Näytä tavallinen näkymä : Varo, takanasi vaanii lycramies
Tuollaisella otsikolla oli kolumni sivulla 16 vaimolle tänään tulleessa Anna- akkainlehdessä. Siinä annetaan ohjeita niille pyöräilijöille jotka ajelevat Helsingin pyöräteillä joissa kirjoittajan mukaan vallitsevat viidakon lait.
Huomasin myös tuon. Naisetkin ovat liittyneet pyöräilijöidenvihaajien joukkoon.
Voi siellä vaania myös lycranainen
Miehistä siinä puhuttiin. Siittiön näköisistä.
Lukeeko äeät jotain Annaa??
Lukeeko äeät jotain Annaa??
Ei!
Miehistä siinä puhuttiin. Siittiön näköisistä.
Ilmankos Lasse Lehtinen käytti termiä kondomihousut.
Tein kulttuuriteon ja naputtelin tuon nähtäväksi. Mahdolliset kirjoitusvirheet omiani eikä kuva ole sama kuin jutussa käytetty geneerinen Tour de France kuvapankkikuva.
© Anna, Otavamedia Oy
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02220/tourdefrance_2220737b.jpg
Varo, takanasi vaanii lycramies
Perinteiset liikennesäännöt (kuten se, että oikealta tuleva ajaa ensin, ohitukset tehdään vasemmalta ja peräänajaja on aina syyllinen) eivät päde pääkaupungin pyöräteillä. Ehei. Helsingin pyöräteillä vallitsevat viidakon lait. Näin säilyt hengissä:
1. Varo risteyksessä sekä oikealta että vasemmalta tulevia pyöräilijöitä.
Tai oikeammin: varo varmuuden vuoksi kaikkia. Lujaa ajavalla on etuajo-oikeus. Sinä, hitaampana, väistät
2. Aja koko ajan suoraan, niin kuin ajaisit köyttä pitkin.
Takaa tulevat pyöräilijät ohittavat sekä oikealta että vasemmalta, täysin varoittamatta.
3. Älä hidasta yllättäen.
Jos takaa tuleva vauhtihirmu joutuu jarruttamaan tai peräti törmää sinuun, hän sadattelee ja syyttää sinua. Hän ei kestä, että tientuke pilaa yrityksen uuteen ennätykseen (30 sekuntia eilistä nopeammin Tapanilasta keskustaan)
4. Opi tunnistamaan pahimmat kaaharit.
Röyhkeä audimies on pyöräteillä lycramies, tuo tiukkaan pyöräilyasuun ja kypärään sonnustautunut, vauhtisokealta siittiöltä näyttävä uros, joka luulee työmatkapyöräilyn olevan Tour de France. Vältä häntä.
Näyttääkö lycranainenkin vauhtisokealta siittiöltä?
Näyttääkö lycranainenkin vauhtisokealta siittiöltä?
Munasolulta ?
Minä kaahailen, mutta olenkin poikamiestyttö ja täten vauhtisokealta munasolulta näyttävä naaras. Vissiinkin.
Mua ei ole lycramies onnistunut koskaan yllättämään oikealta ohittaen. Tänään kyllä yllätti takaa tuleva lycramies heittämällä läppää, mutta tää olikin lupsakka polliisisetä työmatkalla.
Kampinalle
17.06.2015, 19.57
Tuo löytyy kohtuullisen kieli poskessa tehdyltä aukeamalta, eli hieman pipoa löysemmälle....
usko juntunen
17.06.2015, 20.03
..Perinteiset liikennesäännöt (kuten se, että oikealta tuleva ajaa ensin, ohitukset tehdään vasemmalta ja peräänajaja on aina syyllinen...
Iski lukihäiriö: peräänpainaja on aina syyllinen...
Hillo-week on yleinen vaiva naisilla. En tiedä mistä tuli mieleen
Hillo-week on yleinen vaiva naisilla. En tiedä mistä tuli mieleen
Hitto mikä hilloviiva :) Leevi and the Leavings.
Enimmäkseen asialliset ohjeethan tuossa
1) risteyksessä on hyvä varoa
2) ajolinja on syytä pitää
3) ennakoitavuus on turvallisuutta
4) tätä en tajua; miten se pyörätiellä maleksiva vtun lehm@ välttää lycramiestä, ajaa karkuun?
Eikös tosi lycramiehet pysy maantien puolella? Eihän se ole pyörätiepyörä vaan maantiepyörä...
Maantie mieluummin kuin katu.
Viidakon lait vallitsee koska niiden suunnittelussakin vallitsee samat lait.
brilleaux
18.06.2015, 12.13
Tuo löytyy kohtuullisen kieli poskessa tehdyltä aukeamalta, eli hieman pipoa löysemmälle....
Eikös aina mennä kieli poskessa jos mies pukeutuu lycraan? Jos nainen pukeutuu lycraan, on kieli ulkona.
Sirkkeli
18.06.2015, 12.20
Eikös tosi lycramiehet pysy maantien puolella? Eihän se ole pyörätiepyörä vaan maantiepyörä...
http://i112.photobucket.com/albums/n171/Sirkkeli/1978739_10206868251446951_7637999310876827343_n_zp sdlwcqy2y.jpg
Juupajuu.. (ei minun ottama, vaan jonkun entisen rahtarikollegan... bongasin eräästä fb-ryhmästä)
The flying Chocobo
18.06.2015, 12.31
Söpö kuva. Näinhän se menee että rekkamiehiä ärsyttää lycrat ja tarktorit, autoilijoita rekat ja muut kookkaat ajoneuvot ja bemareita sitten taas ladat ja mummonissanit. Kaikilla meillä on omat harmimme jos tämä löyhästi materiaaliin ja sukupuoleen liittyvänä kommenttina sallitaan. Ja tiehän oli pyhitetty kenties vain jollekin näistä?
4. Opi tunnistamaan pahimmat kaaharit.
Röyhkeä audimies on pyöräteillä lycramies, tuo tiukkaan pyöräilyasuun ja kypärään sonnustautunut, vauhtisokealta siittiöltä näyttävä uros, joka luulee työmatkapyöräilyn olevan Tour de France. Vältä häntä.
Siis kypärän pitää olla myös tiukka? Olen aina toiminut väärin, täytyy korjata tilanne.
Sirkkeli
18.06.2015, 12.58
Söpö kuva. Näinhän se menee että rekkamiehiä ärsyttää lycrat ja tarktorit, autoilijoita rekat ja muut kookkaat ajoneuvot ja bemareita sitten taas ladat ja mummonissanit. Kaikilla meillä on omat harmimme jos tämä löyhästi materiaaliin ja sukupuoleen liittyvänä kommenttina sallitaan. Ja tiehän oli pyhitetty kenties vain jollekin näistä?
Juu eipä nämä minun työn tekemistä enää hidasta, ajelen nykyään junia..
The flying Chocobo
18.06.2015, 12.59
Pitääkö mun nyt hankkia Audi jos haluan pistää succista jalkaan? Toisaalta: jos joku luulee succisten takia että mulla on Audi niin sittenhän pääsenkin halavalla...
Huomasin myös tuon. Naisetkin ovat liittyneet pyöräilijöidenvihaajien joukkoon.
Eipä yleistetä. Kaikki naiset. Kaikki pyöräilijät.
:cool:
^ei tieteskää :)
Mutta jokuhan tuon kirjoituksen innoittajana on toiminut. Tunnistaakohan kukaan foorumilainen itsensä tuosta kirjoituksesta? Tapanilasta keskustaan pyöräilevä Audillakin ajeleva mieshenkilö? "Siittiön näköinen". Ei kai noita montaa voi olla?
El-Carpaso
18.06.2015, 13.23
Joskus pyöräilin aina tapanilan ja keskustan väliä. Tiukat vaatteet, check. Siittiön näköinen, oikeasta kulmasta katseltuna check, audia en tosin ole ajanut kuin kerran eli en varmaankaan ole ollut minä...
El-Carpaso
18.06.2015, 13.26
http://i112.photobucket.com/albums/n171/Sirkkeli/1978739_10206868251446951_7637999310876827343_n_zp sdlwcqy2y.jpg
Juupajuu.. (ei minun ottama, vaan jonkun entisen rahtarikollegan... bongasin eräästä fb-ryhmästä)
Tässä kuvassa täytyy huomioida, että fillaristit osoittavat huomaavaisuutta ajaessaan noin pitkittäisesti tiiviissä muodostelmassa. Eipä tuo rekka saisi tuossa ohi mennä vaikka ajaisivatkin yhdessä rivissä ja kun ohituspaikka tulee, on lyhyemmän muodostelman ohittaminen helpompaa kuin pitkän
akvavitix
18.06.2015, 13.28
"Siittiön näköinen". Ei kai noita montaa voi olla?
Vissiin pari miljoonaa per suihkautus - tai jotain.. :D
Kannattaa myös varoa Anna-lehteä lukevia tanttoja, jotka ajavat aina väärää puolta tietä, kääntyvät yht. äkkiä eteen ja pysähtelevät milloin ja mihin sattuu. Toinen versio on flexin kanssa koiraa ulkoiluttava tanttaralla (aika usein rööki suussa tai sirosti kädessä), koira on yleensä toisella puolelle kevliä ja tantta toisella (voi olla myös puskassa), flexi vedettynä yli ajoradan :)
Ulkorengas
18.06.2015, 15.15
Mielestäni ollaan harmaalla alueella ja siten pyöräilyn kannalta vaarallisilla vesillä, jos toiminta perustellaan huomaavaisuudeksi keksimällä vielä enemmän haittaa aiheuttava tapa toimia.
Onhan se fakta että Audi -kuskit on mulkkuja.
Sinänsä huono hyvä esimerkkikuva että rekka ei tuossa voisi jonoa turvallisesti ja laillisesti ohittaa muutenkaan.
Pyöräilijöillä ei ole kaistaa ajaa reunaviivan ulkopuolella ja rekalla ei ole tilaa riittävällä turvavälillä ohittaa omaa kaistaansa käyttäen, liekö sitten ongelma siinä että pyöräilijöitä yleensäkään on olemassa.
...liekö sitten ongelma siinä että pyöräilijöitä yleensäkään on olemassa.
Sehän se. Kuvaan liittyen niin matkapuhelinten yms ajoa haittaavien laitteiden käyttö muuten aiheuttaa useita kuolonkolareita vuodessa Suomessa, puhumattakaan vähäisemmistä onnettomuuksista. Montako sellaista on aiheuttanut pyöräilijöiden muodostaman kulkue koskaan tai pyöräilijä ylipäätään? No ehkä ne edesauttaa vitutukseen kuolemista....:seko:
... niin on kai kohtuullista sitä vaatia myös omalta "ryhmältään".
Kyllä tuo musta näyttää ihan lain mukaiselta järjestäytyneeltä kulkueelta eikä miltään sekahärdelliltä. Sotilaallisesti mennään parijonossa.
Sirkkeli
18.06.2015, 16.06
Mun mielestä toi on huonosti valittu reitti porukkalenkille (ahdas kantatie, rajoitus 60-80km/h(?) joka sitten tukitaan täysin kahtakymppiä junnaavalla härdellillä).. mutta kukin tavallaan.
Voin vaan kuvitella tänki työtään tekevän kaverin olotilan kun esim. myöhästyy iltalinkiltä tän lenkkiporukan vuoksi... ja on täysin mahdollinen tilanne, ihan turha väittää muuta.
Parijonossa ei saa lain mukaan polkupyörällä ajaa...Tossahan on jono ohittamassa toista.
Mun mielestä toi on huonosti valittu reitti porukkalenkille (ahdas kantatie, rajoitus 60-80km/h(?) joka sitten tukitaan täysin kahtakymppiä junnaavalla härdellillä).. mutta kukin tavallaan.
Voin vaan kuvitella tänki työtään tekevän kaverin olotilan kun esim. myöhästyy iltalinkiltä tän lenkkiporukan vuoksi... ja on täysin mahdollinen tilanne, ihan turha väittää muuta.
Toivottavasti rahtari avautuu aiheesta ammattipätevyyskortti koulutuksessa.
Pyörällä ja autolla
18.06.2015, 17.16
Mun mielestä toi on huonosti valittu reitti porukkalenkille (ahdas kantatie, rajoitus 60-80km/h(?) joka sitten tukitaan täysin kahtakymppiä junnaavalla härdellillä).. mutta kukin tavallaan.
Voin vaan kuvitella tänki työtään tekevän kaverin olotilan kun esim. myöhästyy iltalinkiltä tän lenkkiporukan vuoksi... ja on täysin mahdollinen tilanne, ihan turha väittää muuta.
Vaihda kuvan pyöräilijöiden tilalle vaikka traktori tai leikkuupuimuri tai joku muu hidas työkone.
Mun mielestä toi on huonosti valittu reitti hitaalle työkoneelle (ahdas kantatie, rajoitus 60-80km/h(?) joka sitten tukitaan täysin kahtakymppiä junnaavalla vehkeellä).. mutta kukin tavallaan.
Voin vaan kuvitella tänkin työtään tekevän kaverin olotilan kun esim. myöhästyy iltalinkiltä jonkun työkonekuskin vuoksi... ja on täysin mahdollinen tilanne, ihan turha väittää muuta.
Näitä kirjoituksia tulee aina tasaisin väliajoin. Eiköhän näissä valitettavasti ole totuudenkin siemen taustalla succispoikien käyttäytymisen suhteen.
Tuttujen kesken ihan Succis vaan :)
Sirkkeli
18.06.2015, 18.03
Vaihda kuvan pyöräilijöiden tilalle vaikka traktori tai leikkuupuimuri tai joku muu hidas työkone.
Se traktori/puimuri tuskin on sunnuntaiajelulla tai porukkalenkillä.. mutta niinku sanoin, kukin tavallaan.
Sirkkeli
18.06.2015, 18.05
Toivottavasti rahtari avautuu aiheesta ammattipätevyyskortti koulutuksessa.
Njaa, siellä tuskin auttaa avautua kun eivät pyöräilijöitä tietääkseni kouluta..
Tätä samaa tulee joka foorumilta ja tuutista, joten pitäis laittaa valiolle ehdotus, että tekisivät succistuutin ja spandextuutin ensi kesäksi. Siinä olis nuoltavaa kaikille vihaajille. Haters gonna hate ja succis gonna succ!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mun mielestä toi on huonosti valittu reitti porukkalenkille (ahdas kantatie, rajoitus 60-80km/h(?) joka sitten tukitaan täysin kahtakymppiä junnaavalla härdellillä).. mutta kukin tavallaan.
Voin vaan kuvitella tänki työtään tekevän kaverin olotilan kun esim. myöhästyy iltalinkiltä tän lenkkiporukan vuoksi... ja on täysin mahdollinen tilanne, ihan turha väittää muuta.
Ettei vain olisi yöpirkasta tämä.
Sirkkeli
18.06.2015, 18.56
Ettei vain olisi yöpirkasta tämä.
Kuvan lähettäjä ei kuvaa juuri kommentoinut, joten ei tietoa.. sinänsä täysin mahdollista.
Onko muuten kukaan joutunut ohittelemaan noita porukkalenkkiläisiä, kun henkilökohtaisesti sellaisia en auton ratissa ole kohdannut. Näin niinkuin haluaisin tietää kuinka suuresta kansallisesta ongelmasta on kyse. Joka kesä kyllä muutamia yksittäisiä lycramiehiä joutuu ohittelemaan, mutta niiden aiheuttama hidastus suhteutettuna muun liikenteen vastaavaan on vähemmän kuin promillen luokkaa.
Pyörällä ja autolla
18.06.2015, 19.21
Mun mielestä toi on huonosti valittu reitti porukkalenkille (ahdas kantatie, rajoitus 60-80km/h(?) joka sitten tukitaan täysin kahtakymppiä junnaavalla härdellillä).. mutta kukin tavallaan
Yleinen tie eikä ole pyörällä ajamista kielletty, eikä sitä reittiä voi aina joidenkin rekkakuskien mieliksi valita jotain muuta kautta meneväksi.
Tuo kuva on sellaisesta FB ryhmästä joiden mielestä kukaan muu ei saa tiellä ajaa kuin autot. Siellä on selvästi uhattu ja kehoitettu ajamaan pyöräilijöiden päälle.
Pyörällä ja autolla
18.06.2015, 19.25
Onko muuten kukaan joutunut ohittelemaan noita porukkalenkkiläisiä, kun henkilökohtaisesti sellaisia en auton ratissa ole kohdannut. Näin niinkuin haluaisin tietää kuinka suuresta kansallisesta ongelmasta on kyse. Joka kesä kyllä muutamia yksittäisiä lycramiehiä joutuu ohittelemaan, mutta niiden aiheuttama hidastus suhteutettuna muun liikenteen vastaavaan on vähemmän kuin promillen luokkaa.
Kaksi kertaa Tour de Helsinki porukkaa olen kohdannut autolla ajaessa, eikä ollut mitään ongelmaa ohittaa sopivassa ja turvallisessa paikassaa tai olla ohittamatta jos ei ollut turvallista ohittaa.
Se traktori/puimuri tuskin on sunnuntaiajelulla tai porukkalenkillä.. mutta niinku sanoin, kukin tavallaan.
Mä olen kyllä ajanut omalla traktorilla aivan huvikseni tiellä. Succikset eivät olleet jalassa.
Njaa, siellä tuskin auttaa avautua kun eivät pyöräilijöitä tietääkseni kouluta..
Nimenomaan näin, tarve on kouluttaa autoilijoita. Tämän huomaa millä tahansa autoa hitaammalla ajoneuvolla liikuttaessa ja jopa autolla liikuttaessa.
Varmasti pyöräilijällä on oikeus tuolla ajella, mutta onko tarkoituksenmukaista ajaa siten että tukkii koko liikenteen?
Jonossa ajamalla autoilijat pääsisivät helposti ohittamaan pyöräletkan ilman ihmeempiä häiriöitä. Nyt ohitusmahdollisuutta käytännössä ei ole, ja annetaan taas lisää aihetta pyörävihaan.
"Pyöräilijä hidastaa menoa. Olisi kiire. Haluan siis ajaa rekalla useiden pyöräilijöiden yli, minkä seurauksena he todennäköisesti vammautuvat tai kuolevat"
=
vammanen ajattelutapa
Mihinkä syyllistyn, jos auton sijasta ajan asioille traktorilla tai polkupyörällä? Jäänyt epäselväksi tämä.
FillaRilla
18.06.2015, 19.44
Kaikesta huolimatta laiton muodostelma.
Miten sen valokuvasta voit tietää? Siinähän on ihan selvästi vasen jono ohittamassa oikeassa reunassa ajavaa jonoa-
Parijonossa ei saa lain mukaan polkupyörällä ajaa. Polliisisedät on muutaman kerran meitäkin siitä ojentanut megafonillaan. Tosin tuloksetta.
Siinä moralisoi ja itte mukana sikailemassa:mad:
Sorry; headon kerkesikin jo tekemään ohitushavainnon. Selkeesti älyissään oleva on hän.
Ja kaikki kommentit singlejonon turvattomasta ohituksesta juuri tässä tilanteessa ja kohdassa on aivan päivänselvästii totta.
Itsekseni ajelin eilen kolme rinnakkain lenkkiä, kun kuulin takaa lähestyvän auton ja itse jo ollessani mäenpäällä ja noin mutkan puolivälissä totesin, jottei hyvä hauku, jos joku alkaa minua ohittamaan. Niinpä nostin vasenta kättä ylös ja siirryin karvan keskemmälle. Takaatullut ymärsi yskän ja hiljensi siihen perääni noin kymmeneksi sekunniksi. Toivottavasti ei myöhästynyt töistä tai kotoa. Viivytetty raukka. Peukutteli siinä sitten ohittaessaan.
InBuff
Eiköhän näissä valitettavasti ole totuudenkin siemen taustalla succispoikien käyttäytymisen suhteen.
Mikä yllätys, että olet tätä mieltä:) Ja kyllä: Nyt on parempi mieli.
Se traktori/puimuri tuskin on sunnuntaiajelulla tai porukkalenkillä.. mutta niinku sanoin, kukin tavallaan.
Mitä nyt omissa kotimaisemissa ajelee aina kerran kesässä sellainen vanhojen traktoreiden letka ja ihan huvikseen... Samoin tiedän, että jotkut 15-kesäiset ajelevat kylille sekä kaupunkiin traktorilla, kun ei ikä vielä auton ajokorttiin riitä. Puimureiden kokoontumisajoja en ole vielä havainnut, mutta useinhan sekin on jollain tapaa kaupasta kotiin tuotava kun sellaisen hankkii ja yleensä tämä tapahtuu ajamalla.
Jotenkin on minusta aina kumma asenne se, että maantielle ei ole asiaa kuin autolla, eikä varsinkaan succiksissa. Yhtälailla muillakin tiellä liikkuvilla voi myös olla kyse elinkeinosta.
El-Carpaso
18.06.2015, 20.29
Varmasti pyöräilijällä on oikeus tuolla ajella, mutta onko tarkoituksenmukaista ajaa siten että tukkii koko liikenteen?
Jonossa ajamalla autoilijat pääsisivät helposti ohittamaan pyöräletkan ilman ihmeempiä häiriöitä. Nyt ohitusmahdollisuutta käytännössä ei ole, ja annetaan taas lisää aihetta pyörävihaan.
Ömm. Kai sä ymmärrät, että jos noi menis yhdessä jonossa niin ne sais (ja pitäis) mennä keskellä kaistaa? Tuollaisessa paikassa autolla ei ole mitään asiaa edes harkita ohittamista
Öö, en. Käsittääkseni ajoradalla ajettaessa pyörällä tulisi ajaa joko reunaviivan oikealla puolella tai muutoin ajoradan oikeassa reunassa.
Juhannuksen kunniaksi:
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/rattijuoppo-ajoi-pyoratiella-tuirassa/696563/
http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/rattijuoppo-ajoi-pyoratiella/426208/
http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/rattijuoppo-ajoi-pyoratiella-sievissa/167257/
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288387429081.html
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/408366/Rattijuoppo+ajoi+pyoratielta+pain+puuta
http://keha3nyt.info/?nid=3140654&t=Rattijuoppo%20ajoi%20py%C3%B6r%C3%A4tiell%C3%A4% 20Tuirassa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082517407301_uu.shtml
http://www.kp24.fi/uutiset/42690/kello3.swf
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/rattijuoppo-hurjasteli-pyoratiella-jyvaskylassa/865815
Aika harvassa vain nykyään on tiet missä on reunaviivan oikealla puolella asfalttia.
Yhdessä linjassa ajavat on kyllä omasta mielestä aavistuksen tilanteesta riippuen turvallisempi ohittaa. Riippuen toki todella paljon millä ajoneuvolla on ohittamassa ja tien geometriasta. Kaksipyöräisellä ajaessa ohituksessa ei tarvitse lainkaan siirtyä vastaantulevien kaistalle, nelipyöräisellä yleensä hieman, mutta niin että turvavälin jättäessäänkin jää tilaa myös vastaantulevalle liikenteelle. Pyörällä ajavat eivät saa myöskään erityistä lisäturvaa rinnakkain ajaessaan tilanteessa jossa autoilija tuleekin liian läheltä ohitse, koska rinnakkain ajaessa on vaikea tehdä nopeita sivuttaisliikkeitä ilman että tulee kasa.
No, jokaisella pitäisi kuitenkin olla pelisilmää, sekä jokaisella on velvollisuus huolehtia omasta ja muiden turvallisuudesta tuolla liikenteessä. Pelisilmää fillaristin puolelta sikäli että tekee sen ohittamisen helpommaksi autoilijalle jos se on turvallista, ja autoilijalle sikäli että ymmärtää ettei fillaristi pysty vain katoamaan siitä tieltä. Raivoaminen pitäisi jättää aina paikkaan missä se on turvallista, eli sitä ei saa ottaa ajoneuvoon mukaan...
Omien kokemusten mukaan kyllä sukkahousuihin pukeutuvat fillaristit ei ole tuolla klv:llä ainakaan muita pahempia. Vauhti saattaa olla kohtuu kova, mutta harvoin vaaratilanteita nimenomaan lycraan pukeutuneet aiheuttavat. Harvemmin tosin kyseiset fillarit ihan KLV:llä ajavatkaan, ja ehkä siksi näistä fillaristeista puhutaan erityisesti autoilijapiireissä. Vaikka todellisuudessahan nämä purnaukset aina on vahvasti yleistäen tehtyjä, eli "sukkismiehet", "autoilijat", "mopoautot", "traktorit", "mopot" tai "pyöräilijät" pitäisi kieltää, eikä oteta huomioon että jokaisesta ryhmästä löytyy aina se muutama idiootti, ja jos törttöilijä voidaan asettaa johonkin kategoriaan yhdessä negatiivisen mielikuvan kanssa, niin nähdään koko ryhmä yleensä aina ongelmana.
Ainakin omien empiiristen kokemusten mukaan lähinnä voi puhua iästä ongelmien aiheuttajana. Nuoressa päässä kokemattomuus ja osittain ymmärtämättömyys aiheuttaa ongelmia. Vanhemmassa päässä taas alkaa tulemaan havainnoinnissa ongelmia, vaikka monet vanhemmista muuten ajaakin ihan fiksusti. Ja jos miettii että näitä kahta ryhmää on suhteellisen vähän autoa ajamassa, niin tsadam: autoilijat ajaa 90% yhtä huonosti/hyvin, riippuen miten itse haluaa sen ottaa. Samaan tapaan muutama prosentti on suulas haukkumaan jotain muuta ryhmää, samalla kun muut 90% ei viitsi vaivautua, ja toivottavasti mahdollisimman moni näistä on myös ymmärtänyt ettei sielä tangon takana ole eri ihmisrotu kuin ratin takana.
Siksi kirjoitinkin että reunaviivan oikealla puolella tai muutoin tien oikeassa reunassa.
Muutoin olen aivan samaa mieltä kanssasi. Ohittajan vastuulla on tehdä ohitus turvallisesti, ja hitaamman ei tulisi turhaan hankaloittaa ohittamista.
El-Carpaso
18.06.2015, 21.38
Öö, en. Käsittääkseni ajoradalla ajettaessa pyörällä tulisi ajaa joko reunaviivan oikealla puolella tai muutoin ajoradan oikeassa reunassa.
Niin oikealla KUIN TURVALLISTA eli tuossa tilanteessa keskellä kaistaa. Ei siitä kuitenkaan mahdu kunnolla ohi jättämättä turvallista tilaa kaksipyöräiselle ohitettavalle ja sulkuviivaahan ei saa ylittää.
Luokitellaanks mutki lycramieheks jos pysyn mukana tollasessa letkassa joka vetää ylämäkeen kahtakytviittä?
Hääppönen
18.06.2015, 21.48
Onko muuten kukaan joutunut ohittelemaan noita porukkalenkkiläisiä, kun henkilökohtaisesti sellaisia en auton ratissa ole kohdannut. Näin niinkuin haluaisin tietää kuinka suuresta kansallisesta ongelmasta on kyse. Joka kesä kyllä muutamia yksittäisiä lycramiehiä joutuu ohittelemaan, mutta niiden aiheuttama hidastus suhteutettuna muun liikenteen vastaavaan on vähemmän kuin promillen luokkaa.
Tämä kansallinen ongelma on vielä kohtaamatta. Vaikka autolla tulee suhattua suht´ reippaasti ympäri maakuntaa. Eli hermoni ovat vielä ok. :) (Olisi hienoa joskus nähdä porukkalenkki auton ratin takaa).
Hääppönen
18.06.2015, 21.54
Varmasti pyöräilijällä on oikeus tuolla ajella, mutta onko tarkoituksenmukaista ajaa siten että tukkii koko liikenteen?
Jonossa ajamalla autoilijat pääsisivät helposti ohittamaan pyöräletkan ilman ihmeempiä häiriöitä. Nyt ohitusmahdollisuutta käytännössä ei ole, ja annetaan taas lisää aihetta pyörävihaan.
Laki taitaa edellyttää jotain ohittamistilanteesta. En voi olla tekemättä päätelmää, että reunassa ajavan mauton (mopoauto) saa ohittaa PK1:sen mielestä keltaisen viivan alueella. Kun sekin prkle hidastaa MUN menoa. Ja rekkakuskin, jolla on kiire iltalenkille.
kolistelija
18.06.2015, 21.58
Otsikkoa lukiessa olen miettinyt, että olisipa... huh, kuuma meinaa tulla. :eek:
Otsikko pitäisi vaihtaa "(älä?) varo, edessäsi vaanii lycramies"
Laki taitaa edellyttää jotain ohittamistilanteesta. En voi olla tekemättä päätelmää, että reunassa ajavan mauton (mopoauto) saa ohittaa PK1:sen mielestä keltaisen viivan alueella. Kun sekin prkle hidastaa MUN menoa. Ja rekkakuskin, jolla on kiire iltalenkille.
Myönnän että ohittelen keltaisen(kin) viivan alueella traktoreita, puimureita, mopoja, mopoautoja, pyöräilijöitä ja kaikkia muita hyvin hitaasti kulkevia ajoneuvoja mikäli näkyvyys ohituksen sallii, ja auto saattaa tällöin olla osin vastaantulijoiden kaistalla. Teen sen kuitenkin vaarantamatta ohitettavaa riittävällä etäisyydellä.
Eihän niin tietenkään saisi tehdä, mutta käsittääkseni parijonossakin pyörällä maantiellä ajaminen ei ole sallittua?
Sinänsä mulle on ihan sama miten porukat tuolla lenkkinsä ajelee, aina on autolla ohi päässyt ennemmin tai myöhemmin.
Tommonen kuvan ajotapa vaan nyt on omiaan ruokkimaan sitä spandex-vihaa joka tällä hetkellä tuntuu olevan muodissa kun nettiä selailee.
Niin ja voihan pärrällä ohittaa sinkkujonon turvallisesti, tuommoista parikulkuetta ei. Oli viivat tai ei.
Monikohan noista succisheeboista jättäis ohittamasta mummon matkalla kauppaan 3-vaihteisella nopsallansa tossa? Jos kerta viivat kieltää kaikkia ohittamasta?
Juhannuksen kunniaksi:
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/rattijuoppo-ajoi-pyoratiella-tuirassa/696563/
http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/rattijuoppo-ajoi-pyoratiella/426208/
http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/rattijuoppo-ajoi-pyoratiella-sievissa/167257/
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288387429081.html
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/408366/Rattijuoppo+ajoi+pyoratielta+pain+puuta
http://keha3nyt.info/?nid=3140654&t=Rattijuoppo%20ajoi%20py%C3%B6r%C3%A4tiell%C3%A4% 20Tuirassa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082517407301_uu.shtml
http://www.kp24.fi/uutiset/42690/kello3.swf
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/rattijuoppo-hurjasteli-pyoratiella-jyvaskylassa/865815
Tämä onkin asia, josta pitäisi pitää enemmän meteliä. Täyttä ajanhukkaa itkeä jostain pöyräilijöistä, kun todellinen ongelma löytyy ihan muualta.
Autoilijoiden harrastamassa terrorissahan on kyse tästä (ja tämä ei ole mielipide vaan fakta):
suuri osa autoilijoista on järkevää ja hyvän itsetunnon omaavia. He eivät meuhkaa foorumeilla eivätkä tehtaile tapon yrityksiä. He osaavat myös ajaa sitä autoa liikenteessä, eivät vain kuvitelmissaan.
Sitten on valitettavasti joukko ihmisiä, jotka ovat katkeria, heikkolla itsetunnolla ja vajavaisilla älynlahjoilla varustettuja. Kun nämä ihmiset ovat auton ratissa, aiheutuu varsinkin kävelijöille paljon hengenvaarallisia tilanteita erityisesti suojateillä. Miksi? Ei mitään sen kummepaa syytä, ihan vaan autoilijan laiskuutta; jalkaterä kun ei nouse edes puolta senttiä kaasulta. Ihan sama onko tiellä pikkulapsi tai pyörälijä.
Osasyynä on myös se auton aiheuttama vallantunne, jonka heikko ihminen kokee autolla ajaessaan. Heikko autoilija (eivät siis ne, jotka osaavat oikeasti ajaa liikenteessä) kokee itsensä näkymättömäksi ja voimakkaaksi verrattuna ihmisiin, jotka eivät ole lukkiutuneet autojen sisään. Heidän ajattelunsa saa jopa sadistisia vivahteita.
Tällaiset autoilijat tappavat ja vammauttavat vuosittain paljon enemmän ihmisiä kuin kaikki maailman terroristit yhteensä. He tappavat aikuisia, vanhuksia ja lapsia. He tappavat myös toisia autoilijoita, ehkä juuri niitä osaavia autoilijoita. Tämän kaiken he tekevät ihan vaan tyhmyyttään.
Ja sitten jaksetaan meuhkata pyöräilijöistä. Montako kävelijää pyöräilijät ovat tappaneet? Montako autoilijaa pyöräilijät ovat tappaneet? No niin, vaikuttaa hieman siltä, että huomio on harhautettu väärään paikkaan.
Tämä ongelma voitaisiin toki helposti korjata, jos olisi halua. Tappajien pitäisi saada kunnon tuomiot ja liikennettä pitäsi oikeasti valvoa. Myös yksinkertainen lakimuutos olisi tarpeen: autoilija on aina syyllinen yliajoon. Näin laki toimii monessa sivistysmaassa. Koska suomessa herätään?
Yksikin autolla tapahtunut tappo on liikaa. Sattuuhan näitäkin vahingossa, niille ei voi mitään. Kuitenkin todella iso osa yliajoista voitaisiin välttää käyttämällä järkeä.
Pahoittelut siitä, että tämä koski nyt enemmän kävlijöiden turvallisuutta, kun pyöräilijöiden, mutta kyllä myös pyöräilijät ovat koko ajan saman, täysin turhan, uhan kohteina.
Jake_Kona
18.06.2015, 22.34
Dipadai dipadeb daijaa
Dipadeb dei
Dappaadei
Dippandeijaa daijaa
Dipadideijan dappaa
Dipa dipa deijan
Daijaa
Eikä juhannuksella tai juomilla ollut osuutta tähän tekstiin.
Mukailtu laulavaa talkkaria
Niin ja voihan pärrällä ohittaa sinkkujonon turvallisesti, tuommoista parikulkuetta ei. Oli viivat tai ei.
Monikohan noista succisheeboista jättäis ohittamasta mummon matkalla kauppaan 3-vaihteisella nopsallansa tossa? Jos kerta viivat kieltää kaikkia ohittamasta?
Eihän ne viivat mitään ohittamista kiellä, vaan sellaisen ohittamisen jossa joutuu menemään sulkuviivan päälle/yli.
Hääppönen
18.06.2015, 22.39
Myönnän että ohittelen keltaisen(kin) viivan alueella traktoreita, puimureita, mopoja, mopoautoja, pyöräilijöitä ja kaikkia muita hyvin hitaasti kulkevia ajoneuvoja mikäli näkyvyys ohituksen sallii, ja auto saattaa tällöin olla osin vastaantulijoiden kaistalla. Teen sen kuitenkin vaarantamatta ohitettavaa riittävällä etäisyydellä.
Eihän niin tietenkään saisi tehdä, mutta käsittääkseni parijonossakin pyörällä maantiellä ajaminen ei ole sallittua?
Sinänsä mulle on ihan sama miten porukat tuolla lenkkinsä ajelee, aina on autolla ohi päässyt ennemmin tai myöhemmin.
Tommonen kuvan ajotapa vaan nyt on omiaan ruokkimaan sitä spandex-vihaa joka tällä hetkellä tuntuu olevan muodissa kun nettiä selailee.
Tästä Finlexin näkemystä (2. kohtaa voi miettiä itsekseen): https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1981/19810267#Pidp1806656 Toivottavasti en ajele vastakkaiseen suuntaan kanssasi autolla liikkuessani. Voi tulla pikkaisen härdelliä, kun sulkuviivan kohdalla ohitat turvallisesti (tietenkin!) fillaristia/parijonossa ajavia fillaristeja turvavälin jättämällä esim. kuvan "liikenteen syöpäläisistä" vasemmalle kaartuvassa kuvassa.
kuovipolku
18.06.2015, 22.41
Näitä kirjoituksia tulee aina tasaisin väliajoin. Eiköhän näissä valitettavasti ole totuudenkin siemen taustalla succispoikien käyttäytymisen suhteen.
Totuuden siemenen taustan tutkimisen voisi aloittaa siitä seikasta että todellisuudessa kuvatun kaltaista liikennekäyttäytymistä (risteyksiin lujaa ja vasemmaltakin puolelta mielestään etuajooikeutettuna ajavia, varoittamatta läheltä oikealta tai vasemmalta ohittavia, perässä kiinni ajavia kaahaajia) pyöräteillä harjoittavia fillaristeja löytyy lähes kaikista pyöräilijäryhmistä. (Elävässä elämässä jopa valtaosa näistä pyöräteiden sankareista on muita kuin succispoikia, koska (a) succispojat ajavat viereisellä ajoradalla tai (b) succispojat ajavat pyörätiellä leppoisaa siirtymää mukavia turisten ja keskariin tai sykemittariin tuijottamatta.)
Oikea kysymys kuuluukin miksi kirjoittajat sitten kuvaavat pyöräilijät succispojiksi, kondomiasuisiksi tai siittiönnäköisisksi lycramiehiksi tai spandexpelleiksi, vaikka vastaavien kokemuksien aiheuttajissa olisi yhtä lailla ellei enemmän tuulipuku-ukkoja ja lökäpöksyäijiä. Vastaus liittynee yhteiskuntatieteissä käytettyihin termeihin "toiseus" ja "hyvä vihollinen".
Uskoisin että ajatusmallissa on pitkälti kyse "succis"-pyöräilijöiden keskimääräistä paremmasta liikennesääntöjen tuntemuksesta ja niiden noudattamisen aiheuttamasta mielipahasta.
Kas kun pyöräilijän ei oletetakaan ajavan sääntöjen mukaan vaan luopuvan paikastaan "yhteisen edun" nimissä. Jos pyöräilijä ottaa paikkansa liikenteessä niin hänellä on asennevamma, ajatuksella "sinuunhan siinä sattuu jos minä teen virheen". Toki näitä selitellään pyöräilijöiden tekemillä sääntörikkomuksilla mutta taustalla on kuitenkin "uhka" ja "pelko" jota tasavertainen pyörälläliikkuja edustaa.
Tässä maassa pitää olla nöyrä ja luovuttaa ennenkuin on ehtinyt edes yrittää, varsinkin koska auto.
Jami2003
18.06.2015, 22.54
Lähes kaikki pyöräilijät ovat myös autoilijoita mutta läheskään kaikki autoilijat eivät ole pyöräilijöitä. Siksi pyöräilijät ovat oikeassa :)
Tuntuipa hyvälle kun tuttava aloitti pyöräily harrastuksen ja jonkin viikon päästä totesi että kelvithän ovat suunnilleen ajokelvottomassa kunnossa (vaikka maasturi oli alla). Sama mies joka vuosi takaperin kirosi maantiepyöräilijöitä jotka eivät tajunneet ajaa kelviä pitkin kun sellainen oli tarjolla.
0n helppo olla suvaitsematta ryhmää johon itse ei kuulu...
Eihän ne viivat mitään ohittamista kiellä, vaan sellaisen ohittamisen jossa joutuu menemään sulkuviivan päälle/yli.
Eli silloin parijonossa polkevat ovat haitaksi liikenteelle. Tosta mahtuisi kapea auto tai mottoripyöräsivuvaunulla ohi jos sotkisivat peräkkäin.
Tästä Finlexin näkemystä (2. kohtaa voi miettiä itsekseen): https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1981/19810267#Pidp1806656 Toivottavasti en ajele vastakkaiseen suuntaan kanssasi autolla liikkuessani. Voi tulla pikkaisen härdelliä, kun sulkuviivan kohdalla ohitat turvallisesti (tietenkin!) fillaristia/parijonossa ajavia fillaristeja turvavälin jättämällä esim. kuvan "liikenteen syöpäläisistä" vasemmalle kaartuvassa kuvassa.
Et tule vastaan, koska kuten kirjoitin, ohitan vain silloin jos näkyvyyttä eli tyhjää tietä on tarpeeksi edessä. Sokkona ei oo tarvinnut ikinä ohitella.
On eri asia ohittaa mopo/fillari etc, joka vaatii muutaman sekunnin sivuttaisliikkeen, kuin joku melkein samalla nopeudella liikkuva ajoneuvo jota joutuu ohittelemaan huomattavasti pidemmän aikaa.
Eli silloin parijonossa polkevat ovat haitaksi liikenteelle. Tosta mahtuisi kapea auto tai mottoripyöräsivuvaunulla ohi jos sotkisivat peräkkäin.
Myös silloin, kun jätät sivistyneissä maailman osissa tyyppilliset min. 1,5 metriä turvaväliä ohitettavaan?
El-Carpaso
18.06.2015, 23.37
Et tule vastaan, koska kuten kirjoitin, ohitan vain silloin jos näkyvyyttä eli tyhjää tietä on tarpeeksi edessä. Sokkona ei oo tarvinnut ikinä ohitella.
On eri asia ohittaa mopo/fillari etc, joka vaatii muutaman sekunnin sivuttaisliikkeen, kuin joku melkein samalla nopeudella liikkuva ajoneuvo jota joutuu ohittelemaan huomattavasti pidemmän aikaa.
Ja se on kaikesta selittelystä huolimatta samantien rikosnimike liikenneturvallisuuden vaarantaminen. Tollasessa tilanteessa ylität viivan ja sakko napsahtaa käytännössä ilman harkintaa. Napsahtaa se myös jos koitat änkeä viivan sisäpuolelta, mutta sillon mä ainakin syyttäisin sen törkeänä (vakavaa vaaraa toisen hengelle tai terveydelle)
Fillarilla parijonossa ajo voi ehkä joku liikennerikkomus olla, mutta siihen saadaan selvyys vasta kun joku saa siitä tuomion. Rehellisesti en näe sen tapahtuvan ihan lähiaikoina koska se ei vaan yksinkertaisesti aiheuta vaaraa konkreettisesti tai edes välillisesti. Se miten muut tielläliikkujat parijonoon suhtautuu voi aiheuttaa vaaraa, mutta se menee sen toisen tielläliikkujan piikkiin kun ei osaa käyttäytyä liikenteessä vaarantamatta muita.
El-Carpaso
18.06.2015, 23.42
Ah sori! Molemmissa tapauksissa tilannehan on törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen eikä normaali. Ohittamistilanteissa siis. Ei parijonossa ajo. Se ei edelleenkään vaaranna ketään
Tuhat1000
18.06.2015, 23.43
Vahvasti totuuden siementä tekstissä koskien kaupunkipyöräilyä yleensä. Mielestäni ei kannata jäädä jauhamaan sukkahousu -kohtaa sen enempää. Lienee samankaltaista ajatuskieroutumaa kuin "kaikki taksikuskit ajaa päin helv3tt1ä" ajatuksessa. Moni ajelee fillarilla miten sattuu, mutta jos sillä kaverilla on vaaleanpunaiset trikoot päällä niin kyllähän se jää paremmin mieleen. Loppjen lopuksi ei muiden tekemisiä muista kuin sen karvaisen helinäkeijun törttöilyn.
Itsehän olen junnannut täysperävaunuyhdistelmällä pitkän matkaa parijonossa polkevien perässä. Noilla seuduilla kasitien leveydes on sitä luokkaa, että yhdessä jonossa polkevat voi ohittaa liki parin metrin turvavälillä, keskiviivaa ylittämättä. Kyllä siinä oli letkan vetäjillä harkintakyky pettänyt täysin.
Tuossakin tapauksessa taakse kertyi useampi sata metriä jonoa. Väliin sulkuviivaa ja muulloin vastaantulijoita, aikaa palaa. Ja pirturissa aika käy vähiin.
Ja se on kaikesta selittelystä huolimatta samantien rikosnimike liikenneturvallisuuden vaarantaminen. Tollasessa tilanteessa ylität viivan ja sakko napsahtaa käytännössä ilman harkintaa. Napsahtaa se myös jos koitat änkeä viivan sisäpuolelta, mutta sillon mä ainakin syyttäisin sen törkeänä (vakavaa vaaraa toisen hengelle tai terveydelle)
Fillarilla parijonossa ajo voi ehkä joku liikennerikkomus olla, mutta siihen saadaan selvyys vasta kun joku saa siitä tuomion. Rehellisesti en näe sen tapahtuvan ihan lähiaikoina koska se ei vaan yksinkertaisesti aiheuta vaaraa konkreettisesti tai edes välillisesti. Se miten muut tielläliikkujat parijonoon suhtautuu voi aiheuttaa vaaraa, mutta se menee sen toisen tielläliikkujan piikkiin kun ei osaa käyttäytyä liikenteessä vaarantamatta muita.
Niinhän se varmaan on. Liikennettä tulee muutenkin usein vaarannettua mm. lievillä ylinopeuksilla silloin kun olosuhteet sen sallivat.
Koitan kuitenkin ajella siten etten aiheuta vaaraa itselleni tai muille, ja myös ottaa muut tielläliikkuja huomioon.
Ajelin muuten maantiepyörällä toissaviikolla maantietä sipoosta porvooseen, ja kyllä sen asennevamman huomasi muutamassa ammattiautoilijassa. Kaksi rekkaa ajoi ihan hipomalla ohi vaikka tilaa olisi ollut käyttää vastaantulijoidenkin kaistaa ainakin liikenteen ja näkyvyyden puolesta. Nämä eivät edes siirtyneet keskiviivan tuntumaan vaan vetivät ihan liian läheltä. Toisen ohittaessa meinas karata Orbea ojaan kun ilmavirta alkoi heittelemään. En ymmärrä tuollaistakaan käytöstä sen parijonossa ajamisen lisäksi.
Jos liikenteeseen saataisiin sellainen terve kunnioitus toisia kohtaan, ajoi ne millä hyvänsä, olisi maailma mukavampi paikka elää.
Kaikesta huolimatta hyvät jussit. Pyörät on nyt tallissa puunattu ja keskittyminen olennaiseen voi jatkua :D
El-Carpaso
18.06.2015, 23.56
Valtatie nyt onkin hemmetin tyhmä paikka vetää lenkkiä. Saahan niin tehdä mutta en mä sitä hauskana pitäis.
Muistan niiltä harvoilta ryhmälenkeiltä joilla olen ollut että valtatie/pientareelliset osuudet vedettiin pientareella jonossa ja parijono muodostettiin hiljaisemmilla teillä.
Missä muuten kasitiellä on 8 metriä leveät kaistat ilman pientaretta ja jatkuvilla sulkuviivoilla?
Ei mitään hajua. Mutta piennarta ~metri, kaistaa puolellansa ~4m. Tapahtumapaikka oli Kokkolan lähettyvillä.
Josta tulikin mieleen, risteykseen pysähtyneen yhdistelmän mahtuu tarvittaessa ohittamaan yhtä aikaa sekä oikealta että vasemmalta, vastaantulijan osuessa kohdalle juuri samalla hetkellä. Tämä kaikki satasen alueella. Yhdistelmän ratissa näkee monenlaista.
kuovipolku
19.06.2015, 08.53
Itsehän olen junnannut täysperävaunuyhdistelmällä pitkän matkaa parijonossa polkevien perässä. Noilla seuduilla kasitien leveydes on sitä luokkaa, että yhdessä jonossa polkevat voi ohittaa liki parin metrin turvavälillä, keskiviivaa ylittämättä. Kyllä siinä oli letkan vetäjillä harkintakyky pettänyt täysin.
Niin, ei ole aivan tavatonta että tien leveys on juuri sopiva eli jos se olisi yhtään kapeampi, ei yhdessä jonossa polkeviakaan voisi ohittaa riittävällä turvavälillä keskiviivaa ylittämättä, ja jos se olisi yhtään leveämpi, parijonossa polkevatkin voisi ohittaa riittävällä turvavälillä keskiviivaa ylittämättä (sillä eihän parijonon tarvitse olla juuri puolta metriä leveämpi kuin jonon).
Mutta tästä junnaamisesta eli pyöräilijän kannalta "Varo, takanasi vaanii rekkamies/bussikuski!" -tilanteista. Kaikissa porukoissa joissa olen ajanut pyrkimyksenä on ollut seurata takana olevia autoja ja tarvittaessa mahdollisuuksien mukaan helpottaa ohituksia (sillä eihän kenestäkään ole erityisen hauskaa että takana on rattia puristava autoilija). Saman pyrin myös ajaessani yksin. Joskus käy kuitenkin niin että auto on ilmestynyt taakse vilkaisujen välissä - unohdetaan tässä mahdolliset vaatimukset peilistä pakollisena varusteena - eikä autoa edes kuule.
Nykyaikaiset kuorma- ja linja-autot voivat tällaisissa tilanteissa olla hämmästyttävän äänettömiä eli niillä on mahdollista junnata pitkäänkin ilman että niitä on huomattu. Tällöin saattaa käydä että se paras paikka helpottaa ohitusta on mennyt jo ohi, pelkkä parijonon kaventaminen tai yhteen jonoon siirtyminen ei mahdollista turvallista ohitusta yhtään sen paremmin ja seuraavaan ohituspaikkaan kertyy matkaa. Miksi ihmeessä rekkamiehet ja bussikuskit (tavallisten autoilijoiden lisäksi) ikään kuin mielummin jäävät junnaamaan, keräämään kiukkua ja avautumistarvetta kuin antavat aikaisessa vaihessa kohteliaan mutta selvän äänimerkin?
Tuossakin tapauksessa taakse kertyi useampi sata metriä jonoa. Väliin sulkuviivaa ja muulloin vastaantulijoita, aikaa palaa. Ja pirturissa aika käy vähiin.
"Useampi sata metriä" lienee käsitettävä puhekielenomaiseksi liioitteluksi. Neljää autoa enempää ei (oman kokemukseni mukaan) ole ainakaan Uudenmaan teillä isoimmankaan ja turhan leveässäkään parijonossa ajavan porukan takana ehtinyt kertyä (ja sekin tapaus sen takia että autoista ensimmäinen ei lähtenyt ohitukseen pyöräilijöiden viittoiluista huolimatta).
Esitän vastaväitteen. Iso osa suomen valtateistä on reilut 10m leveitä, pientareet mukaan lukien. Silloin voi ohittaa turvallisesti pyöräilijän, ylittämättä keskiviivaa. Parijonon ohitus vastaavalla turvavälillä vaatii yli metrin lisää puolellensa. Silloin mennään jo todella leveään tiehen.
Eikä se tööttäily auta, jos pyöräilijät on jo huomanneet takanatulijat.
Esimerkkitapauksessa oli suhteellisen ruuhkaisa aika, ja perään kerkesi kertyä muutama raskas ajoneuvo sekä arviolta kymmenkunta henkilöautoa. Kuitekin "junnaamista" kesti arviolta pitkästi toista kilometriä, joten häiriö oli ilmeinen.
Olihan se myös ylivoimaiaesti räikein näkemäni tapaus. Yleensä myös porukkalenkkien kanssa tulee hyvin toimeen, mutta vaatii se joustoa kummaltakin puolelta. Olisihan tuo hyvä, että kaikki pyöräilijät ja muut tienkäyttäjät pistettäis pariksi viikoksi yhdistelmän kyytiin, ja vastaavasti autoilijat polkemaan maantien reunaan.
orc biker
19.06.2015, 09.21
Pyöräily ei ole mikään hyväksyttävä peruste mennä monta rinnakkain. Laki ei tunne mitään telaketjumuodostelmia ja esitä, että sittenhän se onkin ok. Jos jonkun mielestä jono venyy liikaa ohittamisen kannalta, niin jättäkää välejä. Jakakaa vaikka 20 ihmistä viiteen neljän ryhmään, niin autoilijat voivat poimia niitä yksi kerrallaan.
kolistelija
19.06.2015, 09.37
*poistettu vähemmän jännät* Jos jonkun mielestä jono venyy liikaa ohittamisen kannalta, niin jättäkää välejä. Jakakaa vaikka 20 ihmistä viiteen neljän ryhmään, niin autoilijat voivat poimia niitä yksi kerrallaan.
Juu, tuohan olisi just hyvä. Onneksi olen tuntipalkalla kun ajan sitä hidasta, suurta ja kömpelöä autoa. :D
Parijonokitisijät käy sitten myös näitä kavereita varmaan opastamassa tuolla tien päällä. Kuvassahan ajetaan parijonossa ja vielä moottoritien vasemmalla kaistalla.
http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/18/4bacd7cc8df7bd4244ff6f9cc2fb6a10.jpg
Tämä onkin asia, josta pitäisi pitää enemmän meteliä. Täyttä ajanhukkaa itkeä jostain pöyräilijöistä, kun todellinen ongelma löytyy ihan muualta.
Autoilijoiden harrastamassa terrorissahan on kyse tästä (ja tämä ei ole mielipide vaan fakta):
suuri osa autoilijoista on järkevää ja hyvän itsetunnon omaavia. He eivät meuhkaa foorumeilla eivätkä tehtaile tapon yrityksiä. He osaavat myös ajaa sitä autoa liikenteessä, eivät vain kuvitelmissaan.
Sitten on valitettavasti joukko ihmisiä, jotka ovat katkeria, heikkolla itsetunnolla ja vajavaisilla älynlahjoilla varustettuja. Kun nämä ihmiset ovat auton ratissa, aiheutuu varsinkin kävelijöille paljon hengenvaarallisia tilanteita erityisesti suojateillä. Miksi? Ei mitään sen kummepaa syytä, ihan vaan autoilijan laiskuutta; jalkaterä kun ei nouse edes puolta senttiä kaasulta. Ihan sama onko tiellä pikkulapsi tai pyörälijä.
Osasyynä on myös se auton aiheuttama vallantunne, jonka heikko ihminen kokee autolla ajaessaan. Heikko autoilija (eivät siis ne, jotka osaavat oikeasti ajaa liikenteessä) kokee itsensä näkymättömäksi ja voimakkaaksi verrattuna ihmisiin, jotka eivät ole lukkiutuneet autojen sisään. Heidän ajattelunsa saa jopa sadistisia vivahteita.
Tällaiset autoilijat tappavat ja vammauttavat vuosittain paljon enemmän ihmisiä kuin kaikki maailman terroristit yhteensä. He tappavat aikuisia, vanhuksia ja lapsia. He tappavat myös toisia autoilijoita, ehkä juuri niitä osaavia autoilijoita. Tämän kaiken he tekevät ihan vaan tyhmyyttään.
Ja sitten jaksetaan meuhkata pyöräilijöistä. Montako kävelijää pyöräilijät ovat tappaneet? Montako autoilijaa pyöräilijät ovat tappaneet? No niin, vaikuttaa hieman siltä, että huomio on harhautettu väärään paikkaan.
Tämä ongelma voitaisiin toki helposti korjata, jos olisi halua. Tappajien pitäisi saada kunnon tuomiot ja liikennettä pitäsi oikeasti valvoa. Myös yksinkertainen lakimuutos olisi tarpeen: autoilija on aina syyllinen yliajoon. Näin laki toimii monessa sivistysmaassa. Koska suomessa herätään?
Yksikin autolla tapahtunut tappo on liikaa. Sattuuhan näitäkin vahingossa, niille ei voi mitään. Kuitenkin todella iso osa yliajoista voitaisiin välttää käyttämällä järkeä.
Pahoittelut siitä, että tämä koski nyt enemmän kävlijöiden turvallisuutta, kun pyöräilijöiden, mutta kyllä myös pyöräilijät ovat koko ajan saman, täysin turhan, uhan kohteina.
Erittäin hyvä kirjoitus. Kyllä se vaan sillai on että kaikkien pitäisi oppia sietämään muitakin tienkäyttäjiä. Lähtökohtaisesti tietenkin kaikkien on noudatettava sääntöjä ja pykäliä. Muutamia huonoja pykäliä pitäisi muuttaa käytännöllisemmäksi. Nyt olisi hyvä aika vaikuttaa päättäjiin kun uutta tieliikennelakia sorvataan. Omasta mielestä pari lakimuutosta olisi että nopeasti etenevä pyöräilijä (yli 25km/h) saa/pitää käyttää ajotietä vaikka vieressä kulkisi klv ja jalankulkijat olisi aina velvollisia käyttämään oikeaa laitaa klv:llä. Parijonossa pyöräilyä en kuitenkaan sallisi pois lukien kilpailut tai muut luvalliset kuntoajot.
Itse aloituspostaukseen en osaa ottaa kantaa koska en ole kuvauksen kaltaisesti käyttäytyviä pyöräilijöitä nähnyt.
Puimureiden kokoontumisajoja en ole vielä havainnut, mutta useinhan sekin on jollain tapaa kaupasta kotiin tuotava kun sellaisen hankkii ja yleensä tämä tapahtuu ajamalla.
Pohjoisella Rautatienkadulla tuolla ytimessä sellainen kerran ajeli Eduskuntatalon suunnasta, leikkuuterä lavetilla ja pitkä autoletka perässä .. ei olis mahtunu fillarilla oikealta ohi eikä nopeuskaan päätä huimannut :rolleyes: .. olisko ollut mielenilmauksesta tulossa
http://yle.fi/uutiset/noin_20_autoa_kolaroi_kolmessa_eri_onnettomuudessa _moottoritiella_janakkalassa/8088139
Myös silloin, kun jätät sivistyneissä maailman osissa tyyppilliset min. 1,5 metriä turvaväliä ohitettavaan?
Ei vastaanajavilla autoillakaan ole tuota sivistysmahdollisuutta aina. Meillä kun kaksi pakua kohtaa asvaltoidulla kotitiellä kirkkonummella niin taitaa jäädä joku 40cm peilien väliin, jos edes sitä. Silti vastakkain tulee välillä busseja ja kuormaautoja ilman mitään ongelmaa. Kyllä sen ohituksen ajan pärjää huomattavasti pienemmällä turvavälillä.
orc biker
19.06.2015, 10.43
Juu, tuohan olisi just hyvä. Onneksi olen tuntipalkalla kun ajan sitä hidasta, suurta ja kömpelöä autoa. :D
Parempi niin kuin ei ollenkaan. Mutta harvemmin on ongelmallista ohittaa yhden levyistä ryhmää, kaksi on jo selvästi ongelmallisempi. Tuo on kuitenkin se yleisin puolustelu useamman mennä rinnakkain, että "muuten venyy jono hankalan pitkäksi". Katkaisee sitten sen osiin, niin ei ole hankalan pitkä, jos se on tosiaan siitä kiinni.
Ei tästä kannata vääntää. Maantiepyöräilijä on aina oikeassa ja muut väärässä.
orc biker
19.06.2015, 10.49
Parijonokitisijät käy sitten myös näitä kavereita varmaan opastamassa tuolla tien päällä. Kuvassahan ajetaan parijonossa ja vielä moottoritien vasemmalla kaistalla.
Luultavasti tuollaiset moottoriajoneuvot liikkuvat muun virran nopeudella, joten tuskinpa tuo liittyy sen enempää asiaan kuin vaikkapa autojen ohitus. Ja mikä ihmeen argumentti tuo on olevinaan? "Ette uskalla huomauttaa". Kerro ihmeessä, miten tuo tekee laittomasta rinnakkain fillaroinnista laillisempaa.
Jos joku tappaa jossain jonkun niin on ihan ok vetää kaveria turpaan, koska muutkin rikkoo lakia. Hyviä argumentteja aina nämä.
kolistelija
19.06.2015, 10.57
Parempi niin kuin ei ollenkaan. Mutta harvemmin on ongelmallista ohittaa yhden levyistä ryhmää, kaksi on jo selvästi ongelmallisempi. Tuo on kuitenkin se yleisin puolustelu useamman mennä rinnakkain, että "muuten venyy jono hankalan pitkäksi". Katkaisee sitten sen osiin, niin ei ole hankala pitkä, jos se on tosiaan siitä kiinni.
Jos selitän asian ihan ammattikuljettajan näkövinkkelistä, jonka enrmmistö turvallisuutta arvostavista kollegoistani jakaa kanssani.
Yskittäistä pyöräilijää ei voi ohittaa tuossa säikeessä olevan kuvan tilanteessa. On ohittamisen kannalta aivan sama onko kyseessä jono, parijono vai häröpallo. Vastaantulevaa kaistaa on silti pakko käyttää, eikä sitä voi käyttää silloin kun näkyvyyttä ei ole tarpeeksi.
Muuten voi kyllä perustella parijonokieltoa, mutta ei ohittamisen vaikeudella. Osa voi olla sitä mieltä että samalle kaistalle mahtuu mukavasti fillari ja auto samaan aikaan, mutta he ovat yksinkertaisesti väärässä. Fillari tarvitsee oman tilansa lisäksi vähintään 1,5m turvaväliä.
orc biker
19.06.2015, 11.01
Yskittäistä pyöräilijää ei voi ohittaa tuossa säikeessä olevan kuvan tilanteessa.
Minä en puhu säikeessä olevasta kuvasta, vaan yleisellä tasolla. Merkittävä osa teistä on niin leveitä, että yhden ohittaminen onnistuu varsin helposti, mutta kahden ei.
Muuten voi kyllä perustella parijonokieltoa, mutta ei ohittamisen vaikeudella. Osa voi olla sitä mieltä että samalle kaistalle mahtuu mukavasti fillari ja auto samaan aikaan, mutta he ovat yksinkertaisesti väärässä. Fillari tarvitsee oman tilansa lisäksi vähintään 1,5m turvaväliä.
Yksinkertaisesti väärässä... Sittenhän on samalla logiikalla täysin yhtä turvallista jalankulkijankin kävellä aina vähintään kaksi rinnan valtatien laitaa. Voi samalla vaihtaa viimeisimmät juorut, mikä on kätevää. No, tuo on sinun mielipiteesi. En usko, että se muuttuu sanomisella, joten hyvät juhannukset vain.
Juuri tuossa aiemmin käsiteltiin turvaväliä ja kaistan riittävyyttä. Useimmiten valtatien leveys riittää turvalliseen ohitukseen keskiviivaa ylittämättä, myös raskaalla kalustolla. Turvaväliä jää +1,5m. Pienemmillä maanteillä se ei usein onnistu kuin korkeintaan henkulöautolla. Mutta tilanteen mukaan, kyllä näin entisen ammattikuljettajan näkökulmasta yksittäinen pyöräilijä tai muutaman pyöräilijän jono on huomattavasti helpompi ohittaa kuin parijono. Jo pelkästään ajolinjoista johtuen jälkimmäisessä tapauksessa joutuu viipymään pidempään vastaantulijan kaistalla.
...kyllä näin entisen ammattikuljettajan näkökulmasta yksittäinen pyöräilijä tai muutaman pyöräilijän jono on huomattavasti helpompi ohittaa kuin parijono. Jo pelkästään ajolinjoista johtuen jälkimmäisessä tapauksessa joutuu viipymään pidempään vastaantulijan kaistalla.
Varmaan näin, mutta eihän voida verrata yksittäistä tai muutamaa pyöräilijää parinkymmenen hengen porukkalenkkiin. Entäs kun jälkimmäiseen otetaan mukaan se täälläkin itketty turvaväli pyöräilijöiden välillä esim. liikenneturvan suosittelema ajonopeus metreinä? 20 pyöräilijää 30 km/h tarkoittaisi siis noin 600 metrin letkaa versus parijono tappituntumalla pituus 30m. Kumman rekkakuski valitsee?
Pyörällä ja autolla
19.06.2015, 11.31
Itsehän olen junnannut täysperävaunuyhdistelmällä pitkän matkaa parijonossa polkevien perässä. Noilla seuduilla kasitien leveydes on sitä luokkaa, että yhdessä jonossa polkevat voi ohittaa liki parin metrin turvavälillä, keskiviivaa ylittämättä. Kyllä siinä oli letkan vetäjillä harkintakyky pettänyt täysin.
Tuossakin tapauksessa taakse kertyi useampi sata metriä jonoa. Väliin sulkuviivaa ja muulloin vastaantulijoita, aikaa palaa. Ja pirturissa aika käy vähiin.
Ja ihan sama olisi tilanne ollut jos edessä olisi mennyt traktori tai muu hidas työkone.
kolistelija
19.06.2015, 11.32
Otin ihan huvikseni liikenneviraston suunnitteluohjeen esille. Valtatiellä (80km/h) käytetään kai enimmäkseen 10/7 tai 9/7 mallia, joissa ensimmäinen luku on koko paketin ja toinen ajoradan leveys. Kuorma auton leveys on noin 2.20m + peilit ja leveys on liikenneviraston laskelmien mukaan 2,6m. Ajoradan leveyden ollessa 7 metriä, ei samalle kaistalle mahdu oikein millään tavalla fillaria ja kuorma-autoa. Ei onnistu edes liikenneviraston 1,2m suojaetäisyydella joka fillarin ja auton väliin pitäisi jäädä.
Nopeasti laskettuna 3,5m kaistalle pitäisi mahtua noin 0,6cm fillari, 1,2 metriä turvaväliä ja 2,60m kuorma-autoa. Tämä siis siinä tapauksessa ettei fillarilla pysty siinä kohtaa ajamaan pientareella (siitä ei tarvitse vängätä enempää, laki on aika selkeä siinä kohtaa). Turvaetäisyydet jäävät liian pieneksi vaikka fillari ajaisi pientareella ja etäisyys pitäisi laskea piennarviivasta. Ehkä en osaa laskea, mutta 1,2m + 2,6m on mielestäni enemmän kuin 3,5m. Satasen rajoitusalueella saadaan 25cm lisää pelivaraa per kaista, mutta silloin on näkyvyyskin sitä luokkaa että ei ole ongelmaa tietää milloin voi ohittaa.
Dokumentti löytyy etsimällä, tai tästä (http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/lo_2013-29_tien_poikkileikkauksen_web.pdf).
Mitä tulee turvaetäisyyden arviointiin, niin voin tarvittaessa näyttää miltä tuntuu vaikkapa istua henkilöautossa kun kuorma-auto tai rekka ohittaa 65km/h nopeuserolla 50cm etäisyydeltä. Siitä voi saada perspektiiviä ajatuksilleen.
Onneksi Suomessa on niin paskat kelit, ettei autoilijoiden tarvitse kärsiä pyöräilijöiden ilkivallasta kuin parina kuukautena kesällä. Minkälainen poru siitä syntyisi jos täällä olisi eteläeurooppalainen ilmasto?
Itse olen ajanut autoa yli 25-vuotta pitkin Suomea, varmaan jotain 500t kilsaa, en jaksa nyt laskea. Mun ei oo tarvinnut kertaakaan hiljentää - pysähtyä tai muutoinkaan häiriintyä porukkalenkkeilijöiden vuoksi - siis 0 kertaa!! Miten vitussa elämä ja liikkuminen voi joillekkin olla niin vaikeeta? Ihan oikein kilometrin!!! joutui hidastamaan.
Suosittelen näille nillittäjille kesälomareissua autolla jonnekkin, missä on oikeasti ruuhkia ja muitakin tielläliikkujia.
kolistelija
19.06.2015, 11.59
Tai pyöräkaistalla rollaattori, lastenvaunut tahi sokea.
Hyvä pointti, niinhän se on. Jokaisella on tilanteita joita pitää ottaa huomioon. Autoilijalla, pyöräilijällä, jalankulkijalla, sokealla, nassetädillä... yleensä löytyy ns. heikompi osapuoli jota täytyy ajatella.
Pyörällä ja autolla
19.06.2015, 12.06
Onneksi Suomessa on niin paskat kelit, ettei autoilijoiden tarvitse kärsiä pyöräilijöiden ilkivallasta kuin parina kuukautena kesällä. Minkälainen poru siitä syntyisi jos täällä olisi eteläeurooppalainen ilmasto?
Itse olen ajanut autoa yli 25-vuotta pitkin Suomea, varmaan jotain 500t kilsaa, en jaksa nyt laskea. Mun ei oo tarvinnut kertaakaan hiljentää - pysähtyä tai muutoinkaan häiriintyä porukkalenkkeilijöiden vuoksi - siis 0 kertaa!! Miten vitussa elämä ja liikkuminen voi joillekkin olla niin vaikeeta? Ihan oikein kilometrin!!! joutui hidastamaan.
Suosittelen näille nillittäjille kesälomareissua autolla jonnekkin, missä on oikeasti ruuhkia ja muitakin tielläliikkujia.
Juuri näin. Ns. suurissa pyöräilymaissa on näitä pyöräilijäporukoita paljon enemmän eikä siellä ole autoilijat nillittämässä pyöräilijöille. Ei vaikka mentäisiin vuoristotietä 10 / km / h eteenpäin kilometrikaupalla.
Tuntuu siltä että tämä sukkisnillitys on vain Suomalainen ilmiö.
PS: Kuinkahan moni trikoopelleksi huutelija uskaltaisi mennä huutelemaan samaa Pohjanmaalle painitreeneihin ?
Otin ihan huvikseni liikenneviraston suunnitteluohjeen esille. Valtatiellä (80km/h) käytetään kai enimmäkseen 10/7 tai 9/7 mallia, joissa ensimmäinen luku on koko paketin ja toinen ajoradan leveys. Kuorma auton leveys on noin 2.20m + peilit ja leveys on liikenneviraston laskelmien mukaan 2,6m. Ajoradan leveyden ollessa 7 metriä, ei samalle kaistalle mahdu oikein millään tavalla fillaria ja kuorma-autoa. Ei onnistu edes liikenneviraston 1,2m suojaetäisyydella joka fillarin ja auton väliin pitäisi jäädä.
Nopeasti laskettuna 3,5m kaistalle pitäisi mahtua noin 0,6cm fillari, 1,2 metriä turvaväliä ja 2,60m kuorma-autoa. Tämä siis siinä tapauksessa ettei fillarilla pysty siinä kohtaa ajamaan pientareella (siitä ei tarvitse vängätä enempää, laki on aika selkeä siinä kohtaa). Turvaetäisyydet jäävät liian pieneksi vaikka fillari ajaisi pientareella ja etäisyys pitäisi laskea piennarviivasta. Ehkä en osaa laskea, mutta 1,2m + 2,6m on mielestäni enemmän kuin 3,5m. Satasen rajoitusalueella saadaan 25cm lisää pelivaraa per kaista, mutta silloin on näkyvyyskin sitä luokkaa että ei ole ongelmaa tietää milloin voi ohittaa.
Dokumentti löytyy etsimällä, tai tästä (http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/lo_2013-29_tien_poikkileikkauksen_web.pdf).
Mitä tulee turvaetäisyyden arviointiin, niin voin tarvittaessa näyttää miltä tuntuu vaikkapa istua henkilöautossa kun kuorma-auto tai rekka ohittaa 65km/h nopeuserolla 50cm etäisyydeltä. Siitä voi saada perspektiiviä ajatuksilleen.
Ollaanpas sitä nyt ohjeiden vankina... Mitä jos tuuppaat renkaat viivan päälle, siis autolla. Ei sieltä yli kaistan leveetä settiä vastaan kuitenkaan tule. Kyllä tuohon mahtuu, 1,2m turvaväliä ei kyllä tule autoilijoilla annettua edes moottoripyöräilijöille. Ja heille on on laskettu sentään koko kaistanleveys varoalueeksi.
Jotenkin ihmetyttää että liikenteessä useimmat moottorilla liikkuvat osaavat joustaa ja eläää tilanteen mukaan mutta tämä siittiön näköinen polkuvoimalla liikkuva luo itselleen omat säännöt ja odottaa muiden seuraavan lain kirjainta tarkasti. Useasti moottoroidut tienkäyttäjät antaa tilaa tai jopa pysähtyy, antaen tilaa nopeammille tien käyttäjille. Ikinä en ole pyöräilijä porukka nähnyt esim. bussipysäkillä antamassa tietä muulle liikenteelle.
Ja joo, ei saa yleistää. Löytyy poikkeuksia. Kaikki kuitenkin lähtee siitä että otta toisen huomioon eikä ajattele vain itseään.
El-Carpaso
19.06.2015, 12.20
Suomi on siitä jännä maa että muiden lisäksi pyöräilijätkin vihaa muita hieman erityyppisiä pyöräilijöitä. Tän ketjun tasoisilla argumenteiila vois ihan hyvin aloittaa ketjun miksi maastopyörien pitäisi vastaisuudessakin pysyä pois kansallispuistoista. Vihaa ja ymmärtämättömyyttä joka puolella
kolistelija
19.06.2015, 12.25
Ollaanpas sitä nyt ohjeiden vankina... Mitä jos tuuppaat renkaat viivan päälle, siis autolla. Ei sieltä yli kaistan leveetä settiä vastaan kuitenkaan tule. Kyllä tuohon mahtuu, 1,2m turvaväliä ei kyllä tule autoilijoilla annettua edes moottoripyöräilijöille. Ja heille on on laskettu sentään koko kaistanleveys varoalueeksi.
Jotenkin ihmetyttää että liikenteessä useimmat moottorilla liikkuvat osaavat joustaa ja eläää tilanteen mukaan mutta tämä siittiön näköinen polkuvoimalla liikkuva luo itselleen omat säännöt ja odottaa muiden seuraavan lain kirjainta tarkasti. Useasti moottoroidut tienkäyttäjät antaa tilaa tai jopa pysähtyy, antaen tilaa nopeammille tien käyttäjille. Ikinä en ole pyöräilijä porukka nähnyt esim. bussipysäkillä antamassa tietä muulle liikenteelle.
Ja joo, ei saa yleistää. Löytyy poikkeuksia. Kaikki kuitenkin lähtee siitä että otta toisen huomioon eikä ajattele vain itseään.
Viime vuonna näinkin hienon tapauksen jossa joku Porkkalantiellä ajatteli tuolla tavalla. Ohitti jalankulkijan siten että oli hieman väärällä kaistalla. Siinä kyllä suorastaan hymyilytti kun autoilija väisti minua kun tulin vastaan, suoraan ojaan kellahtaen. Kävin vain kysymässä että "Onko kaikki ok?", osasi sanoa vaan että "*****!". :D
Eihän siellä koskaan yli kaistan leveetä tule vastaan, mutta voi tulla joku jolla on sama tilanne. Siinähän sitten arvotaan että mikä meni pieleen. Sitä varten ne keltaiset viivat siinä ovat, että idioottikin ymmärtäisi että on huono paikka ohittaa.
Jousto liikenteessä on sellainen asia jota voi itse tehdä jos parhaakseen näkee, mutta ei missään tapauksessa vaatia toiselta osapuolelta. Itse esimerkiksi pyörähdän bussipysäkin kautta jos kapealla maantiellä on autoja takana, ei ole mikään vaiva. Oletan kyllä että autoilija osaa ohittaa kun tilanne on oikea ja näytän kädellä merkkiäkin jos näen että on hyvä paikka. Pieni osa autoilijoista ei ymmärrä turvavälin tärkeyttä, onneksi he ovat todella harvassa vaikka ovatkin äänekkäitä varsinkin netissä.
Kyllä tuo 1,2m toteutuu käytännössä lähes aina, yksittäisiä "opettajia" lukuunottamatta. Jotenkin vain oletan että nämä opetusintoilijat ovat näitä netissä asiasta marisevia, sillä muu kansa tuntuu asian ymmärtävän ainakin sen perusteella miten tuolla liikenteessä toimitaan.
kolistelija
19.06.2015, 12.27
Suomi on siitä jännä maa että muiden lisäksi pyöräilijätkin vihaa muita hieman erityyppisiä pyöräilijöitä. Tän ketjun tasoisilla argumenteiila vois ihan hyvin aloittaa ketjun miksi maastopyörien pitäisi vastaisuudessakin pysyä pois kansallispuistoista. Vihaa ja ymmärtämättömyyttä joka puolella
Voi jessus sentään. Nuo polkuja kaahavat maastopyöräilijät jotka meinaavat koiria, ihmisiä ja koppakuoriaisia päin ajaa. Ihan vaan syystä että pitää ajaa täysillä alamäkipolkua ja vetää droppeja. Milloinkohan ensimmäinen sivustakatsoja kuolee? Entäs lapset? Eikö kukaan ajattele lapsia?
Jousto liikenteessä on sellainen asia jota voi itse tehdä jos parhaakseen näkee, mutta ei missään tapauksessa vaatia toiselta osapuolelta.
Jos nyt vain kaikki toimittaisiin tämän mukaisesti?
Eihän siellä koskaan yli kaistan leveetä tule vastaan, mutta voi tulla joku jolla on sama tilanne.
Tästä pitää olla kyllä eri mieltä. Nykyiset maataloustraktorit ovat noitten paripyörien (vaimitänenyton?) kanssa niin leveitä, että täyttvät alempiasteisella tieverkoll liikkuessaan helposti 2/3 tien leveydestä. Siinä saa olla jo fillarinkin kanssa tarkkana, kun tuollainen tulee nyppylän takaa vastaan.
Hyötypolkija
19.06.2015, 13.11
Mutta eihän se haittaa, aina voi sitten kilkata sen pyöräilijän ojaan, jos joutuukin tosi yllättäen ja pyytämättä väistämään. Ei siitä isoa naarmua autoon tule. Jos pyöräilijällä oli spandeksit ja kelvi jossain näkyvissä, ei tarvitse edes pysähtyä soittamaan piipaapulanssia.
Jake_Kona
19.06.2015, 17.10
Oisko taas dipadai-aika tälle ketjulle. Noin yleisesti
Mää pistän nyt lycrat jalkaan ja lähden rantaraiteille säikyttelemään täpärillä juhannuksen juhlijoita. Pari jänistä saanee osansa samalla. Sitten saunaan ja palautusjuomaa kurkusta alas.
Älä ole mamis (vai mamil)!
Sullahan on juomareppu. Kannata vasta kotona sihauttaa.
Rapsakkaa lonkeroa ja letku suupieleen. Parilla litralla saa runsaasti juhannuslenkille meininkiä ;)
Keshkikeshän juhlaa...
Tai pyöräkaistalla rollaattori, lastenvaunut tahi sokea.
Rollaattori, lastenvaunut ja sokea viittaavat jalankulkijaan. Jalankulku on pyöräkaistalla kiellettyä. Siinä suhteessa vertaus ei ollut aivan onnistunut.
Älä ole mamis...
Fjälle se vaanii edestäpäin, niin töissä kuin porukkalenkillä. Toivottavasti lycrat päällä vain jälkimmäisessä :D.
Joku lycramies oli juuri morjenstanut yhtä juhannuskukkia keräämässä ollutta sinkkunaista illasta. Tää kertoi mulle....
Taas on ohitelltu hidastelijoita turvallisesti. http://yle.fi/uutiset/auto_suistui_mikkelissa_ohituskaistalta_-_yksi_matkustajista_loukkaantunut_erittain_vakavas ti/8091389
Takana voi vaania myös karavaanari, jonka on pakko päästä ohi vastaantulevasta liikenteestä huolimatta.
http://i1283.photobucket.com/albums/a545/patka80/public/Karavaanari%202_zpsv50zxcwz.jpg (http://s1283.photobucket.com/user/patka80/media/public/Karavaanari%202_zpsv50zxcwz.jpg.html)
Miksi sä et polje tuossa pientareella / viivan oikealla puolella? En näe tuossa ohituksessa mitään väärää.
Niin totta. Heti ojaan ! Tai mielellään vielä pitemmälle.
Kyllä työsuhdekottero tarvitsee lebensraumia lasikuitukopille.
Olet niin oikeassa, Nove. Miksi polkupyöräilijän pitäisi ajaa päällysteellä. Tiehän on tarkoitettu vain ja ainoastaan ajoneuvoille ! Ja sukkahousukyykkäpyöräilijän ajoneuvohan on ainoastaan ajoneuvo. Hitto. Täytyy miettiä.
Mutta kyllä työsuhdeaudiskeidapemarimersutoiota täytyy olla ylivoimainen ja paras. Sitten on vielä niitä. raktoreita, hevostimia ja .keleen mopottimia sekä jalallakulkijoita. Pitäis kaikki ..pua ! Ni ! Mitä ne maallakin tiellä häiritsee.
Jos on liikkuvaa kuvaan niin näet rekkarinkin. Kai tuota vois käydä laitoksella näyttämässä.
Sent from my iPhone using Tapatalk
FillaRilla
21.06.2015, 22.35
^^^Nove; jos kaikki on tuossa tilanteessa OK, niin ei kait sitten itselles ole käynyt vastaavaa tilannetta ja pelisilmääkin puuttuu. Hiukan tiukempi paikka tuon vastaatulijan suhteen, niin ohittajan pitää tempaista omalle kaistalle ja siinä saa olla ihan ammattimies, että peileistä osaa varmistua, että paskahuusikin on fillaristista jo ohi.
Itselle kävi viime kesänä vastaava tilanne. Onneksi ilman vastaantulijaa. Ohittaja ohitti sikaläheltä peräkärry täynnä ylitse pursuavia risuja ja palasi liian nopeesti oikealle. Tuloksena, että risut raapi nahkaani naarmuja. Arvaa säväyttikö?
mutanaama
22.06.2015, 00.04
Takana voi vaania myös karavaanari, jonka on pakko päästä ohi vastaantulevasta liikenteestä huolimatta.
"nips"
Vasta pari vuotta sitten joku "kuseltahaisevankopin" hinaaja tappoi lapissa yhden maantien vartta hyrräävän konkelistin.
Halloo halloo
22.06.2015, 02.00
pätkä, ehdottomasti ilmoitusta poliisille, sillä asuntovaunun vetäjä ei taatusti tiedä mitä teki.
Ulkorengas
22.06.2015, 05.13
Tuossa karavaanarikuvassa tiivistyy ajatus, jota usein tien päällä saa ihmetellä. Kun ajelee hiljaiseen aikaan, auton kuljettajat kyllä kiitettävästi väistävät pyöräilijää, joskus jopa turhankin hyvin eli keltaisella viivalla reippaasti vastaantulijoiden puolelle. Tästä teen johtopäätöksen, että auton kuljettajat ymmärtävät tilanteen merkityksen pyöräilijän vinkkelistä. Vaan kun samoja teitä ajelee vilkkaamman liikenteen aikaan, väistäminen on huomattavasti heikompaa. Ilmeisesti pituussuuntainen jousto on monille täysin tuntematon käsite, vaikka yksin pyöräilevänä minun ohittaminen olisi hyvin helppoa passata vastaantulijoiden väliseen kohtaan.
Ehkä nämä jutut menee auton kuljettajan näkökulmasta samaan kuin kolaritkin eli ei voinut asialle mitään. Ei tietenkään voi, kun tarkastellaan asiaa n. 1-2 sekuntia ennen tapahtumaa. Pitäisi oppia katsomaan tilannetta edes vähän aiemmin. Millä näinkin hankalasti käsiteltävää asiaa voisi valistuksen kautta levittää?
Ulkorengas
22.06.2015, 05.32
Varmaan näin, mutta eihän voida verrata yksittäistä tai muutamaa pyöräilijää parinkymmenen hengen porukkalenkkiin. Entäs kun jälkimmäiseen otetaan mukaan se täälläkin itketty turvaväli pyöräilijöiden välillä esim. liikenneturvan suosittelema ajonopeus metreinä? 20 pyöräilijää 30 km/h tarkoittaisi siis noin 600 metrin letkaa versus parijono tappituntumalla pituus 30m. Kumman rekkakuski valitsee?
Edelleen haitan määrää voi verrata johonkin toiseen tilanteeseen ja tyytyväisenä todeta aiheutuneen haitan olevan pienempi kuin siitä toisesta tilanteesta aiheutunut haitta. Tai sitten voi pohtia, voisiko haitan määrää jollain tavalla vähentää. Onko esim. Orc bikerin esittämä ajatus ihan mahdoton, että seurojen porukkalenkeillä ei ajettaisikaan 20 pyöräilijän letkassa, vaan jaettaisiin se pienempiin osiin silloin, kun reitti osuu ohitusten kannalta ongelmallisille tieosuuksille?
Se, että jossain kommehtissa väitettiin ohittamisen samaa kaistaa olevan täysin mahdollista 1,5 m sivuttaisetäisyydellä, vaikka tyypillinen kaistan leveys isommilla teillä on liikenneviraston ohjeen mukainen 3,5 m, kuvastaa myös hyvin tilannetta. Auton ratin takaa kaikki eivät osaa hahmottaa ympärillään olevaa tilannetta totuudenmukaisena. Eihän ohittavan auton sisällä pyörän ohitus tunnu yhtään miltään, vaikka päällysteen reunan tuntumassa ajelevan pyöräilijän mielestä tilanne on ihan toinen.
Ihan normisetti. Noita kusikopin vetäjiä on kesällä maantiet täynnä jotka ei ymmärrä yhdistelmänsä leveyttä. Meikäläisenkin maantiekilsoilla joka kesä menee kusikoppi hihaa hipoen ohi.
Huvittavaa seurata minkälainen älämölö tästäkin syntyi, koska succistelijoiden omaa egoa vähän tölväistiin. Pakkohan sitä on tölviä takaisin, jotta edes itsekunnioitus hieman säilyisi. Näkee puolin ja toisin tämän toisen tielläliikkujan arvostuksen puutteen kun toiset on kusikopin tai paskahuusin vetäjiä kautta linjan.
Samoin, äkkiäkös tuo konteksti saatiin (taas) vaihdettua maantielle, kun alkuperäisessä tekstissä puhuttiin kaupunkiliikenteestä.
Itse olen sitä mieltä, että toivottavasti surkeat kelit jatkuvat koko kesän niin minun ei tarvitse ottaa niskaani osaa siitä skeidasta, jota sataa kaupunki-kesä-succistelijoiden toilailujen takia niskaani. Oi sade, jatku!
^Jep, aihe kuin aihe. Perimmäinen ongelma piilee aina siinä että joku ajaa maantien laitaa pyörällä.
El-Carpaso
22.06.2015, 11.32
Tohon suomalaisten kuskien paskaan ja vaaralliseen ajotyyliin ei oikeasti auta muu kuin rikosilmoitukset. Jos on kamerakuvaa ja rekkari niin jumalaut ilmoitusta poliisille. Vaaditte rangaistusta niin epäturvallisen ohituksen tunnusmerkistö on törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen.
Ei ole mitään syytä miksi tommosta muiden ja oman hengen vaarantavaa töhöilyä tarttis katsella edes kerran.
Ja vertailuna kaikille täällä maantiepyöräilijöistä mussuttaville (tosiaan, ihmeellistä että on varaa vihata muita hieman eri tavalla harrastavia kanssaharrastelijoita) maantiepyörän aiheuttamaa haittaa ja mielipahaa voi verrata siihen että joutuu rekan takana odottamaan ohituskaistaa pari kilometriä. Mielenosoituksellinen läheltä ohitus taas on kuin kävis mielensäpahoittaneena katkomassa kyseisten rekkojen jarruletkut
Kolnaako
22.06.2015, 15.14
30 tkm+ tulee vuodessa henkilöauton mittariin ja vielä ei ole mieleen jäänyt tapausta, jossa pyöräilijä/pyöräilijäjoukko olisi matkaa hidastanut. Karavaanarit joskus ärsyttää, mutta käytännössä nekään ei paljon matkaa hidasta. Vähän on tyhjän päällä nyt tämä polemiikki. Se on kyllä pakko todeta, että aikuinen mies verhottuna lateksiin ja vaipat perseessä pullottaen on aika rietas näky.
orc biker
22.06.2015, 16.59
Ja vertailuna kaikille täällä maantiepyöräilijöistä mussuttaville (tosiaan, ihmeellistä että on varaa vihata muita hieman eri tavalla harrastavia kanssaharrastelijoita) maantiepyörän aiheuttamaa haittaa ja mielipahaa voi verrata siihen että joutuu rekan takana odottamaan ohituskaistaa pari kilometriä.
En kehuisi sinunkaan asennettasi täydelliseksi, kun tulkitset valittamisen motiiviksi vihan toisia ja heidän harrastustaan kohtaan. Eikö muka voisi olla jotain muuta syytä tai edes muutakin syytä? Sama kuin liikenteessä bemarikuski syyttäisi toisia vain kateudesta, jos jollain olisi huomauttamista hänen ajotavastaan.
On ihan sama, onko se miten verrannollista rekan ohittamiseen, jos kyseessä on turha haitta, joka perustuu kaiken lisäksi lakia rikkovaan toimintaan (ajetaan turhaan ajoradalla, vaikka vieressä menee hyvä pyörätie; ajetaan rinnan). Minua ei ainakaan siinä mikään sekuntien odotus haittaa, koska minulla ei ole ikinä niin kiire, mutta turvallisuusnäkökohdat huolestuttavat. Ihan kaikkien turvallisuus.
Santerius
22.06.2015, 21.24
Eniten mielipahaa suomalaisissa aiheuttavat asiat TOP3:
1. Koirien ulkoiluttaminen hiihtoladulla
2. Herrain palkat
3. Sukkahousupyöräilijät ajoradalla
Nämä aiheet eivät koskaan vanhene.
Traktorikuskin näkökulmaa (http://yle.fi/uutiset/autoilija_talta_naytat_traktorin_hytista__osaatko_ ohittaa_sujuvasti/8084312). Ehkä samanlaista uutisointia tarvittaisiin myös pyöräilijän näkökulmasta?
Se, että jossain kommehtissa väitettiin ohittamisen samaa kaistaa olevan täysin mahdollista 1,5 m sivuttaisetäisyydellä, vaikka tyypillinen kaistan leveys isommilla teillä on liikenneviraston ohjeen mukainen 3,5 m, kuvastaa myös hyvin tilannetta. Auton ratin takaa kaikki eivät osaa hahmottaa ympärillään olevaa tilannetta totuudenmukaisena. Eihän ohittavan auton sisällä pyörän ohitus tunnu yhtään miltään, vaikka päällysteen reunan tuntumassa ajelevan pyöräilijän mielestä tilanne on ihan toinen.
Ajetaan vissiin eri teillä. Kuten sanoin, näillä leveyksillä tielle mahtuu jopa yhdistelmä ja kolme henkilöautoa vierekkäin, ilman kolahduksia (kamikaze-henkilöautoilijat...). On totta, että monin paikoin valtatiet on kapeampia, mutta 4- ja 8-tie Oulusta 100-200km joka suuntaan on tilanne varsin hyvä. Tuolla alueella on tullut pyörittyä raskaalla kalustolla useampi sata tkm, pyörällä ehkä 2000km. Lisäksi muutama sata km traktorilla ja lapsena mopolla muutama tuhat km, joten jonkinlainen käsitys alueesta on. Ennen pientareiden levennystä (8-tiellä 2002 ja 4-tiellä 2008?) vaaratilanteita kyllä riitti.
Hääppönen
23.06.2015, 12.14
Traktorikuskin näkökulmaa (http://yle.fi/uutiset/autoilija_talta_naytat_traktorin_hytista__osaatko_ ohittaa_sujuvasti/8084312). Ehkä samanlaista uutisointia tarvittaisiin myös pyöräilijän näkökulmasta?
Tuossa artikkelissa kiinnitti huomiota (lainaus jutusta): "Sivussa ajava traktori on aina kanssakuskien suosiossa. Enimmäkseen ajopaikan valinta on Isolankilasta kuskista kiinni. Toki tiekin vaikuttaa: esimerkiksi kasitien reunat olivat Isolankilan reiteillä ennen uusimistöitä niin koloiset, ettei reunassa ajaminen olisi oikein onnistunutkaan."
Leveät traktorin renkaat...Ja fillarin kapeilla renkailla sitten kuitenkin pitäisi ajella nätisti pientareella. :seko:
Ulkorengas
23.06.2015, 12.51
Ajetaan vissiin eri teillä.
Ei ole kyse siitä, vaan termien sisällöstä. Ajorata on kaistaviivojen/reunaviivan välinen alue. Sinä lasket ajorataan pientareen mukaan, vaikka se ei kuulu ajorataan.
ptaipale
23.06.2015, 13.52
Ei ole kyse siitä, vaan termien sisällöstä. Ajorata on kaistaviivojen/reunaviivan välinen alue. Sinä lasket ajorataan pientareen mukaan, vaikka se ei kuulu ajorataan.
Puhut nyt ajokaistasta, et ajoradasta. Tieliikennelaki sanoo: Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan: ... 2) ajoradalla ajoneuvoliikenteelle tarkoitettua, yhden tai useamman ajokaistan käsittävää tien osaa, pyörätietä lukuun ottamatta;
Lain mukaan siis myös piennar kuuluu ajorataan, vaikkakaan ei ajokaistaan.
... Ja lain mukaan pyörällä tulee ajaa pientareella, mikäli sellainen on.
Lain mukaan siis myös piennar kuuluu ajorataan, vaikkakaan ei ajokaistaan.
Minusta tuo ei ole kovin selvästi todettu. Onko piennar ajokaista?
"Ajoneuvoja on kuljetettava ajoradalla. Jos tien oikealla puolella on piennar, jolla ajo käy haitatta päinsä, polkupyörää ja muuta moottoritonta ajoneuvoa sekä mopoa on kuitenkin kuljetettava pientareella."
Eli piennar on tien oikealla puolella oleva objekti, joka ei kuulu tiehen? En löytänyt pientareen määritelmää laista.
El-Carpaso
23.06.2015, 15.33
Puhut nyt ajokaistasta, et ajoradasta. Tieliikennelaki sanoo: Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan: ... 2) ajoradalla ajoneuvoliikenteelle tarkoitettua, yhden tai useamman ajokaistan käsittävää tien osaa, pyörätietä lukuun ottamatta;
Lain mukaan siis myös piennar kuuluu ajorataan, vaikkakaan ei ajokaistaan.
Piennar on vähän jännästi mainittu laissa, mutta se on tieliikennelain mukaan ajoradasta reunaviivalla erotettu tien osa. Mä katsoisin, että piennar ei ole osa ajorataa eikä siten liity ajoradan leveyteen.
Pyörällä ja autolla
23.06.2015, 15.35
... Ja lain mukaan pyörällä tulee ajaa pientareella, mikäli sellainen on.
Ei tarvitse aina. Jos piennar ei ole ajokuntoinen tai liian kapea niin ei tarvitse
Ulkorengas
23.06.2015, 15.41
Puhut nyt ajokaistasta, et ajoradasta. Tieliikennelaki sanoo: Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan: ... 2) ajoradalla ajoneuvoliikenteelle tarkoitettua, yhden tai useamman ajokaistan käsittävää tien osaa, pyörätietä lukuun ottamatta;
Lain mukaan siis myös piennar kuuluu ajorataan, vaikkakaan ei ajokaistaan.
Totta. Jossain aiemmissa viesteissä oli puhetta 7 m levyisestä ajoradasta, itse puhuin 3,5 m kaistasta. Tärkeintä kuitenkin on, että jos pyöräilijä (esim. parijonon vasemman puoleiset) ajaa reunaviivan tuntumassa tai sen vasemmalla puolella, ohittaminen ilman vastaantulijoiden puolelle siirtymistä käy ahtaaksi.
Piennar ei kuulu ajorataan, koska se ei ole yhtä tai useampaa kaistaa käsittävä tien osa. Piennar on määritelty laissa erikseen: pientareella ajoradasta reunaviivalla erotettua tien pituussuuntaista osaa
El-Carpaso
23.06.2015, 15.44
Myös liikenneviraston ohjeissa katsotaan piennar ajoradasta erilliseksi tien osaksi. Jännää on tosin se, että ko. ohjeiden mukaan piennar jaetaan päällystettyyn pientareeseen ja sorapintaiseen tukipientareeseen. Pitääkö suomen maantiefillaroinnin nyt siis muuntua gravel grinding painotteiseksi? :D
No ei, "haitatta päinsä" on tuossa aika iso määrittäjä, eikä mun mielestä Suomessa edelleenkään voida (olis nimittäin ainoana valtiona maailmassa) vaatia, että maantielenkki on tehtävä 2.5" nakeilla ja täpärillä (tosin, FinnPower kyllä tykkäisi kyseisenomaisesta käytännöstä)
Ulkorengas
23.06.2015, 16.02
Yleensä asfaltin ja soran rajapinnalla ajaminen ei ole riittävän turvallista edes maasturilla. Puhumattakaan vanhalla ykköstiellä (mt110) tehdystä päällysteestä, jossa uusi pinta on rajattu puolet kapeammaksi kuin vanha ja näin siis käyttökelpoisen pientareen leveys on kavennettu riittävästä epämiellyttävän kapeaksi.
Pyörällä ja autolla
23.06.2015, 16.12
... Ja lain mukaan pyörällä tulee ajaa pientareella, mikäli sellainen on.
Tuossakin on piennar vaan mitenkäs siinä ajat ?
Pyörällä ja autolla
23.06.2015, 16.12
Tuossakin on piennar vaan mitenkäs siinä ajat ?
https://www.google.fi/maps/@60.269142,24.689427,3a,37.5y,359.09h,68.54t/data=!3m6!1e1!3m4!1sL26WP8v-x9UbYmc-o39j_Q!2e0!7i13312!8i6656
Ei tarvitse aina. Jos piennar ei ole ajokuntoinen tai liian kapea niin ei tarvitse
Tarkkaan ottaen “jolla ajo käy haitatta päinsä”. Se mikä haittaa on sitten jokaisen oma asia.
Eikös siinä voi ajella polkupyörällä ihan autotielläkin. Ainakin itse ajelisin.
Tein tästä neuvosta vielä havainnollistavan kuvan:
http://i.imgur.com/L3vbWlc.jpg
Renkaat asfaltilla ja oikea kahva pientareella.
http://www.intereuropeag.com/news/2/view/2148/
Drivers must ensure a minimum distance of 1.5m from the cyclist and reduce speed when overtaking.
Two cyclists can now ride side by side, in parallel. Not more than 2 and only when it does not impede or endanger normal circulation of traffic.
Nämä lienee yleiseurooppalaiset säännöt, jotka vähitellen leviää kaikkiin eu maihin. Suomeen varmaan viimeisten joukossa...
FillaRilla
23.06.2015, 20.54
^
Sama kuin liikenteessä bemarikuski syyttäisi toisia vain kateudesta, jos jollain olisi huomauttamista hänen ajotavastaan.
Enpä juuri muita selityksiä ole Bemarikuskeilta kuullut, kuin tämän. Ai niin, on toinenkin; Bemu on niin hyvä ajaa, ettei sillä tarvii rajoitusten mukaan...
Drivers must ensure a minimum distance of 1.5m from the cyclist and reduce speed when overtaking.
Järjenkäyttö olis sallittua, joskus jopa toivottua autoilijoiltakin. Tuo jälkimmäinen ohje tuntuu monelta unohtuvan. Vaikka pyöräilijä toimisi laittomasti ei se silti ole hyväksyttävä syy alkaa idiootiksi ratissa.
^ Tuo on liikennesääntö eikä ohje, tosin ei vielä voimassa Suomessa, mutta ennemmin tai myöhemmin tulee tännekin.
Säännöt pakkaa unohtumaan vielä paremmin.. Itteä ihan vituttaa joka kerta kun suojatien eteen pysätyessä jalankulkijat/pyöräilijät nostaa kättä kiitokseksi - Siitä että noudatan liikennesääntöjä.
Säännöt pakkaa unohtumaan vielä paremmin.. Itteä ihan vituttaa joka kerta kun suojatien eteen pysätyessä jalankulkijat/pyöräilijät nostaa kättä kiitokseksi - Siitä että noudatan liikennesääntöjä.
Pitääkin nostella keskisormea ja käydä vielä potkaisemassa oveen.. saatana. Meillä sitä kutsutaan kohteliaisuudeksi, ikävä että sekin on katoava ominaisuus ihmisissä.
Pyöräilyn ihmemaassa Tanskassa on tutkittu fillaristien käytöstä. Nimenomaan huonoa käytöstä (http://www.cycling-embassy.dk/2015/06/22/new-study-on-cyclist-behaviour/).
Pitääkin nostella keskisormea ja käydä vielä potkaisemassa oveen.. saatana. Meillä sitä kutsutaan kohteliaisuudeksi, ikävä että sekin on katoava ominaisuus ihmisissä.
Tais vissin mennä vähän ohi, mutta väännetään nyt rautalangasta: Vitutus ei kohdistu kättä nostavaan kelvin käyttäjään vaan suomalaiseen liikennekulttuuriin. Ruotsin rajalla 20 vuotta asuneena on muutama kerta tullut tutustuttua naapurin rattimiesten käytökseen ja kyllä joka kerta hävettää suomalaisten puolesta. Se, että kelvinkäyttäjät yleensä odottavat kauhuissaan, että pysähtyyhän se auto nyt oikeasti ennen kuin kävelevät suojatien yli ja nostavat kättä kiitokseksi tai tervehdykseksi kertoo aika paljon. Eihän suomalainen tervehdi välttämättä tuttujakaan. Pysähtyminen suojatien eteen, toisten huomioiminen ja liikennesääntöjen(lain) noudattaminen pitäisi olla itsestäänselvyys.
Anteeksi kun meni vähän OT:n puolelle.
Tais vissin mennä vähän ohi.
Anteeksi kun meni vähän OT:n puolelle.
Kyllä meni, mutta selvisihän se pointti sieltä.
Pitääkin nostella keskisormea ja käydä vielä potkaisemassa oveen.. saatana. Meillä sitä kutsutaan kohteliaisuudeksi, ikävä että sekin on katoava ominaisuus ihmisissä.
Niin että autollakin ajaessa pitäisi moikata toisia autoja jotka jäävät kolmion taakse eivätkä aja kylkeen?
Niin että autollakin ajaessa pitäisi moikata toisia autoja jotka jäävät kolmion taakse eivätkä aja kylkeen?
Juuri näin. :D
Santerius
24.06.2015, 13.28
Surullista on se, että kun muualla kuin kolmion takaa tullessaan (tai vastaavassa tasa-arvoisessa risteyksessä) päästää jalankulkijan suojatielle autoillessaan, moikkauksen saa noin joka toinen kerta. Kertoo jotain siitä, kuinka harvinaista tämä on.
akvavitix
24.06.2015, 16.17
Kuulun niihin, jotka moikkaavat niitä HARVOJA, jotka suojatien eteen pysähtyvät. Päivittäin joudun kävelemään mennen tullen ruuhka-aikana Sturenkadun yli ja jos suojatien eteen jää odottamaan, että joku antaisi tietä, niin odottaa saa ja pitkään. Se oma tila on yksinkertaisesti otettava, vaikkakin vähän provokatiivisesti. Täytyy vaan pitää huolta siitä, että ehtii hyppäämään alta pois, jos se autoilija ei siltikään aio pysähtyä. Pari kertaa on joutunut paukauttamaan toista kaistaa ajavaa autoa kattoon, kun ei ole pysähtynyt vaikka viereisellä samaan suuntaan menevällä kaistalla auto on pysähtynyt suojatien eteen. Toistaiseksi kukaan ei ole vielä pysähtynyt rähjäämään.
Sen sijaan pyöräilijät osaavat hienosti ottaa Sturenkadulla kävelijät huomioon.
Tuossa tanskalaisessa tutkimuksessa hiukan särähtää se, että kulkijat luokitellaan selkeästi motoristeihin (autoilijat ja moottoripyöräilijät), pyöräilijät ja jalankulkijat. Todetaan, että motoristit ovat saaneet muodollisen pätevyyden liikenteessä kulkemiseksi, kun pyöräilijöillä vastaavaa pätevyyttä ei ole. Ikään kuin autoilija ei voisi olla myöskin pyöräilijä. Tutkimuksen uskottavuus kärsii välittömästi. Lisäksi minua hiukan ihmetyttää, että mainostetaan laajana tutkimuksena, eikä pyöräilijöitä tai muita tielläkulkijoita ole segmentoitu mitenkään, vaan tyydytään toteamaan, että pyöräilijät ovat heterogeeninen joukko...
Itse otsikon aiheeseen tyydyn ilmaisemaan ihmetykseni suomalaisten kykenemättömyydestä suvaitsevaisuuteen. Aina pitää löytää se vastakkainasettelu ja luomaan stereotypioita tiettyjen ihmisryhmien ympärille ottamatta huomioon, että kaikki me ollaan yksilöitä ja kukin teemme itse omat ratkaisumme. Tietysti ihmisryhmien käytöksessä on selvää keskinäistä korrelaatiota, mutta silti yleistäminen pääsääntöisesti on mun mielestä hanurista. Itse olen autoileva, kesäisin "kusikoppia" vetävä lycramies. Traktoria en sentään aja saatika täysperävaunuyhdistelmiä. Eli olen vittumainen tyyppi jokaisen edustamani joukkion mielestä.
Niin että autollakin ajaessa pitäisi moikata toisia autoja jotka jäävät kolmion taakse eivätkä aja kylkeen?
Suomalaisilla moottoriteiden liittymäalueilla ei ollenkaan huono ajatus. Niin harvinaista se liittyvän ajoneuvon väistämisvelvollisuuden noudattaminen tuppaa olemaan..
MacGyver
24.06.2015, 21.40
Suomalaisilla moottoriteiden liittymäalueilla ei ollenkaan huono ajatus. Niin harvinaista se liittyvän ajoneuvon väistämisvelvollisuuden noudattaminen tuppaa olemaan..
Motarin liittymissähän tarvitsee väistää korkeintaan yhtä autoa. Sen taakse jos ei mahdu, niin on turvavälit pielessä.
Santerius
24.06.2015, 22.57
Sittenhän löytyy yllttävänkin tiheässä näitä motarille liittyjien kouluttajia, joiden mielestä rampille on ilmeisesti pysähdyttävä odottamaan, jos takaa tulee autoja alle 250 metrin päässä. Kaasupoljin löytyykin sitten yllättäen, jotta vaarallinen liittyminen päästään estämään.
Samojen kaverien autoissa vilkut lakkaavat roimimasta viimeistään motarille saavuttaessa.
Ollaan vähän sivussa otsikosta, mutta esim. Tanskassa motarille tulija on tasa-arvoisessa asemassa, eli ikäänkuin kaksi kaistaa yhtyy, mennään vetoketjuperiaatteella. Miksei Suomessakin toimisi?
...Miksei Suomessakin toimisi?
Suomessa joukossa on aina (vähintään) yksi kusimulkku, jolle tämä (lait, asetukset, yleisesti hyväksytyt pelisäännöt) ei sovi :)
OT: Ikinä ei ole ollut motarille liittymisessä ongelmia. Kiihdytyskaistalla on tarkoitus painaa kaasu pohjaan, ja kun tullaan motarille niin vauhtia on saman verran kuin siinä kulkevalla liikennevirralla. Aina löytyy sopiva rako, ja jarrulla voi vähän himmailla jos tarve on. Tietenkin jos tätä ei ymmärrä ja tulee 80km/h vahdilla liittymistä yrittämään, niin onhan se vaikeaa ja muita harmittaa. Itse aiheeseen: en ymmärrä ihmisiä, jotka kulkevat tiellä ja ovat yllättyneitä kun siellä kulkee muitakin. Osa heitä vauhdikkaammin, ja osa hitaammin. Jos kaikki nopeammin liikkuvat ovat "kaahaajia", niin onkohan siinä omassakin asenteessa vikaa?
Takana voi vaania myös karavaanari, jonka on pakko päästä ohi vastaantulevasta liikenteestä huolimatta.
pätkä, ehdottomasti ilmoitusta poliisille, sillä asuntovaunun vetäjä ei taatusti tiedä mitä teki.
Ihan normisetti. Noita kusikopin vetäjiä on kesällä maantiet täynnä jotka ei ymmärrä yhdistelmänsä leveyttä. Meikäläisenkin maantiekilsoilla joka kesä menee kusikoppi hihaa hipoen ohi.
Toistaiseksi jäänyt ilmoitus poliisille tekemättä, koska paikkakunnalta puuttuu poliisiasema ja ainakin jossain määrin tuntuu turhalta moinen ilmoittelu. Video tuosta on toki tallessa, vaunun rekisterinumero näkyy siinä oikein selvästi.
Päivän lenkillä kävin mittanauhan kanssa paikanpäällä. Ajorata on tuossa kohtaa 3,2 m leveä. Vaunun leveys 2,30 m (matkaaja 8000) joten vapaata tilaa jäi n. 0.9 m, josta itse käytin n. 0.5m. Vaunu suhahti siis ohitse n. 40 cm päästä.
Kauempaa tuo meni ohitse, kuin pari kesää sitten kaihileikkaukseen jonottanut yli 80v ikämies, joka löytyi kesämökin pihasta....
Pyörällä ja autolla
25.06.2015, 18.12
Toistaiseksi jäänyt ilmoitus poliisille tekemättä, koska paikkakunnalta puuttuu poliisiasema ja ainakin jossain määrin tuntuu turhalta moinen ilmoittelu. Video tuosta on toki tallessa, vaunun rekisterinumero näkyy siinä oikein selvästi.
Päivän lenkillä kävin mittanauhan kanssa paikanpäällä. Ajorata on tuossa kohtaa 3,2 m leveä. Vaunun leveys 2,30 m (matkaaja 8000) joten vapaata tilaa jäi n. 0.9 m, josta itse käytin n. 0.5m. Vaunu suhahti siis ohitse n. 40 cm päästä.
Kauempaa tuo meni ohitse, kuin pari kesää sitten kaihileikkaukseen jonottanut yli 80v ikämies, joka löytyi kesämökin pihasta....
http://www.poliisi.fi/RIKOKSET/Sahkoinen_rikosilmoitus
Halloo halloo
25.06.2015, 18.53
a. Et tee ilmoitusta. Karavaanari jatkaa toimintaansa.
b. Teet ilmoituksen. Karavaanariin otetaan yhteyttä. Hän miettii toimintaansa ja seuraavalla kerralla muistaa jättää turvallisen välin.
Valinta on sinun.
Hääppönen
25.06.2015, 19.05
B hyvä ja kannatettava näkemys. Lajitovereillekin voisi tuoda helpompaa elämää jatkossa pieni vaivan näkeminen. (Ja jopa itselle). Vaikka trollisiiveksi tällä palstalla luokittelemani ovatkin toista mieltä. :cool:
a. Et tee ilmoitusta. Karavaanari jatkaa toimintaansa.
b. Teet ilmoituksen. Karavaanariin otetaan yhteyttä. Hän miettii toimintaansa ja seuraavalla kerralla muistaa jättää turvallisen välin.
Valinta on sinun.
B vaihtoehdolle vahva Kyllä! .. Saattaapi olla ettei karavaanari tiedosta tehneensä mitään "väärää"
Se on hyvin todennäköistä että ei ymmärrä tehneensä tosiaankaan mitään väärää. Voihan se tosin sitten väittää ettei itse vetänyt vaunuaan niin minkäs teet.
Varo! Edessäsi voi vaania itsensäpaljastaja. Pururadalla.
Ulkorengas
26.06.2015, 05.30
Se on hyvin todennäköistä että ei ymmärrä tehneensä tosiaankaan mitään väärää. Voihan se tosin sitten väittää ettei itse vetänyt vaunuaan niin minkäs teet.
Kuten jossain aiemmin kirjoitin, uskon useimpien kuskien tajuavan tilanteen. Tähän olen päätynyt vertaamalla käytöstä hiljaisen ja hiukan vilkkaamman liikenteen aikaan. Jokin voima korvien välissä silti haittaa loogista toimintaa, koska hiljaisena aikana väistetään pääsääntöisesti erittäin hyvin, mutta vilkkaamman liikenteen aikana ei. Ilmeisesti kuski kokee nopeuden säätelyn ja siten sopivan ohituspaikan etsimisen liian työlääksi, joten tämä kokee olevansa pakotettu ohittamaan läheltä.
Helpommin ymmärrettävä esimerkki, joskin hiukan erilainen tilanne, tästä ajattelutavasta voisi olla autolla toisen auton ohittaminen. Kaikki tietävät, että ylinopeus on kielletty. Mutta jos ohi ei ilman ylinopeutta pääse, on "pakko" käyttää ylinopeutta. Harvempi kuskeista pääty tulokseen, että ohitus ei ole tarpeellinen ja ohitusaikeesta voi luopua. Kuskeja erottaa vain se, kuinka suurta ylinopeutta on valmis käyttämään. Sama pätee pyöräilijän ohitukseen. Ohi ei ehkä pääse, ellei aja liian läheltä, joten on "pakko" ajaa liian läheltä.
B-vaihtoehto voisi olla hyvä, jos poliisilla olisi aikaa keskustella ohittajan kanssa oikeista ohitustavoista. Kuskia pitäisi valistaa siitä, että pyöräilijän nähdessään ohitus on mahdollista sovittaa vastaantulijoiden väliin, lisäksi suurella nopeuserolla ohittaminen on huono juttu etenkin, jos joutuu tinkimään sivuttaisetäisyydestä. Pahoin pelkään, ettei poliisilla ole aikaa tällaiseen keskusteluun. Se kuitenkin olisi tarpeen, jottei ohittajalla ohittamisen pakko säilyisi ajattelua hallitsevana voimana ja ettei siksi vaihtoehdot, tässä tapauksessa vakionopeudella puskemiselle, unohtuisi.
Kohta varmaan joku osuu, kun tänään taas yrittivät...veijarilla oli vauhtia n. 100km/h ohi menessä. Rajoitus alueella 80km/h.
Neropatti väisti pakun edessä vastaan tullutta henkilöautoa.
Ulkorenkaalla hyvä kirjoitus tuossa yläpuolella. Itse pitkälti samaa mieltä.
http://i1283.photobucket.com/albums/a545/patka80/public/Ohitus_zps54yzcfdj.jpg (http://s1283.photobucket.com/user/patka80/media/public/Ohitus_zps54yzcfdj.jpg.html)
Pyörällä ja autolla
26.06.2015, 18.31
^ Kannattaisi tehdä se rikosilmoitus. Jos ei muuta seuraa niin joutuu kuski ainakin puhutteluun. Kypäräkameran kuva kelpaa todistusaineistoksi.
http://www.poliisi.fi/RIKOKSET/Sahkoinen_rikosilmoitus
Ilman muuta kannattaa tehdä rikosilmoitus. Kyllä tossa taannoin bussikuski joka yritti ihan tosissaan kiilata ojan puolelle pääsi puhutteluun ilman kuvallista aineistoakin.
Halloo halloo
26.06.2015, 22.22
Ehkä se Porin tapauskin oli yllä olevien kaltainen, ihan vain vähän vierestä "koulutuksenomaisesti". Tehkää niitä ilmoituksia, ei tuo muuten lopu.
Pyörällä ja autolla
27.06.2015, 18.04
https://www.youtube.com/watch?v=DDiHxAXO3uI
Santerius
27.06.2015, 20.44
Kyllä tuota voisi jo melkein tapon yrityksenä käsitellä.
Mutta huomatkaa miten jälkimmäinen hikivankkuri ohitti pyöräilijän jouhevasti käyttämällä vasemman puolen renkaita yli keltaisen viivan, ei tullut ruumiita eikä tainnut olla edes liki vastaantulijaa, ja polkupyöräilijäkin oli tyytyväinen siihen ohitukseen!
Moni palstan kirjoittajista olisi toki jäänyt polkupyöräilijän taakse odottamaan parempaa ohituspaikkaa, koska keltainen viiva, ja joidenkin mielestä pyöräilijän olisi tullut ajaa kaistan keskellä tai vasemmassa laidassa koska paikka on vaarallinen ohituksille.
Ensimmäisen ohittajan toiminta oli erittäin tuomittavaa ja käsittämätöntä torveilua.
Santerius
27.06.2015, 21.26
Keltaisen viivan pilkunmukainen tuijottaminen on typerää kun puhutaan hitaamman ajoneuvon ohittamisesta, etenkin kapean. Jos näkyvyyttä on eikä sen sisällä ole poliiseja, niin yli vaan reilusti. Paljon turvallisenpaahan se on kuin hidastaa alle puoleen tiekohtaisesta rajoituksesta. Joku kännykän räpeltäjä vaan täräyttää perään.
Keltaisen viivan pilkunmukainen tuijottaminen on typerää kun puhutaan hitaamman ajoneuvon ohittamisesta, etenkin kapean. Jos näkyvyyttä on eikä sen sisällä ole poliiseja, niin yli vaan reilusti. Paljon turvallisenpaahan se on kuin hidastaa alle puoleen tiekohtaisesta rajoituksesta. Joku kännykän räpeltäjä vaan täräyttää perään.
Höpöhöpö koska laki kieltää niin sitä ei pidä mennä rikkomaan, paitsi jos ajat maantiepyörällä.
Santerius
27.06.2015, 21.49
Höpöhöpö koska laki kieltää niin sitä ei pidä mennä rikkomaan, paitsi jos ajat maantiepyörällä.
Aivan, Jumalan sanaa ei pidä kyseenalaistaman.
Ulkorengas
28.06.2015, 06.21
Ei, vaan velvollisuus noudattaa lakia koskee vain muita, ei minua. Itse osaan katsoa paikat, jossa voi lakia soveltaa ja tulkita. Lakia ei siis tarvitse varsinaisesti rikkoa, koska onhan esim. keltaisen viivan ylittäminen huomattavasti turvallisempaa kuin samaan suuntaan ajavan pyöräilijään ohittaminen kylkeä hipoen 107 km/h (poliisin sakotuskynnyksen alapuolinen nopeus).
Tuohon karavaanaritapaukseen liittyen totean, että jos jostain syystä en vastaantulijan puolelle voi koukata ja sivuttaisetäisyys jää vajaaksi, pudotan ajonopeutta polkupyörän ohituksessa reilusti.
Pyörällä ja autolla
28.06.2015, 08.38
Nämä hihaa hipoen ohittajat pitäisi pistää ajamaan pyörällä samassa kohtaa kun ohittivat ja sitten heidät ohitettaisiin samalta etäisyydeltä samanlaisella yhdistelmällä muutamia kertoja. Sen jälkeen voisi kysyä sen kuluneen urheilutoimittajan kysymyksen " Miltä nyt tuntuu " ?
Kugelschreiber
28.06.2015, 10.24
Tällä viikolla ollut pari läheltä piti -tilannetta bussien kanssa. Ensimmäisestä laitoin palautetta Vainion liikenteelle, koska mun mielestä vaaksa ei ihan riitä turvaväliksi. Toisessa en ollut itse osallisena, mutta ehdin jo säikähtää että bussikuski jyrää ajoradalla pyöräilleen mamman (oli ilmeisesti siirtynyt sinne korttelin matkaksi koska klv:ltä oli revitty asvaltti ja siinä oli soraa, kiviä ja joku henkilöauto haittaamassa kulkua). Kummassakin tapauksessa oli kaks kaistaa rinnakkain.
Pitäis varmaan hankkia kypäräkamera, vaikka tuntuis jotenkin ilkeältä oikein varustautua ainoostaan siksi että jotku perseilee liikenteessä :(
Nämä hihaa hipoen ohittajat pitäisi pistää ajamaan pyörällä samassa kohtaa kun ohittivat ja sitten heidät ohitettaisiin samalta etäisyydeltä samanlaisella yhdistelmällä muutamia kertoja. Sen jälkeen voisi kysyä sen kuluneen urheilutoimittajan kysymyksen " Miltä nyt tuntuu " ?
Miksi pitäisi? Tiedän jo valmiiksi että pyöräily autotiellä on aivan liian vaarallista. En todellakaan halua joutua hengenvaaraan ja vaarantaa perheeni elantoa. Siksi liikun pyörällä ainoastaan siellä missä pyörällä on tarkoitettu liikkua ja muuten autolla. En ota pienintäkään riskiä siitä että lapseni jäisivät isättömiksi.
Nämä hihaa hipoen ohittajat pitäisi pistää ajamaan pyörällä samassa kohtaa kun ohittivat ja sitten heidät ohitettaisiin samalta etäisyydeltä samanlaisella yhdistelmällä muutamia kertoja. Sen jälkeen voisi kysyä sen kuluneen urheilutoimittajan kysymyksen " Miltä nyt tuntuu " ?Aika sivistymätöntä.
.. liikun pyörällä ainoastaan siellä missä pyörällä on tarkoitettu liikkua ja muuten autolla.
Itse liikun samoin pyörällä siellä missä pyörällä on tarkoitettu liikuttavan eli teillä, maastossa, puistoissa, kaduilla, pyöräteillä, pihoissa, toreilla ja vastaavissa paikoissa. En liiku pyörällä moottori- tai moottoriliikenneteillä. Mikä muuten on autotie?
Pyörällä ja autolla
28.06.2015, 14.54
^
http://www.autotie.fi/?gclid=COn31Z-ossYCFYHNcgodsBcAag (http://www.autotie.fi/?gclid=COn31Z-ossYCFYHNcgodsBcAag)
http://www.autotie.fi/Sisalto/spritekuvat/autotie_logo.png
Vaihtoautot (http://www.autotie.fi/vaihtoautot)
Uudet autot (http://www.autotie.fi/uudet-autot)
Ostajan opas (http://www.autotie.fi/ostajan-opas)
Tien sivusta (http://www.autotie.fi/tien-sivusta)
Huoltopalvelut (http://www.autotie.fi/huolto)
Tänään siuntion suunnalla 99% ohittivat minut tyylikkäästi, eli vain yksi urpo sattui omalle kohdalle. Tämäkin oli "pakotettu" läheltäpiti ohitukseen ku vastaan sattui tulemaa auto just sopivasti. Kevyt kaasun hölläys niin ei olisi tullut tuota yhtäkään tilannetta.
Sent from my iPhone using Tapatalk
autolla. En ota pienintäkään riskiä
Tieliikenteessä kuolee parisen sataa ihmistä vuodessa. Kannattaa pysytellä kotona.
Pyörällä ja autolla
28.06.2015, 18.47
https://www.youtube.com/watch?v=W7tJGx3t4dg
Tieliikenteessä kuolee parisen sataa ihmistä vuodessa. Kannattaa pysytellä kotona.
Ja kun kattoo että millaista urpoilua osa harrastaa, siihen päälle vielä nämä hällä-väliä kuskit, itsemurhakandidaatit ja rattijuopot, niin ei ihmekkään että kuolinlukemat ovat noinkin korkeita. Jos turhan pelleilyn jättäisi pois, ja ihmiset edes yrittäisivät ajaa kunnolla, niin puhuttaisiin todennäköisesti alle sadasta kuolonuhrista vuodessa.
Ohituksessa mielestäni tuokin on jo reilu voitto jos autoilija hidastaa reilusti tilanteessa jossa ei voi pitää ihan nopeuden vaatimaa väliä. Että jos nyt tulee hieman riskiä esim pyöräilijän horjahtamisesta, niin pitää hidastaa nopeus sellaiseksi ettei se pyöräilijä kuole ainakaan itse auton kanssa törmäykseen. Vai kuinka moni uskaltaa ajaa autolla 80km/h jostain porttikongista sisään, kun tilaa jää 50cm puoleensa?
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.