PDA

Näytä tavallinen näkymä : Askeleet rauhasta sotaan



Sivut : 1 2 3 4 [5] 6 7

MTBVespa
11.03.2015, 14.06
^^ Joo ei ollut kyse siitä ettei saisi tutkia syy-seuraus suhteita, mutta sieltä ei löydy mitään mikää antaisi oikeutuksen Venäjän teoille kansainvälisten lakien edessä. Ja että Venäjän antama subjektiivinen oikeutus teoilleen ei merkitse yhtään mitään kansainvälisten lakien edessä.

ilmora
11.03.2015, 14.29
Ei tietenkään, mutta miten on - kokevatko venäläiset itse kansainväliset lait tässä asiassa tärkeämmäksi kuin Krimin liittämisen Venäjään? Tai vielä vähemmän nyt kun Putin haluaa antaa tukea vain elokuville, joiden aiheena on Krim? Se oli aika paljastavaa siinä aiemmin tänne linkatussa Ville Haapasalon haastattelussa, jossa hän ihmetteli venäläisten ystäviensä reaktiota siihen, että "Krim on saatu takaisin". Krim on kuitenkin ollut aiemmin osa Venäjää, joten se on väistämättä samanlainen tunnekysymys monille kuin vaikka Karjala suomalaisille. Täten loppuskenaario on väistämättä no-win sillä emme voi yhdessä yössä muuttaa kokonaisen kansakunnan oikeudentajua.

Ja kyse on loppujen lopuksi venäläisten itsensä tekemästä virheestä, josta on nyt saatu iso kriisi aikaiseksi: Why Did Russia Give Away Crimea Sixty Years Ago? (http://www.wilsoncenter.org/publication/why-did-russia-give-away-crimea-sixty-years-ago)

MTBVespa
11.03.2015, 14.44
Maalänttiä jota tellukseksi myös kutsutaan, on jaettu reviireihin sen koko olemassa olon ajan. Aina joku maapala on kuulunut jollekkin elävälle organismille, ja se on puolustanut omaa reviiriään. Nykyään ihmiset ovat jakaneet keskenään telluksen omiin reviireihinsä. Esimerkiksi valtioihin. Nykyisten pykälien mukaan ei saa mennä nuin vaa toisen reviirille rajan yli, ja napata sitä itselleen. Venäläisiä ei ole ihmiskuntana ikikuunapäivänä kiinnostanu yhteiset säännöt, mutta se ei anna heille kansainvälistä oikeutusta rikkoa niitä ko sääntöjä. Laajemmin avartaen, pitäisikö ymmärtää myös murhamiestä, joka vakuuttaa tehneensä murhan vakaassa harkinnassa, pääkopaltaan siihen oikeutuksen saaneena? Ja tarkoitan tässä esimerkissä ymmärtämisellä, että pitäisikö hänet jättää tuomiotta? Säännöt on sitä varten että niitä noudatetaan. Meno olisi varsin villiä ilman säännöksiä.

ilmora
11.03.2015, 14.49
Kansainvälisen oikeuden ongelma piilee juurikin siinä, ettei ole hyviä keinoja tuomita ketään - ei ole mitään valtiota suurempaa tahoa. Talouspakotteet ovat yksi keino, mutta hyvin hidas sellainen.

YT
11.03.2015, 14.55
Venäjä on suurvalta eikä mikään takarivin tasavalta. Suurvallat pyyhkii persettä kansainvälisillä laeilla.

MTBVespa
11.03.2015, 14.59
Kansainvälisen oikeuden ongelma piilee juurikin siinä, ettei ole hyviä keinoja tuomita ketään - ei ole mitään valtiota suurempaa tahoa. Talouspakotteet ovat yksi keino, mutta hyvin hidas sellainen.
Se että ei ole keinoja tuomita, ei silti oikeuta. Valtioilta odotetaan nykyaikana toistensa kunnioittamista, vaikkakin suurten valtioiden tekemien rikkomusten tuomitseminen on hankalaa. Ei me varmaa Pjutinia saadan Haagiin vastaamaan teoistaan, vaikka pitäisi. Palaan vielä, että mikään länsimaiden vehkeily Ukrainan maaperällä, Venäjän mielestä sen etupiirissä, ei anna oikeutusta Venäjän toimille. Eikä se Jenkit on hyökänny kanssa joihinkin maihin ja plaaplaaplaa. Ne on samanlaisia rikoksia, ja ansaitsivat tuomion, mutta eivät oikeuta siltikään ketään samanlaisiin toimiin. Taas esimerkillä eteenpäin, se että on nähnyt murhan, ei anna oikeutusta murhaan.

penyeach
11.03.2015, 15.15
Ei tietenkään, mutta miten on - kokevatko venäläiset itse kansainväliset lait tässä asiassa tärkeämmäksi kuin Krimin liittämisen Venäjään? Tai vielä vähemmän nyt kun Putin haluaa antaa tukea vain elokuville, joiden aiheena on Krim? Se oli aika paljastavaa siinä aiemmin tänne linkatussa Ville Haapasalon haastattelussa, jossa hän ihmetteli venäläisten ystäviensä reaktiota siihen, että "Krim on saatu takaisin". Krim on kuitenkin ollut aiemmin osa Venäjää, joten se on väistämättä samanlainen tunnekysymys monille kuin vaikka Karjala suomalaisille. Täten loppuskenaario on väistämättä no-win sillä emme voi yhdessä yössä muuttaa kokonaisen kansakunnan oikeudentajua.

Ja kyse on loppujen lopuksi venäläisten itsensä tekemästä virheestä, josta on nyt saatu iso kriisi aikaiseksi: Why Did Russia Give Away Crimea Sixty Years Ago? (http://www.wilsoncenter.org/publication/why-did-russia-give-away-crimea-sixty-years-ago)

Voi olla, mutta onhan tämä aika hyytävä kuva kansainvälisestä politiikasta, erityisesti kaltaisemme pienen porukan näkökulmasta. Venäjältä varmasti löytyy ihan yhtä todennettavasti riittävästi tunteita siitä että Suomen "pois antaminen" oli paha virhe. Diskurssi, jossa tämä ajaa yli kansainvälisen oikeuden kysymysten ei minusta ole kannaltamme hedelmällinen.

Juha Jokila
11.03.2015, 15.54
Ei ole olemassa sellaista asiaa, kuin kansainvälinen laki. On vain kokoelma erinlaisia sopimuksia, joiden sisältö on ristiriitaista. Niiden noudattaminen perustuu vain oman edun tavoittelun "kauhun tasapainoon", ja niitä sopimuksia rikotaan koko ajan. Ihan lapsellista ottaa jonkun valtion asema ja ajan hetki ja yrittää sementoida se joksikin absoluuttiseksi laillisuuden tilaksi, jota ei voi piiruakaan muuttaa. Toisin sanoen mikä on se ajan jakso, jonka jälkeen vallitsevasta tosiasiasta tulee uusi laillinen tila? Saksa on edelleen Yhdysvaltojen miehittämä ja Suomeakaan ei ole koskaan perustettu laillisesti, eikä laitonta Suomea ole koskaan laillisesti liitetty EU:hun, joka siis on Yhdysvaltojen miehittämä. Tästä kun johdetaan eteenpäin, niin tilanne pelkistyy siten, että Suomen alue kuuluu Venäjään ja on tällä hetkellä Ydysvaltojen miehittämä. Tästä voi vielä mennä eteenpäin jos uskoo salaiittoteorioita, joiden mukaan Yhdysvallatkaan ei ole laillisesti ikinä itsenäistynyt Britannian alaisuudesta. Mielenkiintoinen säije sitoo ympyrän kiinni, jos muistaa ketkä kävivät tarkastamassa Sodankylän jääkäriprikaatin (http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2939786/Prince-Edward-Sophie-Countess-Wessex-endure-freezing-temperatures-Finnish-Army-Lapland-learn-Arctic-survival-skills.html) tässä talvella.

Ja mitäs muita sodan valmisteluja Suomessa on tehty:
Hollannista ostettiin 100 uudenkarheaa Leopardia pilkkahintaan.
Hornetteihin ostettiin 370 km kantaman omaavia risteilyohjuksia.
Kotkan paljastunut ja epäselväksi jäänyt Patriot-ilmatorjuntaohjusjupakka.
MLRS-raketineittimien hankinta ja modernisointi (ilman raketteja?)
Pohjoismainen ja erityisesti Ruotsin kanssa syvenevä puolustusyhteistyö ja Ruotsin kuninkaan vierailu Suomessa.
Naton isäntämaasopimus.
Viron ja Suomen LNG-terminaalit.
Ilmatieteenlaitoksen uusi kaksoispolarisaatiotutka, jonka jälkeen "mikään idästä tuleva ei jää havaitsematta".
Ennen joulua kerrottiin, että kaikille reserviläisille postitetaan kirje vuoden vaihteen jälkeen, jossa ilmoitetaan sodan ajan sijoitus. Onko joku saanut kirjettä? Onko ollut normaali käytäntö?
Pääministeri vaihdettiin sota-haukkaan.
Osallistuminen WTO:n sopimusten vastaisesti pakotteisiin.
Armottomat trollijahdit ja nato-lobbaus.

Mielestäni globaali voimapolitiikka liikehtii tällä hetkellä syvimpiä pohjamutia myöten. Maailma kävi veitsen kärjellä ja tilanne oli vaarallisempi kuin kertaakaan II-maailmansodan jälkeen. Moniko tietää, että mannertenväliset ydinohjukset ajettiin jo asemiin? Nyt vedetään henkeä, eikä todellakaan ole kyse siitä, että saako Venäjä maayhteyden Krimille vai ei. Ensimmäisen tulitauon aikana Kiova uudelleenryhmitti ja aseisti joukkonsa ja lopulta hyökkäsi. Nyt toisen tuliatuon aikana näyttäisi läntinen imperiumi ryhmittävän joukkojaan koko rintamalle Jäämereltä Välimerelle. Tuskin hyökkäävät suoraan, mutta yrittävät sitoa Venäjän voimia niin paljon, että Ukraina ja ehkä myös Georgia voivat yrittää sotilaallista ratkaisua uudelleen.

LJL
11.03.2015, 16.43
Ei ole olemassa sellaista asiaa, kuin kansainvälinen laki.

Kansainvälinen oikeus muodostaa kv-lainsäädännön, mutta se ei ole lähestulkoonkaan niin vahva kuin minkään kansallisvaltion maan sisäinen laki. Tämä johtuu siitä, ettei kv-oikeudelliset sopimukset ole suoraan täytäntöönpantavissa jonkun "maailmanpoliisin-/ulosottomiehen" toimesta. YK:n turvallisuuneuvoston lamaantuessa ei ole paljon tehtävissä, rauhaan pakottamisen säännöt on kait tähän kehitetty mutta en muista miten ne menee. Yleisesti voi sanoa, että ei minkään valtion ei kannata hirveästi ladata toiveita kv-yhteistön apuun rientämisestä.

pätkä
11.03.2015, 17.04
Ennen joulua kerrottiin, että kaikille reserviläisille postitetaan kirje vuoden vaihteen jälkeen, jossa ilmoitetaan sodan ajan sijoitus. Onko joku saanut kirjettä? Onko ollut normaali käytäntö?


Sain tietää jo about 3 vuotta sitten, eikä kirje tullut edes postissa.

YT
11.03.2015, 17.05
^Aina kerrottu kertausharjoituksissa.

pätkä
11.03.2015, 17.10
Ja missäs niitä sotavalmisteluja tehdään:

https://pbs.twimg.com/media/B_kPFh0WYAANbLh.jpg:large

Juha Jokila
11.03.2015, 17.50
Sain tietää jo about 3 vuotta sitten, eikä kirje tullut edes postissa.

Ei tässä ollut kyse sinusta. Tiedetään, että on normaalia saada kertausharjoitusten yhteydessä tieto sijoituksesta. Tiedetään, että kuka tahansa voi käydä aluetoimistossa koska tahansa kysymässä oman sijoituksensa. Erikoista oli se uusi tapa, että kaikille reserviläisille postitettaisiin yhtä aikaa kirjeitse tämä tieto, ikään kuin täyden liikekannallepanon uhka olisi välitön.

pätkä
11.03.2015, 17.53
Ei tässä ollut kyse sinusta. Tiedetään, että on normaalia saada kertausharjoitusten yhteydessä tieto sijoituksesta. Tiedetään, että kuka tahansa voi käydä aluetoimistossa koska tahansa kysymässä oman sijoituksensa. Erikoista oli se uusi tapa, että kaikille reserviläisille postitettaisiin yhtä aikaa kirjeitse tämä tieto, ikään kuin täyden liikekannallepanon uhka olisi välitön.

En ole käynyt kertausharjoituksissa enkä aluetoimistossakaan. Toki armeijan olen käynyt. Jos osalle on kerrottu sijoitus jo aikaisemmin, niin eikö lopuille voi kertoa vaikka kirjeellä. En näe tuossa mitään kummallista.

haedon
11.03.2015, 17.58
No jos sitä kirjettä ei ole tullut niin liikekannallepanon uhka ei kai ole välitön, tai sitten ei ole sijoituspaikkaa.

ilmora
11.03.2015, 19.15
Yhdysvallat antaa kalustoa Ukrainan armeijalle. (http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_antaa_kalustoa_ukrainan_armeijalle/7860961) (Yle)

Ukraina saa Yhdysvalloilta lisää sotilaallista apua, ei kuitenkaan edelleenkään aseita. Apupakettiin kuuluu panssaroituja Humvee-maastoajoneuvoja sekä Raven-tiedustelulennokkeja.

Yhdysvaltain varapresidentti Joseph Biden on kertonut asiasta puhelimitse Ukrainan presidentille Petro Poroshenkolle.

Uutistoimistojen mukaan Ukrainalle annetaan 230 Humveeta, joista 30 on erityispanssaroituja. Lisäksi armeijalle annetaan radioita sekä tutkia, joilla pystyy saamaan selville kranaattitulen lähtöpaikan.

CamoN
11.03.2015, 19.39
Erikoista oli se uusi tapa, että kaikille reserviläisille postitettaisiin yhtä aikaa kirjeitse tämä tieto, ikään kuin täyden liikekannallepanon uhka olisi välitön.

Eiköhän tuo ole ihan samanlainen maanpuolustuskyvyn tehostamisen tapa kuin uudet asejärjestelmien hankinnat ja vanhojen päivittäminen. Puolustusvoimien sodanajan organisaatio on kohtuullisen suorituskykyinen todennäköisimpiin uhkakuviin verrattuna, mutta aivan viime aikoina sodan ja taisteluiden kuvan muutos on korostanut liikekannallepanokykymme 60-lukulaisuuden. Pitkään ajateltiin että "strategisen ennakkovaroituksen" jälkeen joukkojen perustamiseen voisi olla aikaa jopa kuusi kuukautta, mutta viimeisen vuoden aikana käytetyt hybridisodankäynnin keinot Ukrainassa ovat osoittaneet että kyse on kuukausien sijaan viikoista, joissain tapauksissa jopa tunneista. Vaikka orkesteri olisi kuinka hyvä tahansa, keikka jää vähän laimeaksi jos kukaan ei ehdi lauteille ennen valomerkkiä.

Liikekannallepanojärjestelmää ollaan muuttamassa, mutta se vie tietysti jonkun verran aikaa. Tuollainen kansalaisten muistuttaminen omasta sijoituksesta on ensimmäinen askel.

MTBVespa
11.03.2015, 19.54
Joo. Ja Suomi varautuu torjumaan hyökkäystä, ei hyökkäämään. Se itä-naapurista tulevan hyökkäyksen riski on kasvanut, siksi varustautumista ja varusteita on hyvä päivittää. Jos arvelet Juha että Suomi on mukana lähitulevaisuudessa jossain hyökkäyksessä jonkun muun maan rajojen sisälle, nii taidat olla nyt kyllä pahasti väärässä.

OJ
11.03.2015, 20.37
Kun Suomi on USA:n miehittämä, niin sittenhän Suomeen on saatava vapauttajat pikimmiten vapauttamaan kansa tuskistaan.

MTBVespa
11.03.2015, 20.57
Näinhän se tuntuu menevän.

Ja Juhalle vielä että ei tarvitse sementoida mitään hetkeä, mutta ei saa siltikään rikkoa kansainvälisiä lakeja tai valtioiden suvereeniteettiä. Hakemalla oikeutusta Venäjän teoille tuollasilla perusteilla asetat kyllä itsesi outoon valoon. Haluat siis ymmärtää että ne Venäjän teot ovat sinusta ihan ok, näin maailman mittakaavassa? Ja toivot että tälläinen toimintatapa yleistyisi maailmalla? Eikä nyt vedetä korttia että kun ne muutkin, se oikeuta yhtään enempää. Ymmärrän että tämä on suurvalta peliä, ja pienet maat toimivat pelinappuloina siinä pelissä, mutta se ei siltikään oikeuta tuollaisiin toimiin, puolin tai toisin. Eikai suuri ja mahtava itä-naapuri oikeasti pelkää nii paljoo länsi-maita että oli tartuttava aseeseen ja ensin vallata vain pelotteella Krimi ja sit ihan ampumalla itä-Ukraina, että saatiin paremmat asemat taisteluita varten?

OJ
11.03.2015, 21.06
Tossahan oli spekulointia, että Venäjällä ei ole resursseja järjestää tavanomaista puolustusta ilman puskurivaltioita kuten Ukraina ja Valko-Venäjä.

marmar
11.03.2015, 21.35
Ei tässä ollut kyse sinusta. Tiedetään, että on normaalia saada kertausharjoitusten yhteydessä tieto sijoituksesta. Tiedetään, että kuka tahansa voi käydä aluetoimistossa koska tahansa kysymässä oman sijoituksensa. Erikoista oli se uusi tapa, että kaikille reserviläisille postitettaisiin yhtä aikaa kirjeitse tämä tieto, ikään kuin täyden liikekannallepanon uhka olisi välitön.
Ei ole tullut kirjeitä kotiin. Vapaaehtoisen kertausharjoituksen yhteydessä kerrottiin sijoituspaikka n. kymmenen vuotta sitten ja tuskin on muuttunut. En näe ainakaan mitään syytä, että miksi olisi. mm. Krimin tapahtumien valossa pitää todeta, että sekä sijoituspaikka että harjoitusten sisältö oli hyvin valittu. Jo silloin valmistauduttiin juuri krimin valtauksen tapaiseen toimintaan.

MTBVespa
11.03.2015, 21.44
Itsestähän tuli kerralla nii hyvä sotilas, ettei oo enää uudelleen kyselty. Nimimerkki "lahjattomat reenaa"

ilmora
11.03.2015, 21.52
Näkökulma: Kansallisen itsetunnon hinta (http://yle.fi/uutiset/nakokulma_kansallisen_itsetunnon_hinta/7851125) (Yle) (7/3/15)

Krimin kaappaaminen on synnyttänyt venäläisissä ennennäkemättömän isänmaallisuuden aallon. Edes kuluttajahintojen jyrkkä nousu ja yhä syvemmälle vajoava talous eivät tunnu syövän patrioottista hurmosta.

Valtaosa kansalaisista hyväksyy maansa räikeästi kansainvälistä oikeutta rikkovat toimet Krimillä. Rajojen yksipuolista siirtelyä ei ole tuominnut edes moni presidentti Vladimir Putinin ankarimmista arvostelijoista, ei edes katuopposition johtajana pidetty Aleksei Navalnyi.

Venäjälle Krimin anastaminen nähdäänkin merkkinä suurvalta-aseman palautumisesta. Lännen pakotteet ja kansainväliset syytökset tuntuvat vain vahvistavan tätä entisestään.

Venäläisten ei enää tarvitse potea alemmuudentuntoa ja kutsua maataan halventavasti Rashka-govnjashkaksi eli kömpelösti käännettynä ”sontakasa-Ryssänmaaksi”.
Krimin haltuunotto on piste Neuvostoliiton hajoamisen jälkeiselle nöyryytykselle.

...

Isänmaallisuuden hurmoksessa eletään myös Krimillä. Useimmat tunsivat Venäjän henkiseksi kodikseen jo aiemminkin, mutta nyt venäläisyydestä on tullut ukrainalaisuuden vastakohta.

Käydessäni edellisen kerran Krimillä matkamuistokojujen rintamerkeissä Ukrainan ja Venäjän liput liehuivat rinnakkain. Silloin Sevastopolin kaduilla tungeksivat venäläismatruusit tuskin pystyivät kuvittelemaan Ukrainaa tulevaksi vihollismaakseen.

Nyt veljeskansat on aivopesty toisiaan vastaan. Joku voisi väittää sen olevan pieni hinta kansallisen itsetunnon kohentamiseksi. Itse kutsun sitä inhimilliseksi tragediaksi.

Kun ulkopuolisten lietsoma viha kasvaa niin suureksi, että se saa ihmiset tappamaan toisiaan, ei sitä voida perustellaan millään – ei edes itsetunnon puutteella.



Ylen Moskovan kirjeenvaihtaja on palannut Krimille: Krim - vuosi Venäjän komennossa (Yle) (http://yle.fi/uutiset/krim__vuosi_venajan_komennossa/7861245) (11/3/15)

Jake_Kona
11.03.2015, 22.14
Tästä dokkarissa selvisi minullekin lopulta mikä on proruskien tavoite ja miksi. Jos eivät saa Mariupolia niin proruskia tulee olemaan todella köyhä ja Venäjälle jää maksumiehen rooli.
http://youtu.be/6mfj1eLebNo

ealex
11.03.2015, 23.08
Tästä dokkarissa selvisi minullekin lopulta mikä on proruskien tavoite ja miksi. Jos eivät saa Mariupolia niin proruskia tulee olemaan todella köyhä ja Venäjälle jää maksumiehen rooli.
http://youtu.be/6mfj1eLebNo
Taas kerran halpaa propagandaa, väitti, että tehtaiden johto, vaikka tuki aikaisemmin ”venäjämielistä” hallitusta, on nyt päättänyt että Ukrainassa pysyminen on ainoa tapa jatkaa bisnestä, mutta leikkasi videosta pois kesken lauseen johdon mielipiteen. Eli mitähän se johto olisi oikeasti mieltä, miksi piti leikata pois?

Tyypillinen esimerkki, kun ei tarvitse edes tietää vastakkaista näkökantaa nähdäkseen että kyseessä on halpaa propagandaa. Se selviää pelkästään katsomalla sitä samaa pätkää. Jäljet ovat välillä niin näkyvät, että edelleen epäilen, että toimittajat jättävät näitä jälkiä tarkoituksella. Jotta ihmiset näkevät, ettei kyseessä ole heidän oikea mielipide, vaan maksettu työtulos.

Juha Jokila
11.03.2015, 23.22
Kansainvälinen oikeus muodostaa kv-lainsäädännön, mutta se ei ole lähestulkoonkaan niin vahva kuin minkään kansallisvaltion maan sisäinen laki. Tämä johtuu siitä, ettei kv-oikeudelliset sopimukset ole suoraan täytäntöönpantavissa jonkun "maailmanpoliisin-/ulosottomiehen" toimesta. YK:n turvallisuuneuvoston lamaantuessa ei ole paljon tehtävissä, rauhaan pakottamisen säännöt on kait tähän kehitetty mutta en muista miten ne menee. Yleisesti voi sanoa, että ei minkään valtion ei kannata hirveästi ladata toiveita kv-yhteistön apuun rientämisestä.
Minsk-2 tulitaukosopimus on vahvistettu YK:n turvaneuvostossa Venäjän aloitteesta. Mitä meidän kansainvälisen lain asiantuntijat tästä on mieltä? Saako tuota sopimusta nyt rikkoa vai ei?

Sitten tuo harhaluulo, että Suomi valmistautuu vain puolustautumaan. Ollaan niin osa länttä kuin vain päästään ja kun joku toinen osa lännestä haluaa hyökätä itään ja sota alkaa levitä, niin mitä Suomi tekee kun esim. amerikkalaiset pommikoneet ja risteilyohjukset alkaa lentää Suomen ilmatilassa? Jos Suomi ei torju ylilentoja, niin olemme hyökkäävä osapuoli idästä katsottuna. Olikohan se Tuomioja, joka sanoi kysyttäessä uusista hävittäjävalinnoista, ettei hänellä ole muuta väliä kuin että niillä on pystyttävä ampumaan kaikkiin ilmansuuntiin. Sikäli erikoinen lausunto, että onkohan meillä jo nyt sellaisia asejärjestelmiä, joissa on suojalukitukset joihinkin ilmansuuntiin?

Ja vielä reservin sijoitus kirjeestä, että jos ennen joulua sellaisesta ilmoitettiin, mutta se jätetäänkin toteuttamatta, niin se antaa harkitsemattoman ja propagandistisen vaikutelman ainakin minulle. Yksittäisenä asiana se ei tietysti ole suuri, mutta ennen tapahtumatonta kuitenkin. Yhdistettynä vakavaan tilanteeseen se olisi kaivannut vähän parempia perusteluja uhkasta ja nyt uudelleen, mihin uhka on poistunut, jos kirjeitä ei enää tarvitakkaan.

marmar
11.03.2015, 23.23
Eiköhän tuo ole ihan samanlainen maanpuolustuskyvyn tehostamisen tapa kuin uudet asejärjestelmien hankinnat ja vanhojen päivittäminen. Puolustusvoimien sodanajan organisaatio on kohtuullisen suorituskykyinen todennäköisimpiin uhkakuviin verrattuna, mutta aivan viime aikoina sodan ja taisteluiden kuvan muutos on korostanut liikekannallepanokykymme 60-lukulaisuuden. Pitkään ajateltiin että "strategisen ennakkovaroituksen" jälkeen joukkojen perustamiseen voisi olla aikaa jopa kuusi kuukautta, mutta viimeisen vuoden aikana käytetyt hybridisodankäynnin keinot Ukrainassa ovat osoittaneet että kyse on kuukausien sijaan viikoista, joissain tapauksissa jopa tunneista. Vaikka orkesteri olisi kuinka hyvä tahansa, keikka jää vähän laimeaksi jos kukaan ei ehdi lauteille ennen valomerkkiä.

Liikekannallepanojärjestelmää ollaan muuttamassa, mutta se vie tietysti jonkun verran aikaa. Tuollainen kansalaisten muistuttaminen omasta sijoituksesta on ensimmäinen askel.

Kuulostaa perin oudolta tuollainen 6 kuukautta.

10 vuotta sitten kertauksissa sanottiin mulle että kun kutsupäätös tehdään, niin tavoitteena 50% porukasta varusteet jaettuna 48 tunnin sisällä kohteessa. Ja ei en kuulunut ensimmäiseen aaltoon, jonka pitäisi olla nopeasti paikalla...... Taidan olla nykyisin jo liian vanha niihin tehtäviin, kun ei ole kutsuttu kertauksiin.

Juha Jokila
11.03.2015, 23.53
Näinhän se tuntuu menevän.

Ja Juhalle vielä että ei tarvitse sementoida mitään hetkeä, mutta ei saa siltikään rikkoa kansainvälisiä lakeja tai valtioiden suvereeniteettiä. Hakemalla oikeutusta Venäjän teoille tuollasilla perusteilla asetat kyllä itsesi outoon valoon. Haluat siis ymmärtää että ne Venäjän teot ovat sinusta ihan ok, näin maailman mittakaavassa? Ja toivot että tälläinen toimintatapa yleistyisi maailmalla? Eikä nyt vedetä korttia että kun ne muutkin, se oikeuta yhtään enempää. Ymmärrän että tämä on suurvalta peliä, ja pienet maat toimivat pelinappuloina siinä pelissä, mutta se ei siltikään oikeuta tuollaisiin toimiin, puolin tai toisin. Eikai suuri ja mahtava itä-naapuri oikeasti pelkää nii paljoo länsi-maita että oli tartuttava aseeseen ja ensin vallata vain pelotteella Krimi ja sit ihan ampumalla itä-Ukraina, että saatiin paremmat asemat taisteluita varten?

Miksi et tuomitse Maidanin aseellista vallankaappausta? Obama on myöntänyt amerikkalaisten neuvotelleen Ukrainaan väliaikaishallinnon, joten räikeä kansainvälisen lain rikkomus tapahtui jo tuolloin kun yhteensä 100 mielenosoittajaa ja poliisia menetti henkensä ja laillinen presidentti joutui pakenemaan maasta henkensä kaupalla. Tähän päivään mennessä ketään ei ole saatu kiinni ampumisista. Jos autonominen Krimin kansantasavalta tässä tilanteessa haluaa liittyä Venäjään gallupissa ennen äänestystä, itse äänestyksessä ja edelleen äänsetyksen jälkeen toisessa gallupissa, niin mikä on sellainen laki, joka voi kävellä kansalaisten itsemääräämisoikeuden yli? Ottaen huomioon Krimin historian ja muut vastaavat itsenäistymiset maailmassa, niin kovin jää ohueksi perusteet väittää Krimin tapausta laittomaksi tai ainutlaatuiseksi.

pätkä
12.03.2015, 00.26
^Myös Tsetseniassa Putinin ja valtapuolue Yhtenäisen Venäjän kannatus on ollut 99 prosentin luokkaa.

MTBVespa
12.03.2015, 07.27
Krimin äänestys ois pitäny hoitaa vähän toisella tavalla. Ilman että se olisi ensin vallattu ja vasta sitten äänestetty. Nythän esimerkiksi vaalivalvontaa taisi harrastaa kohudosentit ja muut lähes puolueettomat tahot. Eli ei menny ny ihan siinä järjestyksessä ku ois pitäny mennä.

Kiovan vallankaappauksessa olen valitettavasti länsi-medioiden varassa. Käsitykseni on että siellä on tapahtunut kansannousu joka eskaloitu väkivaltaseen vallanvaihtoon. Ja tarkk'ampujat ois ollu entisen hallinnonväkeä. Siis käsitykseni mukaan kyse oli puhtaasti maan sisäisestä asiasta, eikä siihen liittyny toisen valtion tunkeutumista toisen maaperälle.

Mutta kuten olen jo uutisoinnista todennu, että tänne tippuvat tiedonmurut ovat värittyneet matkalla. Mutta valitettavasti olen kasvanut sisään länsimaiseen kulttuuriin, ja sitä myötä uskon läntisiin tiedon muruihin enemmän kuin itäisiin tiedon muruihin. Mutta objektiivisen totuuden kanssa ei kummallakaan ei välttämättä ole tekemistä. Mutta tuskin esmes Ylen paikanpäällä olleet toimittavat valehtelivat näkemästään ja kuulemastaan. Mutta toki he näkivät vain tapahtumat, se mitä missäkin kabinetissa on tapahtunut, on heiltäkin jäänyt näkemättä ja kuulematta ja ovat sen tiedon osalta vain jakaneet saamaansa tietoa meille kansalaisille. Ja sitä tietoahan on voitu käpälöidä.

haedon
12.03.2015, 14.02
Krimin äänestys ois pitäny hoitaa vähän toisella tavalla. Ilman että se olisi ensin vallattu ja vasta sitten äänestetty...
Nythä mie sen tiijänkii! Myöhä laitetaa sellane äänestys pystyy Karjalast, jos hyö tahtoot liittyy takas Suomeen. Ei myö tarvita ees vihreit ukkoloit, kun hyö päättäät iha ite. Täähä mennee just silviisii lakiloit mukkaa et Puuttinkaa ei voi huastaa mittää, usot sie?

Juha Jokila
12.03.2015, 15.46
Krimin äänestys ois pitäny hoitaa vähän toisella tavalla. Ilman että se olisi ensin vallattu ja vasta sitten äänestetty. Nythän esimerkiksi vaalivalvontaa taisi harrastaa kohudosentit ja muut lähes puolueettomat tahot. Eli ei menny ny ihan siinä järjestyksessä ku ois pitäny mennä.

Kiovan vallankaappauksessa olen valitettavasti länsi-medioiden varassa. Käsitykseni on että siellä on tapahtunut kansannousu joka eskaloitu väkivaltaseen vallanvaihtoon. Ja tarkk'ampujat ois ollu entisen hallinnonväkeä. Siis käsitykseni mukaan kyse oli puhtaasti maan sisäisestä asiasta, eikä siihen liittyny toisen valtion tunkeutumista toisen maaperälle.

Mutta kuten olen jo uutisoinnista todennu, että tänne tippuvat tiedonmurut ovat värittyneet matkalla. Mutta valitettavasti olen kasvanut sisään länsimaiseen kulttuuriin, ja sitä myötä uskon läntisiin tiedon muruihin enemmän kuin itäisiin tiedon muruihin. Mutta objektiivisen totuuden kanssa ei kummallakaan ei välttämättä ole tekemistä. Mutta tuskin esmes Ylen paikanpäällä olleet toimittavat valehtelivat näkemästään ja kuulemastaan. Mutta toki he näkivät vain tapahtumat, se mitä missäkin kabinetissa on tapahtunut, on heiltäkin jäänyt näkemättä ja kuulematta ja ovat sen tiedon osalta vain jakaneet saamaansa tietoa meille kansalaisille. Ja sitä tietoahan on voitu käpälöidä.
Että kun talo palaa ja se lopulta saadaan sammutettua, tulee jostain Suomesta mies, joka sanoo, että väärin sammutettu ja haluaa sytyttää talon uudelleen. Etyj:n tarkkailijoita pyydettiin vaalitarkkailijoiksi, mutta he kieltäytyivät.

Et voi mitenkään tietää mitä väkeä tarkka-ampujat olivat, koska kukaan muukaan ei tiedä. Asiaa ei ole tutkittu, eikä ketään ole jäänyt kiinni. On vain välillistä päättelyä. Miksi molempia osapuolia ammuttiin samoilla luodeilla? Miksi nykyinen hallinto ei tutki tapausta?

On vaarallista perustaa elämä uskonnon varaan.

Jake_Kona
12.03.2015, 15.52
Putin on myöntänyt venäläisten sotajoukkojen olemassaolon Ukrainassa.

Juha Jokila
12.03.2015, 16.57
Breedlove's Bellicosity: Berlin Alarmed by Aggressive NATO Stance on Ukraine
http://www.spiegel.de/international/world/germany-concerned-about-aggressive-nato-stance-on-ukraine-a-1022193.html

Saksalaisilla alkaa tulla mitta täyteen amerikkalaisten ja nato:n valehtelusta ja sodanlietsonnasta.

Cyclooppi
12.03.2015, 17.36
Saksalaisilla alkaa tulla mitta täyteen myös Putinista ja tämän puheista

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/krim-annexion-steinmeier-warnt-vor-buechse-der-pandora-a-1022708.html

OJ
12.03.2015, 17.40
Saksalaisetkin varmaan odottavat vapauttajaansa. Lännessä tulee mitta täyteen uhosta, mutta jossain muualla uhoaminen ja tappelun haastaminen vain pönkittää vallanpitäjien asemaa.


Saksalaisilla alkaa tulla mitta täyteen myös Putinista ja tämän puheista

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/krim-annexion-steinmeier-warnt-vor-buechse-der-pandora-a-1022708.html
Fasistimedian valheita!

Jake_Kona
12.03.2015, 17.52
Ainoat uhoajat ovat ^

MTBVespa
12.03.2015, 18.05
JJ: Elämä on paljonki uskon asia. Pitää vaa päättää mihin uskoo. Toiset uskoo raamattuun, ja toiset itäisen narratiivin vilpittömyyteen. Itse en oikein kumpaankaan...

Todentotta, en oikeasti tiedä kuka ampu Kiovassa ja ketä, ja kenen pyynnöstä. Kuten et varmasti sinäkään.

Juha Jokila
12.03.2015, 18.25
http://www.spiegel.de/politik/ausland/victoria-nuland-barack-obamas-problem-diplomatin-a-1017614.html

Amerikkalainen Victoria Nuland pilkkaa Saksan Merkkeliä Moskovan jutuista.

Juha Jokila
12.03.2015, 18.30
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015030919327149_ul.shtml

USA toimitti maanantaina Latviaan 120 sotilasajoneuvoa mukaanlukien raskaita Abrams taistelupanssarivaunuja.

Juha Jokila
12.03.2015, 18.36
http://sputniknews.com/europe/20150305/1019092001.html
300 amerikkalaista taistelujoukkojen kouluttajaa saapui Ukrainaan viikko sitten.

Juha Jokila
12.03.2015, 18.41
http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_lisasi_nimia_pakotelistaansa/7860816
Yhdysvallat on päättänyt Ukrainan kriisin johdosta talouspakotteiden kohteena olevien henkilöiden ja yhteisöjen listan kasvattamisesta 14 henkilöllä, yhdellä pankilla ja yhdellä järjestöllä.

Juha Jokila
12.03.2015, 18.45
http://rt.com/news/237645-russia-nato-black-sea/
6 nato:n sotalaivaa treenaa Mustalla merellä.

Juha Jokila
12.03.2015, 18.49
Rahamiesten näkökulmasta:
http://thewealthwatchman.com/nato-the-imf-just-suffered-a-disastrous-military-defeat/

Over the last year, since Victoria Nuland’s coup there, which toppled the duly-elected government of that country, the Money Masters thought they’d seized the opportunity to both subdue all of Ukraine and Russia along with it. They thought the entirety of Ukraine was in the bag!

What they couldn’t have foreseen though, was that Ukraine would amusingly prove to be the most disastrous, agonizingly expensive, and intensively, painful migraine that the IMF and NATO has ever experienced!

pätkä
12.03.2015, 19.18
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015030919327149_ul.shtml

USA toimitti maanantaina Latviaan 120 sotilasajoneuvoa mukaanlukien raskaita Abrams taistelupanssarivaunuja.

Hyvä, hyvä!

lai
12.03.2015, 19.36
Uusimman huhun mukaan Putler on muuttanut Pohjois _Koreaan:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/vladimir-putin/11466318/Vladimir-Putin-delays-Kazakh-visit-but-no-health-problems-insists-Kremlin.html

arctic biker
12.03.2015, 20.06
Juhan logiikkaa ei käy kiistäminen kun toteaa että Saksa on miehitetty valtio. Silloin kun vieraan vallan sotajoukkoja on niin minun järkeen tämä käy. Heidelbergissä 90luvulla käyneenä yllätti kuin iso jenkkivaruskunta siellä oli ja varmaan on.

arctic biker
12.03.2015, 20.09
Hyvä, hyvä!
Ja paskanko hyvää tässä, aletaanko kunnon kärhämää aikaansaamaan, tyyliin Venäjä vs USA?

arctic biker
12.03.2015, 20.13
Nythä mie sen tiijänkii! Myöhä laitetaa sellane äänestys pystyy Karjalast, jos hyö tahtoot liittyy takas Suomeen. Ei myö tarvita ees vihreit ukkoloit, kun hyö päättäät iha ite. Täähä mennee just silviisii lakiloit mukkaa et Puuttinkaa ei voi huastaa mittää, usot sie?
Vaan olet sie Haedon ihan varma jotta meillä ois varaa ottaa Karjala takaisin? On sulla vuan murteenkirjoitus kohillaan!

haedon
12.03.2015, 20.32
Vaan olet sie Haedon ihan varma jotta meillä ois varaa ottaa Karjala takaisin? On sulla vuan murteenkirjoitus kohillaan!
Enhän minä tosissani. Ajattelin vaan että meillähän on samanlainen oikeus järjestää Karjalassa kansanäänestys, kuin Venäjällä Krimillä, näin niin kuin Putinistisen oikeuskäsityksen mukaan.

Siinä asiassa olet kyllä hyvin asian ytimessä että tuskin Venäjälläkään tulee rahallisesti helppoa olemaan Krimin kanssa, koska sinne joudutaan nyt syytämään rahaa, josta on muutenkin tiukkaa suuren pudjettivajeen takia. Nimittäin jos Krimin kansa pettyy lipun vaihdoksen myötä niin eiköhän tuolla oleminen ala melko ahtaaksi muuttumaan Putinilla.

Eikä tuo mummokaan suuremmin Käkisalmelle takaisin enää kaipaillut, kun ei siellä jäljellä ollut kuin kivijalka ja uuni. Itse en ole koskaan tuolla puolen Suomena asunut, mutta jotain murteen tynkää sieltä on tarttunut, puhtaudesta niin tiedä;).

Juha Jokila
12.03.2015, 21.49
Heh, luin äsken kirjastossa pätkän Raatteentien taistelusta. Sielläkin hyökkäsi Ukrainalaiset sotilaat ja jäivät samalla tavalla suuriin motteihin, kuin nyt Itä-Ukrainassa. Ukrainalaiset pötkivät Raatteelta pakoon hyläten huonot varusteensa, kuten nykyisinkin ja sotasaalis oli yhtä valtava Raattelta kuin Debaltsevestakin. Yhtä valtava määrä sotilaita kaatui. Myös Debaltseven motin tuhoamista auttoi poikkeuksellisen kova pakkanen, aivan kuten Raatteellakin. Raatteella ukrainalaisten takaa ampui Neuvostoliitto, joka luuli, että heidät otetaan vastaan vapauttajina. Nykyisin ukrainalaisten takaa ampuu amerikkalaiset apukoirineen, eikä heitä huolittu vapauttajiksi Krimille sen enempää kuin Donetskin tai Luganskin kansantasavaltoihinkaan.

Jos tässä historia jotain opettaa, niin on pidettävä oma armeija kunnossa ja aseistettuna, eikä saa päästää ulkovaltoja sotkeutumaan maan sisäisiin asioihin mistään ilmansuunnista.

kumitassu
12.03.2015, 21.50
Minusta on niin hassua että tuommonen Italian kokoinen kansantalous heristelee nyrkkiään naapureille ja uhoaa olevansa suurvalta. No kaippa se jonkinlainen alueellinen suurvalta on, ainakin maa-alueensa puolesta mutta globaalisti aika lilliputti. Ja joo joo, Suomeen verrattuna tooosi iso ja paha ja pelottava. Oikeasti ainoa syy miksi noita kukaan jaksaa kuunnella on se, että niillä on ydinaseita, joita ne joutuu jo mainostamaan kun muut keinot on käytetty. Omat kansalaiset on saatu lietsottua typerän kansalliskiihkon valtaan koska pakotteet puree, kassa tyhjenee ja Putinin porukalla alkaa olla keinot käytetty. Syytetään ulkoisia uhkia kun on oligarkkien ja entisten KGB kamujen kanssa jaettu öljy- ja kaasumassit ja unohdettu kaiken muun kehittäminen. Maa joka käyttää viidesosan julkisista menoista puolustusmenoihin, on matkalla kohti katastrofia. Tavallisen venäläisen vuositulot ovat pienemmät kuin intialaisen. Ehkä Putinista ei kannata olla edes huolissaan, vaan siitä mitä sitten tapahtuu kun siellä tavallinen kaduntallaaja huomaa tuon kusetuksen ja päättää heivata koko nykyisen troikan teloituskomppanian eteen. Kuka siellä sitten ottaa ohjat käsiin ja miten se vaikuttaa muihin.

lai
12.03.2015, 21.58
Nyt alkaa tapahtumaan, Putinilla botox myrkytys:
http://www.bloombergview.com/articles/2015-03-12/putin-disappears-like-a-dictator

Ohiampuja
12.03.2015, 22.07
Jos se pakittaminen ja kasvojen menetys on tuolla Neukkulandiassa kova paikka, niin on siinä diplomaateilla töitä kuinka puhua Venäläiset pois tästä sopasta ja näistä pakotteista, niin ettei paikalliset herrat joudu siellä pilkan ja naurun kohteeksi.

Juha Jokila
12.03.2015, 22.23
Nyt alkaa tapahtumaan, Putinilla botox myrkytys:
http://www.bloombergview.com/articles/2015-03-12/putin-disappears-like-a-dictator

Jos jotain on sattunut, niin mahdollista motiivia ei tarvitse kaukaa etsiä.

3 päivää sitten:
Putin signs law on ratification of $100 billion BRICS New Development Bank deal
http://rt.com/news/238981-putin-signs-brics-bank/

Aakoo
12.03.2015, 22.31
Miksi et tuomitse Maidanin aseellista vallankaappausta? Obama on myöntänyt amerikkalaisten neuvotelleen Ukrainaan väliaikaishallinnon, joten räikeä kansainvälisen lain rikkomus tapahtui jo tuolloin kun yhteensä 100 mielenosoittajaa ja poliisia menetti henkensä ja laillinen presidentti joutui pakenemaan maasta henkensä kaupalla. Tähän päivään mennessä ketään ei ole saatu kiinni ampumisista. Jos autonominen Krimin kansantasavalta tässä tilanteessa haluaa liittyä Venäjään gallupissa ennen äänestystä, itse äänestyksessä ja edelleen äänsetyksen jälkeen toisessa gallupissa, niin mikä on sellainen laki, joka voi kävellä kansalaisten itsemääräämisoikeuden yli? Ottaen huomioon Krimin historian ja muut vastaavat itsenäistymiset maailmassa, niin kovin jää ohueksi perusteet väittää Krimin tapausta laittomaksi tai ainutlaatuiseksi.

Miksi ihmeessä olet takertunut tuohon kohtuullisen rauhallisesti sujuneeseen vallankumoukseen, jossa Ukrainan kansa hankkiutui eroon täysin korruptoituneesta ja valtakaudellaan lähinnä omaa etuaan (ja Venäjän etua) ajaneesta presidentistä? Ilman Venäjän aseellista hyökkäystä Ukrainaan ja levottomuuksien lietsomista Ukraina olisi jo vahvasti menossa yhteiskuntana eteenpäin.

Se on kumma miten Krimillä väestön mielipide muuttui vuodessa lähes päinvastaiseksi: http://www.ibtimes.com/gallup-poll-shows-crimeans-had-very-different-ideas-about-russia-last-year-1561821 Ilman parempaa tietoa voisi joku luulla, että äänestystulokseen vaikutti vahvasti alueen valloittaneet ulkomaiset asevoimat, jotka rynnäkkökiväärein varmistivat että ihmiset osaavat varmasti äänestää oikein.

Juha Jokila
12.03.2015, 23.26
Se on kumma miten Krimillä väestön mielipide muuttui vuodessa lähes päinvastaiseksi: http://www.ibtimes.com/gallup-poll-shows-crimeans-had-very-different-ideas-about-russia-last-year-1561821 Ilman parempaa tietoa voisi joku luulla, että äänestystulokseen vaikutti vahvasti alueen valloittaneet ulkomaiset asevoimat, jotka rynnäkkökiväärein varmistivat että ihmiset osaavat varmasti äänestää oikein.
Miksi ihmeessä amerikkalaisten järjestämä galluppi kyselee ihmisten mielipiteitä protestoinnin järjestämiseksi jo vuotta ennen Maidania?

Tuon gallupin mukaan 40 % Krimiläisistä katsoi olevansa venäläisiä ja vain 15 % piti itseään ukrainalaisena. Kuinka joku ns. normaalitilassa elävä Krimiläinen edes osaisi haluta jotain valtionrajamuutosta? Mahdollisuus sellaisen toteutumiseen normaalitilanteessa on yleensä olematon. Maidanin väkivalta ja avoimen vihamielinen puhe ja uhkaukset saivat nopeasti yleisen mielipiteen muuttumaan. Silti, vaikka tilaisuus koitti, niin poliitikot piiloutuivat koloihinsa ja heidät piti etsimällä etsiä ja tuoda parlamenttiin tekemään päätöksiä. Mietippä mikä riski on ajaa valtionrajamuutosta, jos Venäjä olisikin perääntynyt kansainvälisen painostuksen edessä viime tipassa. Maanpetturit olisi taatusti vankeudessa lopun elämäänsä tai lynkattu Maidanin mellakkajoukkojen toimesta lähimpään kuraojaan.

Juha Jokila
13.03.2015, 00.19
https://www.youtube.com/watch?v=Qak8fdQkbMY

Germans Fed Up With Media Lies

marmar
13.03.2015, 00.22
Jos tässä historia jotain opettaa, niin on pidettävä oma armeija kunnossa ja aseistettuna, eikä saa päästää ulkovaltoja sotkeutumaan maan sisäisiin asioihin mistään ilmansuunnista.
Se on juurikin näin. Tuon lisäksi on syytä huolehtia huoltovarmuudesta ja omavaraisuudesta kriittisten asioiden suhteen.

Ja noista jenkkipanssareista sen verran, että mediatemppu, haavoittuneen karhun ärsytystä turhaan. Ei hyvä, ei alkuunkaan. Kuvitellaan, että uhkailu saa pysymään karhun poissa, mutta todellisuudessa saattaa käydä toisinpäin. Jos ryssä päättää oikeesti tulla voimalla, niin siinä ei muutama vieraalle maalle viety panssari auta. Pojat leikkii sotaleikkejä vähän turhan isoilla aseilla. [emoji34]

OJ
13.03.2015, 00.44
Eli omavarainen puolustus pitää järjestää ilman ulkovaltojen sekaantumista, joksi asetoimitukset juttujen mukaan lasketaan. Voi olla vähän hiljaista järjestää nykyaikaista aseistusta oman teollisuuden puitteissa jossain parin miljoonan jantterin kannattamassa kansantaloudessa. Tai ehkä aseiden hankkiminen Venäjältä on omavaraista, mutta aseiden hankkiminen Naton jäsenmailta on ulkovaltojen sotkeentumista maan asioihin.

pätkä
13.03.2015, 01.02
Latvialla on aivan sama oikeus kuin Suomella, järjestää puolustuksensa parhaaksi katsomallaan tavalla. Hyvä niin.

Pahus, kun meni tiistaina rissalassa USA:n ilmatankkauskoneesta letku poikki...

Juha Jokila
13.03.2015, 02.10
Eli omavarainen puolustus pitää järjestää ilman ulkovaltojen sekaantumista, joksi asetoimitukset juttujen mukaan lasketaan. Voi olla vähän hiljaista järjestää nykyaikaista aseistusta oman teollisuuden puitteissa jossain parin miljoonan jantterin kannattamassa kansantaloudessa. Tai ehkä aseiden hankkiminen Venäjältä on omavaraista, mutta aseiden hankkiminen Naton jäsenmailta on ulkovaltojen sotkeentumista maan asioihin.
Perusaseistuksen, kuten rynnäkkökiväärien, kranaatinheittimien, tykkien, miinojen ja ampumatarvikkeiden teko on osattu Suomessa jo vuosikymmeniä takaperin. On vain huonoa johtamista, jos näitä ei enää osata tehdä kannattavasti. Ilmatorjuntaohjuksia joutuisi jo vähän kehittelemään, mutta ulkomailta saa ostettua. Hävittäjien käyttökelpoisuus lähestyy nollaa nykyaikaisella taistelukentällä, jossa torjuntaohjukset kattavat koko Suomen ilmatilan rajojemme ulkopuolelta. Miehistönkuljetusvaunuja osataan myös valmistaa joten kuten, vaikkakin kalliita ja huonolaatuisia. Tykistöraketinheittimen ammuksen kehittäminen ei luulisi olevan ylivoimaista ja ite auto on vain kasa putkia lavalla. Radioita ja valonvahvistimia on osattu valmistaa ite. Kummasti näitä sovelluksia saadaan sodan aikana kehitettyä muutamassa kuukaudessa, mutta rauhan aikana optimoidaan vaan työsuhdeautojen kuutiotilavuuksia.

Yhteiskunnan taistelunkestävyyttä voisi parantaa lukuisilla tavoilla, mutta kukaan ei varaudu mihinkään. Joku huoltovarmuuskeskus meillä on, mutta ei mulla ainakaan ole mitään käsitystä mihin siellä oikeasti on varauduttu. Mahtoiko olla vielä niin, että juuri ennen Ukrainan kriisiä joku sabotoi huoltovarmuutta Suomessa leikkaamalla rajusti määriä. Meiniki on, että kyllä herrat tietää, verorahat tänne ja pulinat pois.

OJ
13.03.2015, 05.03
Minä en missään nimessä ole mikään asiantuntija, mutta vaikuttaisi melko hankalalta pyörittää kannattavaa liiketoimintaa jos olisi jonkinlainen velvollisuus varustaa 300 000 sotilaan armeija laadukkailla aseilla. Luulisi tuotantovälineiden ja kiinteiden kulujen olevan ikävän korkeat potentiaaliseen myyntiin nähden. Verovaroilla pyöritettävä "liiketoiminta" on sitten asia erikseen.

Aakoo
13.03.2015, 07.31
^Jos suomeen haluttaisiin luoda omavarainen aseteollisuus joka kattaisi tarjonnan rk:n kuulista IT-ohjuksiin, niin se vaatisi globaaliin asebisnekseen lähtöä. Kotimaisella tilauskannalla ei millään voida ylläpitää kannattavaa bisnestä. Jo pelkän nykyaikaisen pst -ohjuksen kehityskulut ovat valtavat, ei niitä kateta millään 5000 kpl sarjan myynnillä. Pienen maan on paljon järkevämpää hankkia materiaali ulkomailta, ja liittoutua niin että sitä materiaalia on saatavilla myös kriisin aikana.

Jake_Kona
13.03.2015, 08.30
On yleistä, että länsimaissa saa ja voi olla avoimesti tyytymätön joskus jopa hyvin pienien asioiden takia. Sitten kun asiat menevät todella huonoon suuntaan saattaa jokainen huomata oman erheensä. Ehkä nyt on moni huomannut etteivät asiat aikaisemmin olleetkaan niin huonosti. Kun uhkana on, että sota ulottuu omalle pihalle luo se uutta näkökulmaa mikä on elämässä tärkeää.
Hyvää kevättä ja olkoon 13 Pe hyvä päivä. Paitsi sitä en toivo yhdelle ainoalle ihmiselle...arvatkaa kuka...alkaa P:llä

Juha Jokila
13.03.2015, 13.59
https://www.youtube.com/watch?v=F6TGkpi_vVE#t

Aika pitkä jenkkidokkari länsimaisista arvoista ja demokratian levittämisestä. Jotain satuja Binladenista yms. on edelleen jätetty koskematta ja lopussa jotain ihme hempeilyä tarkoituksena vaikuttaa herkistyneeseen mieleen.

marmar
13.03.2015, 16.34
^Jos suomeen haluttaisiin luoda omavarainen aseteollisuus joka kattaisi tarjonnan rk:n kuulista IT-ohjuksiin, niin se vaatisi globaaliin asebisnekseen lähtöä.

Kaupallisessa mielessä Suomi varmasti pystyisi olemaan hyvin pitkälle omavarainen. Sen verran olen vuosien saatossa pääsyt tutustumaan eri maiden sotilaselektroniikkaan, että sanoisin yleisellä tasolla suomalaisen osaamisen olevan niinkorealla tasolla, että tuo Globaaliin asebisnekseen lähtöön olisi hyvät edellytykset, mutta mikä sen poliittinen ja moraalinen hinta on? Jos olisimme korkean aseteknologian maa, niin olisiko jo se yksinään syy hyökätä tänne?

CamoN
13.03.2015, 19.08
mutta mikä sen poliittinen ja moraalinen hinta on? Jos olisimme korkean aseteknologian maa, niin olisiko jo se yksinään syy hyökätä tänne?

Ruotsalaisethan tuottaa kaikenlaista PST-ohjuksista hävittäjälentokoneisiin. Mutta ne on niin vaivattomia ettei kukaan viitsi olla niille oikeasti vihainen.

Itse vähän epäilisin tuota Suomen omavaraisuuden mahdollisuutta asemateriaalin suhteen. Teknologinen osaaminen mahdollistaisi varmasti ohjusten, tutkien, radioiden ym. tuotannon mutta kaupallinen kannattavuus olisi aika pitkän tien takana. Kannattavuuden takia merkittävä osa tuotannosta pitäisi myydä ulos, koska Puolustusvoimilla ei ole lopulta kamalan suurta tarvetta tai suurta budjettia massiivisiin erikoisampumatarvikeammuntoihin. Käsiaseiden patruunoitakin kuluu Puolustusvoimilla niin vähän, ettei esimerkiksi omavaraista 7.62x39 RK-kuulan tuotantoa kannata pitää käynnissä jatkuvasti.

YT
13.03.2015, 19.12
Joo, ei ohjusten suunnittelu mitään rakettitiedettä ole.

pätkä
13.03.2015, 19.26
Juhan logiikkaa ei käy kiistäminen kun toteaa että Saksa on miehitetty valtio. Silloin kun vieraan vallan sotajoukkoja on niin minun järkeen tämä käy. Heidelbergissä 90luvulla käyneenä yllätti kuin iso jenkkivaruskunta siellä oli ja varmaan on.

Miehityksellä ja miehityksellä on eroa. Länsi-berliinissäkin kai oltiin niin peloissaan, ettei sieltä juurikaan loikattu itä-berliiniin:seko:. Loikkarit olisi varmaan ammuttu jenkkien toimesta.

pätkä
13.03.2015, 19.30
The Kremlin is preparing for a major announcement, journalists are asked not to depart for the weekend.

https://translate.google.de/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fvlasti.net%2Fnews%2F213426&edit-text=&act=url

arctic biker
13.03.2015, 21.57
Miehityksellä ja miehityksellä on eroa. Länsi-berliinissäkin kai oltiin niin peloissaan, ettei sieltä juurikaan loikattu itä-berliiniin:seko:. Loikkarit olisi varmaan ammuttu jenkkien toimesta.
En nyt hyväksy, silloin kun ns itsenäisen valtion alueella on vieraan vallan sotajoukkoja. Tää on se pointti.

leecher
13.03.2015, 21.57
http://www.forbes.com/sites/katyasoldak/2015/03/12/can-putins-absence-indicate-a-palace-coup-in-moscow/
Onko Putlerin juntta kaatumassa? Kanssa rypykit todenneet, jotta "enough is enough".

arctic biker
13.03.2015, 22.01
Yritän ajatella jotta koko tään säikeen ydinidea ei ole minkään valtion toiminnan kritiikitön hyväksyminen vaan taustoitus miksi näin käy ja miten Ukrainassa on tämmöiseen tilanteeseen päädytty, siis yritys ymmärtämiseen.

Aakoo
13.03.2015, 22.56
En nyt hyväksy, silloin kun ns itsenäisen valtion alueella on vieraan vallan sotajoukkoja. Tää on se pointti.

Saksalaisia varmaan harmitti kylmän sodan aikana tosi paljon, kun oli amerikkalaisia joukkoja maassa. Parempi olisi ollut varmaan ihan keskenään miettiä, milloin alkaa idän suunnasta panssaridivisioonat vyörymään päälle. Muutenkin käy saksalaisia sääliksi, kun vertaa mikä oli maan tilanne NL:n miehittämiin itäblokin maihin verrattuna. Aika paskasti on mennyt kylmän sodan päättymisenkin jälkeen.

thunder
13.03.2015, 23.04
Kannattanee vierailla tuolla Venäjällä ja sitten Saksassa. niin voi miettiä sitä miehitysvallan tuskaa ja ankeutta.

Juha Jokila
13.03.2015, 23.18
Kumma, että Saksan kohdalla miehitys on hyvä, jos saksalaiset ovat tyytyväisiä, mutta Krimin kohdalla krimiläisten tyytyväisyydellä ei ole mitään merkitystä.

Kampinalle
13.03.2015, 23.25
^Älä hyvä mies ihan vakavissaan viitti noita verrata.

Aakoo
13.03.2015, 23.29
^^Katsellaan sitä Krimin asukkaiden tyytyväisyyttä parin vuoden päästä kun totuus valkenee heillekin. Oltiihan Varsovan liiton maissakin tyytyväisiä venäläisten miehitykseen, mutta kun ei ollut enää riskiä saada kuulaa kalloon totuuden puhumisesta, niin tarinat jälkeenpäin kertovat vähän toista.

Juha Jokila
13.03.2015, 23.44
^Älä hyvä mies ihan vakavissaan viitti noita verrata.

Joo vertaus on vähän huono, koska Krimillä ei ketään näännytetty nälkään kuolemanleireillä, eikä hakattu kiveksiä näytösoikeudenkäyntejä varten, eikä yhtään kaupunkia palopommitettu tuhkaksi asukkaineen. Niin ja Krimiläisten mielestä he paremminkin vapautuivat veljeskansan miehityksestä.

Jake_Kona
14.03.2015, 00.46
^ollaan kyllä niin hämärissä vesissä kahlaten. Jäi hieman epäselväksi miltä vuosituhannelta verrokkia oikein haettiin.

LJL
14.03.2015, 00.48
http://www.forbes.com/sites/katyasoldak/2015/03/12/can-putins-absence-indicate-a-palace-coup-in-moscow/
Onko Putlerin juntta kaatumassa? Kanssa rypykit todenneet, jotta "enough is enough".

Veikkaan että Putinin naama on räjähtänyt liiallisen botox-tankkauksen jäljiltä, ja sitä kursitaan kasaan sen pelastamiseksi mikä on pelastettavissa

pätkä
14.03.2015, 11.30
Twitterissä huhuja liikkeellä, että Putinin turvallisuudesta vastaava Victor Zolotov on murhattu. Mitään vahvistusta tälle ei ole.

lai
14.03.2015, 11.52
Putlerin mausoleumin rakennutyöt alkannet kiireelä:
http://allnewspipeline.com/images/Russia1.jpg

OJ
14.03.2015, 15.34
Minä en tiennytkään, että Länsi-Saksassa oli kuolemanleirejä, kaupunkien palopommituksia sun muuta. Olivat Berliinissäkin rakentaneet muurin, etteivät päässeet loikkaamaan itään. Pirun propagandalla kyllästetty koululaitos ja länsimedia!

Putinin lapsen ristiäiset. Kuuleman mukaan synnytys tapahtui Putinin ajavan auton etupenkillä vauhdin ollessa 200 km/h ja fasistien salamurhaajien ollessa kannoilla. Lapsen synnyttämisen sivussa Putin pätki 28 ninjasalamurhaajaa kylmäksi omin käsin ja heiltä ottamallaan heittotähdellä pudotti USA:n taisteluhelikopterin, joka oli myös onnellista pariskuntaa jahtaamassa. Kun Putin oli synnyttänyt lapsen keisarinleikkauksella, ja auton vauhti ei ollut pudonnut kertaakaan alle 200 km/h, niin Putin korkkasi kuohuviinipullon ja pullon korkki lensi Kiovaan asti ja isko Poroshenkolle mustan silmän.

usko juntunen
14.03.2015, 18.17
Joo. Ja Suomi varautuu torjumaan hyökkäystä, ei hyökkäämään. Se itä-naapurista tulevan hyökkäyksen riski on kasvanut, siksi varustautumista ja varusteita on hyvä päivittää. Jos arvelet Juha että Suomi on mukana lähitulevaisuudessa jossain hyökkäyksessä jonkun muun maan rajojen sisälle, nii taidat olla nyt kyllä pahasti väärässä.
Kyllä meijän pittään hyökätä Ruotsiin. Se Pekka Päivärinnan töniminen on yhä selevittämättä. Samaten pohjois Norja pitäs vallottaa ainaki Kautokeinoa myöten. Ei tarttis mtb-reissuilla
inhojen nato-norskien kanssa rajamuodollisuuksista tapella. Rypykithän eivät ole niin nöpönuukia, kuka ja missä rajan ylittää...

pätkä
14.03.2015, 19.28
Russian update 14.3.2015 http://www.interpretermag.com/russia-update-march-14-2015/

...Two months have passed since the speech or 60 days. What has happened during this time? We could mention the Minsk-2 agreement and the ceasefire of February 12. KatrinSha focuses on events of the last week that she believes will tell us who is really in charge in Russia:1. Ukrainian doctors were allowed to see Nadiya (Nadezhda) Savchenko - although we note they were first delayed all day yesterday (http://www.interpretermag.com/ukraine-live-day-389-no-sign-of-ceasefire-with-continued-attacks-on-key-fronts/#7459)and only saw her this morning (https://twitter.com/mark_feygin/status/576684764482150400).

2. The term "Novorossiya" and "DNR and LNR" disappeared from state television channels and the terms "Lugansk and Donetsk Regions"

3. The "purging" of the "implacable" field commanders among the Russian-backed separatists has begun -- we could note there was an assassination attempt on Mozgovoy and Motorola (Pavlov) is also believed to be targeted.

3. Separatist units have begun to be called "bandit formations" in Russian media

4. Two additional humanitarian convoys have been sent immediately to the Donbass. "This time the quotation marks can be removed from the word humanitarian," says KatrinSha.

5. Here is another interesting 'coincidence' precisely when Putin disappeared from the radar (March 10), someone sent Defense Minister Shoigu and still-acting Interior Minister Kolokolstev with a large delegation of leaders of the power ministries (a whole 40 people) to remove them from the body of their patron.
We could also add the creation of a special group "for the development of Kaliningrad Region" with top figures like Foreign Minister Sergei Lavrov and the dropping of the charges of "treason" against Svetlana Davydova, mother of 7, who informed the Ukrainian Embassy of troops movements....

arctic biker
14.03.2015, 20.01
Kyllä meijän pittään hyökätä Ruotsiin. Se Pekka Päivärinnan töniminen on yhä selevittämättä. Samaten pohjois Norja pitäs vallottaa ainaki Kautokeinoa myöten. Ei tarttis mtb-reissuilla
inhojen nato-norskien kanssa rajamuodollisuuksista tapella. Rypykithän eivät ole niin nöpönuukia, kuka ja missä rajan ylittää...
Tuo me tehtiin jo 90-luvulla. Käytiin noita sotaleikkejä Rovaniemen Tupsussa ei kun sivistyneesti teetä juoden ittekunkin kotona. Minä olin kiihkeimpänä piispa Rimpiläisen joukoissa ajatollana. Kälmein porukka oli saamelaississit, heti Vuotsosta pohjoiseen. Pikkasia ukkoja niin ei niitä ampumaan päässyt, mättäiden taakse mahtuivat. Suomen armeijan porukka raukkamaisesti ryösti Sodankylän Alkon ja käännytti ne minun uskossa oikeaoppisia vastaan. Ruotsin puolella ajankuluksi hurreja kurmuutettiin, noista mitään vastusta ollut. Ikäväkseni Päivärinnan häpeällinen kohtelu tais aivan unohtua mutta kyllä meillä Paavo Nurmi oli muistissa, jotain Kiirunan puodista kiikuttivat kompensaatioksi.

Jake_Kona
14.03.2015, 21.55
Ehkä! Putin on lähtenyt pakosalle/eläkkeelle. Ottanut kassan mukaan ja mennyt sille autiolle saarelle jonka vanhan tulivuoren on kaivattanut ontoksi. Siellä nyt silittelee nojatuolissa istuen valkoista kissaa. Tai niin luulen/tiedän ;)

arctic biker
14.03.2015, 22.47
Saksalaisia varmaan harmitti kylmän sodan aikana tosi paljon, kun oli amerikkalaisia joukkoja maassa. Parempi olisi ollut varmaan ihan keskenään miettiä, milloin alkaa idän suunnasta panssaridivisioonat vyörymään päälle. Muutenkin käy saksalaisia sääliksi, kun vertaa mikä oli maan tilanne NL:n miehittämiin itäblokin maihin verrattuna. Aika paskasti on mennyt kylmän sodan päättymisenkin jälkeen.
En pahimpana kylmän sodan aikana Saksan maassa käynyt muttei nuo perussakemannit mitä kolmella neljällä vajavan viikon reissulla olin kovasti tykänneet. Tietysti minun ikäluokkaa eli sodan jälkeen syntyneitä. Pahimmillaan kun jotenkin amerikan aksentilla haastoin englantia niin
aika nihkeätä oli, sitten kun hoksasivat että suomalainen niin asenne heti muuttui.

Toki Lapin läänissä kauan asuneena minun pitäisi vihata vaikkapa fc-ystävääni Dirkkiä lopun elämääni ja Murmanskin NIkolaita ja Sergeitä ellei muuten niin partisaanien tuhoista Suomessa. Tuosta Neuvostoliiton ankeudesta on muutaman reissun verran kokemusta, ystävänä pidettiin ja lämmintä perhe-elämää sielläkin olen nähnyt.

Ohiampuja
14.03.2015, 23.06
Kuuntelin tänään radiosta jotain keskusteluohjelmaa jossa oli vieraana ulkoministeriön tiedotusjohtaja Jouni Mölsä. Aika fiksua höpinää informaation käyttämisestä ja siihen reagoimisesta. Ainakin siitä keskustelusta oli vaikea päätellä että virallinen linja olisi kallellaan johonkin suuntaan. Luotto suomalaiseen viranomaistiedotukseen sai taas hiukan vahvistusta. Tai ei minulla sen kanssa ole ennenkään mitään ongelmia ollut.

http://ohjelmaopas.yle.fi/1-2663402

LJL
14.03.2015, 23.50
Vladimir löytyi Tamperelle saakka venähtäleeltä uintireissulta

https://fbcdn-photos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-0/1001450_485890258147089_2015612230_n.jpg?oh=4c38b1 d414f2828753a5f056477d0d47&oe=55BD5E5B&__gda__=1438186888_fccad9b06fa97868fe6a23acf69094a c

Jake_Kona
15.03.2015, 10.22
Trolliarmeija on hiljentynyt. Oletteko huomanneet. Eivät kai ole saaneet viimeisintä kuukausipalkkaa.

ilmora
15.03.2015, 10.53
En ole huomannut, mutta en kyllä tiedä mistä sen voisikaan huomata?

Sen sijaan olen huomannut, että ulkona on mitä mainioimmat fillarointikelit.

Ohiampuja
15.03.2015, 16.39
Tarvii tunnustaa että en ole juurikaan seurannut noita itäblokin tapahtumia, joten minulla on ollut aika naivi suhtautuminen ja usko näihin länsimasiin instansseihin.

Mutta ei Romaniankaan meno taida koviä hääviä olla, vaikka on oltu jo pitkään EU ja NATO:n jäsenenä.
http://yle.fi/uutiset/romanian_korruption_tutkimuksissa_korkean_tason_pi datys/7868034

pätkä
15.03.2015, 17.53
Yksi huhu lisää. Nikolai Patrushev ja Alexander Bortnikov syrjäyttäneet Putinin...

ilmora
15.03.2015, 18.02
Tänään on muuten maaliskuun idus...

Hääppönen
15.03.2015, 20.40
Tänään on muuten maaliskuun idus...
Peukutusta tästä. :) "Tuoreissa" uutiskuvissa Putler vielä pirteänä "vastuunkantajana" vetää hieman mattoa alta tältä optiolta...

Juha Jokila
15.03.2015, 21.54
Putin valaisee Maidanin ja Krimin tapahtumia lisää ja vihreiden miesten alkuperä selviää:
http://rt.com/news/240921-us-masterminds-ukraine-putin/

pätkä
15.03.2015, 22.13
Krimillä miehitystä vastustavat katoavat mystisesti.

https://www.youtube.com/watch?v=a0i2TyPSx5A

pätkä
15.03.2015, 22.31
Mistä Krimillä äänestettiin ja kuinka kannatus Venäjää liittymisestä nousi kuukaudessa 41%:ta lähes sataan prosenttiin. Vaaleissa ei ollut mahdollista edes äänestää Krimin pysymisestä osana Ukrainaa.

https://www.youtube.com/watch?v=-l5peN7BLdc

pätkä
15.03.2015, 22.57
Kremlissä tulipalo http://www.earthcam.com/world/russia/moscow/?cam=moscow_hd <- uutisankka, Novodevichyn katedraali tulessa.

https://pbs.twimg.com/media/CAKcLRQWYAEEU_Z.jpg

Hääppönen
15.03.2015, 23.01
^Taisi dokumettien hävittäminen karata käsistä.

pätkä
15.03.2015, 23.09
Taas meitä vedätettiin uutisoinnilla. Palo ei ole Kremlissä vaan Novodevichyn katedraalissa.

ealex
16.03.2015, 02.01
Vaaleissa ei ollut mahdollista edes äänestää Krimin pysymisestä osana Ukrainaa.

Halvinta mahdollista propagandaa, uskomatonta, että joku edelleen tähän usko. Googlehaullakin löytyy kuvia äänestyslipusta.

Jopotuinen
16.03.2015, 07.18
Olokeeppa huoleti, asia taas kunnossa tänään. Eile lähti kiireessä kotio päin, jotta joku tärkee tapaamine olis.
Oltiin siis Putten kaa möksällä pilkillä ja maailmaa parantelemassa. Siinä samalla ryypätä rämäyteltiin ja venahtiha se pikkase pitkäksi.
Oli ollu sen jälkeen niin rankaa, kun ne tyypit töpeksi oma-aloitteisuuttaan pistämällä kaiffarin kylmäksi. Häntähän siitä sitten tieten aiheetta syytetty.

Edit: Näyttäisikin jo saapuneen turvallisesti perille (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015031619365412_ul.shtml)

pätkä
16.03.2015, 11.12
Halvinta mahdollista propagandaa, uskomatonta, että joku edelleen tähän usko. Googlehaullakin löytyy kuvia äänestyslipusta.

Myös Ceausescun kannatus huiteli vajaassa sadassa prosentissa, mutta kuinkas sitten kävikään. http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/11/24/ceausescu-teloitetaan

Jopotuinen
16.03.2015, 12.50
Saddamin kannatus vaaleissa oli 99% - sitä en tiedä, mitä tuolle yhdelle prosentille lopulta tapahtui... mutta Saddamin tarinan tiedän kyllä.

https://lh6.googleusercontent.com/-BHhqlt2xPWI/VCmZ4HND7PI/AAAAAAAACcw/Z7oVWH14rTQ/w600-h631-no/Putini.JPG

pätkä
16.03.2015, 13.19
Human chain to protect Ukrainian Mariupol

https://www.youtube.com/watch?v=mWY1IvPGXUE

Markku Liitiä
16.03.2015, 14.11
Kävin viikonvaihteessa tsekkaamassa naapurin tilanteen Pietarissa ihan omin silmin.

Putinia ei näkynyt, kansa vaikutti rauhalliselta. Isänmaallista uhoa ei ollut katukuvassa havaittavissa eikä paikallinen asujaimisto suhtautunut suomalaiseen nyreksien - taidan tosin ulkonäöltäni käydä hyvinkin venäläisestä. Poliiseja tai armeijaa ei näkynyt kaduilla, ei myöskään mitään epämääräisiä aineksia. Hotellin telkkarista näkyi paikallisten kanavien ohella BBC World ilman ääntä ja Eurosport äänen kanssa. Keskusta oli ällistyttävän hieno (aiemmin olen käynyt vain Moskovassa neukkuaikana). Historian painon oikein tunsi harteillaan Talvipalatsin ja Iisakin kirkon liepeillä kävellessään.

Juha Jokila
16.03.2015, 14.25
Human chain to protect Ukrainian Mariupol

https://www.youtube.com/watch?v=mWY1IvPGXUE
Pakasta repäistyjä uusia lippuja kaikilla, kun laskoksetkin vielä näkyy. Ei kovin kunnioittavaa käyttää lippua vaateena tai kirjoitella siihen tussilla iskulauseita.

LJL
16.03.2015, 14.26
Putin on löytynyt Pietarista. Eli ei ilmeisesti valta vaihtunut

https://pbs.twimg.com/media/CANqV1oUYAA6yKI.jpg

OJ
16.03.2015, 15.00
Pakasta repäistyjä uusia lippuja kaikilla, kun laskoksetkin vielä näkyy. Ei kovin kunnioittavaa käyttää lippua vaateena tai kirjoitella siihen tussilla iskulauseita.
Ei tainnut olla "tuo oma lippusi" bileet. Ja tussillakin menivät piirtämään. Rivien välistä huokuu toivo tulla vapautetuiksi.

Juha Jokila
16.03.2015, 15.10
Putin paljasti suunnitelleensa miehityksen. Se ei yllätä Tuomiojaa.
- Sen hän kertoo nyt, mikä on koko ajan ollut nähtävissä: eihän tuollaista operaatiota improvisoida. Suunnitelmat ovat olleet kauan ja huolellisesti tehtyinä, vaikka päätös todennäköisesti tehtiinkin vasta Janukovitsin yllätyksellisen lähdön jälkeen, Tuomioja sanoo./Yle (http://yle.fi/uutiset/tuomioja_oudoksuu_ydinsaseista_vitsaillaan_venajal la/7869887)

Mitenkähän tuo Libyan sodan alku meni, kun YK:n turvallisuusneuvosto oli hyväksynyt lentokieltoalueen ja heti ensimmäisenä yönä amerikkalaiset ja britit ampuivat 124 risteilyohjusta Libyaan. Varsinainen superarmeija, kun etsii ja maalittaa tuollaisen määrän kohteita muutamassa tunnissa. Ihan improvisaatiota varmaan tai ampuivatko saharan autiomaahan summamutikassa näitä noin miljoonan kappaleelta maksavia puikkoja?

Kampinalle
16.03.2015, 15.31
^Tämä "kyl toi sai tehdä noin ku ensteks se oli tehnyt tollai" -logikkaa jaksaa huvittaa aina, erityisesti pikkulasten suusta kuultuna. Heille sellainen jopa sopii.

Juha Jokila
16.03.2015, 16.38
^Tämä "kyl toi sai tehdä noin ku ensteks se oli tehnyt tollai" -logikkaa jaksaa huvittaa aina, erityisesti pikkulasten suusta kuultuna. Heille sellainen jopa sopii.
Ihanko tosissaan vertaat kansanäänestystä ja risteilyohjushyökkäystä samalla mitalla?

pätkä
16.03.2015, 16.44
Putin paljasti suunnitelleensa miehityksen. Se ei yllätä Tuomiojaa.
- Sen hän kertoo nyt, mikä on koko ajan ollut nähtävissä: eihän tuollaista operaatiota improvisoida. Suunnitelmat ovat olleet kauan ja huolellisesti tehtyinä, vaikka päätös todennäköisesti tehtiinkin vasta Janukovitsin yllätyksellisen lähdön jälkeen, Tuomioja sanoo./Yle (http://yle.fi/uutiset/tuomioja_oudoksuu_ydinsaseista_vitsaillaan_venajal la/7869887)

Mitenkähän tuo Libyan sodan alku meni, kun YK:n turvallisuusneuvosto oli hyväksynyt lentokieltoalueen ja heti ensimmäisenä yönä amerikkalaiset ja britit ampuivat 124 risteilyohjusta Libyaan. Varsinainen superarmeija, kun etsii ja maalittaa tuollaisen määrän kohteita muutamassa tunnissa. Ihan improvisaatiota varmaan tai ampuivatko saharan autiomaahan summamutikassa näitä noin miljoonan kappaleelta maksavia puikkoja?

Onhan noita suunnitelmia tehty valmiiksi ilman YK:n päätöksiäkin. Makarov kävi oikein henkilökohtaisesti niistä Suomessa kertomassa.

http://yle.fi/uutiset/venajan_asevoimien_paallikko_toi_moskovan_terveise t_kovat_nuhteet_ja_ohjeet_suomelle/6166298

...Makarov syytti Suomea siitä, että se tukee Georgian revansistisia pyrkimyksiä palauttaa Etelä-Osseatia ja Abhasia. Hän asetti myös kyseenalaiseksi Suomen oikeuden järjestää sotaharjoituksia omalla alueellaan, Itä-Suomen sotilasläänissä.- Ketä vastaan ne oikein on suunnattu, hän kysyi.
Naton ohjuspuolustushanketta kommentoidessaan kenraali Makarov esitti kartan, jossa Venäjän ja Naton etupiirin raja kulkee kylmän sodan rajan tavoin Itämerellä ja Pohjanlahdella. Suomi ja Baltian maat näyttivät lukeutuvan Venäjän etupiiriin...

kuovipolku
16.03.2015, 17.03
http://images.zeit.de/politik/ausland/2015-03/putin-krim/putin-krim-540x304.jpg
(http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/krim-annexion-leonid-gratsch-putin)

Juha Jokila
16.03.2015, 17.21
Tämmöstä aika karua sotaelokuvaa promotaan nytten tuolla foorumeilla, niin laitetaan tännekkin. Perustelee aika hyvin, miksi kannattaa kehittää aseistusta koko ajan. Onneksi Suomalaiset upseerit ovat olleet hereillä ja poimineet edullisesti hyvää kaustoa tilaisuuden tullen, kuten nyt esim. nämä uudet Leopard 2A6 panssarivaunut.

White Tiger 2012

https://www.youtube.com/watch?v=uoQ1jXmpIKc

Markku Liitiä
16.03.2015, 17.22
^^
Putinin oikealla puolella toisessa rivissä seisova kenraali on sen näköinen, että hän tietää jotain mitä muut eivät tiedä. Ihan kuin käsi olisi laskeutumassa kunniantekoasennosta suun viereen ja mies aikoisi kuiskata Vladimirille jotakin. Vai vedänkö liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä?

kuovipolku
16.03.2015, 20.32
"Vladimir Vladimirovitš, muistakaa että tšuhna on tšuhna vaikka voissa paistaisi."

Itse ajattelin että Putin silmäilee ketjun edellisiä kommentteja salaperäisesti myhäillen (ja tappaa joutoaikaa lukemalla saksankielistä juttua).

Jake_Kona
16.03.2015, 20.55
Oliko tarkoitus saada viikoksi puheenaiheet pois Nemtsovin murhasta. Onnistuikin yli odotusten.

arctic biker
16.03.2015, 21.07
Oliko tarkoitus saada viikoksi puheenaiheet pois Nemtsovin murhasta. Onnistuikin yli odotusten.
No miksi pirussa et itte sitten jotain järkevää asiasta kirjoita? Sinun osanottosi ollutkin pelkkää vittuilua, nyt olisi hyvä tilaisuus fiksuutesi näyttää?

Jake_Kona
16.03.2015, 21.29
^???? Mikäs sinulla on hätänä? Oletko loukkaantunut jonkun muun puolesta?

marmar
16.03.2015, 23.36
Oliko tarkoitus saada viikoksi puheenaiheet pois Nemtsovin murhasta. Onnistuikin yli odotusten.
Saattoi hyvinkin olla syy Putinin katoamistempulle.

Juha Jokila
17.03.2015, 06.24
Konstantinovkassa alkoi mellakat, kun Urainan armeijan miehistönkuljetuvaunu suistui tieltä ja tappoi kaksi lasta ja äidin (http://fortruss.blogspot.fi/2015/03/konstantinovka-revolt-live-updates.html). Vaikuttaa sille, että Minsk-2 on haudattu. Itse tulitauko ei alkanut pitämään missään vaiheessa kummankaan osapuolen mielestä. Ukraina ei ole edes väittänyt vetäneensä kaikkia raskaita aseita mihinkään ja loput ovat leikkineet kuurupiiloa etyj:n tarkkailjoiden kanssa. Minsk-2:n poliittisen osan piti toteutua 2 päivää sitten ja eilen Kiova oli esittänyt ensimmäisen lakimuutoksen (http://yle.fi/uutiset/ukrainan_parlamentti_sai_esityksen_separatistialue iden_erityisasemasta__venaja_tyrmasi_jo/7871191) sopimatta asiasta mitään kapinallisten kanssa. Lisäksi Kiova oli esittänyt toista lakia, joka sallisi ulkomaiset joukot Ukrainan alueella, vaikka sellainen on Minsk-2:ssa kiellettyä. Sikäli erikoista, että kapinallisten mukaan näitä ulkolaisia (http://en.voicesevas.ru/news/3613-losses-of-foreign-legions-and-nato-mercenaries-in-donbass.html) on jo ollut huomattava määrä taisteluissa mukana.

haedon
17.03.2015, 13.22
...Sikäli erikoista, että kapinallisten mukaan näitä ulkolaisia (http://en.voicesevas.ru/news/3613-losses-of-foreign-legions-and-nato-mercenaries-in-donbass.html) on jo ollut huomattava määrä taisteluissa mukana.
Onhan niitä ja kohudosenttikin ihan avoimesti rekrytoi lisää tulitaukosopimuksen vastaisesti, mutta senhän sinä jo tiesitkin;). Tiedä sitten mitä Suomen laki siitä sanoo, mutta on se vähintään kiihotus kansanryhmää vastaan ja löytyyhän tuolta viimeisimmästä blogista suoraa kunnianloukkaustakin yksittäistä henkilöä kohtaan.

Saa nähdä seuraako nyt jotain hyvääkin kun Israelissa saattaa puhaltaa uudet tuulet vaalien myötä ja siitä seurata liennytystä naapurimaihin ja palestiinalaisalueille.

Juha Jokila
17.03.2015, 15.43
Laatuharjoittelua lapissa. Videolla puhuu omana varusmiesaikanani toiminut silloinen kompanian päällikkö. Selväsanaisempaa puhujaa en ole eläessäni tavannut ja ura on ollut sen mukainen.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1426560058415

pätkä
17.03.2015, 16.57
Aika paljon tuolla lapissa harjoitellaan. Uutiskynnys vain ylittyy harvoin. Ruotsi, Norja ja Suomi ovat tehneet yhteistyötä jo pitkään.

https://www.youtube.com/watch?v=EKNl4cCvCZg

Välillä sitten totisempaa harjoittelua

https://www.youtube.com/watch?v=e8GifZ0g2MQ

ilmora
17.03.2015, 19.11
The Guardian joutui ikävään välikäteen julkaistessaan artikkelin Ukrainassa sotivista naisista (http://www.theguardian.com/world/2015/mar/05/ukraine-women-fighting-frontline) (5/3/2015). Ongelma syntyi yhdestä artikkelin kuvista, joissa nainen poseeraa pakettiauton edessä ja lukijakommentit totesivat auton oven kuvan sekä numeron 1488 viittaavan uusnatseihin ja fasismiin. Guardianin ensimmäinen reaktio oli poistaa kaikki kyseiset kommentit, mutta lopulta lehti taipui muuttamaan kuvatekstin: Anaconda alongside a van displaying the neo-Nazi symbol 1488. The volunteer brigade is known for its far-right links. Photograph: Jonathan Alpeyrie/Transterra Media.

Offguardian -sivuston julkaisu aiheesta (http://offguardian.org/2015/03/05/the-guardians-latest-attempts-at-pr-for-the-ukraine-nazis/). Myös Elle -lehti teki artikkelin Ukrainassa sotivista naisista, mutta ei huomannut haastattelutilanteessa heidän edustavan äärioikeistolaisiin yhdistettyä Aidar -pataljoonaa: Fashionable Fascism in Ukraine. (http://newcoldwar.org/fashionable-fascism-civil-war-ukraine/) Counter Punchin artikkeli samasta aiheesta: Fascist Formations in Ukraine (http://www.counterpunch.org/2015/03/13/fascist-formations-in-ukraine/). Ukrainan tilanne ei todellakaan ole niin mustavalkoinen kuten ehkä täällä Suomessa on asia mediassa yksinkertaistettu.

OJ
17.03.2015, 19.35
Dehumanisaatiolle lisää bensaa liekkeihin. Tilanne on juurikin niin mustavalkoinen, että oligarkit tappelevat vallasta.

Jake_Kona
17.03.2015, 20.19
Jo pitemmän aikaa ratkaisu on ollut venäläisten käsissä, suuntaan jos toiseen.

Juha Jokila
17.03.2015, 21.22
Jo pitemmän aikaa ratkaisu on ollut venäläisten käsissä, suuntaan jos toiseen.

Millä tavalla ajattelit, että venäläiset voivat vaikuttaa amerikkalaisten tukeman Kiovan juntan toimintaan? Minskissä sovittiin jo toistamiseen askeleet rauhan palauttamiseksi. Riitäisi kun venkoilematta noudattaisi mitä on tullut sovittua.

Jake_Kona
17.03.2015, 22.21
Paljon mahtuu maailmaan vihaa. Välillä hämmästyttää mistä sitä sikiää.

Juha Jokila
17.03.2015, 23.11
Paljon mahtuu maailmaan vihaa. Välillä hämmästyttää mistä sitä sikiää.
Niinpä!

https://www.youtube.com/watch?v=7Z88oOOh1Io

Jake_Kona
17.03.2015, 23.47
Venäjällä on pitkä tie anteeksiantoon ja enemmän anteeksi saamiseen.

Juha Jokila
18.03.2015, 00.38
Kapinallisten näkemys poliittisesta tulevaisuudestaan:


https://www.youtube.com/watch?v=lfQEAc1voYk

Ja Ukrainan parlamentin näkemys:
http://fortruss.blogspot.fi/2015/03/back-to-war-ukrainian-parliament.html

Juha Jokila
18.03.2015, 01.12
Tämä humanisti tunnustaa olevansa jo sen verran niin kyynistynyt, että vasta tämä uutinen ISISistä sai näkemään punaista:

ISIS Smashes Priceless, Ancient Statues in Iraq (NGM) (http://news.nationalgeographic.com/news/2015/02/150227-islamic-militants-destroy-statues-mosul-iraq-video-archaeology/)

Ihmiset sekä heidän kärsimyksensä on muuttunut näiden jatkuvien kriisien sekä sotien keskellä vain tilastoiksi ja numeroiksi. Vasta se pysäyttää kun joku iskee suoraan kulttuurin syntysijoille ja haluaa pyyhkiä pois historian.

On käynyt ilmi, että kaikki tuhotut patsaat olivat kopioita (http://www.thedailysheeple.com/another-media-psyop-the-ancient-statues-isis-supposedly-destroyed-were-all-fake_032015).

OJ
18.03.2015, 02.52
Menikö Minskin sopimuksen mukaan niin, että Donetskin (ja Luhanskin?) oblastit annetaan kokonaan separatisteille?

Mitenkähän separatistit meinasivat elää rauhassa kun vastapuolella on vauvoja syövä fasistijuntta? Tollaisen hirviön ei oikein voi kuvitella pystyvän rauhaisaan yhteiseloon.

Ei tota patsaiden rikkomista nyt niin paljon hehkutettu. Vaikka jenkkikanavien uutisia katson joka päivä, niin fillarifoorumilta kuulin moisesta pyhäinhäväistyksestä.

ilmora
18.03.2015, 08.39
On käynyt ilmi, että kaikki tuhotut patsaat olivat kopioita (http://www.thedailysheeple.com/another-media-psyop-the-ancient-statues-isis-supposedly-destroyed-were-all-fake_032015).

Eivät kaikki. Kuten lähteenä käytetyssä RT:n uutisessakin (http://rt.com/news/240801-isis-destroy-statues-fake/) lukee niin osa oli, mutta se ei anna Isikselle synninpäästöä:

However, Mosul’s exiled governor Atheel Nuafi, said that, while many of destroyed items were not originals, but there were real ones demolished afterward.

“There were two items that were real and which the militants destroyed,” he told Iraq television. “One is a winged bull and the other was the God of Rozhan.” He also said that before destroying the museum, ISIS militants could have stolen several items.

...

In February 2015 ISIS also burned the city’s library as well as the libraries of a Dominican monastery and of a Catholic church. Hundreds of thousands books, rare Iraqi newspapers from the beginning of the 20th century and Ottoman Empire period maps and books were also burned or exploded in archives, while a small portion of the collection was carried off by truck in an unknown direction.

ISIS did not stop at Mosul and later in March demolished the remains of the ancient city of Hatra in the north of the country, which has been on the UNESCO World Heritage list since 1987, following a“bulldozing” of the ancient Assyrian city of Nimrud.


Sarkastisesti sanottuna ISIS vaikuttaa laatutietoiselta - tuhoa kaikki se mitä et voi myydä? Ja se, että veistoksessa on rautatankoja ei tarkoita sitä, että se olisi moderni kopio - se voi myös olla hajonneena löydetty ja korjattu alkuperäine (http://www.artsjournal.com/culturegrrl/2015/02/isis-crisis-archaeologist-pedro-azara-unesco-aamd-aia-on-the-mosul-museum-attack.html)n (http://www.artsjournal.com/culturegrrl/2015/02/isis-crisis-archaeologist-pedro-azara-unesco-aamd-aia-on-the-mosul-museum-attack.html).

Jake_Kona
18.03.2015, 08.41
Näin rauhallisena miehenä minua ihmetyttää missä kaikkialla oikein nähdään fasisteja kun minä en ole huomannut yhtään sellaista suuntausta. Putinismia kyllä on ja netin täydeltä työnnetään tällekin palstalle. Sairasta väittää jostain vauvojen syönnistä. Herää ja katso kevättä.

ilmora
18.03.2015, 09.30
Näin rauhallisena miehenä minua ihmetyttää missä kaikkialla oikein nähdään fasisteja kun minä en ole huomannut yhtään sellaista suuntausta.

Antifasismi on termi, jonka Putinin hallinto on ominut hyvin pitkälti omaan käyttöönsä: The Uneasy Reality of Antifascism in Ukraine (http://anton-shekhovtsov.blogspot.fi/2015/03/the-uneasy-reality-of-antifascism-in.html):

While both organisations, i.e. the WWN and IAF, officially aimed at fighting against xenophobia, racism and glorification of Nazi crimes, their real objectives were different. The WWN promoted the Russian version of history of the twentieth century, advanced Russian foreign policy and tried to influence public opinion in former Soviet republics. The IAF, in its turn, organised protests against the political opposition to Yanukovych. Originally, the IAF attacked the far right Svoboda party that was critical of Yanukovych, but since Svoboda strategically sided with the democratic opposition, the latter was attacked too. Therefore, the protests held by the “antifascist” organisation against the entire political opposition to Yanukovych aimed at discrediting it as “fascist”. The IAFG adopted this tactic from the Russian Nashi movement that attacked, from the “antifascist” positions, all the opponents of Putin.

Täten Kremlin näkökulmasta kaikki ovat fasisteja siksi, että ne vastustavat Venäjää ja äärioikeistosta se on ulotettu koskemaan koko oppositiota.

haedon
18.03.2015, 10.54
...Täten Kremlin näkökulmasta kaikki ovat fasisteja siksi, että ne vastustavat Venäjää ja äärioikeistosta se on ulotettu koskemaan koko oppositiota.
Milläs nimellä he kutsuvat oman hallinnon ja taustavaikuttajien äärikansallista suuntaustaan, joista mm Dugin on ollut ihan avoimesti fasistinen ja natsismin ihailijoita:D? Tämän ajatuksiahan oli jo vuonna 2008 Krimin haltuuotto ja onhan häntä suomensyöjäksikin tituleerattu. Eilen muuten katsoin separatistien alueen tv-lähetystä ja siellä näytti venäläiset olevan ihan avoimesti maatunnukset näkyvissä, joten eipä heitäkään enää kiinnosta peitellä osallisuuttaan konfliktiin.

ilmora
18.03.2015, 11.06
Milläs nimellä he kutsuvat oman hallinnon ja taustavaikuttajien äärikansallista suuntaustaan, joista mm Dugin on ollut ihan avoimesti fasistinen ja natsismin ihailijoita:D?

En tiedä - sille ei varmaan ole nimeä, joten sitä ei ole olemassakaan? :p Niinhän se menee, että Ukraina peilaa hiukan pienemmässä mittakaavassa Venäjää, joten tätä menoa pata kattilaa soimaa, sillä vaikka äärioikeiston Svoboda ei päässytkään Ukrainan parlamenttiin niin äärioikeisto on silti läsnä politiikassa mm. sisäministeriössä ja kumma kyllä Kiovan poliisi on ollut yllättävän tehoton tutkimaan viime aikojen viharikoksia. (http://anton-shekhovtsov.blogspot.fi/2015/01/whither-ukrainian-far-right.html) Kuulostaako tutulta?

"Avakov may consider the PU-led Azov battalion as his “private army”, but not everybody in the PU and Azov see the current cooperation with the Ministry of Interior as a goal in and of itself. The PU may benefit from this cooperation, but it still has its own political agenda that goes beyond this cooperation. The PU has also started advertising employment in the Security Service of Ukraine on their webpages.

Further infiltration of the far right into the Ukrainian law enforcement and other institutions of the state will most likely lead to the following developments. First, the coalescence of the police and the far right who were engaged, inter alia, in the illegal activities will necessarily increase the corruption risks. Second, the growth of the far right within the law enforcement will lead to the gradual liberation of the PU from the personal patronage of Avakov that will likely result in the PU’s independent action.

While Svoboda and the Right Sector have failed in the 2014 parliamentary elections, the infiltration of some other far right organisations in the law enforcement is possibly a more advanced long-term strategy in their fight against not particularly well established liberal democracy in Ukraine."

PU:sta tarkemmin:

"The recent developments in Ukraine marked by the rise of the previously obscure neo-Nazi organisation “The Patriot of Ukraine” (PU) led by Andriy Bilets’ky can be seen from a purely political perspective but they cannot be fully understood without taking into account the above-mentioned activities of some of the far right organisations in Ukraine.

The political perspective is as follows. Like some other leaders of the PU, Bilets’ky did not take part in the 2014 revolution, as he had been in jail since the end of 2011: he was charged with attempted murder. Bilets’ky and his associates were released only after the ouster of Yanukovych as “political prisoners”, and later the PU formed a core of the Azov battalion, a volunteer detachment governed by the Ministry of Interior headed by Arsen Avakov. From the very beginning, the Azov battalion employed imagery such as Wolfsangel and Schwarze Sonne that in post-war Europe is associated with neo-Nazi movements."

Anton Shekhovtsov: Whither the Ukrainian Far Right? (http://anton-shekhovtsov.blogspot.fi/2015/01/whither-ukrainian-far-right.html)

Juha Jokila
18.03.2015, 13.45
Eivät kaikki. Kuten lähteenä käytetyssä RT:n uutisessakin (http://rt.com/news/240801-isis-destroy-statues-fake/) lukee niin osa oli, mutta se ei anna Isikselle synninpäästöä:
Joo, en ole näihin perehtynyt. Tuli vain tuo uutinen vastaan ja laitoin sen tänne, koska patsaista oli ollut yllättävän kiikeää keskustelua. Taitaa olla ollut aika yleistä historian sodissa kirjastojen polttaminen ja erinlaisten monumenttien varastaminen tai tuhoaminen. Ei Irakissa edeltävä miehittäjäkään päässyt lähellekkään puhtain paperein. Ja mistä sen tietää kuka kriisiä hyödyntää. Jos oletetaan, että historian ja uskonnon hävittämisellä on tarkoitus maksimaallisesti ärsyttää, niin voiko näillä paloilla olla tällainen provosoiva elementi: Moscow's Novodevichy Convent fire (http://www.themoscowtimes.com/news/article/social-media-photos-show-fire-at-moscows-novodevichy-convent/517443.html) ja Moscow library fire (http://rt.com/news/228287-moscow-fire-library-destroyed/).

ilmora
18.03.2015, 15.09
Joo, en ole näihin perehtynyt. Tuli vain tuo uutinen vastaan ja laitoin sen tänne, koska patsaista oli ollut yllättävän kiikeää keskustelua. Taitaa olla ollut aika yleistä historian sodissa kirjastojen polttaminen ja erinlaisten monumenttien varastaminen tai tuhoaminen.

Esimerkkejä todellakin riittää. Yleensä kuitenkin sotasaaliit on haluttu säilyttää juurikin esimerkkeinä valloituksista ja siten ne ovat säilyneet kuten vaikka Venetsian San Marcon basilikan hienot pronssihevoset. Isiksen huhutaan tekevän muinaismuistoilla myös kauppaa ja täten rahoittavan sotansa. Isiksen viesti on kuitenkin selvä - rikkoivat he sitten kipsikopioita ja alkuperäisiä veistoksia sekä arkeologisia kohteita - heidän yhteiskunnassaan niillä ei ole mitään arvoa.

Ja kyllähän meillä eurooppalaisillakin on ollut omat synkät vuosisatamme kun antiikin veistoksia sulatettiin pronssitykeiksi sekä rakennusten marmoria kierrätettiin Pietarinkirkon rakenteisiin tai jauhettiin kalkkipölyksi ja antiikin kirjoituksia hiottiin sivukaupalla pois, jotta voitiin kirjoittaa kristillisiä tekstejä tilalle.

Juha Jokila
18.03.2015, 16.03
USA vahvistaa otettaan ja lähettää 800 tankkia lisää Saksaan.
http://russia-insider.com/en/2015/03/18/4635

OJ
18.03.2015, 19.50
Ei taida jenkeillä olla riittävästi porukkaa ajamaan kaikkia vaunuja. Poloisilla kun on Euroopan joukoissaan vain kaksi prikaatia, eli puolet porukasta ajelee tankeilla. Tai sitten muualla uutisoitu 100 tankkia on lähempänä todellisuutta.

Juha Jokila
18.03.2015, 20.08
^Otsikko on juuri niin värikäs kuin kuin länsimaisen tulkinnan mukaan pitää ollakkin. Tekstissä lukee tarkemmin, että vain osa tulee Saksaan ja lukuun on laskettu kaikki pyöräajoeuvotkin. Ilmeisessti prikaatin verran tulee kalustoa ja porukkaa harjoituksiin, jonka jälkeen kalusto jää varastoon ja miehet pala tukikohtiinsa.

Ukraina taas tuskailee armeijansa miesvahvuuden kanssa, koska ensimmäiset pakkovärvätyt pitää pian päästää vuoden sopimuksen umpeuduttua pois palveluksesta ja tilalle ei ole pystytty värväämään tarpeeksi uutta väkeä ja niidenkin koulutus ja motivaatio on pahasti vajaa. http://fortruss.blogspot.fi/2015/03/the-high-mysteries-of-ukrainian.html

Juha Jokila
18.03.2015, 20.20
Vähän hupaisammin ilmaistu tilannekatsaus:


https://www.youtube.com/watch?v=20_RnvEr30I

YT
18.03.2015, 20.50
Jenkeillä on enemmän tankkeja kuin kuskeja. Politiikot ostaa lisää vaikka armeija sanoo, että nämä entiset riittää.
http://www.military.com/daily-news/2014/12/18/congress-again-buys-abrams-tanks-the-army-doesnt-want.html

OJ
18.03.2015, 21.00
No toi on taas esimerkki jenkkien pahuudesta. Noita tankkeja rakennetaan, että voisivat hyökätä Venäjän kimppuun ja pitää Eurooppaa miehitysikeensä alla.

Jake_Kona
18.03.2015, 21.17
Henkselit katkeaa tuolla paukuttelulla. Kommentoikaa välillä miksi venäjä sotaharjoittelee 100x isommilla vahvuuksilla ja lentelee itämerellä pimeillä lentokoneilla.

OJ
18.03.2015, 21.23
Henkselit katkeaa tuolla paukuttelulla. Kommentoikaa välillä miksi venäjä sotaharjoittelee 100x isommilla vahvuuksilla ja lentelee itämerellä pimeillä lentokoneilla.
Fasistien valheita! Venäjän joukot ovat rauhan joukkoja ja sotivat vain fasistien pakottamina.

Jake_Kona
18.03.2015, 21.29
Anna mun kaikki kestää...

ilmora
18.03.2015, 21.37
Henkseleiden paukuttelusta poiketakseni... Toisin kuin aiemmin mainittu Saksa voidaan puhua Japanin olevan enemmänkin Yhdysvaltojen miehittämä. II MS:n jälkeenhän Japanin nousu uudeksi sotilasvallaksi haluttiin estää ja jopa maan perustuslaki kieltää oikeuden sodanjulistukseen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Japani#Asevoimat).

Japanilaiset myös maksavat Yhdysvalloille siellä olevista tukikohdista (http://www.stripes.com/news/pacific/japan/u-s-japan-sign-new-five-year-host-nation-support-agreement-1.132428) ja juurikaan ketään Tokiota myöten ei kiinnosta se, että paikallinen väestö Okinawalla on väsynyt paitsi amerikkalaisten läsnäoloon niin myös aikeisiin rakentaa uusi tukikohta (http://www.japantimes.co.jp/community/2015/02/09/issues/injuries-okinawa-anti-base-protesters-laughable-says-u-s-military-spokesman/#.VQnFeo6sUkd). Tilanne on ongelmallinen siinä, että USA on paitsi Japanin turvatakuu niin myös este sille, että he (japanilaiset) joutuisivat ottamaan enemmän vastuuta ulkopolitiikastaan.

kumitassu
18.03.2015, 22.19
Täällä kun puhutaan kovasti noista Kiovan fasisteista ja Ukrainan äärioikeistosta, niin miksi ei huomioida tuota Putinin yhtenäinen venäjä-puoluetta. Sehän äärioikeistolainen sanan perimmäisessä merkityksessä. Oppositio on vaiennettu, valta on jaettu harvoille, maahan on säädetty vähemmistöjä syrjiviä lakeja ja ulkomaisten toimijoiden toimintaa vaikeutetaan kaiken aikaa. Puolue lietsoo avoimesti rasismia ja äärinationalismia.

Toisekseen Venäjä Putinin johdolla on vetänyt esiin ydinasekortin ja täällä sitten puolustellaan sellaisen maan toimia ja "ymmärretään" ko. toimintaa osana "suurempaa kokonaisuutta". Sitten kun se seuraava kahakka tulee meidän rajoille, niin vieläkö te sittenkin täällä satuilette ja ymmärrätte. *****, että jengi on joko sekaisin tai sitten osa teistä istuu Pietarissa siellä trollitoimistossa ja puolustelee noiden hullujen touhuja.

Aakoo
18.03.2015, 22.27
^Suomalaisia on syyllistetty vuosikymmenet ryssävihalla niin, että osa edelleenkin kokee velvollisuudekseen puolustaa venäläisiä kaikkea kritiikkiä vastaan. Jokaiseen venäläisten arvosteluun löytyy jostain historiasta vielä pahempi amerikkalaisten tekemä temppu (Vietnamin sota, Saksan miehitys, Guantamo, jenkkien bisnesyritykset Ukrainassa, milloin mitäkin), joka suoraan oikeuttaa kaikki venäläisten toimet. Ressukat samaistuivat YYA -aikana neuvostovenäläisiin niin vahvasti, etteivät vieläkään ymmärrä että se valtio on kuollut ja kuopattu, ja tilalla on äärioikeistolainen diktatuuri.

ilmora
18.03.2015, 22.30
Täällä kun puhutaan kovasti noista Kiovan fasisteista ja Ukrainan äärioikeistosta, niin miksi ei huomioida tuota Putinin yhtenäinen venäjä-puoluetta. Sehän äärioikeistolainen sanan perimmäisessä merkityksessä. Oppositio on vaiennettu, valta on jaettu harvoille, maahan on säädetty vähemmistöjä syrjiviä lakeja ja ulkomaisten toimijoiden toimintaa vaikeutetaan kaiken aikaa. Puolue lietsoo avoimesti rasismia ja äärinationalismia.

Ehkä siksi, että monille asia on jo tiedossa tai päivänselvää? Ne ovat asioita, jotka hyvin pitkälti ovat jatkuvasti esillä mediassa. Venäjä ja Putinin hallinto on jo sen verran laajasti katettu aihe, että siitä on vaikea tuoda mitään uutta esille. Sen sijaan Ukrainan äärioikeistosta on oman kokemukseni mukaan julkaistu hyvin vähän. Koko aihe tuntuu enemmänkin olevan siitä kiusallinen, että sitä halutaan usein länsimaisissa medioissa välttää, sillä sehän sopii liian hyvin Venäjän propagandaan.

Ja mitä tulee omaan kokemukseeni YYA-ajasta ja Neuvostoliitosta niin se oli jo historiaa kun pääsin yläasteelle. Sen verran paha mörkö oli kuitenkin kyseessä, että kun ala-asteen viidennellä luokalla kirjoitin kaverini kanssa joulunäytelmän, jossa neuvostoliittolaiset kidnappaavat joulupukin ja asettavat pahan robotin tilalle vaikutti yleisö hiukan tyrmistyneeltä. Sitä ei kai osattu odottaa 11-vuotiailta tytöiltä.

kumitassu
18.03.2015, 22.42
Aa, okei. Eli on Moskovan ja Kiovan fasistit mutta se, että toinen näistä päättää änkeä toisen alueelle on ihan ymmärrettävää ja tavallaan Kiovan hallinnon syytä kun ovat oikeastaan ihan natseja. Jos nyt oikein ymmärsin, niin ei sieltä Ukrainasta menty Venäjän rajan yli mutta tällainen toiminta olisi oikeastaan ihan hyväksyttävää koska Moskovassa istuu vähemmistöjä todistetusti polkeva fasistipoppoo.

ilmora
18.03.2015, 22.45
No voit ymmärtää asian kuten haluat, mutta se että haluaa ymmärtää syitä ja seurauksia ei ole automaattisesti jonkun asian puolustelua tai hyväksymistä. Itse toivon enemmänkin sitä, että mikäli Ukrainan sisäpolitiikasta puhuttaisiin avoimemmin ja laajemmalti niin voitaisiin ehkä juurikin estää Venäjän kaltaiset kehityskulut.

arctic biker
18.03.2015, 22.51
^Suomalaisia on syyllistetty vuosikymmenet ryssävihalla niin, että osa edelleenkin kokee velvollisuudekseen puolustaa venäläisiä kaikkea kritiikkiä vastaan. Jokaiseen venäläisten arvosteluun löytyy jostain historiasta vielä pahempi amerikkalaisten tekemä temppu (Vietnamin sota, Saksan miehitys, Guantamo, jenkkien bisnesyritykset Ukrainassa, milloin mitäkin), joka suoraan oikeuttaa kaikki venäläisten toimet. Ressukat samaistuivat YYA -aikana neuvostovenäläisiin niin vahvasti, etteivät vieläkään ymmärrä että se valtio on kuollut ja kuopattu, ja tilalla on äärioikeistolainen diktatuuri.
Taidan kuulua tähän ressukkaporukkaan. Yritän ymmärtää että sama iso maa valtion nimestä riippumatta on tuossa minusta parinkymmenen kilsan päässä. Sitä en ymmärrä että ainoa iso paha on nykyVenäjä. Tämä USA on yhtä lailla omia näkemyksiään ja /tai tavoitteita asevoimin turvannut siis lainausmerkeissä turvanneet niin ns lähi kuin vähän etäisimmillä onneksi öljypitoisilla alueilla.

pätkä
18.03.2015, 22.52
Jane's Intelligence Digest raportti Krimiltä ja Ukrainasta vuodelta 2006 kuulostaa kovin tutulta.

http://www.taraskuzio.net/media22_files/2.pdf

...Russia's subversive tactics in supporting separatism among ethnicRussians in the Crimea and eastern Ukraine are long standing...

OJ
18.03.2015, 23.00
Vastarannan kiiskenä on tietty kiva olla ja selitellä Venäjän toimia milloin milläkin lännen tunaroinnilla, mutta jotain rajaa.

pätkä
18.03.2015, 23.02
Minä aina ihmettelen miksi ne jenkit on myös usein ensimmäisten joukossa auttamassa tai lahjoittamassa rahaa myös humanitäärisissä kriiseissä. Esim. 2004 vuoden tsunamissa. http://en.wikipedia.org/wiki/Humanitarian_response_to_the_2004_Indian_Ocean_ear thquake#List_of_donors

No, antoi Venäjäkin tuon listan mukaan kokonaista 2.0M US dollaria.

Suomi 89M USD

Jenkit vajaat kolme miljardia USD

Off topiccia toki tämä eli propagandaa.

No voi p*skat, nyt vasta selvisi, että thaimaassa on öljyä, ihan piruuttani kuuklasin

arctic biker
18.03.2015, 23.14
Vastarannan kiiskenä on tietty kiva olla ja selitellä Venäjän toimia milloin milläkin lännen tunaroinnilla, mutta jotain rajaa.
Spassiiba, jotain rajaa siinäkin että olet varsin kaukana asumassa. Minä asun edesmenneen sodan käyneen isäni kotipaikkaa, sillai nöyränä miehenä. Ja kun luin Haedonin linkin kautta mitä tämä Siren on kommentoinut niiin en pidä mitenkään Tuomiojan Sirén kommentteja ylilyönteinä.

OJ
18.03.2015, 23.29
Juu minä asun tämän toisen sotafriikin hikisessä kainalokuopassa, mutta täällä ei tarvitse pelätä sen naapurin tulevan pyssyjen ja pommien kanssa ovelle koputtelemaan. Tietty täällä ollaan miehityksen kurjuudessa ja jotkut miehittäjistä tunkevat ahdistamaan maastopyöräpoluille asti, mutta toistaiseksi olen saanut vastarinnan kukistettua. Venäjän naapurilla tilanne on erilainen varsinkin kun Venäjä leikkii sotakoneilla kuurupiiloa ja ajelee rajojen yli sotimaan varsin aktiivisesti.

kumitassu
18.03.2015, 23.30
Venäjä on valmis käyttämään tarvittaessa ydinasepotentiaaliaan mikäli se kokee venäläisen maailman (jonka tietenkin vain Venäjä voi kulloistenkin tarpeidensa mukaan määritellä) tai intressiensä olevan uhattuna. Aika kovan luokan puhetta, mitä tästä pitäisi ajatella? Että Amerikka on yhtä paha, hyihyi. Kummasti siellä vaan näyttää ihan tavallisilla ihmisillä olevan meno aika samanlaista kuin täällä Suomessa ja ilman niitä tätäkään keskustelupalstaa ei olisi edes olemassa, ne kun on aika kovia innovoimaan öljynetsimisen ja sotimisen lisäksi. Mitä Venäjä on tehnyt tai saanut aikaan muuta kuin erilaisia rajakahakoita ja öljyä? Halutaanko me oikeasti kuulua samaan takapajuiseen viiteryhmään tuon itänaapurin kanssa? En minä ainakaan halua. Suomessa asioista päättää edelleen Väyryset ja muut kylmän sodan ajan paskahousut, vedoten johonkin Kekkosen-Paasikiven linjaan ja idänsuhteiden tärkeyteen koska ne on tuossa lähellä ja tehtaankadulla ravaaminen käy kuin vanhasta muistista. Ja valitettavasti näitä saman sukupolven edustajia on pääosa äänestäjistä, joiden mukaan omien arvojen ja itsenäisen päätöksentekokyvyn heittäminen romukoppaan on "viisautta". Höpöhöpö, jos kerran halutaan kuulua läntiseen arvomaailmaan, niin tehtäisiin sitten sen mukaisia päätöksiä ja sanottaisiin suoraan, että kyllä, Yhdysvallat on meidän kaveri ja että mieluummin niitten kun noiden megatonneja laskevien dikaattorien kanssa. Ja kun nyt EU:ssa ollaan, niin näin sen myös pitää olla. Tottakai siinä on riskinsä mutta minkä ihmeen takia me edes väitetään olevamme itsenäisiä jos heti ongelmien tullen aletaan liehittelememään niiden pääasiallista aiheuttajaa.

ilmora
18.03.2015, 23.56
Että Amerikka on yhtä paha, hyihyi. Kummasti siellä vaan näyttää ihan tavallisilla ihmisillä olevan meno aika samanlaista kuin täällä Suomessa ja ilman niitä tätäkään keskustelupalstaa ei olisi edes olemassa, ne kun on aika kovia innovoimaan öljynetsimisen ja sotimisen lisäksi. Mitä Venäjä on tehnyt tai saanut aikaan muuta kuin erilaisia rajakahakoita ja öljyä?

Mitä me oikeasti tiedämme amerikkalaisten tai venäläistenkään arjesta asumatta siellä itse? Pohjautuuko mielikuva vain elokuviin ja tv-sarjoihin? Mitä tiedämme myöskään Venäjän tiedemaailmasta juurikin kielimuurin vuoksi? Yksi Venäjän teknologiaviennin alueista on ollut avaruusteknologia - esim. ISS (http://eol.jsc.nasa.gov/ForFun/HDEV/) on ollut mahdollinen juurikin yhteistyössä venäläisten kanssa. Venäjässä on paljon potentiaalia, mutta minkäs teet kun nykyhallinto on mitä on.

kumitassu
19.03.2015, 07.39
Nykyhallinto. Siellä ei ole ollut koskaan kunnollista hallintoa, vaan ihan Iivana julmasta alkaen itsrvaltaisuuteen ja vahvaan johtajuuteen perustuva henkilökultti tai NKP:n kaltainen mätä koneisto. Tuolla jenkeissä asuu paljon suomalaisia, minunkin tuttuja jotka on vuosia tehneet siellä töitä, niin amerikkalaisissa kuin suomalaisissa yrityksissä. Ei se arki kovin paljon eroa siitä mihin täällä on totuttu paitsi että töitä tehdään enemmän.

ilmora
19.03.2015, 08.40
Tuolla jenkeissä asuu paljon suomalaisia, minunkin tuttuja jotka on vuosia tehneet siellä töitä, niin amerikkalaisissa kuin suomalaisissa yrityksissä. Ei se arki kovin paljon eroa siitä mihin täällä on totuttu paitsi että töitä tehdään enemmän.

Näkökulma saattaakin olla suhteellisen peachy niin kauan kuin se on toteutuneen amerikkalaisen unelman näkökulma eli edustaa vaurasta keskiluokkaa. Mutta vähemmistöjen ja vähätuloisten näkökulma Yhdysvaltojen kaltaisessa erittäin eriarvoisessa yhteiskunnassa voi olla hyvinkin eri. Se on maa, jossa ei kannata ikääntyä, sairastua, joutua työttömäksi tai haaveilla koulutuksesta ilman hyvää tulotasoa ja vakuutusta tai syntyä vähemmistöön. Tuloerot ovat valtavat ja julkiset palvelut heikkoja. Siksi en itse lähtisi ihailemaan Yhdysvaltoja kritiikittömästi. Enkä usko, että 5 miljoonalla suomalaisella on oikeasti mitään merkitystä Yhdysvalloille minkään vapauden ja demokratian aatteen nimissä, vaikka miten kauniilta se kuulostaakin. Heidän päämääränsä on turvata omat intressinsä, jotka eivät todellakaan ole samat kuin Suomella - EU on ainoa taho, jonka kanssa meillä on kotikenttäetu.

Mutta anteeksi OT.


(Ja mitä tulee vahvaan johtajuuteen ja henkilökulttiin niin en kovin montaa valtiota keksi, jossa tehtäisiin toimintaelokuvia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Air_Force_One_%28elokuva%29) maan presidentistä ja vielä myytäisiin ne menestyksekkäästi myös muihin maihin kuten Suomeen.)

kumitassu
19.03.2015, 11.26
Eli välittömästi päättelit, että kyse on yhdysvaltojen ihailusta kun toivon Suomen kuuluvan edes etäisesti samanlaisia arvoja kannattavan valtion kanssa samaan samaan ryhmään. Ts. paljastit juuri, että ajatteluasi ohjaa antipatia yhdysvaltoja kohtaan, ei mikään näkökulmien esille tuominen. Mitä noihin amerikkalaisten vakaviin ongelmiin tulee, niin Venäjällä ne ovat eksponentiaalisia. Yhdysvallossa sentään on kohtuullisen iso keskiluokka, siellä voi jopa vaurastua kuulumatta oligarkiaan, ilman lahjontaa ja pelkoa siitä, että valtio voi mielivaltaisesti viedä kaiken. Venäjällä ei nykymenolla pian ole. Toisaalta heidän arvonsa ja kulttuurinsa korostaa vahvuutta, maskuliinisuutta ja vahvaa valtiota. Yksilöistä viis kun suuri johtaja ydinasein suojelee mielokuvitusuhkia vastaan. Ennemmin kuulin länsijengiin, johon EU:kin kuuluu.

ilmora
19.03.2015, 11.51
Eli välittömästi päättelit, että kyse on yhdysvaltojen ihailusta kun toivon Suomen kuuluvan edes etäisesti samanlaisia arvoja kannattavan valtion kanssa samaan samaan ryhmään. Ts. paljastit juuri, että ajatteluasi ohjaa antipatia yhdysvaltoja kohtaan, ei mikään näkökulmien esille tuominen.

Se että haluaa kritisoida Yhdysvaltoja ei ole sen enempää antipatiaa kuin suomalaisenkaan yhteiskunnan kritisoiminen. Vai ohjaako silloinkin ajatteluani antipatia Suomea kohtaan? Enemmänkin ajatteluani ohjaa sen tiedostaminen, että olemme kaikki vahvasti amerikkalaisen kulttuuri-imperialismin vaikutusvallassa jo lapsuudestamme saakka ja täten monesti emme osaa arvioida heidän kulttuuriaan samalla tavalla kuin vaikka venäläisten. Siksi totesin etten lähtisi itse ihailemaan Yhdysvaltoja kritiikittömästi. Varsinkin kun sekä Venäjällä että Yhdysvalloissa näkökulmat ovat ensisijaisesti etnosentrisiä, eikä vieraita kulttuureja juurikaan haluta ymmärtää tai arvostaa - varsinkin koska amerikkalainen kulttuuri-imperialismi antaa sen peruslähtökohdan, että he kuitenkin omaksuvat meidän tapamme, jäljittelevät elämäntapojamme sekä ostavat tuotteitamme.

Yhdysvalloissakin valitettavasti keskiluokka on köyhtymässä sekä koulutustaso on laskenut. Heillä tulee olemaan edessään erittäin vakavia sisäisiä ristiriitoja ja konflikteja niin yhteiskunnan kun ympäristönkin suhteen. Siksi en laskisi paljon heidän varaansa. Oma näkökulmani on se, että kannatan vahvaa EU:ta ja pidän suotavampana vaikka sotilaallista liittoutumista EU:n sisälllä kuin esimerkiksi Naton kanssa. Venäjä on kuitenkin väistämätön rajanaapuri, joka ei tule katoamaan ja jonka kanssa meillä on enemmän yhteistä historiaa kuin monen muun valtion, joten meillä ei ole varaa täysin menettää suhteitamme itään. Se on geopoliittinen fakta, jota mikään hinaaminen meitä poliittisesti lännemmäksi ei muuta. Turvatakuiden hankkiminen Yhdysvalloilta muuttaa myös väistämättä ulkopolitiikkaamme kuten se on tehnyt esim. Japanissa - Japanin ei ole juurikaan tarvinnut keskittyä luomaan hyviä suhteita naapurimaihinsa Etelä-Koreaan ja Kiinaan, koska heillä on Yhdysvallat liittolaisenaan ja suojanaan.

pätkä
19.03.2015, 14.54
Venäjä juhli Krimin palauttamista, Putin puhui ja kansa hurrasi. "Ole-ole-ole! Crimea - is ours! Give Poland and Finland!"

http://top.rbc.ru/politics/18/03/2015/5509b3f79a7947689024d18c

Juha Jokila
19.03.2015, 16.27
Tässä jokin aika sitten yksi mun google+ seuraajista Moskovasta oli käynyt Suomessa ja laittoi kuvan jakoon. Joku toinen paikallinen sitä kommentoi, että "Suomi, meidän!", jakaja siihen äkkiä perään, että ole varovainen, sillä hänellä on suomalaisia seuraajia. Ei tämä tietysti muuta kerro, kuin vahvistaa tuon pätkän linkkaaman huutelun maan tavaksi. Että onnea vaan kaikille kertausharjoitusten lykkääjille ja puolustusmäärärahojen leikkaajille, eläkkeenne pitäisi puolittaa.

ilmora
19.03.2015, 17.08
Ei tämä tietysti muuta kerro, kuin vahvistaa tuon pätkän linkkaaman huutelun maan tavaksi.

Nähtävästi sillä voi myös tarvittaessa ansaita hiukan taskurahaakin (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426747551233.html?utm_campaign=tf-IS&utm_medium=tf-desktop&utm_term=1&utm_source=hs.fi&utm_content=article):

Heti Presidentti Vladimir Putinin (http://www.iltasanomat.fi/haku/?search-term=Vladimir%20Putinin) puheen jälkeen häntä kuunnellut, luultavimmin tarkoin valikoitu kuulijakunta hurrasi ”Venäjä! Venäjä! Putin! Putin!”, minkä jälkeen väki alkoi hoilottaa:

”Ole-ole-ole! Krim on meidän! Anna nyt Puola ja Suomi!”

Punaisen torin juhla oli Kremlin järjestämä, joten sinne päässeet oli valikoitu ja tavallisesti kannattajille on kerrottu etukäteen, mitä huutaa.

Venäjällä vietetään tällä viikolla ensimmäistä vuosipäivää Krimin niemimaan liittämisestä Ukrainalta Venäjään.

Punaisella torilla oli viranomaisten mukaan noin 110 000 ihmistä.

Useat ihmisistä tulivat paikalle 10–15 ihmisen ryhmissä, joilla oli yksi tai kaksi omaa ”kaitsijaa”, kertoo uutissivusto RBC.ru (http://top.rbc.ru/politics/18/03/2015/5509b3f79a7947689024d18c).


Hesarin uutinen samasta aiheesta (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1426737116239).

Ja nähtävästi hurraamisen hinta Venäjällä on viisi euroa? (http://www.planetputin.com/crimea-annexation-celebrations-tskhinvali-annexation-inked-paid-attendance-and-russian-arrogance/)

Jake_Kona
19.03.2015, 17.21
Putinin perusidea on suojella omia henkilökohtaisia intressejään, rahavarojaan ja keskinäistä diktaattorikaveriporukan yhdistystä. Tulee yksi mies hyvin kalliiksi...kaikille. Hintana on raha, hiki ja veri.

MTBVespa
19.03.2015, 17.45
http://youtu.be/JmDRKF1wmxc

Aika paljon yhtymäkohtia Putinin meiningissä tuohon videoon. Vaihtaa vaan juutalaiset sanan tilalle nato/usa. Se mihin tuo videolla oleva kouhkaaminen johti, ei ollut hyvä juttu. Ja en jaksa uskoa että Putininkaan kouhkaaminen saa onnellista loppua muun maailman näkökulmasta... Voi kun joku pysäyttäisi sen miehen ennen kun on liian myöhäistä...

haedon
19.03.2015, 17.59
Joo, onhan tuossa viime aikoina tullut Minsk-2:sta ja Krimistä mieleen Mynchenin sopimus ja Sudeettikriisi. Muuten luulen että Putin ei ole suurin ongelma Venäjällä vaan hän on ennemminkin puun ja kuoren välissä taustalla olevien tiukemman linjan nationalistien ja länsimaiden välissä. Nykyisessä Venäjän tilanteessa olisi täyttä sekopäisyyttä lähteä luomaan mitään suurempaa konfliktia maailmalla.

OKS
19.03.2015, 18.07
Reilun kolmen vuoden kuluttua Venäjä isännöi jalkapallon MM-kisoja. Ketähän tuolla on silloin pelaamassa?

http://yle.fi/uutiset/jalkapallon_mm-kisat_venajalla_2018__etela-karjala_hyotyy_kisaturisteista/7321884

MTBVespa
19.03.2015, 18.21
...mutta mitä kansan kiihotukseen ja suuren ulkoa tulevan mörön kuvitteluun tulee...

pätkä
19.03.2015, 18.33
17. heinäkuuta 2014 Ukrainassa alasammutun matkustajakoneen MH17 hylyn tutkimus on edistynyt. Hylystä on löytynyt BUK-ohjuksen sirpaleita, mikä ei ole yllättävää, mutta nyt siitä on fyysiset todisteet.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/bewijs-voor-neerhalen-mh17-door-buk-raket

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/buk-haalde-mh17-neer-bewijsmateriaal-en-analyse

Juha Jokila
19.03.2015, 19.07
Toden totta, siinähän on jotain mikrosooppikuvia. Ei mennyt kuin vajaa vuosi niiden löytämiseen. Todella vakuuttavaa ja ihme, ettei kukaaan valtio-osapuolista käyttänyt veto-oikeuttaan julkaisua vastaan. Lähestyvät Venäläisten voitonpäivänjuhlat varmaan edesauttoivat julkistukseen myöntymistä. Mää kyllä epäilen, että noi on niitä haulikon hauleja, jotka on kaivettu Putinin metsästysmönkijän takalokasuojasta, jotka joku Hitlerin leireiltä pelastunut juutalainen pankkiiri kävi ampumassa Putinin viime viikkoisen 11 päivän erämaaloman aikana. edit. Korjaus, ei se se pankkiiri ite tietenkään ollut, vaan joku isis-operaattori, joka oli ollut vain nähty samaan aikaan samassa kaupungissa tuon pankkiirin kanssa iltapäivälehden mukaan.

Jouko_T
19.03.2015, 20.43
Joo, onhan tuossa viime aikoina tullut Minsk-2:sta ja Krimistä mieleen Mynchenin sopimus ja Sudeettikriisi.

Paljon löytyy samankaltaisuuksia Putinin ja Hitlerin manöövereistä. Olen jopa alkanut epäillä, että Putin pitää Hitleriä oppi-isänään, ja käyttää tämän testaamia menetelmiä.

Tässä yksi vertailu. Menetelmää on kehitetty siten, että puhujan sijasta yleisö "saadaan" vaatimaan toivotut tavoitteet:

"Urheilupalatsipuhe (saks. Sportpalastrede) on natsi-Saksan
propagandaministeri Joseph Goebbelsin Berliinin Urheilupalatsissa 18.
helmikuuta 1943 pitämä puhe, jossa hän pyrki valamaan saksalaisiin
taistelutahtoa ja julisti ”totaalisen sodan” Saksan vihollisille.
...
Kokousväen joukkoon oli sijoitettu etukäteen valmennettuja
puolueaktiiveja, jotta väkijoukko varmasti osaisi osoittaa suosiotaan
oikeissa kohdin. Goebbels kysyi kokousväeltä, tahtoivatko nämä
totaalista sotaa, totaalimpana ja radikaalimpana kuin yksikään
aikaisempi sota, joukko vastasi haltioitunein suosionosoituksin ja
huudoin. "

http://fi.wikipedia.org/wiki/Urheilupalatsipuhe



"Punaisen torin juhla oli Kremlin järjestämä, joten sinne päässeet oli
valikoitu ja tavallisesti kannattajille on kerrottu etukäteen, mitä
huutaa.
...
Lopuksi puhui Putin itse, joka sai kuulijoilta raikuvat suosionosoitukset ja
kannatushuudot.

Putinin puheen jälkeen kuulijat hurrasivat ja vaativat seuraavaksi
Venäjään liitettäviksi Puolaa ja Suomea."

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426747551233.html

Juha Jokila
19.03.2015, 20.59
Tossa on Sevastopolissa asuvan mietteitä siitä miten asiat ovat Krimillä pääosin positiivisesti kehittyneet:
http://cassad-eng.livejournal.com/145467.html

pätkä
19.03.2015, 21.06
Toden totta, siinähän on jotain mikrosooppikuvia. Ei mennyt kuin vajaa vuosi niiden löytämiseen. Todella vakuuttavaa ja ihme, ettei kukaaan valtio-osapuolista käyttänyt veto-oikeuttaan julkaisua vastaan. Lähestyvät Venäläisten voitonpäivänjuhlat varmaan edesauttoivat julkistukseen myöntymistä. Mää kyllä epäilen, että noi on niitä haulikon hauleja, jotka on kaivettu Putinin metsästysmönkijän takalokasuojasta, jotka joku Hitlerin leireiltä pelastunut juutalainen pankkiiri kävi ampumassa Putinin viime viikkoisen 11 päivän erämaaloman aikana. edit. Korjaus, ei se se pankkiiri ite tietenkään ollut, vaan joku isis-operaattori, joka oli ollut vain nähty samaan aikaan samassa kaupungissa tuon pankkiirin kanssa iltapäivälehden mukaan.

Hylky oli pellolla 10 km pituiselle alueelle levinneenä. Osien kerääminen ja niistä lentokoneen kasaaminen vienee hieman aikaa. Tässä välissä toki osat siirrettiin rekoilla Hollantiin 2600km päähän. Osia siirrettiin vielä Joulukuussa.

Juha Jokila
19.03.2015, 21.19
Hylky oli pellolla 10 km pituiselle alueelle levinneenä. Osien kerääminen ja niistä lentokoneen kasaaminen vienee hieman aikaa. Tässä välissä toki osat siirrettiin rekoilla Hollantiin 2600km päähän. Osia siirrettiin vielä Joulukuussa.
No jos kerran osista kasasivat koneen takaisin, niin miksi eivät lentäneet sitä Hollantiin? Kone pitää heti palauttaa Malesiaan, voivat sitten kierrättää osat sinne Intian valtamereen ja kertoa kuinka MH-370 on vihdoin löydetty.

pätkä
19.03.2015, 21.29
No jos kerran osista kasasivat koneen takaisin, niin miksi eivät lentäneet sitä Hollantiin? Kone pitää heti palauttaa Malesiaan, voivat sitten kierrättää osat sinne Intian valtamereen ja kertoa kuinka MH-370 on vihdoin löydetty.

En ymmärrä mikä tarve on viisastella ko. sotarikoksesta. Tuossa nyt kuitenkin osa koneesta uudelleen kasattuna.

https://pbs.twimg.com/media/CAZlo8CWwAE_np-.jpg

Juha Jokila
19.03.2015, 21.32
Ja samaa paskaa suomeksi. http://yle.fi/uutiset/hollantilaiskanava_ukrainassa_matkustajakoneen_tuh onneesta_ohjuksesta_loytyi_todiste/7878943

Joku random toimittaja on tuon osan löytänyt muka kuukausia sitten. Melkein sama kun löydettäisiin pankkiryöstön jäljiltä jonkun onnettoman rakennuslainan nostajan jäljitä yksi huopanaula kassatiskin edestä ja väitettäisiin sitä tiirikaksi.
https://www.youtube.com/watch?v=_cSxjiLzyxE Mihin lienee sirpaleet päätyneet?

Yllä kuvassa korostettuna muuten sisältä päin syntyneen reijän kuva.

lai
19.03.2015, 22.03
Hylky oli pellolla 10 km pituiselle alueelle levinneenä. Osien kerääminen ja niistä lentokoneen kasaaminen vienee hieman aikaa. Tässä välissä toki osat siirrettiin rekoilla Hollantiin 2600km päähän. Osia siirrettiin vielä Joulukuussa.

On niitä palasia ongittu merenpohjastakin, ja niistäkin on päästy järkeviin päätelmiin lentokoneen putoamissyystä. Tässä hyvä pommi vai ohjus vääntö:

https://youtu.be/fVTt8wya8hE

Munamankeli
19.03.2015, 22.18
Reilun kolmen vuoden kuluttua Venäjä isännöi jalkapallon MM-kisoja. Ketähän tuolla on silloin pelaamassa?

http://yle.fi/uutiset/jalkapallon_mm-kisat_venajalla_2018__etela-karjala_hyotyy_kisaturisteista/7321884

Ei ainakaan Suomi. Nykyjengillä ei päästä edes kyykän MM-kisoihin.

MTBVespa
19.03.2015, 22.30
Venäjä vs. Pohjois-Korea ois mieleenkiintonen loppuottelu. Molempien maiden Kunnioitetut Suuret Johtajat voisivat soittaa näkymättömillä puhelimilla ylivertaisia ohjeita valmentajille kesken pelin. Malttaakohan Putin olla pelaamatta kisois. Kyllähän vanha ninja aina pari häkkiä mm-kisois heittää. Varsinkin jos oikein syttyy pelaamaan, jos vaikka fasisti jenkit ois vastas. Lentäs hanhella paikalle ja tekis jumalan kädellä vähintään 16 maalia.

LJL
19.03.2015, 22.55
No jos kerran osista kasasivat koneen takaisin, niin miksi eivät lentäneet sitä Hollantiin? Kone pitää heti palauttaa Malesiaan, voivat sitten kierrättää osat sinne Intian valtamereen ja kertoa kuinka MH-370 on vihdoin löydetty.

Öö.. Tämä on kyllä sen verran alle Juhan postauksien keskimääräisen tason, että laitetaan vaikka sen piikkiin että on otettu vähän kuppia kirjoittelun lomassa

Kampinalle
19.03.2015, 23.08
^Tämä, luin vasta tuon, mutta LJL ehti kommentoida ensin. Tosin, en kyllä tuosta Juhan viestien tasosta muutenkaan niin tiedä. Itse en oikein löydä alasammutun matkustajakoneen sirpaleista isommasti sarkastista huumoria.

OJ
19.03.2015, 23.23
Huikeaa, Poroshenkon fasistit ampuivat hävittäjällä matkustajakoneen sisältäpäin.

MTBVespa
19.03.2015, 23.25
Voisin katkerana todeta että mun vaalitopiikki eli ehkä tunnin ennen ku päämode pisti sen lukkoon. Tämä vakavilla asioilla apinointi saa vaan jatkua. Täytyy olla fasistien kepposia... Ole, ole, ole anna meille lukkoa ja banaania!

Juha Jokila
20.03.2015, 00.11
Tämä vakavilla asioilla apinointi saa vaan jatkua. Täytyy olla fasistien kepposia... Ole, ole, ole anna meille lukkoa ja banaania!
Yle sentään lainaa varsinaisten tutkijoiden kommenttia liittyen nyt väitetysti löytyneisiin ohjuksen sirpaleisiin:

– Lisämateriaali on tervetullutta, mutta on ratkaisevan tärkeää, että sen ja pudonneen koneen välillä voidaan osoittaa kiistaton yhteys, tutkijat sanoivat lausunnossaan.

Ilmiselvästi nyt tämä kiistaton yhteys puuttuu.

Buk jättää niin massiivisesti sirpaleita, että niitä on pakko löytyä takertuneina Hollannissa olevista koneen osista ja matkustajien ruumiista. Koko asevaikutushan perustuu tähän sirpale ja painevaikutukseen.

Pitää kuitenkin muistaa, että koneen osat lojuivat maastossa puoli vuotta suojaamattomina sateessa ja alueella käytiin myös taisteluita, jotka ovat jättäneet jälkensä jäänteisiin. Esim. luodinreikiä on voinut tulla jälkikäteen lisää, kuten myös karanaatin sirpaleiden repimiä jälkiä tai joku on voinut tuoda jopa kokonaan istutettuja todisteita. Mun mielestä on mahdotonta, että tämä sirpale olisi ensimmäinen ja ainoa konkreettinen todiste Buk-ohjuksesta. Jos sellainen todiste olisi ollut aiemmin olemassa, se olisi varmasti esitetty maksimaallisella julkisuudella.

Jake_Kona
20.03.2015, 07.59
http://youtu.be/mhEe2PSaEW0

marmar
20.03.2015, 09.14
http://youtu.be/mhEe2PSaEW0

Jotta voisi suhteuttaa videolla näkemäänsä, niin tässä vähän historiaa.
http://uskoitseesi.blogs.fi/2008/10/18/miksiputinortodoksinen-kirkko-loeysivaet-toisensa-4890342/

marmar
20.03.2015, 09.32
Mun mielestä on mahdotonta, että tämä sirpale olisi ensimmäinen ja ainoa konkreettinen todiste Buk-ohjuksesta. Jos sellainen todiste olisi ollut aiemmin olemassa, se olisi varmasti esitetty maksimaallisella julkisuudella.

Aika paljon noita sirpaleita on näkymyt, mutta tämä taisi olla ensimmäinen, jossa oli osa sarjanumerosta. Kai niissä hävittäjienkin ohjuksissa on sirpaleita, joten pelkät sirpaleet ei vielä kerro onko ohjus ammuttu maasta vai ilmasta. Jos sirpale voidaan osoittaa kiistatta BUK ohjukseen kuuluvaksi ja se voidaan yhdistää koneesta löytyneisiin sirpaleisiin, niin silloin päästään jo askel eteenpäin. Sinänsä ohjuksen osoittaminen BUK ohjukseksi on merkityksellinen, että sen jälkeen voidaan lopettaa keskustelu siitä onko kone ammuttu maasta vai ilmasta.

Sinänänsä kukaan osapuoli ei ole tainnut kiistää, etteikö BUK ohjus olisi ollut syypää pudotukseen. Enemmänkin on kiistelty siitä kuka sen ampui ja mistä.

ealex
20.03.2015, 09.35
Jotta voisi suhteuttaa videolla näkemäänsä, niin tässä vähän historiaa.
http://uskoitseesi.blogs.fi/2008/10/18/miksiputinortodoksinen-kirkko-loeysivaet-toisensa-4890342/

Aivan tyypillinen propaganda, kun artikkelissa lukee aivan muuta, kun faktoihin pohjautuvassa loppulauseessa. Perustuu siihen, että ensimmäiset lauseet jäävät mieleen paljon paremmin, kuin viimeiset. Tässä on otteita keskeltä ja lopusta:
"Kylmä tosiasia nimittäin on, että puhdas nationalismi on aina paljon rumemman ja paljaamman näköistä kuin saman toiminnan perusteleminen vaikkapa uskonnollisen ideologian avulla.
...
Putin korostaa, että kaikki kansat ovat siis jumalan silmissä tasa-arvoisia. Tämän yksinkertaisen totuuden varaan voidaan Putinin mielestä rakentaa vahva monikansallinen valtio."

Lisäksi on unohdettu mainita, että Putin itse ei ole uskovainen eikä kuulu kirkkoon. Päinvastoin, on annettu epäsuorasti ymmärtää, että Putin olisi mennyt ortodoksiseen uskoon.

marmar
20.03.2015, 12.21
Lisäksi on unohdettu mainita, että Putin itse ei ole uskovainen eikä kuulu kirkkoon. Päinvastoin, on annettu epäsuorasti ymmärtää, että Putin olisi mennyt ortodoksiseen uskoon.

Jäi ilmeisesti tekstin pääpointti huomaamatta. Jo tsaarin ajoilla ortodoksista kirkkoa on käytetty kansan manipulointiin. Putin jatkaa tätä perinnettä. Asialla ei ole sinänsä mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Tuo epäsuora moininta Putinin uskoon tulosta oli minun tulkinnan mukaan ihan puhdasta sarkasmia.

Tämä uskonnon avulla manipulointihan tunnetumpaa lähi-idässä, kun aavikkorosvot...

ealex
20.03.2015, 12.54
Ei artikkelilla olisi käytännössä mitään pääpointtia, jos sellainen olisi että uskontoa käytetään kansan manipulointiin. Sillä kun ei ole uutisarvoa.

Totta kai ymmärsin sarkasmin, ettei Putin ole oikeasti uskonnollinen. Mutta artikkeli antaa ymmärtää että Putin sellaista esittää, mikä ei pidä paikkaansa.

ealex
20.03.2015, 13.37
Itse olen erittäin Putin-vastainen. Juuri tästä syystä tartun tällaiseen halpispropagandaan, minkä tarkoitus on samaan aikaan nostaa Putinin kannatusta Venäjällä sekä esittää sen kaiken pahan alkuna ja juurena lännessä. Juuri tällä propagandalla Putinin kannatusta on saatu nostettu Venäjällä alle puolesta melkein 90 prosenttiin Ukrainan kriisin aikana.

Nimittäin ilman Putinia maailman polarisoituminen ei välttämättä onnistu ja Europpaan ei välttämättä saada sekasortoa aikaan, joten lännen propaganda rakennetaan niin, ettei se vahingossakaan vahingoittaisi Putinin asemaa Venäjällä.

Tässä pari tyypillistä esimerkkiä, Kremlin muurin kamerat: Moskovalaiset ymmärtävät erinomaisesti, että ne ovat liian kaukana Nemtsovin murhapaikalta, joten jos lännen kritiikki on tätä tasoa, niin olisiko Putin sittenkin syytön. Sen sijan sama uppoaa lännessä (esim. Marmariin) täysillä, Putinin takapihan kamerat olivat suunnattu muualle, joten syyllinen ei voi olla kukaan muu, kuin Putin.

Videot Venäjän erikoisjoukoista Itä-Ukrainassa: Videoissa ”erikoisjoukot” puhuvat vahvaa ukrainalaista korostusta, jokainen venäläinen ymmärtää, ettei kyseessä ole erikoisjoukkueita, vaan paikallisia taistelijoita ja kun lännen kritiikki on kerran tätä tasoa, niin puhuisiko Putin sittenkin totta. Sen sijan sama propaganda uppoaa lännessä täysillä.

Tällainen propaganda ajaa asiansa, Putinin kannatus Venäjällä sekä vastustus lännessä kasvavat, maailma polarisoituu ja kaikki ovat tyytyväisiä. Olisi voinut esittää oikeita kytköksiä Nemtsovin murhaan, videoita oikeista erikoisjoukoista Itä-Ukrainassa, jne, mutta se ei ajaisi samaa asiaa.

Cyclooppi
20.03.2015, 14.01
Juuri tästä syystä tartun tällaiseen halpispropagandaan...

... maailma polarisoituu ja kaikki ovat tyytyväisiä.

Tämä ei ole halpispropagandaa?

ealex
20.03.2015, 14.13
Mikä tämä? Sisältääkö minun teksti jotain propagandaa?

Juha Jokila
20.03.2015, 14.27
Tämä ei ole halpispropagandaa?
Probagandasta pääsee osittain eroon, jos pyrkii tiedonhankinnassa alkulähteille. Tänäpäivänä, jos esimerkiksi valtion päämies pitää puheen, niin moniko kuuntelee/lukee alkuperäisen transkriptin (http://eng.kremlin.ru/transcripts/23341)? Niinpä! Ongelma tulee siitä, että puheen referoi joku uutistoimittaja, sitten tulee bloggeri, joka analysoi muutaman ko. uutisen ja sitten kourallinen ihmisiä kommentoi blogia ja sitten mattipattimeikäläinen lukee ne kommentit ja alkaa asiantuntijaksi jollain keskustelufoorumilla. Ja joku varmasti on kerännyt ja valmistellut jo alkuperäiseen puheeseenkin sisällytetyt tiedot omista lähtökohdistaan. Uutisointi on myös epätarkkaa ihan silkkaa piittaamattomuutta. Aina silloin tällöin ihan paikallisuutisissa, joista on sattunut olemaan ensikäden tietoa, ei jutusta ole edes tunnistanut, että se on samasta tapahtumasta.

Juha Jokila
20.03.2015, 15.16
Tuolla on nyt englanniksi tekstitettynä paljon uutisoitu Kremlin näkemys:

Crimea. Way back home.
http://www.liveleak.com/view?i=3a8_1426713567#gWHFtg0vYsI2iEFH.99
/5 osaa.

Markku Liitiä
20.03.2015, 15.20
^^
Totta, mutta metodi on aika työläs ainakin jos sitä soveltaa laajemmassa mitassa. Olisi aamukahvilla aloittamani Hesarin luku edelleen kesken, jos lähtisin pyrkimään kovin monessa jutussa tiedon alkulähteille. Ei sen puoleen, että Hesari aina mikään objektiivisuuden riemuvoitto olisi.

Jake_Kona
20.03.2015, 15.51
Lähi-idän tilanteen selvittäminen ensikäden tietolähteitä käyttäen saattaisi koitua kohtalokkaaksi. Eikä tilanne itä-ukrainassakaan kovin terveeksi tekisi.

Markku Liitiä
20.03.2015, 16.09
Tarkoitin ihan vain alkuperäisiin dokumentteihin tutustumista. Jokilan linkkaama Putinin puhe/katsaus on tosin sekin käännetty englanniksi, joten pienimmät nyanssit lienevät vääristyneet tai kadonneet kokonaan, vaikka kyse onkin virallisesta sivustosta. Rivien välissä ollut sanoma on saattanut kadota.

Ei kun opiskelemaan venäjää, jotta pystyy tulkitsemaan Putinia alkukielellä.

Cyclooppi
20.03.2015, 16.36
Mikä tämä? Sisältääkö minun teksti jotain propagandaa?

Nimittäin ilman Putinia maailman polarisoituminen ei välttämättä onnistu ja Europpaan ei välttämättä saada sekasortoa aikaan, joten lännen propaganda rakennetaan niin, ettei...

Ihan oikeasti olet sitä mieltä, että polarisoituminen ja sekasorron aikaan saaminen on suuri (lännen) missio? Minusta aika halpaa väittää tuollaista, mutta nämähän on vain mielipiteitä.

ealex
20.03.2015, 17.22
Kyllä, ihan oikeasti olen tätä mieltä. Ei se tietenkään Euroopan eikä Venäjän intresseissä ole, mutta esim. jenkkien ja Venäjän hallinnon intresseissä sitäkin enemmän. En minä osaa systemaattista Putinin hallinnon suosion nostamista Venäjällä lännen propagandalla itselleni muulla selittää. En ainakaan usko, että tämä tapahtuisi ”vahingossa”.

ealex
20.03.2015, 17.27
Tarkoitin ihan vain alkuperäisiin dokumentteihin tutustumista. Jokilan linkkaama Putinin puhe/katsaus on tosin sekin käännetty englanniksi, joten pienimmät nyanssit lienevät vääristyneet tai kadonneet kokonaan, vaikka kyse onkin virallisesta sivustosta. Rivien välissä ollut sanoma on saattanut kadota.

Ei kun opiskelemaan venäjää, jotta pystyy tulkitsemaan Putinia alkukielellä.
Jos siinä käännöksessä jotain olisikin päässyt ”katoamaan”, niin on se ainakin suorastaan olematonta verrattuna täydelliseen vääristymiseen, mitä Suomen mediassakin on kyseisestä dokumentista harrastettu.

pätkä
20.03.2015, 17.50
https://pbs.twimg.com/media/CAiVz3jUMAEHXPg.png:large

Juha Jokila
22.03.2015, 15.04
Jälleen ihmeellistä sanojen vääntelyä, jossa ei varsinaisesti valehdella, mutta synytetään väärä mielikuva:
AFP:n toimittajan mukaan tulitus vaikutti tulevan Donetskin lentokentän suunnasta. Kapinalliset saivat lentokentän hallintaansa tammikuussa./Yle (http://yle.fi/uutiset/afp_ita-ukrainassa_rajua_tykistotulta_donetskin_lahella/7882693)

Donetskin lentokenttää on raivattu jo monta viikkoa ja ruumiita on kaivettu täysin raunioituneista rakennuksista. Ukrainan armeija on koko ajan pyrkinyt estämään raivausta ampumalla kenttää kaiken tyyppisillä aseilla ja myös etyj:n tarkkailijat joutuivat kertaalleen suoraan Ukrainan kranaattikeskityksen alle. Nyt viimeiset kakasi päivää kenttää ja sen ympäristöä on ammuttu tykistöllä, jonka pitisi olla Minsk-2:n mukaan jo kaukana etulinjasta.

Jos sanotaan, että tulitus tulee jostain suunnasta, niin ainakin minä ymmärrän niin, että siellä suunnassa on ne tykit, jotka ampuu. Uutinen yrittää siis yhdistää tykit ja kapinalliset lentokentän alueelle tulittajiksi.


Ehe. Tätä kirjoittaessa on tullut uusi uutinen, joka jo suoraan vesittää tuon aiemman vääristely-yrityksen:
Tykistötulitus on ravistellut aamulla Donetskin esikaupunkialueita. Aamuyhdeksältä kovien räjähdysten ääniä kuultiin Donetsin lentokentän suunnalta. Ukrainan armeijan mukaan lentokentän lähellä kapinalliset ampuivat yöllä Ukrainan joukkoja aseilla ja kranaatinheittimillä /Yle (http://yle.fi/uutiset/nato-kenraalin_mielesta_ukrainan_aseistamista_pitaisi_h arkita/7882757)

Eli kapinalliset puolustavat aluettaan kiväärein ja 82 mm kranaatinheittimillä, joita ei siis ole Minsk-2:n mukaan kielletty pitämästä etulinjassa, kun Ukrainan armeija hyökkää tykistöllä. Ja samassa uutisessa Nato:n Euroopan joukkojen komentaja vaatii lisää aseita hyökkääjälle. Sic!

Juha Jokila
23.03.2015, 04.32
Siinä pitäisi olla kaikki loputkin osat Venäjän näkemyksestä miten Krim liitettiin Venäjään.
2 h 25 min, tekstitys englanniksi.

Crimea. Way Back Home
1. http://www.liveleak.com/view?i=3a8_1426713567
2. http://www.liveleak.com/view?i=8d6_1426726286
3. http://www.liveleak.com/view?i=adf_1426734344
4. http://www.liveleak.com/view?i=20f_1426796540
5. http://www.liveleak.com/view?i=3ec_1426804836
6. http://www.liveleak.com/view?i=1df_1426815885
7. http://www.liveleak.com/view?i=f87_1426873855
8. http://www.liveleak.com/view?i=ad3_1426889004
9. http://www.liveleak.com/view?i=cfe_1426950588
10. http://www.liveleak.com/view?i=502_1426902161
11. http://www.liveleak.com/view?i=f8b_1426977790
12. http://www.liveleak.com/view?i=cde_1426983989
13. http://www.liveleak.com/view?i=c8e_1426985347
14. http://www.liveleak.com/view?i=852_1426987067

Jake_Kona
23.03.2015, 09.16
En viitsi katsoa, kun kyseessä on "varas selvittää rikoksen"-juttu.

Jake_Kona
23.03.2015, 09.26
Itsevaltiaiden neljännesvuosikokouksen illanistujaisissa kuultua:
Kelläs on isoin kansa. Meikämannella
Kelläs on eniten ydinpommeja. Meikämannella
Ja eniten tankkeja. Arvasitte lol
Ja eniten maata. Jees minä
Raharikkain tästä seurueesta. Hähäää [emoji3]

Juha Jokila
23.03.2015, 14.31
Tässäkin on aika mielenkiintoisia ajatuksia. Audio on aika hiljainen, mutta onneksi on tekstitetty, niin ei pitäisi haitata.
Stratforin George Friedman vastailee kysymyksiin Chicago Council on global affairs -tilaisuudessa:


https://www.youtube.com/watch?v=pLeV1DsIOXo

ilmora
24.03.2015, 16.38
Ukrainalaismiljardööri suuttui ja toi armeijansa Kiovaan vahtimaan yritystään. (http://yle.fi/uutiset/ukrainalaismiljardoori_suuttui_ja_toi_armeijansa_k iovaan_vahtimaan_yritystaan/7884929) (Yle)

...
Keskustelu velloo kiihkeänä

Ukrainassa keskustelu Kolomoiskin toimista Ukrtransnaftan tapauksessa velloo nyt kiihkeänä. Toiset katsovat, että hän teki oikein ja vain suojeli yritystään ulkopuolisilta valtaajilta. Toisten mielestä häntä olisi rangaistava omavaltaisuudesta.

Igor Kolomoiski antoi haastattelun Unian-uutistoimistolle (http://www.unian.net/politics/1058586-kolomoyskiy-rasskazal-o-reformah-politike-i-voyne-na-donbasse.html), jossa hän syytti kansanedustaja Igor Jeremejeviä valtausyrityksestä. Ukrtransnafta-yritystä Kolmoiski kuvaili Ukrainan verenkierroksi, jota ilman maan energiatalous kaatuisi.

Haastattelussa Kolmoiski toi esille harvinaisen näkemyksen siitä, miten Donbassin alueelle voidaan saada rauha. Hänen mielestään Kiovan, siis presidentti Petro Porošenkon, on keskusteltava suoraan niin sanottujen kansantasavaltojen johtajien kanssa. Porošenko itse pitää heitä terroristeina, joiden kanssa ei keskustella.

Tärkeimpänä poliittisena kysymyksenä Ukrainassa Kolomoiski pitää aluehallinnon uudistamista. Hänen mielestään valta on hajautettava niin, että alueet voivat päättää omista rahoistaan uudella tavalla.

Ilman tätä ihmiset eivät usko uudistuksiin. Silloin kukaan ei voi pelastaa maata, en minäkään, Kolomoiski sanoi.
Hänen mukaansa uudistuksia tehdään jo, muttei riittävän nopeasti.

"Minua pidettäisiin verenimijänä"

Kysymykseen omista poliittisista tavoitteistaan Kolomoiski vastasi, ettei hänellä ole sellaisia, ainakaan juuri nyt. Hän pitää mahdollisuuksiaan pärjätä politiikassa huonoina.
– Pysyisin kuitenkin ihmisten silmissä oligarkkina, suurkapitalistina, verenimijänä, lahjustenottajana ja vielä jonakin pahana, Kolomoiski totesi.

Hänen ei toisaalta tarvitse osallistua poliittisiin vaaleihin käyttääkseen valtaa. Mies, joka omistaa muun muassa armeijan ja pankin on hyvin vaikutusvaltainen muutenkin.

Juha Jokila
26.03.2015, 02.12
Amerikkalais professorin näkemys maailman tilanteesta Ukrainan ympärillä.


https://www.youtube.com/watch?v=vWzHhW_qNiM

Juha Jokila
26.03.2015, 02.15
Ja toinen haastattelu samasta aiheesta:

https://www.youtube.com/watch?v=Pl9c5FfBpB0

Juha Jokila
26.03.2015, 05.40
Jemen on joutunut amerikkalaisten tukeman Saudiarabian hyökkäyksen kohteeksi. Arabikevään seurauksena valtaan noussut presidentti on joutunut pakenemaan Houthi-heimon vallatessa maata. Tilanne on ollut sekava Jemenissä vaikka kuinka kauan, mutta nyt sodan laajeneminen valtioiden väliseksi pahentaa tilannetta. Irania on syytetty Houthi-heimon tukemisesta ja nyt Saudiarabia siis pommittaa Houthien asemia. Osa paenneen presidentin armeijasta on loikannut Houthien puolelle ja miehittäneet jonkin lentokentän. Erikoista on, että Houthit kannattavat ilmeisesti edellistä 30-vuotta maata hallinnutta Salehia. On riski, että pomitukset laajenee Iraniin Houthien tukemisen estämisen varjolla ja sitten on jo koetuksella Iranin ja Venäjän väliset tuoreet turvallisuussopimukset. Saa nähdä mitä öljyn hinnalle nyt tapahtuu. Voi olla, että ostosmatkailu itä-rajalla vilkastuu jälleen ja mökkitontit alkaa käymään kaupaksi. Jemen on siinä mielessä strategisella paikalla, että sieltä voi kontrolloida meriliikennettä koko Adenin lahden poikki.

Juha Jokila
27.03.2015, 07.06
Egyptin laivasto on ajanut Iranin laivaston pois (http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/321798#.VRTRRs3f1GH) Jemenin rannikolta. Amerikkalaisilla on jo kaksi alusta taisteluvalmiudessa (http://sputniknews.com/middleeast/20150326/1020052399.html) lähistöllä. Lentotukialus CVN-71, jolla Suomalaisetkin viikko sitten kävivät Engalnnin kanaalissa vierailulla, kerrottiin olevan menossa ISIS:n vastaiseen taisteluun tuonne suuntaan. CVN-70 on jo persianlahdella ja CVN-74:n uutisoitiin ottaneen ennätyksellisen 6 miljoonan paunan ammuslastin (http://www.gonavy.jp/CVLocation.html) tammikuussa ja sekin on lähtenyt merelle pari päivää takaperin. Iran on tuominnut voimakkaasti Saudiarabian toimet ja uhannut sen maksavan kalliisti teoistaan.

OJ
27.03.2015, 19.32
Tuolla ei vaan voi voittaa. Arabikevät uudelleenjärjestelee päälliköt paikoilleen ja piti olla hyvä, mutta tämä ei kelpaa vaan taas pitää kapinoida. Vaikka Iran valloittaisi koko lähi-idän ja jenkit antaisivat tämän tapahtua, niin rähinä siitä seuraisi joka tapauksessa.

Juha Jokila
28.03.2015, 00.01
Tuolla avataan Jemenin tapausta vähän lisää: http://www.activistpost.com/2015/03/saudi-attack-on-yemen-new-normal.html

Eilinen uutistarjonta peittyi lento-onnettomuudella spekulointiin ja tänään ei juurikaan ole Jemen ylittänyt uutiskynnystä ainakaan Ylen nettisivuilla. Sputnikin (http://sputniknews.com/trend/growing_hostilities_in_yemen_2015/) uutisvirta on hieman laajempaa.

"A much-employed cliche has to be used: obvious double standards, but we clearly did not want neither what is happening in Ukraine, nor what is happening in Yemen," Lavrov said at a press conference.
Read more: http://sputniknews.com/politics/20150326/1020066795.html#ixzz3Vcd3gPw0

Juha Jokila
28.03.2015, 01.27
Sattumalta tuli vastaan elokuva, josta tuo oheinen kuva on kaapattu: https://www.youtube.com/watch?v=0J_wyXGa9dc
Pitkä ja raaka, englanniksi tekstitetty.


http://www.sott.net/image/s11/226746/full/save_donbass_people.jpg

OJ
28.03.2015, 05.41
Siis mitä uittua!? Arabikevään piti olla uusi pinkki kun oli niin ihkusti anti-USAa. Nyt kuitenkin väännetään vastaan, että arabikevät olikin vain fasistien salajuoni...ei vaan voi voittaa vaikka mitä tekisi. Tai siis ei voi edes olla, vaikka mitä tekisi.

Smo
28.03.2015, 10.11
Wikileakseja http://anonhq.com/assange-reveals-west-behind-isis-ukraine-crisis-israel-behind-hamas/

kuovipolku
28.03.2015, 10.42
Sattumalta tuli vastaan elokuva, josta tuo oheinen kuva on kaapattu: https://www.youtube.com/watch?v=0J_wyXGa9dc
Pitkä ja raaka, englanniksi tekstitetty.

Sattumalta? Sä et nähtävästikään ehtinyt/viitsinyt googlata esim "kinokultura brest"?

PS Joskus joku venäläinen historiantutkija vertaili suomalaisia ja venäläisiä/neuvostoliittolaisia sotaelokuvia sillä (kenties vähemmän yllättävällä) tuloksella että edelliset olivat propagandistisia ja jälkimmäiset humanistisia. Tätä hän perusteli mm sillä että suomalaisissa elokuvissa puhuttiin vihollisesta aina ryssinä ja venäläisinä eli oltiin rasismiin saakka russofobisia, kun taas venäläiset eivät koskaan puhuneet saksalaisista vaan aina fasisteista eli ei kohdeltu kokonaista kansakuntaa vihollisena...

(Olihan siinä vertailussa muutakin huvittavaa, vääriä tietoja ja väärinymmärryksiä riitti. Pikanttina yksityiskohtana mainittakoon että osoituksena suomalaisten korjaan valkobandiittien ja fasististen maahantunkeutujien sadismia lähentelevästä raakuudesta joka ilmeisesti oli suomalaisille niin luontaista etteivät he itse enää kiinnittäneet siihen mitään huomiota oli se kuinka "Tuntemattomassa sotilaassa" käskettiin sotilaita tähtäämään vihollisen sukupuolielimiin...)

pätkä
28.03.2015, 11.11
https://pbs.twimg.com/media/CA5jn_JWUAIcKlK.png:large

Juha Jokila
28.03.2015, 12.29
Sattumalta? Sä et nähtävästikään ehtinyt/viitsinyt googlata esim "kinokultura brest"?
Muistan, että joku mainitsi kuvan tulleen elokuvasta tässä ketjussa aiemmin, mutta en hätäisesti etsimällä löytänyt ko. viestiä. Elokuvaan linkattiin Fortrussin blogissa (http://fortruss.blogspot.fi/2015/03/brest-fortress-geopolitics-lessons-from.html) ja klikkailin siitä vilahduksia sieltä täältä ja vahingossa osui kohtaan, jossa tuo tyttö esiintyi. Sen verran googlasin, että löysin tuon tekstitetyn version. En minä itse leffaa ole vielä ehtinyt katsoa enempää, enkä lukea oheista pitkää blokikirjoitusta, mutta ajattelin linkittää leffan tänne, koska aiheesta oli jo ollut juttua.

pätkä
28.03.2015, 12.40
Snapshot of movie is being presented as a photo from Donbass.

http://www.stopfake.org/en/snapshot-of-movie-the-brest-fortress-is-being-presented-as-a-photo-of-donbass/ (http://www.stopfake.org/en/snapshot-of-movie-the-brest-fortress-is-being-presented-as-a-photo-of-donbass/)

https://www.tineye.com/search/121e73e20d73f7094163d9e47b8fedc6585d6f26/

Juha Jokila
28.03.2015, 17.10
Ilmapuolustuksen uudet Stinger-olkapääohjukset Vekaranjärven varusmiehille
27.03.2015 - 18:01
---
Puolustusvoimien säästöjen takia varsinaisia ohjuksia ei kuitenkaan ole vielä voitu hankkia tarvittavia määriä./Lentoposti (http://www.lentoposti.fi/uutiset/ilmapuolustuksen_uudet_stinger_olkapaaohjukset_vek aranjarven_varusmiehille)

Perinteinen linja varustautumisessa näyttää jatkuvan. Mitään ei saada omiin varastoihin, jolla olisi merkitystä.

arctic biker
28.03.2015, 19.25
Laitoin linkit ja muutakin kansiooni media. Spassiiba.

pätkä
28.03.2015, 22.54
Kun Tikkakoskelta löytyi perävaunu täynnä vakoilu elekroniikkaa http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kun-tikkakoskelta-loytyi-peravaunu-taynna-vakoilutekniikkaa/1988575

...Vastavakoilumme osasi ottaa havainnosta ilon irti syöttämällä perävaunuun mitä mielikuvituksellisinta tarinaa, kertoo Suomen Vakoilumuseon näyttelypäällikkö...

OJ
20.04.2015, 07.15
Ei taida ihan hetikohta loppua tämä konflikti. Ajavat Syrokhynen demilitarisointia. Olen yllättynyt jos demilitarisointi ei johda Marioupolin valtaamiseen.

https://youtu.be/N_DlrQkINeo

pätkä
20.04.2015, 16.58
Iranin rauhanomainen ydinohjelma on kohta hyvin suojattu, kun Venäjä aikoo myydä Iranille S-300 torjunta ohjuksia.

30 hampainen
20.04.2015, 17.49
^Tuollaisia minäkin ostaisin jos tarttisin, putoo ballistiset ohjukset ja kaikki :)

leecher
10.05.2015, 08.00
Tässä osuva kirjoitus päivän Hesarista: http://www.hs.fi/kulttuuri/a1431058916994
Lyhyessä kolumnissa aukaistaan iso kuva Venäjän nykytilasta erittäin hyvin

villef
10.05.2015, 09.17
Niin, varsin mielenkiintoinen lause irrotettuna tuosta: Venäjällä vallassa olevat roistot ovat lietsoneet vihaa kansojemme välille. Television avulla he ovat syyllistyneet anteeksiantamattomaan kataluuteen: he ovat nostattaneet venäläiset ja ukrainalaiset toisiaan vastaan.

Eli ne joidenkin ukrainalaispoliitikkojen puheet Itä-Ukrainan ydinpommittamisesta, venäläismielisten poliitikkojen julkinen roskikseen heittäminen (vrt että perussuomalaiset joukolla hakisivat rkpn poliitikot toimistostaan ja heittäisivät lähimpään isoon roskikseen kun tv-kamerat kuvaa vieressä), yms vähemmistön sortaminen onkin siis arvon kirjailijan mielestä kuitenkin venäjän tekoja?
Sori, mutta mulla meni kokonaan usko tuohon kirjoitukseen..

Eiköhän siellä ole molemmat pahojaan tehneet, toisesta löytyy kyllä varmaa tietoa valtiotasolta, toisesta enemmän tai vähemmän valistuneita arvailuja. Ja taitaapa sopassa olla vielä monta muutakin osapuolta.. Mutta vain yhden osapuolen mustamaalaaminen kertoo enemmän itse kirjoittajasta kuin kirjoituksen kohteesta..

LJL
10.05.2015, 09.43
Saako pyytää lyhyen tiivistelmän siitä, mihin suuntaan ne askeleet on nyt viime aikana menneet kun media vaikuttaa kyllästyneen aiheen käsittelyyn?

OJ
12.05.2015, 06.32
Saako pyytää lyhyen tiivistelmän siitä, mihin suuntaan ne askeleet on nyt viime aikana menneet kun media vaikuttaa kyllästyneen aiheen käsittelyyn?
Ukrainassa kaiketi taas on pudonnut pommeja siviilien alueelle. Venäjä sanoo, että kranaatit ammuttiin Ukrainan puolelta, mutta kuvien ja karttojen perusteella jotkut väittävät ainakin osan tulleen separatistien puolelta. Ei taida olla rähinä ohi, mutta saa nähdä mitä kesä tuo tullessan.

Sillä välin Makedoniassakin on hämminkiä ja Balkan on aika räjähdysherkkää aluetta.

LJL
12.05.2015, 09.27
Niinpä niin, Neuvostoliiton ja itäblokin uutta uljasta tulemista odotellessa.. Onneksi on reserviläiskirje tullut niin osaa varautua

YT
14.05.2015, 14.39
Baltian maat aikovat koeponnistaa naton turvatakuut http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015051419686744_ul.shtml
Panttivankiprikaati on sen verran iso joukko, että sitä ei pysty hetkessä evakuoimaan vaaran uhatessa. Yksi komppania ilman kalustoa siirtyy yhdellä isolla kuljetuskoneella.

leecher
17.05.2015, 20.44
Venäjä puhuu julkisuudessa rauhasta, mutta valmistautuu massiiviseen hyökkäykseen kesällä http://www.thedailybeast.com/articles/2015/05/17/new-putin-invasion-coming-this-summer.html?via=mobile&source=twitter


Sent from my iPhone using Tapatalk

leecher
18.05.2015, 17.29
Eihän meillä ole sotilaita Ukrainassa eihän? https://twitter.com/lugansk_today/status/600254039805337600


Sent from my iPhone using Tapatalk

Jouko_T
26.06.2015, 02.27
Kerran unta odotellessa, aikani kuluksi, ryhdyin pikaisesti arvioimaan, millaisilla joukoilla, ja kuinka nopeasti, Lappi Rovaniemen pohjoispuolelta saataisiin "hallintaan". Aikaa kuluisi parisen tuntia, ja maahanlaskujoukkoja tarvittaisiin vain 3000 - 5000 miestä.
Eikä välttämättä tarvittaisi edes erikoisjoukkojen pohjustustyötä!

Ha!
Ruåtsalaisilla on suuret luulot puolustuskyvystään:

"Ruotsin puolustusvoimien Gotlannin alueen entisen komentajan Karlis Neretnieksin mukaan presidentti Vladimir Putinin sotakone pystyisi valtamaan Gotlannin vain kuudessa tunnissa käyttäen apunaan alueelle soluttautuneita ”Troijan hevosia” sekä maahanlaskujoukkoja. "

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1435206176009.html

Itämeren alueella ainoastaan Ahvenanmaa pystyisi pistämään kampoihin. Suomikaan ei ole kyennyt sitä valtaamaan edes yhdeksässäkymmenessäneljässä vuodessa!