PDA

Näytä tavallinen näkymä : Askeleet rauhasta sotaan



Sivut : 1 2 [3] 4 5 6 7

Juha Jokila
17.02.2015, 18.00
Hyvin ne ovat onnistuneet vangitsemaan kuvaan samanlaiset valot ja varjot kuin taustassa;). Olisko kuitenkin niin että kuvaajalla on niinkin yksinkertainen asia kuin vakaaja käytössä ja siksi se pysyy melko hyvin balanssissa suhteessa maastoon. Mutta onhan tässä jo nähty että kaikki mitä tulee Ukrainan...ööö juntan puolelta on väärää tai väärennettyä länsipropagandaa, mutta sankarillisten separatistien puolelta kaikki hyväksytään tosiasiana.
Eikös tuossa juuri ennen osoitettu saman tyypin huijanneen jollain paukkusoihdulla (https://www.youtube.com/watch?v=ysY2zcMSnQo#t=34) ammuskelua niin, että RT oli hyllyttänyt jätkän. Sitten se oli ollut Ukrainan joukkojen pidättämänä ties missä ja nyt viimeksi istui jossain hangessa kaverin kanssa ja välistä lensi taas joku ilotulitusraketti (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4ylFYsudSiM). Jos katsoo videoiden aikajanaa, niin miten tuo tankkivideo on ainut, jossa ei ole lunta maassa. Siinä vieressä on toinen video (https://www.youtube.com/watch?v=_dYEGwp9Om0), jossa on "kapinallisten" taistelija, jolla on hihassa sinikeltainen lippu, johon on lisätty punaista alle. Mikä tunnus on sini-kelta-puna-vaaka-raidallinen.

El-Carpaso
17.02.2015, 18.14
Siis koittaako täällä joku oikeasti vielä väittää että tää ei olis venäjä vastaan ukraina? Onhan siellä näkyny jo venäläisiä sotilaita ja kalustoa vaikka kuinka hemmetisti jo. Esim Pantsir ilmatorjuntavehkeitä, joita ukrainan kapinallisilla ei pitäisi olla. Sit vielä noi T72B3 vaunut jne jne jne. Jotenki esimerkkejä vaan puskee

El-Carpaso
17.02.2015, 18.20
Missähän vaiheessa tulevaisuudessa täälläkin joku kovaan ääneen puolustaa niitä 500 000 Ahvenanmaan venäläistä joita Suomi sortaa natsihomohallinnollaan. Turun saaristo täynnä keskitysleirejä jne.

Ei ei ku se on länsipropagandaa, ettei niitä Venäläisiä siellä koskaan asunut.

Juha Jokila
17.02.2015, 20.39
Vaikuttaisi noita Kontakt-5 suojalevyillä varustettuja tankkeja tulevan vastaan muillakin tuoreilla videoilla.

https://www.youtube.com/watch?v=9WXMGUKiVDc

Juha Jokila
17.02.2015, 22.23
Näyttää sille, että suuri määrä Kiovan joukkoja annetaan tuhoutua tarkoituksella Debaltseven motissa. Toistaiseksi ilmoitetut lukemat vangeista/antautuneista/kaatuneista on vasta jotain satoja ns. tulitauon ajalta ja siitä on pitkä matka 8000:een, joka on ollut korkein arvio. Ulkomailta ei ole paljoa protestoitu motin haltuunottoa ja Kiovan puolustusministeriökin on jo myöntänyt sen, joten sen valtaaminen varmaankin viedään loppuun tavalla tai toisella. Jossain forumilla kirjoiteltiin kahdesta muustakin taisteupesäkkeestä ja että kaikille kolmelle on yhteistä se, että siellä taistelee vapaehtoiset rankaisupatalioonat itsetuhoisella taktiikalla, eikä vakinaisen armeija tykistö enää tue hyökkäyksiä. Samoja porukoita on kuulemma riehunut Kiovassa vaatimassa taistelujen jatkamista. Kirjoittajan johtopäätös oli, että Kiovan hallinto saattaisi haluta päästä eroon tuosta omapäisestä porukasta, joka muuten sodan loputtua jäisi ajelehtimaan aseistettuna vailla järkevää tekemistä ja voisi jopa käydä Kiovassa nykyisen johdon kimppuun.

Seuraavaksi odotellaan dokumentaatiota siitä, mitä Debaltseven motista lopulta oikeasti löytyy ja loppuuko sotiminen vihdoin siihen. Usein käy niin, että nälkä kasvaa syödesssä ja kapinallisetkin ovat jo avoimesti esitttäneet, että heidän poliittinen aluetavoite sisältää vanhat maakunnat kokonaisuudessaan, jotka ovat tuplaten nykyinen alue.

Sitten kun raskasta kalustoa aletaan siirtämään pitkiä matkoja, on hyvä mahdollisuus tehdä kalustohavaintoja. Tietysti osa kalustosta kätketään maan alle kaivoksiin ja vanhoihin Neuvostoliiton aikaisiin tunnelirakennelmiin yms. Ainakin Donetskin lentokentällä on väitetty olevan laajat maanalaiset tunneli- ja bunkkeriverkostot ja siksi siitä käytiin niin pitkään taistelua.

Tuossa googlen satelliittikuvia katsellessa pisti silmään yli 800 km pitkä rakennelma keski-Venäjältä Penzan kaupungista etelään Kokosovyyn kylään. Se on peltojen läpi kulkeva kolmella vahvalla pensasaidalla reunustettu kaksikaistainen valtavan suuri väylä. Penzan päässä ura alkaa varuskunnan näköisen alueen eteläpuoleta. Tietääkö joku mikä tämä on? Itelle tuli mieleen, että se voisi olla panssarivaunuja varten tehty marssiura, jota pitkin saadaan helposti ja eksymättä johdettua suuri määrä joukkoja varuskunnasta etelään?
Jos tuo on totta, niin se antaa hyvät mittasuhteet sille mitä kokoluokkaa sotilaallinen valmistautuminen voi olla.

Nämä ajatukset kun yhdistää siihen, ettei rajan yli Venäjältä Ukrainaan ole nähty liikkuvan aseita ja kuitenkin niitä Ukrainasta löytyy, että voisiko siellä olla pitkiä maanalaisia ajoreittejä, joita pitkin kuljetuksia voidaan hoitaa?

JayRay
18.02.2015, 00.58
Taas huutelen hiukan, sohin muurahaispesää ja kyseenalaistan. Se kun on niin kivaa.

Jos puheet jenkkien taivaalta tulevasta tiedustelukyvystä pitää edes vähän alkua paikkaansa, niin kuvittelen ettei Ukrainan ja Venäjän rajalla kovin isoa a-tarviketta/kalustoa liiku ilman että siitä on tieto Pentagonissa, tai jossain muualla pääkallopaikalla. Ja...jos niitä pulpahtelee esiin tyhjästä Ukrainan maaperälle, luulisin ettei sekään pysy salassa. Tässä on nyt puita joita ainakaan minä en näe metsältä, tai toisinpäin...

Hykertelen ja hieron käsiäni yhteen ja toivon että keskustelua aiheesta syntyy. Kukin esittäköön kantansa niinkuin parhaaksi näkee.

Matti H
18.02.2015, 01.04
Tietty voi kysyä, lasketaanko kaikennäkevässä tiedusteluorganisaatiossa edulliseksi kertoa maailman medioille kaikkea mitä tästä tilanteesta tiedetään.

Juha Jokila
18.02.2015, 01.44
Ukrainan viimeisessä liikekannallepanossa vain 6% käsketyistä ilmestyi vapaaehtoisesti tuon jutun mukaan. <sarkasmia> Johtuikohan värväyksen pakoilu siitä, että Ukrainan ja länsimedian mukaan Venäjältä oli tullut jo yhteensä 1550 tankia Ukrainaan, mutta kukaan ei uskonut, että hyökkäys olisi saatu pysäytettyä terrorisminvastaisella poliisioperaatiolla. </sarkasmia> 40 % karkureista on lähtenyt ulkomaille ja enimmäkseen Venäjälle, <sarkasmia> että onko tämä nyt uusi versio venäläisestä ruletista vai annetaanko Ukrainalaisille sotilaskoulutus ensin Venäjällä, että voivat koukata ovelasti selustaan suorittamaan rajavalvontaa ja näin motittaa koko taistelukenttä. Toivottavasti ei suklaat sula taskuihin odotellessa.</sarkasmia>


http://korrespondent.net/ukraine/politics/3472256-mobylyzatsyia-za-hranytsu-kak-ukrayntsy-behauit-ot-armyy
Neljännessä vaiheessa liikkeelle, jonka tavoitteena on vain 6% ovat vapaaehtoisia. Ensimmäisessä vaiheessa osittainen liikekannallepano vuonna 2014 oli tarkoitus 20% kokonaismäärästä vapaaehtoisten liikkeelle. Toisessa ja kolmannessa vaiheessa liikkeelle, tämä luku oli 10%.

JayRay
18.02.2015, 02.08
Matti H tuo juuri niitä kysymyksiä joihin toivoin saavani vastauksia ja ennenkaikkea miksi... Suurvallat tässä pelaa ja mittailee pippeliään monella tapaa ja suurelta osin varmaan muiden tietämättä, "kulissien" suojissa. Varmasti on käyty puheluita/keskusteluja puolin ja toisin joissa varmaan aika arkaluontoista settiä muiden valtioiden korviin, saatika median tietoon.

Tuo 1550 yksikköä panssaroitua telaketjulla etenevää taistelukonetta on aika juupelinmoinen määrä. Onko Ukrainalla mitään kykyä vastata tähän?

No nyt Putin on vedonnut kapinallisiin että päästäisivät Debaltseven motin ukrainalaiset pois. Tässä kai pelataan juuri sillä, että kun siellä suuri osa on näitä kiihkomielisiä, niin nämä mahdollisesti saisivat uutta hulinaa aikaiseksi omien keskuudessa...?

Juha Jokila
18.02.2015, 02.31
Tuo 1550 yksikköä panssaroitua telaketjulla etenevää taistelukonetta on aika juupelinmoinen määrä. Onko Ukrainalla mitään kykyä vastata tähän?

Ehh..., siis tuo lukema on median kertomaa probagandaa yhteen laskettuna alkaen kriisin alusta, eikä sille ole tiedossa mitään perusteita tällä hetkellä. Venäjän mukaan heiltä ei ole tullut yhtään tankkia, mutta kuvien ja videoiden perusteella saman näköisiä voi olla joitain kymmeniä. Kapinallisten mukaan Ukrainan armeijalla oli kriisin alkaessa 600 ehjää tankkia ja niistä on taistelujen seurauksena noin 200 siirtynyt ehjänä kapinallisille, joilla ei alussa ollut yhtään tankkia. Tilanne kehittyy edelleen nopeasti ja tunnelmat on menossa siihen suuntaan, että Kiovan johto on alkanut lähettämään perheitään ulkomaille.

marmar
18.02.2015, 08.53
Siis koittaako täällä joku oikeasti vielä väittää että tää ei olis venäjä vastaan ukraina?

Kyllä tämä on luonteeltaan sisällissota, vaikka kalustoltaa tilanne on rapautunut neuvostoliitto vastaan nykyvenäjä. Ja sodalla ajetaan venäjän intressejä. Sinänsä vanha taktiikka, jota venäjä koitti suomen osalta jo toisessa maailmansodassa. 2 päivän marssi epäonnistui, kun Venäjän kannattajat tuli järkiinsä käänti takkinsa ja oli yhteisenä rintamana vastassa. Ukrainassa ei ole olemassa tällaista yhtenäistä kansaa. Kapinallisalueilla on merkittävää aitoa venäjän kannatusta, joka auttaa Venäjää merkittävästi pysymään piilossa ja pitämään yllä sisällissodan luonteen. Jos Ukraina olisi yhtenäisenä vastassa, niin länsiapuakin olisi helpompi toimittaa. Nyt vastaanottajasta ei tiedä kenen puolella se on.

Venäjällä on tehty tämän suhteen taustatyötä jo vuosia ja vastapelurit varmistettu. Alueelle on mennyt nyt jo 15 avustussaattuetta. 200-300 rekkaa kussakin. Seassa jonkin verran ruokaa, mutta ekan saattueen käänteet teki aika selväksi, että ihan joku muu on saattueiden päätarkoitus. Kenttäkrematorioitakin on jonkun tiedon mukaan alueelle toimitettu 7 kpl, jotta todisteita saadaan piiloon.

Kun tiedämme, että venäjällä ja osin ukrainassakin aatesuunnat on sellaisia, että ihmishengenllä ei ole samanlaista arvoa, kuin esim. Suomessa jälki on pahaa. Puolin ja toisin.

marmar
18.02.2015, 09.03
Tilanne kehittyy edelleen nopeasti ja tunnelmat on menossa siihen suuntaan, että Kiovan johto on alkanut lähettämään perheitään ulkomaille.

Yksi iso kysymys on, että onko kohta enää itsenäistä Ukrainan. Ja toinen, että olisiko venäjä tyytynyt itä Ukrainaan, jos ukraina olisi heti vetänyt selvät puolustuslinjat, eikä lähtenyt hyökkäyssotaan jo menetetyille alueille.

JackOja
18.02.2015, 09.37
Tuossa googlen satelliittikuvia katsellessa pisti silmään yli 800 km pitkä rakennelma keski-Venäjältä Penzan kaupungista etelään Kokosovyyn kylään. Se on peltojen läpi kulkeva kolmella vahvalla pensasaidalla reunustettu kaksikaistainen valtavan suuri väylä. Penzan päässä ura alkaa varuskunnan näköisen alueen eteläpuoleta. Tietääkö joku mikä tämä on? Itelle tuli mieleen, että se voisi olla panssarivaunuja varten tehty marssiura, jota pitkin saadaan helposti ja eksymättä johdettua suuri määrä joukkoja varuskunnasta etelään?

Mulle tuli mieleen jospa se olisi sellainen kaasuputkilinja? Kulkee asutuskeskittymien kautta ja häviää aina niiden kohdalla (niinkuin tässä: http://goo.gl/maps/QTvlk). Tässä http://goo.gl/maps/uPX9y taas lähtee haarat Khovanskiyyn sekä Buerat Senyutkiniiin. Samoin jokilaaksojen kohdalla häviää http://goo.gl/maps/tqXts (kulkisko putket ilmassa laaksojen yli tai tunnelissa ali?).

Sitten kun katsoo vaikka Gazpromin sivuja (http://www.gazprom.com/about/subsidiaries/list-items/714741/), niin toden totta: Penzasta lähtee kaasulinja etelään ja Petrovskin kautta Saratoviin ja edelleen Stalingradiin. Ja samalta näyttää sateliittikuvissa.

Tuo mutkittelukaan ei tuntuis äkkiseltään tarkoituksenmukaiselta jos on aikomus siirtää tavaraa joutuisasti.

kuovipolku
18.02.2015, 10.06
http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/print-cover-full/print-covers/20150214_cuk400.jpg (http://www.economist.com/news/leaders/21643189-ukraine-suffers-it-time-recognise-gravity-russian-threatand-counter?spc=scode&spv=xm&ah=9d7f7ab945510a56fa6d37c30b6f1709)

ajelee
18.02.2015, 10.16
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015021819217387_ul.shtml

Taitaa olla yhteydessä myös tähän juttusäikeeseen...

lai
18.02.2015, 10.56
Päivän lounaskevennys:

http://youtu.be/WODhMSflfTU

ilmora
18.02.2015, 10.57
Yksi iso kysymys on, että onko kohta enää itsenäistä Ukrainan. Ja toinen, että olisiko venäjä tyytynyt itä Ukrainaan, jos ukraina olisi heti vetänyt selvät puolustuslinjat, eikä lähtenyt hyökkäyssotaan jo menetetyille alueille.

Venäjä olisi varmaan hyvin pitkälle tyytynyt tähän sopimukseen (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288634328055.html). Homma olisi ollut enemmän business as usual.

YK:n päätös eilen (http://www.theguardian.com/world/2015/feb/18/us-accuses-russia-of-breaching-ukraine-ceasefire) sekä siellä käydyt kiistat.

Jake_Kona
18.02.2015, 13.33
Sota loppuu nopeasti kun venäläisille selviää, että heitä on kupattu 200 miljardin edestä.

Juha Jokila
18.02.2015, 15.08
YK:n päätös eilen (http://www.theguardian.com/world/2015/feb/18/us-accuses-russia-of-breaching-ukraine-ceasefire) sekä siellä käydyt kiistat.
Guardianin juttu on niin solmussa ja ylösalaisin väritetty, että silmissä sumenee. Siinä väitetään, että Debalsevesta vetäytyy joukkoja aseiden kanssa ja yhtä aikaa myönnetään piiritys ja haastattelu vahvistaa, ettei 5. päivän jälkeen ole pystynyt enää liikkumaan pois motista. Minskin sopimus tehtiin 12. päivä, eikä siinä ole mainintaa Debaltsevesta. Sitten siinä väitetään, että Putin olisi tarvinnut vielä 10 päivää lisää ennen tulitaukoa, että Debaltseve saadaan vallattua vaikka se oli jo saarrettu, eikä tarvetta välittömään valtaukseen ollut. Sitäpaitsi motista antautuneiden lausuntojen mukaan heidät oli käsketty istua ja vain pitää asemat silloin kuin motti oli tekeillä ja vielä Minskin neuvottelujen aikanakin ja, että vielä silloin heillä olisi ollut voimia vetäytyä. Ukrainan joukot alkoivat raivoisasti murtaa mottia neuvottelujen jälkeen onnistumatta siinä, eikä tulitauko pysäyttänyt murtautumisyrityksiä kuin tunniksi. Siinä on raakoja kuvia (http://www.buzzfeed.com/avdeev/horrific-images-capture-the-sheer-brutality-of-ukraine-war#.tjP98LMB5) Debaltsevesta Artemivskiin menevältä tieltä. Romua on, mutta toisaalta kuvissa ei missään tapauksessa näy sellaista määrää romua, kuin mitä kapinallisten ilmoituksien mukaan pitäisi olla tuhoutunut. Toki romua voi olla maastossa lisää useiden kilometrien alueella.

marmar
18.02.2015, 17.07
Sota loppuu nopeasti kun venäläisille selviää, että heitä on kupattu 200 miljardin edestä.
Tai sitten sota kiihtyy ja laajenee.

Jake_Kona
18.02.2015, 17.33
Vaihtoehtoja miten tässä käy on todella monia.

Juha Jokila
18.02.2015, 17.55
Mulle tuli mieleen jospa se olisi sellainen kaasuputkilinja? Kulkee asutuskeskittymien kautta ja häviää aina niiden kohdalla (niinkuin tässä: http://goo.gl/maps/QTvlk). Tässä http://goo.gl/maps/uPX9y taas lähtee haarat Khovanskiyyn sekä Buerat Senyutkiniiin. Samoin jokilaaksojen kohdalla häviää http://goo.gl/maps/tqXts (kulkisko putket ilmassa laaksojen yli tai tunnelissa ali?).

Sitten kun katsoo vaikka Gazpromin sivuja (http://www.gazprom.com/about/subsidiaries/list-items/714741/), niin toden totta: Penzasta lähtee kaasulinja etelään ja Petrovskin kautta Saratoviin ja edelleen Stalingradiin. Ja samalta näyttää sateliittikuvissa.

Tuo mutkittelukaan ei tuntuis äkkiseltään tarkoituksenmukaiselta jos on aikomus siirtää tavaraa joutuisasti.
Yritin etsiä tarkempaa karttaa kaasulinjoista, mutta tarkasti täsmäävää ei löytynyt. Tuo väylä 200-300 m leveänä tuntuu jotenkin ylimitoitetulta kaasulinjaksikin. Putkilinjoissa on tietysti näitä joustovyöhykkeitä lämpölaaajenemisen takia, mutta ei äkkiä tule mieleen miksi senkään pitäisi olla noin isoilla mutkilla. Juoksuhaudat tehdään mutkille hyvästä syystä.

E.T.
18.02.2015, 18.12
Eihän tämä tähän jää. Kapinallisten tavoitteet eivät vielä ole täyttyneet. Pikku mahorkkatauko ja eikun panssarit kohti länttä. Poro on nyt neuvoton ja rukoilee länneltä apua. Ajankysymys vain koska ottaa ritolat tai hallinto kaadetaan. Poron ja Jatsun olisi pitänyt aikoinaan soittaa vaikka Tuomiojalle tai Haloselle ja kysyä neuvoa kuinka idänsuhteita hoidetaan, nyt on myöhäistä. Pitäkööt ryssät vaikka koko Ukrainan, EU ei tarvitse enää yhtään persaukista valtiota hoivattavaksi, niitä on jo tarpeeksi. Mitähän Obama suunnittelee? Tulee kohta kiire jo jos meinaa ehtiä hyödyntämään tilannetta.

Molemminpuoleinen propaganda on kyllä hauskaa luettavaa, niin sotivien osapuolien kuin kotikutoinen
Natokiihkokin. :)

pätkä
18.02.2015, 18.57
Missä on itäukrainan "vapauttamista" juhlivat väkijoukot? Pitäisi olla nyt kaduilla sankoin joukoin Kiovan juntan, kuten Jokila kirjoittaa, ikeestä vapautumista juhlimassa.

arctic biker
18.02.2015, 19.00
Kunhan tuo Obama malttaa pysyä kaukana, muistan jenkkien Vietnamiin menon.

pohjola
18.02.2015, 19.30
ketäs siellä vietnamissa soti

pätkä
18.02.2015, 19.42
Trollitehtaan trollit saivat Ylen jutusta http://yle.fi/uutiset/yle_pietarin_trollitehtaalla__nain_venajan_propaga ndaa_rustataan_kellon_ympari/7804386 itkupotkuraivarit.

https://pbs.twimg.com/media/B-HAOclIIAANOwf.jpg:large

YT
18.02.2015, 19.47
ketäs siellä vietnamissa soti
Yhdysvallat vs. Neuvostoliitto. Siinä painissa neukut voitti selvästi. Afganistanissa roolit oli toisinpäin ja USA voitti.

ilmora
18.02.2015, 19.47
Jotenkin tästä (http://youtu.be/apVR5Htz0K4) tuli tämä keskustelu mieleen ja koko Ukrainan kuvio oikeastaan.

pohjola
18.02.2015, 20.25
Yhdysvallat vs. Neuvostoliitto. Siinä painissa neukut voitti selvästi. väärin Afganistanissa roolit oli toisinpäin ja USA voitti. väärin

arctic biker
18.02.2015, 20.37
Taisimpa tajuta! Siis Ilmoran linkin jota ei tapatalkkini ynnä tablettini suostunut linkkaamaan.

pohjola
18.02.2015, 20.42
Etelä-Korea (http://fi.wikipedia.org/wiki/Etel%C3%A4-Korea) australia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Australia) usa ja Kiina neuvostoliitto

YT
18.02.2015, 20.45
^Ai pitikö alihankkijatkin listata?

ilmora
18.02.2015, 20.52
Taisimpa tajuta! Siis Ilmoran linkin jota ei tapatalkkini ynnä tablettini suostunut linkkaamaan.

Hyvä etten ole siis ihan yksin kieroutuneen huumorintajuni kanssa.

E.T.
18.02.2015, 20.54
Kaunatoimittaja, horjuva sotainto..;) Nää oli hyviä...khihihihi...

Juha Jokila
18.02.2015, 21.03
Missä tuo pätkän linkkaaman kuvan keskustelu on?

E.T.
18.02.2015, 21.05
Etelä-Korea (http://fi.wikipedia.org/wiki/Etel%C3%A4-Korea) australia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Australia) usa ja Kiina neuvostoliitto
Siskonmies oli pari vuotta sotimassa Vietnamissa, kersanttimies. Kertoi että kiinalaisia näkyi vastapuolella jonkin verran. Ainakin ne oli niin pitkiä vinokkeja että pakko oli olla kinuskista kyse. Oli ampunutkin yhden, M 16 oli pitänyt laukaista useamman kerran ennen kuin roikale oli pötkähtänyt kenttään....:eek:

pohjola
18.02.2015, 21.27
Venäläisiä asiantuntijoita oli Pohjois-Vietnamissa enimmillään 39 000, heistä 24 000 sotilaita lähde:http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Vietnamin_sota.htm

YT
18.02.2015, 21.44
^Minäpä olen ollut Juhani Putkisen kanssa samoissa kertausharjoituksissa.

pohjola
18.02.2015, 22.14
montakohan "työläis" kiinalaista vietnamissa oli

Jake_Kona
18.02.2015, 22.17
Diipadaapa ja trollitehdas tuottaa sylttyä

OJ
18.02.2015, 22.25
Jos nyt ketään enää kiinnostaa keskustella Ukrainasta, niin media propagandan vinkkelistä mielenkiintoinen seikka on, että täällä jenkkien karvalakissa ei enää jaksa uutiskynnys ylittyä.

tossa mun viimeksi linkkaamassa jutussa on tarinaa just Debaltseven useammasta motista yhden ison ryppään sijaan.

ilmora
18.02.2015, 22.36
Yritin etsiä tarkempaa karttaa kaasulinjoista, mutta tarkasti täsmäävää ei löytynyt. Tuo väylä 200-300 m leveänä tuntuu jotenkin ylimitoitetulta kaasulinjaksikin. Putkilinjoissa on tietysti näitä joustovyöhykkeitä lämpölaaajenemisen takia, mutta ei äkkiä tule mieleen miksi senkään pitäisi olla noin isoilla mutkilla. Juoksuhaudat tehdään mutkille hyvästä syystä.

Maanviljelijän tyttärenä sanoisin niiden olevan tuulensuojia estämään maaperän eroosiota: http://www.windbreaktrees.com/ukraine.html

Se Ukrainan musta kulta? :seko:

OJ
18.02.2015, 23.01
Onko Mariupol seuraavaksi motissa?

ealex
18.02.2015, 23.22
Trollitehtaan trollit saivat Ylen jutusta http://yle.fi/uutiset/yle_pietarin_trollitehtaalla__nain_venajan_propaga ndaa_rustataan_kellon_ympari/7804386 itkupotkuraivarit.

Onneksi edes harvat vielä arvostavat sananvapautta…

ealex
18.02.2015, 23.35
Itseäni kiinnostaa ja pelottaa, mikä suomalaisten toimittajien juttujen takana mahtaa olla? Esim. kun jutun otsikossa mainitaan joku asia, mikä on täysin ristiriidassa jutun lopussa mainitun faktan kanssa, niin onko kyseessä välinpitämättömyys, eli tehdään sitä, mistä maksetaan? Vai mahdollisesti käsitys, että vain likaisilla keinoilla voidaan voittaa vihollisen propagandaa? Vai toimittajan etätoivoinen avunhuuto, eli juttu oli pakko tehdä sillä otsikolla, mutta siihen on tarkoituksella upotettu faktoja, mistä helpostikin näkee että juttu on väärä?

pohjola
18.02.2015, 23.54
montakohan kertaa -70 luvulla kerrottiin Suomalaisessa tiedotusvälineissä neuvostoliittolaisten ja kiinalaisten olevan vietnamissa sotimassa

Juha Jokila
19.02.2015, 08.02
tossa mun viimeksi linkkaamassa jutussa on tarinaa just Debaltseven useammasta motista yhden ison ryppään sijaan.
Debaltseven kaupunki on kokonaan kapinallisten hallinnassa ja loput motissa olevat Kiovan sotilaat ovat paenneet etelään syvemmälle mottiin ja ovat hajallaan pienissä kylissä ja pusikoissa peltojen keskellä tai ovat antautuneet. Voidaan sanoa, että Donetskin ja Luganskin kansantasavaltojen militiat ovat voittaneet sodan. Militiat ovat yksipuolisesti alkaneet vetää raskaita aseita rintamalta Minskin ehtojen mukaisesti ja osoittakseen rauhantahtoisuutta. Vastapalvelukseksi Kiova on lähettänyt runsaasti pieniä sabotaasiryhmiä liikkeelle ja ottaen huomioon länsimedian keskiviikoisen naurettavan massiivisen venäjäntrollitehdaskamppanijan ja osassa medioita rankasti vääristellyn uutisoinnin taisteluista, niin oletan Kiovan takapirujen yrittävän jotain räikeää provokaatiota, jolla saataisiin mobilisoitua lisää tykinruokaa rintamille. Motissa oli muuten jaettu heijastinteippiä yhdelle kompanijalle tunnusvärin merkaamista varten ja lähetetty yrittämään läpimurtoa. Militia oli soittanut kompanialle, että mitä helvettiä ne meinaa kun miehet näkyy monta kilometriä. Neuvottelut päätyivät vapaaetoiseen antautumiseen, mutta herää epäilys oliko tarkoitus uhrata koko ryhmä.

Economist lehden kannessa oli tässä taannoin kryptinen ryhmäkuva maailman johtajista ja ryhmän keskellä oli ns. tavallinen ihminen virtuaalilasit päässä. Luulen että se kuvasi Poroshenkoa. Eilen keskiviikon lausunnossa Ukrainan armeijan hallitusta vetäytymisestä Debaltsevosta ei ollut enää mitään tolkkua. Lisäksi oli järjestetty kaukana etulinjan takana kuvaukset vetäytyvistä tankeista tukemaan Poron lausuntoa, vaikka motista ei varmuudella ole kukaan tankeilla poistunut. YK:n turvallisuusneuvostossa vahvistettu Minskin sopimus kieltää ulkomaiset joukot kriisin hoitamisessa, joten olen yllättynyt jos joku EU:n poliisirauhanturvaoperaatio käynnistyy, niin kun Poro on esittänyt. Vähän käy jo Poroa jo sääliksi. Mies on myynyt itsensä lännen puhuvaksi pääksi ja kun homma on kussut, niin perhe joutuu pakenenmaan maasta ja on iso riski, että häet käytetään provokaation uhriksi. Takana odottaa jonoksi asti rikkaita oligarkkeja yksityisarmeijoineen.

Keskustelufoorumeilla on yllättävän paljon porukkaa, jotka ovat laatimassa uusia hyökkäyssuunnitelmia militialle, vaikka aiemmin ollaan oltu ns. rauhan asialla. Osoittaa nojatuolikenraalien verenhimoisuutta ja itsekästä asennetta kun ei haluta, että mielenkiintoinen sodan käänteiden seuraaminen ja spekulointi loppuu. Ja voi sitä joltain trollilta olla työtkin loppumassa, jos ei muualle saada uutta kriisiä vauhtiin. Edit. kohde valittu: http://yle.fi/uutiset/britannian_puolustusministeri_venaja_uhkaa_seuraav aksi_baltian_maita/7814859

Jos tulitauko pitää, niin menee muutamia viikkoja tai kuukausia ennen kuin miehet ja tieto rintamilta saavuttaa Ukrainan kansan syvät rivit. Vaikea sanoa nuollaanko haavat ja tukahdutetaanko pettymys ja huijatuksi tulemisen tunne vai alkaako kolmas vallankumous. Itä-Ukrainassa on tietysti paljon työtä tuhojen korjaamisessa ja jokainen on menettänyt läheisiään, mutta ilmeet ja eleet ovat toiveikkaita ja itsevarmoja.

MTBVespa
19.02.2015, 08.14
Kysymys on siitä mitä Venäjä haluaa. Minkä aseman venäläiset haluavat itä-ukrainalle, siis osaksi venäjää, vai riittääkö autonomia, haluavatko lisää alueita, esim huoltoreitin Krimille. Ilman Venäjän toimia Krimi ois edelleen osa Ukrainaa (laillisesti näin on edelleen) ja mitään Itä-Ukrainan kriisiä ei olisi ikinä syntynytkään, jos Putinin sotaherrat ei olisi niin halunneet.

MTBVespa
19.02.2015, 09.36
Kannattaa olla varuillaan, voi joillekkin arvostetuille, työssään hyvin onnistuneille ja yhteisen hyvän eteen itsensä likoon laittaneille, kolahtaa postiluukusta se kaikkein arvostetuin, nimittäin työn sankarin-mitali.

pätkä
19.02.2015, 10.39
Debaltseven uusi pro-russia separitisti pormestari fanittaa Kreikkaa hihamerkeillään. Tottakai Kreikkaa pitää tukea lännen sorrolta.

https://pbs.twimg.com/media/B-MDyCGIgAEAK1K.jpg

MTBVespa
19.02.2015, 10.51
^Tossa Suomen Kuvalehden näkemys aiheesta. http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/putin-yrittaa-lyoda-kiilaa-eun-ja-naton-sisalle/

MTBVespa
19.02.2015, 10.52
Tämä Ukrainan konflikti on niin Venäjän suunnittelemaa paskaa, että kyssäkaali haisee Sawoon saakka....

ilmora
19.02.2015, 11.20
Economist lehden kannessa oli tässä taannoin kryptinen ryhmäkuva maailman johtajista ja ryhmän keskellä oli ns. tavallinen ihminen virtuaalilasit päässä.

Kyseinen kansi sekä (erikoinen) artikkeli sen mahdollisesta symboliikasta: The Economist 2015 (http://vigilantcitizen.com/vigilantreport/economist-2015-cover-filled-cryptic-symbols-dire-predictions/). Ihmiset ovat lukeneet Dan Browninsa.


OT: Koko sivusto on itseasiassa melkoista leikkiä ihmisten harhaluuloilla ja peloilla - Kremlin ja muidenkin trollit jää kauas taakse. Mutta kuka ikinä onkaan The Economistin kannen suunnitellut niin hänellä on ollut hauskaa.

lai
19.02.2015, 11.48
Tämä Ukrainan konflikti on niin Venäjän suunnittelemaa paskaa, että kyssäkaali haisee Sawoon saakka....
Trolli on trolli, vaikka voissa paistais.

http://youtu.be/xIzn3XLXikg

ilmora
19.02.2015, 12.11
Jälleen yksi näkökulma amerikkalaisten intresseihin Ukrainassa: Ukrainian - American Agrarian Congress (http://www.apk-inform.com/en/conferences/ugc2014/usa/about)

Readiness of the Ukrainian government to realize the necessary reforms, and intentions of the US government to support Ukraine, may become a new and promising stage in the relations between the two countries. Working out of an intergovernmental agreement in the field of agriculture between Ukraine and the USA will be the result of such roundtable. The document should become a "road map" for further development and more intensive cooperation between the countries in the agro-industrial sector. In addition, within frames the Ukrainian -American Agrarian Congress there will be presented the agricultural potential of Ukraine, and the US experience in the field of agriculture, especially the grain market. Generally, establishment of the mechanisms of the US grain market functioning in Ukraine will stimulate the further development of the domestic and export markets of the country.

Major topics of the Congress:

World food security. Contribution of the USA and Ukraine in its formation
Prospects for investment in the agricultural sector of Ukraine
Credit provision in the US agriculture, in particular programs of export crediting of the US Ex-ImBank
Major agricultural insurance program in the USA and Ukraine
Biofuels market in the USA and its development. Potential of the biofuels industry in Ukraine
Genetic research and GMO issues
Cooperation between Ukraine and the USA in the field of mechanical engineering
Space research on service of the US
Development of non-governmental organizations



Fuck EU? Mutta samalla myös Kiinalla oli omat intressinsä (http://www.scmp.com/news/china/article/1435976/china-sues-ukraine-breach-us3b-loan-grain-agreement). Kuusi suurinta vehnän tuottajamaata (http://www.indexmundi.com/agriculture/?commodity=wheat&graph=exports) vuonna 2014 olivat: EU, Yhdysvallat, Venäjä, Kanada, Australia, Ukraina.

Ja Yhdysvalloilla on edessään vakavia ympäristöongelmia: USA:ta uhkaa vuosisadan lopulla "megakuivuus" (http://yle.fi/uutiset/tutkimus_usata_uhkaa_vuosisadan_lopulla_megakuivuu s__maatalous_loppuu_keskilannesta/7802907) (Yle), How long before the Great Plains runs out of water? (http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/09/12/how-long-before-the-midwest-runs-out-of-water/) (The Washington Post).

pohjola
19.02.2015, 12.49
aika jännä konfliktistä huolimatta 6 vehnän tuotannossa siis oikeestaan viides

ilmora
19.02.2015, 13.05
Viime vuonna ei keväällä ongelma ollut vielä niin suuri: Ukraine's Revolutionary Farmers Back in Time to Sow Crops (http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-03-06/ukraine-s-revolutionary-farmers-back-in-time-to-sow-crops). (6/3/2014). Kasvukausikin Ukrainassa on hiukan eri kuin täällä Suomessa. Siellä mm. kasvatetaan talvivehnää, jonka satokausi on touko-, kesäkuussa.

Tämä vuosi voi olla kriittisempi.

Juha Jokila
19.02.2015, 15.07
https://www.youtube.com/watch?v=RT0iWd7E8vA

Vetäytymisviedo. Kummallisen siistiä ja järjestäytynyttä toimintaa. Pellolla ei ole jälkiä, eikä roskia tulitoiminnasta. Autot on ehjiä, puhtaita ja kaikki samanlaisia, ei oikein vaikuta sotasaaliskalustolta. Ihmeellisen nopeasti kelit tuolla vaihtelee, kun
lumetkin ovat taas sulaneet.

Juha Jokila
19.02.2015, 15.57
Kannattaa olla varuillaan, voi joillekkin arvostetuille, työssään hyvin onnistuneille ja yhteisen hyvän eteen itsensä likoon laittaneille, kolahtaa postiluukusta se kaikkein arvostetuin, nimittäin työn sankarin-mitali.

https://www.youtube.com/watch?v=tq12vRqlv_w
Tilannekatsauksen tiedot perustuu osin tuohon tiedoitustilaisuuteen. Ei voi mitään jos se poikkeaa esim tästä Ylen tarjonnasta tänään:


Päätös tehtiin sen jälkeen, kun Ukrainan hallituksen joukot vetäytyivät Debaltseven kaupungista, jonka separatistit saivat haltuunsa kiivaiden taistelujen jälkeen.
http://yle.fi/uutiset/porosenko_haluaa_rauhanturvaajia_ukrainaan/7814829

Ukrainan hallituksen joukot vetäytyivät keskiviikkona Debaltsevesta, jonka separatistit saivat haltuunsa kiivaiden taisteluiden jälkeen.
http://yle.fi/uutiset/ylen_toimittaja_moskovassa_taalla_on_iloittu_separ atistien_menestyksesta_debaltsevessa/7815028

Ukrainan joukot alkoivat keskiviikkona vetäytyä Debaltsevesta, joka oli jäänyt separatistien valtaamien alueiden keskelle.

Kaupunki on nyt jokseenkin kokonaan separatistien vallassa, kertoo uutistoimisto AP:n kirjeenvaihtaja. Ukrainan armeijan edustajan mukaan yli 90 prosenttia Ukrainan joukoista on vetäytynyt kaupungista ja sen ympäristöstä.
...
Saksan edustaja kertoi torstain neuvottelupuhelun jälkeen Putinin luvanneen taivutella separatisteja vankien vaihtoon. Tassin mukaan separatistit ovat jo sanoneet olevansa valmiit siihen.
http://yle.fi/uutiset/minskin_nelikko_paheksui_neuvottelupuhelussaan_ukr ainan_tulitaukorikkomuksia/7816010

Logiikka pettää tuossa Saksankin lausunnossa. Miksi vankienvaihtoon enää pitäisi taivutella ja vastavoroisesti jonkun suostua, jos militiat ovat jo monen päivän ajan itse ilmoittaneet vapauttavansa vapaaehtoisesti antautuneet viiveettä sukulaisilleen ja kiinni otetut vangit vakiintuneen vankienvaihtokäytännön mukaisesti.

pätkä
19.02.2015, 16.29
http://www.reuters.com/article/2015/02/19/ukraine-crisis-idUSL5N0VT2S320150219

Local military officials said rebels had launched mortar attacks on government-held positions further south, near the coastal city of Mariupol, and were building up forces there. "Right now there are mortar attacks on Shyrokine," a local military spokesman said by phone, referring to a village about 30 km (19 miles) east of Mariupol, along the coast of the Sea of Azov.
"There is no attempt to seize our positions up to now. The rebels are bringing up reserves," the spokesman said

Juha Jokila
19.02.2015, 16.42
Ja mitä tulee Ukrainan armeijan vetäytymisvideoon, niin tuossa tilannekartan yläreunassa on se Aremivsk, johon Kiovan mukaan on tehty "hallittu" vetäytyminen tuosta keskellä olevasta isosta sinisestä ympyrästä. Nyt jompi kumpi puhuu muunneltua totuutta tai sitten joku jolla on vaikutusvaltaa militiaan, on pakottanut päästämään joukot pois kaupungista säästääkseen Poroshenkon kasvot. edit. Motti alkaa olla myös niin pieni, että ei sinne enää mahdu alunperin väitettyä määrää, eli 6000-8000 sotilasta, että johonkin ne ovat lähteneet.

http://1.bp.blogspot.com/-ggZ4MbTAE8w/VN0idXyZxzI/AAAAAAAAcbk/qGD5DZCRJSE/s1600/Cauldron2.png

OJ
19.02.2015, 18.35
Muuhun kuin RT:n ja Life Newsin uutisiin ei ole tietenkään luottamista, mutta mediassahan on ollut juttua tosta "hallitusta" vetäytymisestä.

Saa nähdä onko aseiden veto osa joukkojen uudelleenryhmitystä Mariupolin saartamista varten.

Jake_Kona
19.02.2015, 20.19
Suljettaisko tämä ketju kun trollitehdas painaa 24h huttuhömpää ja Putin-propagandaa.

ilmora
19.02.2015, 20.28
Tätä minä kyllä nykyään ihmettelen kun keskustelut halutaan tappaa olkiukoilla tyyliin "olette vaan trolleja kun ette ole samaa mieltä". Se ajatuksen ja sananvapaus? Miten paljon tässä nyt sitten ollaan sitä itänaapuria parempia jos alamme itse sensuroida itseämme?

Jake_Kona
19.02.2015, 20.47
Trolli ei keskustele. Trolli vähättelee kun tappokone on käynnissä. Trolli kääntää katseita muualle.

ilmora
19.02.2015, 21.03
Trolli ei keskustele. Trolli vähättelee kun tappokone on käynnissä. Trolli kääntää katseita muualle.

Sanoo hän, joka on lähinnä osallistunut keskusteluun leimaamalla toisia trolleiksi ja pyytämällä keskustelun sulkemista. Hirvittävän moni keskustelu netissä on helposti täynnä vain yksisilmäistä Venäjän pelkoa tai vihaa tai toisten leimaamista trolleiksi ja hyvin vähän oikeita "trollitehtaan" työn sankareita. Yhtä lailla jatkuva "ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi "-hokeman toistaminen on trollausta.

Itse laskisin tämän säikeen eduksi juurikin sen, että siinä on voinut tuoda myös esille kahden narratiivin väliset erot: läntisen median narratiivin ja idän narratiivin. Tulee myös huomata, että usein asiat ja faktat väittelevät keskenään. Ei ihmiset. Minusta jatkuva Venäjän vihaaminen tai sen pelko on heikkoutta. Heikkoutta, jota on helppo manipuloida, sillä se sumentaa sen terveen kriittisyyden, jota tulisi omata kaikkea kohtaan. Myös länsimaita.

Tietysti mikäli haluaa perustaa keskustelun sille miten kauheita nuo venäläiset ovat niin vapaasti, mikäs siinä, tai sitten voi lopettaa tämän keskustelun lukemisen.

Jake_Kona
19.02.2015, 21.21
Mitä kommentoit Putinin 200 miljardin omaisuuteen?

YT
19.02.2015, 21.26
Mitä kommentoit Putinin 200 miljardin omaisuuteen?
Putin on varmaan Venäjän tavoitelluin poikamies.

OJ
19.02.2015, 21.52
Pitää vaan muistaa suhtautua Venäjänkin propagandaan pienellä kriittisyydellä vrt. se raiskattu, tapettu ja paloiteltu sairaanhoitaja, joka osoittautui olevan hyvissä hengen ja ruumiin voimissa oleva ex-pornotähti. Entä ne ristiinnaulitut pikkulapset?

Mutta, taistelun painopiste vaikuttaa olevan siirtymässä etelään ja DNR on mobilisoimassa 100 tuhatta miestä, eikun mobilisoimassa sataan tuhanteen asti, eikun vetämässä aseitaan rintamilta, joilla ei taistella, eikun...

Ilmora. Eikö jenkkien tekemisten vetäminen keskusteluun ole nimenomaan olkiukon käyttöä? Siis kun puheena on Venäjän agressio Ukrainaa vastaan?

ealex
19.02.2015, 22.00
Trolli ei keskustele. Trolli vähättelee kun tappokone on käynnissä. Trolli kääntää katseita muualle.
Jep, juuri näin sinä teet. Poro on alkanut sotilaallisesti tappamaan omaa kansaa, mutta vähättelet asiaa ja käännät katseita venäjävihaan.

Jake_Kona
19.02.2015, 22.02
Mitä? Lopeta niiden aineiden nauttiminen mitä sitten napsitkin.

ealex
19.02.2015, 22.07
Niinpä-niin, saattaa se kriisin kulku unohtua, kun keskittyy vain venäläisvihaan, mutta vaikkapa tästä voi virkistää muistia: http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021719212032_uk.shtml

OJ
19.02.2015, 22.08
Jep, juuri näin sinä teet. Poro on alkanut sotilaallisesti tappamaan omaa kansaa, mutta vähättelet asiaa ja käännät katseita venäjävihaan.
Tasapuolisuuden nimissä tietenkin tuomitset separatistien terroripommitukset? Entä miten on separatistien päätöksen kanssa, että aselepo ei koske Debaltsevea?

ilmora
19.02.2015, 22.12
Ilmora. Eikö jenkkien tekemisten vetäminen keskusteluun ole nimenomaan olkiukon käyttöä? Siis kun puheena on Venäjän agressio Ukrainaa vastaan?

Se on hyvä kysymys. Kyse on lähinnä ehkä ajattelun eroista. Alkuperäinen otsikko on kuitenkin Askeleet rauhasta sotaan ja itse en ajattele sen pelkästään tähtäävän Venäjän toimien käsittelyyn, joita en jaksa puida juurikin siksi, että moni muu tekee sen puolestani ja samalla kiinnostaa se mitä ehkä missaamme kun laitamme vain yhden valtion ja sen toimet luupin alle?

Minusta Ukrainassa on kyse paljon suuremmista kuvioista kuin vain Venäjän tai Putinin halusta valloittaa kuten se pelkistetysti on usein esitetty. Ja kun tämän keskustelun myötä on tullut aihetta pureutua siihen millainen maa Ukraina oikeastaan onkaan niin se ei enää olekaan joku epäselvä läntti Euroopan itäreunalla, vaan paljon enemmän. Keskitymme helposti esimerkiksi tällä hetkellä vain öljy- ja maakaasuvaroihin, vaikka loppujen lopuksi maailmassa on kaksi tuotetta, joiden kysyntä ei koskaan lopu: ruoka sekä vesi, ja pikemminkin se kysyntä vain kasvaa jatkuvasti. Energiamuodot sen sijaan vaihtuvat ja kehittyvät.

Suomi on myös niin pieni maa, että sorrumme ehkä hyväuskoisesti ajattelemaan, että kenelläkään muulla ei ole agendaa kuin muutamilla vihamielisiksi mielletyillä valtioilla, vaikka samalla tavalla Capitolillakin on lobbaajien armeija, joka haluaa turvata omat intressinsä ja sijoituksensa. Maailmanpolitiikan yksinkertaistaminen vain yhden valtion laajentumishaluiksi ei ole minusta kauhean viisasta ja siksi juurikin kiinnostaa selvittää myös muiden suurvaltojen osuus Ukrainan tapahtumiin tai sen talouteen, jotta ei erehdy luulemaan kaiken olevan vain tässä. Mikäli Itä-Ukraina ajautuu pysyvästi Venäjän hallintapiiriin tai ainakin toistaisesti niin mikä tulee olemaan Yhdysvaltojen tai vaikka Kiinan reaktio? Voiko heiltä odottaa jotain toimia? Ja miksi? Pelkästään aatteen vuoksi?

OJ
19.02.2015, 22.19
Minä veikkaan, että koko Ukraina päätyy takaisin Venäjän hallintapiiriin. Venäjä on valmis taistelemaan Ukrainasta siinä missä länsi haluaisi rajata väkivaltaisuudet EU:n ulkopuolelle.

ealex
19.02.2015, 22.29
Tasapuolisuuden nimissä tietenkin tuomitset separatistien terroripommitukset? Entä miten on separatistien päätöksen kanssa, että aselepo ei koske Debaltsevea?
Tuomitsen tasapuolisesti kaikki terroripommitukset, tuliko vastaus yllätyksenä? :rolleyes: Separatistien ”päätös”, että aselepo ei koske Debaltsevea onkin jo todella mielenkiintoinen aihe. Täällä tosin on jo hyvin asiallisesti puitu. Mutta uutisoiminen siitä Suomessa onkin hyvin mielenkiintoinen, nimittäin on räikeästi väitetty, että kapinalliset ovat näin väittäneet. Mutta jopa samoissa uutisaiheissa on käytetty viittauksia faktoihin (videopätkä, mitä on todellisuudessa sanottu), mistä käy erittäin hyvin selväksi, että väittämä on väärä. Ylempänä löytyy kapinallisten tiedotustilaisuus aiheesta kokonaisuudessa. Näkee, mitä on todellisuudessa sanottu ja mitä on väitetty niiden sanovan.

Eihän sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä siellä oikeasti tapahtui (sitä ei voi tietää täältä käsin), kyse on vain siitä, mikä on kapinallisten ”virallinen päätös” asiasta.

haedon
19.02.2015, 22.31
^Niinhän tuo Putin taas uhosi Itar-Tassin haastattelussa että "Ukrainalaiset mieltävät itsensä osaksi venäjän kansaa" ja että "jatkotoimet Itä-ukrainan kriisissä on tarkoin suunniteltuja ja tilanne on hallinnassa". Tämän päivän uutiset joukkojen keskittämisestä Mariupolin suuntaan ja taistelukosketukset kertovat sen että rauhansopimuksella tullaan pyyhkimään lattia, mutta sehän oli jo melko selvää Debaltseven myötä.

Hannez78
19.02.2015, 22.31
Niinpä-niin, saattaa se kriisin kulku unohtua, kun keskittyy vain venäläisvihaan, mutta vaikkapa tästä voi virkistää muistia: http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021719212032_uk.shtml

Onko tullut mieleen, mistä kaikki sai alkunsa ja kuka oli se presidentti, joka pakeni Venäjälle ja mistä syystä. Kuka mahtoi olla se taho, joka ampui Ta-kivääreillä ihmisiä Maidanin aukiolla. Ei ainakaan Ukrainan poliisi, kuten on väitetty. Kyllä asia on vaan niin, että Venäjä käy sotaa Ukrainaa vastaa muttei tietenkään myönnä sitä.


Sent from my iPhone using Tapatalk

OJ
19.02.2015, 22.34
Miksi muuten separatistit kantavat Venäjän lippuja? Luulisi kaiken venäjään viittaavan olevan piilossa.

ealex
19.02.2015, 22.45
Onko tullut mieleen, mistä kaikki sai alkunsa ...
Miten tämä liittyy mihinkään? Ai niin, ei tarvitsekaan liittyä, kunhan ”kääntää katseita muualle". :rolleyes:

ilmora
19.02.2015, 22.46
Minä veikkaan, että koko Ukraina päätyy takaisin Venäjän hallintapiiriin. Venäjä on valmis taistelemaan Ukrainasta siinä missä länsi haluaisi rajata väkivaltaisuudet EU:n ulkopuolelle.

Ja meillä olisi uusi Tiibet maailmankartalla. Sillä erotuksella, että Ukrainassa todellakin on myös ihmisiä, jotka kokevat Venäjän läheisemmäksi kuin länsimaat.

Aakoo
19.02.2015, 22.51
Venäjä varustautuu sitten ilmeisesti massiiviseen rauhan säilyttämisoperaatioon eikä sotaan. Ilmeisesti agressiiviisen NATOn jatkuva uhkailu ja rajaloukkaukset ovat pakottaneet poloisen Venäjän, joka siis vain puolustaa etujaan lännen fasisteja vastaan, totaaliseen varustelukierteeseen jolle ei näy loppua. Viime vuosikymmenellä alkanut asevoimien reformi on saatu päätökseen, mutta nyt on vaan ihan pakko lisätä vielä volyymia, kun ulkovaltojen uhka on niin suuri.

Venäjä käyttää tänä vuonna sotilasmenoihin 3,287 biljoonaa ruplaa eli rapiat 100 (?) miljardia euroa, yli 4% bkt:stä ja 20% federaation budjetista. Se on aika paljon rahaa, mutta täytyyhän sitä itseään suojata. Talouden sukeltaessa kaikkea muuta paitsi sotilasbudjettia leikataan.

Ilmeisesti Venäjää uhataan täältä Suomen suunnasta, onhan tässä toki uhkailtu Suomen toimesta Venäjää rajuin sanakääntein. Tämä on pakottanut Venäjän perustamaan merkittäviä määriä uusi joukko-osastoja ja vahventamaan jo olemassaolevia tänne Suomen suuntaan sekä lisäämään aktiivisuutta Muurmaskin suunnassa olevassa ydinasetukikohdassa. Pitäähän sitä tällainen vahva vihollinen kuin Suomi olla 400km päässä ohjusten lähtöpaikasta, eihän sitä koskaan tiedä.

Muutenkin puolustuskykyä on ollut aivan pakko lisätä uudistamalla ydinsukellusveneitä, ilmavoimien ydinpommittajia, kehittämällä taktisen/operatiivisen tason Iskander-ohjuksia ja luomalla ihan uudet rautatieohjusjoukot joille kehitetään aivan uusi ohjustyyppi. Seuraavien vuosien aikana hyvin "puolustustaisteluun" soveltuvien maahanlaskujoukkojen määrä on päätetty kaksinkertaistaa.

Krimiin on ehditty valtaamisen jälkeen jo perustaa useita uusia joukko-osastoja ja uusi johtoporras. Mustanmeren laivastoa vahvistetaan lisäämällä alusten määrää 60% eli yli 200 alukseen.

Henkilöstön puolelta on luovuttu ajatuksesta pelkästään asevelvollisten tai kaadereiden muodostamista joukoista, ja reserviläisiä on alettu kutsua kertaamaan ja palvelukseen. Lisäksi Venäjälle on syntynyt ihan uusi bisnes yksityisten asejoukkojen muodossa, jotka tullaan määräämään puolustusministeriön valvontaan, ihan puolustustarpeita ajatellen siis. Näitä yksityisiä ilman tunnuksia toimivia joukkoja on jo käytetty mm Krimillä, Kiovan levottomuuksissa ja Itä-Ukrainan suunnassa. Pitäähän sitä iskeä puolustusmielessä vihollisen kimppuun jo toisen valtion alueella, eikö?

Mutta eihän Venäjä mitenkään Eurooppaa tai Suomea uhkaa, ihan vaan rauhan asialla. Kaikki muunlainen ajattelu on venäläisvihaa, natointoilua/natokiimaa, pelon ja vihan levittämistä. Ja sitäpaitsi amerikkalaisetkin ovat olleet Ukrainassa tekemässä bisnestä vapaan markkinatalouden periaatteita noudattaen, että oikeastaan se on syy kaikkiin sen suunnan tapahtumiin. Ei Venäjällä ole ollut niihin osaa eikä arpaa, tai ainakin on ollut ihan pakotettu reagoimaan.

Juha Jokila
19.02.2015, 22.55
https://www.youtube.com/watch?v=St1EELlsorA

ilmora
19.02.2015, 22.56
^^ Cold War II (http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_War_II), Second Cold War, New Cold War, Cold War Redux, Cold War 2.0, Colder War. (Wikipedia)


Tosin joidenkin mielestä se ei koskaan edes päättynytkään. Proxy-sodatkin ovat tehneet paluun.

Ohiampuja
19.02.2015, 23.10
Itse laskisin tämän säikeen eduksi juurikin sen, että siinä on voinut tuoda myös esille kahden narratiivin väliset erot: läntisen median narratiivin ja idän narratiivin. Tulee myös huomata, että usein asiat ja faktat väittelevät keskenään. Ei ihmiset.
Olen samaa mieltä, minusta tämä on ollut oikein asiallinen ketju jossa tilannetta on käsitelty erilaisista näkökohdista.

Ei nyt aleta toisiamme kesken kaiken syyttelemään, ettei niuho mode-setä tule tänne luutimaan. :)

E.T.
19.02.2015, 23.27
Ainakin Krimin ja Novorossian jenkkien suuryritykset voivat ruksata taseistaan. Loppu Ukraina on aivan liian mehevä pala Obamalle että antaisi asian olla. Jenkkien lobbarit ovat jo haistaneet veren, lupaava sota tiedossa. Propagandakoneesta väännetään hanat kaakkoon. Rambo kutonen pistää Ukrainan rosvojoukot järjestykseen. Veikkaan myös että tynkäukraina siirtyy Venäjän etupiiriin järkevämmän hallinnon myötä.

Nyt tää trollitehdas menee nukkuun...:)
Ps. Jokilan aamuinen kirjoitus oli herkullinen, meni siinä työpäivä mukavasti hihitellessä, jatkakaahan samaa tahtia....:)
aakoollakin hienoa tarinaa, tää on kyllä parhautta tää ketju.

Vakavasti, taitaa Venäjän varustelumenot olla pientä usaan verrattuna. Miksi maalla jota ei kukaan uhkaa sotilaallisesti on
maailman voimakkaimmat asevoimat? Mihin noin massiivista sotakoneistoa tarvitaan? :)

Hääppönen
19.02.2015, 23.42
Suljettaisko tämä ketju kun trollitehdas painaa 24h huttuhömpää ja Putin-propagandaa.
Taitaisi olla sinulle aika lähteä vähän reippaammalle brevetille. Aluksi vaikka kaksi kertaa maapallon ympäri. Ilman kommunikaatiovälineitä. :cool:

Ohiampuja
19.02.2015, 23.50
Ja minun tarkoituksena ei ole hyväksyä Venäjän toimia tuolla, niin silti olisi kiva ymmärtää että miksi noin toimitaan...

Sen verran kyyniseksi olen tässä käynyt, että en suoraan usko Venäjän enkä Jenkkien virallisia höpinöitä. Kaikilla noilla isoilla mailla on omat juttunsa tuolla kulisseissa.

Ja sitten puhdas OT: Minusta yksi härskeimpiä oli aikoinaan natsitaustaisten rakettitutkijoiden haaliminen toisen maailmansodan jälkeen. Ei siinä eettisyys paljon painanut, kun piti ohjuksia päästä tekemään. Yksi erikoinen tapaus oli myös tämä Brittien Bletchey Park, ja siellä Harper ja Tutte. Oikeasti sodan kulun kannalta tärkeitä kavereita, joiden merkitys salattiin vuosikymmeniä.

Ehkä näistä 2000 luvun sodistakin kuullaan totuus vuosikymmenien päästä, jos se silloin ketään enää kiinnostaa.

ilmora
20.02.2015, 00.04
Historiankirjoituksen kannalta tulevilla historioitsijoilla tulee olemaan haasteellinen tehtävä - jos heitä yhä enää silloin on olemassa.



(OT:nä mainittakoon myös II MS:n BSC eli British Security Coordination (http://en.wikipedia.org/wiki/British_Security_Coordination), johon liittyvän hienon minisarjan Restless Yle esitti ihan hetki sitten. Heidän päätyönään oli tuottaa amerikkalaisiin medioihin keksittyjä uutisia saksalaisten eli natsien hirmuteoista ja täten saattaa USA suopeaksi sodalle.)

Jake_Kona
20.02.2015, 00.14
"Omaa turvallisuuttansahan se naapuri vaalii kun omin lupinensa rajoja siirtelee" siinä ohessa tappaa tuhansia ihmisiä. Selittämään se, Tonttutehtaan edusväki.

OJ
20.02.2015, 00.14
Ja meillä olisi uusi Tiibet maailmankartalla. Sillä erotuksella, että Ukrainassa todellakin on myös ihmisiä, jotka kokevat Venäjän läheisemmäksi kuin länsimaat.
Kyllä Tiibetissäkin on Kiinaan haluavia. Ei kannata uskoa länsi-mediaa.

ilmora
20.02.2015, 00.20
Kyllä Tiibetissäkin on Kiinaan haluavia. Ei kannata uskoa länsi-mediaa.

Niin - ainakin alueelle muuttaneita han-kiinalaisia ellei sitten joitakin tiibetiläisiäkin. Tuleeko mieleen Ukraina ja sen väestö (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_v%C3%A4est%C3%B6#V.C3.A4est.C3.B6_etnisen _ryhm.C3.A4n_mukaan_1959.E2.80.932001)?

pätkä
20.02.2015, 00.37
Historiankirjoituksen kannalta tulevilla historioitsijoilla tulee olemaan haasteellinen tehtävä - jos heitä yhä enää silloin on olemassa.



(OT:nä mainittakoon myös II MS:n BSC eli British Security Coordination (http://en.wikipedia.org/wiki/British_Security_Coordination), johon liittyvän hienon minisarjan Restless Yle esitti ihan hetki sitten. Heidän päätyönään oli tuottaa amerikkalaisiin medioihin keksittyjä uutisia saksalaisten eli natsien hirmuteoista ja täten saattaa USA suopeaksi sodalle.)

Muistaakseni on myös väitetty, että Churchill tiesi etukäteen japanilaisten hyökkäyksestä Pearl Harboriin. Jätti kuitenkin varoittamatta, että saatiin vastahakoiset jenkit sotaan mukaan.

pätkä
20.02.2015, 14.30
Muuhun kuin RT:n ja Life Newsin uutisiin ei ole tietenkään luottamista, mutta mediassahan on ollut juttua tosta "hallitusta" vetäytymisestä.

Saa nähdä onko aseiden veto osa joukkojen uudelleenryhmitystä Mariupolin saartamista varten.

RT:n mukaan Suomi on jo NATOn jäsen. http://www.stopfake.org/en/rt-mistakenly-includes-finland-as-a-member-of-nato/

pätkä
20.02.2015, 14.34
Karjalan separisteja tuetaan lännestä, etenkin Suomesta. http://www.interpretermag.com/separatism-in-karelia-more-serious-than-many-think-petrozavodsk-deputy-says/

Ehkä sinne ilmestyy vihreitä miehiä suomalaisissa maastopuvuissa. http://www.nytimes.com/2008/11/20/world/europe/20iht-finland.4.18005256.html Finland wonders if russian stole its camouflage design.
Mikä tahansa on mahdollista, kun isot pojat idässä tai lännessä alkavat trollaamaan.

E.T.
20.02.2015, 16.05
Pienet valheet ei hätkäytä ketään. Valheen pitää olla suuri että sillä olisi jotain vaikutusta...:)

Smo
20.02.2015, 20.06
Aihetta sivuten Jopa miljardit kännykät USA:n ja Britannian vakoilun alla – hakkeroinnin kohteena olevalla yhtiöllä toimintaa myös Suomessa (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1424328926183)

arctic biker
20.02.2015, 20.17
Isoilla valtioilla on aina hyötytavoitteensa takana, Ilmora kertoi kuinka Ukrainan hedelmällinen peltomaa on haluttua niin Kiinassa kuin jenkeissä. Itse koitin sata viestiä sitten tuoda historiaa kuin armas USA kommunismin peikkoa torjuakseen Vietnamissa operoi. Varsin kaukana omilta rajoiltaan... Venäjä varmisti nyt Krimin tukikohdat ja muustahan en osaa enkä tiedä . Edelleenkin yhä varmempana sanon Njet Suomen Nato-liittymiseen.

Matti S.
21.02.2015, 08.03
Ot.

^^^ Oli ne aikoja kun meillekin koulussa tankattiin päähän YYA-sopimuksen ydinkohtia, vieläpä ulkolukuna vi@@u! Ja kokeessa ne tietenkin piti osata sanasta sanaan jäljentää paperille. Ei vi@@u mitään hyötyä. Paitsi että entistä enemmän ihmetteli mitä hevlettiä tällä sonnalla on tekemistä Vapauden, Veljeyden ja Tasa-arvon kanssa? (Ranskan vallankumous, btw)

No, kukin piehtaroikoon omissa suurissa valheissaan... Ehkäpä se Varsovan liittokin vielä saadaan pystyyn ja päästään pussailemaan toisiamme Kansainvälisen tahdissa...

E.T.
21.02.2015, 08.49
Muistan myös hyvin nuo jutut koulusta. Jotkut kavereista kuului pioneereihin, minä olin porvariperheestä ja noille naureskeltiin. Mistään suuremmista kuvioista ei tajuttu mitään enkä kyllä tajua vieläkään. Kekkonen kävi pussailemassa Moskovassa ja Helsingissä kokoontuivat idän ja lännen johtajat. Neuvostoliittoa ei pelätty ainakaan nuorison keskuudessa.
Oltiin vähän rähmällään itään, Suomessa oli turvallista ja muusta ei tiedetty. Kukaan ei olisi edes osannut kuvitella että
Neuvostoliitto hajoaisi.

Olisiko nyt Suomessa turvallisempaa naton sylissä? Itäraja raudoitettaisiin, jenkit tietysti haluaisivat tuoda tänne ydinaseita.
Luottamus Venäjän kanssa olisi mennyttä ikuisesti. Suomi olisi vain usan puskurivaltio. Mitään sotilasmahtia meistä ei tulisi kuitenkaan. Pienen koiran on parempi vaan kierähtää ympäri ja antaa ison koiran haistella.

Joku poliitikko aikoinaan oli vähän näreissään kuin puna-armeijan kuoro oli "kutsuttu" Suomeen esiintymään.
Joku sille lohkaisi että parempi kuin puna-armeijan kuoro tulee kuin että puna-armeija tulee. :)

MTBVespa
21.02.2015, 10.34
Olen naiivi, mutta minusta ei tarvitse kenenkään antaa haistella, jos ei itse nii halua. Kyllä nykyaikana pitää saada jokaisen valtion saada päättää omista asioistaan. Ku jättää kumartelematta minnekkään suuntaan, nii ei perse vilku minnekkään suuntaan. Mutta kumartelu, ja itsenäiset päätökset on eriasioita.

usko juntunen
21.02.2015, 10.57
Varsovan liittto se olikin varsinainen pakkoavioliitto. Unkari yritti 1956 erota liitosta, mutta neukkutoverit ystävällisesti ohjasivat hairahtuneen oikealle tielle. Samoin Tsekkoslovakiassa.

Jake_Kona
21.02.2015, 11.28
Naapurin nykyjohto on kuitenkin laajenemishaluinen vaikka heillä onkin jo entuudestaan maailman suurin valtio. Sitä päivää odotellessa kun "ahneella on paskainen loppu".
Uskon tulitaukoon vasta kun venäjä vetää raskaat aseensa kokonaan pois. Se mitä nyt puhuvat vs tekevät on kaksi eri asiaa.

Tällä hyökkäys- ja uhkailupolitiikan konstilla venäjän johto on tehnyt ison vahingon maineelleen ja ennenkuin viha poistuu niin se kestää useita sukupolvia tai ikuisuuden.

ilmora
21.02.2015, 11.47
Kun Ukrainan rintamalla on hiljaista voi viihdyttää itseään lukemalla salaliittoteorioita muutaman vuoden takaa: Gadhafi's Gold-money Plan Would Have Devastated Dollar (http://www.thenewamerican.com/economy/markets/item/4630-gadhafi-s-gold-money-plan-would-have-devastated-dollar).

"Adding credence to the theory about why Gadhafi had to be overthrown, as The New Americanreported (http://www.thenewamerican.com/world-news/africa/item/8318-libyan-rebels-create-central-bank-oil-company) in March, was the rebels’ odd decision to create a central bank to replace Gadhafi’s state-owned monetary authority. The decision was broadcast to the world in the early weeks of the conflict.In a statement describing a March 19 meeting, the rebel council announced, among other things, the creation of a new oil company. And more importantly: “Designation of the Central Bank of Benghazi as a monetary authority competent in monetary policies in Libya and appointment of a Governor to the Central Bank of Libya, with a temporary headquarters in Benghazi.”

The creation of a new central bank, even more so than the new national oil regime, left analysts scratching their heads. “I have never before heard of a central bank being created in just a matter of weeks out of a popular uprising,” noted Robert Wenzel in an analysis for the Economic Policy Journal. “This suggests we have a bit more than a rag tag bunch of rebels running around and that there are some pretty sophisticated influences,” he added. Wenzel also noted that the uprising looked like a “major oil and money play, with the true disaffected rebels being used as puppets and cover” while the transfer of control over money and oil supplies takes place.

Other analysts, even in the mainstream press, were equally shocked. “Is this the first time a revolutionary group has created a central bank while it is still in the midst of fighting the entrenched political power?” wondered CNBC senior editor John Carney. “It certainly seems to indicate how extraordinarily powerful central bankers have become in our era.”
Similar scenarios involving the global monetary system — based on (http://www.thenewamerican.com/economy/economics/item/4498-waking-up-to-a-world-currency) the U.S. dollar as a global reserve currency, backed by the fact that oil is traded in American money — have also been associated with other targets of the U.S. government. Some analysts even say a pattern is developing.

Iran, for example, is one of the few nations left in the world with a state-owned central bank. And Iraqi despot Saddam Hussein, once armed by the U.S. government to make war on Iran, was threatening to start selling oil in currencies other than the dollar just prior to the Bush administration’s “regime change” mission.

While most of the establishment press in America has been silent on the issue of Gadhafi’s gold dinar scheme, in Russia, China, and the global alternative media, the theory has exploded in popularity. Whether salvaging central banking and the corrupt global monetary system were truly among the reasons for Gadhafi’s overthrow, however, may never be known for certain — at least not publicly."

OJ
21.02.2015, 18.30
Öljyintressit ja voimakas sotatarviketeollisuus on huono yhdistelmä yhden maan sisällä. Täkäläisessä mediassa on alettu taas voimakkaammin rummuttamaan terrorismin vaaroista ja onpa Kanukistanin hallitus ajamassa anti-terrori lakia, joka huonoimmassa tapauksessa antaa viranomaisille melko laajat oikeudet ahdistella esimerkiksi minun kaltaista epäilyttävää muukalaista. Venäjää ei varmaan uskalleta valkata ulkoiseksi viholliseksi, koska sitä vastaan käydessä voi homma mennä överiksi hyvin nopeasti, eli parempi pommitella Libyoita, Yemeneitä sun muita terrorismin vastaisen taistelun nimissä. USAa ja Venäjää yhdistää ainakin se, että molempien valtaapitävät ovat riippuvaisia ulkoisen vihollisen uhasta.

ilmora
21.02.2015, 19.07
Terrorismiin ja sen vastaiseen sotaan liittyen: tammikuussa Der Spiegel myös yllättäen uutisoi, että Syyriassa rakennettaisiin salaa ydinaseita (http://www.spiegel.de/international/world/evidence-points-to-syria-still-working-on-a-nuclear-weapon-a-1012209.html). Vastine uutiselle löytyy aasialaisesta mediasta: Assad 'nuclear factory claim a hoax' (http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MID-01-130215.html) saksalaisen Hans Rühlen toimesta.

IAEA:han tutki asiaa jo vuonna 2008 (http://yle.fi/uutiset/syyrian_ydinase-epailyt_menevat_iaean_syyniin/5838297) suomalaisen Olli Heinosen johdolla.

haedon
21.02.2015, 19.16
Kun Ukrainan rintamalla on hiljaista...
Joo, eiköhän siellä muutama päivä ainakin ole vähemmän sotaisaa, toivoa tietenkin aina pitää että pysyvästi.

arctic biker
21.02.2015, 19.34
Sen verran taas äännähdän että kaikki kunnia Juha Jokilalle kun avasi säikeen. Ilmora erityisesti saa multa plussaa, tuosson monta linkkiä joita olen lukenut ja ehken tietävämpi taas olen. Spassiiba. Ja jos foorumin monella vakkarilla mennyt herneet nenuun niin so what?

OJ
21.02.2015, 19.58
Joo, eiköhän siellä muutama päivä ainakin ole vähemmän sotaisaa, toivoa tietenkin aina pitää että pysyvästi.
Muutama UA sotilas per päivä kuitenkin päässyt hengestään, eli on kyseessä on vähän joustavampi aselevon versio.

Katselin tossa eilen illalla viimeisimmät 10 Vicen Russian Roulette videota. Noista löytyy vähän erilaista materiaalia muuhun median tarjontaan verrattuna ja ehkä vähän poikkeuksellisesti materiaalia rintaman molemmilta puolilta. Noita äärisekopäitä näkyy löytyvän molemmilta puolilta ja kumpikaan ei luota toiseen puoleen , koska toiset ovat jatkuvasti valmistelemassa uutta hyökkäystä. Ei hyvältä näytä näin sivullisen silmään.

ilmora
21.02.2015, 20.00
Ilmora erityisesti saa multa plussaa, tuosson monta linkkiä joita olen lukenut ja ehken tietävämpi taas olen. Spassiiba.

Kiitos kaunis - kaikkeen kannattaa kuitenkin suhtautua kevyellä varauksella, sillä totuus on varmaan jossain puolivälissä tässä kudelmassa. Kyllähän tämä keskustelu ja asioiden pohtiminen on vetänyt vertoja Civ V:n pelaamiselle. Vanhatkin uutiset hahmottuvat aivan eri tavalla nyt.

Syyria kyllä harmittaa vähän henk.koht. - olisi ollut aikoinaan mahdollisuus käydä siellä opintomatkalla, mutta en hakenut porukkaan mukaan. Siinä on jälleen yksi kiehtova maa raunioina. Ja pian lisää?

pohjola
21.02.2015, 20.22
onkos tossakin sotassa suhdeluku 1:200 yksi sotilas 200 siviiliä

ilmora
21.02.2015, 20.29
Tämän uutisen (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194902064993/artikkeli/jarjesto+syyriassa+kuolleita+jo+yli+160+000.html) mukaan Syyriassa on kuollut jo yli 160 000 ihmistä, joista kolmasosa siviilejä. Tiedon on kuitenkin antanut oppositiota tukeva järjestö ja YK on lopettanut uhrien määrän laskemisen koska se on liian vaikeaa.

Lisäys:
YK:n viime elokuun arvion (http://www.unmultimedia.org/radio/english/2014/08/syrian-conflict-death-toll-nears-200000/#.VOjB2PmsUkc) mukaan liki 200 000 ja varmasti tätä nykyä sen ylikin.

leecher
21.02.2015, 20.33
Tämän päivän Hesarin pääkirjoituksessa oli hyvä kirjoitus rosvopäällikkö Putinista. Kannattaa lukea jos ei ole hirveästi rähmällään rypykkeihin.


Sent from my iPhone using Tapatalk

arctic biker
21.02.2015, 21.26
Tämän päivän Hesarin pääkirjoituksessa oli hyvä kirjoitus rosvopäällikkö Putinista. Kannattaa lukea jos ei ole hirveästi rähmällään rypykkeihin.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Pitääpä huomenna hakea lehti, lasken edelleenkin Hesarin laatulehtien joukkoon eli tarkkaan toivottavasti harkitsevat ynnä eivät ilman faktoja kirjoita. Täällä itärajalla tässä rähmällään olosta on näitä pieniä nyanssieroja.... Ja kun ikäluokkakin mulla on keskivertofoorumilaista aikuisempi niin sillainkin kattelen asioita aavistuksen eri näkökulmasta.

usko juntunen
21.02.2015, 21.47
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1424430786465 Tätäkö leecher tarkoitti?

leecher
21.02.2015, 21.51
Jep, tuota.

ilmora
21.02.2015, 22.03
Vankien vaihto alkoi Itä-Ukrainassa. (http://yle.fi/uutiset/vankien_vaihto_alkoi_ita-ukrainassa__140_ukrainan_sotilasta_vapautettiin/7821763) (Yle)

E.T.
21.02.2015, 22.07
Tää oli hauska,vähän piristystä vanhassa kunnon YYA-hengessä.
http://youtu.be/4rhp7Q7Ceq8 :D
Rypykit kyllä pysyy rajan takana, keinovalikoimasta voi aina keskustella. ;)
Suomessa on vähän heikkouksia, olemme onneksi yhtenäinen kansa. Siellä se Siukolakin seisoi tienposkessa leipäpaketin kanssa.....nato njet njet spasiippa....

Ps. Kiitokset multakin Jokilalle. Mukaansa tempaava huumorilla höystetty tyyli kirjoitella ja asiasisällöstäkin olen suurinpiirtein samaa mieltä.

lai
21.02.2015, 22.10
Jos on uniongelmia, tästä iltalukemista:http://www.adlibris.com/fi/sv/bok/putins-kleptocracy-who-owns-russia-9781476795201
Lyhyt referaatti, tosin täytyy lukea Kekkoslaisen läpi:http://www.nybooks.com/articles/archives/2014/dec/18/how-he-and-his-cronies-stole-russia/

Tässä vielä iltaviihdettä, tökerö käännös jostakin vanhasta haastaatelusta viimevuodelta:http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015021919223467_ul.shtml

pätkä
22.02.2015, 18.06
2005 Senator Obama pushed bill that helped destroy more than 15,000 tons of ammunition, 400,000 small arms and 1,000 antiaircraft missiles in Ukraine.

As a U.S. senator, Barack Obama won $48 million in federal funding to help Ukraine destroy thousands of tons of guns and ammunition – weapons which are now unavailable to the Ukrainian army as it faces down Russian President Vladimir Putin during his invasion of Crimea.

In August 2005, just seven months after his swearing-in, Obama traveled to Donetsk in Eastern Ukraine with then-Indiana Republican Senator Dick Lugar, touring a conventional weapons site.
The two met in Kiev with President Victor Yushchenko, making the case that an existing Cooperative Threat Reduction Program covering the destruction of nuclear weapons should be expanded to include artillery, small arms, anti-aircraft weapons, and conventional ammunition of all kinds.

After a stopover in London, the senators returned to Washington and declared that the U.S. should devote funds to speed up the destruction of more than 400,000 small arms, 1,000 anti-aircraft missiles, and more than 15,000 tons of ammunition...

...'We need to eliminate these stockpiles for the safety of the Ukrainian people and people around world, by keeping them out of conflicts around the world.'

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2573557/Flashback-Senator-Obama-pushed-destruction-15-000-TONS-ammunition-400-000-small-arms-1-000-anti-aircraft-missiles-Ukraine.html

pätkä
22.02.2015, 18.31
Myös Liettua on kieltänyt sotilasasujen käytön ilman asianmukaista lupaa. Pieneksi vihreäksi mieheksi pukeutuminen on kielletty.

http://www.rp.pl/artykul/38,1180724--Zielone-ludziki--zakazane-na-Litwie--Rzad-zaostrzyl-kary.html

OJ
22.02.2015, 18.44
Eli kohteliaat miehet joutuvat pukeutumaan farkkuihin ja t-paitaan? Kohteliaat miehet ovat lähtökohtaisesti laittomalla asialla eivätkä välttämättä nakkaa kakkaa jostain pukukoodista.

Eiköhän ukrainan pyssyjen kanssa käynyt niin, että jenkkien rahat otettiin, jotain saatettiin tuhota naamioksi ja loput laitettiin myyntiin oligarkkien kääriessä rahat.

ilmora
22.02.2015, 19.06
Liettua on myös julkaissut kansalaisilleen sotaoppaan: "Laukaustenvaihto ikkunasi ulkopuolella ei tarkoita maailmanloppua" (http://yle.fi/uutiset/liettua_julkaisi_kansalaisilleen_oppaan_sodasta_la ukaustenvaihto_ikkunasi_ulkopuolella_ei_tarkoita_m aailmanloppua/7740219?ref=leiki-uu) (Yle).

pätkä
22.02.2015, 19.29
Tähän väliin kevennys. Yanukovych ei tainnut olla niitä vahvimpia johtajia. https://www.youtube.com/watch?v=fP0vWkqOQT8
Täysosuma kananmunasta ja mieheltä lähtee jalat alta, taitaa vielä pyörtyäkin.

Lisätään nyt kuitenkin vielä, että pelkuruus ja valta on aika huono yhdistelmä.

OJ
22.02.2015, 21.05
Liettua on myös julkaissut kansalaisilleen sotaoppaan: "Laukaustenvaihto ikkunasi ulkopuolella ei tarkoita maailmanloppua" (http://yle.fi/uutiset/liettua_julkaisi_kansalaisilleen_oppaan_sodasta_la ukaustenvaihto_ikkunasi_ulkopuolella_ei_tarkoita_m aailmanloppua/7740219?ref=leiki-uu) (Yle).
Siis valmistellaan venäläisvastaista toimintaa? Tämä on varsin härskiä ja varmasti oikeuttaa puuttumaan aseellisen voiman avulla kyseisen maan toimintaan. Liettuassahan on venäläinen vähemmistö, eli eihän niitä voi jättää fasistien armoille. :p

ilmora
22.02.2015, 23.02
Toisaalta on hiukan pelottavaa se miten paranoidiksi omat kansalaiset voidaan ja osataan tehdä. Jos kerran Yhdysvalloissakin halutaan kiristää omien kansalaisten valvontaa terrorismin torjunnan nimissä niin onko se pian edessä tälläkin mantereella? Liettuassa? Miten pitkälle ihmisten monitoroinnissa voidaan mennä? Tulee mieleen Itä-Saksa (http://youtu.be/FppW5ml4vdw) - ja ennen pitkää se järjestelmä, jota vastaan ensisijaisesti lähdettiin taistelemaan, onkin tullut siksi omaksi järjestelmäksi.

OJ
22.02.2015, 23.09
Ympäri käydään yhteen tullaan sanoisi jonkun mummovainaa. Muttamutta...täällä amerikan yhdysvaltain karvalakissakin ollaan kiristämässä valvontaa. "Hauskinta" on se, että kanadistan on ihan itse aktiivisella toiminnallaan ajanut radikaalien tulilinjalle. Joku al-kaidan partaniekka ei edes tietäisi tämän maan olemassaolosta jos ei olisi itse lähdetty verta nenästä kaivamaan ja ammuskelemaan vieraille maille.

Jake_Kona
23.02.2015, 01.04
Trollit eivät ole yhtään huolissaan ukrainalaisten turvallisuudesta pommi-iskun jälkeen tai terroritekojen valmisteluista heitä kohtaan. Jos ilmojakin katsoisi muuallekin kuin omaan napaansa. Yleensä ihmiset haluavat elää rauhassa ilman terrorin uhkaa.

bici74
23.02.2015, 02.26
Täysosuma kananmunasta ja mieheltä lähtee jalat alta, taitaa vielä pyörtyäkin.

Selkeää huippufutariainesta!

ilmora
23.02.2015, 09.53
Joku al-kaidan partaniekka ei edes tietäisi tämän maan olemassaolosta jos ei olisi itse lähdetty verta nenästä kaivamaan ja ammuskelemaan vieraille maille.

Tuohon Al-Qaidaan liittyen luin hetki sitten mielenkiintoisen näkemyksen Jaakko Hämeen-Anttilalta: Al-Qaidaa ei ole olemassa (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/islamin-tutkimuksen-professori-al-qaidaa-ei-ole-olemassa/) (SK).

"En usko koko al-Qaidan aktiiviseen olemassaoloon. Se ei pysty organisoimaan maailmanlaajuista toimintaa. Se on pitkälti kuvitelmaa ja fiktiota, enemmänkin ajattelutapa kuin organisaatio. Suomessa sitä käsitellään aika tavalla väärin. Jos jossain on radikaaleja militantteja muslimeja, niin he julistautuvat hyvin mielellään al-Qaidan osaksi. ”

Eli loppujen lopuksi sota Al-Qaidaa vastaan ei tule koskaan päättymään, sillä se on enemmän idea ja ajatus kuin todellinen järjestö.

ealex
23.02.2015, 10.43
Siis valmistellaan venäläisvastaista toimintaa? Tämä on varsin härskiä ja varmasti oikeuttaa puuttumaan aseellisen voiman avulla kyseisen maan toimintaan. Liettuassahan on venäläinen vähemmistö, eli eihän niitä voi jättää fasistien armoille. :p
Sarkasmi sarkasmina, mutta jos puhutaan askelista rauhasta sotaan, niin maan suuremman puolueen sulkeminen pois politiikasta ”venäläismielisenä” on sellainen askel. Tämä ei liene liettualaisillekaan epäselvä, kun julkaisivat kansalaisilleen sotaoppaan…

pätkä
23.02.2015, 11.00
Sarkasmi sarkasmina, mutta jos puhutaan askelista rauhasta sotaan, niin maan suuremman puolueen sulkeminen pois politiikasta ”venäläismielisenä” on sellainen askel. Tämä ei liene liettualaisillekaan epäselvä, kun julkaisivat kansalaisilleen sotaoppaan…

Mikä on tämä Liettuan suurin puolue ja millä tavalla se on suljettu pois politiikasta?

ealex
23.02.2015, 11.56
Suurin = eniten ääniä saanut. Suljettu pois politiikasta = ei oteta hallitukseen.

pätkä
23.02.2015, 12.09
Suurin = eniten ääniä saanut. Suljettu pois politiikasta = ei oteta hallitukseen.

Kai tällä Liettuan suurimmalla puolueella joku nimi on?

ilmora
23.02.2015, 12.19
En tiedä menevätkö tässä nyt maat sekaisin, mutta pikagoogletuksella tilanne näyttäisi olevan tuo Latviassa (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=17810&contentlan=1&culture=fi-FI):

Latvian sisäpolitiikka on uudelleen itsenäistymisen jälkeen ollut vakiintumatonta ja hallitukset usein lyhytikäisiä. Marraskuussa 2014 aloittanut Laimdota Straujuman toinen hallitus on järjestyksessään 19. Latvian uudelleenitsenäistymisen jälkeen. Puolueiden jakaantuminen vasemmisto-oikeisto akselilla on noudattanut pitkälti etnistä jakautumista. Niin sanotut latvialaispuolueet ovat olleet keskustalais-oikeistolaisia puolueita kun taas niin sanotut venäläiset puolueet ovat vasemmistopuolueita.

Parlamentin valtasuhteet pysyivät lokakuussa 2014 käydyissä säännönmukaisissa parlamenttivaaleissa pitkälti ennallaan. Istuvassa parlamentissa on kuusi puoluetta. Uusina puolueina parlamenttiin nousivat Vilpittömästi Latvialle ja Latvian alueiden puolue, jotka ovat Latvialle tyypillisiä vaalien alla perustettuja protestipuolueita. Kaikki kolme Straujuman ensimmäisessä hallituksessa alkuvuodesta 2014 lähtien istunutta puoluetta, Yhtenäisyys, Vihreät ja maanviljelijät sekä Kansallinen liittouma, onnistuivat lisäämään paikkamääräänsä parlamentissa, ja ne pääsivät myös mukaan Straujuman syksyllä 2014 muodostamaan uuteen hallitukseen. Venäjänkielinen Harmoniakeskus menetti vaaleissa seitsemän parlamenttipaikkaa, ja se jatkaa oppositiossa. Harmoniakeskus on yhä parlamentin suurin puolue.

(Ulkoasiainministeriö)

Harmoniakeskus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Harmoniakeskus) -puolueesta Wikipediassa. Suomessa tosin ei näytetä tietävän millä nimellä kyseistä puoluetta kutsua, kun Yle kutsuu sitä Yksimielisyyden keskukseksi (http://yle.fi/uutiset/latvialaiset_aanestavat_venajan_kielen_asemasta/3268874).

ealex
23.02.2015, 12.22
Yep, kiitos korjauksesta, taas kerran meni Liettua ja Latvia minulla sekaisin. Vähän aika sitten oli uutinen että Virossa suunnitellaan samaa, eli pidetään ”venäjämielinen” puolue poissa hallituksesta, siitä jäi muistiin tämä asia.

ilmora
23.02.2015, 12.28
OT: Kuriositeettinä kerrottakoon, että Liettuassa (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=47014&contentlan=1&culture=fi-FI) on hallituksessa mukana puolalainen kansanpuolue:

"Liettuassa hallituskoalitiot muodostetaan usein joko konservatiivi- tai sosiaalidemokraattijohtoisesti. Liettuan nykyisen keskusta-vasemmistolaisen hallituskoalition muodostavat neljä puoluetta: sosiaalidemokraatit, työväenpuolue, järjestys ja oikeus –puolue sekä puolalainen kansanpuolue. Uusi hallitus aloitti toimintansa 13.12.2012. Hallituskoalitiolla on 87 paikan enemmistöasema 141 edustajan parlamentissa. Pääministerinä toimii sosiaalidemokraattien puheenjohtaja Algirdas Butkevičius."

Latvian tilanne ei kyllä näytä hyvältä.

Jake_Kona
23.02.2015, 13.37
Ongelmanratkaisu 1:
Hommataan porukalla Putinille oma saari esim. Tyyneltä valtameltä. Samoin kun tehtiin Napoleonin kanssa. Siinäkin demokratia voitti vaikka se veikin vähän enemmän aikaa.
Mukaan tietysti lentopallo, liian pienet lenkkikengät ja taitoluistimet

Hääppönen
23.02.2015, 13.52
Tämä on kyllä hyvä ja mielenkiintoinen ketju. Kiitokset täältäkin Juhalle ja Ilmoralle ja muillekkin eri näkökulmilta asiaa avartavia, jotka jaksavat ja viitsivät postailla näkemyksiä/faktoja. Natokiimaiset/humoristit voisivat perustaa rinnakkaistopiikin. Ja, edes kerran elämässään, miettiä asioita realiteettien pohjalta. :cool:

Jake_Kona
23.02.2015, 13.59
Tarkoitit varmaan minua. Opettelisit ensin lukemaan ja ymmärtämään mitä tekstisisältö tarkoittaa. Sitten ehkä venäjämielistelyltäsi saisit helpotusta.

LJL
23.02.2015, 14.05
Natokiimaiset/humoristit voisivat perustaa rinnakkaistopiikin.

Se on jo alkutaipaleella huomattu, että rinnakkaisketjulle olisi tarvetta, mutta ajattelin että huumoritopicin avaamisesta pahastutaan. Joten postasin ehdotelmani viimeisin ei-avaamasi topic -topicciin. Mutta, kuten ei olisi arvannut, siitäkin pahastuttiin. Pahastumisen aste oli suunnilleen samaa luokkaa kuin ihmisellä, jonka pipppeli on jäänyt vakavalla tavalla vetoketjun väliin, ja on pakko mennä irrottamaan se terveyskeskukseen

Aakoo
23.02.2015, 14.07
Suurin = eniten ääniä saanut. Suljettu pois politiikasta = ei oteta hallitukseen.

Joutuminen oppositioon = politiikasta sulkeminen? Ihan mielenkiintoinen näkökanta. Jos hallitusneuvotteluissa ei löydy samaa säveltä, niin ei kait venäjämielistä puoluetta kannata ottaa hallitukseen? Mutta eipä hätää, voi olla että kohtapuoleen Venäjä voi alkaa Latviallekin opettaa oikeaa demokratiaa, mistä kyseinen maa on hyvinkin tunnettu. Sitten voit ilmoran kanssa huokaista helpotuksesta, saapahan Latvialaiset fasistit oikein isän kädesta, niin kuin Ukraina nyt. Loppuu se venäjänkielisten sortaminen. Ja sortohan tässä tapauksessa tarkoittaa sitä, ettei vähemmistö pääse määräämään maan asioista.

MTBVespa
23.02.2015, 14.24
Ropakandaa: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/salainen-asiakirja-ukrainan-sota-suunniteltiin-moskovassa/?shared=71363-38bd07b0-500

ilmora
23.02.2015, 14.57
Ja sortohan tässä tapauksessa tarkoittaa sitä, ettei vähemmistö pääse määräämään maan asioista.

Kyseinen Harmoniakeskus on kuitenkin parlamentin suurin puolue eli vaalivoittaja. Olisiko se mahdollista pelkästään 26,9 % etnisen vähemmistön äänestysvoimalla (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305881416452)? Ja juurikin Venäjän poliittisen tilanteen, ihmisoikeudet sekä vähemmistöjen tilanteen tuntien on ironista, että täällä länsimaissa ei pystytä parempaan. Mitä jos Suomessakin puolue, joka voittaa kahdet vaalit perätysten jätettäisiin hallitusneuvotteluiden ulkopuolelle? Kyseinen venäläismieliseksi koettu puolue on myös ainoa vasemmistolainen ja sosiaaliturvaa korostava puolue:

"Sovun keskus puoltaa Latvian jäsenyyttä Natossa ja EU:ssa, mutta ajaa „pragmaattisempia“ suhteita Venäjään.Monet latvialaiset suhtautuvat epäluottamuksella Ušakovsin sovun luomispyrkimyksiin etenkin Moskovan suunnalla. Hänen johtamansa Sopu ei parlamentin äänestyksessä tuominnut Krimin liittämistä Venäjään. Ušakovs arvostelee EU:n Venäjälle asettamia pakotteita, kun taas Latvian hallitus on puoltanut kovempaa pakotelinjaa.

Monille latvialaisille Sopu on ainoa vasemmistolainen, sosiaaliturvaa korostava vaihtoehto. Riiassa puolue on muuttanut joukkoliikenteen ilmaiseksi eläkeläisille." (HS)


Joten Latvian demokratian tilanteessa ei tällä hetkellä ole kauheasti hurraamista. Ei sen enempää kuin itänaapurissakaan.


Lisäys:
Vertauksena otettakoon hetki Suomen historiasta: SKDL (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Kansan_Demokraattinen_Liitto#Hallituksissa) , joka oli kahdesti eduskunnan suurin puolue ja mukana hallituksissa.

Viron vaalit käydään 1. maaliskuuta eli pian. Tässä Ylen katsaus aiheeseen: Vaalilupaus Virossa (http://yle.fi/uutiset/vaalilupaus_virossa_paremmaksi_kuin_pohjoismaat/7767703) (29.1.2015).

marmar
23.02.2015, 15.05
Ropakandaa: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/salainen-asiakirja-ukrainan-sota-suunniteltiin-moskovassa/?shared=71363-38bd07b0-500

Lainaus ylläolevasta linkistä:

Salainen asiakirja: Ukrainan sota suunniteltiin Moskovassa
Riippumattoman Novaja Gazeta-lehden mukaan suunnitelma laadittiin viikko ennen presidentti Viktor Janukovytšin kukistumista.


Krimin haltuunotto tehtiin niin ammattitaitoisesti, että en usko, että viikko tai usemapikaan olisi riittänyt suunnitteluun. Toki Tsetseeniassa oli harjoiteltu, mutta silti haltuunotto on pidemmän suunnittelun tulos. Jossain olenjoskus nähnyt maininnan, jossa operaatiota on suunniteltu ja valmisteltu aktiivisesti 2 vuotta, joka kuulostaa paljon realistisemmalta.

Itä-Ukrainssa kaikki ei mennytkään sitten ihan käsikirjoituksen mukaan.

Raskaasti tappiolliselle Venäläisyhtiölle riittää rahoitusta Suomessakin:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77631-satelliittikuva-venalaisyhtiolla-hammentavaa-kalustoa-turun-saaristossa

Mihinkähän Venäläiset täällä kotosuomessa varautuvat:

Pitäiköhän jäiden lähdön jälkeen lähteä soutelemaan tuonnepäin?

ealex
23.02.2015, 16.34
Ropakandaa: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/salainen-asiakirja-ukrainan-sota-suunniteltiin-moskovassa/?shared=71363-38bd07b0-500
Ja vieläpä halpaa sellaista:
” että Ukrainan sota suunniteltiin viime vuoden helmikuussa Moskovassa” eikö sitä olisi kannattanut suunnitella hiukan aikaisemmin?
” Hänen mukaansa väliintuloa perustellaan papereissa kaasuputkien ja maakaasun tärkeän markkina-alueen suojelemisella” kas kumma, että Itämeren kaasuputki kerkesi valmistua jo ennen sotaa. Loputkin Ukrainan kautta kulkevista kaasuvolyymeistä on päätetty kiertää Turkin kautta. Pitääkö tätä tulkita, että Venäjä on julistanut sodan hävityksi?

Kovasti takapainotteisesti Venäjä on Ukrainan sotaa suunnitellut tämän propagandan mukaan… :rolleyes:

Hääppönen
23.02.2015, 16.38
Onkohan tämä Ville Haapasalon näkemys ollut jo täällä? (Pieniä katkoja ollut ketjun seuraamisessa). http://nyt.fi/a1305878132140

E.T.
23.02.2015, 16.42
Ongelmanratkaisu 1:
Hommataan porukalla Putinille oma saari esim. Tyyneltä valtameltä. Samoin kun tehtiin Napoleonin kanssa.
St. Helena sijaitsee eteläisellä Atlantilla.

saapahan Latvialaiset fasistit oikein isän kädesta, niin kuin Ukraina
Eikös Latvia ole rauhanjärjestö NATOn jäsen? Eikös sen pitäisi taata jäsenilleen turva ja rauha ikuisiksi ajoiksi? ��

pätkä
23.02.2015, 16.47
Paljon on propagandaa liikkeellä mutta pitää muistaa, että puheet on aina puheita ja teot tekoja. Kartta kuvastaa tekoja aika hyvin.

http://static1.uk.businessinsider.com/image/54e0d922dd0895972e8b45d8-998-729/screenshot%202015-02-15%2011.59.33.png

Jake_Kona
23.02.2015, 16.51
Nyt parannellulla kieliopilla ja käsitteiden jäsentelyllä elis lauserakenteella varustettuna
Ongelmanratkaisu 1:

Hommataan porukalla Putinille oma saari kuten tehtiin Napoleonin kanssa. Kun St Helenan saari on varattu niin löytyisiköhän Tyyneltä valtamereltä sopivaa.
Napoleonin suhteen demokratia voitti vaikka se veikin vähän enemmän aikaa.

Mukaan tietysti lentopallo, liian pienet lenkkikengät ja taitoluistimet

Aakoo
23.02.2015, 18.39
Kyseinen Harmoniakeskus on kuitenkin parlamentin suurin puolue eli vaalivoittaja. Olisiko se mahdollista pelkästään 26,9 % etnisen vähemmistön äänestysvoimalla (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305881416452)? Ja juurikin Venäjän poliittisen tilanteen, ihmisoikeudet sekä vähemmistöjen tilanteen tuntien on ironista, että täällä länsimaissa ei pystytä parempaan. Mitä jos Suomessakin puolue, joka voittaa kahdet vaalit perätysten jätettäisiin hallitusneuvotteluiden ulkopuolelle? Kyseinen venäläismieliseksi koettu puolue on myös ainoa vasemmistolainen ja sosiaaliturvaa korostava puolue:

Joten Latvian demokratian tilanteessa ei tällä hetkellä ole kauheasti hurraamista. Ei sen enempää kuin itänaapurissakaan.

Lisäys:
Vertauksena otettakoon hetki Suomen historiasta: SKDL (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Kansan_Demokraattinen_Liitto#Hallituksissa) , joka oli kahdesti eduskunnan suurin puolue ja mukana hallituksissa.

Viron vaalit käydään 1. maaliskuuta eli pian. Tässä Ylen katsaus aiheeseen: Vaalilupaus Virossa (http://yle.fi/uutiset/vaalilupaus_virossa_paremmaksi_kuin_pohjoismaat/7767703) (29.1.2015).No kappas vaan, että venäläismielisen puolueen (joka on siis aikojen saatossa kasattu useammasta puolueesta yhdeksi isoksi) äänisaalis vastaa jotakuinkin venäjänkielisen vähemmistön prosentuaalista osuutta Latvian väestöstä. Ihmeellinen yhteensattuma. Osallahan heistä ei ole äänioikeutta (koska eivät ole Latvian kansalaisia, vaan venäläisiä), mutta venäläisperäinen väestö asuu kaupungeissa missä äänestysvilkkaus lienee suurempi.

Ehkä kannattaa tutustua Latvian historiaan, niin voi ymmärtää miksi karsastavat venäläisiä. Latvian venäläisvähemmistöhän on suurelta osin peruja neukkujen asuttamisohjelmasta, missä toistasataatuhatta latvialaista raijattiin siperiaan ja puoli miljoonaa venäläistä tuotiin tilalle. Ja se on aika iso määrä parin miljoonan asukkaan maassa. Väestönsiirtojen jälkeen toteutettiin mittavia venäläistämisohjelmia mm. venäjän kielen vahvistamiseksi, ja latvian kielen käyttöä pyrittiin rajoittamaan. Mun mielestä demokratia toimii Latviassa niin kuin pitääkin. He tietävät kokemuksen kautta ettei venäläisiin ole luottamista, joten heidät on paras pitää poissa vallan kahvasta. Jos he toimisivat kuin venäläiset, niin koko Harmonia -puolue olisi jo kielletty jonkun täysin hatusta vedetyn lain nojalla. Käsittämätöntä, että väität ettei noilla ole eroa.

ilmora
23.02.2015, 19.18
Jotenkin minusta nyt ei vain ole tervettä demokratiaa se, että voit valita vain joko keskusta-oikeiston tai venäläismielisen vasemmiston välillä. Se heijastuu varmasti myös Latvian äänestysprosenttiin, joka on alhaisempi kuin Suomessa. Kärjistetysti se olisi sama mikäli Suomessakin olisi vain yksi ainoa vasemmistopuolue ja se olisi RKP...

Liettuassa ei näytä olevan este sille, että hallituksessa on puolalaisvähemmistön edustaja ja SKDL:n esimerkki osoittaa, että kannattaa miettiä tarkkaan mitä salkkuja antaa sen sijaan, että rajaisi jonkin puolueen kokonaan ulkopuolelle. Hiukan yli 500 000 venäläistä ei tosiaankaan ole pieni määrä ja EU:n valtiona Latvia myös joutuu nyt ottamaan huomioon EU:n asetukset kielivähemmistöistä. Koko länsi-itä -vastakkainasetteluun liittyy juurikin ideologinen ylemmyys siitä, että lännessä ollaan demokraattisempia ja valveutuneempia kuin idässä ja kyllä EU:n jäsenvaltiona Latvialta voi odottaa enemmän. Menneisyyttä on vaikea pyyhkiä pois ja Latviankin venäläisten joukossa on varmasti suurin osa heitä, joille Latvia on se ainoa maa, jonka he ovat tunteneet ja jonne he ovat syntyneet. Kielestä huolimatta Venäjä ei välttämättä ole kuitenkaan niin läheinen kuin ajatellaan ja yhtälailla kaikkien venäläisten joukossa on heitä, joita ei nykyinen Venäjän hallinto miellytä, mutta eivät pidä siitäkään, että heidät työnnetään nykyisessä kotimaassaan paarialuokkaan.

Venäläisvähemmistön historia Latviassa menee kuitenkin jo kahden vuosisadan taakse (Katariina Suuri oli muuten syntyjään nykyisen Latvian alueelta) ja Wikipedian (http://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Latvia) mukaan:

There were 290,660 non-citizens (http://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)) living in Latvia or 14.1% of Latvian residents, mainly ethnic Russians who arrived after the occupation of 1940 and their descendants. (Vuoden 2011 väestönlaskennan mukaan.) The share of ethnic Latvians had fallen from 77% (1,467,035) in 1935 to 52% (1,387,757) in 1989.[138] (http://en.wikipedia.org/wiki/Latvia#cite_note-138) In 2011 there were even fewer Latvians than in 1989, though their share of the population was larger – 1,284,194 (62.1% of the population).

Sen sijaan tilanne Virossa on hiukan parempi:

"Reformipuolueen ja IRL:n suhteen sosiaalidemokraateilla on yksi huomattava etu: heitä äänestävät myös vironvenäläiset, reformipuoluetta ja IRL:ää eivät.– Ne eivät ole kiinnostuneita vironvenäläisten äänistä eivätkä panosta heihin, koska äänien saaminen heiltä olisi joka tapauksessa epätodennäköistä, Saarts sanoo.
Hänen mukaansa monet vironvenäläiset pelkäävät, että ilman keskustapuoluetta heidän äänensä ei kuuluisi yhteiskunnassa lainkaan. Sosiaalidemokraatit ovat houkutellut heitä näissä vaaleissa muun muassa ajamalla nykyistä laajempia mahdollisuuksia oppia koulussa lukuaineet äidinkielellä." (Yle (http://yle.fi/uutiset/vaalilupaus_virossa_paremmaksi_kuin_pohjoismaat/7767703))

arctic biker
23.02.2015, 19.55
Se on jo alkutaipaleella huomattu, että rinnakkaisketjulle olisi tarvetta, mutta ajattelin että huumoritopicin avaamisesta pahastutaan. Joten postasin ehdotelmani viimeisin ei-avaamasi topic -topicciin. Mutta, kuten ei olisi arvannut, siitäkin pahastuttiin. Pahastumisen aste oli suunnilleen samaa luokkaa kuin ihmisellä, jonka pipppeli on jäänyt vakavalla tavalla vetoketjun väliin, ja on pakko mennä irrottamaan se terveyskeskukseen
No sinähän Lauri avaat sitten sen oikeaoppisen säikeen? Siinä kun Mersujen sylinterilukuja kommentoit niin tämmönen maailmanpolitiikan asiantunteva arviointi menee vasemmalla kädellä.

LJL
23.02.2015, 20.21
No sinähän Lauri avaat sitten sen oikeaoppisen säikeen? Siinä kun Mersujen sylinterilukuja kommentoit niin tämmönen maailmanpolitiikan asiantunteva arviointi menee vasemmalla kädellä.

Ei mulla ole mitään "oikeaoppista" tähän asiaan, olen puolueeton tarkkailija. Yhtään tosissaan kirjoitettua kannanottoa puolesta tai vastaan en ole kirjoittanut. Se aikaisempi "hauku ryssiä" -juttu oli ironiaa/sarkasmia, mitä et valitettavasti ymmärtänyt. Olisin taipuvainen ajattelemaan että mielensäpahoittaminen ei katso aihetta. Se onnistuu vaikka työmatkatemmon säännöt -ketjussa... Se on nähty niin moneen kertaan :)

Ja on toi AB:n jatkuva ilkeily täysin naurettavaa, sanottakoon se vielä kerran.

ealex
23.02.2015, 20.39
He tietävät kokemuksen kautta ettei venäläisiin ole luottamista, joten heidät on paras pitää poissa vallan kahvasta.
Eli geneettisesti puhtaammat Latvialaiset tietävät geneettisesti vähemmän puhtaita olevan pohjasakkia, joita on paras pitää poissa vallan kahvasta. Uskomatonta tekstiä syntyy kansanvihan sokaisemana…

arctic biker
23.02.2015, 20.56
Ja minä kun niin toivoin jotta LJL eheken Jake Konan kanssa meille kirjoittaa ns oiikean totuuden. Nyyh.

Aakoo
23.02.2015, 22.37
Eli geneettisesti puhtaammat Latvialaiset tietävät geneettisesti vähemmän puhtaita olevan pohjasakkia, joita on paras pitää poissa vallan kahvasta. Uskomatonta tekstiä syntyy kansanvihan sokaisemana…
Pidä natsifantasiasi itselläsi, tällä ei ole mitään tekemistä genetiikan kanssa. Neukkuaikojen väestöjen siirroilla haettiin nimenomaan naapurimaiden venäläistämistä ja alkuperäisen kansan alistamista ja kansallisen identiteetin tuhoamista. Jos nyt en ihan väärin ole ymmärtänyt, niin venäläiset kohtelivat baltiassa paikallista väestöä alempiarvoisina Äiti Venäjän ollessa taustatukena. Integroituminen yhteiskuntaan ei ihan aina kiinnostanut edes sen vertaa, että olisi paikallisen kielen opiskellut. Palvelut kun oli venäjäksikin taattu.

Mitäpä luulet, olisiko Latvia nyt EU:n ja NATOn jäsen jos hallituksessa olisi istunut jotain Moskovan marionetteja? No ei. Olisi vissiin Lativiassa kämmenet hionnut pikkasen enemmän siinä vaiheessa kun Venäjä valloitti Krimin, mitä esimerkiksi tuo Harmonia -puolue ei tuominnut millään tavalla. Miten toimisi hallitus, jossa toinen puoli haluaa osaksi länttä, ja toinen haluaa siirtää maan takaisin Venäjän vaikutusvallan alle? Ei mitenkään, ja sisäinen kaaos (vielä pahempi kuin Latviassa tällä hetkellä on) pelaisi homman täysin Venäjän pussiin (vrt. Ukrainan tilanne).

Ja kun vanhoja uutisia lukee, niin eipä puoluetta ole mitenkään "suljettu politiikasta" : http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305546292907 Ei vaan ajatukset käy muiden kanssa yksiin, joten hallitukseen ei ole asiaa.

ilmora
23.02.2015, 23.32
Ja kun vanhoja uutisia lukee, niin eipä puoluetta ole mitenkään "suljettu politiikasta" : http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305546292907 Ei vaan ajatukset käy muiden kanssa yksiin, joten hallitukseen ei ole asiaa.

Tuonkin uutisen jälkeen hallitusta on vaihdettu kaksi kertaa. Todellinen Tallinna -blogistien (http://todellinentallinna.blogspot.fi/2015/01/ttn-vaalianalyysi-venalaisten-syrjinta.html)näkemys asiasta on hiukan värikkäämpi:

"Syyksi tälle käytännölle on annettu Harmonian "venäläisyys" eli se, että sen riveissä on paljon venäjää osaavia ja käyttäviä poliitikkoja ja että se kerää paljon ääniä Latvian venäjänkieliseltä väestöltä.

Niinpä Harmonia on ollut helppo leimata "venäläisten puolueeksi".

Harmonia on yhä Latvian suurin puolue, vaikka viime vuoden parlamenttivaaleissa sille tulikin vähän takapakkia.

Vatiotasolla se siis on yhä oppositiossa, mutta pääkaupungissa Riiassa se pitää valtaa ja sen puheenjohtaja Nils Usakovs on Riian pormestari.

Latviassakin on odotettu reaktioita - Euroopasta, Amerikasta - tälle varsin erikoiselle tavalle toteuttaa demokratiaa, mutta koska niitä ei ole ainakaan virallisella tasolla tullut, on käytäntöä jatkettu. "Venäläiset" on jätetty pois hallituksesta eli valtion keskeisten päätösten teosta, ja jätetään näillä näkymin siis myös jatkossakin.

Vieläkö joku ihmettelee, miksi Latvian venäjänkielinen väestö saattaa olla katkeraa?

Ironisinta, tai Baltian kontekstissa tietenkin loogista, tässä sopassa on se, että juuri Harmonia on yrittänyt ja yrittää integroida venäjänkielistä väestöä latvialaiseen, valtaosin latviankieliseen yhteiskuntaan.

Riiassa, jossa Harmonialla on ollut mahdollisuus näyttää halujaan ja kykyjään, Usakovsin suosio on kasvanut yli puoluerajojen ja jo kolme neljästä riialaisesta kannattaa häntä."

E.T.
24.02.2015, 00.08
Eikö Harmonia kannata eu ja natojäsenyyttä? Jos puolue haluaa kehittää suhteita Venäjään tekeekö se
heistä Venäjän marionetteja? Sitäkään en ymmärrä miksi Latviassa syntynyt venäjäkielinen Latvian kansalainen haluaisi Latvian osaksi Venäjää. Luulen että latvianvenäläisten identiteetti on tiukasti latvialainen, joten hybridisota Latviassa voisi olla vaikeampi pala. Kymmenen prosenttia Latvian väestöstä ei saa muuten äänestää koska heillä ei ole täyttä passia, demokratiaa?

Jouko_T
24.02.2015, 01.00
Näissä keskusteluissa syntyy kädenvääntöä "mielipiteiden" välillä. Mielipiteet muodostuvat henkilöllä olevista tiedoista, mutta niiden käyttöä ohjailevat tunteet. Aina. Ja kaikilla.
Sitä ei pysty välttämään, sillä ihmiset ovat ensi sijassa emotionaalieläimiä, ja vasta toissijaisesti järkeileviä.

Sympatiat tai antipatiat maita ja kansoja kohtaan vaikuttavat siihen, miten selitetään - ja varsinkin hyväksytään, kyseisen kansakunnan teot.
Samoin keskustelua johdattelevat toiveet ja pelot.
Seuraavassa minä taidan käytellä tuota pelko korttia... ihan hiukkasen ...

Venäläiset osoittivat Ukrainassa erittäin selkeästi, millaista on nykyajan sodankäynti. Sen menetelmät, ja varsinkin moraali, on "päivitetty" 2000-luvulle. Unohtakaa Talvisota ja Jatkosota. Ennen kaikkea unohtakaa kansainväliset sopimukset!

Ensiksikin nämä erikoisjoukot, ja niiden tehokas käyttö. Sillä pystyy lamauttamaan puolustuksen.
http://areena.yle.fi/radio/2642476

Erikoisjoukkojen "esityön" jälkeen voidaan tehdä niin nopeita alueiden valtauksia, että Natsi-Saksan salamasota sen rinnalla vaikuttaa etanasodalta.
Kerran unta odotellessa, aikani kuluksi, ryhdyin pikaisesti arvioimaan, millaisilla joukoilla, ja kuinka nopeasti, Lappi Rovaniemen pohjoispuolelta saataisiin "hallintaan". Aikaa kuluisi parisen tuntia, ja maahanlaskujoukkoja tarvittaisiin vain 3000 - 5000 miestä.
Eikä välttämättä tarvittaisi edes erikoisjoukkojen pohjustustyötä!

Esimerkiksi Ivalon lentokenttä, varuskunta ja keskusta olisi "valvonnassa" puolen tunnin kuluttua h-hetkestä. Siihen tarvittaisiin vain 20-40 kuljetushelikopterillista, riippuen kopterien tyypeistä.

Paljonko sitten Ruotsilla olisi koptereita? Enpä tiedä, mutta venäläisten maa- ja ilmavoimien kalusto löytyy mm. täältä:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

Ivalon kentän lisäksi tarjolla on Kittilän kenttä, sekä sopivasti, kaksi "tähän tarkoitukseen" rakennettua maanteiden "varalaskupaikkaa".
Lisäksi pienkonekenttiä, sekä maanteiden suoria löytyy käytettäväksi ihan nokko. Trotyylilla ja moottorisahoilla tielinja äkkiä levenee kuljetuslentokoneille sopivaksi.

Jaa, että hanttiin pantaisiin, maahanlaskujoukkojen erokoiskoulutetuille? Millä?
Rovaniemellä, sekä sen pohjoispuolella olisi vain 1300-1500 varusmiestä. Noiden koulutettavien sitomiseen varuskuntiinsa ei montaa kopteria tarvita.

Jotta yllätys onnistuisi, pitää joukot ja kalusto saada ennen h-hetkeä rajan läheisyyteen. No problem. Alakurtti ja Pietari ovat ihan riittävän lähellä.
Tarvittaessa voidaan kuljetusrekat maalata valkoisiksi, ja nimetä ne avustusrekoiksi. Virallisesti lähistöllä pidetään suuret sotaharjoitukset, joita seuraamaan voidaan jopa kutsua kohdemaan kaikki kenraalit. Niin eivätpä sitten ole häiritsemässä ...

Krimille erikoisjoukot tulivat suoraan Sotsin olympialaisia "suojaamasta". Myös klassinen manööveri, eli suuret sotaharjoitukset, sattumoisin olivat käynnissä, lähistöllä.

Niin - se askel rauhasta sotaan? Kauanko se kestäisi? Puoli tuntia?
Tai, jos kansakunta nukkuisi, niin sota ei edes ehtisi alkaa - kuten Krimillä kävi. Aamulla olisi jo uusi lippu ja uusi valuutta.

E.T.
24.02.2015, 06.12
Tämähän tästä vielä puuttuikin että natovastaisuus rinnastetaan venäläismielisyyteen. Ei minulla ainakaan ole mitään sympatioita eikä antipatioita venäläisiä kohtaan. Kun Suomeen kuulemma tarvitaan 30000 maahanmuuttajaa vuosittain
niin toisaalta kuitenkin tuhat kertaa mieluummin hyväksyisin oikeauskoiset koulutetut venäläiset kuin piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip. Mutta miksi ihmeessä venäläiset haluaisivat muuttaa Suomeen....

Juha Jokila
24.02.2015, 06.59
https://www.youtube.com/watch?v=WgpsXFMU6B4
Viimeiset kuulumiset Donetskin kansantasavallasta. Poroshenko on de facto antautunut ja luovuttanut puolet panssarikalustostaan militialle.

Enää ei tarvitse kuin perustaa Novorossian federaatio, laatia uusi perustuslaki, perustaa uusi keskuspankki ja kansallistaa vielä hyödyntämättä olevat maakaasu, öljy, kivihiili ja rautamalmivarat. Sitten entisen Ukrainan oblastit äänestää haluavatko he liittyä nopeasti vaurastuvaan Novorossiaan vai ryhtyä globaalin agribisneksen maaorjiksi. Kauankohan menee ennen kuin viimeinen ja ainut kaljupäiden oblast anoo liittymistä Puolaan?

Aakoo
24.02.2015, 07.59
Eikö Harmonia kannata eu ja natojäsenyyttä? Jos puolue haluaa kehittää suhteita Venäjään tekeekö se
heistä Venäjän marionetteja? Sitäkään en ymmärrä miksi Latviassa syntynyt venäjäkielinen Latvian kansalainen haluaisi Latvian osaksi Venäjää. Luulen että latvianvenäläisten identiteetti on tiukasti latvialainen, joten hybridisota Latviassa voisi olla vaikeampi pala. Kymmenen prosenttia Latvian väestöstä ei saa muuten äänestää koska heillä ei ole täyttä passia, demokratiaa?
Ei kannata, vaan toimii avoimesti yhteistyössä Putinin Yhtenäinen Venäjä -puolueen kanssa ja haluaisivat viedä maata Venäjää kohti. Kyse ei ole mistään kielivähemmistön sorrrosta, vaan ihan perusasioista kuten Latvian historiasta. Latvialaiset kun näkevät, että Neuvostoliitto (Venäjä) pakotti heidät neukkujen osaksi, Venäjä taas on sitä mieltä että Latvia liittyi NL:ään vapaaehtoisesti ja omasta tahdostaan. Harmonia -puolue (tai sen edeltäjä Harmonia keskus) jakaa venäläisen näkemyksen, joten on turha ihmetellä ettei paikkaa latvialaisten kanssa samasta pöydästä löydy.
Latviassa asuu venäläisiä, jotka ovat Venäjän kansalaisia. Yleensä ulkomaiden kansalaiset eivät saa äänioikeutta asuttamassaan maassa. Demokratiaa.

Jake_Kona
24.02.2015, 08.32
Venäjä kokoaa joukkoja ja seuraavaksi yrittävät iskeä Mariupoliin ja rannikkokaistalle. Selvät suunnitelmat minkä mukaan on koko ajan edetty Krimin valtaamisen vahvistamiseksi.

marmar
24.02.2015, 08.53
Kerran unta odotellessa, aikani kuluksi, ryhdyin pikaisesti arvioimaan, millaisilla joukoilla, ja kuinka nopeasti, Lappi Rovaniemen pohjoispuolelta saataisiin "hallintaan". Aikaa kuluisi parisen tuntia,

Itse olen luullut että jo ajat sitten pohjoisen Suomen puolustuksesta on luovuttu. Nykybudjetilla koko maan puolustamisesta on turha puhua. Natoon ollaan vasta perustamassa erikoisen nopean toiminnan joukkoja. 48 tunnissa pitäisi olla valmiudessa. Jos lappi vallataan 2 tunnissa niin naton vasta perusteilla olevat aikaisempaa nopeamman toiinna joukot on 46 tuntia myöhässä. Siinä puolustuksessa Nato on vessapaperin arvoinen sopimus. Entä mikä motiivi Natolla olisi puolustaa Lappia, jos sitä ei ole edes Suomella itsellään?

Sinänsä tuossa operaatiossa Krimillä ja Ukrainassa ei ole mitään uutta. Itse olen ollut viimeksi yli 10 vuotta sitten kertausharjoituksissa ja jo silloin harjoiteltiin nimenomaan tuontyyppistä hyökkäystä vastaan puolustautumista.

Tuo Naton 48 tuntia tuntuu lähinnä vitsiltä, jos miettii vaikka sitä mikä vasteaika on Suomessa ollut jo todella pitkään tavoitteena tiettyjen kohteiden suojaamisessa siitä kun päätös kutsusta tehdään.

ilmora
24.02.2015, 09.27
Latviassa asuu venäläisiä, jotka ovat Venäjän kansalaisia. Yleensä ulkomaiden kansalaiset eivät saa äänioikeutta asuttamassaan maassa. Demokratiaa.

Asia ei ihan ole noin kuin esität. Latviassa asuu iso joukko ei-kansalaisia (http://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_%28Latvia%29). Heillä oli esimerkiksi Neuvostoliiton kansalaisuus, mutta sen hajoamisen jälkeen heillä ei ole ollut minkään valtion kansalaisuutta. He eivät siis ole Venäjän kansalaisia. He ovat etniseltä ryhmältään venäläisiä, mikä on eri asia.

Vuonna 1991 Latviassa oli ilman kansalaisuutta noin 715 000 ihmistä. Vuonna 2011 heitä on noin 290 000, joista 65,5 % on etniseltä ryhmältään venäläisiä. Latviassa kaiken kaikkiaan asuvista venäläisistä 30 % on ilman minkään maan kansalaisuutta. Täten nämä 30 % ovat niitä entisen Neuvostoliiton kansalaisia, joita Latviaan aikoinaan muutti tai siirrettiin sekä heidän jälkeläisiään. 70 % Latvian venäläisistä on sen sijaan ajalta ennen Neuvostoliittoa - Latviallahan on pitkä historia Venäjän keisarikunnan kanssa ja se on ollut myös Puolan ja Ruotsin vallan alla.

Kyse on siis vaikeasta kysymyksestä ihmisoikeuksien ja kansainvälisen oikeuden saralla, vaikka miten sitä yrittää kiertää vain siksi, että he ovat etnisyydeltään venäläisiä? Hyvin hyvin vaikea kysymys, jota Latvian nykyinen hallinto ei edes oikein yritä ratkaista. Ei tästä oikein ole mitään ennakkotapauksia ja kuten aiemmin linkatussa Ville Haapasalon haastattelussakin:

”Kaikkien entisen neuvostotasavaltojen kanssa on ollut näitä ongelmia. 1990-luvun alussa tehtiin asioita miettimättä mitenkään. Yhtäkkiä Neuvostoliitto hajosi ja asioita tehtiin vaan, kukaan ei ajatellut että yli 25 vuoden päästä tulee ratkaisemattomia juttuja", Haapasalo sanoo.

marmar
24.02.2015, 09.47
Enää ei tarvitse kuin perustaa Novorossian federaatio, laatia uusi perustuslaki, ...

.... ja äänestää toisen kerran alueen liitämisestä Venäjään.


Venäjä kokoaa joukkoja ja seuraavaksi yrittävät iskeä Mariupoliin ja rannikkokaistalle. Selvät suunnitelmat minkä mukaan on koko ajan edetty Krimin valtaamisen vahvistamiseksi.


Aika selvää on ollut alusta saakka, että Venäjä haluaa maayhteyden Krimille myös Ukrainan kautta ja tulee sen hinnalla millä hyvänsä hankkimaan. Putinin kaverin sillan rakennusprojektikaan ei ole kai mennyt ihan putkeen, mikä osaltaan lisää paineita toisen maayhteyden saamiseksi. Edelleen en usko, että Venäjä olisi valmis jättämään Krimiä yhden maayhteyden varaan, joka on vielä helposti tuhottava silta.

Luulen että Venäjälle on tullut yllätyksenä, että mitä tämän maayhteyden hinnaksi on tullut. Kohta on vuosi yritetty, on tarvittu 15 pitkää rekkakolonnaa sotatarvikkeita ja suuri määrä ihmishenkiä.

Onhan venäjä toki saanut vastinettakin, Sevastopolin huolto on turvattu, Ukrainan laivasto ja merkittävä osa ilmavoimista on saatu. Myöskin kaksi luonnonvaroiltaan rikasta, mutta muulta infraltaan köyhää aluetta, jossa asuu katkeroitunutta väkeä. Lisäksi maa on saanut entistäkin epästabiilimman naapurin, jolla on kova hinku Natoon ja jonka viljelysmaat ruokkivat kiinaa. Askeleet vaikeutuu joka portaalla. Toisaalta Venajä kehityy kokoajan vaarallisemmaksi ja taitavammaksi sodanjohdollisesti ja strategisesti. Toisaalta Ukraina, Latvia, Liettua ja Virokin antaa länsimaille ja Suomellekin Tsetseenian jälkeen taas tärkeää päivitettyä tietoa Venäjän tavoista toimia.

Itse en usko, että maayhteys riittää, eikä siihen ihan kaikki muutkaan usko:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/felgengauer%20ukraina%20maailmansota-32444

Nähtäväksi jää kuinka pitkälle Venäjä jatkaa sammutetuin lyhdyin ajamista ja koska otetaan järeämmät aseet ja suorempi toiminta käyttöön.

Aakoo
24.02.2015, 09.57
Asia ei ihan ole noin kuin esität. Latviassa asuu iso joukko ei-kansalaisia (http://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_%28Latvia%29). Heillä oli esimerkiksi Neuvostoliiton kansalaisuus, mutta sen hajoamisen jälkeen heillä ei ole ollut minkään valtion kansalaisuutta. He eivät siis ole Venäjän kansalaisia. He ovat etniseltä ryhmältään venäläisiä, mikä on eri asia.

Vuonna 1991 Latviassa oli ilman kansalaisuutta noin 715 000 ihmistä. Vuonna 2011 heitä on noin 290 000, joista 65,5 % on etniseltä ryhmältään venäläisiä. Latviassa kaiken kaikkiaan asuvista venäläisistä 30 % on ilman minkään maan kansalaisuutta. Täten nämä 30 % ovat niitä entisen Neuvostoliiton kansalaisia, joita Latviaan aikoinaan muutti tai siirrettiin sekä heidän jälkeläisiään. 70 % Latvian venäläisistä on sen sijaan ajalta ennen Neuvostoliittoa - Latviallahan on pitkä historia Venäjän keisarikunnan kanssa ja se on ollut myös Puolan ja Ruotsin vallan alla.

Kyse on siis vaikeasta kysymyksestä ihmisoikeuksien ja kansainvälisen oikeuden saralla, vaikka miten sitä yrittää kiertää vain siksi, että he ovat etnisyydeltään venäläisiä? Hyvin hyvin vaikea kysymys, jota Latvian nykyinen hallinto ei edes oikein yritä ratkaista. Ei tästä oikein ole mitään ennakkotapauksia ja kuten aiemmin linkatussa Ville Haapasalon haastattelussakin:
Tämä on ihan totta tuon kansalaisuusasian osalta, kirjottelin tuon osalta puutaheinää, pahoitteluni. Eivät siis ole Venäjän kansalaisia, vaan Neuvostoliiton venäläisiä jotka muutettiin Latviaan NL:n väestösiirroissa ja jäivät maahan maan hajottua. Heillä on mahdollisuus saada Latvian kansalaisuus, mutta se vaatii kielitestin ja jonkinlaisen historiakokeen läpäisyä. Heillähän on "ei-kansalaisuuden" johdosta myös muutamia etuja (mm. liikkuminen sekä Eu -maissa että Venäjän sisällä). Sen sijaan: 70 % Latvian venäläisistä on sen sijaan ajalta ennen Neuvostoliittoa ei pidä paikkaansa. Venäläisten määrä Latviassa kasvoi huomattavasti neuvostoaikana, ja : The number of Russians in Latvia increased significantly during the Soviet occupation of Latvia (http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_re-occupation_of_Latvia_in_1944) when the size of the community grew from 10.5% of the total population in 1935 (206,499) to 34.0% in 1989 (905,515). It started to decrease in size again after Latvia re-gained independence in 1991 falling to 26.0% (520,126) in 2014. Ihan wikipediasta katsoin.

Cyclooppi
24.02.2015, 10.08
Asia ei ihan ole noin kuin esität. Latviassa asuu iso joukko ei-kansalaisia (http://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_%28Latvia%29). Heillä oli esimerkiksi Neuvostoliiton kansalaisuus, mutta sen hajoamisen jälkeen heillä ei ole ollut minkään valtion kansalaisuutta. He eivät siis ole Venäjän kansalaisia. He ovat etniseltä ryhmältään venäläisiä, mikä on eri asia.


Mutta eikö näillä ei-kansalaisilla ole kuitenkin NL:n passi ja tämä mahdollistaa liikkumisen Venäjälle ilman viisumia? Ja tämä on monille syy olla hakematta asuinvaltion kansalaisuutta (ja esim. äänestysoikeutta), käsittääkseni näin ainakin Virossa.

ilmora
24.02.2015, 10.20
Sen sijaan: 70 % Latvian venäläisistä on sen sijaan ajalta ennen Neuvostoliittoa ei pidä paikkaansa. Venäläisten määrä Latviassa kasvoi huomattavasti neuvostoaikana, ja : The number of Russians in Latvia increased significantly during the Soviet occupation of Latvia (http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_re-occupation_of_Latvia_in_1944) when the size of the community grew from 10.5% of the total population in 1935 (206,499) to 34.0% in 1989 (905,515). It started to decrease in size again after Latvia re-gained independence in 1991 falling to 26.0% (520,126) in 2014. Ihan wikipediasta katsoin.

Luemme samaa lähdettä ja luet sitä nyt hiukan toisin. Tuo määrä venäläisiä Latviassa on juurikin venäläisten määrä etnisenä ryhmänä, joista Wikipedian mukaan 30 % on ei-kansalaisia eli näitä kyseisiä entisiä Neuvostoliiton kansalaisia. Heistä 25,5 % on vielä yli 80-vuotiaita:

The data of the Population Register, as at January 2015, showed 262,622 non-citizens living in Latvia (12.2% of residents).[12] (http://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)#cite_note-12) With respect to Latvia's largest ethnic minorities: 30.0% of ethnic Russians are non-citizens, comprising 65.6% of all non-citizens; 50.0% of Belarusians are non-citizens, comprising 13.7% of the total; while 49.4% of Ukrainians are non-citizens, comprising 9.7% of the total.[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)#cite_note-pmlp.gov.lv-1) In the age group below 18, non-citizens form 2.8% of residents; in the age group above 80, 25.5%, as at 2013.[13] (http://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)#cite_note-13) As at 2014, the majority of non-citizens, 62.4%, live in the three biggest cities of country: Riga, Daugavpils (http://en.wikipedia.org/wiki/Daugavpils) and Liepāja (http://en.wikipedia.org/wiki/Liep%C4%81ja), which comprise 40.3% of Latvia's population.[14] (http://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)#cite_note-14) Additionally, 4,282 non-citizens were registered as living outside Latvia. (Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)))

Tämän datan (http://www.pmlp.gov.lv/lv/assets/documents/statistika/01.01.2015/ISVN_Latvija_pec_TTB_VPD.pdf) mukaan venäläisiä (Krievs) Latviassa on Latvian kansalaisina 356 482 ja ei-kansalaisina 172 372. Joten kyllä joukossa voi olla heitä, jotka ovat saaneet Latvian kansalaisuuden syntymän mukaan (kansalaisuutta voi hakea alle 15-vuotiaalle vanhempien suostumuksella) tai suorittamalla kansalaiskokeen, joten siinä mielessä tuo 70 % on kyllä hiukan yläkanttiin (olisiko 50-55 % lähempänä totuutta, jos kerran 2000-luvun alussa moni haki kansalaisuutta?), mutta on virheellistä olettaa kaikkien Latviassa asuvien venäläisten olevan entisiä Neuvostoliiton kansalaisia.

Ja Cyclooppi - kyllä, samoin kuin Latvian ei-kansalaisuuden omaavilla venäläisillä on myös Viron venäläisillä, joilla on ns. muukalaispassi (http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requirements_for_Estonian_non-citizens), oikeus liikkua ilman viisumia ja jossain määrin oikeuksia kuten Latviassakin.

MTBVespa
24.02.2015, 10.23
Tässä topiikissa on kyllä menossa melkoinen venäläismielisten invaasio. Jäljet johtaa sylttytehtaalle. Ei mulla muuta...

villef
24.02.2015, 10.37
Ainakin Virossa moni harmaan passin omaava on vaihtanut sen Venäjän passiin. Jossain vaiheessa oli puhetta että harmaalla passilla tarvitsee viisumin jokaiseen maahan (siis myös suomeen virosta tullessa), joten se on oikeasti hankala.
Virossa ja Latviassa venäjänkielisiä kohdellaan sen verran huonosti, että jossain vaiheessa saattaa jotain kyllä tapahtuakin. Ja vaikka esim. Tallinnan Lasnamäellä on paljon autoja joiden rekisterinumeron kirjainosa ja/tai maatunnus tarra on RUS sekä kaupassa näkee aika paljon esim. Venäjän maajoukkueverkkareiden klooneihin pukeutuneita ihmisiä, on Viron ja Latvian esim. palkkatasot ja jopa aliarvoinen sosiaaliturvakin parempi kuin Venäjällä, joten Krimin tapaista kiinnostusta ihmisillä ei Venäjään ole liittyä.

Jahas, alien-passiin onkin tullut näköjään muutos 10 vuoden aikana.. Jaa, taisipa muuten silloin olla aikaa, kun Viro ei ollut Shengen alueessa, eli nytpä tuli itsellä tuokin tieto korjattua..

Jake_Kona
24.02.2015, 11.22
Tässä topiikissa on kyllä menossa melkoinen venäläismielisten invaasio. Jäljet johtaa sylttytehtaalle. Ei mulla muuta...

Kun heistä osa tekee sitä työkseen niin onhan heillä aikaa laatia tekstiä ja vinha määrä linkkejä.
Oho, kahvitauko tuli ja meni, hei

leecher
24.02.2015, 11.52
Tässä topiikissa on kyllä menossa melkoinen venäläismielisten invaasio. Jäljet johtaa sylttytehtaalle. Ei mulla muuta...Näin valitettevasti on, ei pysty ymmärtämään. Suomen lähihistoriaa tutkien tuntuu erittäin oudolta puolustella rypykkien toimintaa millään tasolla.
Suomi kuuluu länteen, ei itään Putinin rosvojoukkojen piiriin.

marmar
24.02.2015, 12.09
Viron ja Latvian esim. palkkatasot ja jopa aliarvoinen sosiaaliturvakin parempi kuin Venäjällä, joten Krimin tapaista kiinnostusta ihmisillä ei Venäjään ole liittyä.

Jaa-a en olis niin varma tuosta kiinnostuksesta tai sen puutteesta.

Sopivasti kun oikeanlaista propagandaa tuuppaa, niin eiköhän sitä kiinnostusta saada syntymään.

JackOja
24.02.2015, 12.19
Noita Ville Haapasalon ohjelmia (nyt menossa Kaukasuksella) kun on katsonut, niin on jäänyt muistikuva, että haastatelluista -etenkin ns. vähäosaisista- yllättävän moni haikailee Neuvostoliittoa. Silloin oli kaikki kuulemma paremmin.

ilmora
24.02.2015, 12.25
Silloin oli kaikki kuulemma paremmin.

Aikaa myötenhän ajatukset menneisyydestä usein romantisoituvat. Vähäosaisilla tuo nostalgia lähtee juurikin Neuvostoliiton sosiaali- ja terveysturvasta, joka parhaimmillaan tarkoitti myös maksuttomia virkistyslomia vaikka Krimille (http://www.suomenpankki.fi/bofit_en/tutkimus/tutkimusjulkaisut/idantalouksien_katsauksia/pages/1994_06mt.aspx). Sillähän tuo Latviankin ei-kansalaisten porukka koostuu eniten keski-ikäisistä sekä sitä vanhemmista ihmisistä, jotka haikailevat johonkin sellaiseen jota ei enää ole.

MTBVespa
24.02.2015, 12.41
Kun heistä osa tekee sitä työkseen niin onhan heillä aikaa laatia tekstiä ja vinha määrä linkkejä.
Oho, kahvitauko tuli ja meni, hei
Joo omakin maalaisjärki sanoo, ettei ole kovinkaan todennäköistä että joku jaksaisi vapaaehtoisesti käydä sellaista määrää blogeja, videoita ja muuta materiaa läpi, joka vielä osin on vieraskielistä. Lukea sen ja sisäistää sen tiedon. Jakaa, ja muodostaa mielipiteen ja teilata vastakkaiset mielipiteet. Se vie niin paljon aikaa, että harvalla on tosiaan aikaa ja ennenkaikkea itressiä siihen työhön. Haiskahtaa tosiaan pahasti työnteolta, palkanmaksaja on vaa epäselvä...

ilmora
24.02.2015, 12.49
Joo omakin maalaisjärki sanoo, ettei ole kovinkaan todennäköistä että joku jaksaisi vapaaehtoisesti käydä sellaista määrää blogeja, videoita ja muuta materiaa läpi, joka vielä osin on vieraskielistä. Lukea sen ja sisäistää sen tiedon. Jakaa, ja muodostaa mielipiteen ja teilata vastakkaiset mielipiteet. Se vie niin paljon aikaa, että harvalla on tosiaan aikaa ja ennenkaikkea itressiä siihen työhön. Haiskahtaa tosiaan pahasti työnteolta, palkanmaksaja on vaa epäselvä...

Puhutaanko tässä nyt Juha Jokilasta vai joistain muistakin keskusteluun osallistuneista? Kysymättä asiaa suoraan kyseisiltä asianomaisilta? Ja eiköhän oman ajan käyttö ole aina ihan valintakysymys kuten kielitaidon hankkiminen ja median seuraaminenkin.

pätkä
24.02.2015, 13.00
Russian army day 23th February. Anti Ukrainian and military education of kids in Russian kindergarten. twitter.com/rConflictNews

https://pbs.twimg.com/media/B-mG3eEW0AARRM5.jpghttps://pbs.twimg.com/media/B-mG3nIWwAE3wHX.jpg

MTBVespa
24.02.2015, 13.36
Puhutaanko tässä nyt Juha Jokilasta vai joistain muistakin keskusteluun osallistuneista? Kysymättä asiaa suoraan kyseisiltä asianomaisilta? Ja eiköhän oman ajan käyttö ole aina ihan valintakysymys kuten kielitaidon hankkiminen ja median seuraaminenkin.
En halua mennä yksilötasolle, enkä henkilökohtaisuuksiin, koska kuva ihmisestä nimimerkin takana tapaa vääristyä nettimaailmassa. Ihmettelen vaan joidenkin kirjoittaen tarmoa syöttää mielipidettään tukevaa dis-/informaatiota, ja sen vilpittömyyttä. Tälläistä ihmettelyä vain, ei kummempaa.

haedon
24.02.2015, 13.50
Russian army day 23th February. Anti Ukrainian and military education of kids in Russian kindergarten. twitter.com/rConflictNews...
Tuon täytyy olla länsipropagandaa, eihän nuo penskat edes näytä Igoreilta tai Tatjanoilta. Tosin nuo alkavat olla asepalvelukseen astuvassa iässä siinä vaiheessa kun Venäjän on vakavasti otettava uhka, joten aivopes... kansallisen itsetunnon opetus on aloitettava varhain. Eihän tuo loppujen lopuksi eroa suomalaisten päiväkotien vastaavasta sateenkaarikasvatuksesta yms, lelut vain ovat erilaiset...;)

ilmora
24.02.2015, 15.03
Brititkin perustaa oman trolliarmeijan: British army creates team of Facebook warriors (http://www.theguardian.com/uk-news/2015/jan/31/british-army-facebook-warriors-77th-brigade). (The Guardian)

Ja nähtävästi eivät vain kiinalaiset ja amerikkalaiset ole olleet kiinnostuneita Ukrainan viljelysmaasta, vaan myös Saudi-Arabia (http://info-news.eu/saudi-arabia-is-ready-to-invest-1-bln-in-ukrainian-irrigation-systems/).


Lisäys:

Debaltsevosta löytyi Humvee (http://www.uacrisis.com/video-self-defense-forces-of-donetsk-captured-american-humvee-from-ukrainian-army/).

Cyclooppi
24.02.2015, 15.46
Ihmettelen vaan joidenkin kirjoittaen tarmoa syöttää mielipidettään tukevaa dis-/informaatiota, ja sen vilpittömyyttä. Tälläistä ihmettelyä vain, ei kummempaa.
Onkos tuo niin ihmeellistä, niinhän se oli vaikka 1970-luvullakin...ja viestien sisältökin aika samanlaista:)

E.T.
24.02.2015, 16.06
Ei kannata, vaan toimii avoimesti yhteistyössä Putinin Yhtenäinen Venäjä -puolueen kanssa ja haluaisivat viedä maata Venäjää kohti. Kyse ei ole mistään kielivähemmistön sorrrosta, vaan ihan perusasioista kuten Latvian historiasta. Latvialaiset kun näkevät, että Neuvostoliitto (Venäjä) pakotti heidät neukkujen osaksi, Venäjä taas on sitä mieltä että Latvia liittyi NL:ään vapaaehtoisesti ja omasta tahdostaan. Harmonia -puolue (tai sen edeltäjä Harmonia keskus) jakaa venäläisen näkemyksen, joten on turha ihmetellä ettei paikkaa latvialaisten kanssa samasta pöydästä löydy.
Latviassa asuu venäläisiä, jotka ovat Venäjän kansalaisia. Yleensä ulkomaiden kansalaiset eivät saa äänioikeutta asuttamassaan maassa. Demokratiaa.
Minulla oli muistikuva että harmonia tukisi nato- ja eu-jäsenyyttä. En nyt löydä sitä linkkiä mutta löysin toisen linkin joka tukee myös luulojani tuosta latvialaisten identiteetistä. Jos olen väärässä niin myönnän sen auliisti, oma tietämykseni Latvian politiikasta perustuu noin kymmenen minuutin googlaukseen. Tässä tapauksessa myös varmaankin kernaasti sivistät meitä lähdetiedolla harmonian natovastaisuuteen/Esson baari?

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422071917096

"Ušakovsin nenä ei värähdäkään, kun hän puhuu Latviasta, Venäjästä ja EU:sta.
"On erittäin tärkeää, että me olemme osa EU:ta ja Natoa ja nyt myös euroaluetta."

marmar
24.02.2015, 16.27
Joo omakin maalaisjärki sanoo, ettei ole kovinkaan todennäköistä että joku jaksaisi vapaaehtoisesti käydä sellaista määrää blogeja, videoita ja muuta materiaa läpi, joka vielä osin on vieraskielistä. Lukea sen ja sisäistää sen tiedon. Jakaa, ja muodostaa mielipiteen ja teilata vastakkaiset mielipiteet. Se vie niin paljon aikaa, että harvalla on tosiaan aikaa ja ennenkaikkea itressiä siihen työhön. Haiskahtaa tosiaan pahasti työnteolta, palkanmaksaja on vaa epäselvä...

En olisi niin varma. Ihmisillä on erilaisia harrastuksia ja kiinnostuksenkohteita. Jos täällä Ukrainaa ja Baltian maita arvostelevat on äitivenäjän palkkalistoilla, niin ovat todella taitavia. Noissa viesteistä puuttuu venäjää kehuva näkökanta. Ennemminkin on keskitytty kritisoimaan länttä ja useimmiten varsin hyvin perustein. Mielestäni varsin asiallista vastapainoa värittyneelle länsimedialle.

yle koittaa mun mielestä luovia varsin puolueettomasti, mutta ei ole helppoa olla toimittaja. Tässä vähän kuvattu median vaikeuksia:
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_vuosi_venajan_valheita_videoita_ja_vihre ita_miehia/7821996?ref=leiki-es

LJL
24.02.2015, 16.35
Missäs jäsen Jokila on, hiljaista ollut monta päivää? Ei kai ole joutunut länsivaltojen kaappaamaksi..

Smo
24.02.2015, 16.42
Missäs jäsen Jokila on, hiljaista ollut monta päivää? Ei kai ole joutunut länsivaltojen kaappaamaksi..

Jaa kyllä minä olin lukevinani jotain tänään postattua viestintää

LJL
24.02.2015, 16.53
Jaa. No hyvä! En ollut huomannut. Fortsätt

ilmora
24.02.2015, 19.08
Mediasota kovenee:

Saksalainen televisiokanava ZDF on äskettäin käyttänyt Ukrainan sodan uutisoinnissaan kuvia Georgian sodasta eli Etelä-Ossetian sodasta vuodelta 2008 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fi&rurl=translate.google.com&sl=de&tl=en&u=http://blauerbote.com/2015/02/13/neue-panzerfalschbilder-beim-zdf-zu-angeblicher-ukraine-invasion/&usg=ALkJrhivtkEnRKigxEYrVxdvZm_1BEbYfg). (sivusto käännetty Google -kääntäjällä saksasta englantiin)

Samoin myös yhdysvaltalainen senaattori on käyttänyt Georgian sodan aikaisia kuvia (http://freebeacon.com/national-security/exclusive-photos-show-russian-military-in-ukraine-arming-separatists/) ajaessaan läpi esitystä aseistaa Ukraina Yhdysvaltojen tuella.



OSCE:n pääsihteerin Lamberto Zannierin haastattelu Deutsche Wellessä (http://www.dw.de/zannier-new-weapons-seem-to-appear-all-the-time/a-18243395). OSCE on tällä hetkellä ainoa järjestö, joka on paikan päällä Itä-Ukrainassa monitoroimassa tilannetta.

Poroshenko haluaisi, että EU lähettäisi poliisivoimia valvomaan tilannetta (http://www.dw.de/eu-police-as-peacekeepers-in-ukraine/a-18269929). (DW)

MTBVespa
24.02.2015, 19.19
En olisi niin varma. Ihmisillä on erilaisia harrastuksia ja kiinnostuksenkohteita. Jos täällä Ukrainaa ja Baltian maita arvostelevat on äitivenäjän palkkalistoilla, niin ovat todella taitavia. Noissa viesteistä puuttuu venäjää kehuva näkökanta. Ennemminkin on keskitytty kritisoimaan länttä ja useimmiten varsin hyvin perustein. Mielestäni varsin asiallista vastapainoa värittyneelle länsimedialle.

yle koittaa mun mielestä luovia varsin puolueettomasti, mutta ei ole helppoa olla toimittaja. Tässä vähän kuvattu median vaikeuksia:
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_vuosi_venajan_valheita_videoita_ja_vihre ita_miehia/7821996?ref=leiki-es
Kokemukset ovat toki subjektiivisia, mut kyllä minun lasien läpi joidenkin kommentointi on aika värittynyttä. Ja tämä linkkaamisi mediatalo Yle on tuomittu monien suusta propaganda uutistoimistoksi. Se on minulle liian paksua nieltävää. Luotan suomalaisten yle toimittajien moraaliin tuottaa puolueetonta uutista. Paljon enemmän itseasiaasa luotan siihen puolueettomuuteen kuin separistien juutuubi videoiden puolueettomuuteen. Mutta, jokaisella meillä on taakkamme kannettavamme.

kuovipolku
24.02.2015, 19.27
Debaltsevosta löytyi Humvee (http://www.uacrisis.com/video-self-defense-forces-of-donetsk-captured-american-humvee-from-ukrainian-army/).

Na und (kuten saksalainen sanoisi)?

kuovipolku
24.02.2015, 19.39
Mediasota kovenee:

Saksalainen televisiokanava ZDF on äskettäin käyttänyt Ukrainan sodan uutisoinnissaan kuvia Georgian sodasta eli Etelä-Ossetian sodasta vuodelta 2008 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fi&rurl=translate.google.com&sl=de&tl=en&u=http://blauerbote.com/2015/02/13/neue-panzerfalschbilder-beim-zdf-zu-angeblicher-ukraine-invasion/&usg=ALkJrhivtkEnRKigxEYrVxdvZm_1BEbYfg). (sivusto käännetty Google -kääntäjällä saksasta englantiin)


Länsimaisessakin tiedonvälityksessä tuollaista pidetään harhaanjohtavana, huonona tai peräti tuomittavana journalismina riippumatta siitä onko kyseessä pelkkä tarve tai halu saada uutisaiheesta hyvää kuvamateriaalia vai nimenomainen tarkoitus vääristää tai valehdella ja esittää kuvamateriaali todisteena jostain väitetystä.

Jälkimmäisestä ei muuten ole kovin vaikea löytää esimerkkejä Ukrainan tapahtumiin liittyen. (Tässä ketjussa esitetty tunteisiin vetoava kuva äitinsä ruumiin äärellä itkevästä pikkutytöstä (joka oli peräisin venäläisestä suureen isänmaalliseen sotaan sijoittuvasta elokuvasta vuodelta 2010 ei välttämättä ole räikein esimerkki.)

ilmora
24.02.2015, 19.43
Na und (kuten saksalainen sanoisi)?

Totta. Ne ovat olleet vain avustusta (http://www.reuters.com/article/2014/11/20/us-ukraine-crisis-usa-exclusive-idUSKCN0J426U20141120). Tai Ukrainan armeija on myös käyttänyt budjettiaan johonkin viime vuosina.

Mutta tuo ZDF:n toiminta on kyllä ollut räikeä virhe.

Juha Jokila
24.02.2015, 19.44
Ja tämä linkkaamisi mediatalo Yle on tuomittu monien suusta propaganda uutistoimistoksi. Se on minulle liian paksua nieltävää. Luotan suomalaisten yle toimittajien moraaliin tuottaa puolueetonta uutista.
Se mitä Ylen omat Ukrainassa paikanpäällä käyneet toimittajat ovat itse tuottaneet, on yleensä ollut neutraalia. Valitettavasti suurin osa Ylenkin tarjonnasta perustuu Reuters, AFP-linjan kopiointiin, jota vain räikeimmissä tapauksissa on jalostettu toimituksessa. Tässäkin valossa läntinen propaganda erottuu siis selvästi.

JackOja
24.02.2015, 19.57
Aika helposti menee kansaivälisten uutisvälittäjien uutisia läpi. Parisen viikkoa siiten uutisoitiin, että Gene Pitney on kuollut. Pitää sinänsä paikkansa, sillä Pitney on kuollut 2006.

http://www.hs.fi/kulttuuri/a1423811703405

No joo, ihan offtopic-esimerkki, mutta kuitenkin.

pätkä
24.02.2015, 20.14
Jep, mediasotaa tämäkin. Dnipropetrovorskissa synnytys sairaalassa viillettiin hakaristi vastasyntyneen käsivarteen kun paljastui, että äiti oli Donbassilainen pakolainen. http://www.stopfake.org/en/photo-fake-maternity-hospital-personnel-in-dnipropetrovsk-cut-swastika-on-a-newborn-child/

pätkä
24.02.2015, 20.19
Azovpataljoonalaiset kylpee hakaristin muotoisessa avannossa.

http://1-ps.googleusercontent.com/hk/ZeJ-ptHeodZsDhPCtzlz5KUp3i/www.stopfake.org/content/uploads/2015/01/1051x628xgmorder.jpg.pagespeed.ic.dVR8m2mPeAY-kzEb1Ql2.jpg
http://2-ps.googleusercontent.com/hk/ZeJ-ptHeodZsDhPCtzlz5KUp3i/www.stopfake.org/content/uploads/2015/01/636x478xProrub.jpg.pagespeed.ic.Tm3bFpx0oZ_7G7IvGj 9b.jpg
http://www.stopfake.org/en/photo-fake-the-azov-regiment-bathed-in-an-ice-hole-in-the-form-of-swastika/

http://pulsev.com.ua/health/health-news/fashion/4992-cold-water

Smo
24.02.2015, 20.28
"Putinin väitetään päättäneen Ukrainan sodasta ja Krimistä jo ennen Maidanin vallankumousta"

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja_raportti_suunnitelma_krim_ita_ukr-32422

ilmora
24.02.2015, 20.35
^Jo vuosia sitten Venäjän ja Yhdysvaltojen edustajat olivat keskustelleet keskenään Ukrainasta (WikiLeaks -sähkeet) ja Venäjä oli varoittanut, että Ukraina on vaarassa jakautua kahtia mikäli Janukovitsh ei onnistu sitä yhdistämään ja tulisi vielä ajautumaan sisällissotaan. Tätä vasten onko siis suuri yllätys, että kun naapurina on suurvalta niin se on myös laatinut pitkän tähtäimen suunnitelmia tämän tilanteen varalta ja varmistanut omat etunsa?

Jo kauan ennen Maidania.

Suunnitelmiin viitataan jo vuonna 2009 (http://www.wikileaks.org/cable/2009/10/09KYIV1740.html) ja samalla löytyy syy siihen miksi Venäjän oli toimittava nopeasti Krimin suhteen:

SUMMARY
-------

¶ (http://www.wikileaks.org/cable/2009/10/09KYIV1740.html#par1)1. (C) Recent Russian actions have spurred a public
discussion within the Ukrainian elite about Russian
intentions toward Ukraine. The most systematic contribution
to the debate has been made by former National Security
Advisor Volodymyr Horbulin, who believes that internal
Russian considerations are pushing Russia toward a
confrontation with Ukraine prior to the expiration of the
Black Sea Fleet basing agreement in 2017. Some of our
contacts have echoed and even amplified Horbulin's sense of
alarm; others have downplayed the risk of armed conflict
while remaining concerned about the general trajectory of
Russian-Ukrainian relations. The overall impression is that
Russian military action against Ukraine, while still
unlikely, is no longer unthinkable. End summary.
(C) Asked about speculation that Ukraine could be divided
into three parts (with the east/south annexed by Russia, a
Russian-controlled central region, and a European-oriented
rump Ukraine in the west), Horbulin dismissed it as largely a
fantasy and part of the "information war" rather than a
serious plan. He said the focus should be on the scheduled
departure of the Russian Black Sea Fleet in 2017, which will
be the main issue for the Ukrainian president(s) elected in
2010 and 2015.

¶ (http://www.wikileaks.org/cable/2009/10/09KYIV1740.html#par7)7. (C) Horbulin emphasized that Russia's window of
opportunity will close toward 2015, as a new generation of
Ukrainian politicians comes to the fore ("the most important
idea in my article"). In closing, he said he tells his
Russian friends that Moscow's actions are only widening the
split between Russia and Ukraine.


En jaksanut kaivaa esiin Venäjän ja Yhdysvaltojen välisiä spekulaatioita, kun Horbulinin näkemykset olivatkin paljon kiehtovampia.

kuovipolku
24.02.2015, 20.49
Totta. Ne ovat olleet vain avustusta (http://www.reuters.com/article/2014/11/20/us-ukraine-crisis-usa-exclusive-idUSKCN0J426U20141120). Tai Ukrainan armeija on myös käyttänyt budjettiaan johonkin viime vuosina.

Niin tai voisivathan ne vain olla alueella toimineen Ukrainan armeijan normaalia kalustoa ja kymmenen vuotta vanhoja.



Mutta tuo ZDF:n toiminta on kyllä ollut räikeä virhe.

En itsekään juuri perusta "whataboutismista" - eikä jonkun arvosteleminen jostain asiasta edellytä että pitää ensin tai edes myös arvostella kaikkia muita tai jotakuta toista samasta asiasta - mutta jos kutsut tuota räikeäksi virheeksi, en osaa kuvitella miksi kutsuisit venäläisten tiedotusvälineiden tai muiden Kiovan-vastaisten toimijoiden virheitä ja "ylilyöntejä"!

ilmora
24.02.2015, 21.49
En itsekään juuri perusta "whataboutismista" - eikä jonkun arvosteleminen jostain asiasta edellytä että pitää ensin tai edes myös arvostella kaikkia muita tai jotakuta toista samasta asiasta - mutta jos kutsut tuota räikeäksi virheeksi, en osaa kuvitella miksi kutsuisit venäläisten tiedotusvälineiden tai muiden Kiovan-vastaisten toimijoiden virheitä ja "ylilyöntejä"!

Ja kaiken ylläkerrotun jälkeen kiinnostavinta on se millaisia sanavalintoja itse käytän?

MTBVespa
24.02.2015, 22.14
Se mitä Ylen omat Ukrainassa paikanpäällä käyneet toimittajat ovat itse tuottaneet, on yleensä ollut neutraalia. Valitettavasti suurin osa Ylenkin tarjonnasta perustuu Reuters, AFP-linjan kopiointiin, jota vain räikeimmissä tapauksissa on jalostettu toimituksessa. Tässäkin valossa läntinen propaganda erottuu siis selvästi.
Voisiko olla vaan niin että, toimittajat uskovat näiden uutistoimistojen uutisten neutrauliuteen, ja julkaisevat niitä suoraan, koska niiden uutisten objektiivisen totuuden todentaminen on kriisitilanteessa on mahdotonta? En jaksa uskoa, että ylen on tarvetta tahallisesti vääristellä tai jättää olennaista tietoa tahallaan kertomatta. En oikein ole salaliittoteorioiden ystävä. Mutta saatan olla liian naivi. Mutta siltikin luotan enemmän sellaisen maiden tuottamiin uutisiin joissa valitsee sanan- ja medianvapaus.

Aakoo
24.02.2015, 22.34
Minulla oli muistikuva että harmonia tukisi nato- ja eu-jäsenyyttä. En nyt löydä sitä linkkiä mutta löysin toisen linkin joka tukee myös luulojani tuosta latvialaisten identiteetistä. Jos olen väärässä niin myönnän sen auliisti, oma tietämykseni Latvian politiikasta perustuu noin kymmenen minuutin googlaukseen. Tässä tapauksessa myös varmaankin kernaasti sivistät meitä lähdetiedolla harmonian natovastaisuuteen/Esson baari?

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422071917096

"Ušakovsin nenä ei värähdäkään, kun hän puhuu Latviasta, Venäjästä ja EU:sta.
"On erittäin tärkeää, että me olemme osa EU:ta ja Natoa ja nyt myös euroaluetta."
No, kuten venäläisillä on tapana, niin se mitä sanotaan ei ole välttämättä se mitä tarkoitetaan. Totuus kun on tarpeen mukaan venyvä käsite. Ei minulla ole linkkiä, missä harmonia tukisi tai vastustaisi Eu tai Nato jäsenyyttä, koska koko puoluetta ei ollutkaan silloin kuin niistä asioista päätettiin. Kuitenkin, kyseessä on puolue jonka kannattajista valtaosa on Latvian venäläisiä. Nämä vastustivat kansaäänestyksessä Eu -jäsenyyttä. (http://en.wikipedia.org/wiki/Latvian_European_Union_membership_referendum,_2003 ) Puolue vastusti Latvian liittymistä euroon eli syventymistä Eu:n kanssa. Puolue kieltäytyi yhtymästä Eu:n Venäjän toimet Krimillä tuomitsevaan lausumaan. Puolue kritisoi yhdessä päätettyjä Venäjän vastaisia pakotteita vastaan. Jos nyt ei suoraan vastusta Eu:ta kokonaisuutena, niin ei ole epäselvää kenelle ovat lojaaleja jos Venäjä ja Eu ovat napit vastakkain. Jos olisivat hallituksessa, niin meillähän olisi mielenkiintoinen tilanne päällä kun Latvia on EU:n neuvoston puheenjohtajamaa juuri nyt.

Nato kritiikistä löytyi nyt pikaisella googletuksella tuollainen (http://www.eurodialogue.eu/A-Latvian-Government-for-Latvia): in Latvia’s accession to NATO, which Harmony criticized at the time (After NATO membership had become an accomplished fact, Harmony criticized policies deriving from Latvia’s membership).

E.T.
24.02.2015, 23.22
No, kuten venäläisillä on tapana, niin se mitä sanotaan ei ole välttämättä se mitä tarkoitetaan. Totuus kun on tarpeen mukaan venyvä käsite. Ei minulla ole linkkiä, missä harmonia tukisi tai vastustaisi Eu tai Nato jäsenyyttä, koska koko puoluetta ei ollutkaan silloin kuin niistä asioista päätettiin. Kuitenkin, kyseessä on puolue jonka kannattajista valtaosa on Latvian venäläisiä. Nämä vastustivat kansaäänestyksessä Eu -jäsenyyttä. (http://en.wikipedia.org/wiki/Latvian_European_Union_membership_referendum,_2003 ) Puolue vastusti Latvian liittymistä euroon eli syventymistä Eu:n kanssa. Puolue kieltäytyi yhtymästä Eu:n Venäjän toimet Krimillä tuomitsevaan lausumaan. Puolue kritisoi yhdessä päätettyjä Venäjän vastaisia pakotteita vastaan. Jos nyt ei suoraan vastusta Eu:ta kokonaisuutena, niin ei ole epäselvää kenelle ovat lojaaleja jos Venäjä ja Eu ovat napit vastakkain. Jos olisivat hallituksessa, niin meillähän olisi mielenkiintoinen tilanne päällä kun Latvia on EU:n neuvoston puheenjohtajamaa juuri nyt.

Nato kritiikistä löytyi nyt pikaisella googletuksella tuollainen (http://www.eurodialogue.eu/A-Latvian-Government-for-Latvia): in Latvia’s accession to NATO, which Harmony criticized at the time (After NATO membership had become an accomplished fact, Harmony criticized policies deriving from Latvia’s membership).

Se miten itäisessä Latviassa äänestetään ei ole puolueen virallinen linja. En tiedä vastustiko puolue euroon liittymistä mutta jos vastusti, se ei ole merkki venäläismielisyydestä. Suomessakin monet vastustivat euroon liittymistä. Nyt puolue näyttää tukevan tiukasti nato- ja eu-jäsenyyttä ja kannattavan euroa. tietänet varmaankin että esim. Ruotsi ja jotkin muut EU maat eivät ole ottaneet euroa käyttöön vaan ovat katsoneet parhaammaksi pysyä omassa valuutassa. Johtuuko tämä kyseisten valtioiden päättäjien venäläismielisyydestä vai olisiko se vain järkevää rahapolitiikkaa? Ja mitä EU jäsenyyden vastustamiseen tulee niin demokratiassa toisinaan järjestetään kansanäänestyksiä joissa voi joko puoltaa tai vastustaa kulloistakin asiaa. EU- jäsenyyden vastustamiseen ei voi liittää yhtäläisyysmerkkejä venäläismielisyyteen. Myös monessa länsimaassa eu-vastustus on voimakasta ja onpa jopa EU: kovassa ytimessä vihjailtu erolla. Suomessakin vastustettiin laajasti EU- jäsenyyttä.

Mitä Venäjän Krimin toimien tuomitsemiseen tulee, niin myös jotkut suomalaisista poliitikoista eivät kovinkaan voimakkaasti tuominneet miehitystä, esim. Paavo Väyrynen, Liekö ryssien agentti?

Ja mitä noihin pakotteisiin tulee, ne ovat vain silmänlumetta ja täysin hyödyttömiä ja niistä on vain vakavaa
vahinkoa niissä mukana oleville maille kuten esim. Suomelle. Ne sietääkin tuomita, se on vain Latvian kansan etu. Noista pakotteista on väännetty kättä myös Suomessa, ovatko niiden vastustajat mielestäsi venäläismielisiä?

Lopuksi oletat aika paljon puolueen lojaalisuudesta Latvian kansalle ja ennakkoluulosi ja fobiasi paistavat läpi hyvin selvästi. Latvian venäjänkielisillä kansalaisilla ei ole mitään yhteistä Venäjän kanssa yhteisen kielen lisäksi, kuten tuossa linkkaamassani jutussa latvialaiset nuoret itse kertoivat. Vai onko Sinulla parempaa tietoa tästä?

kuovipolku
24.02.2015, 23.56
Ja kaiken ylläkerrotun jälkeen kiinnostavinta on se millaisia sanavalintoja itse käytän?

Ei. Kiinnostavinta oli että katsoit tarpeelliseksi tai mielekkääksi esittää ns. mutta-kommentin joka ei sisältänyt mitään muuta kuin mainitun luonnehdinnan. Itse sanavalinta ei ollut kiinnostava, mutta kai sen oli tarkoitus olla jonkinlainen kontribuutio keskusteluun?

En muuten ole aivan varma siitä mihin viittaat "kaikella ylläkerrotulla" tai siitä mitä minun pitäisi mielestäsi pitää tässä kaikessa ylläkerrotussa kiinnostavampana.

ilmora
25.02.2015, 00.40
Ei. Kiinnostavinta oli että katsoit tarpeelliseksi tai mielekkääksi esittää ns. mutta-kommentin joka ei sisältänyt mitään muuta kuin mainitun luonnehdinnan. Itse sanavalinta ei ollut kiinnostava, mutta kai sen oli tarkoitus olla jonkinlainen kontribuutio keskusteluun?

Hetken aikaa kesti hakea ajatustesi lähtökohtaa, mutta nähtävästi olen käyttänyt mielestäsi mutta -sanaa väärin tai väärässä asiayhteydessä ja kenties lasket sen jopa esimerkiksi jonkin asteen whataboutismista?

Tietysti voin avata ajatuksiani laajemmaltikin, kuten että olen huolissani siitä, että yksi Euroopan suurimmista tv-kanavista tekee mainitun kaltaisen virheen ja joko tarkoituksella tai erehdyksestä käyttää harhaanjohtavaa tai valheellista kuvamateriaalia uutisoinnissaan. Meidän pitäisi kuitenkin pystyä luottamaan nimenomaan oman kulttuuripiirimme medioihin siinä, etteivät ne toimi tässä tilanteessa journalistisen etiikan vastaisesti.

Ukrainan sodassa (kriisi tuntuu nyt liian miedolta ilmaisulta) on kuitenkin tullut vastaan monia seikkoja, jotka herättävät ainakin itsellä paljon kysymyksiä juurikin sen uutisoinnista länsimaisissa medioissa. Venäläisiä medioita en oikeastaan edes seuraa jo pelkästään kielimuurin takia. Debaltsevesta sotasaaliiksi saatu humvee tuntui myös siksi oudolta, koska mielikuva Ukrainan armeijastahan oli köyhähkö ja huonosti varustettu, mutta samalla se johdatti myös sen uutisen lähteille, että amerikkalaiset ovat osallistuneet Ukrainan armeijan tukemiseen jo viime syksystä lähtien - myös toimittamalla humvee -ajoneuvoja. Nopealla googletuksella tämä ei tuntunut juurikaan ylittäneen uutiskynnystä Suomessa viime syksynä, paitsi Hesarissa (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416461329847). Esimerkiksi Iltalehdessä Yhdysvaltojen avusta uutisoidaan tavalla, joka antaa tunteen että se olisi tapahtumassa vasta nyt ensimmäistä kertaa (http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015020419138562_uk.shtml). Yhdysvaltojen aiempi apu kuvataan vain humanitaariseksi avuksi ja suojavarustukseksi kuten luotiliiveiksi ja kaasunaamareiksi.

Kyllä, Ukrainan armeijalla on ollut humveet (http://youtu.be/422QjIZg2Pg) jo aiemmin käytössään ja Debaltsevessa sotasaaliiksi saatu humvee saattaa myös olla osa Yhdysvaltojen aiemmin lahjottamista kymmenestä ajoneuvosta, jotka olivat käytössä puolalais-ukrainalaisilla rauhanturvajoukoilla Kosovossa. Tai se voi olla osa viime syksyn avustuksia. Avustuksia, jotka ovat jääneet hiukan pimentoon ja sotasaaliiksi jääneinä saaneet ihmettelemään onko sodassa osallisina myös länsimaalaisia joukkoja? Juurikin tälläiset seikat antavat edun esimerkiksi Putinin äänenkannattajien disinformaatiolle.

Ja kyllä sekin on minusta helvetin huolestuttavaa, että amerikkalainen senaattori, joka puoltaa Ukrainan aseistamista USA:n avustuksella ja mitä todennäköisimmin kriisin syventämistä sekä laajentamista näin toimimalla, pyytää Ukrainasta kuvia todisteeksi venäläisten sotatoimista, saa kuvia Etelä-Ossetian sodasta muutaman vuoden takaa ja ottaa ne todisteiksi nykyhetkestä?

Jake_Kona
25.02.2015, 01.38
Meillä on kylällä yksi Humweee kanssa. Se on varmaan ulkomaiden aseapua tai sitten kuski on sen omilla rahoillaan ostanut. Hieno auto tai truckhan se on usassa.

Juha Jokila
25.02.2015, 01.50
Horbulin dismissed it as largely a
fantasy and part of the "information war" rather than a
serious plan.
Harhauttaminen ja informaatiosota on ollut osa sodankäynnin taitoa aikojen alusta asti. I-maailmansodan aikana valehtelu meni niin överiksi, että kehittyi revisionismi, eli historioitsijoiden koulukunta, joka jälkikäteen pyrki tutkimuksilla selvittämään mitä lopulta oikeasti tapahtui. Huijaaminen ei vähentynyt II-maailmansodassa ja tiedämme missä yhteydessä revisionismista nykyisin puhutaan. On rakennettu tabuja, joihin koskeminen leimaa puhujan välittömästi ja osassa läntistä sananvapauden kehtoa joutuu edelleen vankeuteen pelkästään esittämällä kysymyksiä tai jopa todistettuja tosiasioita.

Sanomalehtien aikakaudella tällaiset salaliitot saattoivat jäädä paljastumatta kokonaan tai sitten tekijät itse elämänkerroissaan lopulta kertoivat tietonsa. Television aikakaudella televisiosta tuli uusi ase luoda vakuuttavaa aineistoa, mutta samalla tieto alkoi levitä nopeammin ja syntyi salaliittoteorioita, joiden selviämisaika lyheni vuosikymmenistä vuosiin. Nykyinen internetaika on antanut jälleen uuden informaatioaseen, mutta huijaukset selviää tunneissa tai päivissä. On vain henkilön aiemmasta tietomäärästä kiinni osaako epäillä, ketä hyötyy ja onko tuttu kuvio. Internetajan alussa maailman asioista päättävät salaseurat, jotka enimmäkseen koostuivat vanhoista pieruista, eivät ymmärtäneet internetin merkitystä. 9/11-isku aiheutti ensimmäisen suuren salaliittosodan, jossa virallisen totuuden puolustamiseen osallistui suuri määrä ihmisiä, eikä tapausta ole edelleenkään loppuun selvitetty. Innokkaimpia totuuden etsijöitä tiputetaan taivaalta kokonaisten matkustajalentokoneiden mukana tai itsemurhautetaan jollain muulla tavalla. Tietysti murhautuskampanijat voivat olla tekaistuja pelottelukampanijoita ja tarkoitettu ehkäisemään tietovuotoja, kuten esim. ennen lintu- ja sikaflunssaoperaatiota uutisoitiin kuinka monta mikrobiologia oli jo murhattu lyhyessä ajassa ja tällä hetkellä on menossa itsemurhautettujen pankkiirien luettelointikampanija.

Toisin sanoen informaatiosodassa keinoilla ja laajuudella ei ole mitään rajaa. Kuuman sodan yhteydessä huijaamista ei pidetä pelkästään hyväksyttävänä, vaan se on välttämätön osa menestyvää taistelua. Voitto, joka on saatu pelkästään huijauksella ei ole vähemmän arvokas kuin voitto suorassa nyrkkitappelussa ja jokainen ymmärtää, että nyrkkitappelun jälkeen voittajallakin on nenä kipeä.

Toinen haara on valtioiden ja miksei globaalien suuryrityksienkin pitkän aikavälin suunnittelu ja varautuminen. Tavalliselle ihmiselle lienee vaikea ajatella, että nyt tehdään jo valmisteluja, jotka tähtäävät 10, 25 ja 50 vuoden päähän. Suunnittelun pohjaksi tarvitaan tietoa ja siksi meillä on valtavat tiedusteluorganisaatiot, jotka keinoja kaihtamatta sitä keräävät ja toisaalta toimijat jotka yrittävät kaikin keinoin tietonsa salata. Esimerkiksi se Nulandin "Fuck the EU" puhelun salakuuntelunauhoite. Onko se nyt merkki Venäjän tiedustelun tehokkuudesta, USA:n salauksen heikkoudesta vai tahallaan syötettyä informaatiosotaa?

Me tiedämme varmasti, että EU ja nato halusivat laajentua Georgiaan ja Ukrainaan jo 10 vuotta sitten. Georgiaa tuettiin sotilaallisesti, jotta se voisi ensin salamasodalla eheyttää alueensa alistamalla Etelä-Ossetian ja Abhasian. No se ei onnistunut, mutta Venäjä näki, että länsi on valmis aseellisiin aluevaltauksiin myös sen rajoilla. Georgian sodan jälkeenkään EU:n ja nato:n laajentumishankkeista ei luovuttu vaikka julkisesti kandidaattien nimiä ei enää mainittu. Olisi naurettavaa uskoa, ettei Sevastopolin turvaamiseksi olisi kymmeniä, ellei satoja puolustussuunnitelmia erilaisten tilanteiden varalta ja, että joku niistä varmasti sopii nyt nähtyynkin kuvioon. Yhtä naurettavaa on uskoa, etteikö Maidanin aseellisen vallankaappauksen takana olisi USA, tukenaan EU ja nato. Joku kriisi voi olla alussa aidosti spontaani, mutta ei sellaista kriisiä olekaan, josta joku ei ottaisi hyötyä irti.

Eli länsi kaappasi ensin Ukrainan haltuun juonittelulla, petoksella ja aseiden voimalla tappamalla noin 100 poliisia ja mielenosoittajaa. Venäjä turvasi Sevastopolin ympäristön tukemalla paikallisia itsepuolustusjoukkoja ja onnistui minimaallisella voimankäytöllä. Krim ei antanut tarpeeksi eväitä Venäjän demonisointiin, joten Itä-Ukrainalaisia provosoitiin kieltämällä Venäjän kieli ja julistamalla protestoijat terroristeiksi. Ensitöikseen amerikkalaisten tukema Kiovan juntta lähetti armeijan kukistamaan mielenosoituksia ja teki jopa ilmapommituksia hävittäjillä kaupunkien keskustoihin. Operaation ilmiselvä tavoite oli vetää Venäjä avoimeen sotilaalliseen väliintuloon, koska Venäjän sotilasdoktriinin mukaan he ovat luvanneet suojella venäläisiä myös omien rajojen ulkopuolella ja Georgian sodassa olivat osoittaneet tähän myös kykenevän. No, avointa väliintuloa ei ole vielä tapahtunut, vaikka läntisen informaatiosodan avulla on sellaista mielikuvaa yritetty rakentaa. If you can't make it, fake it. Lännen informaatiosota on vaikuttanut sen verran, että Venäjälle on saatu asetettua itsetuhoisia talouspakotteita. Tähän antoi merkittävän sysäyksen MH-17 tuhoutuminen, joka itsessään on edelleen täysin selvittämättä. Nato on saanut uuden oikeutuksen olemassaololleen terrorisminvastaisen sodan jo menetettyä puhtinsa. Samaan aikaan on käynnissä myös öljyn hintasota, joka yhdessä pakotteiden kanssa läntisen näkemyksen mukaan johtaa Venäjän sisäiseen hajoamiseen.

Tämä kriisi pelkistyy siis monelle eri tasolle. On Ukrainan sisällissota, sitten on Yhdysvaltojen ja Venäjän välinen intressisota ja lopuksi globaali taistelu pankki- ja talousjärjestelmän hallinnasta, jossa nykyistä petrodollarin ympärillä pyörivää järjestelmää on noussut haastamaan BRICS-maiden kehitteillä olevat uudet finanssi-instituutiot ts. vanha monopolaarinen maailma vastaan multipolaarinen uusi maailmanjärjestys.

Suomi ei näitä kriisejä ratkaise maamiinoilla. Etsi totuutta, säilytä omavaraisuus – myös sotilaallinen, äläkä ärsytä muita.

Ps. Stratforin 10-vuotisennusteen mukaan Venäjä hajoaa ja Karjala kuulemma palautuu Suomen yhteyteen. Mitäköhän mahdoin kirjoittaa tuolla muutama sivu takaperin karjalanpalauttajista?

Juha Jokila
25.02.2015, 02.41
Tässä videokooste jossa Ukrainan kokonaistilannetta valotetaan lisää:

https://www.youtube.com/watch?v=68RErgHOzN8

Aakoo
25.02.2015, 08.09
Se miten itäisessä Latviassa äänestetään ei ole puolueen virallinen linja. En tiedä vastustiko puolue euroon liittymistä mutta jos vastusti, se ei ole merkki venäläismielisyydestä. Suomessakin monet vastustivat euroon liittymistä. Nyt puolue näyttää tukevan tiukasti nato- ja eu-jäsenyyttä ja kannattavan euroa. tietänet varmaankin että esim. Ruotsi ja jotkin muut EU maat eivät ole ottaneet euroa käyttöön vaan ovat katsoneet parhaammaksi pysyä omassa valuutassa. Johtuuko tämä kyseisten valtioiden päättäjien venäläismielisyydestä vai olisiko se vain järkevää rahapolitiikkaa? Ja mitä EU jäsenyyden vastustamiseen tulee niin demokratiassa toisinaan järjestetään kansanäänestyksiä joissa voi joko puoltaa tai vastustaa kulloistakin asiaa. EU- jäsenyyden vastustamiseen ei voi liittää yhtäläisyysmerkkejä venäläismielisyyteen. Myös monessa länsimaassa eu-vastustus on voimakasta ja onpa jopa EU: kovassa ytimessä vihjailtu erolla. Suomessakin vastustettiin laajasti EU- jäsenyyttä.

Mitä Venäjän Krimin toimien tuomitsemiseen tulee, niin myös jotkut suomalaisista poliitikoista eivät kovinkaan voimakkaasti tuominneet miehitystä, esim. Paavo Väyrynen, Liekö ryssien agentti?

Ja mitä noihin pakotteisiin tulee, ne ovat vain silmänlumetta ja täysin hyödyttömiä ja niistä on vain vakavaa
vahinkoa niissä mukana oleville maille kuten esim. Suomelle. Ne sietääkin tuomita, se on vain Latvian kansan etu. Noista pakotteista on väännetty kättä myös Suomessa, ovatko niiden vastustajat mielestäsi venäläismielisiä?

Lopuksi oletat aika paljon puolueen lojaalisuudesta Latvian kansalle ja ennakkoluulosi ja fobiasi paistavat läpi hyvin selvästi. Latvian venäjänkielisillä kansalaisilla ei ole mitään yhteistä Venäjän kanssa yhteisen kielen lisäksi, kuten tuossa linkkaamassani jutussa latvialaiset nuoret itse kertoivat. Vai onko Sinulla parempaa tietoa tästä?

Enpä jaksa asiasta sen kummemin vääntää. Kyseessä on pääasiassa Latvian venäläisväestön äänestämä puolue joka on hyvin läheisessä yhteistyössa Venäjän suurimman (Putinin) Yhtenäinen Venäjä -puolueen kanssa. Tämähän on Venäjän tapa pyrkiä vaikuttamaan lähialueidensa sisäpolitiikkaan venäläisten vähemmistöjen kautta linkki (http://www.jamestown.org/programs/edm/single/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=36912&tx_ttnews%5BbackPid%5D=27&cHash=d1509923e7#.VO1lG_msUSc). Jonkun artikkelin luin (etsi googlella), jossa puolueen johto käy sännöllisesti Moskovassa tapaamassa Yhteinäinen Venäjä -puolueen johtoa (ilmeisesti ottamassa käskyt vastaan?). Puolue seurailee Latvian miehitystä koskevissa historiantulkinnoissa 100% Venäjän valtion virallisia näkemyksiä. Mutta ei ole lainkaan venäläismielinen?

EU:n vastustaminen ei tee kenestäkään venäjämielistä, vaan EU: ta vastustavan. Liittoutumisessa on se hauska puoli, ettei sitä voi tehdä puolivaloilla. Joko olet mukana ja tuet liittouman toimia, tai sitten kuulut sen vastustajiin (kyseisessä asiassa). Ja kyllä, jos ei EU:n ja Venäjän välisessä kiistassa asetu EU:n kannanottojen ja toimien puolelle, niin kyllä silloin asettuu Venäjän puolelle EU:ta vastaan. Mikä kyllä tekee kyseisestä puolueesta EU:ta vastustavan ja venäläismielisen. Eikä siinä ole mitään pahaa, jos sen tekee avoimesti. Kyllähän asioista saa olla eri mieltä. Tämänhän toki äänestäjät Latviassakin ovat huomanneet, ja ko. puolue ottikin ihan hyvin takapakkia viime vaaleissa.

En osaa sanoa mitä mieltä valtaosa Latvian venäläisistä asiasta on, ja yksittäinen lehtijuttu tuskin kertoo asiasta muuta. Mutta heidän kannattamansa puolue on aika rähmällään Venäjän suuntaan. Ja mitäpä jos keskittyisit itse asiaan, etkä minuun henkilönä?

ilmora
25.02.2015, 09.43
Meillä on kylällä yksi Humweee kanssa. Se on varmaan ulkomaiden aseapua tai sitten kuski on sen omilla rahoillaan ostanut. Hieno auto tai truckhan se on usassa.

On tietysti hyvä pystyä erottamaan siviilien karvalakkiversio Hummer (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hummer) alkuperäisestä Humveesta, jota on myyty rajoitetusti siviileille viime jouluna (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1419213202105.html)... Itse en kyllä huolisi kumpaakaan, pidän enemmän klassisista II MS:n sotajeepeistä. Ne on hauskoja.



Suomi ei näitä kriisejä ratkaise maamiinoilla. Etsi totuutta, säilytä omavaraisuus – myös sotilaallinen, äläkä ärsytä muita.


Tuosta olen samaa mieltä. Ei yksikään muu valtio tässä maailmassa tule huolehtimaan Suomen edusta kuin Suomi itse.

Jake_Kona
25.02.2015, 10.00
Venäjä on lähettänyt sopimussotilaitaan taistelujoukkoihin Ukrainaan ja siksipä Venäjä on sodassa Ukrainaa vastaan.

leecher
25.02.2015, 10.12
Tässä vähän vastapainoksi kotimaista taustoitusta tuolle Juhan trollaukselle Ukrainan tilanteen kehittymisestä. Tunnettu asiantuntija tyhjänpäiväisten youtube linkkien sijaan. Osa : 1 Ukrainan tapahtumilla on merkitystä myös Suomelle (http://attekaleva.puheenvuoro.uusisuomi.fi/187809-ukrainan-tapahtumilla-on-merkitysta-myos-suomelle)
Osa 2: Maidanin jälkeen Venäjä hyökkäsi Ukrainaan (http://attekaleva.puheenvuoro.uusisuomi.fi/187942-maidanin-jalkeen-venaja-hyokkasi-ukrainaan)

haedon
25.02.2015, 10.13
...Mitä Venäjän Krimin toimien tuomitsemiseen tulee, niin myös jotkut suomalaisista poliitikoista eivät kovinkaan voimakkaasti tuominneet miehitystä, esim. Paavo Väyrynen, Liekö ryssien agentti?...
Jos otetaan spekulaatioon mukaan Väyrysen menneisyys niin hänen kommenttinsa on sen kanssa hyvin linjassa ja agentti-leikitkään eivät ehkä olleen kovin kaukana suomettumisen aikakaudella. Ainakaan jos uskotaan entistä KGB-miestä joka kirjassaan Väyrystä luonnehti "omaksi mieheksi". Että tässäkin tarvitaan medialukutaitoa ja historian tuntemusta, jotta ymmärtää eri henkilöiden kannanottoja tai kantaaottamattomuutta.

pätkä
25.02.2015, 10.49
Tässä videokooste jossa Ukrainan kokonaistilannetta valotetaan lisää:


Kapinallisten ilosanomaa kohdasta 12:30 eteenpäin:

…and we now have the right to sent an army to their territory and exterminate them, we have the right to shell their cities to distraction, we have the right to…

ilmora
25.02.2015, 10.52
Koska Yhdysvallat on ollut haluton myymään aseita Ukrainaan on Poroshenko solminut eilen määrittelemättömän sopimuksen Yhdistyneiden arabiemiirikuntien kanssa (http://www.defensenews.com/story/breaking-news/2015/02/24/ukraine-signs-defense-deal-with-uae/23926101/) sotilaallisesta sekä teknisestä yhteistyöstä:

ABU DHABI — Ukrainian President Petro Poroshenko announced a deal for unspecified military and technical cooperation with the UAE on Tuesday, and said negotiations are ongoing with the United States and unspecified European nations.
..
Ukraine Defense Minister Stepan Poltorak has said the country will dedicate $3 billion to fund the fight against pro-Russian rebels, including $110 million for buying weapons abroad.

Emiraatit eivät tosin käsittääkseni ole tunnettu asevalmistaja, vaan niiden ostaja. Tässäkin uutisessa (http://www.defenseone.com/management/2015/02/pentagon-weapons-chief-meet-ukrainians/105819/) samoilta messuilta mainitaan Yhdysvaltojen antaneen Ukrainalle lähinnä vain humanitaarista apua:

To this point, the United States has only given Ukraine non-lethal items, including medical supplies, body armor, sleeping mats, water-purification units, small power generators and hand fuel pumps. Ukrainian officials have been lobbying for armored vehicles and reconnaissance equipment.

Kiehtova ristiriita verrattuna Reutersin viime syksyn (http://www.reuters.com/article/2014/11/20/us-ukraine-crisis-usa-exclusive-idUSKCN0J426U20141120) uutisointiin:

The new non-lethal aid Biden will present in Kiev includes Humvees from excess supplies in the Pentagon's inventory, as well as the delivery of previously promised radars that can detect the location of enemy mortars, officials said. They did not specify a dollar value for the assistance.

Previous non-lethal aid to Ukraine includes $53 million announced in September for military equipment such as counter-mortar detection units, body armor, binoculars, small boats and other gear for Ukraine's security forces and border guards in the east.


Lisäys:

No löytyihän se Emiraattien aseteollisuuskin: EDIC (http://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/idex/2015/02/21/uae-edic-acquires-five-more-companies/23527843/).

Euroopan puolustusministerien kanta asiaan Nato -kokouksessa helmikuun alussa (http://www.reuters.com/article/2015/02/05/us-ukraine-crisis-nato-weapons-idUSKBN0L91SR20150205).


Jotenkin alkaa vaikuttaa siltä, että Poroshenkon aikana tuskin saadaan aikaan rauhaa Ukrainaan?

pätkä
25.02.2015, 10.58
Tässä vähän vastapainoksi kotimaista taustoitusta tuolle Juhan trollaukselle Ukrainan tilanteen kehittymisestä. Tunnettu asiantuntija tyhjänpäiväisten youtube linkkien sijaan. Osa : 1 Ukrainan tapahtumilla on merkitystä myös Suomelle (http://attekaleva.puheenvuoro.uusisuomi.fi/187809-ukrainan-tapahtumilla-on-merkitysta-myos-suomelle)
Osa 2: Maidanin jälkeen Venäjä hyökkäsi Ukrainaan (http://attekaleva.puheenvuoro.uusisuomi.fi/187942-maidanin-jalkeen-venaja-hyokkasi-ukrainaan)

Hyvä ja totuuden mukainen kirjoitus Atte Kalevalta vaikka miehellä ei taida olla selfiekeppejä ja omaa youtubekanavaa.

Ohiampuja
25.02.2015, 11.25
No mitäs tästä tykätään? Onko tämä trollausta?
http://simeonjahanna.com/2014/06/30/mita-uskoa-kun-kaikki-valehtelevat-ukrainan-kriisi-ja-maailman-ymmartaminen/

pätkä
25.02.2015, 11.47
Mitenkähän pitkälle noissa Ukrainan hallintoa ja ukrainalaisia herjaavissa postauksissa voi mennä ennenkuin tulkitaan kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan?

ealex
25.02.2015, 13.32
Mitenkähän pitkälle noissa Ukrainan hallintoa ja ukrainalaisia herjaavissa postauksissa voi mennä ennenkuin tulkitaan kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan?
Et taida ymmärtää, kuinka absurdilta tuo kuulosta sinun kirjoittamana?

pätkä
25.02.2015, 13.40
Et taida ymmärtää, kuinka absurdilta tuo kuulosta sinun kirjoittamana?

No en, koska lähinnä olen laittanut linkkejä propagandaan, joka on toisten toimesta jaettu ja edustaa silloin materiaalin alkuperäisen esittäjän mielipidettä.

Jos esim. linkitän (photoshopatun) propaganda kuvan azovpataljoonalaisesta kylpemässä hakaristiavannossa niin se on esimerkki siitä mitä propagandaa käytetään Ukrainaa vastaan. Luulisi tämän olevan selvää ilman selittelyäkin.

Juha Jokila
25.02.2015, 15.18
Kapinallisten ilosanomaa kohdasta 12:30 eteenpäin:

…and we now have the right to sent an army to their territory and exterminate them, we have the right to shell their cities to distraction, we have the right to…

Do we?

Miksi vääristät viestin sanoman lainaamalla vain osa?

Lausehan on vähän sarkastisesti sanottu olettaen, että molemmilla on yhtäläiset oikeudet ja päättyy kysymykseen, että onko näin.

pätkä
25.02.2015, 15.38
Do we?

Miksi vääristät viestin sanoman lainaamalla vain osa?

Lausehan on vähän sarkastisesti sanottu olettaen, että molemmilla on yhtäläiset oikeudet ja päättyy kysymykseen, että onko näin.

Näin tuolla kokoajan separitistien toimesta tapahtuu.

Juha Jokila
25.02.2015, 15.44
No mitäs tästä tykätään? Onko tämä trollausta?
http://simeonjahanna.com/2014/06/30/mita-uskoa-kun-kaikki-valehtelevat-ukrainan-kriisi-ja-maailman-ymmartaminen/
Tämä linkki oli jo ketjun alussa esillä, kuten saman kirjoittajan toinenkin pitkä kirjoitus: http://simeonjahanna.com/2015/01/30/informaatiosota-2015-kun-hyviksia-ei-ole/
Ainakin jälkimmäistä on muokattu jälkikäteen, enkä sitä nyt uudelleen lukenut, mutta asiallista tekstiä noin ylipäätään.

edit. Saramon näkemys Minsk-2 sopimuksesta: http://simeonjahanna.com/2015/02/12/tulitauko-ukrainassa-ensiajatuksiatulitaukosopimus-allekirjoitettiin-viimein-torstain-aamutunteina-allekirjoittajina-olivat-kapinallisalueiden-edustajat-venajan-ukrainan-suurlahettilas-uk/
Tuon jälkeen sopimus on vahvistettu YK:n turvallisuusneuvostossa Venäjän aloitteesta ja on nyt kansainvälisoikeudellisesti kaikkia sitova.

Nuo Atte Kalevan jutut on ujutettu puolilleen propagandaa, joka taitavasti kääntää asetelman ylös alaisin. Räikeimpiä virheitä ovat yritys sementoida Georgian sota Venäjän hyökkäykseksi ja Malesialaiskoneen tuhoutumisen väittäminen Venäläisten teoksi. Kirjoittajan epävarmuuta lausua valheita kirkkain silmin, osoittaa sulkeiden käyttäminen väitteiden kohdalla. Ikään kuin se antaisi mahdollisuuden myöhemmin vetäytyä väittämistä kun historia tulee osoittamaan asiat toisin.

Juha Jokila
25.02.2015, 15.48
Näin tuolla kokoajan separitistien toimesta tapahtuu.
En ymmärrä kommenttiasi.

Jos väität, että militiat syyllistyy siihen mitä alunperin siteerasit videolta, niin olet väärässä.

BONK
25.02.2015, 16.03
Muuten en olisi enää vaivautunut kommentoimaan, mutta kun Kalevan nimi mainittiin ja propagandistiksi leimattiin niin toteanpahan vain, että Atte Kaleva on ehdottomasti yksi analyyttisimpia ja kiihkottomimpia keskustelijoita, kun puhutaan Suomen ulkosuhteista ja globaaleista ilmiöistä (ml. Islam, kv-kriisit,…). Eipä mies Islamiakaan tuomitse vaikka vastaavien kokemusten perusteella moni niin saattaisi tehdä joten kannattaa vastapainona tutustua hänen näkemyksiinsä. Jos ei muuten niin vaikka siksi, että miehen krediitit sotaleikeistä ovat paremmat kuin tässä ketjussa kynäilevien.

Salaliittoteoriat ovat nykypäivän numerologiaa eli hömppätiedettä ja todellisuuspakoa niille herkkäuskoisille jotka kokevat olevansa älyllisesti Seiskan lukijoiden yläpuolella ja joilla on aikaa enemmän kuin tekemistä. Netistä löytyy linkkejä jotka tukevat tai joiden voi tulkita tukevan ja selittävän omaa käsitystään mistä tahansa maailman ilmiöstä ja sitä tämän ketjun sisältämä "Ukraina-paha, Venäjä-hyvä" sekä "globaali salaliitto Venäjän tuhoamiseksi" -pseudotieteellinen linkkihölynpöly pääosin edustaa.

Mutta, jatkakaa toki pöhinöitänne - se on sananvapautta.

pätkä
25.02.2015, 16.09
En ymmärrä kommenttiasi.

Jos väität, että militiat syyllistyy siihen mitä alunperin siteerasit videolta, niin olet väärässä.

Otetaan uusiksi. "A senior pro-Russian separatist commander said on Sunday that, despite a ceasefire, rebels have the right to fire on the town of Debaltseve in east Ukraine as it is "our territory."

http://www.reuters.com/article/2015/02/15/us-ukraine-crisis-ceasefire-rebels-idUSKBN0LJ0DU20150215

MTBVespa
25.02.2015, 16.12
^^^Hyvin puettu sanoiksi mielestäni fiksuja ajatuksia. Hyvä ketjuhan tämä on. Salaliittoteoreetikoilla on mielestäni omituinen tarve epäillä kaikkea, ja kaikkia. Mut kuten sanottu, kaikki kukat saa kukkia.

marmar
25.02.2015, 16.44
Suomi ei näitä kriisejä ratkaise maamiinoilla. Etsi totuutta, säilytä omavaraisuus – myös sotilaallinen, äläkä ärsytä muita.

Ihan hyviä pointteja. Ei maamiinoilla ratkaista mitään, mutta niistä luopuminen heikentää sotilaallista omavaraisuusastetta Suomen kaltaisessa köyhässä valtiossa merkittävästi.

Alkuun osoitettiin korvaavien järjestelmien hankkimiseen 200 000 000 €, jolla kuviteltiin päästävän alkuun, mutta tämäkin summa vedettin hetken päästä pois. Eli voidaan sanoa, että tuolla sopimuksella heikennettiin Suomen puolustusta vähintään 200 000 000€ arvosta. Jokainen voi tykönänsä miettiä onko tuo 200 000 000€ paljon vai vähän. Kyllä sillä ainakin muutaman kertausharjoituspäivän saisi.


http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/kenell%C3%A4-poliittinen-vastuu-ottawan-sopimukseen-liittymisest%C3%A4

Muutenkin omavaraisuudesta huolehtiminen on Suomessa retuperällä siihen verrattuna, mitä se voisi olla.

Juha Jokila
25.02.2015, 16.48
Muuten en olisi enää vaivautunut kommentoimaan, mutta kun Kalevan nimi mainittiin ja propagandistiksi leimattiin niin toteanpahan vain, että Atte Kaleva on ehdottomasti yksi analyyttisimpia ja kiihkottomimpia keskustelijoita, kun puhutaan Suomen ulkosuhteista ja globaaleista ilmiöistä (ml. Islam, kv-kriisit,…). Eipä mies Islamiakaan tuomitse vaikka vastaavien kokemusten perusteella moni niin saattaisi tehdä joten kannattaa vastapainona tutustua hänen näkemyksiinsä. Jos ei muuten niin vaikka siksi, että miehen krediitit sotaleikeistä ovat paremmat kuin tässä ketjussa kynäilevien.

Salaliittoteoriat ovat nykypäivän numerologiaa eli hömppätiedettä ja todellisuuspakoa niille herkkäuskoisille jotka kokevat olevansa älyllisesti Seiskan lukijoiden yläpuolella ja joilla on aikaa enemmän kuin tekemistä. Netistä löytyy linkkejä jotka tukevat tai joiden voi tulkita tukevan ja selittävän omaa käsitystään mistä tahansa maailman ilmiöstä ja sitä tämän ketjun sisältämä "Ukraina-paha, Venäjä-hyvä" sekä "globaali salaliitto Venäjän tuhoamiseksi" -pseudotieteellinen linkkihölynpöly pääosin edustaa.

Mutta, jatkakaa toki pöhinöitänne - se on sananvapautta.
Olisit voinut samalla esittää ne Kalevan krediitit sotaleikeistä. Eikös hän mennyt opiskelemaan jotain kieltä Afrikkaan ja jäi vangiksi vaimonsa kanssa pitkäksi aikaa? Millä tavalla tämä tekee miehestä Venäjän ja Ukrainan asioiden asiantuntijan?

Saramon määritelmä (http://pushkinopeter.blogspot.fi/) asiantuntijasta on seuraava:

Asiantuntijuus tarkoittaisi silloin minun mielestäni, että henkilö on perehtynyt syvällisesti Venäjän sisällä tapahtuvaan poliittiseen prosessiin ja keskusteluun, valtasuhteisiin, historiaan jne. Sellaiset henkilöt ovat lukeneet laajasti venäjänkielisiä tutkimuksia, sanomalehtiä ja kirjoituksia ja ihannetapauksessa myös viettäneet maassa pidempiä aikoja.

Olisi kiva myös tietää millä krediiteillä nimimerkki BONK täällä lausuu ja korottaa itsensä keskustelun yläpuolelle?

MTBVespa
25.02.2015, 16.50
Taitaa olla monella muullakin keskustelun yläpuolelle nousemista...

marmar
25.02.2015, 17.00
Olisit voinut samalla esittää ne Kalevan krediitit sotaleikeistä. Eikös hän mennyt opiskelemaan jotain kieltä Afrikkaan ja jäi vangiksi vaimonsa kanssa pitkäksi aikaa? Millä tavalla tämä tekee miehestä Venäjän ja Ukrainan asioiden asiantuntijan?

Mun mielestä Atten vangiksijäänti oli sen luokan typeryys, että valtion ei olisi pitänyt laittaa euroakaan ristiin pelastusoperaation suhteen. Matkustaa huvikseen alueelle, jolle matkustamista virallisesti kehotetaan välttämään ja menee sitten ensitöikseen jäämään terroristien vangiksi. Megaluokan osoitus siitä, että luulee tietävänsä asioita, mutta ei todellisuudessa tiedä.

Muakin kiinnostaisi kuulla noista Atten krediiteistä. Tunnustaa itsekin oman kirjoituksen "vankan tiedon" perustuvan 2 (siis kahteen!) lähteeseen, joista toinen on lärvikirja. Pointsit tästä lähdeviittauksesta, joka sai ainakin mulla samantien lähdekritiikkifiltterin aika tiukalle.

Jossain noista mun likkaamista jutuista sanottiin mitä todelliset asiantutijat sanoo Ukrainan tilanteesta, vaikenevat, ovat hiljaa, koska eivät halua antaa virheellisiä lausuntoja ja totuuden selville saaminen valheen verkosta on käytännössä mahdotonta.

Juha Jokila
25.02.2015, 17.10
Otetaan uusiksi. "A senior pro-Russian separatist commander said on Sunday that, despite a ceasefire, rebels have the right to fire on the town of Debaltseve in east Ukraine as it is "our territory."
http://www.reuters.com/article/2015/02/15/us-ukraine-crisis-ceasefire-rebels-idUSKBN0LJ0DU20150215
Lausunto perustuu siihen, että Minsk-2 sopimuksen (http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804) nojalla separatistien alueen raja oli määritelty etulinjan mukaan ja Debaltseven kaupunki oli jäänyt mottiin etulinjan taakse. Saman sopimuksen kohdan 10. mukaan kaikki laittomat joukot riisutaan aseista. Koska motissa olleet joukot eivät tähän suostuneet ja jatkoivat taistelua, niin kapinalliset katsoivat oikeudekseen käyttää voimakeinoja.

E.T.
25.02.2015, 17.16
V


Nuo Atte Kalevan jutut on ujutettu puolilleen propagandaa, joka taitavasti kääntää asetelman ylös alaisin. Räikeimpiä virheitä ovat yritys sementoida Georgian sota Venäjän hyökkäykseksi ja Malesialaiskoneen tuhoutumisen väittäminen Venäläisten teoksi. Kirjoittajan epävarmuuta lausua valheita kirkkain silmin, osoittaa sulkeiden käyttäminen väitteiden kohdalla. Ikään kuin se antaisi mahdollisuuden myöhemmin vetäytyä väittämistä kun historia tulee osoittamaan asiat toisin.
Luin myös jutun ja pettymys oli suuri kun tämä "asiantuntija", ennen kuin kunnolla ehti avata suutaan, suitsutti natojäsenyyden puolesta vaivautumatta tai ehkäpä paremminkin osaamatta perustella kantaansa kuin parilla ontolla kuluneella fraasilla. Jo alussa selvisi, että kynäilyn lähdetiedot perustuivat mm. facebooksontaan, kas kun ei fillarifoorumin asiantuntemukseen, niin eipä juuri tuon kummoisempaa voinut odottaakaan. Puhtoinen, pinnallinen ja mitätön sankaritarina, ehtaa kuraa. Kaverilla ei ole sen vertaa asiantuntemusta että olisi tajunnut pysytellä poissa tai ainakin olla saattamatta vaimoaan vaaraan silloin kun joutui kidnapatuksi. Nyt sitten julkisuudessa esitetään asiantuntijaa...huoh...

Matti H
25.02.2015, 17.40
http://www.flightradar24.com/data/flights/ps151/

Seutulasta pääsee Kiovaan lähes päivittäin hankkimaan asiantuntemusta jos sitä halajaa.

Ja maamiinat takasin.

ilmora
25.02.2015, 17.43
Täytyy muistaa, että Atte Kaleva haluaa eduskuntaan. Olisiko kannattanut kuitenkin saattaa valmiiksi se väitöskirja ääri-islamista, jonka takia hän edes ylipäätään käsittääkseni matkusti sinne Jemeniin?

Kalevan blogissa mainitun Ukrainan tilanne (https://www.facebook.com/groups/ukrainantilanne/permalink/890751780947493/) -ryhmän kuvaus Facebookissa:

Best day-to-day info:

Dmitri Tymchuk's blog:http://www.kyivpost.com/content/author/dmitry-tymchuk/
The Interpreter magazine live daily blog:http://www.interpretermag.com/category/blog/

Tämä ryhmä on pro-demokratia, pro-vapaus, pro-laillisuus ja pro-säällisyys. Tämä on anti-diktatuuri, anti-fasismi, anti-laittomuus, anti-valehtelu, anti-murhaaminen, anti-kidutus, anti-julmuus ja anti-häikäilemättämyys. Tässä ryhmässä on omalla nimellään vajaa 2000 suomalaista, jotka näkevät, että Euromaidan edustaa lähes kaikkea tuota hyvää ja Kreml ja Putin lähes kaikkea tuota pahaa. Ryhmässä "Ukrainians!!!" on sitten vielä vajaa 30 000 ihmistä, jotka ovat samaa mieltä.

Verkkomedia.orgin, RT:n ja muun Venäjän kontrolloiman propagandan ystävien on siis täysin turha tulla tänne kiusaamaan itseään ja meitä. Kiitos, pysykää poissa!

HUOM! Ryhmässä on ihmisiä, jotka yleistävät tämän pahan "Venäjään". Monet - kuten allekirjoittanut ryhmän perustaja - kuitenkin näkevät, että Venäläisiä ihmisiä tai venäläistä kulttuuria ei voi syyttää siitä, mitä heidän valtioterrorismia tukeva epädemokraattinen hirmuhallituksensa teke. Vain venäjää puhuvat ihmiset elävät maailmanhistoriassa ainutlaatuisen laajan ja tehokkaan propagandan muodostamassaa virtuaalitodellisuudessa.



Mietin vain näin akateemisesta näkökulmasta, että miten sotatieteen maisteri, joka valmistelee väitöskirjaa Turun yliopistoon, voi perustaa mielipiteensä/asiantuntija-arvionsa lähinnä vain kahteen lähteeseen: Suomen Sotilaaseen ja Facebook -ryhmään?

E.T.
25.02.2015, 17.52
Enpä jaksa asiasta sen kummemin vääntää. Enpä minäkään jaksa vääntää turhasta asiasta. Minulle sopii että jätetään Harmonia kehittämään hyviä suhteita Venäjään. Ne ovat varmaankin elintärkeät Latvialle.


Jos otetaan spekulaatioon mukaan Väyrysen menneisyys niin hänen kommenttinsa on sen kanssa hyvin linjassa ja agentti-leikitkään eivät ehkä olleen kovin kaukana suomettumisen aikakaudella. Ainakaan jos uskotaan entistä KGB-miestä joka kirjassaan Väyrystä luonnehti "omaksi mieheksi". Että tässäkin tarvitaan medialukutaitoa ja historian tuntemusta, jotta ymmärtää eri henkilöiden kannanottoja tai kantaaottamattomuutta.
Joo, odotinkin tätä. :) Suomen rähmäällänolon aikakauden nokkamiehet ovat toki kaikki olleet yli puoluerajojen KGB:n ja Stasin leivissä, Kekkonen taisi olla pahin roisto. Aivan varmasti noita yhteyksiä oli, on Tiitisen listaa ym. Nyt pyllistetään vuorostaan itään, ja entistä hartaammalla nöyryydellä kääpiovaltio Suomi nöyristelee länttä. Mitähän aikanaan nykyisten myötäjuoksijoiden jäljiltä paljastuu? :)

Aakoo
25.02.2015, 18.02
Nyt kun tiedon lähteitä pitää alkaa epäilemään, niin kerrohan Juha, millä tavalla Ukrainan hallinto toteutti tämän: joten Itä-Ukrainalaisia provosoitiin kieltämällä Venäjän kieli

Ettei nyt vaan päässyt lipsahtamaan vähän ns. venäläisen totuuden puolelle? Jos nyt en ole ihan väärin ymmärtänyt, niin hallinto vain kumosi Janukovitshin puolueen v.2012 läpi runnoneen kielilain, jolla pyrittiin vahvistamaan venäjän kielen asemaa maan virallisena kielenä. Tästähän nousi Ukrainassa tuolloin iso kohu (asia oli pikakäsitelty parlamentissa, edes puhemies ei ollut paikalla), ja se nähtiin jatkona neukkuaikojen venäläistämisohjemmille. Ja loppujen lopuksi nykyhallinto jätti lain voimaan.

pätkä
25.02.2015, 18.05
Lausunto perustuu siihen, että Minsk-2 sopimuksen (http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804) nojalla separatistien alueen raja oli määritelty etulinjan mukaan ja Debaltseven kaupunki oli jäänyt mottiin etulinjan taakse. Saman sopimuksen kohdan 10. mukaan kaikki laittomat joukot riisutaan aseista. Koska motissa olleet joukot eivät tähän suostuneet ja jatkoivat taistelua, niin kapinalliset katsoivat oikeudekseen käyttää voimakeinoja.

Niin, pitää kuitenkin muistaa, että kapinallisilla ei ole mitään oikeutta mihinkään sotatoimiin millään alueella missään olosuhteissa.

YT
25.02.2015, 18.13
Niin, pitää kuitenkin muistaa, että kapinallisilla ei ole mitään oikeutta mihinkään sotatoimiin millään alueella missään olosuhteissa.
Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Kapinalliset ovat vahvoja ja niillä on vahva takapiru. Niinpä niille on siunautunut mahdollisuus määrittää itse oikeutensa.

ealex
25.02.2015, 18.20
Otetaan uusiksi. "A senior pro-Russian separatist commander said on Sunday that, despite a ceasefire, rebels have the right to fire on the town of Debaltseve in east Ukraine as it is "our territory."

http://www.reuters.com/article/2015/02/15/us-ukraine-crisis-ceasefire-rebels-idUSKBN0LJ0DU20150215
Paitsi että tämä väittämä on yksinkertaisesti valheellinen. Päätelmäni asiasta perustuu kapinallisten tiedotustilaisuuteen asiasta sekä siihen, että Suomessakin asiasta uutisoinnin yhteydessä ei löytynyt sellaista pätkää, että näin olisi sanottu, vaan on käytetty sellainen pätkä, mistä itse asiassa käy hyvin selväksi, että näin ei ole sanottu.

ealex
25.02.2015, 18.23
Nyt kun tiedon lähteitä pitää alkaa epäilemään, niin kerrohan Juha, millä tavalla Ukrainan hallinto toteutti tämän: joten Itä-Ukrainalaisia provosoitiin kieltämällä Venäjän kieli

Mm. kouluissa hallitus kielsi venäjän kielen käytön opetuksessa täysin.

Aakoo
25.02.2015, 18.25
Mm. kouluissa hallitus kielsi venäjän kielen käytön opetuksessa täysin.
Oliko venäjän kielen käyttö kielletty opetuksessa täysin ennen vuotta 2012? He ehtivät kieltää venäjän kielen käytön, vaikka lain kumoaminen ei ehtinyt edes astua voimaan?

arctic biker
25.02.2015, 18.46
Jaahaa odotinkin Bonkin kommentointia. Ja luin Atte Kalevan tarinan. Eipä kummastakaan jäänyt mieleen mitään uutta häikäisevää. Kalevaa nyt on aikaisemmin
täällä kritisoitu mutta Bonkilta oisin odottanut enemmän. Onko niin että Tampereen tupsulakki on saitilla kaveria kun samanmielistä hänen kanssaan kirjoittaa ja jos ei niin pöhinää.? En ny ilkeile ainakaan pahasti mutta jos ja kun on pätevyyttä niin täällön säie auki.

pohjola
25.02.2015, 18.59
ei niitä maamiinoja ole hävitetty ne on varastoitu

arctic biker
25.02.2015, 19.39
ei niitä maamiinoja ole hävitetty ne on varastoitu
Tuohan on hyvä tieto, ookkos ihan varma?

Juha Jokila
25.02.2015, 19.43
Niin, pitää kuitenkin muistaa, että kapinallisilla ei ole mitään oikeutta mihinkään sotatoimiin millään alueella missään olosuhteissa.
Kapinallisalueen yksilöillä on ikuinen ja yleinen oikeus elää ja hankkia elanto laillisesti omistamillaan mailla ja kiinteistöissä. Kiovan juntalla, eikä kenelläkään muullakaan ole oikeutta saapua muualta tappamaan ketään omille asuinsijoilleen.

Koska yksilöllä ei ole mahdollisuutta puolustautua yksin valtiokoneistoa vastaan, on itsesuojelun ja kansainvälisen lainkin nojalla heillä oikeus organisoitua ja puolustautua kaikin keinoin hyökkääjää vastaan.

YT
25.02.2015, 19.46
Kenellä on oikeus kapinoida? Kuka myöntää kapinalupia?