestäsi heikentynyt sosiaaliturvan takia. Mainitset myös, että "meidän ei tarvitsisi leikata niin paljon, kun vain ruvetaan tekemään töitä".

Mielenkiinnolla lähdin erääseen Hesburgeriin kyselemään, miten Sinun firmassasi teetetään ja tehdään töitä. Siellä varmasti toimitaan esimerkillisesti, vai mitä?
Voitko kuvitella hämmästystäni, kun työntekijät murheellisina selittivät, että kukaan heistä ei saa tehdä kokopäivätöitä paitsi ravintolapäällikkö? Työhaluja ja -kykyjä olisi, mutta sopimustunnit ovat todella surkeat. Toiseen Hesburgeriinkaan ei uskalla vaihtaa, koska tarjolla on vain neljän tunnin (kyllä, luit aivan oikein: neljän tunnin!) viikkotyösopimuksia.

Tarjoamallasi työllä ei elä. Neljän tunnin, tai kymmenenkin tunnin viikkosopimus on aivan vitsi, jos puhutaan ihmisestä, joka tekee tätä työtä päätoimisesti eikä asu vanhempiensa luona. Pohdin tätä taustaa vasten, tarkoititko sanoa, että NELJÄ TUNTIA EI RIITÄ - siinä olen kanssasi aivan samaa mieltä! On pilkantekoa edes tarjota tuollaista työsopimusta!

En tiedä, muistatko, millaista on yrittää tulla toimeen todella pienillä tuloilla. En oikein käsitä, miten tuossakin tilanteessa voisi pärjätä ilman sosiaalitukia, jos kerran haluaa tehdä töitä ja pyytää saada tehdä töitä, mutta töitä ei anneta?
Olinpa kyllä hämmästynyt! Tunnetko muuten sanonnan "Ei kannata heitellä kiviä, jos asuu lasitalossa"?

Jos nyt ihan tosissaan puhutaan, niin mielestäni on irvokasta, että joku vaatii 45 tunnin työviikkoja työntekijöille, kun palvelualojen suurimpia ongelmia on vastentahtoinen osa-aikatyö. Työtä voidaan teettää vaikka kuinka pienillä tuntimäärillä ja millä tahansa perusteilla. Työntekijät pyytävät lisätöitä ja työsopimuksensa kokoaikaistamista, mutta ei tipu. Se on aivan kuin joku periaatekysymys. Suomeen halutaan ilmeisimmin luoda työssäkäyvien köyhien luokka.

Suomessa työskentelee osa-aikaisena yli 300 000 palkansaajaa. Määrä on PAMin mukaan kasvanut viimeisen 15 vuoden aikana yli 60 prosentilla. Suuri osa Suomen yli 300 000 osa-aikatyöntekijästä haluaisi tehdä kokoaikatyötä.
PAMin vuoden 2013 jäsenkyselyn mukaan esimerkiksi lähes kolme neljästä (71 %) myyjästä työskentelee osa-aikaisena siksi, ettei kokoaikatyötä ollut tarjolla. Tunnen oman alani, kaupan alan, paremmin kuin ravintola-alan ja voin kertoa, että on suuria kauppaketjuja, joissa yli 80 % työntekijöistä on osa-aikaisia, valtaosa vastoin tahtoaan. Ketään ei kokoaikaisteta, vaan mieluummin otetaan aina vain lisää osa-aikaisia naurettavilla 6 tai 12 tunnin viikkosopimuksilla. Tämäkö on sitä työpaikkojen luomista, josta nykyään puhutaan?
Tiesitkö muuten, että työsopimuslain mukaan työnantajan on aina tarjottava töitä jo palveluksessaan oleville osa-aikaisille työntekijöille ennen uusien työntekijöiden palkkaamista?

Tiedätkö, luulen, että ongelma ei olekaan työntekijöissä ja meidän työmotivaatiossamme. Kyllä me haluamme tehdä töitä, sinunkin työntekijäsi haluavat.
Mitä, jos nyt näytät mallia ja tarjoat kaikille työntekijöillesi työsopimuksen, jossa on riittävästi tunteja, että työllänsä elää ja tulee toimeen. He haluavat ruveta tekemään töitä, niin kuin toivoitkin.
Kun kaikki Suomen vastentahtoiset osa-aikaiset ovat saaneet kokopäiväsopimuksen ja tekevät iloisena täyttä työviikkoa, niin katsotaanko vaikka sitten uudestaan sitä työviikon pituutta.

Ystävällisin terveisin
Anne Nyman
myyjä, luottamusmies ja PAMin valtuuston jäsen"

Smo
07.03.2016, 20.47
Kyllä työmies on palkkansa ansainnut. Maksaahan se siis veroa 7,5 miljoonaa, sillä saa paljon hyvinvointia aikaan. Itse en noin paljoon pysty millään :(

Mut on se hassuu jos omistaa yli 10% pörssiyhtiöstä ei tarvi maksaa veroa osingosta :seko:

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/07/8-miljardin-porssiosingoista-veroja-alle-400-miljoonaa

Hyötypolkija
08.03.2016, 00.40
Osinkojeesustelua .. Herlinille 2015 osingot 160 miljoonaa, vero 4.7%

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/07/koneen-herlinin-osinko-160-miljoonaa-vero-47

Onneksi meillä on tämä puolen miljardin budjetilla toimiva "puolueeton" YLE, joka ei ole vain kapitalistisian asialla. Tuossakin räväkän otsikon alla olevassa propaganda-"uutisessa" sanottiin suoraan, että Herlin maksaa saamistaan osingoista 28,9% veroa. Se on ihan sama mitä joku ehkä Herlinin omistama Oy saa osinkoa, koska niitä ei veroitta ulos sieltä saa. Tuo huima 28,9% onkin jo ihan karsea potti jo pariin kertaan verotetuista varoista (alv ja yhteisövero). Hädin tuskin pärjää edes inflaatiolle, eli melkein negatiivinen reaalituotto nettona. Jos olisi tuollaisia "Kapitalistin tilipäivä"-juttuja julkaisevan prolen selkäranka, myisi nollatuoton laput ulkomaille ja menisi itse perässä kateellisia valittajia karkuun nauttimaan elämästä.

Kyllä nyky-Suomi on sitten hieno vastakkainasettelujen maa. Pitikin jeesustella, miten samasta tilastosta voi uutisoida eri tavalla. Prole-YLE kertoi, että vuokrat ovat kääntyneet laskuun suurimpia kaupunkeja ja pieniäkin asuntoja myöten. Kokkari-maikkari taas julisti, että vuokrat jatkoivat rajua nousuaan etenkin kasvukeskuksissa, jotain 3-4% keskimäärin nousua 2015. Eli kumpikin uutisoi sen oman agendansa mukaan valitut palat. Tapahtui siis tämän illan pääuutislähetyksissä. Eipä tuo uutta ollut, mutta aika räikeä esimerkki. Vähän kuin maikkarin jo luojan kiitos edesmenneet talousuutiset. Toimituksen lappujen nostatusuutiset oli räikeimmillään ne.

spaceman
08.03.2016, 00.44
Juuri näin. Sen lisäksi sossut on tehnyt kovan työn saadakseen "firmojen tilillä makaavat varat" kiertoon (itselleen) sillä seurauksella, että kun kun menee huonoksi, ei firmoilla ole enää varaa ammentaa sieltä pahan päivän varastosta mitään.


Taitaa olla juhannuksen tienoilla kun suomalainen keskimäärin alkaa tienata itselleen rahaa. Siihen asti joka lantti on mennyt yhteiskunnalle. Se vain ei mitenkään tunnu oikealta että puolet rahoistani menee johonkin jonka käytöstä en voi päättää kuin antamalla ääneni vaaleissa tai hoitamalla itseni vaaleissa valituksi.

OJ
08.03.2016, 02.57
Osinkojeesustelua .. Herlinille 2015 osingot 160 miljoonaa, vero 4.7%

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/07/koneen-herlinin-osinko-160-miljoonaa-vero-47
Olisi vaan Pekan pitänyt myydä firma Thyssen-Kruppille 90-luvulla, niin ei tarvitsisi näistäkään optioista jeesustella.

p bonk
08.03.2016, 07.11
Siinähän se Hyötypolkija avasi, mistä osingoissa on kysymys ja miten niitä verotetaan.

Oliko tuo linkki MOT-ohjelmaan? Ohjelmaan, jossa puolueeton toimittaja päättää mihin ohjelmalla pyritään ja mikä on sen lopputulos. Haastattelut, haastateltavat ja leikkaukset tehdään sen mukaan. Useimmiten jälkikeynesläiseen tai vihervasemmistolaiseen sävyyn. Ainakin siltä se vaikuttaa.