PDA

Näytä tavallinen näkymä : maantiepyörän valinnan vaikeus



Kuke
11.08.2015, 21.09
Maantiepyörän ostamisesta on tullut meikäläiselle jostain syystä kamalaa tuskaa ja johonkin sitä on pakko päästä purkamaan. Historia osuutena voisin kertoa, että noin viimevuoden marraskuussa/joulukuussa tuli ostettua ensimmäinen "kunnon" fillari ja silloin valinta osui Cuben cycloon sen monikäyttöisyyden vuoksi. Lisäksi vaakakupissa painoi se, että itsellä ei ollut ihan tarkkaa kuvaa koska miten ja missä tulee poljettua. Nyt vähän reilu ½ v myöhemmin huomaan olevani kokoajan vain enemmän paahtamassa sileää asfalttipätkää, josta tietenkin heräsi kiinnotus puhtaasti ko. käyttötarkoitukseen tarkoitettuja fillareita kohtaan. Olen luonnollisesti kahlannut tätäkin foorumia läpi ahkerasti ja lukenut eri vaihtoehdoista, mutta vaikeata tuntuu olevan. Valinnan vaikeutta aiheuttaa lähinnä 1. Runkomateriaali 2. Jarrut 3. Geometria

1. Runkomateriaali

Nykyään tuntuu olevan de facto, että hiilikuitua pitää olla ja alu on raskasta kivikovaa paskaa. Kuitenkin esim. Cannondale valmistaa todella laadukkaan oloisia alu pyöriä ja kysymys kuuluukin, että onko 2000e laadukas alupyörä parempi, kuin entry tason hiilari samassa hintaluokassa ja usein vielä surkeammilla osasarjoilla ? Onko hiilikuitujen laadussa paljon eroa vrt. 2000e pyörä ja 4000e pyörä vai tuleeko hintaero puhtaasti eri osasarjoista.

2. Jarrut

Levarit tekevät kiivaasti tuloaan jopa ammattilaispyöräilyyn. Tälläkin foorumilla on ties kuinka monta postausta puolesta ja vastaan. Itseä mietityttää näin sunnuntai ajelijana kun kilsoja ei tule 10 000 km vuodessa (ainakaan vielä), että onko sillä loppupeleissä mitään väliä onko siellä alla ne kivikautiset vannejarrut vai seksikkäämmät levarit. Ainakin omilla maantielenkeillä jarruttelut tuntuu jäävän aika vähiin. Kuitenkin tarkoituksena on paahtaa maantiepyörällä ne suomen suven parhaat kelit ja sitten kun ne paskakelit alkaa niin otetaa cycloo alle missä on ne levarit, jotka kieltämättä ovat huonolla kelillä paremmat. Lähinnä itseä mietityttää se huollon ja säätämisen tarve, että kummalla setillä pääsee helpommalla ? Hinta kuitenkin ikäänkuin pompsahtaa kun alkaa hakemaa levareilla varustettuja maantiepyöriä. Toki tässä mahdollisesti jo ensivuonna, kun levarit tulevat yleistymään eri valmistajien mallistossa, hinnat voivat laskea vähän alaspäin.

3. Geometria

Aika monella pyörävalmistajalla on 2 - 3 eri runkotyyppiä maantiepyöräilyyn. On sitä kisakireetä race mallia millä vedetää Ranskaa ympäri ennätykset silmissä ja epot suonissa. Sitten on ilmeisen suuren suosion saanutta Endurance/Marathon mallistoo, jossa pyritää maksimoimaan mukavuus luopumatta liikaa maantiepyöräilyn perus olemuksesta ja sitten on nämä cyclot jotka ovat vähän sinnepäin. Kannattaako meikäläisen lähteä mihinkään endurance malliin, kun omistan jo entuudestaa cyclon vai pitäisikö hakea kunnolla eroa ottamalla ihan tollanen klassinen race malli. Kuitenkin tarkoituksena on paahtaa vaan niin pitkää siivua asfaltilla kun kunto antaa myöten ja mahdollisimman kovaa. Missään vaiheessa ei ole tarkoitus siirtyä kilpailemaan. Sinänsä se endurance malli sopisi kuin nyrkki silmään, mutta jotenkin hiipi sellainen epämiellyttävä olo, että olisiko lopputulos sama, kun löisin vaan omaan cycloon 25 leveet renkaat alle ja antaisin palaa.


Jos hinta ei kaivertaisin mieltä niin pahasti niin valinta osuisi Hiilikuituiseen levyjarruilla varustettuun endurance pyörään. Edellä mainittu combo tuntuu nousevan melkein poikkeuksetta 2700 - 3700e väliin. Kuitenkin oma budjetti olisi lähempänä 1800e - 2300 e. Vaihtoehdot ovatkin sitten, että joko a) Alurunkoinen hyvällä osasarjalla ja levareilla varustettu pyörä. b) Hiilarirunko hyvällä osasarjalla ja vannejarruilla. c) Odottaa 1-2 vuotta ja olettaa, että levareilla varustettujen hiilaripyörien hinnat putoo d) Vetää vaan cycloon 25 leveet sliksit alle, paahtaa sillä hamaan loppuun asti ja kärsiä alituisesta jyskytyksestä takaraivossa, että "ai miten lennokkaasti tämäkin lenkki sujuis kun olis kunnon maantiejyrä alla" ;)

huh. Tulipahan vuodatettua ja helpotti kummasti. Mieluusti kuulisin muiden mietteitä ja erityisesti ne jotka ovat olleet samassa tilanteessa, että cyclon jälkeen on alkanut puhdasverien maantiepyörä kiinnostamaan. Kuitenkaan en cyclostani haluais lupua sen nykyisessä setupissaan eli 33 leveet nappularenkaat lokareilla + levyjarrut. Se kuitenkin tuo monipuolisuutta reittivalintoihin ja mahdollisuuden ajaa vähä surkeammassakin kelissä.

Kiitos ja kumarrus.

zenix
11.08.2015, 21.22
http://www.canyon.com

paskalokki
11.08.2015, 21.29
https://www.canyon.com/fi/road/endurace/

CF-sarjan pyörät ovat hiilikuiturungolla- ja haarukalla. Endurance-luokan pyörät, kuten sanoit sporttisempia eikä kisakireitä joten aloittelevallekin maantiepyöräilijälle mukava ajaa (esim. minulle), mutta yhden kippurasarvisenhan omistat jo. Täydellä 105-osasarjalla 1300 euroa esim. tuollainen Canyon, itse omistan tuollaisen. Mavic Aksium -kiekkoja moni parjaa ja varmasti ovatkin sieltä huonoimmasta päästä, mutta itsellä toimineet moitteetta ja ajotuntuma hyvä (tosin en paremmasta tiedäkään, mutta painoakin on se 105kg, oli 115kg).

Omistat lokarillisen ja levyjarrullisen cyclon jo millä voit ajaa huonoilla säillä ja teillä sekä talvella. Olen äärimmäisen tyytyväinen omaani ja syksyllä tarkoitus ostaa cyclo, juurikin huononevien säiden ja teiden takia, että lenkkikausi saa jatkoa ympärivuoden maantiellä.

maudicel
11.08.2015, 21.35
Moi

itse en ole ollut täysin vastaavassa tilanteessa, mutta muistan kyllä pähkäilyn ensimmäistä maantiepyörää hankkiessa. Katselin ja kokeilin erilaisia malleja pitkään ja vasta hankintavuoden elokuussa sain sellaisen ostettua. Ajokausi oli siis jo todella pitkällä siinä vaiheessa. Tästä on aikaa viitisen vuotta ja päädyin tuolloin alupyörään, koska hiilikuituiset olivat vielä verrattaen aika kovissa hinnoissa.
Jos nyt olisin hankkimassa ensimmäistäni, niin ei olisi kysymystäkään, etteikö se olisi hiilikuiturunkoinen. Oma mielipiteeni tuohon 1.kysymykseen on siis ehdottomasti hiilikuituinen. Muuten sua alkaa vituttamaan myöhemmin.
Tuolla budjetillasi saa oikein hyvän maantiepyörän. Katso esim. Larun pyörän sivuilta ja edelliskauden mallit.

-Focus Cayo EVO 2.0 (http://shop.larunpyora.com/tuote/focus-cayo-evo-2-0-2014/) Ultegran 11-speed osilla 1750€
-kisakireämpi Focus Izalco Team SL 4.0 (http://shop.larunpyora.com/tuote/focus-izalco-team-sl-4-0-2014/) SRAM Force 11-speed osilla 1999€ (Itse kallistuisin tähän näistä kahdesta)

Nämä ovat vain yhden valmistajan esimerkkejä. Muitakin löytyy, netti on pullollaan tarjouksia.

Jarruista, en ole todellakaan kaivannut levareita maantiepyörään. En edes sateella. Mulla on talvea varten sitten levarillinen commuutteri, niin kuin sullakin se cyclo.
Toki levarit on yleistymässä, mutta en jaksa uskoa, että syrjäyttäisivät vannejarrut ainakaan ihan heti. Eli jos kiekkoja tarvitsee päivittää, niin vannejarrullisia löytyy parempi valikoima, tällä hetkellä.

Geometriaan en ota kantaa. Kuten itse totesin, kallistuisin enemmän kisakireään pyörään, mutta se onkin vain mun oma mieltymys.

Onnea etsinnöille, toivottavasti löytyy oikea pyörä.

-Joonas

Kuke
11.08.2015, 21.59
Kiitoksia pikaisista kommenteista. Tosiaan jos polkupyörämerkkeihin mennään niin pinnalla on ollut BMC, Felt, Rose, cannondale ja canyon. Kaikki varmasti soivia pelejä kunhan itselle miellyttävä malli löytyy.

zander
12.08.2015, 01.19
Ilman muuta runko hiilaria ja ei pappa-asennon geolla, jos yhtään tuntuu että normaalin maantiepyörän päälle taivut. Haluat vauhtia ja suurin auttava tekijä tehon ohella on ajoasento. Ei matalampi asento sen epämukavampi ole kun siihen tottuu.

Jarruista sen verran että teho riittää takuulla vannejarruissa ja ovat simppelit huoltaa. Paremman näköisetkin mielestäni, saattaahan se silmä tosin tottua levareihin maantielläkin jos joskus yleistyvät. Ensimmäisenä jättäisin levarit spekseistä, jos jostakin täytyy tinkiä.

JaniM
12.08.2015, 06.46
Mikäs se on aloittajan runkokoko? Itsekin ottaisin Canyonin, mutta tähän aikaan vuodesta tahtoo olla kaikki runkokooot loppu. Cycling plus lehden perusteela testivoittajaksi tuli tämä: http://www.bikeradar.com/road/gear/category/bikes/road/product/review-focus-focus-cayo-7-0-15-49102/

Nopealla googlauksella sitä saa Saksasta 1250€ ja siinä on hyvä runko. Sitten kun haluaa lisää vauhtia niin päivittää vanteet.

Levyjarruihin ei kannata sijoittaa. Sähkövaihteet ottaisin edelleen, mutta budjetti venyy. Esim. tuo bannerissa vilkkuva Stevens Xenon 2699.- 2014 mallina

Vicina
12.08.2015, 09.40
Olin samantapaisessa tilanteessa: ensimmäinen kunnon pyörä alurunkoinen cyclo, jota oli viritelty maantieajon suuntaan / yleispyöräksi lähinnä rengasvalinnalla: 28-milliset sileät renkaat. Vannejarrut (cantileveritkö ne nyt on). Alkoi tehdä mieli oikeaa maantiepyörää. Sellaisen ostin tänä keväänä, hiilikuitua, vannejarrut (sellaiset kuin maantiepyörissä on, siis erilaiset kuin cyclossa), sähkövaihteet. Painossa eroa cycloon runsaat 2 kiloa (cyclo karvan päälle 10 kg, maantiepyörä vähän alle 8 kg). Kokemukset: vaikka aluksi tuntui jopa, että "no tarttinko mä tän maantiepyörän, ei tässä nyt NIIN hirveästi ole eroa tuohon cycloon noilla 28-renkailla", niin mitä enemmän olen ajanut, sitä enemmän eroa löytyy. Nykyään cyclo tuntuu aika raskaan tukevalta vehkeeltä, kun taas maantiepyörä ihanan kevyeltä ja ketterältä. Maantiepyörän vannejarrut on todella hyvät verrattuina noihin cyclon vannejarruihin: en kaipaa yhtään levyjarruja maantiepyörään, sen sijaan olen alkanut kaivata levyjarruja cycloon. Hiilikuituun olen tyytyväinen, keveyteen satsaisin, ja samoin olen tykännyt tosi paljon sähkövaihteista (Ultegra). En kadu niihin sijoittamaani ylimääräistä 500 euroa, vaikka alkuperäisessä budjetissa oli mekaaniset. Eli mielipiteeni kysymyksiisi: 1) hiilikuitu kyllä (ja kyllä kai niissä laaduissa jotain eroja on, en ihan halvinta valitsisi), 2) vannejarrut täysin riittävät ja paremman näköiset maantiepyörässä, 3) ehkä valitsisin myös sen kisamaisemman geometrian, voihan sitä aluksi vähän säätää "helpommaksi" ohjaustangon korkeudella, stemmillä jne. jos tuntuu tarpeelliselta.

Edit: Eihän niitä sähkövaihteita tietysti kaipaa, jos niitä ei ole kokeillut, joten sikäli niistä voi säästää. Mutta on ne vaan niin helpot käytössä!

Kuke
12.08.2015, 12.13
Kuskilla on pituutta 175 ja inseam 82 eli runkoko on jotain S/M 53/54 riippuen vähän valmistajasta.. Canyon kyllä vaikutti todella mielenkiintoiselta, mutta niinkuin JaniM totesi niin aika lailla loppuunmyytyä pukkaa. Täytyy ehkä ensikeväänä palata markkinoille jos siellä varastot täydentyis tai sitten kattella noita tarjouksia kivijaloista missä myydään viimevuoden malleja halvennuksella niinkuin maudicel vinkkasi. Valinnan vara ei kyllä tule loppumaa se on varma.

hpniemi
12.08.2015, 12.15
Levyjarrut eivät edusta maantiepyörässä minkäänlaista edistystä tai paremmuutta. Niitä vastaan puhuu useampi asia,kuin niiden puolesta. Jos levarit olisi kokonaisuutena paremmat,ammattilaiset käyttäisivät kyllä niitä. Unohda siis levarit ja osta hiilikuitupyörä riittävän hyvillä osilla,shimanon satavitonen on riittävä esim.

Nufan
12.08.2015, 12.20
Kannattaa myös muistaa tsekata käytetyt pyörät. 2000€ budjetilla voi löytyä vähän ajettu helmi.

Ylämäki runnoja
18.08.2015, 18.16
Runkokoosta... Ite oon 176 pitkä ja persjaljanen. Jalan sisämitta 78 cm. Muutaman vuoden ajellut M/54 koon focusta. Koko on ollut enemmän kuin passeli. Itse kallistuisin kuiturunkoon. Mukavaa menoa on riittänyt.

OAT
22.08.2015, 14.12
Olen hankkimassa uutta konkelia 4 vuotta vanhan Bianchi Via Nirone Tiagran tilalle. Vaatimuksena olisi kevyempi, hiilikuiturunko ja päivitystä osasarjaan. Tällä hetkellä puntaroin seuraavien mallien välillä:

1.) http://www.wiggle.com/wilier-gtr-centaur-2015/ (Wigglellä saatavissa samasta mallista myös Athena- ja Ultegra mix -mallit n. 300 € lisähintaan)
2.) http://www.cyclecenter.fi/product/1446/giant-tcr-advanced-1-2015
3.) https://www.canyon.com/fi/bikes/bike-detail.html?b=3753
4.) https://www.canyon.com/fi/road/endurace/2016/endurace-cf-7-0.html

Edellmäinituista vaihtoehdoists Wilier Centaurin osilla sekä Canyon 105-osasarjalla osuisivat parhaiten budjettiin. Nyt kaipaisinkin kokeneempien tieteenharjoittajien mielipiteitä näiden kahden vaihtoehdon välillä.
Wilier vai Canyon? Entä kuinka perusteltua olisi korottaa panoksia Ultegraan/Athenaan? Tässä tapauksessa, mitä kannattaisi ottaa huomioon puntaroidessa Wilierin, Giantin ja Canyonin välillä?


Sent from my iPhone using Tapatalk

CamoN
22.08.2015, 15.33
Wilier vai Canyon? Entä kuinka perusteltua olisi korottaa panoksia Ultegraan/Athenaan? Tässä tapauksessa, mitä kannattaisi ottaa huomioon puntaroidessa Wilierin, Giantin ja Canyonin välillä?


Ihan ensimmäisenä pitää päättää haluatko maantiepyörän jossa on ns. mukavuuspainotteinen vai "normaali" geometria. Jos mukavuus on kynnyskysymys, Canyon Endurance lienee paljon sopivampi kuin pidemmät ja matalammat Wilier ja Giant.

Seuraavaksi pitäisi päättää haluatko Campan vai Shimanon toimintalogiikkaa. Jos koet Campan sopivammaksi tai muuten itsellesi arvokkaammaksi, valitse Wilier.

Kolmanneksi, jos koet kotimaisen jälleenmyyjän tukemisen tärkeäksi nykyisessä valtion taloustilanteessa, lienee perusteltua hankkia Giant kotimaisesta kivijalasta.

Henkilökohtaisesti valinta olisi helppo. Selkä taipuu vaikka mihin joten "setämiesgeometria" ei kiinnosta. Campagnolosta en ole ollut ikinä erityisen kiinnostunut. Giant tekee hienoja hyvin viimeisteltyjä runkoja, eikä tietenkään haittaa että jälleenmyyjä on suomalainen. Tuohon hintaan Giantin hiilikuiturunko Ultegran palikoilla on mielestäni noista vaihtoehdoista selvästi paras diili. Jälkikäteen alle vielä jotkut asialliset kiekot ja kasassa on todella näpäkkä paketti.

OAT
22.08.2015, 20.39
Kiitos kommenteista! Giant ehkä ykkösvaihtoehto valmiiksi, joskin kokonaan toinen juttu on, löytyykö Cycle Centeristä enää omaa kokoa (S) - viikolla oli vielä yksi kappale.


Sent from my iPhone using Tapatalk

sledgehammer
22.08.2015, 21.04
Giantin ropelli ultegroilla vois olla aika jees. Saanut parhaimmillaan 1799e hintaan XXL:stä. Se ei kaipaa mitään muuta kuin paremmat kiekot sitten joskus.

Nyt näyttää olevan vähän arvokkaampi, muttei paha.

http://www.xxl.fi/pyoraily/polkupyorat/maantiepyorat-cyclocross-pyorat/giant-propel-adv-1-ltd-ultegra-roadbike-maantiepyora-15-eu/p/1109671_1_style?gclid=CKupgtKjvccCFSr4cgodc0AKzQ

OJ
22.08.2015, 21.30
Vanhana Giant-kuskina voisin suositella Giantin TCR sarjaa. Propelli on myös hieno, mutta TCR:ssä on normaalit jarrut. Kokonaisella Ultegra-setillä alle 2k€ eli ei ihan paha. Saatavuudesta riippuen luulisi pari sataa lähtevän listahinnasta näin syksyllä.

Spessun Tarmac on myös hyvä vaihtoehto ja melko hyvin saatavilla kivijalkakaupoista.

hannupulkkinen
22.08.2015, 22.16
Kai sitä mieluiten ajaa pyörällä jolla on tarina ja historia (http://cadencecycling.blogspot.fi/2012/06/viva-litalia-liberata-e-redenta-story.html). Voi katsoa kuuluvansa johonkin suurempaan.

Mr_Garth
22.08.2015, 22.34
^
Hyvin sanottu siellä takana ;)

-Garth


Sent from my NSA monitored iPhone using Tapatalk

OAT
26.08.2015, 11.54
Kiitos kaikille kommenteista! Pitkällisen pähkäilyn jälkeen valinta kohdistui lopulta Giantiin, joka ainakin eilisen testilenkin perusteella vaikutti juuri siltä, mitä lähdin uudelta fillarilta hakemaan.

anssijokunen
26.08.2015, 13.24
Ainahan tämä vaikeeta on ainakin kun ekaa fillaria on ostamassa. Itsekin ostin ekan maantiefillarin juurikin puolitoista viikkoa sitten, ensin aikana pähkäiltyä. Valintaan vaikutti koeajo edellisenä torstaina ja sitten huikee 25%:n ale myös tarjoushinnasta. Kyseessä siis XXL josta tuli uutiskirjeen tilaajille meili jotta sunnuntaina kannattaa tull kaupoille. Valinta osui Ridley Fenix Ultegra mixiin jota he myivöt tarjoushintaa 1.799 (listahinta XXL:n mukaan 2.500) siitä sitten pois 25% ja hinnaksi jäi 1.350 - mielestäni aika edullinen. Ketjun aloittaneelle kysyjälle vielä koosta sen verran, että Ridley suositteli ammattilaisille kokoa M ja harrastelijoille L - minun tapauksessa, mutta kun kokeilin tuota M kokoa ja L ei ollut niin valinta oli helppo - M tuntuu just passelilta kun ajelee hiukka lujempaa - aiemmin vedellyt maasrurilla ja tuunatulla cyclolla jossa suora tanko, levarit, teräsrunko ja hiukka paksummat renkaat. Vannejarrut riittävät ja on kyllä hieno pyörä ajella. Tämä tuskin tulee olemaan viimeinen maantiepyörä, mut ajellaan tällä nyt ainakin pari vuotta ( XXL:stä myös kolme huoltoa kaupanpäälle) ja kun kokemusta on niin helpompi sitten valita se seuraava THE PYÖRÄ ja vaikka maksaa siitä sitten enemmän. Nyt on rojektina tuon maasturin päivitus, mut siitä lisää toisaalla..