PDA

Näytä tavallinen näkymä : Askeleet rauhasta sotaan



Sivut : 1 2 3 4 5 6 [7]

OJ
03.01.2020, 18.44
En tiedä mikä on tolkkutermi noille ihmisille, mutta laajat ihmisten muuttoliikkeet ovat viimeaikoina korreloineet aseellisten konfliktien kanssa.

pätkä
03.01.2020, 20.54
https://pbs.twimg.com/media/ENXTXQmWoAAkQyE.jpg

Jami2003
03.01.2020, 21.03
Melkoiset temput Trumpin pelle meni tekemään.

Laroute
03.01.2020, 21.39
Melkoiset temput Trumpin pelle meni tekemään.

Näin on. Lähti pentele ilotulitusraketilla, kun olisi koko lähi-itä pitänyt pistää sileäksi isommalla kamppeella!

Jami2003
03.01.2020, 22.09
Näin on. Lähti pentele ilotulitusraketilla, kun olisi koko lähi-itä pitänyt pistää sileäksi isommalla kamppeella!Jep. Koska USAn sisäpolitiikka ei tule koskaan kestämään sellaista sotaa mitä se vaatii ei olisi edes kannattanut aloittaa.

veke
04.01.2020, 00.59
Hmmm....ja arabeilla ei oo mitään vastuuta tekosistaan...:cool:..??

marmar
04.01.2020, 01.25
Jep. Koska USAn sisäpolitiikka ei tule koskaan kestämään sellaista sotaa mitä se vaatii ei olisi edes kannattanut aloittaa.

Vaikea sanoa minkälainen maailma olisi, jos iranilaiset eivät olisi hyökänneet yhdysvaltojen lähetystöön vuonna 1979, eli aika tasan 40 vuotta sitten ja aloittaneet 444 päivää kestänyttä panttivankikriisiä.

Tämän viimeisimmän kärjistymisen aloitti iran hyökkäämällä yhdysvaltojen sotilastukikohtaan, jonka jälkeen vastaisku, hyökkäys yhdysvaltojen lähetystöön ja viimeisimpänä tämän terroristijäjestöarkkitehdin eliminointi. Paljon tapahtumia puolin ja toisin lyhyessä ajassa. Kiihtyvä toisiaan seuraavien iskujen kierre nyt käynnissä ja ei hyvältä näytä.

Yli 20 vuotta tämäkin surmansa saanut kerjäsi turpiin, luottaen siihen, että yli 100 000 000 shiian tuki estää saamasta turpiin, mutta toisin kävi.

OJ
04.01.2020, 03.43
Oispa mulla edes pieni osa siitä itseluottamuksesta mikä jenkeillä on niiden asevoimien suhteen, asevoimien joka oli viimeksi voittavalla puolella 75 vuotta sitten.

tämä viimeisin hengiltä laitettu tirehtööri oli täysin tuntematon ennen kuin sai ohjuksesta ja siellä on aina seuraava jantteri valmiina laittamaan itsensä maalitauluksi. Kun tästä tulee marttyyri, niin siellä on seuraava valmiina. Terroristit ja radikaalit ovat olleet ensin brittien ja sitten jenkkien tukemia viimeiset 100 vuotta, eli siellä on pitkät perinteet ja kaunaa vaikka muille jakaa.

marmar
04.01.2020, 08.42
tämä viimeisin hengiltä laitettu tirehtööri oli täysin tuntematon ennen kuin sai ohjuksesta ja siellä on aina seuraava jantteri valmiina laittamaan itsensä maalitauluksi.

Meillä ehkä tuntemron, mutta muualla ei niinkään.
https://yle.fi/uutiset/3-11143022

Tuon mukaan olisi ollut iskun kohteena ennenkin, mutta koska ei oltu varmoja oliko saattueessa ja oliko lupa iskeä ei isketty.

PK1
04.01.2020, 08.54
Oispa mulla edes pieni osa siitä itseluottamuksesta mikä jenkeillä on niiden asevoimien suhteen, asevoimien joka oli viimeksi voittavalla puolella 75 vuotta sitten.
.

En ihan ymmärrä, onko ne jotenkin hävinneet Irakissa, Kuwaitissa, ja mitä näitä banaanivaltioiden vapautuksia nyt on ollutkaan? Vai meinaatko ettei sodat ole päättyneet?

Jami2003
04.01.2020, 09.25
No ei näitä ihan voitoiksikaan voida sanoa.

F. Kotlerburg
04.01.2020, 10.11
Hmmm....ja arabeilla ei oo mitään vastuuta tekosistaan...:cool:..??

Joo eihän nää soijapojut muista tai ymmärrä, että tääkin heppu on kaivanut vuosikymmenen verta nenästään erilaisten terroritekojen kanssa, joissa on amerikkalaisia kuollut. Nyt kun sai ohjuksesta niin Trumppi on ilkeä ja paha.

Nipa5
04.01.2020, 10.39
Hmmm....ja arabeilla ei oo mitään vastuuta tekosistaan...:cool:..??Iranilaiset ei ole arabeja. Jos sillä nyt mitään merkitystä.

Lähetetty minun STF-L09 laitteesta Tapatalkilla

MRe
04.01.2020, 10.46
Vaikea sanoa minkälainen maailma olisi, jos iranilaiset eivät olisi hyökänneet yhdysvaltojen lähetystöön vuonna 1979, eli aika tasan 40 vuotta sitten ja aloittaneet 444 päivää kestänyttä panttivankikriisiä.
Tai jos USA ei olisi tukenut shaahia oman kansansa orjuuttamisessa...

tommi2
04.01.2020, 11.41
Joo eihän nää soijapojut muista tai ymmärrä, että tääkin heppu on kaivanut vuosikymmenen verta nenästään erilaisten terroritekojen kanssa, joissa on amerikkalaisia kuollut. Nyt kun sai ohjuksesta niin Trumppi on ilkeä ja paha.

Etkö lue Twitteriä? Trumppi on paha. Mäkin jouduin yhden tilin lopettamaan, kun jengi kävi ahdistelemaan siitä, etten haukkunut Trumppia. Tarina on valitettavasti tosi.

Juha Jokila
04.01.2020, 15.02
Jos ei tiedä kuka Soleimani oli, niin eipä ole kovin tarkaan seudun asioita seurannut viimeiset vuosikymmenet. Kenen verta sitten oli käsissä ja minkä takia oli voimaa joutunut käyttämään? Viimeaikoina hän oli keskeinen hahmo isis:n kukistamisessa.

F. Kotlerburg
04.01.2020, 15.12
Etkö lue Twitteriä? Trumppi on paha. Mäkin jouduin yhden tilin lopettamaan, kun jengi kävi ahdistelemaan siitä, etten haukkunut Trumppia. Tarina on valitettavasti tosi.
En lue. En tosiaankaan ole mikään Trumpin fani, mutta eipä tuo eka USA:n pressa ole joka tunkee Hellfiren jonkun ahteriin, että ihan turha ulina taas, että kun Trump.

Juha Jokila
04.01.2020, 15.19
^Edellinen työnsi veitsellä Gaddafia peräaukkoon.

hphuhtin
04.01.2020, 15.27
En lue. En tosiaankaan ole mikään Trumpin fani, mutta eipä tuo eka USA:n pressa ole joka tunkee Hellfiren jonkun ahteriin, että ihan turha ulina taas, että kun Trump.

Takinkääntäjänä Väyrysen tasoa toki. Äsken vielä piti tuoda joukot kotiin. Ilmeisesti lepäämään ennen maailmansotaa? ;)

pätkä
04.01.2020, 15.41
Äijälle kävi nyt kuten terroristille tapaa lopulta käydä.

Juha Jokila
04.01.2020, 15.51
^toisen terroristi on toisen vapaustaistelija

pätkä
04.01.2020, 17.12
^näiden vapaustaistelijoiden mukaan Israel pitäisi pyyhkästä pois maailmankartalta.

OJ
04.01.2020, 17.52
^näiden vapaustaistelijoiden mukaan Israel pitäisi pyyhkästä pois maailmankartalta.
Sionistit/Israel on ollut viimeiset 100 vuotta pyyhkimässä muita pois ensin brittien ja sitten jenkkien tuella, eli tota samaa vikaa on ”vähän” molemmin puolin.

pätkä
04.01.2020, 18.00
Tunnelmia iranilaiskodista suru-uutisen jälkeen.

https://twitter.com/JashniMitra/status/1213245548150640640

MRe
04.01.2020, 20.33
^toisen terroristi on toisen vapaustaistelija
Niinpä... esim. case Schauman...

MV
04.01.2020, 21.14
Jos ei tiedä kuka Soleimani oli, niin eipä ole kovin tarkaan seudun asioita seurannut viimeiset vuosikymmenet. Kenen verta sitten oli käsissä ja minkä takia oli voimaa joutunut käyttämään? Viimeaikoina hän oli keskeinen hahmo isis:n kukistamisessa.

Enpä ole jaksanut seurata mutta olisiko Iranin vastine Oliver Northille?

OJ
04.01.2020, 21.46
Jos ei tiedä kuka Soleimani oli, niin eipä ole kovin tarkaan seudun asioita seurannut viimeiset vuosikymmenet. Kenen verta sitten oli käsissä ja minkä takia oli voimaa joutunut käyttämään? Viimeaikoina hän oli keskeinen hahmo isis:n kukistamisessa.
Oli niin keskeinen hahmo, ettei siitä kukaan puhunut lännessä. Samalla logiikalla voisi sanoa, että jos et tiedä kuka Faisal oli, niin ei ole kovin perillä Lähi-Idän historiasta.

marmar
08.01.2020, 06.43
Seuraava askel otettu. Lennokki-iskuun vastattiin yli 10 ballistisella ohjauksella. Ja uhon mukaan tämä oli alkua.


Iran on ampunut useita ballistisia ohjuksia kohti kahta yhdysvaltalaisjoukkojen Irakissa käyttämää lentotukikohtaa. Ilta-Sanomat seuraa tapahtumien etenemistä hetki hetkeltä.



Iran uhkaa iskuilla Yhdysvaltoihin
CNN:n tietojen mukaan Iran on uhannut iskeä Yhdysvalloissa, jos maa vastaa Irakissa tehtyihin iskuihin. Iran uhkaa myös iskeä Israelin Haifaan ja Arabiemiraattien Dubaihin, jos Irania pommitetaan.

Jos kierrokset nousee tällä kulmakertoimella, niin ei hyvältä näytä.

marmar
08.01.2020, 07.17
Taisi tulla vähän siviiliuhreja Iranin hosuessa :(

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006365784.html


Mediat: Ukrainalaisyhtiön lentokone on pudonnut Iranissa
Ukrainalaisyhtiön lentokone on pudonnut pian lähdettyään Iranista Teheranin lentokentältä, kertoo CNN:n mukaan iranilaisuutistoimisto Isna. Kyydissä kerrotaan olleen 180 matkustajaa ja miehistön jäsentä.

Tuskin myöntävät syyllisyyttä...

F. Kotlerburg
08.01.2020, 07.59
Sattuuhan sitä. Kaikki ok.

Juha Jokila
08.01.2020, 14.04
Ketä hyötyy, jos siviilikone saadaan pudotettua Iranissa samaan aikaan Iranin kostoiskun kanssa?

m-52
08.01.2020, 15.31
Ketä hyötyy, jos siviilikone saadaan pudotettua Iranissa samaan aikaan Iranin kostoiskun kanssa?
Tuopa onkin hyvä kysymys.

Singer
08.01.2020, 16.29
virallisen syyllisen tiedän jo etukäteen. Jos jostain syystä se ei ole iranin armeija tai vastaava, niin yllätyn melkoisesti.
Se mitä oikeasti on tapahtunut on selvä: siviilikone tiputettiin, x määrä ihmisiä kuoli ja muut asiat sitten onkin hankalampaa setviä tai mitäs tuolla väliä, lopputulos on kuitenkin jokin sota.

Fat Boy
08.01.2020, 18.36
Sionistit/Israel on ollut viimeiset 100 vuotta pyyhkimässä muita pois ensin brittien ja sitten jenkkien tuella, eli tota samaa vikaa on ”vähän” molemmin puolin.

No ei ne vissiin kauhean aktiivisesti ole naapurimaita olleet hävittämässä, etenkään sataa vuotta.

marmar
08.01.2020, 19.01
Sionistit/Israel on ollut viimeiset 100 vuotta pyyhkimässä muita pois ensin brittien ja sitten jenkkien tuella, eli tota samaa vikaa on ”vähän” molemmin puolin.

Kannattaa tutustua paremmin faktoihin ennenkuin tällaisia laukoo.

Jos olisivat samalla intensiteetillä hävittämässä, kuin iranilaiset, niin ne olisi jo kauan sitten pyyhitty pois.

Iranilaisia vastaan yksi pieni lennokki, niin 22 ohjusta takaisin.
Kun Israeliin tulee satoja Ohjuksia ja raketteja, niin käydään pari hassua pommia pistämässä laukaisualustoihin, mitkä ei ole jossain sairaaloiden katoilla.

Ero on melkoinen

LJL
08.01.2020, 19.51
Historian valossa olisi perin erikoista, jos ei välillä vähän sodita. Sotiminen piristää ja, Mauno Ahosta siteeratakseni, karsii roskaväestä.

Jopotuinen
08.01.2020, 20.18
Mutta Sanna Mariini on päättänyt vaatia Iranilta selvitystä tapahtumista.
Minkähänlaisen selvityksen meinaavat Sannalle laittaa?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006366079.html

OJ
08.01.2020, 20.21
Kannattaa tutustua paremmin faktoihin ennenkuin tällaisia laukoo.

Jos olisivat samalla intensiteetillä hävittämässä, kuin iranilaiset, niin ne olisi jo kauan sitten pyyhitty pois.

Iranilaisia vastaan yksi pieni lennokki, niin 22 ohjusta takaisin.
Kun Israeliin tulee satoja Ohjuksia ja raketteja, niin käydään pari hassua pommia pistämässä laukaisualustoihin, mitkä ei ole jossain sairaaloiden katoilla.

Ero on melkoinen
Niin, miten se Israel syntyikään, kenen toimesta ja millä keinoin? Voin sen verran vinkata, että siinä oli jokunen vuosikymmen vähän kaikenlaista, eikä Israel syntynyt taikaiskusta vuonna 1948 Välimeren itäpäädyn joutomaalle. Semmosta rennon letkeää eurooppalaista kolonisaatiota pienillä lisämausteilla.

Mitä tossa yllä kirjoitit puolin ja toisin tehdyistä ohjusiskuista voi pitää aivan hyvin paikkansa siinä missä minun kommentti 100 vuoden väkivaltaisesta kolonialismista.


No ei ne vissiin kauhean aktiivisesti ole naapurimaita olleet hävittämässä, etenkään sataa vuotta.
No ei siellä ole ollut mitään aikeita antaa arabiväestolle (joka on muuten tainnut ottaa aika pahasti siipeensä viimeisen sadan vuoden aikana) mitään sijaa tai sanavaltaa siinä valtiossa jota ovat sinne rakentaneet ja edelleen laajentavat.

buhvalo
08.01.2020, 20.28
Oispa hauska nähdä se lähi-idän vaihtoehtotodellisuus missä usa tai uk ei olisi ollut härppimässä välissä, taikka itä-toverit.

Tuossa joitakin käänteitä myös israel/uk/usa vs arabit agressioista. Toinen saa sitä mitä kolmas tilaa. :)

https://www.globalresearch.ca/53-admitted-false-flag-attacks/5432931

pätkä
08.01.2020, 21.33
Läheltä ukrainalaiskoneen putoamispaikkaa ilmeisesti löytynyt Tor-M1 ilmatorjuntaohjuksen hakupää tai osa siitä. Ohjus on iranin käytössä.

harald
08.01.2020, 21.51
^lähde sille?

pulmark
08.01.2020, 22.04
^ https://twitter.com/AshkanMonfared_/status/1214956002455375872

https://pbs.twimg.com/media/ENxkCymUUAAPtXB?format=jpg&name=900x900

Saattaa olla fake, ei noista vielä tiedä.

Firlefanz
08.01.2020, 22.14
Mutta Sanna Mariini on päättänyt vaatia Iranilta selvitystä tapahtumista.
Minkähänlaisen selvityksen meinaavat Sannalle laittaa?


Mä veikkaan että ihan samanlaisen kuin presidentti Niinistölle.

Juha Jokila
08.01.2020, 22.38
Mutta Sanna Mariini on päättänyt vaatia Iranilta selvitystä tapahtumista.
Minkähänlaisen selvityksen meinaavat Sannalle laittaa?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006366079.html
Eivät ilmeisesti tiedottaneet Suomen johtoa sopupelistä ja uuden vakoilulain turvin kyyläävät nörtit eivät näytä ominpäin asioita saavan selville. Typerää yksipuolista keuhkoamista kevyestä tikanheitosta, eivätkä Soleimanin murhaa tuominneet lainkaan.

OJ
08.01.2020, 22.43
^^^ ja ^^^^^ Tsekkaa @bellingcat twitterissä

Juha Jokila
08.01.2020, 23.02
Joku on koneen huollossa vahingossa unohtanut tollasen ruumaan.

OJ
09.01.2020, 00.28
Paketillinen Kariniemen kananpoikaa oli pudonnut samaan paikkaan.

marmar
09.01.2020, 08.37
Kovasti yrittävät kaivaa verta nenästä. Tikanheitto jatkuu, kuten oli oletettuakin.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006366823.html


Bagdadissa kaksi rakettia on iskeytynyt tarkasti vartioidulle niin sanotulle vihreälle vyöhykkeelle, kertoivat turvallisuuslähteet uutistoimisto AFP:lle.

Vihreällä vyöhykkeellä sijaitsee muun muassa Yhdysvaltain suurlähetystö.

JackOja
09.01.2020, 08.57
Paketillinen Kariniemen kananpoikaa oli pudonnut samaan paikkaan.

Näinköhän mä oikein eilen illalla Ylen uutisissa, että kovasti kameramies yritti tsuumailla podipäkkiin kananpojan roiskeiden toivossa. Iljettävä ajatus.

Tomy
09.01.2020, 09.08
Iranin lehdistössä esiintyy väite, että 80 amerikkalaista olisi saannut lentotukikohdan iskussa surmansa ja yli 200 olisi loukkaantunut.
https://www.tehrantimes.com/news/443924/Over-80-U-S-forces-dead-in-Iran-s-missile-strikes-on-targets

Amerikkalaislähteiden mukaan taas kukaan ei vahingoittunut iskuissa.

Onkohan mistään saatavilla puolueetonta tietoa iskun mahdollisista vahingoista ja/tai uhreista? Alueella on kuitenkin ollut paljon esimerkiksi pohjoismaalaisia joukkoja.

Jos iranilaisten lähteiden väitteet todella pitäisivät paikkansa, olisi amerikkalaisten varmaan aika mahdotonta olla vastaamatta voimakkaalla kostoiskulla. Nyt molemmat osapuolet vaikuttavat kuitenkin päinvastoin pyrkivän pidättäytymään lisäiskuista.

YT
09.01.2020, 09.15
^Amerikkalaiset eivät salaa, eivätkä edes pysty salaamaan miestappioita.

marmar
09.01.2020, 10.45
Iranin lehdistössä esiintyy väite, että 80 amerikkalaista olisi saannut lentotukikohdan iskussa surmansa ja yli 200 olisi loukkaantunut.
https://www.tehrantimes.com/news/443924/Over-80-U-S-forces-dead-in-Iran-s-missile-strikes-on-targets

Amerikkalaislähteiden mukaan taas kukaan ei vahingoittunut iskuissa.

Onkohan mistään saatavilla puolueetonta tietoa iskun mahdollisista vahingoista ja/tai uhreista? Alueella on kuitenkin ollut paljon esimerkiksi pohjoismaalaisia joukkoja.

Vaikka totuus on sodan ensimmäinen uhri, niin tässä tapauksessa tilanne lienee aika selvä:

a) Samassa tukikohdassa majaansa pitävillä suomalaisilla ei ole tietoa uhreista
b) Irak on ilmoittanut, että uhreja ei ole
c) Amerikkalaiset on ilmoittaneet, että uhreja ei ole
d) Amerikkalaiset eivät iskeneet takaisin

Tässä tapauksessa lienee selvää, että iranin lehdistön viesti on ihan puhdasta propagandaa, mikä ei tietenkään ole mikään yllätys. Iranissa täysin normaalia ja tavallista tällainen tiedotus.

Tomy
09.01.2020, 10.57
Näin itsekin päättelen. Käsittääkseni iranilaisilla on kuitenkin riittävä pääsy "vapaaseen" internetiin, jota kautta heillä on halutessaan mahdollisuus saada selvyys tosiasioista. Tämä huomioiden iranilaislehdistön väitteet tuntuvat huvittavilta.

Juha Jokila
09.01.2020, 11.01
Iran ilmoitti Irakille 4 tuntia etukäteen, että iskuja tulee noihin kohteisiin ja Irak välitti tiedon tukikohtiin.

Mitäs luulette pystyykö mikään hallitus kontrolloimaan sitä väkimäärää, joka osallistui Soleimainin hautajaisiin, jos mitään kostoa ei edes yritetä?
Eikä tämä ollut eka kerta Trumpin kaudella, kun suuri uhoaminen ratkaistiin pelaamalla sopupelinäytös.

Fat Boy
09.01.2020, 12.08
Ja näkeehän sen jopa foorumin vaalikeskusteluissa, että lujimmat intomielet uskovat uutisen, jonka haluavat uskoa. Eli Iranin lehtitieto tuonee riittävän varmuuden onnistuneesta kostosta, vaikka valemedia (heidän näkökulmastaan) muuta väittääkin.

Tomy
09.01.2020, 14.18
Ja näkeehän sen jopa foorumin vaalikeskusteluissa, että lujimmat intomielet uskovat uutisen, jonka haluavat uskoa. Eli Iranin lehtitieto tuonee riittävän varmuuden onnistuneesta kostosta, vaikka valemedia (heidän näkökulmastaan) muuta väittääkin.

Tämäpä juuri.

Tuntuu lähinnä siltä, että Trump teki Iranin hallinnolle palveluksen tappamalla Soleimanin. Nyt on paikallisen opposition viesti taka-alalla pitkän aikaa, kun kaikki huomio on ulkoisessa vihollisessa.

marmar
09.01.2020, 14.22
Näin itsekin päättelen. Käsittääkseni iranilaisilla on kuitenkin riittävä pääsy "vapaaseen" internetiin, jota kautta heillä on halutessaan mahdollisuus saada selvyys tosiasioista. Tämä huomioiden iranilaislehdistön väitteet tuntuvat huvittavilta.

Tuo "riittävä pääsy" on aika suhteellinen käsite ja Iranissa se merkitsee aika paljon eri asioita, kuin Suomessa.

https://yle.fi/uutiset/3-11081324

Iran on yhä taitavampi sulkemaan yhteydet ulkomaailmaanIranin hallinto on lehden mukaan myös kehitellyt "halal net" -nimistä suljettua verkkoyhteyttä, joka vastaa Kiinan tunnettua palomuuria.

marmar
09.01.2020, 21.14
Yhä enemmän tulee todisteita sen puolesta, että kone ammuttiin alas.


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viranomaislahteet-vahvistavat-ukrainalaiskoneen-pudotti-ohjus-mediatietojen-mukaan-osuma-oli-vahinko/7685694#gs.qtk23i

The Newsweek-lehden lähteenä ovat sekä Pentagonin että Yhdysvaltain ja Irakin tiedustelupalveluiden edustajat.

Myös CBS-uutiskanava on saanut viranomaislähteistä vahvistuksen, että matkustajakone olisi ammuttu alas Iranin toimesta. CBS:n mukaan koneen pudottamiseen ohjuksella viittaavat myös hylyssä olevat reiät, jotka muistuttavat kesällä 2014 Ukrainassa ilmatorjuntaohjuksella pudotetun matkustajakoneen hylyssä olleita reikiä.


Onhan se aika inhimillistä, että tuollaista tapahtuu. Jos jengi on kauhusta kankeana pelännyt, että B-52 tulee 32 tonnin pommilastissa tekemään kostoiskua ja sitten tutkaan ilmestyy iso lentokone, niin se ammutaan alas ajattelematta, että se voisi olla siviilikone, joka on noussut poikkeukselliseen aikaan ilmaan

Jami2003
09.01.2020, 21.23
Muutenkin tuntuu epätodennäköiseltä että lentokone tippuisi samaan aikaan samassa paikassa ohjausiskun kanssa muusta syystä kuin ammuttuna / terrori-iskun takia.

Tomy
09.01.2020, 21.41
Ovat kyllä hirveitä tunareita siellä Iranissa. Hautajaissaattueessa tallaantui kuoliaaksi 50 ihmistä ja nyt ampuivat vielä sitten vajaan koneellisen omia kansalaisiaan alas.

marmar
09.01.2020, 21.52
Ovat kyllä hirveitä tunareita siellä Iranissa. Hautajaissaattueessa tallaantui kuoliaaksi 50 ihmistä ja nyt ampuivat vielä sitten vajaan koneellisen omia kansalaisiaan alas.

Suurimmat tunarit oli siellä, jotka antoi luvan nousta ilmaan epäselvässä tilanteessa.

Pikkujuttuja kuitenkin siihen verrattuna kuinka paljon soleimanin joukot on tappaneet iranilaisa mielenosoittajia,

JackOja
10.01.2020, 09.43
Miksi mediassa nyt kovasti korostetaan, että alasampuminen oli ehkä "vahinko"? Pitääkö Irania nyt jotenkin olla ärsyttämättä liikaa?

Muistaakseni silloin kun Ukrainassa ammuttiin kone alas vahingon mahdollisuutta ei mainittu lainkaan.

MV
10.01.2020, 10.35
Miksi mediassa nyt kovasti korostetaan, että alasampuminen oli ehkä "vahinko"? Pitääkö Irania nyt jotenkin olla ärsyttämättä liikaa?

Muistaakseni silloin kun Ukrainassa ammuttiin kone alas vahingon mahdollisuutta ei mainittu lainkaan.

Eikös loppupäätelmä silloinkin ollut, että kapinalliset pudotti koneen tyhmyyttään, eikä minään osana pitkän aikavälin strategiaa. Kapinallisten "ei varmana oltu me" -tiedotustrategia herätti vähän erilaisen viban heti alusta. Iranin tiedotuskamppanja on ollut (vähän) erilainen, joten narratiivi tulee olemaan erilainen. Varsinkin kun kaikki tuntuvat tällä hetkellä pyrkivän de-eskaloimaan kriisiä.

Hanlonin periaate toimii melkein aina: älä selitä pahuudella sitä minkä voi yhtä helposti selittää osaamattomuudella.

Firlefanz
10.01.2020, 11.29
Muistiin ei tietenkään kannata koskaan liikaa luottaa, mutta ei minun muistini mukaan vuonna 2014 läntisessä valtamediassa esitetty että Venäjän tukemat Itä-Ukrainan separatistit olisivat tienneet ennen ohjuksen laukaisua että sen kohde oli malesialaisen lentoyhtiön matkustajakone.

Asiat jotka uutisjutuissa olivat silloin "kovasti korostaen" esillä olivat (kuten MV jo totesikin) seurausta siitä että separatistit aktiivisesti kielsivät osallisuutensa, että Venäjä ei myöntänyt että sen ohjuksia oli toimitettu tai muuten päätynyt separatisteille ja että vaihtoehtomediaan syötettiin tarinaa siitä miten matkustajakoneen alasampuja olikin ukrainalaisten hävittäjälentäjä.

marmar
10.01.2020, 12.18
Muistiin ei tietenkään kannata koskaan liikaa luottaa, mutta ei minun muistini mukaan vuonna 2014 läntisessä valtamediassa esitetty että Venäjän tukemat Itä-Ukrainan separatistit olisivat tienneet ennen ohjuksen laukaisua että sen kohde oli malesialaisen lentoyhtiön matkustajakone.

Taidat muistaa väärin. Separatistithan julkaisi somessa pudottaneensa Ukrainalaisen sotilaskoneen, jonka jälkeen se poistettiin tosdella nopeasti, kun kävi ilmi, että kyseessä olikin siviilikone.

Muistelisin, että Ukrainan kaapatuiksi väitetyt radioviestitkin sisälsi järkyttynyttä keskustelua siitä, että ammuttiinkin siviilikone.

Joten kyllä tuo vahinko oli silloinkin esillä valtamediassa päällimmäisenä motiivina alusta saakka. Ei toki samalla tavalla korostetusti kuin nyt.

Minun on vaikea keksiä kummassakaan tapauksessa motiivia ampua tahallaan siviilikone alas. Iranin tapauksessa ehkä teoriassa vosi olla niin, että koneessa oli maasta karkaamassa hallitukselle epämieluisia tyyppejä ja ne haluttiin eliminoida.

En silti usko, että olisivat pysäyttäneet tällaisenkaan aineiston matkaa ampumalla tahallaan siviilikoneen alas, jossa ei ole "vihollismaiden" kansalaisia.

JackOja
10.01.2020, 12.22
Pitää kuitenkin muistaa, että Iranin uskonnollinen johtaja twiittaili etukäteen (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006366910.html) tälläisestä mahdollisuudesta.

F. Kotlerburg
10.01.2020, 12.25
Pitää kuitenkin muistaa, että Iranin uskonnollinen johtaja twiittaili etukäteen tälläisestä mahdollisuudesta.
Että ampuvat omia kansalaisiaan taivaalta alas IT-ohjuksella?

buhvalo
10.01.2020, 12.26
Tai sitten kohteena oli heikosti tutkassa nakyva sotilaskone, mutta ohjus paatyi signaaliltaan vahvempaan helpompaan siviilikohteeseen.

JackOja
10.01.2020, 12.29
Että ampuvat omia kansalaisiaan taivaalta alas IT-ohjuksella?

No sehän voi olla vahinko, jos oli vain tarkoitus pudottaa "joku länkkärien vehje", muttei tajuttu siellä olevan omaa sakkia. Tai sitten ovatkin ovelia, naamioivat vahingoksi tuolla lailla :)

puppy
10.01.2020, 12.30
Enpä ole jaksanut seurata mutta olisiko Iranin vastine Oliver Northille?

"Oliver North: guy who got in trouble for selling missiles to Iran.
Also Oliver North: complaining on fox news about Iran using missiles."

Jami2003
10.01.2020, 12.36
Kaikille mieluisin vaihtoehto olisi "kolmas osapuoli", joku sopivasti ärsyttävä terroristi ryhmittymä.

Firlefanz
10.01.2020, 12.40
Taidat muistaa väärin. Separatistithan julkaisi somessa pudottaneensa Ukrainalaisen sotilaskoneen, jonka jälkeen se poistettiin tosdella nopeasti, kun kävi ilmi, että kyseessä olikin siviilikone.

Taisit lukea väärin.

marmar
10.01.2020, 14.02
No sehän voi olla vahinko, jos oli vain tarkoitus pudottaa "joku länkkärien vehje", muttei tajuttu siellä olevan omaa sakkia. Tai sitten ovatkin ovelia, naamioivat vahingoksi tuolla lailla :)


Että ampuvat omia kansalaisiaan taivaalta alas IT-ohjuksella?


Ei olenkaan poissuljettu vaihtoehto, vaikka kuinka typerältä kuulostaisikin.


Täytyy muistaa, että edesmenneen Soleimanin tiimi tappoi mielenosoituksiin osallistuneita omia kansalaisia juuri hetki sitten 1500. eihän tuossa koneessa ollut kuin 10% siitä määrästä Iranilaisia...

OJ
10.01.2020, 17.54
Kuinkahan omiksi kansalaisiksi Iran katsoo varsin länsimaistuneet kansalaisensa, joilla on myos jonkun länsimaan kansalaisuus? Sen mitä minä tunnen kanadan-iranilaisia (olemattoman pieni otanta tässä kontekstissa), niin kaikki vaikuttavat varsin länsimaalaisilta.

marmar
10.01.2020, 19.13
Kuinkahan omiksi kansalaisiksi Iran katsoo varsin länsimaistuneet kansalaisensa, joilla on myos jonkun länsimaan kansalaisuus? Sen mitä minä tunnen kanadan-iranilaisia (olemattoman pieni otanta tässä kontekstissa), niin kaikki vaikuttavat varsin länsimaalaisilta.

"Vääräuskoisiahan" ne on suurin osa ja siksi niitä sisältävän koneen tiputtaminen onkin sallittua. Jos joku oikeamielinen menee mukana niin sehän pääsee martyyrinä taivaaseen ja kaikki hyvin.

Mutta syy miksi en oikein usko, että tiputtaisivat tahallaan on että kansassa on kuitenkin suurin osa noita "vääräuskoisia", jotka voisi nostaa metelin ja toinen on kansainvälinen haloo, joka voisi aiheuttaa taloudellisia ongelmia.

Mutta mistä sitä noista kiihkomielisistä tietää.

buhvalo
10.01.2020, 19.27
No jos se olisi iranilaisten tarkoituksella pudottama, niin joku kyllä jo pullistelisi julkisuudessa. Varmaan terroristiryhmät pullistelisi samoin. Joten jos pudotus ei ollut vahinko, on tekijä joku haluaa hämmetää soppaa, liekkö vaihtoehtoja kuin Igor ja David.

Fat Boy
10.01.2020, 19.42
JOS se oli ohjus, joka koneen pudotti, niin kyllä kai todennäköisin vaihtoehto on vahinko. Ohjusisku USA:n tukikohtaan saa ilmapuolustuksen liipasinsormen hieman herkemmäksi vastaiskun pelossa..

OJ
10.01.2020, 21.18
Voi olla vahinko. Aseellisiin konflikteihin osallistuvat ovat usein kertoneet, että tilannekuva on usein varsin huono ja sitten niitä vahinkoja sattuu.

ilmora
10.01.2020, 23.55
Näitä vahinkoja on sattunut Iranin ympärillä kerran aiemminkin vuonna 1988, kun jenkit ampuivat Persianlahdella vahingossa alas Iran Airin lennon 655. Virhetulkinnan todennäköisyys ei ole pieni, vaikka olisi mitä tietoa käsillä.

marmar
11.01.2020, 05.20
Suurimmat tunarit oli siellä, jotka antoi luvan nousta ilmaan epäselvässä tilanteessa.
,

No nyt sentään joku kehtaa nostaa tämänkin asian julkisuuteen.

https://yle.fi/uutiset/3-11151899


Miksi lento sai lähtöluvan?
Lentoturvallisuusasiantuntija Hans Kjäll sanoo Ruotsin radiolle, että matkustajakoneelle ei olisi pitänyt antaa lupaa nousta YK:n alaisen siviili-ilmailujärjestön sääntöjen mukaan. Lähtöluvan sijaan olisi pitänyt sulkea kenttä.

– Jos esimerkiksi ilmapuolustusyksikkö ryhmittyy siviililentokentän läheisyyteen, vie aikaa, jotta voidaan erottaa siviililennot mahdollisista sotilaallisista uhista. Kenttä olisi pitänyt sulkea muutamaksi päiväksi, hän sanoo.

TERU
11.01.2020, 05.50
Näitä vahinkoja on sattunut Iranin ympärillä kerran aiemminkin vuonna 1988, kun jenkit ampuivat Persianlahdella vahingossa alas Iran Airin lennon 655. Virhetulkinnan todennäköisyys ei ole pieni, vaikka olisi mitä tietoa käsillä.
Päivän hesari käy läpi noita vahingossa alasammuttuja siviililentoja. Kuusi tapausta sanoo lukumääräksi, huonosti nuo ovatkin jääneet mieleen, unohtaminen lienee terveellistä.🤔

marmar
11.01.2020, 08.48
Tulihan se tunnustus sieltä. Tajusivat varmaan, että ei pysy salassa kuitenkaan. Näyttö on liian vahva.

https://yle.fi/uutiset/3-11153098

Iranin televisio: Iran ampui ukrainalaisen matkustajakoneen tahattomasti alas
Iranin valtiontelevisio uutisoi armeijan lausunnon lauantaiaamuna.
Iranin valtionmedia kertoo, että Iran ampui ukrainalaisen matkustajakoneen tahattomasti alas.

Iranin armeija antoi asiasta lausunnon lauantaiaamuna. Armeijan mukaan kyseessä oli inhimillinen virhe.

pätkä
11.01.2020, 10.56
Tulihan se tunnustus sieltä. Tajusivat varmaan, että ei pysy salassa kuitenkaan. Näyttö on liian vahva.

Vielä eilen venäjä kiisti jyrkästi, että ohjus olisi voinut pudottaa koneeen. Selkokielellä juuri silloin kävi selväksi, että juuri niin on käynyt, koska edelleenkin pätee - don't believe anything until russia denies it.

pulmark
13.01.2020, 13.39
Iranissa hallintoa vastaan protestoivat opiskelijat kieltäytyvät tallomasta USA:n ja Israelin lippuja. Mielenosoittajia kohti ammutaan. Suomessa demari kansanedustajaehdokas vaatii Trumppia tilille ukrainalaisen matkustajakoneen alasampumisesta. Ok ?

pätkä
13.01.2020, 17.47
https://youtu.be/flT1IbG7OHw

marmar
14.01.2020, 23.40
Sananvapautta Iranin malliin:

https://yle.fi/uutiset/3-11157619

Ohjusiskun kuvannut ja videota levittänyt iranilainen on pidätetty
Pidätetty henkilö on vallankumouskaartin hallussa.
...
Paine Iranin viranomaisia kohtaan kasvoi sen jälkeen kun julkisuuteen tuli videomateriaalia, joka näytti todistavan ohjusiskun. Iranilaisen kuvaama ja verkkoon laittama video levisi nopeasti ympäri maailman.

Juha Jokila
14.01.2020, 23.55
Onko marmar menny Bellinkatille keikkatöihin?

telipyörä
15.01.2020, 00.25
Iranissa kaksi uutisankkuria on eronnut virasta, koska eivät halunneet enää valehdella. https://www.theguardian.com/world/2020/jan/13/journalists-quit-iranian-state-broadcaster-over-crash-cover-up

Ohiampuja
15.01.2020, 12.39
Nyt olen hiukan heikoilla jäillä kun en muista asioita tarkasti, mutta muistan jostain lukeneeni että ilmantorjuntaohjuksia "kaupataan" aika ylioptimistisilla mainoslauseilla. Ja luodaan mielikuvaa että ne ovat absoluuttivarmoja vehkeitä, että se kun hajulle pääsee niin pudotus on varma.

Mutta jos tuollakin nyt ammuttiin tavallista matkustajakonetta kahdella ohjuksella, niin mikä se on oikeasti noiden teho jos se lentolaite on nopea ja varustettu kaikilla alan moderneilla häirintä yms väistelytekniikoilla?

marmar
15.01.2020, 23.48
Nyt olen hiukan heikoilla jäillä kun en muista asioita tarkasti, mutta muistan jostain lukeneeni että ilmantorjuntaohjuksia "kaupataan" aika ylioptimistisilla mainoslauseilla. Ja luodaan mielikuvaa että ne ovat absoluuttivarmoja vehkeitä, että se kun hajulle pääsee niin pudotus on varma.

Mutta jos tuollakin nyt ammuttiin tavallista matkustajakonetta kahdella ohjuksella, niin mikä se on oikeasti noiden teho jos se lentolaite on nopea ja varustettu kaikilla alan moderneilla häirintä yms väistelytekniikoilla?

Matkustajakone voi olla ohjukselle vaikeampi pudottaa, kuin pieni hävittäjä, jos oletetaan, että ohjus löytää molemmat. Riippuu missä ohjus räjähtää.

Hävittäjät taas on pieniä ja ketteriä, joissa on lukuisia omasuojajärjestelmiä. Vanhemmille ohjuksille uudet hävittäjät on tekemätön paikka, jos ohjus havaitaan ajossa.Hävitäjällä ehtii harhauttamaan ja karkaamaan alta pois, vaikka ohjus olisikin tulossa kohti

Nykyaikaiset ohjukset onkin sitten kovempi pala. esim. Venäjän parhaat S300 ja S400, sekä läntisen maailman vastaavat on sellaisia että niitä kannattaa pelätä nykyaikaisenkin hävittäjän puikoissa.

Juha Jokila
16.01.2020, 00.56
Lopussa vähän ohjuspornoa, 1:50 eteen päin, siitä mitä itänaapuri kehittelee ballistitisten ohjusten ja lähiavaruudessa olevien sateliittien torjuntaan.

https://www.youtube.com/watch?v=5Q8lLKlG-mA

LJL
16.01.2020, 01.05
Jokos se sota on meneillään..? Jo viisi vuotta on odotettu. Jos tässä topiikassa saa äänestää niin mielellään sellaista perinteistä rintamasotaa ja jalkaväen aseet saisivat olla hienompia, ei mitään RK62/95 osastoa. Vihulaisilla ei niin väliä mutta ei mielellään vastaan keltainen valtio. Voisiko esim. saamelaiset aloittaa itsenäisyyssodan ja sitä pääsisi Lappiin nujertamaan täydellä liikekannallepanolla about puoleksi vuodeksi. Oma rannikkojääkärin koulutus on siellä tosin vähän turha, mutta ainahan voi mennä uudelleenkoulutukseen. Tämä siis vain sillä edellytyksellä, että joku sota olisi aivan pakko sotia. Mieluummin pysytään some-kärhämöinnissä.

Juha Jokila
16.01.2020, 01.38
^Onhan sitä matalan intensiteetin sotaa käynnissä koko ajan vähän siellä ja täällä. Ja suomalaisia sotilaita toimii sota-alueilla erinlaisten nimikkeiden alla.

puppy
17.01.2020, 13.43
Jokos se sota on meneillään..? Jo viisi vuotta on odotettu. Jos tässä topiikassa saa äänestää niin mielellään sellaista perinteistä rintamasotaa ja jalkaväen aseet saisivat olla hienompia, ei mitään RK62/95 osastoa. Vihulaisilla ei niin väliä mutta ei mielellään vastaan keltainen valtio. Voisiko esim. saamelaiset aloittaa itsenäisyyssodan ja sitä pääsisi Lappiin nujertamaan täydellä liikekannallepanolla about puoleksi vuodeksi. Oma rannikkojääkärin koulutus on siellä tosin vähän turha, mutta ainahan voi mennä uudelleenkoulutukseen. Tämä siis vain sillä edellytyksellä, että joku sota olisi aivan pakko sotia. Mieluummin pysytään some-kärhämöinnissä.

Siihen taitaa olla menossa eli vaikuttamiseen, kylmiin tai hitaasti kyteviin epäselviin konflikteihin ja muuhun.
Maailma on vain liian kiinni toisissaan että kukaan muu kuin Kiina oikeasti voisi jotain tehdä, sielläkin se on varmaan enemmän tekosaaria ja muuta. Iran on loppujen aika paperitiikeri, Venäjä saattaa olla ihan savijaloilla joten siksi heille ollut tärkeä Trump ja Orban jotka saaneet aikaan muutokset ilman väkivaltaa.

Ja meillä oma Niikko joka osa isoa peliä idiotistismiaan.

OJ
17.01.2020, 18.28
https://hrexach.files.wordpress.com/2014/09/mudc.jpg

pätkä
18.01.2020, 16.42
ISIS johtaja Jabba the Jihadi on vangittu. Huhujen mukaan yritti paeta juoksemalla.

https://pbs.twimg.com/media/EOgRoUFWAAE1cZw.jpghttps://pbs.twimg.com/media/EOgUEJcWAAAIdtd.jpg

LJL
18.01.2020, 16.59
^ Jumaliste mikä läski. Pakovauhdin ollessa luokkaa 20min/km ei kiinnijääminen varmaan yllättänyt kaveria itseäänkään

leecher
18.01.2020, 23.44
On kyllä jäätävä mätisäkki[emoji3] Riittääköhän Herculeksen kuljetuskyky viemään Kuuban leiritykseen?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Fat Boy
18.01.2020, 23.52
^ Jumaliste mikä läski. Pakovauhdin ollessa luokkaa 20min/km* ei kiinnijääminen varmaan yllättänyt kaveria itseäänkään

*pakonopeus on arvio, koska kohde ei kykene liikkumaan kerrallaan omaa ympärysmittaansa pidempää matkaa.

Hyvä puoli kiinniottajille, että isiksen verkkokaupasta ei ole löytynyt tuolle jepelle sopivaa räjähdevyötä.

PK1
19.01.2020, 00.52
*pakonopeus on arvio, koska kohde ei kykene liikkumaan kerrallaan omaa ympärysmittaansa pidempää matkaa.

Hyvä puoli kiinniottajille, että isiksen verkkokaupasta ei ole löytynyt tuolle jepelle sopivaa räjähdevyötä.

Onneksi ne eivät älynneet liittää viittä normaalia räjähdevyötä yhdeksi pitkäksi.