PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sähkömoottorilla varustetut maastopyörät, jokamiehenoikeudet ja maastoliikennelaki



Sivut : 1 2 3 4 [5]

plr
02.03.2018, 12.07
Eikös tuossa sanota, että ".. L1e-A ajoneuvoluokkaan kuuluvalla sähkömoottorilla varustetulla polkupyörällä ..", joten tulkinta ei koske polttomoottoreita.

E_J_A
02.03.2018, 13.08
Eikös tuossa sanota, että ".. L1e-A ajoneuvoluokkaan kuuluvalla sähkömoottorilla varustetulla polkupyörällä ..", joten tulkinta ei koske polttomoottoreita.

Joo, mutta silloin perusteluilta putoo pohja pois. Ei ministeriötkään voi vetää tulkintoja hatusta. Tässä on ilmeisesti perustelut otettu ajoneuvolain määrittelyistä, jossa ei tehdä eroa voimalaitteen laadussa. Maastoliikennelaissa toki on eri määritelmät, mutta ne ei selitä tätä.

ElBike
02.03.2018, 15.05
Sähköpyöräily on parhaimmillaan metsäteillä ja latupohjilla. Sama mikä avustusteho, kun polkee aina momenttia vastaan. Syke tasainen120+.Ihanuus on siinä,että voi ajella 50km lenkin helposti, näkee ja kokee enemmän. Tavalliselle tallaajalle lenkit muuten jävät kotipoluille.

Kapeilla poluilla ainakaan minä en pysty ajamaan kuin aivan hiljaa, ei siinä luonto tärvelly. Ainakin fiksun sähköpyöräilijän jäljiltä, kuten me keski-ikäiset olemme, kulkemamme reitit ovat kuin öinen veneen vana, aamulla ei tiedä mistä yöllä on kuljettu.

Tuhansia kilometrejä ajettuani voin sanoa, ettei ainakaan 1kW sähköavustuksella polkuja tärvellä kun ajetaan fiksusti, oikealla tilannenopeudella. Pelko pois.

AINA pitäisi muistaa että se oma käyttötapa/mieltymys/ajatusmaailma ei ole yleinen totuus. Sähköavusteinen fillari hyväkuntoisen käsissä antaa hänelle mahdollisuuden ajaa entistä vaikeammista paikoista ja mahdollisuuden ylläpitää nopeutta myös paikoissa, joissa polkijan kunto alkaisi vaikuttamaan nopeuteen alentavasti. Suomeksi; voi ajaa tasaisella, pehmeässä, juurakossa ja kivikossa kovempaa kuin ilman avustusta jaksaisi. Ja vaikka jaksaisikin, niin avustus tuo vääntöä paikoissa, jotka normaalisti polkemalla jäisi ajamatta. Ihan yksinkertainen esimerkki; portaita ylämäkeen saattaa jossain kohti polkimet olla ylä/ala-asennossa juuri samaan aikaan kun molemmat renkaat osuu portaaseen samaan aikaan. Normaalisti jouset painuu pohjaan ja kuski pystyy pelastamaan tilanteen ehkä ainoastaan nopealla hyppyytyksellä. Sähköavustus saattaa antaa juuri tuossa tilanteessa tarvittavan potkun takarenkaalle eli takarenkaan veto jatkuu tasaisena, vaikka kammet on kuolokohdassa ja kuski ei saa juuri sillä hetkellä tuotettua juurikaan voimaa. Lopputuloksena fillari ryömiikin seuraavalle portaalle ja matka jatkuu.

puppy
02.03.2018, 15.15
Ja seuraavaks ne kielletään kansallispuistopssa maaston kulumiseen vedoten.

Eiköhän ne ole jo kielletty kun on pyöräily kielletty.

Smo
02.03.2018, 16.40
Eiköhän ne ole jo kielletty kun on pyöräily kielletty.

Niin joskus reilu 10v sitten kiellettiin aika monessa mutta nyt niitä on taas availtu

juntikka
02.03.2018, 23.18
Huoh, huoh....

Kuntoilija
12.03.2018, 20.13
Kyllä noiden e-pyörien myötä tullee lisää rajoituksia myös meille luomupyöräilijöille. Onneksi tämä koskee vain e-pyöriä ja Washingtonin osavaltiota, mutta se on varma, että tämä tulee lisääntymään ja tullee myös tänne. http://reviews.mtbr.com/washington-state-clarifies-e-bike-rules-on-trails

hphuhtin
12.03.2018, 20.29
Kyllä noiden e-pyörien myötä tullee lisää rajoituksia myös meille luomupyöräilijöille. Onneksi tämä koskee vain e-pyöriä ja Washingtonin osavaltiota, mutta se on varma, että tämä tulee lisääntymään ja tullee myös tänne. http://reviews.mtbr.com/washington-state-clarifies-e-bike-rules-on-trails

Miten niin varma? Jenkeissä ei ole jokamiehenoikeuksista kuultukaan ja polut on paljon enemmän maanomistajien kontrollissa. Tietysti silloin siellä luomupyöräilijät vastustavat rajusti mitään, mikä voisi yhtään muuttaa maanomistajan mieltä sen suhteen, saako hänen mailleen tulla. Asiasta on tehty tutkimustakin, ja (tavalliset, en nyt puhu mistään tuhansien wattien katulaittomista peleistä) sähköpyörät lisäävät polkujen rasitusta lähinnä sitä kautta, että käyttäjiä reiteille tulee lisää, ja sehän voi riittää, että joku maanomistaja sanoo että nyt loppui kaikilta.

Tilanne ei mielestäni ole rinnastettavissa Suomeen, koska meillä on jokamiehenoikeus, vaikka tunnepohjaisesti faktoja vasten täälläkin sähköpyöriä vastustetaan. Ei tarvitse kuin lukea tätä foorumia sen havaitakseen - odotan tähänkin kommenttiini vastausta, että sähköpyörä on moottoripyörä.

Linkki viittaamaani tutkimukseen: http://b.3cdn.net/bikes/c3fe8a28f1a0f32317_g3m6bdt7g.pdf

Kuntoilija
12.03.2018, 20.45
Kyllä jokamiehen oikeuteen voidaan muutoksia tehdä ja kieltää e-pyöräily ja siinä sivussa luomupyöräily ensin jossakin ja myöhemmin isommin vaikkapa juuri perusteena maan iso kuluminen.
Onhan näitä pyöräily rajoituksia jo nyt olemassa eri syiden vuoksi.

hphuhtin
12.03.2018, 21.22
Kyllä jokamiehen oikeuteen voidaan muutoksia tehdä ja kieltää e-pyöräily ja siinä sivussa luomupyöräily ensin jossakin ja myöhemmin isommin vaikkapa juuri perusteena maan iso kuluminen.
Onhan näitä pyöräily rajoituksia jo nyt olemassa eri syiden vuoksi.

No se on eri asia mikä mahdollista, varsinkin poliitikkojen toimesta, katsoo nyt vaikka vähän isompia katastrofeja kuten sotea ja koulutusleikkauksia. Mutta ei se mielestäni varmaa ole, että rajoituksia tulee. Jos jotain pitäisi arvata, niin pitäisin todennäköisenä, että ensin annetaan tukia sähköajoneuvoille ja kun ne yleistyvät, laitetaan ne isosti verolle :)

Kaikki maastossa pyöräilijät, sähköllä tai ilman voivat omalta pieneltä osaltaan vaikuttaa asiaan. Yritetään ajella niin ettei paikat repeydy rumiksi, siivotaan omat roskat, ollaan kohteliaita muille kulkijoille.

Juha Jokila
12.03.2018, 21.55
- odotan tähänkin kommenttiini vastausta, että sähköpyörä on moottoripyörä.

Sähköpyörä on moottoripyörä,
sähköpyörä on moottoripyörä,
sähköpyörä on moottoripyörä,

Reba
12.03.2018, 22.10
Kyllähän noi polut ei mene miksikään, ajoi siellä sähköllä, miten paljon hyvänsä. Itse olen tahkonnut paljon samaa reittiä edestakaisin ja en kyllä mitään poikkeavaa kulumista ole nähnyt. Lukkojarrutuksissa saa toki jäljet maastoon, mutta itsellänikin on se mopoikä mennyt jo ajat sitten, kun sellaista harrastettiin.Polkekaa luomuilijat kovempaa, jos sähköpyöräilijoiden "vauhti" noin kismittää tai hakekaa itsellenne samanlaiset.

puppy
13.03.2018, 09.28
Kyllähän noi polut ei mene miksikään, ajoi siellä sähköllä, miten paljon hyvänsä. Itse olen tahkonnut paljon samaa reittiä edestakaisin ja en kyllä mitään poikkeavaa kulumista ole nähnyt. Lukkojarrutuksissa saa toki jäljet maastoon, mutta itsellänikin on se mopoikä mennyt jo ajat sitten, kun sellaista harrastettiin.Polkekaa luomuilijat kovempaa, jos sähköpyöräilijoiden "vauhti" noin kismittää tai hakekaa itsellenne samanlaiset.

polut kuluvat aina käyttäjän voimasta riippumatta.

- suomen maaperä on otollista kulumiselle ainakin oman elinpiriini alueella, vetistä (ei kuivu ihan heti), soita paljon, kalliolla sammalta jne. joka irtoaa helposti jne.
- kukaan ei ole polkuja suunnittellut joten ne eivät kierrä vetisiä paikkoja, olisiko iso vanhoja eläinpolkuja kuten Nuuksiossa on ainakin osa ---- sitten kun aletaan kiertämään vetistä paikkaa kuluma-alue vain laajenee
jne.

tuollaiseen maastoon saa kuka vaan kulumista aikaan, etenkin jos on tarpeeksi iso määrä käyttäjiä, itse en ole vielä havainnut kuitenkaan omilla seikkailuilla vielä sähkömiesten lisäävän käytöstä, fatbikehullutuksen alussa tuntui että urat leveni ja kun oli helpompi mennä heikommalla osaamisella vaikeampaan paikkaan jäljet lisääntyivät mutta se on vain subjektiivista huomiota se.

juntikka
13.03.2018, 11.44
Lähden nauttimaan sähkömoottorilla varustetusta pyörästäni, käyttäen jokamiehenoikeuksiani. Kelikin on mitä parhain, räntää sataa ja on märkää. Toivottavasti tapaan toisiakin pyöräilijöitä, sillä aina on ollut mukava vaihtaa muutama sana. Yksikään ei ole ollut tuomitsemassa, pikkemminkin uteliaita ja innokkaita kokeilemaan. Mieli rentoutuu kun ketju kiristyy. Luomuna tai sähköllä tai vaikkapa bensalla.

Totta kuitenkin on, että jokaisen pitää miettiä ajojaan. Yhdessä me sen kuvan luomme, ei siellä Martta tunnista oliko siinä akkua vai ei....

Reba
13.03.2018, 15.50
Talvisin sähkömaastopyöräilijät on hyviä polun avaajia, huonon kelin jälkeen, kun monet luomupyöräilijät jää odottelemaan parempia aikoja.Niitä polkuja on sitten kaikkien kivempi kulkea, kun polku on tamppaantunut kovaksi, kun sähköpyöräilijä on moottorin avustamana tehnyt työn.Tämän olen monesti itse havainnut, kun muiden jälkiä ei lumisateiden jälkeen poluilla näy. Läskipyöräiljät on sitten oma lukunsa, mutta niitä ei pahemmin meillä päin näy ja itse ajelen plussa kumeilla.

Markku Liitiä
13.03.2018, 16.02
Yksi ruotsalainen juuri kertoi, että siellä on tehty linjaus, jonka mukaan jokamiehenoikeus ei koske sähköavusteisia pyöriä. Sähkömaasturilla ei siis saisi ajaa poluilla länsinaapurissa. Jengi kuulemma vähät välittää tästä ja ajaa vain.

Tarkempaa tietoa en jaksa lähteä kaivamaan netistä. Toivottavasti tässä ei toteudu "mitä ruotsalaiset edellä, sitä suomalaiset perässä" -ilmiö.

Reba
13.03.2018, 16.49
No en minäkään noin idioottimaisesta laista välittäisi pätkän vertaa. Pitäisi sitten varmaan rajoittaa kovakuntoisten luomupyöräiljöiden ja juoksijoiden treenaaminen maastossa, koska polku voi kulua, huippuunsa viritetyn kropan johdosta. Olisiko se sitten parempi, kun polku kasvaisi umpeen? Voi helkkari, ei kaikkia kiinnosta joku valokuvaaminen tai perhosten keräily. Tämä alkaa menemään jo tunteisiin:)

kuovipolku
13.03.2018, 17.10
http://www.naturvardsverket.se/Var-natur/Motortrafik-i-naturen/El-cyklar-Segways-med-flera/
http://www.cyclingplus.se/artiklar/emtb-och-allemansratten-inte-annu-vad-det-verkar/

Allemansrätt eli jokamiehenoikeus ei ole laki siinä mielessä kuin ne jotka on niin sanotuti painettu lakikirjaan. Ruotsissa siitä mitä se käytännössä tarkoittaa ja miten voimassaolevia lakeja sovelletaan allemansrättia kunnioittaen vastaa Naturvårdsverket ja se on jo pitempään ollut sillä linjalla että toistaiseksi ei ole mitään syytä eikä perusteluja muuttaa perinteistä tulkintaa että jokamiehenoikeus ei koske moottorilla varustetulla ajoneuvolla liikkumista.

Se tarkoittaa että jokamiehenoikeus ei koske sähköavusteisia pyöriä eli elcyklar <250W (eikä tietenkään sähköpyöriä elfordon >250W). Ensiksimainituilla saa ajaa poluilla ja maastossa, mutta se vaatii maanomistajan nimenomaisen luvan. Ei siis saa ajaa vaikka maanomistaja ei olisi erikseen kieltänyt. (Viimeksimainituilla maastoajo vaatii myös poikkeusluvan

Naturvårdsverket ei kuitenkaan poissulje mahdollisuutta että sen tulkinta tulevaisuudessa muuttuu, kunhan on ensin saatu kokemuksia sähköavusteisten pyörien vaikutuksista pitemmältä ajalta ja seurattu niiden maastokäyttöä muutenkin. Jos osoittautuu etteivät ne aiheuta vahinkoa tai jätä jälkiä enempää kuin tavanomaiset pyörät eikä mahdollinen maastoajon määrän voimakas lisääntyminen myöskään lisää kulutusta, ei ole estettä sille etteikö jokamiehenoikeus voisi ulottua myös sähköavusteisiin pyöriin.

hphuhtin
13.03.2018, 17.19
Yksi ruotsalainen juuri kertoi, että siellä on tehty linjaus, jonka mukaan jokamiehenoikeus ei koske sähköavusteisia pyöriä. Sähkömaasturilla ei siis saisi ajaa poluilla länsinaapurissa. Jengi kuulemma vähät välittää tästä ja ajaa vain.

Tarkempaa tietoa en jaksa lähteä kaivamaan netistä. Toivottavasti tässä ei toteudu "mitä ruotsalaiset edellä, sitä suomalaiset perässä" -ilmiö.

Tarkempaa tietoa:
http://www.naturvardsverket.se/Var-natur/Motortrafik-i-naturen/El-cyklar-Segways-med-flera/

Edit: olinkin myöhässä tän kanssa, edellinen kommentoija tyhjensi pöydän :)

vuohi
13.03.2018, 22.57
Itsellä on nyt about 2000 km takana maastoajoa 250w sähköpyörällä ja ei tuolla saa mitään sellaista tehtyä, mitä ei tekisi luomupyörälläkin noin häiriö mielessä. Lähinnä lukkojarruttelu ja muiden ihmisten ohi kaahailu ovat se missä homma voi mennä vikaan, ja nuohan onnistuvat kyllä ihan yhtä hyvin ilman apujakin. Ainoa ero on, että sähköllä pääsee samaan aikaan noin kaksi kertaa pidemmälle mäkisessä ja teknisessä maastossa, jolloin häiritsevällä/polkuja vahingoittavalla ajotyylillä saa 2 kertaa enemmän vahinkoa aikaiseksi.

SvaR
14.03.2018, 09.45
Toivottavasti tässä ei toteudu "mitä ruotsalaiset edellä, sitä suomalaiset perässä" -ilmiö.
Ei vaan toivottavasti toteutuu.
Nyt näen suurena riskinä esim. tuolla pohjoisessa että aivan turhat ja typerät pelastus reissut lisääntyy. Omia rajojaan tuntemattomille ihmisille kun vuokrataan sähköpyöriä jotka joko virran loputtua tai muuten avustuksen loputtua ovat niin kaukana ettei se möhkäle enää sieltä pelkillä reisillä ja pohkeilla pois tule.

JackOja
14.03.2018, 10.02
Ei vaan toivottavasti toteutuu.
....

Komps. Ellei sitten Liitiä tarkoitakin sitä, että meilläkin vähät välitetään? Tuskin kuitenkaan?


...Jengi kuulemma vähät välittää tästä ja ajaa vain.

... Toivottavasti tässä ei toteudu "mitä ruotsalaiset edellä, sitä suomalaiset perässä" -ilmiö.

Smo
14.03.2018, 10.58
Komps. Ellei sitten Liitiä tarkoitakin sitä, että meilläkin vähät välitetään? Tuskin kuitenkaan?

Luulen tässä tapauksessa Luutijan kyllä tarkoittavan ettei meillä sähköavusteisten jokamiesoikeuksia poistettaisi

plr
14.03.2018, 12.09
Nyt näen suurena riskinä esim. tuolla pohjoisessa että aivan turhat ja typerät pelastus reissut lisääntyy.

Eikö olisi parempi vain kieltää suoraan sähköavusteiset pyörät, niin niiden kanssa ei tulisi lainkaan onnettomuuksia? Ja miksei voisi kieltää myös kaikki polkupyörätkin, koska jokuhan voi ajaa sellaisella niin kauas tunturiin ettei jaksa ajaa sieltä takaisin.

Näkisin, että perisuomalaisen "kielletään varmuuden vuoksi kaikki" -lähestymistavan sijaan parempi tapa toimia on sallia laajasti asioita. Sitten jos ja kun havaitaan, että jokin asia ei toimi tai aiheuttaa ongelmia, ryhdytään toimenpiteisiin, kuten rajoituksiin ja kieltoihin.

SvaR
14.03.2018, 12.45
Ei niitä kokonaan tarvitse kieltää esim. vanhukset ja liikuntarajoitteiset.

kuovipolku
14.03.2018, 12.47
Meillä ei (onneksi?) ympäristöministeriö ei ole vastaavassa asemassa kuin Naturvårdsverket Ruotsissa. Meillä ei riittäisi että joku tämmöinen instanssi määrittelisi jokamiehenoikeuden rajat sähköavusteisten pyörien osalta tai että ne virkamiestasolla päätettäisiin vaan ne pitäisi säätää erikseen lailla (eli ymmärtääkseni maastoliikennelaissa).

noniinno
14.03.2018, 14.26
Sähköpyöräily on tämän ajan muoti-ilmiö, johon muutaman vuoden päästä pystytään jo suhtautumaan luonnollisesti ja kiihkottomasti. Vähän sama, kuin läskipyörät aikoinaan, aika lailla on myynti tasaantunut kun ei olekaan enää mitään muodikasta hommaa. Itse asiassa voi olla hyvinkin läskipyörien ansiota, että suhtautuminen maastopyörällä ajamiseen kansallispuistoissa on muuttunut positiivisempaan suuntaa. Ihmettelen, minkälaisia elämyksiä sähköpyörällä voi saada vrt. tavallinen maastopyörä, varsinkin kun ensihuuma ja uutuuden viehätys on laitteesta karissut. Jos kyse on pelkästään vauhdista, niin eiköhän jokin tekninen polku, mahdollisesti rakennettu sellainen, toimi paremmin kuin esim. kansallispuistojen reitit. Ja jos vauhdikas sähköpyöräily on niin raskasta hommaa kuin väitetään, niin onhan se selvää että se ei jaksa ketään kauaa kiinnostaa. Historiasta kun kaivellaan esimerkkejä, niin rullaluistelu oli kovin muodikasta ja kaikilla sellaiset piti olla. Nykyään kesäaikaan tiellä on kuitenkin harvinainen näky. Myös maastpyörä piti olla, vaikka koskaan ei maastossa ajaisikaan. Mopopojatkaan eivät enää halua maastossa rallia ajaa, siinä kun saattaa sotkea vaatteensa, ja kännykällä pelaaminen on paljon helpompaa. Fillarilehdestäkin alkavat sähköpyöräjutut hävitä kohta kun muodikkuus ja uutuusarvo karisevat. Sitten minäkin voin taas lehteä alkaa lukemaan.

Markku Liitiä
14.03.2018, 15.04
Komps. Ellei sitten Liitiä tarkoitakin sitä, että meilläkin vähät välitetään? Tuskin kuitenkaan?

Tarkoitin, että toivottavasti Suomessa ei ryhdytä rajoittamaan sähköavusteista maastopyöräilyä. Olen lämmin sähkömaasturien ystävä. Erinomaisen hauskaa puuhaa, eikä omien kokemusteni perusteella tärvää polkuja sen enempää kuin luomupyöräilykään!

Juuri viime viikonvaihteessa pyörin lähiseudun koirankusetus- ja läskipyöräpolkuja plussarenkaisella täysjoustosähköavustusmaasturilla reilun kolmen tunnin ajan. Esimerkiksi jyrkät töppyrät sillä nousi bärssi penkissä ja tasaisella voimantuotolla ilman pienintäkään lipsumista. Samoissa töppyröissä luomumaasturi olisi hyvinkin saattanut siellä täällä ruopaista. Sama pätee kesäkelillekin.

YT
14.03.2018, 15.12
Ympäristöministeriön tämänhetkinen tulinta on, että maastoliikennelaki ei rajoita L1e-A luokan ajoneuvojen käyttämistä maastoliikenteeseen ilman maanomistajan lupaa. Maastoliikennelaki on valmisteltu ympäristöministeriössä, joten tuolla tulkinnalla on vahva painoarvo siinä tapauksessa, että maanomistaja vaatisi rangaistusta sähköavusteisen polkupyörän kuljettajalle maastoliikennelain rikkomisesta.

kuovipolku
14.03.2018, 15.33
Niille jotka eivät ole ennestään sisällä ajoneuvoluokituksessa kerrottakoon että alaluokka L1e-A tarkoittaa "moottorilla varustettua polkupyörää". Sähköavusteinen polkupyörä (<250W) on polkupyörä.

Vai olenko tässäkin ymmärtänyt jotain oleellisilta osin väärin?

PS "Muu mootoriton ajoneuvo" on kai yksi lakitekstissä käytetty määritelmä, mutta se ei liittyne em. luokitukseen mitenkään.

Markku Liitiä
14.03.2018, 15.36
L1e-A -luokan vehkeissähän maksimiteho on 1 kilowatti, avustettu nopeus rajoitettu 25 kilsaan tunnissa, ne on vakuutettava ja moottori voi toimia myös silloin, kun polkimet eivät pyöri. Siis huomattavasti normisähköpyöriä tehokkaampia ja siitä huolimatta niilläkin saa ajaa maastossa, jos YT:n tieto Ympäristöministeriön tämänhetkisestä kannasta pitää paikkansa. Tavalliset sähkömaasturit ovat, kuten tiedämme, 250-wattisia ja niitä pitää polkea koko ajan avustusta saadakseen.

Alun perinhän L1e-A -luokka tehtiin ymmärtääkseni lähinnä tavarapyöriä ajatellen.

...kas, Kuovipolku ehti ensin.

Ps. Mitä Lapin pelastustehtäviin tulee, luulen että ne lisääntyvät joka tapauksessa, kun uusavuttomuus ylipäätään ja ulkomaalaisten turistien määrä Lapissa kasvavat. Vaihtoehtoinen skenaarioni on, että pelastustehtävät vähenevät, kun ihmiset eivät enää uskalla mennä näköetäisyyden ulkopuolelle hotellistaan. :D

YT
14.03.2018, 15.51
^Ne se ympäristöministeriön linkkihän oli tässä ketjussa muutama viesti sitten.

E_J_A
14.03.2018, 16.11
^Ne se ympäristöministeriön linkkihän oli tässä ketjussa muutama viesti sitten.

Hämmennystä edellisessä viestissäsi aiheutti se, että kirjoittit sekaisin L1e-A moottoriajoneuvosta (moottori voi olla esim. sähkö- tai polttomoottori) ja sähköavusteisesta polkupyörästä, joka ei ole moottoriajoneuvo.

YT
14.03.2018, 16.38
^No tarkennetaan sen verran, että se ympäristöministeriön ohje koski sähkömoottorilla varustettua L1e-A luokan ajoneuvoa.

ElBike
19.03.2018, 09.56
Suomessa kunnioitetaan lakia aika hyvin. Poliisin pelko on kasvatettu kansalaisten selkärankaan jo lapsena. Ehkä siksi hyvin moni keskustelu kääntyy aina ns. pykälännussintaan. Remonttipalstoilla väitellään mitä saa tehdä itse ja mitä lupia pitää siihenkin tekemiseen hankkia. Fillaripalstalla näköjään siitä mitä metsässä saa tehdä ja mitä ei.


Olen huomannut että monesti laki on yleistys. Lainlaatija ei osaa ottaa huomioon kaikkia tapauksia. Tai tekee päätöksen sen hetkisten tietojen perusteella, eikä osaa kuvitella miten maailma muuttuu ja ihmiset keksivät esim. uusia sähköajoneuvoja.
En kehota ketään lain rikkomiseen, mutta kyllä ihan ensimmäiseksi pitäisi miettiä, miksi jokin laki on säädetty, eikä sitä että saako tehdä vai ei. Monelle pelkkä kielto ei riitä vaan paljon tehokkaampi on esimerkiksi ajokielto kyltti yhdistettynä tekstillä, jossa kerrotaan miksi. Esim. "hevosten harjoittelualue".


Maastoliikennelaki sanelee millä metsässä saa ajaa, huomioimatta uusia ajoneuvoluokkia. Se ns. yleistää. Toki maanomistaja pystyy lakiin vetoamalla häätämään mailtaan väärät kulkijat. Molempien hermojen kannalta olisi parempi miettiä, miksi?


Ajelimme aikoinaan järven jäällä moottorikelkoilla ja näimme eräässä saaressa hakkuuaukion rinteessä. Ennenkuin kukaan ehti mitään sanoa, muutama innokkain säntäsi aukiolle pöllyttelemään puuteria. Viimein porukan ainut metsänomistaja saapui paikalle ja pihelsi pelin poikki. Kun kaikki saivat tietää miten paljon taimi maksaa, miten iso työ on istuttaa puut ja minkälaita haittaa tulee jos taimi katkeaa latvasta, lähdimme häntä koipien välissä takaisin järvenjäälle. Tuon jälkeen on tajunnut miksi maanomistajat eivät salli maillaan vapaata ajelua missä tahansa.


Mieluummin, kuin keskustella minkä tehoisella vehkeellä saa ruovittaa toisen metsässä, pitäisi miettiä mitä vaurioita ko. härveli metsässä aiheuttaa. Jos ajaa jo kuljettuja polkuja ja ei jää mutakohtiin kaivattamaan takarengasta kohti Kiinaa, niin metsään jäävä jälki on aivan sama kuin normaalilla sähköttömällä fillarilla. Sähköläskissä voisi ehkä olla enemmänkin tehoa, eikä se silti jättäisi metsään juurikaan jälkiä. Sähkö mahdollistaisi oikein leveät renkaa, jollaiset ei rullaisi ilman sähköä mihinkään. Jos tuollaiseen laitteeseen laittaa 3kW moottorin, niin kumpi on pahempi jäljenjättäjä; kumisaapas vai tuo sähköajoneuvo?
Yleensä kumisaappaan jälki on sallittu, mutta renkaanjälki pahasta. Ja kun puhutaan jäljistä metsässä, monet innostuvat puhumaan vaurioista, kun mielestäni pitäisi puhua jäljistä. Jäljistä vaurioon on nimittäin jonkinmoinen matka. Ja tuo matka on vielä suurempi jos kuljetaan jo olemassaolevia polkuja pitkin.

Juha Jokila
19.03.2018, 15.40
^Kyllä se polku kuluu enemmän isommilla tehoilla. Ei siitä tarvitse edes väitellä, vaan se on fysikaalinen fakta. Onko tehon ja kulumisen suhde sitten lineaarinen vai jotain muuta, selviäisi kokeilemalla. Samoin leveämpi rengas voi säästää maapohjaa monissa olosuhteissa, mutta oikein vetelässä, mihin läskikin uppoaa, on jälki leveä, eikä se vetäydy itsestään umpeen. Painavammalla ja tehokkaalla sähköläskillä nämä kurapunnit ajetaa voimalla läpi. Näitä pyöräilemällä pilalle ajettuja maastonkohtia alkaa olla jo nyt liikaa ja kävelijät valittaa, ettei tutuilla lenkkireiteillä enää pärjää ilman kumisaappaita. Me pyöräilijät emme siis osaa ajaa nätisti ja moottoripyöräilijät vielä vähemmän.

jussitre
19.03.2018, 18.58
^Kyllä se polku kuluu enemmän isommilla tehoilla. Ei siitä tarvitse edes väitellä, vaan se on fysikaalinen fakta.

Ajoin tänään luomulla palan matkaa sähköläskin perässä ja sillä perusteella en tekisi aivan noin railakasta yleistystä. Melko pitkässä ja jyrkässä ylämäessä, jossa itse jouduin laittamaan pienintä vaihdetta ja polkemaan kaikin voimin niin, että 4.8 Minion sutaisi joka polkaisulla vähän tyhjää, sähköläski edessä nousi kulahtaneella 4" Jumbo Jimillä eleettömästi todella tasaisella vedolla. Tämä siis tapahtui lumella, mutta sulan maan aikaan minä olisin ollut se, joka kuluttaa polkua enemmän.

Toisaalta esim. lukkojarrutuspaikkoja sähköpyörällä saa toki aikaiseksi enemmän, jos sellaiseen on taipumusta.

hphuhtin
19.03.2018, 19.09
Toistan itseäni, mutta kulumista on jonkin verran tutkittu ja sen perusteella sähköavusteiset pyörät eivät kuluta polkuja merkittävästi enempää kuin luomutkaan. Saisi olla enemmän tutkimusta aiheesta. IMBA tutkimus löytyy esim. https://b.3cdn.net/bikes/c3fe8a28f1a0f32317_g3m6bdt7g.pdf

Lisääntyneellä polkujen käyttäjämäärällä on kuitenkin todennäköisesti enemmän vaikutusta.

Ei liene kovin huono asia jos enemmän ihmisiä harrastaa ulkoliikuntaa :)

Yeti
19.03.2018, 19.38
^Kyllä se polku kuluu enemmän isommilla tehoilla. Ei siitä tarvitse edes väitellä, vaan se on fysikaalinen fakta. Onko tehon ja kulumisen suhde sitten lineaarinen vai jotain muuta, selviäisi kokeilemalla. Samoin leveämpi rengas voi säästää maapohjaa monissa olosuhteissa, mutta oikein vetelässä, mihin läskikin uppoaa, on jälki leveä, eikä se vetäydy itsestään umpeen. Painavammalla ja tehokkaalla sähköläskillä nämä kurapunnit ajetaa voimalla läpi. Näitä pyöräilemällä pilalle ajettuja maastonkohtia alkaa olla jo nyt liikaa ja kävelijät valittaa, ettei tutuilla lenkkireiteillä enää pärjää ilman kumisaappaita. Me pyöräilijät emme siis osaa ajaa nätisti ja moottoripyöräilijät vielä vähemmän.

Kuten Juha sanoo, kyse on fysikaalisesta fatkasta. Totta kai alusta kuluu enemmän kun vauhti kasvaa ja lenkkien pituus tuplaantuu. Toisaalta tällä hetkellä sähköpyöriä on niin vähän ettei sillä ole mitään vaikutusta. Tärkein asia Juhan viestissä oli että kävelijät valittaa kun ei enää pärjää ilman kumisaappaista. Tämä oli tilanne Turun poluilla nyt sateisen syksyn aikana, ja maastopyöräily oli erittäin merkittävä osatekijä tässä. Jos tilanne jatkuu, rajoituksia tulee ennen tai myöhemmin. Sähköpyörät, jos/kun yleistyvät varmasti vauhdittavat tämän kehityksen.

jussitre
19.03.2018, 21.15
Kuten Juha sanoo, kyse on fysikaalisesta fatkasta.

Onko varmasti, siis vaikkapa 250 W täysin tasainen teho vs. 150 W keskiteho, joka kuitenkin tulee sykäyksittäin niin kuin luomupyörällä on tapana ja varsinkin ylämäissä pitää nousta putkelle ja antaa reilummin runtua?

Entäs jos vauhti ja lenkin pituus ei kasvakaan, vaan sähköpyörä mahdollistaa jonkun lenkin tai reitin ajamisen sellaiselle, joka ei sitä omin voimin jaksaisi? Silloinhan maaston kuluminen ei lisäänny tehon eikä vauhdin vaan käyttäjämäärän kasvun takia, jolloin päästäänkin paljon syvällisempiin kysymyksiin; onko ainoa oikea tapa nauttia luonnosta kävelemällä pahkakuksa vyöllä heiluen?

noniinno
19.03.2018, 22.27
Mutta mitenkäs sellainen tapaus, kun luomupyöräilijä ottaa kulkineensa olkapäälle, päästäkseen loikkimaan tai tunkkaamaan rapakon ohi/yli. Mitä tekee sähköpyöräilijä? Vääntää avustusta isommalle, renkaan kuviokin voi olla huomattavasti karkeampi, kun (palstakeskustelun perusteella) pito on rullaavuutta tärkeämpi - joten kuviota löytyy. Sähköpyörä saattaa olla massaltaankin jo lähtöönsä painavampi, ei ehkä tule mieleen nostaa olkapäälle moista. Minä väitän, että saattaa sähköpyörän 75Nm sykkimättömänkin väännön avulla kaivettu polku jäädä vähän pahempaan kuntoon kuin luomupyöräilijän jäljiltä. Ehkä luomuna ei tulisi niihin paikkoihin edes lähdettyä, mistä sähköavustettuna selviää helposti.

Kummallista, että maastosähköpyöräilyssä ei nähdä minkäänlaisia haittavaikutuksia, pelkästään hyötyjä. Hyödyt kumoavat haitat, sanotaan. Ehkä kansantaloudellisesti, mutta paikallisesti saattaa tulla kipeitäkin juttuja. Kyllä pahkakuppi heiluen kulkevien mielipidettäkin olisi syytä kunnioittaa, miksi noita kansallispuistoja muuten olisi koskaan lähdetty perustamaankaan jos erämaan rauhaan ei olisi kaipuuta tunnettu. Miksi kaiken pitää nykymaailmassa olla helppoa?

Ehkä olisi järkevää olla realisti, huomioida muutamat kipukohdat, ennaltaehkäistä, sopeutua molemmissa leireissä (niin e-pyörän kuin luomujenkin), hoitaa asiat siten että molempien pyöräilylajien edustajat voisivat harrastaa harrastustaan tulevaisuudessakin ilman, että sitä tarvitsisi kielloilla ja lainsäädännöllä ryhtyä suitsimaan.

jussitre
19.03.2018, 23.25
Kummallista, että maastosähköpyöräilyssä ei nähdä minkäänlaisia haittavaikutuksia, pelkästään hyötyjä.

Jos kommentti oli osoitettu minulle, niin jaksoitko lukea 18:58 viestini kaikki neljä riviä loppuun asti? :rolleyes:

Lisäksi en ole sitä mieltä, että täällä esitetty hypoteesi maaston kulumisesta olisi välttämättä väärä (saati sitten ettei muiden kulkutapojen edustajien mielipiteitä olisi syytä kunnioittaa), vaan että esitetty perustelu on yhtä huono kuin esimerkiksi "Jumala on olemassa, eikä asiasta tarvitse edes keskustella, se nyt vain on teologinen fakta."

Muuten olen sitä mieltä, ettei tähän tarvita sähköpyöriä tai pyöriä ylipäätään, katsokaa vaikka jeesustelua Hossan kansallispuiston sillasta ja sorastuksista. Puisto on nyt pilattu, kun joku huonojalkaisempikin kävelijä saattaa päästä näkemään hienoja paikkoja ja lisääntyneet kävijämäärät vie rauhan ja myllää paikat kuravelliksi.

ElBike
20.03.2018, 00.55
Keskusteletteko te nyt maastoliikennelaista vai jostain puistojen säännöistä? Ymmärrän toki sen, jos kävelijöiden vuosikymmeniä käyttämä lähivirkistysalue onkin yhtäkkiä mutavelliä ja kun ennen pääsi liikkumaan pyhäkengissä, nyt pitää olla kumisaappaat. Sitten selän takaa suhaa joku ohi ketjut kolisten ja jalankulkija meinaa saada sydärin. Ennenkuin verenpaine on laskenut, tulee vastaan 27 läskin lauma jossa eka huuta jotain "vanhuksia tiellä" ja sama toistetaan 26 kertaa kun jokainen varoittaa takana tulevaa. Nauti siinä nyt sitten luonnosta kun tuon läskikaravaanin jälkeen polku on ihan ruman näköinen.

Mutta jos mietitään maanomistajan taloudellisista näkökulmista, niin tuhoaako renkaanjäljet oikeasti metsän? Olen liikkunut monilla alueilla, joissa ajettiin 20-vuotta sitten hyvin paljon ja polut oli aina syksyisin ihan mutaspooria. Nykyään polku on kuiva ja viereinen metsä voi ihan hyvin - tosin kasvanut paljon. Käykääpä katsomassa juuri viikonloppuna ajetun päijänneajon mutaspooria ja menkää ensi elokuussa katsomaan samoja paikkoja uudelleen. Ei uskoisi että luonto korjaa niin hienosti.

noniinno
20.03.2018, 03.22
Minä en olisi ihan kauhean huolissani maaston kulumisesta tai metsänomistajan taloudellisista menetyksistä, vaan siitä miten sähköpyöräily vaikuttaa muiden luonnossa kulkevien asenteisiin ja mielikuviin maastopyöräilystä ylipäänsä. Ja siitä, mitä seurauksia voi pahimmassa skenaariossa seurata jokamiehen oikeuden yleiseen tulkintaan. Toki tähän yhtä lailla vaikuttaa luomupyöräilijöiden käytös tuolla metsässä.

Mutta jos (huom, siis kuvittelen itseni nyt ei-pyöräilijäksi retkeilijäksi tai maanomistajaksi tai koiranulkoiluttajaksi tai tiukkapipoksi mielensäpahoittajaksi) haluaisin mieleni pahoittaa jostain, olisi moottoriavusteinen tai peräti moottorikäyttöinen luonnossa liikkuminen hyvä lyömäase. Tai haluaisin alkaa valittamaan esim. kansallispuistojen hoidosta vastaaville maastopyöräilystä "jalkapoluilla".

Kannattaa nyt ymmärtää, että minua ei sähköpyöräily häiritse millään tavalla niin kauan kun se ei vaikuta yleisesti suhtautumiseen maastopyöräilyyn. Siis negatiivisesti. Viestiketjun viesti #1. Mielelläni lähtisin jotain vauhtipätkää e-pyörällä testailemaan, aina parempi jos pätkä olisi sitä käyttöä varten suunniteltu ja rakennettu.

Yeti
20.03.2018, 08.08
Onko varmasti, siis vaikkapa 250 W täysin tasainen teho vs. 150 W keskiteho, joka kuitenkin tulee sykäyksittäin niin kuin luomupyörällä on tapana ja varsinkin ylämäissä pitää nousta putkelle ja antaa reilummin runtua?

Entäs jos vauhti ja lenkin pituus ei kasvakaan, vaan sähköpyörä mahdollistaa jonkun lenkin tai reitin ajamisen sellaiselle, joka ei sitä omin voimin jaksaisi? Silloinhan maaston kuluminen ei lisäänny tehon eikä vauhdin vaan käyttäjämäärän kasvun takia, jolloin päästäänkin paljon syvällisempiin kysymyksiin; onko ainoa oikea tapa nauttia luonnosta kävelemällä pahkakuksa vyöllä heiluen?

Sähköpyöräilijät kirjoittavat juttuja luokkaan "lenkkien pituudet tuplaantui" ja "ei viitsi ajaa luomupyöräilijöiden kanssa koska ne ajavat niin hitaasti" jne. On varmasti poikkeus että näin ei tapahdu, eli on vaikeata väittää rehellisesti ettei kuormittaa maastoa/polkuja enemmän.

Ja tehoista: Vääntöä niissä on enemmän kuin vanhassa pikkuautossa ja 1 kw teho on enemmän kuin nuoruuden mopossa. Ei kai kukaan voi kieltää ettei sillä on vaikutusta. Sähköfillarilla toki voi ajaa nätisti, mutta ei ole mitään syytä olettaa että sähköpyöräilijät ajaisivat nätimmin kuin lihasvoimapyöräilijä. Kuten aikaisemmin totesin, myös ilman sähköpyöriä alustan kulutus on paikoitellen liian kova ja tulee johtamaan rajoituksiin ennen tai myöhemmin. Ei ole kyse oikeasta tavasta nauttia luonnosta vaan siitä että marginaaliryhmä vaikuttaa liikaa ison massan kokemukseen. Kävelijät valittivat syksyllä Turussa tästä ja ihan aiheestakin.

Reba
20.03.2018, 09.02
Täällä kun aikamme väitellään, niin varmasti jotain rajoituksia saammekin. Maailma muuttuu ja koitetaan elää sen kanssa. Joo jälkiä tulee metsään, jos on märkä paikka, kulki siellä kävellen tai pyörällä, sen on nyt tullut selväksi.

Blackborow
20.03.2018, 09.19
Onko varmasti, siis vaikkapa 250 W täysin tasainen teho vs. 150 W keskiteho, joka kuitenkin tulee sykäyksittäin niin kuin luomupyörällä on tapana ja varsinkin ylämäissä pitää nousta putkelle ja antaa reilummin runtua?

Entäs jos vauhti ja lenkin pituus ei kasvakaan, vaan sähköpyörä mahdollistaa jonkun lenkin tai reitin ajamisen sellaiselle, joka ei sitä omin voimin jaksaisi? Silloinhan maaston kuluminen ei lisäänny tehon eikä vauhdin vaan käyttäjämäärän kasvun takia, jolloin päästäänkin paljon syvällisempiin kysymyksiin; onko ainoa oikea tapa nauttia luonnosta kävelemällä pahkakuksa vyöllä heiluen?Sähköpyörä mahdollistaa kovemmat vauhdit ja sitten on mukava vedellä takajarru lukossa mutkiin jne. jne. Tää on niin nähty.

Pipo
20.03.2018, 09.27
Vuoden verran sähköllä nyt ajelleena voin sanoa että todellisessa elämässä sähköpyörät herättävät uteliasta kiinnostusta ja positiivisia ajatuksia.
Jotenkin surullista on että ainoat negatiiviset kommentit tuntuvat tulevan tämän foorumin luomuosaston jäseniltä.

Markku Liitiä
20.03.2018, 10.27
Minulla on idea:

Fiskarsissa on 5. toukokuuta Bike Expo, jossa on varmaan hyvä valikoima sähkömaastureita koeajettavina. Jokila voisi lähteä aamulla autolla matkaan ja poimia mukaansa Turusta Yetin ja nuren sekä mahdollisesti noniinnon ja Blackborow'n, jos sattuvat asumaan sopivalla etäisyydellä. SvaR taitaa asua jossain pohjoisessa, joten hänen täytyy tulla omin keinoin. Fiskarissa kuusikko voisi päivän ajan testailla käytännössä, millaista sähkömaastureilla ajo on ja kuinka helposti niillä saa turpeet lennähtelemään polun pinnasta. Homma saattaisi tuntua jopa hauskalta, mutta ei sitä tarvitse tunnustaa, eikä mielipiteitä sähköpyöristä muuttaa. Mutta kertyisi ainakin ihan omakohtaisia kokemuksia sähköavusteisesta etenemisestä maastossa.

Tähän muutama huumorihymiö!

JackOja
20.03.2018, 10.42
...Jokila voisi lähteä aamulla autolla matkaan ja poimia mukaansa Turusta Yetin ja nuren sekä mahdollisesti noniinnon ja Blackborow'n, jos sattuvat asumaan sopivalla etäisyydellä.

Ei noi asu sopivalla etäisyydellä ja munkin pitäis omalla kyydillä lähtee :(

Yeti
20.03.2018, 10.51
Viides toukukuuta pidän maastopyöräilykoulutusta, eli ei onnistu. En kyllä muuten ole hetkeäkään epäillyt etteikö sähköpyöräily olisi hauskaa. Mutta niin on maastopyöräily myös ilman moottoria.


Skickat från min E5603 via Tapatalk

samooja
20.03.2018, 11.00
Luonnossa voi ajaa ja rellestää melko rajusti kunhan varoo ja väistää niitä vaateliaita lajeja. Jos jaksaa syventyä noihin teknisiin yksityiskohtiin että mikä pyörä ja pälälässynlää, niin oletus on että jaksaa opetella myös ne indikaattorit että ei riko tai tuhoa mitään sellaista mikä on arvokasta luonnossa.

Itsellä vahvassa harkinnassa juurikin nykyaikaan sopiva sähköpyörä, kiinnostaa sellainen paksurenkainen "pikku-läski"

Reba
20.03.2018, 11.05
YouTubessa hyviä videoita, kun ihan luomuna sammal lentää. Kannattaa olla tarkkana, ettei ammu omaan jalkaan,jos oikein kärkkäästi kritisoi.😉

Juha Jokila
20.03.2018, 12.02
Koko asetelma on väärin, koska sähkömoottorit yritetään rinnastaa luomupyörien jokamiehenoikeuksiin ja oikeutus maastoajoon hivutetaan sitä kautta. Oikea rehellinen tapa olisi muuttaa maastoliikennelakia ja kirjata sinne millä tehoilla ja tekniikoilla yleinen maastoajo salitaan. Silloin punnittaisiin myös oikeasti kansan tahto edetä asiassa.

samooja
20.03.2018, 12.30
Jokamiehenoikeudet on itse kummallinen ja vanhanaikainen idea. Se pitäisi poistaa. Jokaiselle joka haluaa luonnossa liikkua pitäisi olla jonkinlainen hankittu lupa "jokamiehen-luontokortti". Samankaltainen kuin metsästyskortti tai vastaava. Varmistetaan se että jokainen ymmärtää miten ja milloin ja millä tavalla missäkin voi liikkua ja mihin aikaan.

Tällaista eettistä keskustelua on ollut pitkään, kiipeileijöiden ja muiden luonnossa tapahtuvien harrastusten tiimoilta.

Marjanpoimintalaki. Ihmisillä on ihan liikaa vapaa-aikaa ja tyhmiä asenteita muutenkin.

Juha Jokila
20.03.2018, 14.17
Juu, ja sähköfillarit pitää säilyttää pyöräseurojen murtovarmoissa varastokonteissa, joista pyöräilyn valvoja luovuttaa kaluston määräajaksi vain luontokorttiin merkittyjen ajosuoritteiden harrastamista varten. Harrastuspäiväkirja/todistukset pitää esittää poliisille 5 vuoden välein, muuten luontokortti mitätöityy ja pyörä menee pakkomyyntiin. VMP!

noniinno
20.03.2018, 14.27
Muistanpa kun itse kiipeilyä harrastin, niin oli maanomistajat ja luontoväki kimpussa kaiken aikaa. Luultavasti ihan syystäkin, nyt kun asiaa jälkikäteen mietin.

marmar
20.03.2018, 21.20
Koko asetelma on väärin, koska sähkömoottorit yritetään rinnastaa luomupyörien jokamiehenoikeuksiin ja oikeutus maastoajoon hivutetaan sitä kautta. Oikea rehellinen tapa olisi muuttaa maastoliikennelakia ja kirjata sinne millä tehoilla ja tekniikoilla yleinen maastoajo salitaan. Silloin punnittaisiin myös oikeasti kansan tahto edetä asiassa.

Olen sitä mieltä, että linjaus jossa myös 1kW sähköpyörät, ei siis sähköavusteiset rinnastettiin luomupyöriin ihan tuosta vaan oli vähintäänkin erikoinen ja toi entistäkin suuremman ristiriidan maastoliikenelain ja ”jokamiehenoikeuden” tulkinnan väliin.

Jokamiehenoikeus siksi lainsusmerkeissä, että sellaistahan ei ole olemassakaan, vaan sillä tarkoitetaan listaa asioista, jotka ei ole kiellettyjä.

Osoittaa kyllä päättäjiltä melkoista munattomuttaa ja saamattomuutta, että lainsäädännöstä ei voitu tehdä yksiselitteistä, vaan luotiin tällaisilla epävirallisilla, juridisesti pätemättömillä linjauksilla lisää ristiriitoja.

juntikka
20.03.2018, 21.28
Minulla on idea:

Fiskarsissa on 5. toukokuuta Bike Expo, jossa on varmaan hyvä valikoima sähkömaastureita koeajettavina. Jokila voisi lähteä aamulla autolla matkaan ja poimia mukaansa Turusta Yetin ja nuren sekä mahdollisesti noniinnon ja Blackborow'n, jos sattuvat asumaan sopivalla etäisyydellä. SvaR taitaa asua jossain pohjoisessa, joten hänen täytyy tulla omin keinoin. Fiskarissa kuusikko voisi päivän ajan testailla käytännössä, millaista sähkömaastureilla ajo on ja kuinka helposti niillä saa turpeet lennähtelemään polun pinnasta. Homma saattaisi tuntua jopa hauskalta, mutta ei sitä tarvitse tunnustaa, eikä mielipiteitä sähköpyöristä muuttaa. Mutta kertyisi ainakin ihan omakohtaisia kokemuksia sähköavusteisesta etenemisestä maastossa.

Tähän muutama huumorihymiö!

Älä ny! Noilta menis maine. Nähty lähellä sähköavusteisia, suojalasit silmillä! Ja taas muutama hymiöööö

marmar
20.03.2018, 21.33
Minulla on idea:

Fiskarsissa on 5. toukokuuta Bike Expo, jossa on varmaan hyvä valikoima sähkömaastureita koeajettavina.

Hyvä idea onko jossain tarkemmin tapahtumasta? Kiinnostaa kokeilla minkä verran kalusto on kehittynyt.

Tiedän kyllä aikaisempien koeajojen perusteella minkälainen peli tuo on, mutta itse kun tykkään katsella maisemia metsässä ja liikkua usein ihan kävelyvauhtia ja välillä kantaa fillaria selelässä, niin luomupyörä riittää sinne, mutta työmatkoille talvella ja kesällä sora ja metsäautoteille ajeluun tuollainen sähköistetty plussatäpäri olisi luultavasti hauska.

Yllensä tuo hankinta tulee mieleen syksyllä ja keväällä unohtuu kun saa rullaavat kumit alle 😏

Poluilla seikkaillessa kun usein päämäärä on tuntematon ja välillä tulee sitten oikaistua fillari selässä viimeiset kymmenet metrit, niin sähkön tuoma painonlisä vie sen hauskuuden mitä siitä muuten sai.

Juha Jokila
20.03.2018, 21.51
Älä ny! Noilta menis maine. Nähty lähellä sähköavusteisia, suojalasit silmillä! Ja taas muutama hymiöööö

Siinä se taas tuli. Sähköpyörällä rapa lentää niin että suojalaseja tarvitaan. Viritetyn sähkömoottoripyöräilijän tunnistaa fullface-kypärästä ja dh-suojien käytöstä harjupoluillakin.

PK1
20.03.2018, 22.07
Yleensä niillä on myös pahka ajopuvun selässä, joka auttaa aerodynaamisesti yli 200 kmh nopeuksissa.

juntikka
20.03.2018, 22.23
Siinä se taas tuli. Sähköpyörällä rapa lentää niin että suojalaseja tarvitaan. Viritetyn sähkömoottoripyöräilijän tunnistaa fullface-kypärästä ja dh-suojien käytöstä harjupoluillakin.

Hyvä! Olet heti ytimessä, hiukan kun ohjaa niin olet jo satulassa.HYMIÖ HYMIÖ! Näin talvella ajelen ilman laseja, kun en saa millään ruopimaan.

JackOja
21.03.2018, 13.30
Hyvä idea onko jossain tarkemmin tapahtumasta?...

http://fiskarsvillagetrailcenter.fi/bikeexpo/

noniinno
21.03.2018, 15.59
Minulla on idea:

Kiitos, mutta jos ollaan ihan rehellisiä, niin sähköpyöräily metsässä on minulle yhdentekevää. Kirjoittelen tänne lähinnä siksi, että työmaalla on välillä niin tylsää.

zipo
23.03.2018, 19.14
Sähköpyörä mahdollistaa kovemmat vauhdit ja sitten on mukava vedellä takajarru lukossa mutkiin jne. jne. Tää on niin nähty.
Millä pyörällä näytetään ajamisen mallia tällä videolla?Joo tod.näk lyhytelokuva tai mainosfilkka tms.just for fun mutta ...kun luomupöörät ei ikinä jne....
www.pinkbike.com/news/short-sweet-and-totally-analogue-video.html (http://www.pinkbike.com/news/short-sweet-and-totally-analogue-video.html)

SvaR
25.03.2018, 09.40
Minulla on idea:
SvaR taitaa asua jossain pohjoisessa, joten hänen täytyy tulla omin keinoin.

Tähän muutama huumorihymiö!
Kun on taas huomioutu niin vastataan kohteliaasti.
N.400km olis vaan matkaa, mutta toivottavasti olen tuolloin vielä tästä 700km pohjosempana, läski mukana ja samalla reissulla vois haistella 2t käryä EM ja MM tasolla.
Mutta jos en ole niin pistetään 2 sijalle tämä, kun olishan tuolla kiinnostavia merkkejä....luomuina.

noniinno
25.03.2018, 10.19
Kummallista tässä keskustelussa on, että foorumin ylläpitäjä luokittelee foorumille kirjoittavat ihmiset mielipiteen perusteella, ihan erikseen nimimerkit mainiten, ja jatkaa alentuvaan sävyyn "voisi olla jopa hauskaa..ei tarvitse kuitenkaan tunnustaa." Joo hymiöt perään "leikkiähän tämä". Ja hetihän siellä on perässähiihtäjien kuoro komppaamassa hymiöiden takana: "Älä ny! Noilta menis maine."

Ihmisten luokittelu mielipiteen perusteella on vähintäänkin huonon tavan mukaista ja saattaa olla joissain yhteyksissä jopa laitontakin, mutta maksajahan saa tietysti omalla foorumillaan määritellä oikeat mielipiteet? Tämän kirjoitan silläkin uhalla, että ylläpito tarjoaa banaania tai vähintäänkin poistaa viestin "epäsopivana". Mistähän ylläpito pääättelee tai on tietävinään, kenellä on kuinkakin paljon kokemusta erilaisista keskusteluna ihaeena oleivista laitteista kerhoretkeä ehdotellessaan?

Itsehän olen maineeni hankkinut, mutta jos joku noita viestejä oikeasti vaivautuisi lukemaan, niin en täällä ole mustavalkoisesti ole mitään tuomitsemassa, vaan olen koittanut diskuteerata asiaa useammaltakin kantilta. Kritiikkihän joskus kirkastaa asioita.

ealex
25.03.2018, 10.39
Ihmisten luokittelu mielipiteen perusteella on vähintäänkin huonon tavan mukaista ja saattaa olla joissain yhteyksissä jopa laitontakin,

Oho, puoluejärjestelmä on laitonta ja uskonnotkin ovat laittomia... Tai vähintäänkin huonon tavan mukaisia. Onneksi herneitä voi vetää nenään täysin laillisesti. :rolleyes:

noniinno
25.03.2018, 11.00
Oho, puoluejärjestelmä on laitonta ja uskonnotkin ovat laittomia... Tai vähintäänkin huonon tavan mukaisia. Onneksi herneitä voi vetää nenään täysin laillisesti. :rolleyes:No kummallisena pitäisin, jos eduskunnan täysistunnossa puhemies antaisi mielipiteen vaikuttaa puheenvuorojen jakamiseen, näin esimerkkinä. Tai piispa määräisi sanktioita pappisviranhaltijoille suhtautumisesta sukupuoliseen suuntautumiseen.

Yeti
25.03.2018, 11.02
Kummallista tässä keskustelussa on, että foorumin ylläpitäjä luokittelee foorumille kirjoittavat ihmiset mielipiteen perusteella, ihan erikseen nimimerkit mainiten, ja jatkaa alentuvaan sävyyn "voisi olla jopa hauskaa..ei tarvitse kuitenkaan tunnustaa." Joo hymiöt perään "leikkiähän tämä". Ja hetihän siellä on perässähiihtäjien kuoro komppaamassa hymiöiden takana: "Älä ny! Noilta menis maine."

...

Samaa mieltä, on kyllä vähän kummallista. Ja sähköpyöräilijöiden argumentti että se on niin hauskaa on myös hassu. Tuskin kukaan on ollut eri mieltä siitä, mutta mitä sillä on tekemistä alkuperäisen kysymyksen kanssa onko hauskaa vai ei?

ealex
25.03.2018, 13.31
No kummallisena pitäisin, jos eduskunnan täysistunnossa puhemies antaisi mielipiteen vaikuttaa puheenvuorojen jakamiseen, näin esimerkkinä. Tai piispa määräisi sanktioita pappisviranhaltijoille suhtautumisesta sukupuoliseen suuntautumiseen.
Ahaa, eli ongelmana ei ollut sittenkään ihmisten luokittelu mielipiteen perusteella, vaan jonkinlainen syrjintä. Tosin silti on vähän vaikea nähdä syrjintää Markun viestissä, esim. vähän niin kuin syrjittäisi homofoobikkoja ehdottomalla tutustumaan, mistä seksuaalivähemmistöissä on kyse. :rolleyes:

juntikka
25.03.2018, 21.44
Kummallista tässä keskustelussa on, että foorumin ylläpitäjä luokittelee foorumille kirjoittavat ihmiset mielipiteen perusteella, ihan erikseen nimimerkit mainiten, ja jatkaa alentuvaan sävyyn "voisi olla jopa hauskaa..ei tarvitse kuitenkaan tunnustaa." Joo hymiöt perään "leikkiähän tämä". Ja hetihän siellä on perässähiihtäjien kuoro komppaamassa hymiöiden takana: "Älä ny! Noilta menis maine."

Ihmisten luokittelu mielipiteen perusteella on vähintäänkin huonon tavan mukaista ja saattaa olla joissain yhteyksissä jopa laitontakin, mutta maksajahan saa tietysti omalla foorumillaan määritellä oikeat mielipiteet? Tämän kirjoitan silläkin uhalla, että ylläpito tarjoaa banaania tai vähintäänkin poistaa viestin "epäsopivana". Mistähän ylläpito pääättelee tai on tietävinään, kenellä on kuinkakin paljon kokemusta erilaisista keskusteluna ihaeena oleivista laitteista kerhoretkeä ehdotellessaan?

Itsehän olen maineeni hankkinut, mutta jos joku noita viestejä oikeasti vaivautuisi lukemaan, niin en täällä ole mustavalkoisesti ole mitään tuomitsemassa, vaan olen koittanut diskuteerata asiaa useammaltakin kantilta. Kritiikkihän joskus kirkastaa asioita.


Miten niin hiihdän perässä? Mää ees tiedä kuka täällä on KUNKKU, jonka perässä roikkua. Lue uudelleen se vastaus, jonka lainasit. Ei ollut nuoleskelua, tai en ainakaan niin ajatellut. Sain kyllä siitä vastauksena piikin, ja kyllä niin odotin. Ei se mua haittaa, ihme pikkusieluista porukkaa täällä. Poluilla paljon mukavampaa

marmar
26.03.2018, 07.23
^Kyllä se polku kuluu enemmän isommilla tehoilla. Ei siitä tarvitse edes väitellä, vaan se on fysikaalinen fakta. Onko tehon ja kulumisen suhde sitten lineaarinen vai jotain muuta, selviäisi kokeilemalla. Samoin leveämpi rengas voi säästää maapohjaa monissa olosuhteissa, mutta oikein vetelässä, mihin läskikin uppoaa, on jälki leveä, eikä se vetäydy itsestään umpeen. Painavammalla ja tehokkaalla sähköläskillä nämä kurapunnit ajetaa voimalla läpi. Näitä pyöräilemällä pilalle ajettuja maastonkohtia alkaa olla jo nyt liikaa ja kävelijät valittaa, ettei tutuilla lenkkireiteillä enää pärjää ilman kumisaappaita. Me pyöräilijät emme siis osaa ajaa nätisti ja moottoripyöräilijät vielä vähemmän.

http://turunseutusanomat.fi/2017/09/itaisten-kuntien-reitistohanke-polkaistiin-kayntiin-aloitustyopajassa/
Tähän hankkeeseen liittyvässä tilaisuudessa, Kaarinan työpajassa viime syksynä Hannu Rautanen (http://www.kaarinanvihreat.fi/ehdokkaat/hannu-rautanen/) piti melkoisen palopuheen maastopyöräilyn pahuudesta ja siitä kuinka läskipyörät ovat tuhonneet hänen ulkoilupolkunsa ja piti sähköavusteisten tuloa maailmanloppuna. Aiheeseen yhtyi hyvin äänekkäästi pari maanviljelijää, joiden mielestä yhtään merkattua reittiä ei saa mihinkään perustaa, koska patikoijatkin tekee tuhoja niin paljon

Täytyy nostaa hattua kuinka hyvin hankkeen projektipäällikkö Jouko Parviainen otti tilanteen haltuun ja sai maanomistajien päät kääntymään lopulta merkkausta ymmärtäväksi.

Mutta tilaisuuden jälkeen pienessä porukassa oli pakko todeta, että merkattuja maastopyöräilyreitteijä lienee aika turha haaveilla tälle alueelle, kun jo pyöräilijöiden ohjaaminen pienemmille asfalttiteillekin aiheutti niin paljon näppylöitä. Mutta samalla totesimme, että kyllä maastopyöräilijä osaa ajaa myös patikointiin merkattua reittiä pitkin, jos sille luvan saanti on helpompaa ...

Itse olen sitä mieltä, että jos reitillä ajetaan esim. pelkästään läskipyörillä varovasti, niin se kuluu vähemmän kuin kävellen, mutta pahin on kävelijän, hevosen, kapearenkaisen pyöräilijän ja läskipyöräilijän yhdistelmä. 3 ensimmäistä tuhoaa pinnat ja viimeinen roiskii toisten hämmentämän löysän mutavellin polun reunoille.

Valitettavasti usein (ei aina) sähköfillarilla ajava on usein se rämäpäisempi kuski, jolle maaston kuluminen on aivan toisarvoinen seikka ja järki ei ole se ensimmäinen tekemistä ohjaava seikka ja silloin se näkyy väistämättä lopputuloksessa. Märästä paikasta yritetään vääntää sähkön turvin väkisin läpi karkealla kuviolla ja myllätään samalla paikka entistä pehmeämmäksi. Tämä on sinänsä ihan luonnollista, koska painavamman sähköpyörän talutus / kanto on paljon työläämpää, kuin normifillarin. Joka muuta väittää ei tiedä mistä puhuu. Tämän takia mielestäni olisi ollut fiksua hakea sähköfillareille ja niiden tehoille reilusti rajat kirjaamalla ne maastoliikennelakiin.

Markku Liitiä
26.03.2018, 08.42
Kummallista tässä keskustelussa on, että foorumin ylläpitäjä luokittelee foorumille kirjoittavat ihmiset mielipiteen perusteella, ihan erikseen nimimerkit mainiten, ja jatkaa alentuvaan sävyyn "voisi olla jopa hauskaa..ei tarvitse kuitenkaan tunnustaa." Joo hymiöt perään "leikkiähän tämä". Ja hetihän siellä on perässähiihtäjien kuoro komppaamassa hymiöiden takana: "Älä ny! Noilta menis maine."

Ihmisten luokittelu mielipiteen perusteella on vähintäänkin huonon tavan mukaista ja saattaa olla joissain yhteyksissä jopa laitontakin, mutta maksajahan saa tietysti omalla foorumillaan määritellä oikeat mielipiteet? Tämän kirjoitan silläkin uhalla, että ylläpito tarjoaa banaania tai vähintäänkin poistaa viestin "epäsopivana". Mistähän ylläpito pääättelee tai on tietävinään, kenellä on kuinkakin paljon kokemusta erilaisista keskusteluna ihaeena oleivista laitteista kerhoretkeä ehdotellessaan?

Itsehän olen maineeni hankkinut, mutta jos joku noita viestejä oikeasti vaivautuisi lukemaan, niin en täällä ole mustavalkoisesti ole mitään tuomitsemassa, vaan olen koittanut diskuteerata asiaa useammaltakin kantilta. Kritiikkihän joskus kirkastaa asioita.


Tämä on nyt someloukkaantumista viimeisen päälle! Ehdotin vain mielestäni humoristiseen sävyyn, että sähkömaastureihin kriittisesti suhtautuvien kannattaisi käydä kokeilemassa niitä. Tällöin kritiikillä olisi laajempaa pohjaa ja sen tueksi voisi esittää omakohtaisiin kokemuksiin perustuvia arvioita. Rivien välistä olen ymmärtänyt, että osa kriitikoista ei ole sähköavusteisella maasturilla ajanut. Voin toki olla väärässäkin, sitä on joskus sattunut. En todellakaan ole määritellyt, mitä mieltä kenenkin tulee olla. Kyllä sähköpyöriä saa minun puolestani vastustaa, jos siltä tuntuu.

Mielestäni tämä on ihan samanlainen keissi kuin jos joku maastopyöräilijä kirjoittaisi, että maantiepyöräily on ihan suolesta ja minä ehdottaisin, että ehkä kannattaisi kuitenkin kokeilla sitä ja tuomita vasta sitten.

Foorumin ylläpitäjä on muuten RideMedia Oy/Fillari-lehti, minä olen yksi moderaattoreista.

ElBike
26.03.2018, 12.04
Itse olen sitä mieltä, että jos reitillä ajetaan esim. pelkästään läskipyörillä varovasti, niin se kuluu vähemmän kuin kävellen, mutta pahin on kävelijän, hevosen, kapearenkaisen pyöräilijän ja läskipyöräilijän yhdistelmä. 3 ensimmäistä tuhoaa pinnat ja viimeinen roiskii toisten hämmentämän löysän mutavellin polun reunoille.

Valitettavasti usein (ei aina) sähköfillarilla ajava on usein se rämäpäisempi kuski, jolle maaston kuluminen on aivan toisarvoinen seikka ja järki ei ole se ensimmäinen tekemistä ohjaava seikka ja silloin se näkyy väistämättä lopputuloksessa. Märästä paikasta yritetään vääntää sähkön turvin väkisin läpi karkealla kuviolla ja myllätään samalla paikka entistä pehmeämmäksi. Tämä on sinänsä ihan luonnollista, koska painavamman sähköpyörän talutus / kanto on paljon työläämpää, kuin normifillarin. Joka muuta väittää ei tiedä mistä puhuu. Tämän takia mielestäni olisi ollut fiksua hakea sähköfillareille ja niiden tehoille reilusti rajat kirjaamalla ne maastoliikennelakiin.

Juuri tämän takia ei pitäisi tehdä mitään merkittyjä reittejä. Joku kulkijaryhmä haluaa aina omistaa reitin ja kieltää muita kulkemasta. Aikoinaan käytiin ajelemassa monellakin ns. retkeilyalueella ja kaikki meni hienosti. No, sitten joku keksi että pitää rakentaa maastopyörille oma reitti. No, sitähän ei voitu tehdä haastavaksi vaan tehtiin tiepohjia hyväksikäyttävä ns. kaikille sopiva reitti. Kauan ei mennyt kun keksittiin että jalankulkijoiden reittiä ei saisikaan enää ajaa fillarilla vaan pitäisi pysyä omalla polulla.

Tuntuu ettei nykyaikana enää osata valita oikeita jalkineita. Minun nuoruudessani laitettiin kumisaappaat tai jos lähdettiin vaelluskengillä, niin sitten varauduttiin siihen että ne on kurassa kun pääsee perille. Nykyään pitää päästä tennareissa joka paikkaan ja jos polulla on vähän kosteaa, käydään tutkimaan kenen jälkiä mudassa oikein on ja kenen vika se muta on.

Olin itse nuorena hyvin kriittinen kaikkeen, mitä en itse harrastanut. Golf oli harrastuksista typerin ja laskettelu taas laiskojen hommaa kun hissillä mennään mäen päälle ja painovoimalla alas. Otin jossain vaiheessa tavakseni olla kritisoimatta mitään harrastusryhmää, ellen ole itse kokeillut lajia. Kävin golf-tutustumiskurssilla ja eipä se nyt ihan pöllömpi laji olekaan. Mitä enemmän voimaa, sitä lyhyemmälle pallo lensi. Eka laskettelupäiväni piti lopettaa kun reidet kävi tärisemään eikä enää ollut voimia. Sähköavusteista fillariakin kannattaisi monen tosimaastopyöräilijän käydä kokeilemassa ja nimenomaan oikeassa maastossa ja muodostaa mielipiteensä vasta sitten.

Yeti
26.03.2018, 13.48
...
Mutta tilaisuuden jälkeen pienessä porukassa oli pakko todeta, että merkattuja maastopyöräilyreitteijä lienee aika turha haaveilla tälle alueelle, kun jo pyöräilijöiden ohjaaminen pienemmille asfalttiteillekin aiheutti niin paljon näppylöitä. Mutta samalla totesimme, että kyllä maastopyöräilijä osaa ajaa myös patikointiin merkattua reittiä pitkin, jos sille luvan saanti on helpompaa ...

Itse olen sitä mieltä, että jos reitillä ajetaan esim. pelkästään läskipyörillä varovasti, niin se kuluu vähemmän kuin kävellen, mutta pahin on kävelijän, hevosen, kapearenkaisen pyöräilijän ja läskipyöräilijän yhdistelmä. 3 ensimmäistä tuhoaa pinnat ja viimeinen roiskii toisten hämmentämän löysän mutavellin polun reunoille.

Valitettavasti usein (ei aina) sähköfillarilla ajava on usein se rämäpäisempi kuski, jolle maaston kuluminen on aivan toisarvoinen seikka ja järki ei ole se ensimmäinen tekemistä ohjaava seikka ja silloin se näkyy väistämättä lopputuloksessa. Märästä paikasta yritetään vääntää sähkön turvin väkisin läpi karkealla kuviolla ja myllätään samalla paikka entistä pehmeämmäksi. Tämä on sinänsä ihan luonnollista, koska painavamman sähköpyörän talutus / kanto on paljon työläämpää, kuin normifillarin. Joka muuta väittää ei tiedä mistä puhuu. Tämän takia mielestäni olisi ollut fiksua hakea sähköfillareille ja niiden tehoille reilusti rajat kirjaamalla ne maastoliikennelakiin.

Marmar on mielestäni tässä täysin oikeassa.

Maastopyöräily on ollut myötätuulessa nyt aika monta vuotta ja harrastajien määrä on kasvanut. Tämä näkyy selvästi myös polkujen kunnossa Turun seudulla. Jos kehitys jatkuu, jonkinlainen vastaliike varmasti syntyy, koska maastopyöräilijät ihan oikeasti pilaavat polut muilta käyttäjiltä. Jenkkilässä, jossa usein ajetaan rakennetuilla poluilla, laitetaan tarpeen vaatiessa polut kiinni esim. vesisateen takia. Tämä mekanismi puuttuu meiltä eikä porukka ei ymmärrä pysyä poissa poluilta kun ne on huonossa kunnossa. Tällä hetkellä sähköpyöriä on poluilla niin vähän että niiden vaikutus ei ole mitenkään merkitsevä, mutta se toki voi muuttua jos ne yleistyvät. Selvää on edelleen että sähköpyörä kuluttaa polkuja enemmän, ainakin suuremman nopeuden ja siihen liittyvän jarrutustarpeen takia, sekä tietysti sen takia että lenkkien pituus tuplaantuu. Ja se että 1kw:n sähköpyörät linjattiin sallituiksi on käsittämätöntä, ja mielestäni selkeästi ristiriidassa maastoliikennelain kanssa. Siinä ihmisen osuus tehosta on jo niin pieni että se on moottoriajoneuvo. Enemmän tehoa kun nuoruuden mopossa ja vääntöä kuin vanhassa pikkuautossa.

Ja miksi se olisi millään tavalla relevanttia tämän keskustelun osalta olenko kokeillut sähköfillaria vai ei? Asiat eivät muutu miksikään. Olen varma että se on hauskaa ja ne täyttävät selkeän tarpeen esim. ikääntyvälle pyöräilijälle, jos esim. mutta itse en ole vielä siinä tilanteessa.

Rapakuntoilija
26.03.2018, 14.51
Marmar on mielestäni tässä täysin oikeassa.

Maastopyöräily on ollut myötätuulessa nyt aika monta vuotta ja harrastajien määrä on kasvanut. Tämä näkyy selvästi myös polkujen kunnossa Turun seudulla. Jos kehitys jatkuu, jonkinlainen vastaliike varmasti syntyy, koska maastopyöräilijät ihan oikeasti pilaavat polut muilta käyttäjiltä. .

Ensimmäiseksi pitää todeta etten omista maastopyörää, tai edes palstalle kirjoita. Keskutelu tarttui silmään palstalla käydessä ja sinun viestissä tuo kohta että maastopyöräilijät pilaavat polut muilta. Minä elän siinä käsityksessä että eri puolilla maailmaa tehdyissä tutkimuksissa on päädytty siihen ettei maastopyörä kuluta maastoa kävelemistä enempää. Erilainen jälki jää, mutta märällä polulla kävely jopa kuluttaa polkuja maastopyörää enemmän. Siksi vilpitön kiinnostus heräsi, miten maastopyörät pilaavat polut muilta käyttäjiltä?

Smo
26.03.2018, 15.00
*sekä tietysti sen takia että lenkkien pituus tuplaantuu.*klip*

Tähän pitää kyllä sanoa että Jetien ja JJokiloiden lenkit on paljon pidempiä kuin mihin nykysähköpyörän akku pystyy :D vaikkei välttämättä kovin maastoa kuluttavia

Yeti
26.03.2018, 15.09
Ensimmäiseksi pitää todeta etten omista maastopyörää, tai edes palstalle kirjoita. Keskutelu tarttui silmään palstalla käydessä ja sinun viestissä tuo kohta että maastopyöräilijät pilaavat polut muilta. Minä elän siinä käsityksessä että eri puolilla maailmaa tehdyissä tutkimuksissa on päädytty siihen ettei maastopyörä kuluta maastoa kävelemistä enempää. Erilainen jälki jää, mutta märällä polulla kävely jopa kuluttaa polkuja maastopyörää enemmän. Siksi vilpitön kiinnostus heräsi, miten maastopyörät pilaavat polut muilta käyttäjiltä?

Aika heikosti on tutkimuksia joita voidaan suoraan soveltaa Suomen oloihin. Se lisäksi näissä tutkimuksissa yleensä unohdetaan se että pyöräilijä kulkee kolme kertaa pitempiä matkoja poluilla. Suomessa on tehty jotain, mm Lohja24:sta, jossa pikemminkin osoitettiin että tietynlaiset maaperät kestää hyvin ja toiset ei niin hyvin. Ainakin Turun seudulla meillä on savea ja turvetta sen verran etyä jäljet näkyy. Viime syksyllä, kun satoi vettä syskuun puolestavälistä jouluun saakka, ei jäänyt polkujen kunto kenellekään epäselväksi, eikä sekään että maastopyöräily oli merkittävä tekijä. Kohtalaisen paljon oli kävelijät valittivat, eikä syyttä.

En usko että kävely kuluttaa märällä kelillä enemmän. Kävelijä pystyy yleensä astumaan/hyppimään kivien ja juurien avulla yli märimmät kohdat, kun pyöräilijä vaan ajaa läpi.

Olen asunut nyt 15 vuotta erään suositun ja isohkon metsäalueen reunalla Itä-Turussa ja liikkunut metsässä kävellen ja maastopyörällä. Tunnistan monta kohtaa missä maastopyörät ovat aiheuttanut rumaa jälkeä.

Kuivalla kelillä, yleensä toukokuu-kesäkuu, polut kestävät hyvin. Mutta sadekausi...

Rapakuntoilija
26.03.2018, 15.39
Aika heikosti on tutkimuksia joita voidaan suoraan soveltaa Suomen oloihin. Se lisäksi näissä tutkimuksissa yleensä unohdetaan se että pyöräilijä kulkee kolme kertaa pitempiä matkoja poluilla. Suomessa on tehty jotain, mm Lohja24:sta, jossa pikemminkin osoitettiin että tietynlaiset maaperät kestää hyvin ja toiset ei niin hyvin. Ainakin Turun seudulla meillä on savea ja turvetta sen verran etyä jäljet näkyy. Viime syksyllä, kun satoi vettä syskuun puolestavälistä jouluun saakka, ei jäänyt polkujen kunto kenellekään epäselväksi, eikä sekään että maastopyöräily oli merkittävä tekijä. Kohtalaisen paljon oli kävelijät valittivat.

Kiitoksia vastauksesta ja pitää yrittää kaivaa tuo Lohja24:sta tehty tutkimus. Itse asun Joensuussa joka on rakennettu suon pääle, niin märkiä polkuja riittää. Varsinkin viime syksynä. Omat havainnot saattavat olla liian maastopyöräilylasien läpi nähtyjä, mutta kyllä pehmeät kohdat leviävät ja pehmenevät myös käveliöiden jäljiltä. Mastopyörän jäljet toki pistävät silmään eritavalla kuin kengänjäljet. Pitää tutustua tutkimuksiin ja tietysti itse välttää tuhoamasta polkuja. Mahdollisimman hyvät polut on kaikkien kulkijoiden etu.

Yeti
26.03.2018, 15.48
Kiitoksia vastauksesta ja pitää yrittää kaivaa tuo Lohja24:sta tehty tutkimus.
...

Täältä löytyy: https://www.suomenlatu.fi/vaikuta/sina-voit-vaikuttaa/vinkkeja-ulkoilupaikkojen-suunnitteluun/maastopyoraily/aaa-ohjeita-reittien-kehittajille.html

ElBike
26.03.2018, 15.54
Onko tuo polkujen "pilaaminen" esteettinen vai fyysinen ongelma? Mielestäni syksyinen, mätien lehtien täyttämä metsä, ei nyt kauhean esteettinen ole muutenkaan, joten muutama renkaanjälki siellä täällä ei mitään haittaa. Olisi kiva jos sinulta, Yeti, tai joltain muulta, löytyisi vaikka valokuvia siitä mikä tuo ongelma on.

Rapakuntoilija
26.03.2018, 16.00
Täältä löytyy: https://www.suomenlatu.fi/vaikuta/sina-voit-vaikuttaa/vinkkeja-ulkoilupaikkojen-suunnitteluun/maastopyoraily/aaa-ohjeita-reittien-kehittajille.html

Kiitoksia linkistä! Mielenkiintoista nähdä minkälaisia tutkimustulokset ovat.

Yeti
26.03.2018, 16.06
Onko tuo polkujen "pilaaminen" esteettinen vai fyysinen ongelma? Mielestäni syksyinen, mätien lehtien täyttämä metsä, ei nyt kauhean esteettinen ole muutenkaan, joten muutama renkaanjälki siellä täällä ei mitään haittaa. Olisi kiva jos sinulta, Yeti, tai joltain muulta, löytyisi vaikka valokuvia siitä mikä tuo ongelma on.
On sekä esteettinen että fyysinen. Eikä esteettinen ongelma ole yhtään vähemmän todellinen. Kävelijät kun kävelee laavulle grillaamaan makkaraa valittavat kun vaelluskengät eivät enää riitä, tarvitaan pitkät kumisaappaat. Muutama vuosi sitten ei vielä tarvinnut.

En heti keksi että olisi kuvaa tästä. Ehkä olisi Facebookissa, mutta sitä kuvaviidakkoa en viitsi käydä läpi.

Tämä menee ehkä vähän offtopiciksi...

J.Kottenberg
26.03.2018, 16.32
Kyllä tuo märillä keleillä, esimerkiksi pitkin viime syksyä, polkujen huonompaan ja kuraisempaan kuntoon meneminen siellä ajamalla, on ihan koettu asia. En usko että siitä tarvitsee väitellä. Ja mitä enemmän ajetaan, ja mitä kovempaa ajetaan, niin aina mutaisempaan tilanteeseen mennään. Ja kun on sähkön antama lisäteho, niin helposti käy kuten tieliikenteessä tehokkailla autoilla. Kaikki ei malta ajaa nätisti. Tästäkään ei varmaan tarvitse suuremmin väitellä.

Jos polut on ihan mätömärkiä, kuten viime loppukesä-syksy, niin itse suuntaan usein tietämälleni kallioiselle alueelle, osin juuri kuraantumisen vähentämiseksi. Enkä myöskään omilla voimillani koe mielekkääksi sotkea kurassa eteenpäin. Tai sitten vanhalla maasturilla joku kiva tielenkki. Onhan noita vaihtoehtoja. Ihan niinkuin talvella tulee vältettyä aktiivisemmin käytössä olevat ladut. Vaikka olisivat jäisiä luistelubaanoja joihin ei edes jää jälkiä.

Eli ei aina tarvitse olla niin itsekeskeinen.

Rapakuntoilija
26.03.2018, 16.58
Kyllä tuo märillä keleillä, esimerkiksi pitkin viime syksyä, polkujen huonompaan ja kuraisempaan kuntoon meneminen siellä ajamalla, on ihan koettu asia. En usko että siitä tarvitsee väitellä.

Eli ei aina tarvitse olla niin itsekeskeinen.

Ainakaan minä en yrittänyt väittää etteikö märkien polkujen kulkemien kuluttaisi polkuja. Minun korvaan kalskahti syytös maastopyörien olevan ainoa syyllinen. Käyttö kuluttaa polut, ei tietty kulkemistapa. Ainakin mitä ehdin noita tutkimuksia lueskella.

Jälkimmäisestä kohdasta lainauksessa olen aivan samaa mieltä. Nimimerkistä huolimatta kierrän pahimmat mutalikot syksyisin ja keväisin.

J.Kottenberg
26.03.2018, 17.39
En tarkoittanut kommenttiani sinulle. Eikä tällä foorumilla lukevat/kirjoittelevat ole uskoakseni muutenkaan minkäänlainen maastopyöräilyn ongelmaryhmä. Tai paremminkin, täällä on luullakseni suhteellisesti vähemmän vastuuttomasti toimivia maastopyöräilijöitä verrattuna maastopyöräilijöihin yleensä. Joten täällä voi lähinnä vaihtaa ajatuksia, mutta ongelmista valistamiseen en tätä foorumia pidä kovin "maaliin osuvana paikkana" jos näin voi sanoa.

zipo
26.03.2018, 18.02
Meikän kotipolut,ei niitä kulkukelvottomiksi ikinä ole saatu fillareilla tai muuten ulkoilemalla.Jospa katsoisitte kartoistanne minkä vuoksi ne polut oikeesti ovat hävinneet niin syynä ei tod.näk ole loppuunkuluminen.Metsäkoneet pistää polut paskaksi ja tilalle kasvaa läpikulkematonta rytkeikköä tai sitten rakennetaan infraa/asutusta. Seuraavana agendassa onkin jo valaistut sora- ja kivituhkabaanat naurettavan pienille jäljelle jääneille metsäkaistaleille vaikka kuinka tunnollisesti olisitte polkuja vaalineet.

Hippo04
26.03.2018, 18.16
Meikäläisen kotipolut on taas keskellä ruuhkaisinta Suomea ja polut käytöstä ja maaston tyypistä johtuen osittain mutavelliä. Ja näin pyöräilijänä harmittaa sanoa että suurimmaksi osaksi luultavasti renkaiden möyhentämänä. Osa mutakoista ei ehdi kesällä enää edes kunnolla kuivua pl. parin viikon sateettomat helle jaksot.

zipo
26.03.2018, 18.29
Niin nyt sitten mietitään kuka päättää siitä kenellä on oikeus kulkea poluilla ja minkä verran tai mihin vuorokauden- ja vuodenaikaan koska maasto ei ilmiselvästikään kestä nykyistä kulutusta etenkään pyöräilyn kannalta katsottuna edes nykypyörä määrällä.
No lähetetäänpä linkki tähän topiikiin ympäristöministeriöön tai tms instanssiin niin eiköhän porukka saa tilaamaansa estetiikaa metsään.

marmar
26.03.2018, 20.50
Niin nyt sitten mietitään kuka päättää siitä kenellä on oikeus kulkea poluilla ja minkä verran tai mihin vuorokauden- ja vuodenaikaan koska maasto ei ilmiselvästikään kestä nykyistä kulutusta etenkään pyöräilyn kannalta katsottuna edes nykypyörä määrällä..

Tai sitten Kaarinalainen tapa ratkaista ongelma kaupungin omistamassa metsässä. (Mun lähimetsä)

Levitetään märkiin paikkoihin muutama kuorma-autollinen haketta.

😀

Kesti kyllä tulla melkein vuoden toivomuksen esittämisestä, mutta tuli kuitenkin.

Smo
26.03.2018, 22.50
Tai sitten Kaarinalainen tapa ratkaista ongelma kaupungin omistamassa metsässä. (Mun lähimetsä)

Levitetään märkiin paikkoihin muutama kuorma-autollinen haketta.



Kesti kyllä tulla melkein vuoden toivomuksen esittämisestä, mutta tuli kuitenkin.

Espoolaisessa tavassa tehdään viisimetriä leveä baana metsään ja kaadetaan sen ympäriltä parikymmentä metriä leveä kaistale puita ettei vaan puu kaatuisi kenenkään päälle. Siellä on myös lamppuja ja penkkejä että voi levähtää.

zipo
27.03.2018, 08.07
Espoossa tykätään GravelGraider pööristä ja päättäjät ennakoivat sähkö- sekä maastofillareiden käyttökieltoa.
Ovat ottaneet oppia metron rakentamisesta.

Reba
27.03.2018, 12.08
Lumikengän tyyppinen ratkaisu, olisi mielestäni hyvä ratkaisu, jos kenkien likaantuminen harmittaa. Leventäähän pyöräilijäkin renkaita, jos haluaa paremmin pysyä pinnalla. Niitä pohjallisia olisi sitten kiva nuotiopaikalla vertailla ja vaihtaa kuulumisia, mitenkä kenenkin kengät on toimineet. Olisi muovista, alumiinista tai hiilikuidusta valmistettuja malleja ja kalliimpien kenkien omistaja voisi kokea suurta kunnioitusta, taviksien ihallessa kallista kalustoa.

ElBike
27.03.2018, 13.27
Omat havainnot saattavat olla liian maastopyöräilylasien läpi nähtyjä, mutta kyllä pehmeät kohdat leviävät ja pehmenevät myös käveliöiden jäljiltä. Mastopyörän jäljet toki pistävät silmään eritavalla kuin kengänjäljet. Pitää tutustua tutkimuksiin ja tietysti itse välttää tuhoamasta polkuja. Mahdollisimman hyvät polut on kaikkien kulkijoiden etu.

Kyllä tässä saa katsoa itse kukin peiliin. Ainahan se oma etu yrittää puskea läpi, mutta kukas nyt omia harrastusmahdollisuuksiaan haluaisi heikentää. Esimerkiksi aikoinaan hiihdin paljon ja katselin miten järven jäällä horisontissa ajoi ohi kolme kelkkaa. Pikkuhiljaa tuuli painoi pakokaasut luokseni ja paheksuin mielessäni koko kelkkailun turhakkeena jonka saisi kieltää. Kyllähän luonnossa pitää liikkua eräsuksilla - niinkuin minä. Myöhemmin totesimme keväiset kelkkaurat mitä mukavimmiksi fillaribaanoiksi - kunhan vain ollaan hereillä ja väistetään ajoissa heti kun kelkan ääni kuului. Suhtautumiseni kelkkoihin muuttui - nyt ne olikin kiva juttu koska tekevät hyviä reittejä.

Nykyään jos metsässä kävellessä jostain kuuluu moottoripyörän ääni, olen enemmänkin kiinnostunut, kuin paheksunut. Tiedostan sen, että emme asu syvällä korvessa ja jotkut ajavat esim. omilla maillaan. Aika kauas saa mennä ettei esim. kaupungin valosaaste enää häiritse öisin tai kuulu suihkareiden ääntä taivaalta. Tai näy tehtaiden savuja horisontissa. Tai näy edes ihmisen tekeleitä metsässä.
Polut nyt vain sattuu olemaan yhteiskäytössä - ellei ne ole erityisesti merkittyjä reittejä, joita on hoidettu ja joiden hoitaja on päättänyt ettei esim. moottoripyörillä ole hyväksyttävää ajaa reiteillä. Polkuja meillä riittää myös niiin paljon tässä maassamme, ettei voi olla ongelmana se, että polulla liikkuu myös polkupyöriä - jalankulkijoiden lisäksi. Luontoon lähtiessä pitää varustautua oikein ja eihän kukaan lähde hankeen kahlaamaan lenkkikengät jalassa. Myös polkuja on erilaisia ja jotkut reitit nyt vain ovat kosteita ja vaativat kumisaappaat.

Jos pelätään luonnon menevän ruman näköiseksi, niin parinkymmenen vuoden kokemuksella voin sanoa että eniten luontoa on tuhonneet metsänhoidolliset toimet. Hyvin monessa paikassa on ollut todella mahtavat polut ja yhtäkkiä polku onkin hävinnyt moton jättämien risujen alle. Eräässä metsässä tehtiin harvennuksia ja raivaussahan kanssa heilunut heppu oli kaatanut kaikki rangat polkujen yli - ja siihen ne jäikin. Tiedän muutamia luonnonsuojelualueita tai retkeilyalueita missä metsäluontoa pyritään pitämään mahdollisimman luonnontilassa, mutta esim. Repovedelläkin päätettiin ihan tuosta vaan tehdä iso avohakkuu aivan alueen reunamille. Näkötornista oli sitten kiva katsella hakkuuaukiota, joka oli aiemmin tiheä kuusimetsä. Tai sitten sinne parhaimpaan ja kauneimpaan metsään tehdäänkin yhtäkkiä kivituhkapolku. Siinä ei renkaan ruma jälki enää paljon paina kun tilalla on vielä rumempi kivituhka. Huvittavin kokemus oli erään metsänomistajan valitus retkeilyreitistä joka meni hänen metsänsä läpi; luvan ollessa katkolla oli jatkon epäämisen perusteluna mm. retkeilijöiden jättämät roskat. No, koska polku näkyi maastossa yhä, tuli sitä ajeltua ja noin vuoden päästä tämän ko. metsän tilalla oli avohakkuu. Niin ne roskat hävisivät sinne havujen alle. Ihmisten logiikka ei metsäasioissa ole aina kovin johdonmukainen.

Yeti
27.03.2018, 14.52
...
Jos pelätään luonnon menevän ruman näköiseksi, niin parinkymmenen vuoden kokemuksella voin sanoa että eniten luontoa on tuhonneet metsänhoidolliset toimet. Hyvin monessa paikassa on ollut todella mahtavat polut ja yhtäkkiä polku onkin hävinnyt moton jättämien risujen alle.
...

Tämä on tilanne myös Turussa.

Ekasalmi
26.04.2019, 13.44
Tuollaisella laillisella sähköavusteisella ei koskaan tulla ajamaan niitä vauhteja, mitä kovat jätkät ajaa ilman sähköjä.

Niin viittasitko tässä vauhdilla XC tyyppiseen ajoon vai enemmän vaativaan trail/enduro ajoon?

Aikalailla neljä vuotta kommentistasi eteenpäin ilmeistyi nimittäin tällainen video: https://www.youtube.com/watch?v=2NkMrgoCIiE
Toki ehkä tuo EMBN:n sähkärikuski on paremmassa kunnossa kuin mitä videolla esitetään, mutta toisaalta ei kyllä pitäisi hänelläkään olla mitään jakoa tuon tason XC kisakuskia vastaan, jotta voisi todeta ettei sähköillä pysy perässä. Kisakuskin pyörävalintakaan ei kyllä sähkölle mitään tasoitusta anna. Teknisessä ajossa tuo sähkärikuski taitaa kuitenkin olla aika hyvä, eli vauhtia ei hänen tarvitse alamäissä tiputtaa. Sähkäriveteraanit varmaan pystyvät vähän sanomaan, että minkä verran on tapahtunut kehitystä sähköpyörien moottoreissa tässä neljän vuoden aikana. Olisiko tämä temppu ollut mahdollista jo vuonna 2015?

Viitaten yleisemmin keskusteluun tässä ketjussa: Ketju aloitettiin noin 4 vuotta sitten, eipä ole tainnut vastustajien ja huolehtijoiden visiot vielä käydä toteen? En ole ainakaan itse nähnyt/kuullut, että maastopyöräily olisi kärsinyt sähkömaasturien yleistymisestä. Voidaan toki palata aiheeseen vaikka taas seuraavan 4v päästä, jos tarve vaatii.

Tämä on kyllä ihan mielenkiintoista, kun pääsee useamman vuoden takaista otantaa tälläkin laudalla vertailemaan nykyhetkeen. Ei tarvitse pelkästään spekuloida.

Ekasalmi
06.05.2019, 20.04
Noh, nyt kun (luojan kiitos) on vihdoinkin tullut (jo 2018) tuo virallinen selvennys, että sähköavusteiset tosiaankin kuuluvat jokamiehen oikeuksien piiriin, niin voidaan lopettaa siitä spekulointi.

Eniten näissä keskusteluissa häiritsee välillä osallistujien lyhytkatseisuus, kun halutaan kieltää uutta teknologiaa. Se on aivan sata varma, että sitä tulee ja se tulee radikaalisti muuttamaan tavan millä ihmiset liikkuu ja vuorovaikuttaa luonnon kanssa. Siihen ei kukaan täällä pysty vaikuttamaan millään tavalla. Minkä ihmeen tähden käyttää aikaa ja energiaa omasta elämästä sen vastustamiseen? Luomupyöräilyn jokamiehenoikeudet menee siinä sivussa jos on mennäkseen kyllä, huolimatta siitä stressaako palstalaiset asiasta vaiko ei..

Mitenkä jos panostettaisiin väistämättömän teknologian kehityksen vastustamisen sijasta jokamiehenoikeuksista valistamiseen opastamiseen? Luontoa kunnioittavien kävijöiden osuus kasvaa ja samalla saadaan hyvää tietoa siitä miten nämä uudet teknologiat vaikuttaa luontoon ja siellä kulkemiseen. Tällä tiedolla voidaan sitten vaikka kehittää luontoystävällisempiä kulkupelejä jos siihen tarvetta on (myös luomupuolelle) ja ääritapauksissa kitkeä ne oikeasti faktoihin perustuvat ongelmatapaukset pois. Jos vaan kielletään suoraan, niin jatkuva kehitys vaan polarisoi enemmän ihmisten mielipiteitä ja tilanteita ja ratkaisu on vaan yhä lisää rajoittamista. Eiköhän viimeistään sitten JMO:t lähde kaikilta.. ja kuten monta kertaa tässäkin ketjussa todettua, niin luonnon kulutuksesta ja poistumisesta huolestuneiden kannattaa enemmän kiinnittää huomiota metsäteollisuuteen ja metsien raivaukseen asutuksen tieltä. Edes kymmenen tuhatta uutta sähkömaastopyöräilijää vuodessa suomeen ei saa pyörillään samaa tuhoa aikaan, mitä yksi metsäkone tekee päivässä.

veke
06.05.2019, 21.26
.... Edes kymmenen tuhatta uutta sähkömaastopyöräilijää vuodessa suomeen ei saa pyörillään samaa tuhoa aikaan, mitä yksi metsäkone tekee päivässä.

Siin on sellanen ero kuin maanomistus. Se moto on metsässä metsänomistajan asialla. En ehkä lähtis ton kaltaiseen vastakkaisasettelun yrittelyyn, tulee vastapalloon. Kannattaa muistaa olevansa vieraana siellä maanomistajan mailla.

Juha Jokila
06.05.2019, 23.33
Mitenkä jos panostettaisiin väistämättömän teknologian kehityksen vastustamisen sijasta jokamiehenoikeuksista valistamiseen opastamiseen?
Ei auta valistaminen. Mitä enemmän teknlogiaa, sitä enemmän sikailua. Jälleen tänään uusi mäki revitty motocrossipyörillä mustaksi ja toisaalla epätoivoinen maanomistaja oli kasannut oksia vanhan eläinpolun päälle, josta on nyt vuoden verran ajettu fillareilla. Ilmeisesti haluaa pitää uran niin huomaamattomana, ettei motocrossaajat älyäisi nousta kallioille siitä.

Dille Vallaton
07.05.2019, 09.07
Öö! Miten rossipyörillä maastoliikennelain rikkominen liittyy keskusteluun sähkömaastopyöristä?

Ekasalmi
07.05.2019, 13.12
Siin on sellanen ero kuin maanomistus. Se moto on metsässä metsänomistajan asialla. En ehkä lähtis ton kaltaiseen vastakkaisasettelun yrittelyyn, tulee vastapalloon. Kannattaa muistaa olevansa vieraana siellä maanomistajan mailla.

Hyvä ja asiallinen pointti kyllä, olet aivan oikeassa. Kuitenkin mun pointti on ehkä enemmänkin se, että miten nämä eri asiat vaikuttavat suhteessa. Jos uudet sähköpyöräilijät levittäytyy ympäri suomea ajamaan samoja polkuja kuin muutkin, niin lisääntynyt vahinko maanomistajille (puhumattakaan luonnosta yleensä) on erittäin minimaalinen, esim. nyt sitten suhteessa motoon. Jos tämä haitta on kuitenkin liikaa, niin ne JMOt tulee menemään teknologian kehityksen myötä ennemmin tai myöhemmin.

EDIT: Kun kerran aiemmassa viestissäni myös suoraan mainitsin, että metsän raivaukset ja teollisuus aiheuttaa enemmän harmia luonnolle, niin ei se sitä harmia poista vaikka oikeus maanomistajalla siihen olisikin. Lähinnä tuo oli osoitettu niille, jotka tässä ketjussa ovat kiivaasti tuoneet sitä pointtia esille, että luonto kuluu ja häiriintyy kun siellä liikutaan JMO nojalla enemmän. Kyllä se eniten häiriintyy motosta, mutta ilmeisesti se luonnon puolustajille onkin ok, kun oikeus siihen on isolla rahalla hankittu.


Ei auta valistaminen. Mitä enemmän teknlogiaa, sitä enemmän sikailua. Jälleen tänään uusi mäki revitty motocrossipyörillä mustaksi ja toisaalla epätoivoinen maanomistaja oli kasannut oksia vanhan eläinpolun päälle, josta on nyt vuoden verran ajettu fillareilla. Ilmeisesti haluaa pitää uran niin huomaamattomana, ettei motocrossaajat älyäisi nousta kallioille siitä.

Jos näin on, niin sitten herra Jokila mulla on sulle huonoja uutisia: Ne jokamiehen oikeudet tulee poistumaan kokonaan enemmin tai myöhemmin. Hyvänä uutisena se, että asiasta ei tarvitse enää stressata kun lopputulos on taattu.

Dillen kanssa samaa mieltä: Motocrossipyörien tuominen tähän keskusteluun suoraan sellaisenaan ilman muuta pointtia on mielestäni vähän turhaa. Moottoripyörät ei ole mikään uusi juttu eikä niiden aiheuttamat vahingot mene millään tavalla käsi kädessä sähköavusteisen maastopyöräilyn kanssa.

Juha Jokila
07.05.2019, 15.18
Jos näin on, niin sitten herra Jokila mulla on sulle huonoja uutisia: Ne jokamiehen oikeudet tulee poistumaan kokonaan enemmin tai myöhemmin. Hyvänä uutisena se, että asiasta ei tarvitse enää stressata kun lopputulos on taattu.

Dillen kanssa samaa mieltä: Motocrossipyörien tuominen tähän keskusteluun suoraan sellaisenaan ilman muuta pointtia on mielestäni vähän turhaa. Moottoripyörät ei ole mikään uusi juttu eikä niiden aiheuttamat vahingot mene millään tavalla käsi kädessä sähköavusteisen maastopyöräilyn kanssa.
Sekä sähköpyörää, että moottoripyörää ajaa ihminen. Päätellen "sähköpyörän virittäminen" -aiheisten topikkien määrästä, sama asenne on molemmissa kategorioissa. Ja asennevamma näyttää jatkuvan täällä foorumilla kirjoittelussa. Ja ite toitte motot keskusteluu, joka on vielä enemmän sivussa asiasta. Eikä moto ole pahimmasta päästä alkuunkaan. Miten nopeasti luonto palautuu esim. moottoritien kohdalle, tai alati leviävän kaupungin maapohjalle, tai sen litium-, uraani- ja alumiinikaivoksen alueelle, josta se sinunkin sähköpyörä tulee?

Ja mistä tulee tämä jokamiehen oikeuksien lakkauttamisen povaaminen?

Rescue73
07.05.2019, 16.00
Ollaanpa tarkkana, motocrossarit ajavat motocrossradalla ja metsässä ajetaan enduroa ��

MRe
07.05.2019, 16.25
Minä en myöskään olisi kovin varma JMO:den nopean poistumisen osalta. Eikös joku oikeusaste tässä taannoin linjannut, että esimerkiksi teollisessa mitassa marjojen poimiminen lasketaan JMO:n piiriin. Kun siitä oli tehty joku valitus.

Mutta siis kuten e-fillarilehden artikkelissa todettiin, laillisessa sähköpyörässä on saman verran tehoa kuin vanhassa pappa-tunturissa. Eikä kukaan sitä kuvittele miksikään enskavehkeeksi. Laittomuudet on sitten toinen asia, mutta niihin on vaikea vaikuttaa eikä se niiden maastossa ajoa muuttaisi, vaikka JMO:t poistuisivat. Eihän ne ole laillisia nytkään.

Ekasalmi
07.05.2019, 18.04
Sekä sähköpyörää, että moottoripyörää ajaa ihminen. Päätellen "sähköpyörän virittäminen" -aiheisten topikkien määrästä, sama asenne on molemmissa kategorioissa. Ja asennevamma näyttää jatkuvan täällä foorumilla kirjoittelussa. Ja ite toitte motot keskusteluu, joka on vielä enemmän sivussa asiasta. Eikä moto ole pahimmasta päästä alkuunkaan. Miten nopeasti luonto palautuu esim. moottoritien kohdalle, tai alati leviävän kaupungin maapohjalle, tai sen litium-, uraani- ja alumiinikaivoksen alueelle, josta se sinunkin sähköpyörä tulee?

Ja mistä tulee tämä jokamiehen oikeuksien lakkauttamisen povaaminen?

No tuossa esitit, että valistamisesta ei ole mitään hyötyä ja sikailu lisääntyy teknologian myötä. Ja teknologian kehityshän ei tule hyytymään. Voi olla ettei JMO kokonaan (varsinkaan nopeasti) poistu, mutta eiköhän ainakin polkupyörät lähde siinä mukana kun ei pystytä sähköistä erottamaan. Tämä siis mikäli kieltämistä kannattavien kauhukuvat edes toteutuu. Ikävää sinällään, että näköjään aika vähän on porukalla on yritystä löytää rakentavia ratkaisuja suoraan torppaamisen sijaan näinkin harmittomaan asiaan.

Eli Crossipyörien tuomisella keskusteluun pointti on se, että asennevamma on sama laittomilla kuskeilla molemmissa luokissa? Varmasti onkin ja laittomia ajajia tulee aina olemaan, ihan sama kielletäänkö jotain JMO piiristä vaiko ei. Laillisella sähköpyörällä ruopii maastot siinä missä kovakuntoinen luomullakin, kuten moneen kertaan todettu. Vai oliko sulla jotain muuta pointtia mitä missasin?

Mun pointti motoon viittamisella on suhteellisuuden esiin tuominen ja vertailu. Olet kyllä oikeassa että kaupunki ja kaivokset aiheuttaa myös isoja ongelmia. Ihan yhtä hyvin niitäkin voisi käytää esimerkkinä. Moto vaan on mun mielestä nopeasti ymmärrettävä vertauskohta. En ota vastuuta siitä missä yhteydessä muut on tuoneet keskusteluun motot.

Fuuga
07.05.2019, 18.21
Luontoa kunnioittavien kävijöiden osuus kasvaa ja samalla saadaan hyvää tietoa siitä miten nämä uudet teknologiat vaikuttaa luontoon ja siellä kulkemiseen. Tällä tiedolla voidaan sitten vaikka kehittää luontoystävällisempiä kulkupelejä jos siihen tarvetta on (myös luomupuolelle) ja ääritapauksissa kitkeä ne oikeasti faktoihin perustuvat ongelmatapaukset pois.

Tämä on kyllä täyttä soopaa. Sen näkee Nuuksiossa hyvin kun tehdään luontoon meno (liian) helpoksi, kasvaa myös luontoa kohtaan välinpitämättömyyden määrä. Ihminen on siitä kumma eläin että sen pitää aina kuluttaa aikansa miettiäkseen helpompia tapoja 'nauttia' asioista ja samalla hukata ajatus siitä miten asioita kohdella.

MRe
07.05.2019, 18.59
Toisaalta kun matkustaa Suomen poikki, kuten itse tänään Tre-Jkl-Kuo autolla ja sama takaisin junalla, niin ei voi välttyä siltä ajatukselta, että Suomessa metsää riittää ilman että siellä on Schwalbe pyörähtänyt.

Taitaa tämä luonnon kuluminen olla Kehä III:n sisäpuolinen ongelma höystettynä parilla hotspotilla hajallaan ympäri Suomea.

Ekasalmi
07.05.2019, 19.39
Tämä on kyllä täyttä soopaa. Sen näkee Nuuksiossa hyvin kun tehdään luontoon meno (liian) helpoksi, kasvaa myös luontoa kohtaan välinpitämättömyyden määrä. Ihminen on siitä kumma eläin että sen pitää aina kuluttaa aikansa miettiäkseen helpompia tapoja 'nauttia' asioista ja samalla hukata ajatus siitä miten asioita kohdella.

Täytyy mielenkiinnosta kysäistä, että kuinka tarkoituksella jätit pois tuota lainausta edeltävän lauseen? Se lause on aika olennainen kontekstin osalta.

Edit: MRe: Hyvä huomio, tuo kaava vaikuttaa hyvinkin todenmukaiselta tämän ketjun kirjoitusten perusteella. Tuli mieleen tästä ketjusta parikin kertaa lukemani juttu, että yksityiset pikkumetsien omistajat isoista kaupungeista olisivat kärkkäämpiä myös puolustamaan tilojaan JMO käytöltä. Noh, ihmekös tuo, kun porukkaa on huomattavasti tiheämmässä ja enemmän Kehän sisällä. Kaippa siinä vanhassa väittämässä jotain itua on, että ihmiset yleisesti käyttäytyvät eri tavalla pääkaupunkiseudulla..

Juha Jokila
07.05.2019, 20.02
Jokamiehenoikeuksien poistamista ei pidä avata edes keskustelulle. Se on ikiaikainen toimiva käytäntö. Ekasalml:n paskanjauhantaa ei nyt vaan jaksa.

Fuuga
07.05.2019, 20.25
Täytyy mielenkiinnosta kysäistä, että kuinka tarkoituksella jätit pois tuota lainausta edeltävän lauseen? Se lause on aika olennainen kontekstin osalta.

Täysin tarkoituksella, koska se on samaa soopaa. Luonnon arvostaminen ei synny jokamiehenoikeuksista valistamalla. Mitä enemmän niitä toitotetaan ja mitä helpommaksi ihmiselle tehdään luontoon siirtyminen, sen surkeampaa on asennoituminen luontoon. Minä olisin melkein valmis luopumaan JMOsta ja tekemään luontoon siirtymisestä lisenssinalaista touhua niin kauan kuin se pysyisi kuitenkin maksuttomana, mikä on tietenkin turha haavemaailma.

ElBike
07.05.2019, 21.23
Suomen metsät on talousmetsiä. Piste. Olen itse päässyt käymään ulkomailla todella vanhoissa aarnimetsissä. Toki metsä saattaa aina joskus palaa ja sitä kautta uusiutua, mutta aarnimetsä on metsä jossa on todella vanhaa puuta ja myös nuorta sekaisin. Luontoa ei ihminen ole sörkkinyt ja lahopuut lahoaa niille sijoilleen. Uskomattoman kaunista.
Suomessa lähes joka paikassa on jo ihminen liikkunut ja suuri osa metsistä on valjastettu puupelloiksi. Välillä ihmisillä hämärtyy taju, mikä on luonnonsuojelua ja mikä luontoa oikeasti vahingoittaa. Samalla tuntuu kadonneen käsitys miksi luontoa pitäisi varoa. On kauniita metsiä ja alueita, joiden toivoisi säilyvänkin samanlaisena. Sitten on talousmetsiä, joissa muutama renkaanjälki ei haittaa mitään, koska puut kasvaa edelleen mainiosti ja kohta metsäkone jo myllää koko metsän kuitenkin.

Suomessa on toistaiseksi ja tulevaisuudessakin aika niukasti luonnossa liikkujia. Jos vaikka uudet sähköavusteiset kulkineet saavatkin monet uudet kulkijat lähtemään metsään, ei sinne kuitenkaan kaikki mene. Varsinkaan jos polut on vaativia ajaa eikä mitään kivituhkabaanaa. En usko että ihan heti saadaan jokamiehenoikeuksia pois ja vaikka saataisiin, niin oikeutta puolustaa omaisuuttaan väkivalloin tuskin saadaan kovin nopeasti lakikirjoihin. Tästä seuraisi vain se, että mikään ei muuttuisi; osa liikkkuu silti metsissä ja jos joku maanomistaja nyt sattuu siitä hermostumaan niin siinähän hermoilee. Luultavasti sakotkin on sen verran pieniä että monen tonnin maastopyörän ostaneella on varaa ne maksaa. Ihmiset oikeasti! Miettikää hieman maailmanmittakaavassa minkälainen ongelma on fillarointi metsässä ja pistäkää asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Joissain maissa pitää oikeasti omistaa maastokelpoinen auto/mönkijä/moottoripyörä jotta pääsee edes liikkumaan minnekään.

Olen yhtä mieltä siitä että sähköfillarointi metsässä tuntuu olevan ongelma kehäkolmosen sisäpuolella ja ehkä joissain pienillä alueilla siellä täällä. Suurimmassa osassa Suomea ajetaan poluilla ja morjestellaan maanomistajille. Joillain alueilla ajellaan poluilla motocross pyörilläkin ja morjestellaan maanomistajille - jotka morjestaa takaisin.

Juha Jokila
07.05.2019, 21.48
Elbike, tiedät hyvin, ettei luomu, eikä sähköpyörä liiku juurikaan maaseudun talousmetsissä, jotka ovat käytännössä poluttomia. Kulutus keskittyy kaupunkien laitametsiin js ulkoilualueille. Niissä polkujen kestävyys on jo nyt äärirajoilla. Kun uudet sähköpyöräilijät tulee sinne nelinkertaisilla tehoilla niin varmasti polkuja menee muusiksi juuri niiltä parhailta alueilta. Myös vauhdit tuplaantuvat ja säikähtäneitä ja siten vittuuntuneita muita ulkoilijoita tulee lisää. Ja laista piittaamaton asenne näyttää sullakin olevan, kun lupaat ajaa sakoista piittaamatta jatkossakin, oli päätökset mitä hyvänsä. Tästä on hyvä jatkaa lakimiesten graniittipalatsien rahoittamista pyöräoikeudenkäynneissä, kun kohtuu, kohteliaisuus ja muukin järki näyttää puuttuvan.

Fuuga
07.05.2019, 21.55
Kyllä, ongelma kärjistyy kehä III:n sisäpuolella, koska täällä ne vähäisetkin luonnon henkireiät valjastetaan laiskan ja tyhmän ihmisen käyttöön niin että siellä käyminen olisi helppoa. Kieltämättä koko asetelma on paradoksi. Luonnossa liikkuminen on psyykkeelle ja fysiikallekin hyvä, mutta samalla kun luontoon siirtymistä helpotetaan tärvellään sitä ja kohta meillä ei ole kuin pussikaljapakkauksilla ja lasinsiruilla tärveltyä 'luontoa'.

Itselläni on kokemusta lähinnä luomuilusta cyclolla, mutta olen yhden yön ajellut kiertoväijyä sähkömaasturilla eräällä leirintäalueella ja sen lähimaastossa. Sen kokemuksen perusteella en kyllä ihan allekirjoita sitä, etteikö sähköllä ajettaisi suuremmilla tehoilla kokonaissuorituksena kuin luomuna. Lisäksi, se mitä sähkökuskeja on tuttavapiirissäni, ovat he sitä luokkaa etteivät luomuna edes lähtisi ko. reiteille. Ne luomut, jotka ajavat samoja tehoja sähkövempainten kanssa, ovat sen verran harvassa ettei se riitä vertailujoukoksi. Tarkoitan tällä lähinnä sitä, että kun sähköt tuovat mahdollisuuden käyttää luontoa useammalle - hyvin paljon useammalle - kuin luomuna, johtaa se väistämättä reittien suurempaan käyttöön kuin ilman sähköä ja se ei ole näkymättä. Mikään tosin ei ole niin vaikea ennustaa kuin tulevaisuus. Argumentointi, ettei juuri nyt sähkömaastoilu rasita luontoa, ei anna mitään kuvaa tulevaisuudesta. Siksi en näkisi välttämättä pahaksi, että sitä jollain reguloitaisiin.

Maanomistaja toki on luvallinen tekemään maallaan - noin karkeasti ottaen - mitä haluaa. Monet antavat metsiään kelkka- ja muureittien käyttöön eikä siinä mitään.

Ekasalmi
07.05.2019, 22.59
Heh, edelleen tämä keskustelu näköjään herättää vahvoja tunteita ja mielipiteitä :D

Allekirjoitan ElBiken viestin aikalailla täysin. Täälläpäin pystyn varmaan yhden käden sormilla laskemaan varsinaisilla poluilla vastaan tulleet pyöräilijät koko viime kesänä. Tähän lukeutuu sekä hyvinkin kaupungin rajojen sisällä olevia pikkupolkuja sekä laitamilla olevat syrjäisemmät metsäpolut (lenkkipolkuja en laske näihin). Todellisuus PK seudun kokonaistilanteesta taitaa kuitenkin onneksi olla huomattavasti kirjavampi ja keskimäärin positiivisempi, kuin se kuva mitä tältä palstalta saa.

Noh eipä sillä, aika nopeasti tästä varsinaisesta topicista tuntuu katoavan hedelmällisyys, aika varmaan siirtyä takaisin lukemaan tätä huumori mielessä. Kovaa ajoa vaan kaikille ja pitäkää mielessä se, ettei tämän palstan kirjoituksilla ole mitään vaikutusta internetin ulkopuolella.

MRe
08.05.2019, 13.02
Kulutus keskittyy kaupunkien laitametsiin js ulkoilualueille. Niissä polkujen kestävyys on jo nyt äärirajoilla.
Koska luomupyöräilijät ovat ajaneet polut äärirajoille, tulee niillä ajaminen kieltää sähköpyöriltä. Melko loogista.

Koska alkoholistit ovat vieneet terveyspalvelut äärirajoille, tulee niiden saantia rajoittaa muilta. Sorry, OT ja ihan vahingossa.

MRe
08.05.2019, 13.07
Allekirjoitan ElBiken viestin aikalailla täysin. Täälläpäin pystyn varmaan yhden käden sormilla laskemaan varsinaisilla poluilla vastaan tulleet pyöräilijät koko viime kesänä. Tähän lukeutuu sekä hyvinkin kaupungin rajojen sisällä olevia pikkupolkuja sekä laitamilla olevat syrjäisemmät metsäpolut (lenkkipolkuja en laske näihin). Todellisuus PK seudun kokonaistilanteesta taitaa kuitenkin onneksi olla huomattavasti kirjavampi ja keskimäärin positiivisempi, kuin se kuva mitä tältä palstalta saa.
Kuten jo johonkin toiseen (sähkö)pyöräilyketjuun kirjoitin, niin viime syyskuun ja tämän huhtikuun välissä olen tavannut metsässä toisia maastopyöräilijöitä ehkä 10 kertaa ja niistä sähköpyöräilijöiden tapaamisia 2. Lenkkejä metsässä samaan aikaan jotain sadan pintaan ajettuna näillä pk-seudun kovimmin kulutetuilla mestoilla, kuten Mustavuori, Hallainvuori, Kivikko, Sipoonkorpi,... Koiran kusettajia tapaa joka kerta.

Ja se on turha kuvitella, että sähköpyörä aiheuttaa jotain suurta uutta ryntäystä metsiin. Osa luomupyöräilijöistä ottaa sähköpyörän luomun tilalle, tai kuten minä, rinnalle. Vai murto-osa tulee olemaan niitä täysin neitseellisiä sähköpyöräilijöitä.

Yeti
08.05.2019, 13.13
Koska luomupyöräilijät ovat ajaneet polut äärirajoille, tulee niillä ajaminen kieltää sähköpyöriltä. Melko loogista.
...

Ennen tai myöhemmin tulee rajoituksia, ja noin periaatteessa moottorisoitu pyörä kuluttaa luontoa enemmän kuin lihasvoimapyörä. Käytännössä sähköpyöriä on toistaiseksi niin vähän ettei sillä ole merkitystä, mutta kun lukee tätä foorumia kehitys on väistämätön ja lihasvoimapyörät korvataan sähköpyörillä.

Luulen ja toivon ettei kosketa jokamiehenoikeuksiin, vaan että rajoitukset tulevat isoihin kaupunkeihin. Näin kehitys on edennyt Ruotsissa, ilman että sähköpyörät ovat vaikuttaneet siihen (sähköpyöriä ei sallita maastossa siellä).

MRe
08.05.2019, 13.25
ja noin periaatteessa moottorisoitu pyörä kuluttaa luontoa enemmän kuin lihasvoimapyörä.
Periaatteessa kyllä, käytännössä ei. Y.o. näkemyshän ei perustu muuhun kuin "koska siinä on moottori, sen on pakko kuluttaa enemmän".

Ja nyt edelleen minä puhun katulaillisista pyöristä. En sähkömopoista, joita ei JMO:t muutenkaan koske.

jpuu
08.05.2019, 13.35
Voi myös ajatella että luonnon "kuluminen" perustuu siihen kun sähköpyörällä ajetaan herkästi pidempiä lenkkejä. Täällä päin suomea haluaisi nähdä ihmisten liikkuvan paljon enemmän metsissä sähköpyörällä tai millä muulla tavoin tahansa. Kovin on hiljaista useimmiten.

Yeti
08.05.2019, 14.17
Periaatteessa kyllä, käytännössä ei. Y.o. näkemyshän ei perustu muuhun kuin "koska siinä on moottori, sen on pakko kuluttaa enemmän".

...

1 kW:n moottori on laillinen, tehoa kuin 80-luvun mopossa ja vääntöä reilusti enemmän. Merkittävä teholisä verrattuna lihasvoimapyörään, vauhti ja kiihdytys kasvavat. On kiltisti sanottuna turha väittää ettei tämä tarkoittaisi ettei polut myös käytännössä kuluisi enemmän. Jos ei usko yksinkertaiseen fysiikkaan, jo sellainen asia että lenkkien pituudet kasvavat merkittävästi vaikuttaa tähän.

ElBike
08.05.2019, 14.47
Elbike, tiedät hyvin, ettei luomu, eikä sähköpyörä liiku juurikaan maaseudun talousmetsissä, jotka ovat käytännössä poluttomia. Kulutus keskittyy kaupunkien laitametsiin js ulkoilualueille. Niissä polkujen kestävyys on jo nyt äärirajoilla. Kun uudet sähköpyöräilijät tulee sinne nelinkertaisilla tehoilla niin varmasti polkuja menee muusiksi juuri niiltä parhailta alueilta. Myös vauhdit tuplaantuvat ja säikähtäneitä ja siten vittuuntuneita muita ulkoilijoita tulee lisää. Ja laista piittaamaton asenne näyttää sullakin olevan, kun lupaat ajaa sakoista piittaamatta jatkossakin, oli päätökset mitä hyvänsä. Tästä on hyvä jatkaa lakimiesten graniittipalatsien rahoittamista pyöräoikeudenkäynneissä, kun kohtuu, kohteliaisuus ja muukin järki näyttää puuttuvan.

Tässä näkee miten ihmiset ovat näköalattomia. Luultavasti kun sähköfillarointi/fillarointi aiheuttaa ongelmia HELSINGIN keskuspuistossa, tullaan säätämään laki, joka kieltää ajelun kaikkialla maastossa. Onhan se nähty jo miten betonilähiössä asuvat vihreilijätkin kehottavat ihmisiä siirtymään autottomuuteen - koska joukkoliikenne. Käytännössä täällä landella jos myöhästyt bussista, seuraava tulee tunnin päästä ja sittenkin lähimmältä pysäkiltä saat kävellä kilometrin-pari perille.

Kyllä meillä täällä on polkuja ihan talousmetsissäkin. Talousmetsän tunnistan siitä että säännöllisesti hyvät polkumme katkeaa tuoreeseen hakkuuaukeaan tai polun vierustat on ajettu raivaussahan kanssa.

En luvannut ajaa sakoista piittaamatta jatkossakin vaan arvelin mihin kehitys johtaisi.

Ajelimme jo maastofillaroinnin "alkuaikoina" kaikenlaisia retkeilyreittejä. Aina vastaantulijoille morjestettiin ja pysähdyttiin usein juttelemaan. Jos edessä näkyi retkeilijä, hidastimme vauhdin kävelyvauhtiin ja varmistimme ettei retkeilijä saa sydänhalvausta. Olen joissain myöhemmissä yhteyksissä nähnyt tapauksia kun mm. maastopyöräilijät on lenkillään huutaneet jalankulkijoille "pois tieltä" ja rymistelleet vauhdilla ohi. Joillain on ollut niin kiire että vauhtia ei ole voinut hidastaa edes jalankulkijoiden kohdalla. Toisaalta itsekin olen ajanut jalankulkijoiden ohi vauhdilla, jos he ovat jo hyvissä ajoin halunneet itse siirtyä polulta syrjään. Tässä lienee yksi ongelma; osa jalankulkijoista kuulee ketjun räminän, siirtyy polun syrjään ja kun fillaristit huomaa tämän, jatkavat ohi samaa vauhtia kuin ennen. Jalankulkijalle jää helposti mielikuva että päälle olisivat ajaneet jos ei olisi väistetty. Siksi itse ja ajoporukastamme varmaan kaikki, kiitämme jalankulkijaa ohittaessamme.

Ei se ole sähköfillarista kiinni, onko töykeä vai kohtelias. Sähkiksellä itseasiassa on paljon mukavampi hidastaa, vaihtaa pari sanaa ja taas kiihdytellä horisonttiin kuin luomulla.

Tuossa ylempänä moni kirjoitti "luonnon kulumisesta" mutta eivät huomioi lainkaan että luonto ottaa kyllä omansa takaisin. Käykääs Chernobylissä vilkaisemassa miten metsä valtaa kaupungin. Keimolan moottoriradan linjaakin oli vaikea löytää kun metsä oli kasvanut jo asfaltinkin päälle. On toki luontotyyppejä, jotka korjautuu hitaammin ja näiden metsätyyppien suojelemiseksi täytyisi vain valistaa yhä enemmän miksi esim. sammalen ja jäkälän päällystämillä kallioilla liikkumista tulisi välttää.

MRe
08.05.2019, 15.09
Jos ei usko yksinkertaiseen fysiikkaan, jo sellainen asia että lenkkien pituudet kasvavat merkittävästi vaikuttaa tähän.
Mihin perustuu väite lenkkien pitenemisestä? Jos tuollaisella normi-sähköfillarilla nyt sitten ajaa niin, että se maasto merkittävästi vaurioituu (jos vaurioituu), ei se lenkin pituus ole kuin 10-15 km välillä. Tuollaisia ei täällä pidetä edes lenkkinä.

Mitä tulee maaston kulumiseen, niin sitä voi katsoa näitä juutuupiin postattuja Suomessa ajettuja metsävideoita ja miettiä mistä se kuluminen oikein johtuu. Ei siellä montaa sähköpyörävideota taida olla, jossa rapa lentää ja urat syvenevät. Rakennetuista laittomista krossiradoista puhumattakaan. Ei taida sellainen oikein mennä JMO:n piiriin.

Ihan turha yrittää sysätä metsien kulumista sähköpyörien piikkiin, jos oma takapiha on siinä kunnossa kuin on.

Yeti
08.05.2019, 15.33
Mihin perustuu väite lenkkien pitenemisestä? Jos tuollaisella normi-sähköfillarilla nyt sitten ajaa niin, että se maasto merkittävästi vaurioituu (jos vaurioituu), ei se lenkin pituus ole kuin 10-15 km välillä. Tuollaisia ei täällä pidetä edes lenkkinä.

Mitä tulee maaston kulumiseen, niin sitä voi katsoa näitä juutuupiin postattuja Suomessa ajettuja metsävideoita ja miettiä mistä se kuluminen oikein johtuu. Ei siellä montaa sähköpyörävideota taida olla, jossa rapa lentää ja urat syvenevät. Rakennetuista laittomista krossiradoista puhumattakaan. Ei taida sellainen oikein mennä JMO:n piiriin.

Ihan turha yrittää sysätä metsien kulumista sähköpyörien piikkiin, jos oma takapiha on siinä kunnossa kuin on.

Kuten varmasti luit pari viestiä ylöspäin, en millään tavalla väittänyt että metsien tämänhetkinen kuluminen menisi sähköpyörien piikkiin. En ymmärrä miksi annat ymmärtää että olisin jotain sellaista väittänyt?

Ja mitä tulee vauhtiin ja lenkkien pitenemisestä, ei tarvitse lukea monta viestiä fillarilehden foorumin sähköosiolla jotta huomaa tämän. Lenkkien pituudet ovat kasvaneet, kuten myös vauhti.

Nyt vähän tarkkuutta, kiitos.

ElBike
08.05.2019, 17.01
Itsellä ainakin lenkkien pituus on lyhentynyt - koska akku loppuu :D

Miten lenkkien pituus tai ajettu vauhti vaikuttaa luonnon kulumiseen. Ja edelleen... mitä se luonnon kuluminen oikeastaan on?

Pexi
08.05.2019, 21.48
Sen näkee Nuuksiossa hyvin kun tehdään luontoon meno (liian) helpoksi, kasvaa myös luontoa kohtaan välinpitämättömyyden määrä.

Mitä Nuuksiossa on tapahtunut/käynyt?

Scrap
09.05.2019, 07.34
Mites kun mulla on lenkit pidentyny puolen tunnin ja muutaman kilsan ähellyksistä reiluihin parituntisiin ja jopa 20 kilsaisiin?
Ja ihan samalla luomu pyörällä...

MRe
09.05.2019, 08.04
Sähköpyörien lisäksi kieltäisin myös sähkövalot. Kuten tuolla "pimeyden aika"-ketjussa on todettu, puolet vuodesta saisi metsät toipua rauhassa, kun ei näe ajaa. Kysyn vaan, miksi sähkövaloilla saa ajaa metsässä? Pelästyy kauriit ja yksisarviset. Vai kuka on viimeeksimainittua nähnyt viime vuosina edes Sipoon korvessa?

ElBike
09.05.2019, 08.35
Sähkövalon kieltämällä ja kelloja talviaikaan rukkaamalla saataisiin illan hämärä niin lyhyeksi että lenkkien pituudet lyhenisi luonnostaan - ja luonto kiittää kun ei enää kulu. Olisiko kenelläkään vinkata minkälainen ruoho kannattaisi pihalle istuttaa, joka kuluisi leikkaamisesta eikä aina kasvaisi takaisin.
Minua kiinnostaisi myös - saadaanko luonnon kuluminen ehkäistyä levittämällä poluille kivituhkakerros? Sehän tulee eristeeksi luonnon ja fillarin renkaan välille - joten eikö ratkaisu olisikin kivituhka joka polulle?

MRe
09.05.2019, 08.38
^Routaeristelevy, sora, suodatinkangas ja kivituhka. Riittävän leveänä, kuten esimerkiksi tehty juurikin siellä Sipoonkorvessa, että parkkipaikalta pääsee rullatuolilla lammen rannalle.

MRe
09.05.2019, 08.39
Olisiko kenelläkään vinkata minkälainen ruoho kannattaisi pihalle istuttaa, joka kuluisi leikkaamisesta eikä aina kasvaisi takaisin.
Ajat sähkärillä hetken pihaa ympäri, niin kyllä se sen kolmisen kautta pysyy lyhyenä.

xubu
09.05.2019, 17.27
Sähköpyörien lisäksi kieltäisin myös sähkövalot. Kuten tuolla "pimeyden aika"-ketjussa on todettu, puolet vuodesta saisi metsät toipua rauhassa, kun ei näe ajaa. Kysyn vaan, miksi sähkövaloilla saa ajaa metsässä? Pelästyy kauriit ja yksisarviset. Vai kuka on viimeeksimainittua nähnyt viime vuosina edes Sipoon korvessa?

Mä näin kaksikin entisen maaliikennekeskuksen vastapäisessä metsässä viime syksynä. Yritin mennä lähemmäksi niitä ihmettelemään, mutta lähtivät karkuun.

xubu
09.05.2019, 17.29
Sorry luin hätäisesti. Siis kaksi kaurista näin.

Tuplis
09.05.2019, 17.47
Paikkakunnan suosituimpia patikka-/maastopyörä lenkkejä, noin 30km pituudeltaan:

1/4 lenkistä on käyttämättömyydestä kasvanut umpeen eikä reitillä meinaa pysyä ilman gpsin apua.

1/4 runsasluminen talvi tehnyt tuhoja ja reitti on todella vaikeakulkuista myös jalan

1/4 on hävitetty hakkuilla ja voimalinjoilla. Hakkuilla jätetty kaikki reittä ohuemmat hujanhajan eikä polusta tietoakaan

1/4 vastaa käsitystäni tyypillisestä hyväkuntoisesta metsäpolusta. Kahdessa kosteassa kohdassa on maastopyörien renkaista jäänyt uria

Kyllä sähköpyörät on pilannut tuonkin

MRe
09.05.2019, 18.21
Kyllä sähköpyörät on pilannut tuonkin
Ja vaikkei olis pilannutkaan, niin kyllä ne on kiellettävä. Tuollaiset sähkövehkeet ajaa ihmiset turmioon ja esiaviollisiin suhteisiin.

marmar
09.05.2019, 20.26
^Routaeristelevy, sora, suodatinkangas ja kivituhka. Riittävän leveänä, kuten esimerkiksi tehty juurikin siellä Sipoonkorvessa, että parkkipaikalta pääsee rullatuolilla lammen rannalle.

Jos sinne metsään sitä kivituhkaa on pakko kylvää, niin parempi tehdä kunnolla pienempi määrä, kuin huonosti iso määrä, jotta liikuntaesteisetkin pystyy liikkumaan luonnossa.

e-tracker
10.05.2019, 07.44
Kovan kulutuksen(kävelijämassat) kohteissa kuten Nuuksiossa pitäisi polkuja ehdottomasti sorastaa, tätähän on jo pieneltä osin tehty. Muuten kaivautuvat yhä syvemmiksi uriksi, joita kivikko- ja juurakkohelvetti rikkovat.

ElBike
25.05.2019, 07.37
Kovan kulutuksen(kävelijämassat) kohteissa kuten Nuuksiossa pitäisi polkuja ehdottomasti sorastaa, tätähän on jo pieneltä osin tehty. Muuten kaivautuvat yhä syvemmiksi uriksi, joita kivikko- ja juurakkohelvetti rikkovat.

Miksi? Kohta joku vaatii asfalttia ja seuraavat pääsyä autolla. Ainoastaan märät paikat kannattaa pitkospuitattaa :) jotta ihmiset ei lähtisi koko ajan vain etsimään kuivempaa reittiä sivummalta. Sen sijaan ihmettelen miksi juurakkopolut pitäisi sorastaa koska nimenomaan se vaikea kävelymaasto on sitä retkeilyn suolaa. Me ainakin lähdetään patikkapoluille kiipeilemään ja taiteilemaan kivikossa ja juurakossa ja lopulta aherrus palkitaan nuotiolla kärtsätyllä ruoalla ja sapuskahetkellä. Hölmöltä tuntuisi kävellä jotain 2m leveää puistotietä sinne laavulle, syvän luonnon keskelle, paistamaan makkaraa. Monilla luontoalueilla on onneksi tajuttu että liikuntaesteisille tehdään pari helpompaa baanaa laavulle ja normaalikuntoisille jätetään polut sellaisiksi kuin luonto ja kävely on ne muokannut.

e-tracker
25.05.2019, 09.39
Miksi? Kohta joku vaatii asfalttia ja seuraavat pääsyä autolla. Ainoastaan märät paikat kannattaa pitkospuitattaa :) jotta ihmiset ei lähtisi koko ajan vain etsimään kuivempaa reittiä sivummalta. Sen sijaan ihmettelen miksi juurakkopolut pitäisi sorastaa koska nimenomaan se vaikea kävelymaasto on sitä retkeilyn suolaa. Me ainakin lähdetään patikkapoluille kiipeilemään ja taiteilemaan kivikossa ja juurakossa ja lopulta aherrus palkitaan nuotiolla kärtsätyllä ruoalla ja sapuskahetkellä. Hölmöltä tuntuisi kävellä jotain 2m leveää puistotietä sinne laavulle, syvän luonnon keskelle, paistamaan makkaraa. Monilla luontoalueilla on onneksi tajuttu että liikuntaesteisille tehdään pari helpompaa baanaa laavulle ja normaalikuntoisille jätetään polut sellaisiksi kuin luonto ja kävely on ne muokannut.

Sorastus on tehty ainakin tähän mennessä kevyellä formaatilla. Ilmeisesti mönkkärikärryn kanssa soraa levitetty vain valmiin polku-uran pahimpiin kuoppapaikkoihin, uraa ei ole pyritty leventämään, pikemminkin päinvastoin vain kapeaa pääuraa sorastettu, ihan fiksua näin. Hoitamatta polut muuttuisivat leveiksi ja rujon kuluneen näköisiksi. Nythän siellä on tarkoitus kohentaa käytöstä poistettuja vanhoja umpeenkasvaneita perinteisen latureittejä pyöräreiteiksi, myös hyvää kehitystä.

Fillarihemmo
26.05.2019, 06.52
Jos luomupyörällä ajaa maastossa 15km/h ja sähköpyörällä vaikkapa 19km/h, niin kuluttaako ebike ongelmaksi asti enemmän polkua kuin luomupyörä ?

Meillä täällä Järvenpäässä on viikkolenkeillä 20-30kuskia ke&to iltoina metsissä ja aina on hyvin mahduttu liikkumaan poluilla koiraihmisten ja polkujuoksijoidenkin kanssa.

Ja periaatteessa kun miettii esim koiraa,niin eikös se kuluta tuplana maastoa vs ihminen, kun sillä on 2 jalkaa enemmän ?

Tuplis
27.05.2019, 01.22
Ja tarpeiden teon jälkeen ruopiikin niin pirusti 😁

Kanuuna
27.05.2019, 07.54
Miksi? Kohta joku vaatii asfalttia ja seuraavat pääsyä autolla. Ainoastaan märät paikat kannattaa pitkospuitattaa :) jotta ihmiset ei lähtisi koko ajan vain etsimään kuivempaa reittiä sivummalta. Sen sijaan ihmettelen miksi juurakkopolut pitäisi sorastaa koska nimenomaan se vaikea kävelymaasto on sitä retkeilyn suolaa. Me ainakin lähdetään patikkapoluille kiipeilemään ja taiteilemaan kivikossa ja juurakossa ja lopulta aherrus palkitaan nuotiolla kärtsätyllä ruoalla ja sapuskahetkellä. Hölmöltä tuntuisi kävellä jotain 2m leveää puistotietä sinne laavulle, syvän luonnon keskelle, paistamaan makkaraa. Monilla luontoalueilla on onneksi tajuttu että liikuntaesteisille tehdään pari helpompaa baanaa laavulle ja normaalikuntoisille jätetään polut sellaisiksi kuin luonto ja kävely on ne muokannut.

Samoja ajatuksia liikkuu omassa päässäni.


Sent from my iPhone using Tapatalk

MRe
27.05.2019, 08.23
Kyllähän pyöräily kuluttaa luontoa enemmän kuin kävely henkilökilometriä kohden. Rengas kuitenkin on maassa koko ajan vs. askel. Ja koko ajan sen renkaan mukana nousee hieman maa-ainesta ja lentää johnkin.

Toinen juttu sitten, että mikä on se henkilökilometrien suhde. Varmasti aika vahvasti paikkasidonnaista.

Sähköpyöräily tuskin kuluttaa sen enempää kuin luomukaan. Ja sähkö(maasto)pyöräilyn määrä on murto-osa luomusta.

Se mihin itse olen kiinnittänyt metsässä huomiota on nastarenkaiden jäljet. Liian aikaisin alle laitettu nastarengas vahingoittaa syksymärkiä juuria verrattomasti enemmän kuin ylämainitut yhteensä. Vaikka suorite niilläkin on aika rajallinen.

grebe
28.05.2019, 21.02
En kyllä tuon yksittäisen esimerkin perusteella uskaltaisi tehdä noin varmaa johtopäätöstä. Pelkkä kosketuspinta-alan määrän vertaaminen vaihtelevalla maastolla valmiiksi tampatuilla poluilla ei kerro koko totuutta. Enkä osaisi sanoa edes kumman vaihtoehdon puoleen kääntyisin. Enkä osaa muutenkaan. Mutta sen tiedän, että suurin osa poluista on kävelijöiden aikaansaannosta. Toisaalta, ilman polkuja ei olisi pyöräilijöitäkään metsässä.

ElBike
29.05.2019, 09.16
Tässä näyttää siltä kuin isossa osassa eduskunnan päätöksissäkin; katsotaan asiaa kehä kolmosen sisäpuolelta. Silloin asiat näyttää aivan erilaisilta kuin valtaosassa Suomea. Toisaalta... en voi edes kuvitella minkälainen riesa fillaristit on pääkaupunkiseudun poluilla. Voihan se olla että polut on jyrsitty kauhean näköiseksi tuhansien fillaristien toimesta. Ennenkuin aletaan jokamiehenoikeuksia rajoittamaan, kannattaisi laittaa fillarointikiellot vain kohdistettuina tietyille alueille.


Kyllähän pyöräily kuluttaa luontoa enemmän kuin kävely henkilökilometriä kohden. Kannattaa myös huomioida että luonto ei läheskään kaikkialla kulu lopullisesti. Toisinsanoen, luonto uudistuu ja kun kulkeminen jollain polulla lopetetaan, luonto valtaa tilansa takaisin. Erityisiä alueita on suojellut jäkälää kasvavat kalliot, joissa jäljet näkyy vielä vuosikymmenenkin päässä. Huomaa että kirjoitin "suojellut", koska paljon on kallioita myös talousmetsissä ja niillähän liikutaan puunkorjuuvaiheessa monitoimikoneella aivan surutta ja jälki on noin 18374 kertaa pahempaa kuin fillarilla ikinä saa aikaan. Ja pitää myös huomioida että valtaosa "kulumisesta" on esteettistä eli luonto itsessään ei siitä kärsi vaan eniten se tuntuu haittaavan polkua kuluttavan kävelijän silmää. Tästä päästäänkin seuraavaan asiaan eli paljon on kyse myös valtataistelusta kun luonnossa kävelijät haluavat tepastella poluilla keskenään eikä kuunnella kirjosiepon liverryksen päälle Sramin jarrulevyjen karseaa vinkunaa.

MRe
29.05.2019, 11.04
^Niin, tässä taitaa olla se dilemma: luontoon pitäisi päästä nauttimaan luonnosta vahingoittamatta sitä luontoa. Tuo yhtälö ei ole mitenkään mahdollinen. Tosin katkoohan se hirvikin oksia ja syö taimia, joten mikä on sitä luontoa ja mikä vahingoittamista.

Mutta samaa mieltä - ja kirjoitinkin siitä jo tänne aiemmin - tilanne Kehä 3:n sisäpuolella on hyvin erilainen kuin sen ulkopuolella. Suurin osa Suomen luonnosta/metsistä on siinä tilassa, ettei siellä pyörällä pysty liikkumaan.

grebe
30.05.2019, 21.46
^Tosin katkoohan se hirvikin oksia ja syö taimia, joten mikä on sitä luontoa ja mikä vahingoittamista.


Hyvin sanottu ja spekuloitu. Jos halutaan varmistaa oman korren kekoon kantaminen luonnon? hyväksi, niin Hyyrysen Antti sen on kiteyttänyt jo noin kymmenen vuotta sitten Jäteputkiaivot -nimisen kappaleen viimeiseen lausahdukseen.

Pete K2
31.05.2019, 04.58
Tässä näyttää siltä kuin isossa osassa eduskunnan päätöksissäkin; katsotaan asiaa kehä kolmosen sisäpuolelta. Silloin asiat näyttää aivan erilaisilta kuin valtaosassa Suomea. Toisaalta... en voi edes kuvitella minkälainen riesa fillaristit on pääkaupunkiseudun poluilla. Voihan se olla että polut on jyrsitty kauhean näköiseksi tuhansien fillaristien toimesta. Ennenkuin aletaan jokamiehenoikeuksia rajoittamaan, kannattaisi laittaa fillarointikiellot vain kohdistettuina tietyille alueille.

Tuossahan se ratkaisu tulikin.
Rajoitetaan (kielletään) maastopyöräily kehä3:n sisäpuolella. Muualla Suomessa se ei ole ongelma. Itseasiassa ongelma on enempi päinvastainen. Monet hienot maastot on ajamattomassa kunnossa kun sieltä ei löydy mitään polkuja. Hkistä kun lähtee 100-150 km pohjoiseen, niin jo vain löytyy ajamatonta erämaata.

Lähetetty minun SM-N950F laitteesta Tapatalkilla

Scrap
31.05.2019, 05.43
Siitähän se luonto oikein innostuu kiittelemään, kun kaikki Kehä3:n sisällä asuvat maastopyöräilijät ajaa autolla 200 - 300km lenkin käydäkseen maastopyöräilemässä.

Pete K2
31.05.2019, 05.48
Ai perhana, tota en tullutkaan ajatelleeksi. [emoji849][emoji16]
Jos sit vaan muuttaa kehä3:n ulkopuolelle ja kulkee julkisilla. ...ai mut eihän täällä landella kulje julkiset. [emoji21]

P.S. Ennenkuin joku hermostuu, niin tää on provo. Herne pois nenästä. [emoji3]

Lähetetty minun SM-N950F laitteesta Tapatalkilla

MRe
31.05.2019, 09.04
Siitähän se luonto oikein innostuu kiittelemään, kun kaikki Kehä3:n sisällä asuvat maastopyöräilijät ajaa autolla 200 - 300km lenkin käydäkseen maastopyöräilemässä.
Joo, tämä on kyllä hyvä. Ja työttömät laitetaan kävelemään niitä polkuja sinne metsiin. Samalla voivat poimia vuoden mustikat ja puolukat.

ElBike
31.05.2019, 10.06
Ajaahan moni jo nykyäänkin autolla pyöräilemään. Ainakin joka viidennen auton katolla on pyörätelineet ns. kiinteästi.
Mutta on siinä autoilussa se hyvä puoli ettei maastoon tule jälkiä. Koko keskustelu oikeudesta sähköfillaroida metsässä keskittyy sen ympärille että se tekee metsään jälkiä. Ainiin, toinen aspekti on lakikirjaan merkitty teksti, jonka noudattamattta jättämisestä - ööh... ei seuraa todennäköisesti mitään.

veke
31.05.2019, 19.28
Joo, tämä on kyllä hyvä. Ja työttömät laitetaan kävelemään niitä polkuja sinne metsiin. Samalla voivat poimia vuoden mustikat ja puolukat.
Unohit onkimista matkan varrella.Tosin paikalliset vihertvassarit ei sitä salli, kun sitten jää kaupoilta myyntiä saamatti ja politrukit ilman osinkoja.

MRe
01.06.2019, 07.52
Koko keskustelu oikeudesta sähköfillaroida metsässä keskittyy sen ympärille että se tekee metsään jälkiä.
Mitä nyt täällä Kaikkien Pyöräilijöiden Reservaatissa (lausutaan Kehä 3 sisäpuoli) olen ajellut, niin eppäilen voimakkaasti sitä, että esimerkiksi kaikki nuotiopaikat Mustavuorella - joita lyhyenkin lenkin aikana bongaa kymmenkunta - ovat sähköpyöräilijöiden jäljiltä. Ja siis Mustavuoren alue on pitkälti luonnonsuojelualuetta.

Scrap
01.06.2019, 12.09
Kyllä ne on. Samoin kuin ne kaikki kertakäyttögrillit, kaljalavat ja -pullot yms. roskat.

MRe
01.06.2019, 17.01
^Sähköpyörällä jaksaa roudata :D Yrittihän se entinenkin mies viedä kiukaan uimalla saareen. Ja vielä kahteen kertaan. Ekan ja vikan...