PDA

Näytä tavallinen näkymä : HE 24/2015: Kevyet sähköajoneuvot (1 kW sähkömopo = polkupyörä)



Sivut : 1 [2]

plr
11.02.2016, 10.02
Eikö se itsetasapainottuvuus liittynyt jalkakäytävällä ajamiseen eikä ajoneuvon määritelmään?

E-Cruiser
11.02.2016, 10.51
Eikö se itsetasapainottuvuus liittynyt jalkakäytävällä ajamiseen eikä ajoneuvon määritelmään?

Tuonkin tulkinnan siitä voi kyllä tehdä jos sen niin lukee. Kyllä on mielipuolinen laki. Mopoa ei tarvitse vakuuttaa mutta polkupyörä tarvitsee.
Edellisinä kesinä jengi vakoili että onko mulla moottori. Nyt vakoillaan sitten että onko polkimet. Ei tälle voi kuin nauraa.
Polkemista ei silti aio lopettaa koska se on hyvää liikuntaa ja kivaa, etenkin moottorin kanssa.

tvain
11.02.2016, 14.18
Eikö se itsetasapainottuvuus liittynyt jalkakäytävällä ajamiseen eikä ajoneuvon määritelmään?

Juurikin noin. Ajoneuvolaki määrittelee mikä on "kevyt sähköajoneuvo" ja siellä ei itsestään tasapainottamisesta ole mainintaa. Sen sijaan tieliikennelaissa on:

45 a § (30.12.2015/1610) Kevyen sähköajoneuvon käyttö

Kevyen sähköajoneuvon kuljettajaan sovelletaan polkupyöräilijää koskevia liikennesääntöjä.

Sellaista itsestään tasapainottuvaa kevyttä sähköajoneuvoa, joka pysyy tasapainossa myös silloin kun ajoneuvo ei liiku tai siinä ei ole kuljettajaa, saa kuitenkin kävelynopeudella kuljettaa myös jalkakäytävällä noudattaen jalankulkijoita koskevia säännöksiä. Tällöin kuljettajan on annettava jalankulkijalle esteetön kulku.

E-Cruiser
11.02.2016, 14.36
Jos leikittäisiin ajatuksella, että poliisi alkaisi valvoa tätä lakia, niin miten se tapahtuisi?
Se tapahtuisi siten että poliisi alkaisi järjestää poljinratsioita. Jos ei löydy polkimia, niin hyvää matkaa.
Että voi olla laki kansalaisen oikeustajun vastainen. Oikein kannustamalla kannustaa kansaa olemaan polkematta.
Paljas pyllistykseni.

Tomy
11.02.2016, 15.11
Sähköpotkulaudan ymmärrän. Mutta Eegoossa on istuin. Aika jännää, jos se todellakin edelleen määritellään potkulaudaksi. Sähkömopo olisi osuvampi. Aika reteän tee se itse potkulaudan saisi kyllä tehtyä 16" renkailla, jos siihen todellakin voi asentaa satulan. Onkohan potkulaudan määritelmässä jokin max rengaskoko?

ttr
11.02.2016, 21.21
Velocifero MAD 500:
" Tämä rinnastetaan polkupyörään, joten ei vaadi ajokorttia, rekisteröintiä tai vakuutusta! Helppoa ja vaivatonta liikkumista pyöräteitä pitkin! Sopii siis kaiken ikäisille."
http://biketeam.fi/myyntipyorat/velocifero_mad_500_1021/
http://biketeam.fi/images/kuvapankki/maxi/8_4211.jpg

-----------------------
Titan Zero
http://www.titanzero.fi/

http://www.striker.fi/titanzero/img/sivu.jpg
"Ei vaadi ajokorttia, Ei rekisteröintiä, ei liikennevakuutusta, ei katsastusta eikä pysäköintimaksuja
Kevyen liikenteen kulkuväyliä käyttävä kevyt sähköajoneuvo"

"Maksiminopeus 25 km/h, Pyöräteillä ajo sallittu
Kuljettajan lisäksi mukaan mahtuu yksi matkustaja tai roppakaupalla tavaraa
Mukavan pehmeä ja säädettävä selkänojallinen istuin kuljettajalle
Leveä pehmitetty istuin matkustajalle"

http://www.myyjaosta.com/1742113/Titan+Sahkoskootteri+Pori+Satakunta+Mopot+mopoauto t+ja+skootterit
"Nuorison uusi menopeli. Liiku kouluun, harrastuksiin, kaverille. Kaksi kulkee. Ei vaadi ajokorttia. Aja pyöräteitä pitkin. Lataus maksaa alle 50 eurosenttiä kerta."

plr
11.02.2016, 22.35
Näin se homma etenee. Ja tuo Titan Zero on vasta alkua. Kevyestä sähköajoneuvosta voi halutessaan rakentaa paljon suuremman.

Markku Liitiä
12.02.2016, 10.47
Tuosta tulee varmaan melkoinen show, kun gaziljoona innokasta bisnesmiestä hyökkää näiden uusien sähkövemputtimien markkinoille silpaisemaan niistä kukin oman siivunsa. Myyntiin tulee vaikka minkälaisia laitteita, kaikki halpoja, kaikki kiinalaisia ja kaikissa erilaiset akut ym.

Miten mahtaa olla varaosapalvelu ja huolto järjestetty, kun laitteet alkavat laukeilla?

No, kerrankin suomalaisessa sääntöyhteiskunnassa tullaan näkemään jotain poikkeavaa. Tulee ihan Akkarin Pelle Peloton -härvelit mieleen.

Kalle H
12.02.2016, 10.54
Näyttää tuo Titan Zero kyllä todella leveältä, kun Kevyen sähköajoneuvon enimmäisleveys on 0,8 metriä.

Alibabassa (http://www.alibaba.com/product-detail/Hot-Sale-Electric-Tricycle-Closed-Mini_60286320323.html) näitä vastaavia näyttää olevan tarjolla vaikka miten paljon. Kiina speksin mukaan tuon koppero on 93cm leveä, eli mahdollisesti laiton peli.

J.Kottenberg
12.02.2016, 13.34
Jos nuo laitteet yleistyvät merkittävästi niin voi tulla ihan mielenkiintoisia tilanteita pyöräteillä. Siellä kuitenkin liikkuu jalankulkijoita, joita heitäkin on monenlaisia, pyöräilijöitä, koiran ulkoiluttajia ja vielä päälle sähköajoneuvot. Ja useimmiten kenelläkään ei ole minkäänlaista ajokorttia.

Jo nyt saa lukea autojen ja pyöräilijöiden sekä jalankulkijoiden törmäyksistä joissa auto kuljettajineen poistuu paikalta asiaa selvittämättä.
Jos sähköajoneuvot yleistyvät niin luultavimmin vastaavat tapaukset lisääntyvät, samoin kuin onnettomuudet muutenkin.

En ole mikään sähköajoneuvojen, tai muidenkaan ajoneuvojen, vihaaja mutta liikenneympäristömme ei ainakaan vielä ole kovin valmis näille laitteille.

Ja kieltämättä vähän häiritsee se että yhä vähemmän tarvitsee ihmisen omin voimin liikkua. Tällainen kehitys ei ole hyvä ajatellen kansamme tulevaisuutta.

Kiituri
12.02.2016, 14.02
Itsetaspainottavilla saa mennä pururadallakin, fillarilla ei saa.

Tärkeintä on se että ei saa metsässä käyttää kaasukahvaa. Se tuhoaa maaston.

ttr
12.02.2016, 17.27
Sähkökulkuneuvoille on vaikka kuinka paljon fiksuja käyttökohteita. Enkä haluaisi olla byrokratian ja sääntelyn kannalla. Mutta hiukan arveluttaa, jos tosiaan käy niin, että tuollaisen koppimopon sarviin pääsee ilman mitään vaatimuksia ja vakuutustakin vain suositellaan.

Kiinassa noiden laitteiden hinnat ovat hämmästytävän halpoja ja hinnat painuvat alas täälläkin, jos yleistyvät ja tulee kilpailua. Mikä on tavallaan hyvä asia, mutta toisaalta sitten niitä voidaan ostella leluiksi ja kelvin käyttö leikkipaikkana saa uusia ulottuvuuksia.

Vaikka nopeus on pieni, niin tilannenopeutena 25 km/h on moneen paikkaan aivan liikaa.

Kiituri
12.02.2016, 17.38
^näin on ja kyllä tuossa kopissa on massaakin jonkin verran. Ehkä satakunta kiloa ja siihen kuski toiset 100kg niin tekee pahaa jälkeä.

Ilborg
12.02.2016, 17.41
Nykyäänhän taitaa saada ajella kolmipyöräisellä mopolla samaan tapaan kuin kaksipyöräiselläkin. Jonkun yksittäisen kerran tuollaista ohittanut, ja täytyy sanoa että klv:n leveys meinaa loppua kesken. Nuo sentään on niin harvinaisia ettei ainakaan täällä päin suomea mitään haastetta ole tullut, mutta sähkövermeillä on ihan eri potentiaali lisääntyä pienempien vaatimusten ja edullisen hinnan takia.

Polkimien vaikutus vakuutukseen käsittääkseni tulee muualta kuin laista, tai sitten en vain löytänyt lakipykälää minkä sen säätää.Käsitin että valta tältä osin on siirretty viranomaiselle. Logiikkana voinee pitää että polkimellinen ajoneuvo saadaan kulkemaan yli 25km/h nopeutta, ehkä tässä ollaan lähdetty hakemaan juuri tätä että kun kaikki muksutkin pääsee yli 25km/h risteykseen niin on tarve rajoittaa ajoneuvojen määrää. Käsikaasun osalta en kyllä ymmärrä tiukkaa linjaa, sillä tuohan helpottaa etenkin tilanteessa jossa on jotain polvivaivaa tms, jolloin ei tarvitse kesken matkan irrottaa polkimia jos tuntee ettei jaksa enää polkea.

plr
13.02.2016, 03.35
Tuo käsikaasun laittomuus sähköavusteisessa polkupyörässä ihmetyttää minuakin. Erityisesti kun kevyet sähköajoneuvot voivat olla monin verroin isompia ja niissä saa käyttää käsikaasua.

Jos en nyt aivan väärin ole ymmärtänyt, niin kevyellä sähköajoneuvolla ei ole määriteltyä ylärajaa massalle, pituudelle tai korkeudelle. Ehkä tyyppihyväksyntämääräyksistä sellaiset löytyvät? Kuormaa saa olla 250 kg. Kuljettajan ikää ei ole rajoitettu. Worst case voisi olla muutaman tonnin painoinen kymmenen metriä pitkä ajoneuvo kelvillä nelivuotias yksin ohjaamassa. :D

E-Cruiser
13.02.2016, 08.30
Ei käsikaasu ole kielletty yli 250W-pyörissä, eli moottoroiduissa polkupyörissä. Ainoastaan sähköavusteisissa.

Kalle H
13.02.2016, 10.57
Kyselin ihan hyvikseni tuosta TitanZeron luokitelusta tarkemmin heidän facebook sivuilla. Tuntuu nyt vähän siltä, että tässä ei myyjäkään oikein teidä mitä on myymässä. Kovin rakentavaa keskustelua tuosta ei saatu aikaan, mutta TitanZeron selvityksen mukaan tuo heidän kauppaama koppiskootteri siirtyikin nyt pyörätieltä jalkakäytävän puolelle.

En nyt oikein löytänyt mistään tuon Jalankulkua avustavien tai korvaavien liikkumisvälineiden teknistä määrittelyä. Melkoisen hupaisa ajatus se kyllä on jos tuollaisia koppiskoottereita rupeaa jatkossa puksuttamaan jalkakäytäjällä tai yhdistetyn kelvin reunassa jonossa 15km/h nopeudella. Näille avustaville laitteille en löytänyt edes mitään määrititystä maksimileveydestä, joten voiko tässä vaikka sähköistää kolmenhengen sohvan ja löhteä sillä ajelmaan tuonne jalkakäytävälle 15km/h tunnissa.

Mites muuten näillä avustavilla sähkölaitteilla tulee liikkua isomman tien reunassa? Ilmeisesti mennään kuten kävelijä, eli liikenteen "vastaisesti"?


https://www.facebook.com/Titanzerofinland/

Kalle Honkanen

Täyttääkö tämä teidän kaupaama Titan Zero -"sähköskootteri" lain määräämään kevyensähköajoneuvon maksimi leveyden vaatimuksen? http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20151612 "Kevyen sähköajoneuvon enimmäisleveys on 0,8 metriä."


Titan Zero

Terve Kalle, kiitos kysymyksestä!
Kyllä, Titan Zero on tyyppihyväksytty EU-direktiivin mukaisesti ajoneuvoluokkaan L2e, eli kevyt sähköajoneuvo.
Kuulostaa kapealta, mutta suorituskykyä on testattu mm. 193cm pitkän ja leveäharteisen kilpauimarin kanssa, joka mahtui ajamaan vaivatta Titan Zeroa.
Suosittelen tulemaan paikan päälle ja toteamaan itse, kuinka tämä yllättää ajo-ominaisuuksillaan.
-Tommi

Kalle Honkanen

Siis onko tämä L2e-luokan ajoneuvo vai kevyt sähköajoneuvo?
Tuo L2e-luokkahan määrittelee kolmipyöräisen mopon, joka on kyllä käsittääkseni eri asia kuin kevyt sähköajoneuvo.

Titan Zero

Pahoittelut Kalle virheestäni.

Titan Zero on jalankulkua korvaava laite, jonka maksiminopeus 15 km/h. Tekniset tiedot olivat menneet toisen mallin, Titan Triken kanssa hieman päällekkäin.
Titan Trike on kevyt sähköajoneuvo, jonka nopeus on 25 km/h, teho alle 1 kW ja leveys 73 cm, joten se täyttää ko. luokan vaatimukset.
Korjaamme tiedot välittömästi sivuillemme, kiitos huomautuksesta!

Olisitko kiinnostunut ostamaan Titan Zeron vai Titan Triken?

Ilborg
13.02.2016, 12.34
Kovasti oli myymässä ajoneuvoa:) Ehkä itsekkin tajunnut että mennään määrittelyjen rajoilla ja tässä vaiheessa vain toivoo ettei ajoneuvot jää lain määritelmän ulkopuolelle jos niistä on jo maksanut.

Luulisi kyllä että luokitukset ja vakuutusvaatimukset pitäisi perustua massaan ja kokoon. Pyöräksi voisi laskea alle 50kg painavat ajoneuvot joiden akselit on pitkittäin menosuuntaan nähden. Vakuutusvaatimus alkaisi vasta tuon painon jälkeen. Ajoneuvojen vaatimuksiin sitten asianmukaiset vaatimukset rungon kestävyydestä suhteessa moottorin tehoon, ja jarruissa vastaavat vaatimukset ajoneuvon massaan nähden. Ajoneuvojen massan rajoituksessa pitää tosin olla siinä suhteessa varovainen ettei tehdä erityisen houkuttelevaksi pitää ajoneuvon massa alhaisena vaikka se vaikuttaisi turvallisuuteen, vaan painorajat sellaiseksi että tavanomaiset ajoneuvot mahtuu siihen, ja rajalla olevissa tapauksissa "rangaistus" pitää olla pieni, eli juurikin vaatimuksena esim pelkkä vakuutus.

Pyörässä on myös hyvä huomata että etenkin työmaalla raideleveys voi kolmipyörässä tulla ongelmaksi. Noissa on toisinaan sellaisia sikaaneja että kaksipyöräisellä ohjaustanko on ojan tai jonkun muun ajokelvottoman päällä, mutta kolmipyörällä on vähän tiukempi vaatimus leveyssuunnassa. Toki tämä on työmaa-järjestelyjen vika, mutta käytännössä kolmipyörällä työmaat voi tuoda lisähaasteita.

ttr
15.02.2016, 20.04
Trafi, sähköiset liikkumisvälineet: http://www.trafi.fi/tieliikenne/ajoneuvoluokat/sahkoiset_liikkumisvalineet

"Jalankulkua avustaville liikkumisvälineille ei tarvitse eikä voi ottaa liikennevakuutusta."
"Kevyille sähköajoneuvoille ei tarvitse eikä voi ottaa liikennevakuutusta."
"Sähköavusteisiin polkupyöriin sovelletaan polkupyörän teknisiä vaatimuksia eikä niille tarvitse ottaa liikennevakuutusta.
Sen sijaan liikennevakuutus on otettava moottorilla varustetuille polkupyörille, jotka eivät täytä sähköavusteisen polkupyörän ehtoja."

Pajottaja
16.02.2016, 10.52
Käsitinköhän oikein? L1e-a ajoneuvo saa olla 1,25m leveä, ainakin usempi pyöräisenä.

Lainaus:
28 §*(30.12.2015/1612)

Polkupyörän, moottorilla varustetun polkupyörän ja kevyen sähköajoneuvon leveys

Enintään kaksipyöräisen polkupyörän suurin sallittu leveys on 25 §:n 2 momentissa säädetystä poiketen 0,80 metriä, kaksipyöräisen moottorilla varustetun polkupyörän kuitenkin 1,00 metriä. Useampipyöräisen polkupyörän suurin sallittu leveys on 1,25 metriä. Kevyen sähköajoneuvon enimmäisleveys on 0,8 metriä.



Mielestäni l1e-a ajoneuvoihin sovellettiin polkupyörän teknisiä vaatimuksia.

Aatu

Highlander
16.02.2016, 11.12
Näin se homma etenee. Ja tuo Titan Zero on vasta alkua. Kevyestä sähköajoneuvosta voi halutessaan rakentaa paljon suuremman.
Mun nuoruudessa koppimopoilla ajoivat liikuntavammaiset...niin se aika muuttuu:rolleyes:

JackOja
16.02.2016, 11.16
Mun nuoruudessa koppimopoilla ajoivat liikuntavammaiset...niin se aika muuttuu:rolleyes:

Nykynuoret ovat liikuntavammaisia.

Välituntikuva aamun Hesarista :rolleyes:

http://hs10.snstatic.fi/webkuva/taysi/560/1455512730070?ts=73

tvain
16.02.2016, 15.04
Käsitinköhän oikein? L1e-a ajoneuvo saa olla 1,25m leveä, ainakin usempi pyöräisenä.

Näin minäkin sen ymmärrän eli kolmipyöräinen moottoroitu polkupyörä (L1e-A) saa olla 1,25 m leveä (esim. 1 kW sähkömoottoroitu tavarapyörä?). Kaksipyöräinen moottoroitu polkupyörä (L1e-A) saa olla enintään 1,0 m leveä.

Noissahan myös henkilökuljetussäädökset muuttuvat 2->3 pyöräisellä. 2-pyöräisellä polkupyörällä on tarkkaan rajoitettu montaako henkilöä ja minkä ikäisiä henkilöitä (vain lapsia) saa kuljettaa. Sen sijaan useampipyöräisellä polkupyörällä saa kuljettaa jotakuinkin niin montaa henkilöä kuin mille polkupyörä on suunniteltu. (Löytyy ajoneuvoasetuksesta.)

marmar
17.02.2016, 09.23
Tuosta tulee varmaan melkoinen show, kun gaziljoona innokasta bisnesmiestä hyökkää näiden uusien sähkövemputtimien markkinoille silpaisemaan niistä kukin oman siivunsa. Myyntiin tulee vaikka minkälaisia laitteita, kaikki halpoja, kaikki kiinalaisia ja kaikissa erilaiset akut ym.

Miten mahtaa olla varaosapalvelu ja huolto järjestetty, kun laitteet alkavat laukeilla?

No, kerrankin suomalaisessa sääntöyhteiskunnassa tullaan näkemään jotain poikkeavaa. Tulee ihan Akkarin Pelle Peloton -härvelit mieleen.

Täytyy sanoa että aika mielenkiintoinen soppa. Ei tainnut nyt ihan lainsäätäjät olla ajan tasalla. Rekisteröintikatsastus, jossa olisi tarkistettu vaatimuksen mukaisuus ja vakuutus päälle olisi ollut aika kova juttu. Tuolla olisi saatu omavalmisteet ja kiinanhirvitykset samalle viivalle ja edes joku terkniikasta ymmärtävä olisi arvioinut kulkkineen säädöstenmukaisuutta. Nyt tehdasvalmisteinen ei takaa oikein mitään ja moni kiinan rojuntrokari ymmärtää vähemmän suomalaisista vaatimuksista ja turvallisuudesta, kuin moni omavalmisteen tekijä.

Muutaman vuoden päästä voi olla tee-itse rakentajille mielnkiintoinen määrä erilaista halpaa käytettyä komponenttia saatavilla ...

plr
17.02.2016, 11.21
Jos pyöräteillä alkaa näkyä liian ihmeellisiä vehkeitä, niin poliisi tekee liikenteenvalvontaa virkatyönä ja noukkii sieltä laittomat pois. Minusta on hyvä, että byrokratiaa (rekisteröintikatsastus) ei lisätä. Se ei toki muuta sitä, että uusissa säännöissä on omituisia kohtia.

magnuken
17.02.2016, 11.51
Itseäni jäi askarruttamaan mihin luokkaan ne esim. Saksassa suositut "Schnellen pedelecs" sijoittuvat. Niissähän saa olla kääsikaasukäyttöisenä nopeus max 25 km/h ja sitten poljinavustettuna aina 45 km/h saakka. Saksassa nämä ovat luokassa L1e-B. Olisiko niin, että nämä eivät uudistuksesta huolimatta edes Suomessa ole laillisia?

E-Cruiser
17.02.2016, 13.36
Itseäni jäi askarruttamaan mihin luokkaan ne esim. Saksassa suositut "Schnellen pedelecs" sijoittuvat. Niissähän saa olla kääsikaasukäyttöisenä nopeus max 25 km/h ja sitten poljinavustettuna aina 45 km/h saakka. Saksassa nämä ovat luokassa L1e-B. Olisiko niin, että nämä eivät uudistuksesta huolimatta edes Suomessa ole laillisia?

L1e-B on vaatimuksiltaan käytännössä mopoluokka ja Suomessa yhä laiton. Vakuutuspakko, kypäräpakko, rekisteröintipakko, tyyppihyväksyntäpakko.
Moni on luullut että uudistuksen myötä S-pedelec olisi laillinen. Olen vähän ihmetellyt sitä. Me emme mitenkään EU-harmonisoidu, vaan joka maassa on vähän eri lait. Saksassa L1-A-pyörillä on käsittääkseni tyyppihväksyntäpakko, mitä meillä taas ei ole, jne. Mutta tää nyt on tätä..

plr
17.02.2016, 19.00
Kai L1e-B on luokkana olemassa/laillinen nykyään myös Suomessa? Sitä, meneekö germaanien S-pedelec tuohon luokkaan, en tiedä.

magnuken
17.02.2016, 19.23
Kai L1e-B on luokkana olemassa/laillinen nykyään myös Suomessa? Sitä, meneekö germaanien S-pedelec tuohon luokkaan, en tiedä.

Joo on se luokka näköjään olemassa ja laillinenkin, eli mopoluokka. Siihen vaaditaan vakuutuksen lisäksi rekisteröinti sekä EU-tyyppihyväksyntä. Eli silloin pitäisi saksalaisten s-pedeleccienkin täällä olla hyväksyttyjä. Tässä LVM:n prujussa tietoa asiasta sivulla 14.

http://www.trafi.fi/filebank/a/1448609839/64bdf0c2cb631a843234b354d677aea0/19111-Rautavirta_Kevyet_ajoneuvot_ja_nopeat_traktorit.pd f

Taidan rajoittaa oman s-pedeleccini suurimman avustetun nopeuden siihen 25 km/h, niin selviää vähemmällä koska silloin se menee täysin siihen L1e-A luokkaan.

mehukatti
17.02.2016, 19.55
Ei kai siitä S-Pedelecistä tarvi kertoa kenellekään. Samaltahan se näyttää ulkoisesti kuin 25km/h liikkuva, eikä tuolla ketään ole niitä ratsaamassa. Poliisia nää saattaa kiinnostaa joskus 10 vuoden päästä olettaen, että suuret massat siirtyy auton penkiltä sähköpyörän päälle. Sekin on luultavasti turha toivo, autot vaan vaihtuu sähköautoiksi jossain vaiheessa. Tyhjää kevliä tässä harvaan asutussa maassa riittää paitsi kesällä Kaivopuistossa ja kun sovittaa nopeuden tilanteen mukaan, niin ongelmia ei tule. Joissain pyörissä on kyse vain yhdestä asetuksesta softassa. Ainakin harrastajalle, joka ajaa lihasvoimallakin 30-60km/h (tasamaa-alamäki), on sähköpyörän 25km/h avustusrajoitus puhdasta vittuilua.

Kiituri
18.02.2016, 12.55
Parasta ehkä olisi yleinen 20km/h nopeusrajoitus kevyen liikenteen väylille.

Hauska esimerkki pykälistä on että jalkakäytävällä tai kevlillä ei saa taluttaa moottoripyörää. Periaatteessa siis kai myöskään mopoa.

TUossa yllä joku kirjoittä että -b pitäisi registeröidä kuten mopot mutta olen ymmärtänyt väärin kun olen käsityksessä että mopoja ei rigisteröidä vaan vakuutetaan jonka merkkinä vakuutuskilpi. Miksi sähköfillari pitäisi registeröidä jos on mopon säännöillä?

magnuken
18.02.2016, 13.13
TUossa yllä joku kirjoittä että -b pitäisi registeröidä kuten mopot mutta olen ymmärtänyt väärin kun olen käsityksessä että mopoja ei rigisteröidä vaan vakuutetaan jonka merkkinä vakuutuskilpi. Miksi sähköfillari pitäisi registeröidä jos on mopon säännöillä?

Tuo on kovin vanhaa tietoa! Mopot pitää siis rekisteröidä ja sen tekee yleensä kauppias kun on uudesta vehkeestä kyse. Jos käytetyn ostaa esim. yksityishenkilöltä se pitää muutosrekisteröidä 7 päivän sisällä.

YT
18.02.2016, 13.19
Mopot on pitänyt rekisteröidä jo vuodesta 1995 lähtien.

Highlander
18.02.2016, 13.36
Ei kai siitä S-Pedelecistä tarvi kertoa kenellekään. Samaltahan se näyttää ulkoisesti kuin 25km/h liikkuva, eikä tuolla ketään ole niitä ratsaamassa. Poliisia nää saattaa kiinnostaa joskus 10 vuoden päästä olettaen, että suuret massat siirtyy auton penkiltä sähköpyörän päälle. Sekin on luultavasti turha toivo, autot vaan vaihtuu sähköautoiksi jossain vaiheessa. Tyhjää kevliä tässä harvaan asutussa maassa riittää paitsi kesällä Kaivopuistossa ja kun sovittaa nopeuden tilanteen mukaan, niin ongelmia ei tule. Joissain pyörissä on kyse vain yhdestä asetuksesta softassa. Ainakin harrastajalle, joka ajaa lihasvoimallakin 30-60km/h (tasamaa-alamäki), on sähköpyörän 25km/h avustusrajoitus puhdasta vittuilua.
Ongelmia tulee kyllä kun näitä on alla henkilöillä jotka eivät tavallisella pyörällä pysty ajamaan pitempiä matkoja edes tuota avustusrajoitusta. Siihen päälle pyöränhallinta joka on mitä on tai sitä ei ole ollenkaan. Kun on tottunut väistelemään näitä aiemmin niin sillä erotuksella jatkossa, että nyt joku +100 kg keijukainen tulee vastapalloon alikulussa väärää puolta sen mitä sähköpyörästä lähtee irti, niin.. Ja mitä olen näitä nähnyt, niin riippumatta siitä missä ajetaan niin vauhti on yleensä vähintään tuo 25 km/h. Ajoradalla en ole vielä kyllä nähnyt yhtään :rolleyes:

Tragos
18.02.2016, 14.11
Hauska esimerkki pykälistä on että jalkakäytävällä tai kevlillä ei saa taluttaa moottoripyörää. Periaatteessa siis kai myöskään mopoa.

Moottoripyörän talutus lasketaan sen kuljettamiseksi. Polkupyörän ja mopon taluttajat taas on määritetty tieliikennelaissa jalankulkijoiksi.

Tomy
18.02.2016, 14.13
Itse ajan päivittäisen työmatkan sähköpyörällä. Minulle se on ollut oiva apuväline aloittaa pyöräily pitkän tauon jälkeen. Joudun myös vetämään kärryä perässäni ja siinä kuormaa noin 40kg, kun vien pari lasta päivittäin hoitoon.

Minulla on 250W etunapamoottori. Tämä vaatimaton moottori nostaa tasaisella nopeuden täydellä kuormalla vaivatta 25km/h ja ylikin, jos näin haluaa. Olen yhtä mieltä siitä, että vastuuttoman kuljettajan ohjastamana tehollisesti vaatimatonkin sähköpyörä on pelottava peli. 25km/h nopeus on useimmiten liian suuri, kun kevyen liikenteen väylällä on paljon kanssaliikkujia.

Aika näyttää millaiseksi tilanne kehittyy. Toistaiseksi sähköpyörä tulee vastaan noin kerran kuukaudessa, joten vaivaksi asti niitä ei vielä ole.

ealex
18.02.2016, 14.44
Hauska esimerkki pykälistä on että jalkakäytävällä tai kevlillä ei saa taluttaa moottoripyörää. Periaatteessa siis kai myöskään mopoa.

Jalkakäytävällä ei saa taluttaa edes polkupyörää (paitsi jos jalkakäytävä on tyhjä) TLL 40 §:
”Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei kuitenkaan saa jalkakäytävällä taluttaa polkupyörää tai mopoa, kuljettaa potkukelkkaa, jalankulkua avustavaa tai korvaavaa liikkumisvälinettä taikka kevyttä sähköajoneuvoa, hiihtää, luistella eikä kantaa kookasta taakkaa, jos siitä voi aiheutua huomattavaa haittaa muille jalankulkijoille.”

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L2P40

Markku Liitiä
18.02.2016, 14.54
"...jos siitä voi aiheutua huomattavaa haittaa muille jalankulkijoille."

Hieno muotoilu tuossa: voi aiheutua huomattavaa haittaa. Kai Lidlin muovikassin (=kookas taakka) kantamisesta jalkakäytävällä voi aiheutua vaikka intergalaktinen tuho, jos oikein huono tsägä käy.

Smo
18.02.2016, 15.02
No johonkin massatapahtumaan ryysääminen fillarin kanssa jossa jengi on valmiiksi tappituntumalla on varmaankin tuollaista haittaa

ttr
18.02.2016, 16.26
Ongelmia tulee kyllä kun näitä on alla henkilöillä jotka eivät tavallisella pyörällä pysty ajamaan pitempiä matkoja edes tuota avustusrajoitusta. Siihen päälle pyöränhallinta joka on mitä on tai sitä ei ole ollenkaan. Kun on tottunut väistelemään näitä aiemmin niin sillä erotuksella jatkossa, että nyt joku +100 kg keijukainen tulee vastapalloon alikulussa väärää puolta sen mitä sähköpyörästä lähtee irti, niin.. Ja mitä olen näitä nähnyt, niin riippumatta siitä missä ajetaan niin vauhti on yleensä vähintään tuo 25 km/h. Ajoradalla en ole vielä kyllä nähnyt yhtään :rolleyes:

Sitten vielä, kun yrität epätoivoisesti väistää väärällä puolella ajavaa, niin onnettomuuden olosuhteet voivat olla tutkivalle komisariolle sen verran epäselvät, että lopputulos on fifty-fifty. Eli molemmat syyllisiä liikenteen vaarantamiseen ja maksavat omansa. Ainoastaan asianmukaisen L1e-a sähköpyörän tapauksessa on liikennevakuutus, muissa tapauksissa vakuutusturvaa etsiskellään vapaaehtoisista vakuutuksista. Muihin sähkökulkuneuvoihin kun ei tarvitse eikä voi ottaa liikennevakuutusta.

Kiituri
18.02.2016, 17.10
Ongelmia tulee kyllä kun näitä on alla henkilöillä jotka eivät tavallisella pyörällä pysty ajamaan pitempiä matkoja edes tuota avustusrajoitusta. Siihen päälle pyöränhallinta joka on mitä on tai sitä ei ole ollenkaan. Kun on tottunut väistelemään näitä aiemmin niin sillä erotuksella jatkossa, että nyt joku +100 kg keijukainen tulee vastapalloon alikulussa väärää puolta sen mitä sähköpyörästä lähtee irti, niin.. Ja mitä olen näitä nähnyt, niin riippumatta siitä missä ajetaan niin vauhti on yleensä vähintään tuo 25 km/h. Ajoradalla en ole vielä kyllä nähnyt yhtään :rolleyes:

Mietippä nyt kirjoittamaasi. Saahan ihmiset tehdä lapsiakin vaikka aika monelta se pitäisi kaiken järjen mukaan evätä. Aika suurelta osalta autoilijoistakin pitäisi ottaa kortti pois asenteen vuoksi (näitä on sekä kohnoissa että nyhveröissä). Ei siis puututa yksilövapauteen.

Ehkä parempi olisi pistää liikenne osaksi peruskoulun oppiohjelmaa laajemin kuin mitä se on tai on ollut. Parempi ihmisiä on opettaa kuin säädellä kaikkea. Voisi vaikuttaa jopa asenteisiin tiellä.
Muutos nyt kuitenkin alkanut ja kaikenlaiset sähkövekottimet tulee kadulle. Jos vähän vähemmän vaikka toista kotimaista ja enemmän yhteispelistä liikenteessä...

Kiituri
18.02.2016, 17.19
Jalkakäytävällä ei saa taluttaa edes polkupyörää (paitsi jos jalkakäytävä on tyhjä) TLL 40 §:
”Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei kuitenkaan saa jalkakäytävällä taluttaa polkupyörää tai mopoa, kuljettaa potkukelkkaa, jalankulkua avustavaa tai korvaavaa liikkumisvälinettä taikka kevyttä sähköajoneuvoa, hiihtää, luistella eikä kantaa kookasta taakkaa, jos siitä voi aiheutua huomattavaa haittaa muille jalankulkijoille.”

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L2P40

Jos oikein pannaan pirulasit nokalle tuo tarkoittaa myös vauvavankkureita, joskin käytäntö on vääristynyt täysin päinvaisteiseksi kuin laki.
Tuon mukaan fillaria saa kuitenkin taluttaa jalkakäytävällä jos se ei haittaa jalankulkijoita. Mitenkähän tätä pykälää tuntee keskikaupungilla ruhka-aikaan taluttajat.
Mutta Moottoripyörää ei saa taluttaa ollenkaan edes tyhjällä jalkkäytävällä, näin muistan joskus moto-palstalla kekustellun.

E-Cruiser
18.02.2016, 17.34
Neljä vuotta ja kohta 20 000km (terveiset marmar!:) ajaneena touhu on itselle jo aivan tavallista. Tulee sellainen vähän koominen efekti jos joku vielä kovaan ääneen ihmettelee ja pitää erikoisuutena.
Tuskin nämä hirveän nopeasti yleistyvät kun bensamopolla ajelee about samaan hintaan. Tietty pieni porukka diggaa polkea moottorin kanssa.

magnuken
18.02.2016, 20.28
Sama juttu, meikäläiselläkin on ollut saksalainen Rixe merkkinen S-Pedelecci vuodesta 2010 eli eihän se mikään erikoisuus ole. Vaikka tuon vehkeen keskiömoottori avustaa sinne 45 km/h saakka niin en ikinä sellaista nopeutta aja (mitä joskus olen vain kokeillut), vaan kyllä se jää siihen yleensä max 25-30 km/h. Tähän on myös syynä se, että fillari on olemukseltaan sellainen aika perinteellinen miestenpyörä pystyllä ajoasennolla, eli ei ole tehtykään miksikään maantiefillariksi.

Pari vuotta sitten kokeilin vaihtaa sen Panasonicin moottorin vetorattaan suurimmaksi mahdolliseksi. Tällöin pelkällä käsikaasulla pääsi entisen 20-25 km/h aina nopeuteen hieman yli 40 km/h saakka. No, siitä seurasi hirveä moottorin "jurnutus" ylämäissä ja vaihdoin takaisin alkuperäisen pienen 11-hampaisen vetorattaan kun pelkäsin moottorin hajoavan.

Kiituri
18.02.2016, 21.34
Vaan kukapa ostaa ekana polttomoottoriavusteisen. Sekin on sallittu samoilla ehdoillakuin sähkö. Niitäkin on saatavilla.

magnuken
18.02.2016, 21.47
Niitä polttomoottoriavusteisia fillareita oli saatavilla jo 1960 luvulla ja täysin laillisesti! Esim. tavalliseen fillariin saattoi hankkia tällaisen eturenkaaseen kitkapyörällä kihnuttavan Velosolexin moottorin:

https://i.ytimg.com/vi/tywjziQLTSc/hqdefault.jpg

Highlander
19.02.2016, 10.46
Mietippä nyt kirjoittamaasi. Saahan ihmiset tehdä lapsiakin vaikka aika monelta se pitäisi kaiken järjen mukaan evätä. Aika suurelta osalta autoilijoistakin pitäisi ottaa kortti pois asenteen vuoksi (näitä on sekä kohnoissa että nyhveröissä). Ei siis puututa yksilövapauteen.

Ehkä parempi olisi pistää liikenne osaksi peruskoulun oppiohjelmaa laajemin kuin mitä se on tai on ollut. Parempi ihmisiä on opettaa kuin säädellä kaikkea. Voisi vaikuttaa jopa asenteisiin tiellä.
Muutos nyt kuitenkin alkanut ja kaikenlaiset sähkövekottimet tulee kadulle. Jos vähän vähemmän vaikka toista kotimaista ja enemmän yhteispelistä liikenteessä...
Tarkoitukseni ei ollut puuttua kenenkään yksilövapauteen. Kirjoitin vain mielipiteeni joka pohjautuu omiin kokemuksiin viimeisen 10 vuoden ajalta aktiivipyöräilystä. Yhtään sellaista vaaratilannetta ei ole tullut itselle eteen jossa toisena osapuolena olisi ollut ns. "lajin harrastaja" Muiden polkupyöräilijöiden osalta kylläkin. Sähköpyöräilystä en tiedä mitään muuta kuin sen mitä olen nähnyt ja lukenut. Esitin siis lähinnä huoleni tulevien sähköpyöräilijöiden puolesta koska vauhti tuskin korjaa virheitä jos pyörä ei ole ennenkään kulkenut suoraan.

Ja nyt kun mainitsit säätelyn, niin etkös itse tuolla ylempänä ehdota 20 km/h nopeusrajoitusta kelveille?:rolleyes:

tvain
21.02.2016, 12.31
Jahas, aina löytyy uusia jännäreitä pykälistä. EU-direktiivin mukaan L1e-A-luokitusta ei sovelleta mikäli istuinkorkeus on alle 540 mm. Joten, entäpä nojapyörät? Tarkoitan siis 1 kW moottorilla ja käsikaasulla varustetut katetut kinnerit... Hehhee, ne ovatkin kevyitä sähköajoneuvoja eivätkä L1e-A-luokan moottorilla varustettuja polkupyöriä. (Kunhan ovat max 0,8 m leveitä.)

Siis esimerkiksi tämä: http://arcusvelomobile.com/

On kuulemma Trafin kanssa varmistettu tämä tulkinta, ja kyllähän tuo 540 mm selvästi eu-direktiivissä (EUROOPAN PARLAMENTIN JA NEUVOSTON ASETUS (EU) N:o 168/2013, (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:060:0052:0128:FI:PDF)a nnettu 15 päivänä tammikuuta 2013, (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:060:0052:0128:FI:PDF)
kaksi- ja kolmipyöräisten ajoneuvojen ja nelipyörien hyväksynnästä ja markkinavalvonnasta (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:060:0052:0128:FI:PDF)) 2 artiklan 2 kohdan k alakohdassa seisoo ettei se ainakaan L1e-A ole, joten kansallisen lainsäädännön nojalla se onkin sitten kevyt sähköajoneuvo...

E-Cruiser
21.02.2016, 13.15
Jahas, aina löytyy uusia jännäreitä pykälistä. EU-direktiivin mukaan L1e-A-luokitusta ei sovelleta mikäli istuinkorkeus on alle 540 mm. Joten, entäpä nojapyörät? Tarkoitan siis 1 kW moottorilla ja käsikaasulla varustetut katetut kinnerit... Hehhee, ne ovatkin kevyitä sähköajoneuvoja eivätkä L1e-A-luokan moottorilla varustettuja polkupyöriä. (Kunhan ovat max 0,8 m leveitä.

Kunhan niistä poistetaan polkemisen mahdollistavat laitteet..

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001061589.html

Kevyessä sähköajoneuvossa ei saa olla polkemisen mahdollistavia laitteita joidenkin lähteiden mukaan.

Sama pumaska sanoo myös näin:


 
L1e-A

Moottorilla varustettu polkupyörä
(9) pääasiallisesti polkemisen tueksi asennetulla apukäyttövoimalaitteella varustetut polkupyörät (10) apukäyttövoimalaitteen tehonsyöttö katkeaa ajoneuvon nopeuden ollessa ≤ 25 km/h (11) suurin jatkuva nimellisteho tai nettoteho (1 ) ≤ 1 000 W (12) moottorilla varustettu kolmi- tai nelipyöräinen polkupyörä, joka täyttää alaluokitukseen käytettävät lisäperusteet 9–11, luokitellaan teknisesti kaksipyöräistä L1e-A-ajoneuvoa vastaavaksi


Trafi on ollut myös tätäkin mieltä. Sieltä on tullut jo hyvin monenlaisia mielipiteitä.
Kinneristeille tuo nyt ei ole mikään iso asia. Jos maksaa ajoneuvostaan 7000 euroa, niin se satasen vakuutus tuskin on kovin merkittävä tekijä. Jo kinnerin rahti tehtaalta kotiin maksaa 600 euroa.
Tiedän kyllä, että valmistajille asialla on merkitystä. Haluaisin Trafilta yksiselitteisen vastauksen tuohon poljin-asiaan. Itsekin yritin kysyä maililla, mutta vastaus oli ympäripyöreää huttua.
Olisihan se mukavaa jos kinnerit kevariluokkaan menisivät.

Tämä on myös ristiriitainen kohta:


  

71) ’itsestään tasapainottuvalla ajoneuvolla’ tarkoitetaan ajoneuvoa, joka on luonnostaan epävakaa ja jonka tasapainon säilyttämiseen tarvitaan apujärjestelmä ja jollaiseksi luetaan moottorikäyttöiset yksipyöräiset tai kahdella rinnakkaisella pyörällä varustetut ajoneuvot

Kiituri
21.02.2016, 15.16
Niitä polttomoottoriavusteisia fillareita oli saatavilla jo 1960 luvulla ja täysin laillisesti! Esim. tavalliseen fillariin saattoi hankkia tällaisen eturenkaaseen kitkapyörällä kihnuttavan Velosolexin moottorin:

On toki mutta kenellä on sellainen uusi avustin?

kaldera
21.02.2016, 16.08
Tämän näköinen avustettu härveli tuli bongattua kesällä Malmilla:
http://i.imgur.com/e9cebR8.jpg

Miten lie laillinen?

maxvaiber
01.03.2016, 13.12
Tänään tuli ostettua Turvalta liikennevakuutus, pyörästä tarvittiin seuraavat tiedot: paino,käyttöönottopäivä ja merkki, annoin lisäksi runkonumeron.
Liikennevakuutukselle tuli hintaa 62e/v, mutta kotivakuutus ei enää kata varkausvahinkoa L1e-A pyörästä. Varkaus ja palovakuutus maksoi 32e/v

http://i63.tinypic.com/33uxvtg.jpg

E-Cruiser
01.03.2016, 13.58
Pohjolan vakuutustarjous on 216 euroa vuodessa Helsingissä. Kävin kahdessa konttorissa kyselemässä, ja äsken soittivat.
Omavalmiste tunnistetaan valokuvalla, joka täytyy tarjota. En taida Pohjolaa käyttää, vaikka muut vakuutukset ovatkin siellä. Tyyris on.

maxvaiber
01.03.2016, 14.37
Omavalmisteena toikin laitettiin vakuutuksiin, eivät alkuun edes vaadittu runkonumeroa.
Turvan verkkopalvelun asiakaspalveluchat saa kyllä täydet pisteet, sinne vaan kyselemään ja ilmottaa heti ajoneuvoluokan niin ne tajuaa nopeasti mistä puhutaan.
Alkuun ne koitti multakin kysellä rekisteröintiä, mutta ajoneuvoluokan kun mainitsi niin homma alko sujumaan.
Edit. Ja Lappeenrantaan otin vakuutuksen.

E-Cruiser
01.03.2016, 15.59
Kävin sekä Turvan(asun vieressä) että Iffin konttorissa paikan päällä. Mulla on nyt ihan hinnastoakin paperilla.
Elikkä tähän astiset tarjoukset Helsingissä:

- Pohjola 216 euroa
- Turva 94,42 euroa (valmistenumero lyötävä itse omavalmisteeseen)
- If "noin seitsemänkymppiä, soittelen myöhemmin"

E-Cruiser
01.03.2016, 18.20
Iffin hinta Helsingissä 65,13e. Virkailija soitti juuri.
Siinä se. Tuota parempaa hintaa näiltä hoodeilta tuskin löytyy.
Elikkä sinne suosittelen. Jos asuu lähellä ja on esimerkiksi omavalmiste, niin kannattaa poiketa henk. koht. Tallinnanaukion konttorissa. Hyvä palvelu.
Siinä on kuitenkin sen verran sitä puhumista, että helpompi hoitaa kasvokkain ja saa paperit heti.

pmw
01.03.2016, 23.04
Ootteko POPilta kattonu noita? Mulla on siellä kasa moottoripyöriä, ja niissä on ainakin suvereenisti halvempi kuin muilla.

Kiituri
02.03.2016, 12.52
VÄhän asian sivusta. Tässä on pari esimerkkiä siitä mitä 450W(harjallinen) ja 650W(harjaton) tarkoittaa polkematta. Sivuilla on videot kunhan vähän kelaa alaspäin.

450W http://www.aliexpress.com/item/48V-450W-ELECTRIC-MOUNTAIN-BIKE-MID-DRIVE-CONVERSION-KIT-ELECTRIC-BIKE-KIT-DIY-E-BIKE-PARTS/1280065851.html?spm=2114.10010108.100007.7.silwVA


(http://www.aliexpress.com/item/48V-450W-ELECTRIC-MOUNTAIN-BIKE-MID-DRIVE-CONVERSION-KIT-ELECTRIC-BIKE-KIT-DIY-E-BIKE-PARTS/1280065851.html?spm=2114.10010108.100007.7.silwVA) 650 W http://www.aliexpress.com/item/60V-650W-or-48V-450W-ELECTRIC-BRUSHLESS-MOTOR-MID-MOUNTED-ELECTRIC-BIKE-KIT-Electric-Bicycle-Conversion/1378268464.html?spm=2114.10010108.100007.9.7zjKzg

tvain
08.03.2016, 10.30
Ylellä uutinen aiheeseen liittyen: Vauhdittaisinko polkupyörääni moottorilla – mitä sanoo laki?
http://yle.fi/uutiset/vauhdittaisinko_polkupyoraani_moottorilla__mita_sa noo_laki/8718339

Smo
25.03.2016, 21.39
1000W .. kylä lähtee :D

http://media.tori.net/image/medium_660/74/7445711493.jpg

http://www.tori.fi/pohjois-savo/Sahkopyora_1000W_25530587.htm

Millaset mahtaa olla ajo-ominaisuudet :rolleyes:

Aaron5
28.03.2016, 12.31
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/61506/gfjvr/GoZero-Pedelec-Fat-4-0-2016-sahkopyora-taittuvalla-rungolla

mitenkä tuollainen sähköpyörä, jos kaasukahvan asentaa niin vakuutus ilmeisesti on otettava? Voiko ajaa laillisesti alle
15-vuotias ja voiko ajaa samoissa paikoissa laillisesti kuin normaalillakin pyörällä?

joni994
28.03.2016, 20.32
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/61506/gfjvr/GoZero-Pedelec-Fat-4-0-2016-sahkopyora-taittuvalla-rungolla

mitenkä tuollainen sähköpyörä, jos kaasukahvan asentaa niin vakuutus ilmeisesti on otettava? Voiko ajaa laillisesti alle
15-vuotias ja voiko ajaa samoissa paikoissa laillisesti kuin normaalillakin pyörällä?
Näin se on, eli siitä tulee l1e-a -luokan pyörä ja vakuutus pitää hankkia. Samat liikennesäännöt kuin muillakin pyöräilijöillä, eikä ajokorttia vaadita.

von Hanomag
31.03.2016, 20.57
Pyöräni on 2014-mallinen Rose Dr Z 2 täysjousto, johon on asennettu taakse Crystalyten moottori. Soitin Ifin asiakaspalveluun ja parin tunnin selvittelyajan jälkeen sain pyörälle vakuutuksen 48 eurolla. Merkitään papereihin mopoksi, koska systeemit eivät ole ihan valmiit tällaiselle laitteelle. Pyörän ja moottorin merkki, hankinta-aika, runkonumero, teho, kaasukahvan ja polkemistunnistimen olemassaolo kysyttiin.

E-Cruiser
01.04.2016, 14.15
Tuo on ongelma tuo että vakuutuksen mukana ei saa kilpeä pyörään.
Missäs kilpi on jos siinä kerran on vakuutus?
Monta kertaa päivässä.
Vakuutussopimus on mukana laminoituna mutta ei ne usko sitäkään, kun ei ole kilpeä.
Mä maksaisin siitä kilvestä.

E-Cruiser
03.04.2016, 12.05
Nyt kun uusi laki on ollut jo kohta puolisen vuotta voimassa, niin voisiko joku jossain vaiheessa päivittää Wikipedian tälle vuosikymmenelle?
Uusin lakiviittaus vaikuttaa olevan vuodelta 2007.

https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6py%C3%B6r%C3%A4

Helpottaisi faktojen kertomista ihmisille jos Wikipedia ei koko ajan väittäisi vastaan.
Voisin tietysti tehdä itsekin, vaikka kokemusta ei ole.
Oikea termi yli 250W-pyörälle on moottoroitu polkupyörä.

Edit: muokattu. Nyt se on sentään edes sinne päin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6py%C3%B6r%C3%A4

hartsu
03.04.2016, 21.33
Nyt kun uusi laki on ollut jo kohta puolisen vuotta voimassa, niin voisiko joku jossain vaiheessa päivittää Wikipedian tälle vuosikymmenelle?
Uusin lakiviittaus vaikuttaa olevan vuodelta 2007.

https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6py%C3%B6r%C3%A4

Helpottaisi faktojen kertomista ihmisille jos Wikipedia ei koko ajan väittäisi vastaan.
Voisin tietysti tehdä itsekin, vaikka kokemusta ei ole.
Oikea termi yli 250W-pyörälle on moottoroitu polkupyörä.

Edit: muokattu. Nyt se on sentään edes sinne päin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6py%C3%B6r%C3%A4

Eikös se oikea termi ole moottorilla varustettu polkupyörä.
Ja onhan se päin honkia tuo tämän viestiketjunkin nimi.

ttr
04.04.2016, 21.58
https://youtu.be/4lKq1fGtXFM
https://www.indiegogo.com/projects/podride-a-practical-and-fun-bicycle-car#/

tubelix
28.04.2016, 09.09
Sähköavusteiset polkupyörät, moottorilla varustetut polkupyörät, kevyet sähköajoneuvot ja jalankulkua avustavat tai korvaavat liikkumisvälineet. Aika mielenkiintoisia juttuja ovat nämä laki- ja vakuutusasiat näiden suhteen. Jos liikennevakuutus on otettava moottorilla varustetuille polkupyörille, mutta ei niitä tarvitse rekisteröidä, niin mitenkähän vakuutuksia valvotaan?

E-Cruiser
28.04.2016, 09.26
Sähköavusteiset polkupyörät, moottorilla varustetut polkupyörät, kevyet sähköajoneuvot ja jalankulkua avustavat tai korvaavat liikkumisvälineet. Aika mielenkiintoisia juttuja ovat nämä laki- ja vakuutusasiat näiden suhteen. Jos liikennevakuutus on otettava moottorilla varustetuille polkupyörille, mutta ei niitä tarvitse rekisteröidä, niin mitenkähän vakuutuksia valvotaan?

Vaikea niitä on valvoa kun jo 250W-pyörän erottaminen yli 250W-pyörästä vaatii perehtyneisyyttä lajiin. Tuskin tuo 65e vakuutus on monellekaan 1000e sähköosien hankkijalle niin paha rasti. Lähinnä viitseliäisyys-kysymys. Nykysille mopoille täytyisi keksiä uusi nimi, ei niillä ole enää polkupyörän kanssa mitään tekemistä, menee termit sekaisin. Ne ovat moottoripyöriä.
Itse olisin halunnut kilven, mutta sitä ei saa. Harva muistaa enää rekisterikilven ja vakuutuskilven eron, puhumattakaan siitä että uskoo vehkeen olevan vakuutettu jos siinä ei ole mitään kilpeä.
Itsellä on vakuutuspaperi mukana laminoituna, mutta senkään mukana pitoa laki ei taida edellyttää näissä.
Tuo Podride on kyllä kauhea, noin kinnerien näkökulmasta. Siinä on pielessä suunnilleen kaikki. Se on jonkinlainen liikuntavammaisen apuväline. Sen automaisuus varmasti miellyttää joitakin.
Jos haluaa nelipyöräisen kinnerin, niin joku Quattrovelo jättää tuon vehkeen pölyyn kaikin tavoin ja on jo markkinoilla.

Markku Liitiä
28.04.2016, 11.00
Tuo on ongelma tuo että vakuutuksen mukana ei saa kilpeä pyörään.
Missäs kilpi on jos siinä kerran on vakuutus?
Monta kertaa päivässä.
Vakuutussopimus on mukana laminoituna mutta ei ne usko sitäkään, kun ei ole kilpeä.
Mä maksaisin siitä kilvestä.

Ketkä sulta tuota kilpeä kyselevät? Onko ajopelisi sen näköinen, että ihmiset olettavat, että siinä pitäisi olla rekisterikilpi?

E-Cruiser
28.04.2016, 11.36
Ketkä sulta tuota kilpeä kyselevät? Onko ajopelisi sen näköinen, että ihmiset olettavat, että siinä pitäisi olla rekisterikilpi?

Ei sillä ajoneuvon ulkonäöllä liene tässä asiassa suurta merkitystä.
Kun lausuu taikalauseen tässä on liikennevakuutus, niin suunnilleen jokainen kysyy, että missäs sun kilpi sitten on?
Vähän hölmöä sitten heilutella siinä jotain paperia, ihmiset ovat että juu juu, kilvetön peli.
Se kilpi olisi kiva. Ihmiset kun eivät useinkaan keskustele sähköpyöräilijän kanssa, he kuulustelevat.
Ketään ei kiinnosta mikään tekninen yksityiskohta. Laki, laki, laki. Mitä laki sanoo tästä ja mitä se sanoo tuosta.
Mielelläni puhuisin tien päällä jo jostain muusta välillä. Ihmiset eivät käsitä miten voi olla liikennevakuutettu ilman kilpeä.
Toinen vaihtoehto on tietysti olla keskustelematta ihmisten kanssa. Itsehän siihen aina lähtee.

Highlander
28.04.2016, 12.08
Ihmiset eivät käsitä miten voi olla liikennevakuutettu ilman kilpeä.

Eikä siitä saa edes rikesakkoa vaan vain huomautuksen poliisilta jos ajaa autolla josta puuttuu eturekisterikilpi. Kameroita ajatellen..:cool: Mulla on toisessa autossa eturekisterikilpi asennettu täysin lain vastaisesti. Koskaan ei ole sekään poliisia kiinnostanut tai katsastusmiestä. Pikkujuttuja..nuo kilvet :rolleyes:

34 §Rekisterikilpien kiinnitys ja käyttö1. Rekisterikilvet on kiinnitettävä autossa eteen ja taakse, traktorissa ja moottorityökoneessa eteen tai taakse, moottorikelkassa molemmille sivuille ja muussa ajoneuvossa taakse kilville varattuihin paikkoihin ajoneuvon poikkisuuntaan, pystyasentoon tai enintään 30° alareunasta ulospäin kallistettuna ja siten, ettei mikään ajoneuvon osa tai varuste osittainkaan peitä sitä. Rekisterikilpi tulee tarvittaessa pohjustaa tai kehystää siten, ettei se ajoneuvoa käytettäessä vahingoitu. Rekisterikilpeä ei saa taittaa, leikata tai peittää, eikä siihen saa kiinnittää tarraa, merkkiä tai kilpeä.

vee
15.05.2016, 23.32
https://www.youtube.com/watch?v=hIxeoehr4ps (https://www.youtube.com/my_videos?o=U)

Miksiköhän en saa semmosta videokuvaa tähän näkymään, vaan pelkkä linkki?

No, joka tapauksessa luulisi että useita maastopyöräilijöitä voisi kiinnostaa myös tälläinen urheilu.
Aika pitkälti samoja reittejä voi ajella.

ealex
16.05.2016, 08.44
https://www.youtube.com/watch?v=hIxeoehr4ps

Miksiköhän en saa semmosta videokuvaa tähän näkymään, vaan pelkkä linkki?

No, joka tapauksessa luulisi että useita maastopyöräilijöitä voisi kiinnostaa myös tälläinen urheilu.
Aika pitkälti samoja reittejä voi ajella.
Ei todellakaan saa ajaa Suomessa maastossa ilman maanomistajan lupaa. Tuo kulkee puhtaasti moottorilla.

Maastoliikennelaki: (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710)
3 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#a1710-1995)
Määritelmät

Tässä laissa tarkoitetaan:
1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä, joka kulkee maalla tai jäällä taikka kulkiessaan tukeutuu maahan taikka jäähän eikä kulje kiskoilla;

4 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#a1710-1995)
Oikeus liikkua maastossa
Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa.

vee
16.05.2016, 08.59
Niin en tiedä tarkalleen maastolakia. Mutta liikenteessä rinnastetaan polkupyörän kanssa samalle viivalle.

TemMeke
16.05.2016, 15.54
Niin en tiedä tarkalleen maastolakia. Mutta liikenteessä rinnastetaan polkupyörän kanssa samalle viivalle.

Nää uudet sähkövehkeet tuli tosiaan vain tieliikenteeseen. Mettään/maastoon niillä ei oo asiaa ilman erillistä lupaa. Ei sitä oikeastaan tarvii edes tietää tuota ealexin lainausta tarkemmin, mettään vain fillarilla.

Kiituri
16.05.2016, 22.30
Nää uudet sähkövehkeet tuli tosiaan vain tieliikenteeseen. Mettään/maastoon niillä ei oo asiaa ilman erillistä lupaa. Ei sitä oikeastaan tarvii edes tietää tuota ealexin lainausta tarkemmin, mettään vain fillarilla.

Mikä lasketaan edelleen polkupyöräksi on kelvollinen myös maastoon sellaisenaan, eli käytännössä L1-A tai vanha alle 250W sähköavusteinen.
Nämähän on polkemalla kulkevia mutta avustavalla moottorilla.

Lisäksi lasten 15-20km/h kulkevat pyörät jotka ei vaadi edes vakuutusta.

noniinno
16.05.2016, 22.46
^Haluaisin nähdä maastoliikennelaissa sen paragrafin, johon vetoat. Ei siellä moottorilla varustettuja pyöriä tunneta.

ealex
17.05.2016, 11.49
^Haluaisin nähdä maastoliikennelaissa sen paragrafin, johon vetoat. Ei siellä moottorilla varustettuja pyöriä tunneta.
Siellä ei tunneta polkupyöriä, koska maastoliikennelaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710)koskee vain moottorikäyttöisiä ajoneuvoja:
"2 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#a1710-1995)

Soveltamisalan rajoitus

Tätä lakia sovelletaan moottorikäyttöisen ajoneuvon käyttämiseen maastossa ja moottorikelkkailureitillä.

Tämä laki ei koske ilma-aluksia, aluksia eikä veneitä."

Sähköavusteinen polkupyörä ei ole moottorikäyttöinen, koska se ei liiku moottorilla yhtään. Se liikkuu vain ja ainoastaan polkemalla.

Kevyet sähköajoneuvot taas liikkuvat moottorilla ja niitä käsitellään Maastoliikennelaissa, 3§ ja 4§.

tvain
17.05.2016, 15.00
Sähköavusteinen polkupyörä ei ole moottorikäyttöinen, koska se ei liiku moottorilla yhtään. Se liikkuu vain ja ainoastaan polkemalla.

No entäpä jos rakentaisi 2 kW moottorilla varustetun sähköavusteisen polkupyörän? Siis sellaisen, joka ei liiku ilman polkemista, mutta kovin kevytkin jalkojen heiluttaminen riittäisi... Sellaisellahan ei tietenkään saisi ajaa tiellä, koska tieliikenteessä on rajoitteena joko 250 W sähköavusteiselle tai 1 kW L1e-A moottoroidulle polkupyörälle, mutta sinun perusteluillasi semmoisella 2 kW sähkövehkeellä saisi ajaa metsässä. Epäilen kovasti tulkintaasi, enkä aio ottaa asiasta selvää.

ealex
17.05.2016, 16.16
No entäpä jos rakentaisi 2 kW moottorilla varustetun sähköavusteisen polkupyörän? Siis sellaisen, joka ei liiku ilman polkemista, mutta kovin kevytkin jalkojen heiluttaminen riittäisi... Sellaisellahan ei tietenkään saisi ajaa tiellä, koska tieliikenteessä on rajoitteena joko 250 W sähköavusteiselle tai 1 kW L1e-A moottoroidulle polkupyörälle, mutta sinun perusteluillasi semmoisella 2 kW sähkövehkeellä saisi ajaa metsässä. Epäilen kovasti tulkintaasi, enkä aio ottaa asiasta selvää.
Polkupyörällä saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Kun laitat 2kw avustusmoottori polkupyörään - se ei ole enää polkupyörä Suomen lainsäädännön mukaan. Mikään kevyt sähköajoneuvo ei ole polkupyörä Suomen lainsäädännön mukaan, niille on olemassa ihan omat luokat (vaikka tämän topikin aiheesta alkaen yritetään virheellisesti väittää muuta). Laillinen sähköavusteinen polkupyörä on polkupyörä Suomen lainsäädännön mukaan. Suomessa sovelletaan Suomen lainsäädäntöä. :rolleyes:

Maastoliikennelaki koskee moottorikäyttöisiä ajoneuvoja ja siellä on ihan oma määritelmä moottorikäyttöiselle ajoneuvolle.

tvain
17.05.2016, 16.35
Maastoliikennelaki koskee moottorikäyttöisiä ajoneuvoja ja siellä on ihan oma määritelmä moottorikäyttöiselle ajoneuvolle.

Niinpä. Joten siksi et voikaan käyttää ajoneuvolain (sähköavusteinen polkupyörä sekä L1e-A moottoroitu polkupyörä) määritelmää moottoriajoneuvolle maastoliikennelakia lukiessasi, koska maastoliikennelaki määrittelee itse mitä siinä laissa tarkoitetaan moottorikäyttöisellä ajoneuvolla. Nämä lainauksen ja niiden sanamuotoerot on käsitelty tässä ketjussa jo aiemmin. Voi olla, että maastoliikennelain uudistuksessa asiaa selvennetään, mutta minä ainakin tulkitsen maastoliikennelakia siten, että maastossa ei saa ajaa edes sähköavusteisella polkupyörällä, koska sähköavusteisessa polkupyörässä on moottori. Siis päinvastoin kuin sinä aiemmassa viestissä esitit.

Kiituri
17.05.2016, 17.18
^mikä estää ajamasta? Kunhan vakuutus on kunnossa, kyse on ainoastaan siitä kuluttaako se maastophjaa enemmän kuin fillari jota polkee huippukisakuskija siitä pitääkö se mekkalaa.

Sähköavusteinen polkupyörä on polkupyörä ja polkupyörällä saa maastossa ajaa.

Yhtäkaikki asiasta voi itkeä palstalla vaikka kuinka. Vain se ratkaisee tuleeko ongelmia ja jääkö jälkiä. Jos 500W (tjsp) saa aikaan 4.8" renkaan sutimisen, 2" sutii samassa paikkaa kisakuskin alla vastaavasti.

Polkupyörällä pitää myös pysähtyä stop-merkin taakse eikä kännykkä poskella saa ajaa fillarillakaan mutta noudattaako kaikki tätä? Miksi ei? Entä kypäräpakkoa?

Minä ainakin ajan sähköfillarilla maastossa kuten huvittaa. Kukkahatutädit saa itkeä palstalla miten haluaa. Jos kaupunki tai valtio ottaa asiakseen ratsata metsässä niin sitten ottaa.

ealex
17.05.2016, 17.36
Niinpä. Joten siksi et voikaan käyttää ajoneuvolain (sähköavusteinen polkupyörä sekä L1e-A moottoroitu polkupyörä) määritelmää moottoriajoneuvolle maastoliikennelakia lukiessasi, koska maastoliikennelaki määrittelee itse mitä siinä laissa tarkoitetaan moottorikäyttöisellä ajoneuvolla. ...
Voi olla, että maastoliikennelain uudistuksessa asiaa selvennetään, ...
Vielä kerran – maastoliikennelaki ei käsittele minkäänlaisella polkupyörällä ajamista.

Maastoliikennelaissa on ihan oma määritelmä moottorikäyttöiselle ajoneuvolle, mikä ei ole ristiriidassa polkupyörä-määritelmän kanssa, joten maastoliikennelaki ei voi vaatia tarkennuksia tämän osalta.

rhubarb
17.05.2016, 21.44
Vielä kerran – maastoliikennelaki ei käsittele minkäänlaisella polkupyörällä ajamista.

Maastoliikennelaissa on ihan oma määritelmä moottorikäyttöiselle ajoneuvolle, mikä ei ole ristiriidassa polkupyörä-määritelmän kanssa, joten maastoliikennelaki ei voi vaatia tarkennuksia tämän osalta.


Tässä laissa tarkoitetaan:

1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä, joka kulkee maalla tai jäällä taikka kulkiessaan tukeutuu maahan taikka jäähän eikä kulje kiskoilla; ja

Sähköavusteinen polkupyörä pitäisi nimenomaan erikseen mainita jotta se ei mahtuisi tuon määritelmän alle. Se että sitä ei ole mainittu ei nyt auta tässä lainkaan.

tvain
17.05.2016, 22.35
Polkupyörällä pitää myös pysähtyä stop-merkin taakse eikä kännykkä poskella saa ajaa fillarillakaan mutta noudattaako kaikki tätä? Miksi ei? Entä kypäräpakkoa?

No tässä ketjussa on yritetty tulkita näiden kevyiden sähköajoneuvojen sääntelyä. Joitain kiinnostaa tietää mitä laki sanoo vaikka kaikkea lainrikkomista ei valvotakaan erityisen tehokkaasti. Aja sinä miten huvittaa, mutta turha sitä tänne tulla selittämään. Toisekseen kommenttisi osoittaa, ettet tunne edes niitä lakeja mistä et halua välittää. Pyörällä saa ajaa kännykkä korvalla, hands-freepakko (TLL 24 a §) koskee vain moottoriajoneuvon kuljettajia. Ja kypäräpakkoa ei Suomessa ole (http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2014/06/18/suomessa-ei-ole-pyorailykyparan-kayttovelvoitetta/). (Kypäräkeskustelulle on sitten oma ketjunsa, joten siitä aiheesta mahdolliset jatkot sinne.)

Kiituri
17.05.2016, 22.47
No mitä se laki sitten sanoo ja miten sitä lakia pitäisi tulkita? Ne ovat ainakin tähän asti olleet kaksi eri asiaa eikä sitä tulkintaa päätä kukkahattutädit. :)

Järkikäteen näissä asioissa. Jos jostain on vaaraa, se asia on selkeä kuten kypäränpakko vaikkei rangaistava olekaan. Yksi kuollut kypärätön maksaa yhteiskunnalle enemmän kuin jos kaikki maastopyöräilijät ajaisivat 1kW avustimilla.

ealex
17.05.2016, 23.07
Sähköavusteinen polkupyörä pitäisi nimenomaan erikseen mainita jotta se ei mahtuisi tuon määritelmän alle. Se että sitä ei ole mainittu ei nyt auta tässä lainkaan.
Eli väität tosissasi, että sähköavusteinen polkupyörä mahtuu määritelmään ”konevoimalla liikkuvaa kulkuväline”? Saat toki väittää mitä haluat. :rolleyes:

rhubarb
18.05.2016, 03.27
Eli väität tosissasi, että sähköavusteinen polkupyörä mahtuu määritelmään ”konevoimalla liikkuvaa kulkuväline”? Saat toki väittää mitä haluat. :rolleyes:

Kyllä, se on näin argumentoitavissa—vai meinaatko että esim. poljettavalla pappatunturilla saa vetää maastossa? Nykylaki ei siis ole tältä osin mitenkään selvä, vaan sitä täytyy näiltä osin muuttaa.

rhubarb
18.05.2016, 03.34
Järkikäteen näissä asioissa. Jos jostain on vaaraa, se asia on selkeä kuten kypäränpakko vaikkei rangaistava olekaan. Yksi kuollut kypärätön maksaa yhteiskunnalle enemmän kuin jos kaikki maastopyöräilijät ajaisivat 1kW avustimilla.

Sitähän voisi laskea huvikseen SO2, NOx ja pienhiukkaspäästöt (sekä CO2) jotka tuon energiamäärän tuottamisesta aiheutuvat.

ealex
18.05.2016, 09.13
Kyllä, se on näin argumentoitavissa—vai meinaatko että esim. poljettavalla pappatunturilla saa vetää maastossa? Nykylaki ei siis ole tältä osin mitenkään selvä, vaan sitä täytyy näiltä osin muuttaa.
Onko poljettava pappatunturi konevoimalla liikkuvaa kulkuväline?
Onko sähköavusteinen polkupyörä konevoimalla liikkuvaa kulkuväline?

Eiköhän maastoliikennelaki ole erittäin selkeä. Sulkee automaattisesti myös sähköavusteisen polkupyörän viritykset pois. Jos kulkuvälinesi liikkuu konevoimalla – tarvitset maanomistajan lupa maastossa.

On toki ihmisiä, jotka eivät kykenee ymmärtämään mitä ”konevoimalla liikkuvaa kulkuväline” tarkoittaa. Mutta eipä sitä maastoliikennelakia muuttamalla voi parantaa. :rolleyes:

rhubarb
18.05.2016, 14.40
> Eiköhän maastoliikennelaki ole erittäin selkeä.

Ei. Laki ei ole se mikä Sinusta olisi kivaa/järkevää/itsestäänselvää, vaan oikeusistuimen tulkinta siitä mitä siinä oikeasti sanotaan.

maxvaiber
29.10.2016, 11.28
Vahingosta viisastuneena lisää asiaa 1kw sähköpyörän vakuuttamisesta, pyörä varastettiiin pihasta ja oletin saavani vakuutuksista heti rahat uuteen pyörään, niinkuin normaalista polkupyörästä saa.
Polkupyörä oli kuitenkin vakuutettu mopon vakuutuksella ja vakuutusehtoihin kuuluu 30pv karenssi, tätä ennen ei polkupyörän varkautta oteta käsittelyyn.
Viimeksi turvalla meni 30pv käsitellä polkupyörän varkaus, nyt siihen tulee vielä 30pv karenssi päälle, huonolla tuurilla saan uuteen polkupyörään rahat vasta Tammikuussa.
Mitä tästä opimme, lukekaa vakuutusehdot ja pitäkää opiskelijana 2000e hätävarakassaa jos pyörä varastetaan.

ttr
20.07.2017, 19.07
Aamulehden Morossa juttu Scogo-sähköpotkulaudasta: www.aamulehti.fi/moro/pyora-sahkomopo-vai-potkulauta-katso-video-erikoisen-kulkuvalineen-koeajosta-tampereen-keskustorilla-jokainen-kivi-tuntui-takapuolessa-200273848 (http://www.aamulehti.fi/moro/pyora-sahkomopo-vai-potkulauta-katso-video-erikoisen-kulkuvalineen-koeajosta-tampereen-keskustorilla-jokainen-kivi-tuntui-takapuolessa-200273848)

Siinä mainitaan: "sen ajaminen ei edellytä ajokorttia, rekisteröintiä, katsastusta, eikä liikennevakuutusta. Ajamiseen ei ole alaikärajaa."

Trafin istuinkorkeustulkinta on päätynyt nyt sellaiseksi, että pääasiassa maastokäyttöön tarkoitettua laitetta ei koske istuinkorkeuden rajoitus (jota on alunperin selvitetty Trafin blogissa (https://www.trafi.fi/trafitalks/artikkelit/30/tiedatko_missa_r-piste_sijaitsee/25)), Iltalehdessä (http://m.iltalehti.fi/autouutiset/201705192200140771_oa.shtml) oli tällaista juttua toukokuussa:
"- Mikäli maahantuoja katsoo laitteensa ensisijaisesti maastokäyttöön suunnatulta, sitä ei koske istuinkorkeuden rajoitukset. Toki tämä edellyttää, että muut kevyttä sähköajoneuvoa koskevat määritelmät täyttyvät, Trafin Jälkö kommentoi.

Käytännössä maastokäyttöön tarkoitetulla sähköajoneuvolla saa kuitenkin ajaa myös asvaltoiduilla teillä, kunhan pääasiallinen käyttö tapahtuu päällystämättömillä teillä. Käytännössä päällystämätön tie tarkoittaa esimerkiksi hiekkatietä."

Erinomaisen selkeää ja helposti valvottavaa... kyllähän tuo vie pohjaa pois koko L1e-a ajoneuvoluokalta.

BultacoR
21.07.2017, 05.56
Suomen trafin keksimät säännöstöt on pääsääntöisesti jäänteitä Neuvostoajalta joita muutama tämän laitoksen breeznev haluaa vaalia katkeraan loppuun saakka.

Muualla maailmassa sähköpyörillä on pyörän status eikä mitään vuosikatsatuksia jne. Niillä liikutaan muun liikenteen joukossa huolimatta siitä onko sähkömoottori 1 vai 5000w ilman stasin säännöstöä.

Mutta tässäkin asiassa suomi haluaa erottua muista, olemalla kehitysmaa...

tvain
21.07.2017, 06.42
Suomen trafin keksimät säännöstöt on pääsääntöisesti jäänteitä Neuvostoajalta joita muutama tämän laitoksen breeznev haluaa vaalia katkeraan loppuun saakka.

Muualla maailmassa sähköpyörillä on pyörän status eikä mitään vuosikatsatuksia jne. Niillä liikutaan muun liikenteen joukossa huolimatta siitä onko sähkömoottori 1 vai 5000w ilman stasin säännöstöä.

Mutta tässäkin asiassa suomi haluaa erottua muista, olemalla kehitysmaa...

Jos lukee Wikipediaa (https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_bicycle_laws) tai jotain muuta lähdettä kuin random-foorumipostauksia niin tulee hiukan toiseen johtopäätökseen... 250 W raja on yleinen, myös 200 W on käytössä mm. Australiassa. Yhdysvalloissa on useita osavaltioita, joissa sähköpyörää ei tunneta lainkaan omaksi luokakseen vaan sen voi rekisteröidä vain moottoripyöräksi.

Vaikka Trafin määräyksissä olikin jotain erikoisenkuuloisia istuinkorkeuksia yms, niin silti se on kohtuullisen kevyt sääntely näille kirjaville menopeleille.

BultacoR
21.07.2017, 07.03
Jos lukee Wikipediaa (https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_bicycle_laws) tai jotain muuta lähdettä kuin random-foorumipostauksia niin tulee hiukan toiseen johtopäätökseen... 250 W raja on yleinen, myös 200 W on käytössä mm. Australiassa. Yhdysvalloissa on useita osavaltioita, joissa sähköpyörää ei tunneta lainkaan omaksi luokakseen vaan sen voi rekisteröidä vain moottoripyöräksi.

Vaikka Trafin määräyksissä olikin jotain erikoisenkuuloisia istuinkorkeuksia yms, niin silti se on kohtuullisen kevyt sääntely näille kirjaville menopeleille.

Amerikka ja Australia on kehitysmaita...niitä ei kannata verrata kehittyneisiin maihin.

Mitä olen kavereilta kuullut etelän matkojen juttuja niin siellä näitä sähköpyöriä on tiet täynnä ihan täysitehoisina, mm vuokraamoista saatavilla. Viimeinen kertomus Espanjasta.

puppy
21.07.2017, 08.05
Hmm.... "törmäsikin" tässä jo kerran jos toisen tuollaiseen Scogoon lenkillä Keskustassa, alkaa olla jo kaikenlaista menopeliä kapeilla pyöräteillä, saa tarkasti katsoa ohitellessa vastaantulijan vauhtia....

Malamuutti
21.07.2017, 08.19
Suomen trafin keksimät säännöstöt on pääsääntöisesti jäänteitä Neuvostoajalta joita muutama tämän laitoksen breeznev haluaa vaalia katkeraan loppuun saakka.

Muualla maailmassa sähköpyörillä on pyörän status eikä mitään vuosikatsatuksia jne. Niillä liikutaan muun liikenteen joukossa huolimatta siitä onko sähkömoottori 1 vai 5000w ilman stasin säännöstöä.

Mutta tässäkin asiassa suomi haluaa erottua muista, olemalla kehitysmaa...

No joo... tämän lähteen mukaan (http://www.e-bikeinfo.de/recht/gesetzliche-vorschriften-e-bikes-pedelecs) Saksassa on sähköavusteinen pyörä enintään 250 W / avustus enintään 25 km/h asti sama kuin Suomessa, siis lasketaan polkupyöräksi. Ei ikärajoja, ei ajokorttia.

Enintään 500 W / avustus 45 km/h asti, 18 km/h asti ilman lihasvoimaa on sitten toinen juttu. Vähintään 16 vuotta, kevytajoneuvon ajokortti, oltava vakuutus ja kilvet, ei saa ajaa pyöräteillä ellei erikseen sallittu, ei perävaunua, ei saa ajaa yksisuuntaista katua väärään suuntaan. Laitteella on oltava tyyppihyväksyntä, Saksassa liikenneministeriön tämänhetkisen tulkinnan mukaan käytettävä kypärää, polkupyöräkypärä riittää. Aika lailla sama kuin kohtelu säädöksissä kuin mopolle/kevytmopolle.

Tuo enintään 250 W / avustus enintään 25 km/h -> rinnastetaan polkupyörään, enintään 500 W / avustus enintään 45 km/h -> rinnastetaan mopoon tai kevytmopoon tulee käsittääkseni direktiivistä, joten niistä on Euroopassa hieman hankala lähteä veivaamaan helpompaan suuntaan.

Hippo04
21.07.2017, 09.38
Amerikka ja Australia on kehitysmaita...niitä ei kannata verrata kehittyneisiin maihin.

Mitä olen kavereilta kuullut etelän matkojen juttuja niin siellä näitä sähköpyöriä on tiet täynnä ihan täysitehoisina, mm vuokraamoista saatavilla. Viimeinen kertomus Espanjasta.

Tai sitten siellä ei vaan välitetä (vrt. skootterin vuokraus Aasiassa). Muistelisin että Espanjassa on suurin piirtein samat säädökset kuin täällä (yllätys yllätys kun EU:ssa ollaan). Jossain vaiheessa poliisi on Espanjassa tainnut ratsata noita sähköskoottereita vakuutusten yms takia.

lansive
21.07.2017, 23.01
Yhdysvalloissa on useita osavaltioita, joissa sähköpyörää ei tunneta lainkaan omaksi luokakseen vaan sen voi rekisteröidä vain moottoripyöräksi.

Entä sitten? Kun ei ole moottoripyöräveroa, tyyppihyväksyntää tai vakuutuspakkoa niin mikä siinä on rekisteröidessä. Kypäräähän ei tarvitse prätkäillessä pitää joka osavaltiossa. Ja kun ei ole jokamiehenoikeutta niin edes tavallisella fillarilla ei saa ajaa maastossa missä huvittaa.

jone1
22.07.2017, 06.29
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/custom-scooter-60v-12ah-1000w-oranssi-sahkoskootteri-e-scooter-scooter-skootteri

Tommosella jo ketjussa mainitulla sähköpotkulaudalla kotipaikkakunnalla eräs jo vanhahko "lestinheittäjä/tuurijuoppo" vetelee kylillä.
Polliisit pysäyttivät äijän torin kulmilla ja löivät pillin suuhun kun ei ollut kypärääkään päässä.
Äijä totesi kylmästi poliisille että "mitäs siinä puhalluttelet kun tää on fillari" , pillimies joutui koneelta kattomaan onko polkupyörä ja oli.
Tää oli äijän omaa kertomaa , puhallutuksen porukat näki ja ettei lappua tullut kouraan.
Äijällä on ainakin kaksi muuta sähköllä toimivaa "fillaria" ja skootteri joilla ajaessaan pitää pottaa päässä.
On ilmeisesti myyty hepulle kun on mainostettu tai ite onkinu jostain hevosmiehiltä että voi aamuhuumassa/hiprakassakin ajella.

bici74
26.07.2017, 15.50
Muistelisin että Espanjassa on suurin piirtein samat säädökset kuin täällä (yllätys yllätys kun EU:ssa ollaan). Jossain vaiheessa poliisi on Espanjassa tainnut ratsata noita sähköskoottereita vakuutusten yms takia.

Täällä Espanjassa tilanne näyttäisi olevan lakiteknisesti erikoinen: EU-direktiivi sanoo 250W ja 25km/h, mutta paikallinen laki sallii 500W ja 25km/h. En tiedä kumpaa priorisoidaan jos raastupaan pitää lähteä, periaattessa EU-direktiivi ajaa edelle mutta eipä olisi ensimmäinen direktiivi jolle viitataan kintaalla. Sitten kun tähän lisätään se että joka paikkakunta voi erikseen sallia vaikka minkälaisia vekottimia, soppa on valmis.

oppes
26.07.2017, 16.24
Ajelin männä-viikolla Hesasta Espoon suuntaan kelvejä. Pitäjänmäellä eteen kääntyi oikealta ylämäestä rullalauta (tjsp). Katsoin, jotta hyvää kyytiä kaveri vetelee aika loivaan alamäkeen ja ajelin tuon perässä n. 30km/h. Tultiin sitten tasaiselle ja valmistauduin vetämään ohi. Laudan vauhti ei hidastunutkaan vaan ukko paineli menemään vauhti jopa kiihtyen tyylikkäästi mutkaisella kelvillä. Tuossa vaiheessa alkoi lamppu syttyä hämäläissyntyisenkin päässä. Jotain muuta kuin painovoima ja kaurapuuro oli pelissä. Hauska pöly perässään tuo hävisi seuraavan kilometrin jälkeen kääntyessään. Täysi työ oli pysyä perässä. Mietin, jotta olis tällaiselta paljon vanhemmalta äijältä jäänyt moisella laudalla venkoilu noilla nopeuksilla tekemättä (ja varmaan paljon hitaammillakin)...

Smo
26.07.2017, 16.34
E-skedet (keksin juuri uuden sanan :D ) taitaa olla maailmalla nousussa

SimoPu
01.08.2017, 13.55
Loistava uudistus. Normipyörä kulkee sen laillisen 25km/h helposti 250W moottorillakin, mutta Lastattujen tavarapyörien/riksojen/kirjastopyörien/ravintolapyörien/yms. liikuttamiseen 250W on auttamattoman vähän. Muutenkin tuo tehorajoitus on tuntunut jotenkin älyvapaalta. Lisäksi peukalokaasu helpottaa em. fillareiden siirtelyä taluttamalla todella paljon, ja turvallisuuteen peukalokaasulla ei ole mitään merkitystä.

Totta! Minulla on käytössä sähköavusteinen laatikkopyörä ja olen aivan samaa mieltä.

E-Cruiser
01.08.2017, 14.06
Oma mielipiteeni on 25 000 sähkökilometrin jälkeen, että max 500W riittää kaikkeen ja peukalokaasu on täysin joutava, mutta tuo nopeusraja on aivan älytön esim. matkapyöräilyssä.
Tietysti jossain painavassa tavarapyörässä suurilla lasteilla kilowatti voi olla ihan kiva. Itsellä on ollut peukkukaasu jo vuosia mutta se jää täysin käyttämättä, PAS on kivempi. Silloin kaasu on hyvä jos pyörän voimalinja hajoaa jossain preerialla. Pääsee sivilisaation pariin vaikka ketju olisi mennyt paskaksi yms.

H. Moilanen
01.08.2017, 14.21
Totta! Minulla on käytössä sähköavusteinen laatikkopyörä ja olen aivan samaa mieltä.

Tieliikennelaki sallii 1kW moottorin ja 25km/h huippunopeuden, jolloin kulkine on kevyt sähköajoneuvo. Tällainen kapistus rinnastetaan TLL:ssä polkupyörään.

1aloittaja
01.08.2017, 19.33
Oma mielipiteeni on 25 000 sähkökilometrin jälkeen, että max 500W riittää kaikkeen ja peukalokaasu on täysin joutava, mutta tuo nopeusraja on aivan älytön esim. matkapyöräilyssä.
Tietysti jossain painavassa tavarapyörässä suurilla lasteilla kilowatti voi olla ihan kiva. Itsellä on ollut peukkukaasu jo vuosia mutta se jää täysin käyttämättä, PAS on kivempi.

Minäkin alokasmaisuudestani huolimatta ja vasta kymmeneksen sinun kilometreistä takanani, mutt pientä tuntuma kesäajosta saaneena, oon samaa mieltä kanssasi tuosta nopeusrajasta (25 km/h). Se kun ei oo järin kova vauhti ainakaan täkäläisillä suht hiljaisilla ja kelpopintaisilla kelveillä. Joku 30 km/h ois mielekkäämpi. Varsinkin kun ite polkemalla sen saavuttaa helposti rapakuntoinenkin tasamaalla, kun moottorin avustus on loppunut. Eipä nää nykyaikaiset motorit juurikaan menoa jarruttele mun mielestäni. Mitannut en ole.

ealex
01.08.2017, 21.45
Tieliikennelaki sallii 1kW moottorin ja 25km/h huippunopeuden, jolloin kulkine on kevyt sähköajoneuvo. Tällainen kapistus rinnastetaan TLL:ssä polkupyörään.
Eikä rinnasteta, se on täysin oma ajoneuvoluokkansa – L1e-A ”moottorilla varustettu polkupyörä”, eli ajoneuvona se ei ole "kevyt sähköajoneuvo", eikä "polkupyörä": http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090#L2P11

plr
01.08.2017, 22.14
Kevyttä sähköajoneuvoa kuljetetaan jotakuinkin polkupyörän säännöillä, joten rinnastus polkupyörään on perusteltu.

rinnastaa - pitää samanvertaisena, samanarvoisena, vertailukelpoisena

ealex
01.08.2017, 22.31
Kevyttä sähköajoneuvoa kuljetetaan jotakuinkin polkupyörän säännöillä, joten rinnastus polkupyörään on perusteltu.

rinnastaa - pitää samanvertaisena, samanarvoisena, vertailukelpoisena
L1e-A ”moottorilla varustettu polkupyörä” ei edes ole "kevyt sähköajoneuvo". :rolleyes:

Myös bussia ja moottoripyörää kuljetetaan jotakuinkin samoilla liikennesäännöillä, mutta ei niitäkään rinnasteta… Erilliset ajoneuvoluokat ovat erillisiä luokkia tarkoituksella. Eroa tulee esim. maastoajossa, vaikka tiellä noudatetaankin samoja sääntöjä. Siksi ei rinnasteta.

plr
01.08.2017, 22.52
Tarkoittaako "rinnastaa" nyt jotakin sellaista, jonka vuoksi asia näyttää hankalammalta kuin onkaan? Kun kevyitä sähköajoneuvoja käytetään Trafin mukaan (https://www.trafi.fi/sahkoiset_liikkumisvalineet) polkupyöräilijän liikennesäännöillä, niin arkikielessä minusta on aivan oikein sanoa, että kevyt sähköajoneuvo rinnastuu polkupyörään. Näin siis ainakin liikennesääntöjen noudattamisen suhteen. Toki kevyellä sähköajoneuvolla on teknistä eroa polkupyörään, mutta ei se estä rinnastamista jollakin osa-alueella.

Juha Jokila
01.08.2017, 23.06
Tarkoittaako "rinnastaa" nyt jotakin sellaista, jonka vuoksi asia näyttää hankalammalta kuin onkaan? Kun kevyitä sähköajoneuvoja käytetään Trafin mukaan (https://www.trafi.fi/sahkoiset_liikkumisvalineet) polkupyöräilijän liikennesäännöillä, niin arkikielessä minusta on aivan oikein sanoa, että kevyt sähköajoneuvo rinnastuu polkupyörään. Näin siis ainakin liikennesääntöjen noudattamisen suhteen. Toki kevyellä sähköajoneuvolla on teknistä eroa polkupyörään, mutta ei se estä rinnastamista jollakin osa-alueella.
Ja koska jalankulkija rinnastetaan polkupyörään, polkupyörä sähkömoottoripyörään ja moottoripyörä linja-autoon, täytyy tämä tarkoittaa, että 9 vuotias saa ajaa linja-autolla kelviä pitkin Luirojärven saunalle.

plr
01.08.2017, 23.10
Jalankulkija rinnastetaan polkupyörään? Avaatko tätä hieman tarkemmin, niin ymmärrän. Käytän termiä rinnastaa sen yleismerkityksessä "pitää vertailukelpoisena".

Väsä
01.08.2017, 23.11
Ja koska jalankulkija rinnastetaan polkupyörään, polkupyörä sähkömoottoripyörään ja moottoripyörä linja-autoon, täytyy tämä tarkoittaa, että 9 vuotias saa ajaa linja-autolla kelviä pitkin Luirojärven saunalle.

Oliks siellä saunalla jo se polttoaineautomaatti

Juha Jokila
02.08.2017, 01.28
Jalankulkija rinnastetaan polkupyörään? Avaatko tätä hieman tarkemmin, niin ymmärrän. Käytän termiä rinnastaa sen yleismerkityksessä "pitää vertailukelpoisena".
Viittaan jokamiehenoikeuksiin...

plr
02.08.2017, 02.46
Ympäristöhallinnon verkkosivut (http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu(17111)) sanovat kevyellä sähköajoneuvolla maastossa ajosta jokamiehenoikeudella seuraavasti:

"Saako ajoneuvolain 1090/2002 19 a §:ssä tarkoitetulla kevyellä sähköajoneuvolla liikkua maastossa jokamiehenoikeudella?
Ajoneuvolain 19 a §:ssä tarkoitetulla enintään 1 kilowatin tehoisella kevyellä sähköajoneuvolla ja johon ajoneuvolain mukaan sovelletaan moottorittoman ajoneuvon vaatimuksia saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Vastaavasti kuten muissakin jokamiehenoikeudella sallituissa liikkumismuodoissa (polkupyöräily, ratsastaminen) toiminnasta ei kuitenkaan saa aiheutua maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa."

Ainakin tuon mukaan polkupyörällä ja kevyellä sähköajoneuvolla saa molemmilla ajaa maastossa.

H. Moilanen
02.08.2017, 09.51
Eikä rinnasteta, se on täysin oma ajoneuvoluokkansa – L1e-A ”moottorilla varustettu polkupyörä”, eli ajoneuvona se ei ole "kevyt sähköajoneuvo", eikä "polkupyörä": http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090#L2P11

Joo, Ajoneuvolaissa. Mutta tästähän ei ollutkaan kysymys, vaan Tieliikennelaista (TLL).

ealex
02.08.2017, 09.55
Ympäristöhallinnon verkkosivut (http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu(17111)) sanovat kevyellä sähköajoneuvolla maastossa ajosta jokamiehenoikeudella seuraavasti:

"Saako ajoneuvolain 1090/2002 19 a §:ssä tarkoitetulla kevyellä sähköajoneuvolla liikkua maastossa jokamiehenoikeudella?
Ajoneuvolain 19 a §:ssä tarkoitetulla enintään 1 kilowatin tehoisella kevyellä sähköajoneuvolla ja johon ajoneuvolain mukaan sovelletaan moottorittoman ajoneuvon vaatimuksia saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Vastaavasti kuten muissakin jokamiehenoikeudella sallituissa liikkumismuodoissa (polkupyöräily, ratsastaminen) toiminnasta ei kuitenkaan saa aiheutua maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa."

Ainakin tuon mukaan polkupyörällä ja kevyellä sähköajoneuvolla saa molemmilla ajaa maastossa.
"19 a §
Kevyt sähköajoneuvo

Kevyellä sähköajoneuvolla tarkoitetaan sellaista muuta sähkömoottorilla varustettua ajoneuvoa kuin 19 §:n 1 momentissa tarkoitettua sähköavusteista polkupyörää tai 11 §:ssä tarkoitettua L-luokan ajoneuvoa… (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090#L2P19a)"

Eli polkupyörä käsikaasulla tai yli 250W moottorilla ei ole kevyt sähköajoneuvo. Se on L1e-A luokan ajoneuvo, ”moottorilla varustettu polkupyörä” eli kevyt mopo (tavallinen mopo on L1e-B). Jos lisäksi 25km/h rajoitus on poistettu - se on L1e-B luokan ajoneuvo, eli tavallinen mopo.

Eli saako kevyt mopolla (L1e-A) mennä maastoon, kun sitäkin varmaan mielestäsi ”rinnastetaan” johonkin? Entäs L1e-B luokan ajoneuvolla?

ealex
02.08.2017, 10.07
Joo, Ajoneuvolaissa. Mutta tästähän ei ollutkaan kysymys, vaan Tieliikennelaista (TLL).
Ensinäkin kyseessä ei ole kevyt sähköajoneuvo, vaan L1e-A ajoneuvo. Ja toiseksi Tieliikennelaissakaan ei rinnasteta kevyttä sähköajoneuvoa polkupyörään täysin, esimerkkinä vaikkapa kevyen sähköajoneuvon käyttö:
”Sellaista itsestään tasapainottuvaa kevyttä sähköajoneuvoa, joka pysyy tasapainossa myös silloin kun ajoneuvo ei liiku tai siinä ei ole kuljettajaa, saa kuitenkin kävelynopeudella kuljettaa myös jalkakäytävällä noudattaen jalankulkijoita koskevia säännöksiä (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L2P45a).” toisin kuin polkupyörää.

Ajoneuvolaki kuuluu TieLiikenneLainsäädäntöön.

plr
02.08.2017, 11.07
Eli saako kevyt mopolla (L1e-A) mennä maastoon, kun sitäkin varmaan mielestäsi ”rinnastetaan” johonkin? Entäs L1e-B luokan ajoneuvolla?

L1e-A:lla kai saa ajaa maastossa jokamiehenoikeudella, L1e-B:llä vain maanomistajan luvalla. Muistelisin tässä ketjussa näin todetun aikaisemmin. Peruste oli se, että ajoneuvolaki toteaa ettei L1e-A ole moottoriajoneuvo ja Ympäristöhallintokin näyttää käyttävän tätä perustetta sille, että kevyellä sähköajoneuvolla saa ajaa maastossa jokamiehenoikeudella.

Olisi kyllä hienoa, kun joku virkavastuulla (TM) toimiva viranomainen listaisi kaikki ajoneuvoluokat ja miten ja missä niillä saa ajaa.

ealex
02.08.2017, 11.45
L1e-A:lla kai saa ajaa maastossa jokamiehenoikeudella, L1e-B:llä vain maanomistajan luvalla. Muistelisin tässä ketjussa näin todetun aikaisemmin. Peruste oli se, että ajoneuvolaki toteaa ettei L1e-A ole moottoriajoneuvo ja Ympäristöhallintokin näyttää käyttävän tätä perustetta sille, että kevyellä sähköajoneuvolla saa ajaa maastossa jokamiehenoikeudella.

Olisi kyllä hienoa, kun joku virkavastuulla (TM) toimiva viranomainen listaisi kaikki ajoneuvoluokat ja miten ja missä niillä saa ajaa.
Voimassa oleva Maastoliikennelaki sanoo yksiselitteisesti, että ”moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#L1P3)”. Sekä:
”Tässä laissa tarkoitetaan:
1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä, joka kulkee maalla tai jäällä taikka kulkiessaan tukeutuu maahan taikka jäähän eikä kulje kiskoilla (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#L1P3)”

Eli jos moottoria voi aktivoida muuten, kuin lihasvoimaa avustamaan, niin ajoneuvo on silloin Maastoliikennelaissa konevoimalla liikkuva.

Tieliikennelainsäädännössä on toisin, mutta siellä käsitellään tieliikennettä, ei maastoliikennettä.

Ympäristöministeriö ei voi vaikuttaa tähän maastoliikennelain pykälään (joskus viranomainen voi vaikuttaa suoraan lainsäädäntöön, mutta tästä on aina erikseen lainsäädännössä mainittu). Mutta eipä sillä ole väliä, koska mitään rangaistusta ei voi saada ja jos edes ympäristöministeriö ei välitä niin miksi sähkövekottimen käyttäjä välittäisi? :rolleyes:

Juha Jokila
02.08.2017, 14.42
Mutta eipä sillä ole väliä, koska mitään rangaistusta ei voi saada ja jos edes ympäristöministeriö ei välitä niin miksi sähkövekottimen käyttäjä välittäisi? :rolleyes:
Olisikohan tuo virkavirhe, jos antaa lain vastaisia ohjeita? Kenties saanut koko suvulle sähkömoottoripyörät joltain CE- "china export" trokarilta.

Kiituri
02.08.2017, 16.55
Taas ollaan näemmä pilkunviilauksessa.
Jos asia katsotaan sen kannalta miksi moottoriajoneuvolla ei saa ajaa missä huvittaa niin syy on sen maastolle mahdollisesti aiheuttama haitta ja erityisesti melu. Tämä jälkimmäinen oli varmasti oleellinen seikka kun lakia on aikoinaan sorvattu kymmeniä vuosia sitten.
Lisäksi merkitystä on luonnollisesti polttomoottoristen polttoaineen ja öljyjen mahdollinen vuotoriski. Tämän vuoksi offroadlajeissakin on pakollisena varikkomatto vaikka ei tekisi muuta kuin kiristäisi kaasukahvan lukitusruuvia.

Nyt näistä kolmesta osatekijästä keskitytään vain yhteen ja jotenkin kuvitellaan että se on ainoa syy miksi maastossa ei saisi moottorivoimalla liikkua.
Onko asiaa vastustavat aidosti huolissaan luonnosta vai onko kyse vain siitä että sähkön avittamana kaikki pystyy ajamaan hyvällä vauhdilla myös ylämäet?
Minusta olisi keskustelun laadun kannalta oleellista että jokainen rehellisesti kesrtoisi miksi vastustaa eikä vain naamioisi sitä näennäiseen fake ympäristötarinaan.

ealex
02.08.2017, 18.39
Taas ollaan näemmä pilkunviilauksessa.
Jos asia katsotaan sen kannalta miksi moottoriajoneuvolla ei saa ajaa missä huvittaa niin syy on sen maastolle mahdollisesti aiheuttama haitta ja erityisesti melu. Tämä jälkimmäinen oli varmasti oleellinen seikka kun lakia on aikoinaan sorvattu kymmeniä vuosia sitten.
Lisäksi merkitystä on luonnollisesti polttomoottoristen polttoaineen ja öljyjen mahdollinen vuotoriski. Tämän vuoksi offroadlajeissakin on pakollisena varikkomatto vaikka ei tekisi muuta kuin kiristäisi kaasukahvan lukitusruuvia.

Täysin älytön väite, miten luulet että moottiriveneily on yleensä mahdollista? Ainoa ero veneilyn ja maastoajelun välillä on maaston kulutus.

Minusta on tärkeä käyttäytyä pyörällä maastossa laillisesti, että harrastuksella olisi tulevaisuutta. Jos olisi selkeitä rajoja millä ja mihin saa mennä, niin olisi paljon helpompaa, mutta kun ei ole. Johonkin se raja on kuitenkin vedettävä, muuten maastossa mennään näin:

https://flockler.com/thumbs/sites/630/_mg_3171_s740x0_q80_noupscale.jpg (http://teknavi.fi/autot/koeajossa-sahkopyorien-tesla)

Juha Jokila
02.08.2017, 19.26
https://www.youtube.com/watch?v=-ymVpT0nEIg
Mitäs väliä sillä on onko kiinteät jalkatapit vai horjutaanko voimalinjan koristeeksi ripustetuilla polkimilla?

1aloittaja
02.08.2017, 20.36
Voitaisko tää ketju pitää nyt kuiteski SÄHKÖAVUSTEISILLE POLKUPYÖRILLE osoitettuna!?
Voisko ylläpito poistaa edellä olevat viestit ja muistuttaaa niiden kirjoittajia aiheessa pysymisestä.
Olkoot millaisia palstajyriä tai -jyrsijöitä tahansa.

Juha Jokila
02.08.2017, 21.11
Voitaisko tää ketju pitää nyt kuiteski SÄHKÖAVUSTEISILLE POLKUPYÖRILLE osoitettuna!?
Mitäs ne semmoset on? Eka homma näyttää olevan kysellä miten rajottimet ohitetaan, laitetaan kaasuvipu ja lähdetään mettään ruopimaan (https://youtu.be/-36JCAfF1xY?t=38s).

Blackborow
02.08.2017, 21.34
https://www.youtube.com/watch?v=-ymVpT0nEIg
Mitäs väliä sillä on onko kiinteät jalkatapit vai horjutaanko voimalinjan koristeeksi ripustetuilla polkimilla?
Pääseekö tuolla Luirojärvelle saunomaan lataamatta välillä?

Väsä
02.08.2017, 21.38
Mitäs ne semmoset on? Eka homma näyttää olevan kysellä miten rajottimet ohitetaan, laitetaan kaasuvipu ja lähdetään mettään ruopimaan (https://youtu.be/-36JCAfF1xY?t=38s).
Kun kirjottaa googleen sähköavusteinen polkupyörä niin löytyy tietoa. Muutamia valmistajia mainitakseni Trekiltä, Haibikeltä, Cubelta ja Helkamalta ainakin löytyy. Kannattaa tutustua niin ei ole aukkoa tiedossa tässä asiassa.

hartsu
02.08.2017, 21.45
Voitaisko tää ketju pitää nyt kuiteski SÄHKÖAVUSTEISILLE POLKUPYÖRILLE osoitettuna!?

Aika haastavaa kun jo ketjun nimessä puhutaan moposta polkupyöränä.

Juha Jokila
02.08.2017, 22.11
Pääseekö tuolla Luirojärvelle saunomaan lataamatta välillä?
Sinne pitäis pengertää polkupyörätie louheesta, tehdä betonisillat ja tuvalle michelin kokki käristyksiä paistamaan. Sitten olis hyvä ajella pienessä pöhnässäkin.

1aloittaja
02.08.2017, 23.15
Aika haastavaa kun jo ketjun nimessä puhutaan moposta polkupyöränä.

Eli koko ketju veks! kun koko osaston nimi otsikon mukaan on
Osasto: Sähköavusteiset pyörät

Sähköavusteisiin pyöriin, niiden tekniikkaan ja niillä ajamiseen liittyvä keskustelu.

Kaikenmoiset moottoripyörät, poltto- tai sähkösellaiset kun EIVÄT ole polkupyöriä, eivät edes sähköavusteisia polkupyöriä!

Kiituri
02.08.2017, 23.54
Trafi sanoo sivullaan aivan selkeästi


L1e-A-luokan moottorilla varustettu polkupyörä (maksiminopeus 25 km/h): ei ajokorttivaatimusta.
L1e-B-luokan mopo (rakenteellinen nopeus enintään 25 km/h): ei ajokorttivaatimusta; ikäraja 15 vuotta.
L1e-B-luokan polkupyörä (nopeus yli 25 km/h, mutta alle 45 km/h): mopokortti tai ilman mopokorttia henkilö, joka on ennen 1.1.2000 täyttänyt 15 vuotta. Kaikki muut ajokortit paitsi AM/121- (mopoauto), T- ja LT-kortti sisältävät mopokortin ajo-oikeuden.


L1e-A ei siis ole moottoripyörä eikä mopo vaan polkupyörä. Mihin siis perustuu väite että se olisi moottoriajoneuvo?
Ajoneuvo ei voi olla samaan aikaan polkupyörä ja moottoriajoneuvo.

Otsikko pitäisi muuttaa koskemaan L1e-A missä siis on toki 1Kw mutta se on silti polkupyörä ja sitä koskee polkupyörien säädökset.

Miten siis tällä kyseisellä ei saisi ajaa maastossa?


Tässä vähän lisää HE24/2015

3 §. Määritelmät. Momentin 2 kohtaa moottorikäyttöisen ajoneuvon määritelmästä täsmennettäisiin siten, että laissa määrittelyn piiriin kuuluvien ajoneuvojen joukko ei sisältäisi L-luokkaan kuuluvaa polkupyörää (L1e-A-luokka), vaikka se on varustettu moottorilla, eikä alle 1 kilowatin sähkömoottorilla varustettua kevyttä sähköajoneuvoa. Näin moottorilla varustettu polkupyörä ja kevyt sähköajoneuvo rinnastuisivat sähköavusteiseen polkupyörään, jonka ei myöskään katsota kuuluvan moottorikäyttöisten ajoneuvojen määritelmän piiriin. Näihin ajoneuvoihin sovellettaisiin moottorittoman ajoneuvon yleisiä vaatimuksia. Momentin 18 kohdassa täydennettäisiin nykyistä osan määritelmää siten, että tässä laissa erillisenä tyyppihyväksyttävään osaan, kuten valaisimeen rinnastettaisiin L-luokan ja traktoreiden uusien EU-asetusten samaa tarkoittama määritelmä komponentista.

En ole varma tuliko laki tällaisenaan voimaan. Jos tuli niin asia harvinaisen selvä. L1e-A (1kW, 25km/h, käsikaasu) on polkupyörä ja kuuluu siis palstan sisältöön. :)

ealex
03.08.2017, 00.11
Trafi sanoo sivullaan aivan selkeästi


L1e-A-luokan moottorilla varustettu polkupyörä (maksiminopeus 25 km/h): ei ajokorttivaatimusta.
L1e-B-luokan mopo (rakenteellinen nopeus enintään 25 km/h): ei ajokorttivaatimusta; ikäraja 15 vuotta.
L1e-B-luokan polkupyörä (nopeus yli 25 km/h, mutta alle 45 km/h): mopokortti tai ilman mopokorttia henkilö, joka on ennen 1.1.2000 täyttänyt 15 vuotta. Kaikki muut ajokortit paitsi AM/121- (mopoauto), T- ja LT-kortti sisältävät mopokortin ajo-oikeuden.


L1e-A ei siis ole moottoripyörä eikä mopo vaan polkupyörä. Mihin siis perustuu väite että se olisi moottoriajoneuvo?
Ajoneuvo ei voi olla samaan aikaan polkupyörä ja moottoriajoneuvo.

Otsikko pitäisi muuttaa koskemaan L1e-A missä siis on toki 1Kw mutta se on silti polkupyörä ja sitä koskee polkupyörien säädökset.

Miten siis tällä kyseisellä ei saisi ajaa maastossa?


Voimassa oleva Maastoliikennelaki sanoo yksiselitteisesti, että ”moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#L1P3)”. Sekä:
”Tässä laissa tarkoitetaan:
1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä, joka kulkee maalla tai jäällä taikka kulkiessaan tukeutuu maahan taikka jäähän eikä kulje kiskoilla (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#L1P3)”

Eli jos moottoria voi aktivoida muuten, kuin lihasvoimaa avustamaan, niin ajoneuvo on silloin Maastoliikennelaissa konevoimalla liikkuva.

Tieliikennelainsäädännössä on toisin, mutta siellä käsitellään tieliikennettä, ei maastoliikennettä.

BTW, etkö huomannut, että Trafi sanoo sivullaan myös aivan selkeästi ”L1e-B-luokan polkupyörä”? :rolleyes:

ealex
03.08.2017, 00.20
Tässä vähän lisää HE24/2015

3 §. Määritelmät. Momentin 2 kohtaa moottorikäyttöisen ajoneuvon määritelmästä täsmennettäisiin siten, että laissa määrittelyn piiriin kuuluvien ajoneuvojen joukko ei sisältäisi L-luokkaan kuuluvaa polkupyörää (L1e-A-luokka), vaikka se on varustettu moottorilla, eikä alle 1 kilowatin sähkömoottorilla varustettua kevyttä sähköajoneuvoa. Näin moottorilla varustettu polkupyörä ja kevyt sähköajoneuvo rinnastuisivat sähköavusteiseen polkupyörään, jonka ei myöskään katsota kuuluvan moottorikäyttöisten ajoneuvojen määritelmän piiriin. Näihin ajoneuvoihin sovellettaisiin moottorittoman ajoneuvon yleisiä vaatimuksia. Momentin 18 kohdassa täydennettäisiin nykyistä osan määritelmää siten, että tässä laissa erillisenä tyyppihyväksyttävään osaan, kuten valaisimeen rinnastettaisiin L-luokan ja traktoreiden uusien EU-asetusten samaa tarkoittama määritelmä komponentista.

En ole varma tuliko laki tällaisenaan voimaan. Jos tuli niin asia harvinaisen selvä. L1e-A (1kW, 25km/h, käsikaasu) on polkupyörä ja kuuluu siis palstan sisältöön. :)
Tieliikennelaissa on oma määritelmänsä moottorikäyttöiselle ajoneuvoille ja Tieliikennelaki käsittelee tieliikennettä.

Maastoliikennelaissa on taas oma määritelmänsä moottorikäyttöiselle ajoneuvoille ja Maastoliikennelaki käsittelee maastoliikennettä. Huom, erikseen lukee ”tässä laissa”:
”Tässä laissa tarkoitetaan:
1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä, joka kulkee maalla tai jäällä taikka kulkiessaan tukeutuu maahan taikka jäähän eikä kulje kiskoilla (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#L1P3)”

Mitä väliä, mitä jossain toisessa laissa tarkoitetaan moottorikäyttöisellä ajoneuvolla?

Juha Jokila
03.08.2017, 00.42
Trafi sanoo sivullaan aivan selkeästi


L1e-A-luokan moottorilla varustettu polkupyörä (maksiminopeus 25 km/h): ei ajokorttivaatimusta.
L1e-B-luokan mopo (rakenteellinen nopeus enintään 25 km/h): ei ajokorttivaatimusta; ikäraja 15 vuotta.
L1e-B-luokan polkupyörä (nopeus yli 25 km/h, mutta alle 45 km/h): mopokortti tai ilman mopokorttia henkilö, joka on ennen 1.1.2000 täyttänyt 15 vuotta. Kaikki muut ajokortit paitsi AM/121- (mopoauto), T- ja LT-kortti sisältävät mopokortin ajo-oikeuden.


L1e-A ei siis ole moottoripyörä eikä mopo vaan polkupyörä. Mihin siis perustuu väite että se olisi moottoriajoneuvo?
Ajoneuvo ei voi olla samaan aikaan polkupyörä ja moottoriajoneuvo.
Polkupyörä on ihan selvä käsite. Kun se varustetaan moottorilla, niin siitä tulee moottorilla varustettu polkupyörä. Polkupyörä on myös ajoneuvo, joten moottorilla varustettu ajoneuvo on lyhyesti sanottuna moottoriajoneuvo. Vastaavasti moottorilla varustettu polkupyörä on lyhyemmin sanotuna moottoripolkupyörä, eli vielä lyhyemmin mopedi tai mopo.

Varmaan tohon KTM:äänkin saa rakennettua pois tieltä kääntyvät minipolkimet ja katkaisijan ajo-ohjelman vaihtamiseen, joilla lain kirjain täyttyy

marmar
03.08.2017, 08.24
BTW, etkö huomannut, että Trafi sanoo sivullaan myös aivan selkeästi ”L1e-B-luokan polkupyörä”? http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/smilies/rolleyes.png


No mitenkäs tämä taas liitty jokamiehenoikeuksiin tai siihen saako ajaa maastossa. "Jokamiehenoikeudet" on luettelo asioista, joita laissa ei ole kielletty.

Polkupyörä on päässyt jokamiehen oikeuksissa listalle, koska siinä ei ole moottoria.

Maastoliikennelaissa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710) ei ole viittauksia ajoneuvoluokkiin, joten niillä ei ole ko lain kannalta mitään merkitystä, vaan niistä kertovat paperit voi tunkea vaikka lähimpään ojaan ennen maastoon menoa ja poimia sieltä talteen kun palaa taas tielle. Tielikennelaissa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267)on taas jatkuvasti viittauksia noihin ajoneuvoluokkiin ja niiden säännökset on selkeästi laadittu tileliikennettä silmälläpitäen.

Lakiteknisesti on mielestäni hyvin yksiselitteistä, että millään moottorikäyttöisellä polkupyörällä ei ole mitään asiaa ilman maanomistajan lupaa maastoon, mikäli käyttötarkoitus ei löydy Maastoliikkennelain 4§ siitä osioista, jossa luetellaan poikkeustapauksia milloin lupaa ei tarvita.

Perustan väitteeni näihin lain kohtiin:
Ajoneuvolaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090):
11§
Luokka: L1e
Luokan nimi: kevyt kaksipyöräinen moottorikäyttöinen ajoneuvo

ja
Maastoliikennelaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#L2P5):

Oikeus liikkua maastossa.
Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa.


Voiko sitä enää selvemmin sanoa? Jos joku on eri mieltä, niin lakipykäliä esille.

Sähköavusteisen polkupyörän osalta mennään harmaalle alueelle. Tiukan tulkinnan mukaan silläkään ei ole asiaa maastoon, mutta toisenkin suuntaiselle tulkinnalle saatta löytää tukea. Tilanne on mielestäni niin ristiriitainen, että lainsäädäntöä pitäisi selventää tämän osalta. Väitän, että nykylainsäädännöllä tiukan paikan tulle vasta korkein oikeus antaisi äänestyksen jälkeen viimeisen sanan asiasta.

ealex
03.08.2017, 10.26
No mitenkäs tämä taas liitty jokamiehenoikeuksiin tai siihen saako ajaa maastossa.
Ei mitenkään, osoitin vaan Kiiturille ettei ole mitään järkeä bongailla ”polkupyörä” sanoja jostain Trafin ajokorttivaatimuksia käsiteltävästä sivusta.



Maastoliikennelaissa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#L1P3)ei ole viittauksia ajoneuvoluokkiin, joten niillä ei ole ko lain kannalta mitään merkitystä, vaan niistä kertovat paperit voi tunkea vaikka lähimpään ojaan ennen maastoon menoa ja poimia sieltä talteen kun palaa taas tielle. Tielikennelaissa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267)on taas jatkuvasti viittauksia noihin ajoneuvoluokkiin ja niiden säännökset on selkeästi laadittu tileliikennettä silmälläpitäen.

Lakiteknisesti on mielestäni hyvin yksiselitteistä, että millään moottorikäyttöisellä polkupyörällä ei ole mitään asiaa ilman maanomistajan lupaa maastoon, mikäli käyttötarkoitus ei löydy Maastoliikkennelain 4§ siitä osioista, jossa luetellaan poikkeustapauksia milloin lupaa ei tarvita.

Perustan väitteeni näihin lain kohtiin:
Ajoneuvolaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090):
11§
Luokka: L1e
Luokan nimi: kevyt kaksipyöräinen moottorikäyttöinen ajoneuvo

ja
Maastoliikennelaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#L2P5):

Oikeus liikkua maastossa.
Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa.


Voiko sitä enää selvemmin sanoa? Jos joku on eri mieltä, niin lakipykäliä esille.

Voi sanoa selvemmin, Maastoliikennelain ja Ajoneuvolain ”moottorikäyttöinen” ovat kaksi eri asia. Maastoliikennelaissa ”moottorikäyttöisiä” ovat kaikki konevoimalla liikkuvat, ajoneuvoluokasta huolimatta:
”Tässä laissa tarkoitetaan:
1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä, joka kulkee maalla tai jäällä taikka kulkiessaan tukeutuu maahan taikka jäähän eikä kulje kiskoilla (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#L1P3)”

Ajoneuvolaissa vain tietyt ajoneuvoluokat ovat moottorikäyttöisiä:
"Tässä laissa tarkoitetaan:
2) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla kulkevaa ajoneuvoa; moottorikäyttöisiä ajoneuvoja ovat auto, mopo ja moottoripyörä sekä kolmi- ja nelipyöräisten L-luokkien ajoneuvot samoin kuin traktori, moottorityökone ja maastoajoneuvo (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090#L1P3)"

Moska
03.08.2017, 10.57
Asiahan ei minulle kuulu, mutta miten eritellään sahköavusteinen ja moottorikäyttöinen?

paaton
03.08.2017, 11.18
Ja lopullinen kysymys on, saako sähköfattareilla metsässä ajavia nyt kuitenkin kivittää?

Fat Boy
03.08.2017, 11.36
Ja lopullinen kysymys on, saako sähköfattareilla metsässä ajavia nyt kuitenkin kivittää?
Saa ja pitää, vähintään sanallisesti.

nih..

YT
03.08.2017, 14.05
Asiahan ei minulle kuulu, mutta miten eritellään sahköavusteinen ja moottorikäyttöinen?

Maastoliikennelain seuraavassa versiossa on määritelmä.

marmar
03.08.2017, 22.02
Maastoliikennelain seuraavassa versiossa on määritelmä.
Pääseekö tätä näkemään jostain? Vai onko kyseessä vain hämärien kabinettien puuhaa.

YT
04.08.2017, 06.04
Pääseekö tätä näkemään jostain? Vai onko kyseessä vain hämärien kabinettien puuhaa.

Jos sinulla on aikakone, niin pääsee. Se ei ole vielä edes vireillä.

Kiituri
04.08.2017, 14.56
Vastasikos kukaan siihen että johtuuko asian harmitus siitä että oikeasti pelättäisiin maaston tuhoamisto hurjalla 1Kw teholla alle 25km/h nopeuksilla vai onko kyse jostain muusta sielun syvyyksissä olevasta?
Vaikkaan että suurimmalle osalle asia on vain pelko kun oma kova kunto enää teekään kovaa kuskia. Tämä olisi aivan lapsellista jotan kukaan ei tietysti asiaa voi tunnustaa.

Jami2003
04.08.2017, 15.03
Suurimmalle osalle luomupyöräilijöistä suurin pelko on se että kun tehokkaat apuvoimalla toimivat laitteet tulevat metsään (jotka todistettavasti kulkevat lujempaa) saadaan tilanteita jotka aiheuttavat yleisen mielipiteen siihen suuntaan ettei minkäänlaista rengasliikennettä tule sallia metsässä. Ja sitä myöten menee luomupyöräilijöidenkin harrastusmahdollisuudet.

Minun nuoruudessa "monttupyörät" eli motocross pyörät kokivat tulemisen. Tulemisen myötä vanhoihin soramonttuihin tehtiin ratoja. Myös kaverini vanhempien mailla olevalle. Luvan kanssa mutta viranomaisilta mitään lupia kysymättä. Ensin ajettiin milloin huvittaa, hetken päästä parina iltana viikossa kunnes motocross radat tulivat luvanvaraisiksi vaikka kuinka olisivat omilla mailla. Sitä myöten loppui kaverinkin montulla ajo.

Näihin kokemuksiin perustuen luomupyöräilijöiden pelot eivät ole täysin aiheettomia...

järtsy
04.08.2017, 15.06
Kyllä mä väittäisin että ainakin suurimmalla osalla sähköpyörien vihaajilla syy vihaamiseen on juurikin se että joku huonompikuntoinen saattaa pysyä perässä tai mikä pahinta mennä jopa ohi epäreilulla tavalla, koska ainahan sitä ajetaan vähän kilpaa vaikkei myönnetäkkään..

noniinno
04.08.2017, 15.14
^ Ja suurin osa sähköpyöräilijöistä ajaa sähköpyörällä päästäkseen edes joskus kovakuntoisista urheilijoista ohi.

^ Ehkä tästä keksimästäni väitteestä kuvastuu Järtsyn väitteeseen kiteytyvä tyhmyys. Vai olikohan tarkoitus provosoida, en tiedä.

Hippo04
04.08.2017, 15.22
Lieköhän ajatuksena luonnon rauha, eli kuljetaan omin voimin, omaan rauhalliseen tahtiin jälkiä jättämättä. Jonkin verran ärtymystä on ollut havaittavissa jo luomumaastopyöräilystä, ainakin vilkkaimmilla reiteillä.

Jami2003
04.08.2017, 15.28
Jep, jos lueskelee fillari foorumin ulkopuolelta keskusteluita maastopyöräilyn sallimisesta kansallispuistoissa niin ei todellakaan mikään pyöräily myönteinen ole ilmapiiri.

Espoolaiselle audipariskunnalle sopisi varmaan loistavasti että kun kerran kesässä mennään keskuspuistoon nauttimaan luonnonrauhasta, sitä ei häirittäisi millään pyörillä, ei luomu eikä sähkö.

järtsy
04.08.2017, 16.34
^ Ja suurin osa sähköpyöräilijöistä ajaa sähköpyörällä päästäkseen edes joskus kovakuntoisista urheilijoista ohi.

Onko tässäkään mitään väärää?

Mun suppea kokemus kyllä on se että sähkärikuskit mitä meidän kimppalenkeille on tullut ikäänkuin anteeksi pyydellen sanovat sähkön mahdollistavan parempikuntoisten mukana ajamisen. Minun itsetuntoa ei kyllä kolhi meneekö joku sähköllä tai luomuna ohi.

Mutta joo, aurinko rupeaa paistamaan niin täytyy välillä ajaa muallakin kun täällä, peace and love kaikille.

noniinno
04.08.2017, 16.39
^ Ja suurin osa sähköpyöräilijöistä ajaa sähköpyörällä päästäkseen edes joskus kovakuntoisista urheilijoista ohi.

^ Ehkä tästä keksimästäni väitteestä kuvastuu Järtsyn väitteeseen kiteytyvä tyhmyys. Vai olikohan tarkoitus provosoida, en tiedä.
Laitetaan vielä kokonaan, ettei jää kenellekään vääriä mielikuvia.

J.Kottenberg
04.08.2017, 19.16
Kyllä mä väittäisin että ainakin suurimmalla osalla sähköpyörien vihaajilla syy vihaamiseen on juurikin se että joku huonompikuntoinen saattaa pysyä perässä tai mikä pahinta mennä jopa ohi epäreilulla tavalla, koska ainahan sitä ajetaan vähän kilpaa vaikkei myönnetäkkään..

En tiedä onko "sähköpyörän vihaajat" jokin poikkeavalla tavalla ajatteleva ihmisryhmä tai vastaava. Mutta tämä on mielestäni epäilyttävä selitys.
Kyllähän lihasvoimalla liikkuva polkupyörä jää toiseksi useimmiten kaikille konevoimaa käyttäville maalla liikkuville kulkuvälineille. On kyseessä sitten vaikkapa juna, henkilö-,linja-,tai kuorma-auto, moottoripyörä, mopo tai sähköpyörä. (traktori voi olla hitaampi lyhyellä matkalla) Tämän pitäisi olla selvää kaikille likimain normaalin ajattelukyvyn omaaville. Tästä poikkeavat tilanteet ovat poikkeuksia jotka johtuvat muusta kuin konelaitteen maksimsuorituskyvystä. Itse olen esimerkiksi kaksi tai kolme kertaa ohittanut soratiellä auton.
Tämä kuitenkaan ei johtunut siitä että omat tehoni olisivat olleet suuremmat kuin auton, vaan siitä että autoilija ajoi syystä tai toisesta hiljaisella nopeudella. Jos autoilija olisi ajanut autoa niin kovaa kuin tie ja auton tehot sallivat, olisi se ollut paljon minua nopeampi.
Joten se että jonkin konelaitteen ohitus saisi polkupyöräilijän tuntemaan vihaa tätä laitetta tai sen käyttäjää kohtaan sen vuoksi että pyöräilijä ajattelisi että konelaitteen käyttäjä on jollain tapaa ylivoimainen, edellyttäisi tämä että polkupyöräilijä on todella hölmö, siis huomattavan vähä-älyinen. Tai ajattelisi asioista muuten hyvin poikkaevalla tavalla. Tällainen selitys ei minusta laajemmassa mitassa ole todennäköinen.

e-tracker
04.08.2017, 20.05
Tämmöstähän tämä kipuilu uuden äärellä aina on, kohta tasoittuu.

E-Cruiser
04.08.2017, 20.39
Tämmöstähän tämä kipuilu uuden äärellä aina on, kohta tasoittuu.

Sen viisi vuotta mitä itse olen sähköillyt tämä vääntö on jatkunut aivan samanlaisena.
Jotenkin koomisin kysymys on aina se "no sinä lataat tämän polkemalla, eikö niin?". Ei meinaa pokka pitää.
Sitten kun kerrot suoraselkäisesti, että "ihan töpselistä näitä ladataan kuten puhelimia", niin se keskustelu loppuu siihen.
Jos vastaat vähänkin epävarmasti, niin ihmiset iskevät välittömästi. "No mitenkö se nyt sillä tavalla sitten! Eikös sen voisi polkemalla ladata?"
Osa ihmisistä etsii sinusta heikkoa kohtaa, epävarmuutta, häpeää. Joskus vähän rasittaa, mutta ei juuri enää. Kuullut kaikki jutut jo moneen kertaan.
Antaa ihmisten höpöttää. Sosiologisesti mielenkiintoista.

Jonkun kännykän lataaminen polkemalla on kyllä ihan hauska idea, miksei, mutta sähköpyörän lataamisessa polkemalla kokonaishyötysuhde menee niin huonoksi, että paljon tehokkaampaa on sitten polkea sitä pyörää suoraan eteenpäin.

J.Kottenberg
04.08.2017, 22.17
Jonkun kännykän lataaminen polkemalla on kyllä ihan hauska idea, miksei, mutta sähköpyörän lataamisessa polkemalla kokonaishyötysuhde menee niin huonoksi, että paljon tehokkaampaa on sitten polkea sitä pyörää suoraan eteenpäin.

"Maallikkoinsinöörien" ideat on välillä ihan hauskoja kuunnella.

Ajotapahtumaan liittyvä, edes jollain tapaa järkevä, latausmahdollisuus liittyy minusta lähinnä siihen että jarrutettaessa normaalsti jarrupaloissa lämmöksi muuttuva liike-energia saataisiin muutettua sähkövirraksi, jolla pyörän akkua ladattaisiin. Mutta tämäkin lienee enimmälti puhtaasti teoreettinen vaihtoehto. Energiamäärät on varmastikin aika vähäisiä ja laitteet sen talteen saamiseksi monimutkaisia ja painavia sekä kalliita saavutettavaan hyötyyn nähden. Verkkovirralla tapahtuva lataaminen, kuten nytkin, on varmasti parasta.

Offtopikkia; olen parikin kertaa päässyt seuraaman maallikon ideoiman tuulivoimalan toteutusta. Ihan mielenkiintoista se oli. Mutta ei niistä mitään tullut, jos sähköenergian tuottoa muistelee, joka kai oli päätarkoitus.

Kiituri
05.08.2017, 14.41
Jos luontoa ajatelee niin älykännykät pitäisi lopettaa. Serverifarmit mitä joka puolella palloa on kaikenlaisille (enimmäkseen turhille) palveluille saastuttaa aivan järjettömästi valtavan energian tarpeen muodossa. Siinä ei muutama sähköfillari suomen metsissä paina yhtään mitään. Mutta tämä on nykyaikaa ja ihmiset haluaa olla yhteydessä... ei keneenkään todelliseen.
Ajetaan metssässä myös sähköllä, se on sentään todellista.

Sitäpaitti kohta on taas talvi ja sähköläskit jos mitkä on loistava asia talvella. Niillä on helpompaa avata kaikki nekin polut mitkä muuten jäisi ajamatta kapearenkaisilla.

Joskus miettinyt että josko saisi jonkun enduro tms. kerhon tekemään joitakin uusia polkuja. 20-30 enskaa edes jotenkin iisisti ajaen tekisi muutalla kierroksella hyvän polkupohjan paikkoihin missä ei ole polkuja. Toki tämähän on viherhemmojen mielestä liki xaatanasta mutta Ruotsissapa on asia tutkittu ja havaittu että missä ajetaan myös konevoimalla luonnon monimuotoisuus pysyy parempana. Johtunee siitä että multa/savi paljastuu ja uudet kasvit pääsee iskemään kiinni.

make1
05.08.2017, 15.40
Ruotsissapa on asia tutkittu ja havaittu että missä ajetaan myös konevoimalla luonnon monimuotoisuus pysyy parempana. Johtunee siitä että multa/savi paljastuu ja uudet kasvit pääsee iskemään kiinni.

Linkki http://www.iltalehti.fi/autot/201702162200071724_au.shtml
Sähkömaastopyörä tai jopa sähköenska olisi vielä parempi metsänhoitaja. Ei tule niitä muita saasteita.
Ei noista tavallisista maastopyöristä ilman sähköavustusta taida olla metsänparannustöihin:D

BultacoR
06.08.2017, 09.04
Ja lopullinen kysymys on, saako sähköfattareilla metsässä ajavia nyt kuitenkin kivittää?

Tervetuloa vaan, sehän voi olla kivittäjän parhaita kokemuksia luonnossa !

BultacoR
06.08.2017, 09.18
Kyllä mä väittäisin että ainakin suurimmalla osalla sähköpyörien vihaajilla syy vihaamiseen on juurikin se että joku huonompikuntoinen saattaa pysyä perässä tai mikä pahinta mennä jopa ohi epäreilulla tavalla, koska ainahan sitä ajetaan vähän kilpaa vaikkei myönnetäkkään..

Minulle sähköpyöräily on siksi must että haluan oikeaa vauhdikasta ajamista mm ihan motocross radoilla (mm Espoo). Lisäksi enduropolkuja ajellessa pystyy pitämään vauhdin mukavana että mutkat, nousut ja patikot voi fiilistellä lennokkaasti. Tavallisella munamankelilla ajaminen em paikoissa on huippukuntoisellekin pelkkää ähellystä vaikka mitä kohta väitetään. Veljeni jolla on maratoonarin paperit oli mukana kokeilemassa tavallisella huippuluokan maastopyörällä, pysyi perässä 50m. Sanoi ajelun jälkeen että ei tavallisella pyörällä ole mitään järkeä näin haastavassa maastossa ajamisessa, ei nautittavaa.

Meitä on moneen ajatusmaailmaan tässäkin asiassa.

make1
06.08.2017, 09.33
Veljeni jolla on maratoonarin paperit oli mukana kokeilemassa tavallisella huippuluokan maastopyörällä, pysyi perässä 50m. Sanoi ajelun jälkeen että ei tavallisella pyörällä ole mitään järkeä näin haastavassa maastossa ajamisessa, ei nautittavaa.

Niin ja sähköavusteisella pyörällä metsässä ajaminen on ympäristöteko. Mitä enemmän tehoa sitä enemmän metsä kiittää. Tavallisellä pyörällä ajo metsässä on liian tehotonta metsän uudistamisen kannalta.
Tämän pitää olla totta, onhan ruotsalaiset asiaa tutkineet:D

BultacoR
06.08.2017, 09.42
Niin ja sähköavusteisella pyörällä metsässä ajaminen on ympäristöteko. Mitä enemmän tehoa sitä enemmän metsä kiittää. Tavallisellä pyörällä ajo metsässä on liian tehotonta metsän uudistamisen kannalta.
Tämän pitää olla totta, onhan ruotsalaiset asiaa tutkineet:D

En ota kantaa viherpiiperrykseen. Suurinosa tämänkin foorumin maailmanpelastajista ajelee autolla ja yleensä vielä jollain vanhalla katiskalla.

Omista e-bike ajoistani 90% keskittyy jo aikaisemmin polttomoottorikäyttöisellä avattuihin spooreihin ajeluun joten kauheasti en varmasti luontoa tuhoa tavalliseen piereskelevään pyöräilijään verrattuna.

Hippo04
06.08.2017, 11.32
Sitä hyväksyntää täältä tuskin kannattaa hakea leimaamalla muita foorumilaisia. Samoin "maratoonarin paperit" eivät tee kenestäkään maastopyöräilijää.

Itse suhtaudun sähköavusteiseen maastopyöräilyyn ihan avoimin mielin. Mutta jos nämä vehkeet menevät sinne "polkimet näön vuoksi kilowattien tehoilla" tai "moottoripyörä ilman moottoripyörän velvoitteita" kategorioihin niin ollaan jo enemmän kuin arveluttavilla alueilla jokamiehen oikeuksien suhteen ajamisesta. Mutta motocross radoille ja mp enduropätkille nuo ovat enemmän kuin tervetulleita. Jospa noita enska pätkiäkin saataisiin taas enemmän kun yksi suuri haitta, meteli, on saatu poistettua.

Blackborow
06.08.2017, 11.41
Se on siis viherpiiperrystä, jos haluaa että reittejä ja metsiä ei kynnetä paskaksi niin että siellä on hankala kulkea perinteisin tavoin. Sillä lailla.

zipo
06.08.2017, 13.02
Taas vaihteeksi tautologiaa ja offtopiikkia vaikka otsikossa lukeekin jotain muuta
Tämä on melko hämmentävää sillä omilla kotikulmilla muut metsäliikujat ovat olleet tyytyväisiä maastopyöräilijöihin paitsi muutamaan (2 kpl tavan poluntallaajan kommentteja)
1."kilpapyöräilijän värikkäissä ja kireissä vaatteissa?" ajaviin.
2."Ne eivät edes hidasta vauhtia ikinä puhumattakaan että väistäisivät edes joskus"
Joten saadaan ne ajomahdollisuudet ilman sähköfillareitakin pois.Esim Vantaalla on ollut ajokieltoja jo vuosia ennenkuin sähköpyöristä tiedettiin mitään samoin käynyt kansallispuistoissa,sitten Kielletty metsä jonka Juhakin varmaan muistaa.
Missä te olette kohdannut sikailevia sähköfillaristeja ja niiden aiheuttamia jälkiä tai tilanteita ja milloin viimeksi,?
Mä en ole vuoden aikana bongannut e-bikejä metsässä kuin 4kpl:tta,enkä voi sanoa mitään negatiivista ajotavasta tai jäljistä.
Sähköfillarilla kun voi jarruttaa jopa stopata vauhdin kokonaan muiden poluilla liikkuvien kohdalla ilman että alkaa v.ttuaa flown menettäminen.Pari polkasua taas etenee mukavasti.
Mä en usko että harrastelijoiden e-fillarit tai mtb pyöräily tulee pilaamaan jokamiehen oikeuksia mutta kun joku(xtreme ym outdoorfirmat) alkaa tehdä oikeasti bisnestä muiden mailla niin veikkaan että maanomistajatkin haluavat oman osansa euroista.

Edit:Piti vaihtaa topiikkia kun ei enää tiedä minkä alle mikäkin kuulluu,jokaisessa näemmä samaa juttua ?????
Nyt kun tuli sähköallergia niin a hommaan sellasen Stravaharrastuksen luomupyörällä kun sillä ei aiheuta närää muissaa ihmisissä,uusia ennätyksiä kohden muista välittämättä.
Pidemmillä pätkillä viljelen eväsroskat kilpatyylin matkanvarrelle.Kyl nyt mustakin tulee joskus oikea ja esimerkillinen pyöräilijä.Lukkojarruksia meinaan harjoitella päivittäin enskavideoiden tyyliin.

Edit2:tää ei nyt ollut Incille.

plr
04.09.2017, 17.16
Kysyin ympäristöministeriöstä selvennystä siihen millä ajoneuvoilla saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Viittasin kysymyksessäni myös ajoneuvolain ja maastoliikennelain erilaisiin ajoneuvojen määritelmiin. Vastauksessa todetaan, että

"Sähköavusteisella polkupyörällä ja kevyellä sähköajoneuvolla (ks. ajoneuvolain 19 ja 19 a §:t) saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Sama koskee jalankulkua avustavia kevyitä sähkömoottorisia kulkulaitteita."

Ympäristöministeriöstä luvattiin myös palata L1e-A -luokan ajoneuvojen käytön sallittavuuteen maastossa.

Smo
12.10.2017, 10.56
Mihinkäs tää luokitellaan? Etujousitettu kaksveto 2x1000W potkulauta, kulkee 60km/h .. kuullostaa näppärältä. Sellainen Darwin-vekotin.


https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1ILD1QFXXXXaHXVXXq6xXFXXXw/228153758/HTB1ILD1QFXXXXaHXVXXq6xXFXXXw.jpg

Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 01.47
Eikä rinnasteta, se on täysin oma ajoneuvoluokkansa – L1e-A ”moottorilla varustettu polkupyörä”, eli ajoneuvona se ei ole "kevyt sähköajoneuvo", eikä "polkupyörä": http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090#L2P11

Tuo laki on hieman ristiriitainen. Toisaalta määritelmä-osiossa sanotaan:

"Tässä laissa tarkoitetaan:

...

2) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla kulkevaa ajoneuvoa; moottorikäyttöisiä ajoneuvoja ovat auto, mopo ja moottoripyörä sekä kolmi- ja nelipyöräisten L-luokkien ajoneuvot samoin kuin traktori, moottorityökone ja maastoajoneuvo"

(http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090#a30.12.2015-1609)Sen mukaan laki ei siis koske polkupyöriä, mutta sitten määritellään luokka L1e-A - moottorilla varustettu polkupyörä

ealex
16.10.2017, 09.32
Laki ei ole ristiriitainen, polkupyörä on omassa ajoneuvoluokassaan ja moottorilla varustettu polkupyörä omassa - kevytmopo eli L1e-A. Mutta miksi sinua kiinnostaa moottoriajoneuvon määritelmä ajoneuvolaissa, mikä käsittelee tieliikennettä? Vilkaisepa samaa määritelmä maastoliikennelaissa, mikä käsittelee maastoliikenettä:

"Tässä laissa tarkoitetaan:

1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä, joka kulkee maalla tai jäällä taikka kulkiessaan tukeutuu maahan taikka jäähän eikä kulje kiskoilla; ja



Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#L1P3

Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 11.12
Mutta miksi sinua kiinnostaa moottoriajoneuvon määritelmä ajoneuvolaissa, mikä käsittelee tieliikennettä?

Ei varsinaisesti kiinnostakaan. Tuo maastoliikennelain määritelmä on vain hyvin epäselvä sähköavusteisen pyörän kohdalla. Ja epäselvissä tapauksissa lakia yleensä tulkitaan tutkimalla, mitä asiasta on muualla lainsäädännössä ja sen valmisteluasiakirjoissa kirjoitettu.

ealex
16.10.2017, 12.09
Ei varsinaisesti kiinnostakaan. Tuo maastoliikennelain määritelmä on vain hyvin epäselvä sähköavusteisen pyörän kohdalla. Ja epäselvissä tapauksissa lakia yleensä tulkitaan tutkimalla, mitä asiasta on muualla lainsäädännössä ja sen valmisteluasiakirjoissa kirjoitettu.
Juuri näin asia on sähköavusteisen polkupyörän kohdalla (ajoneuvoluokka polkupyörä). Mutta mitä epäselvää tai ristiriitaista olisi moottorilla varustetun polkupyörän eli kevytmopon eli L1e-A ajoneuvoluokan osalta?

Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 12.21
Juuri näin asia on sähköavusteisen polkupyörän kohdalla (ajoneuvoluokka polkupyörä). Mutta mitä epäselvää tai ristiriitaista olisi moottorilla varustetun polkupyörän eli kevytmopon eli L1e-A ajoneuvoluokan osalta?

Se, että L1e-A-luokan ajoneuvo voi kulkea sekä lihasvoimalla että moottorilla. Poistamalla peukalokaasun käytöstä maastoajon ajaksi, kyseessä on teknisesti sähköavusteinen polkupyörä, vaikkakaan yli 250W moottorilla ei ole lain hyväksymä sähköavusteinen polkupyörä. L1e-A ei ole kevytmopo, vaan moottorilla varustettu polkupyörä.

ealex
16.10.2017, 12.38
L1e-A ei ole kevytmopo, vaan moottorilla varustettu polkupyörä.
Korjasin hiukan tekstisi lihavointia. :rolleyes: Se on kevytmopo samalla tavalla, kuin kevari on kevyt moottoripyörä (ajoneuvoluokka L3e-A1 pienitehoinen moottoripyörä)… Eli normimoposta (L1e-B) vähempitehoinen ja hitaampi versio (L1e-A).

Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 13.09
Korjasin hiukan tekstisi lihavointia. :rolleyes: Se on kevytmopo samalla tavalla, kuin kevari on kevyt moottoripyörä (ajoneuvoluokka L3e-A1 pienitehoinen moottoripyörä)… Eli normimoposta (L1e-B) vähempitehoinen ja hitaampi versio (L1e-A).

Missasit sitten samalla lihavointini pointin. Mopolle on lainsäädännössä ihan omat vaatimukset (mm. tyyppihyväksyntä ja rekisteröintipakko) joten sähköllä kulkeva polkupyörä ei ole mopo. Se on edelleen polkupyörä.

Maastoliikennelain kohdalla asia kulminoitunee siihen, tarkoittaako konevoima täysin konevoimalla kulkevaa vai luetaanko siihen tuo koneella avustaminenkin. Laki ei sano asian tulkinnasta mitään, joten asiaan ei liene tällä hetkellä selkeää ratkaisua.

ealex
16.10.2017, 15.37
Missasit sitten samalla lihavointini pointin. Mopolle on lainsäädännössä ihan omat vaatimukset (mm. tyyppihyväksyntä ja rekisteröintipakko) joten sähköllä kulkeva polkupyörä ei ole mopo. Se on edelleen polkupyörä.

Väitätkö tosissasi, että et ymmärrä että yhden luokan ajoneuvo ei ole sama, kuin toisen luokan ajoneuvo, koska molempien kuvauksessa käytetään sana ”polkupyörä”? L1e-A (moottorilla varustettu polkupyörä) on ihan oikea ajoneuvoluokka, kuten myös L1e-B (mopo) jne.

Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 16.41
Väitätkö tosissasi, että et ymmärrä että yhden luokan ajoneuvo ei ole sama, kuin toisen luokan ajoneuvo, koska molempien kuvauksessa käytetään sana ”polkupyörä”? L1e-A (moottorilla varustettu polkupyörä) on ihan oikea ajoneuvoluokka, kuten myös L1e-B (mopo) jne.

Väitin, että ajoneuvolaki on ristiriitainen. Se ei määritelmänsä mukaan koske polkupyöriä, mutta kuitenkin luokittelee yhden polkupyörän. En ole juristi, mutta näin maallikon tiedoin laki koskee vain sitä alaa, joka sen alussa määritellään. Siten ajoneuvolaki ei koske polkupyöriä, vaikka määrittelee yhden polkupyörätyypin.

ealex
16.10.2017, 17.01
Väitin, että ajoneuvolaki on ristiriitainen. Se ei määritelmänsä mukaan koske polkupyöriä, mutta kuitenkin luokittelee yhden polkupyörän. En ole juristi, mutta näin maallikon tiedoin laki koskee vain sitä alaa, joka sen alussa määritellään. Siten ajoneuvolaki ei koske polkupyöriä, vaikka määrittelee yhden polkupyörätyypin.Höpöhöpö, ajoneuvolaki koskee sekä "polkupyörä"-luokan ajoneuvoja että L1e-A -luokan ajoneuvoja tasapuolisesti. Siellähän koko "polkupyörä"-ajonevoluokka määritellään (19 §). Laissa käytettävien termien määritelmä ei todellakaan ole sama, kuin lain vakuutusala.

Lähetetty minun SM-G950F laitteesta Tapatalkilla

Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 17.15
Höpöhöpö, ajoneuvolaki koskee sekä "polkupyörä"-luokan ajoneuvoja että L1e-A -luokan ajoneuvoja tasapuolisesti. Siellähän koko "polkupyörä"-ajonevoluokka määritellään (19 §). Laissa käytettävien termien määritelmä ei todellakaan ole sama, kuin lain vakuutusala.

Joo, kirjoitin huonosti. Ajoneuvolaki koskee toki polkupyöriä, mutta sitä ei lueta moottoriajoneuvoksi, ainakaan sen alun määritelmän mukaan.

On totta, että maastoliikennelain mukainen määritelmä on lain oma, mutta ymmärtääkseni rajatapauksissa mm. oikeuslaitokset katsovat, miten ko. termiä on muualla käytetty.