Näytä tavallinen näkymä : FTP:si
maantieäijä
26.01.2015, 16.23
Kerro mikä on FTP:si. Kuka saa julistautua foorumin suurimman FTP:n omaavaksi?!? Myös w/kg tulos kiinnostaa, sekä myös kavereiden/tuttujen/puolituttujen ja tuttujen proffien arvot kiinnostaa.
Aloitan kertomalla omani. Tällähetkellä 319w ja painoa 74kg. Katsotaan josko se nousisi tässä kevättä kohti mentäessä.
supertele
26.01.2015, 16.50
Laita nyt sitten samalla ketjun aloittajan linjaus siitä, miten FTP määritetään - vai jätätkö jokaisen omantunnon varaan?
Ehkä tämä ei muutenkaan ole niin kamalan vakavaa, mutta FTP:n tai CP:n vertaaminen eri henkilöiden välillä testaustapojen vaihdellessa ei välttämättä anna ihan oikeaa kuvaa.
Ja joo, soitan vaan suutani - oma lukema on vielä hakusessa.
Talisker
26.01.2015, 16.53
Fressi Sykkeellä on http://www.teamicg.com/is/bikes/ic7/overview Spinningpyörät.
Parasta niissä on, että jokainen voi ajaa omiin FTP (=FTW):iin suhteutetut treeninsä.
Korkeinta FTP:a ei ole kartoitettu tietääkseni.
Niin, näkyyhän siellä myös harjoituksen W/kg (ja W/hr) arvotkin.
Erinomaiset pyörät!
Hohhoijaa, taas yksi kikkelin vertailu topic...
kolistelija
26.01.2015, 17.00
Hohhoijaa, taas yksi kikkelin vertailu topic...
Juu, samalla voi vaikka kertoa taustaa miten kikkelin on saanut kasvamaan siihen mittaan ja uskooko vielä kasvavan.
Mites sinun tapauksessa?
Kiovan Dynamo
26.01.2015, 17.11
Testiproseduuri ja tehomittarin viimeisin kalibrointipäivä olisi näissä topiikeissa kanssa kiva. Enkä tarkoita kalibroinnilla jotain nollatehorullaamista, vaan ihan oikeasti mittarin oikeellisuuden säätämistä kohilleen. ;)
maantieäijä
26.01.2015, 17.48
Niin tosiaan kertokaa myös millä tavalla tuon FTP:n olette mitanneet. Kunnon äijäthän ajaa sen 60minuuttia täysiä, mutta tavallisille kuolevaisillehan on kehitetty vaikka minkälaisia testejä FTP:n mittaukseen. Onko joku kenties vertaillut testejä keskenään?
noniinno
26.01.2015, 18.14
Jotenkin mulle tuli tämä mieleen kun näin tämän ketjun http://youtu.be/QyTyjQbvylg
En nyt ilkeä laittaa lukemia tiskiin, ne kun ovat niin huonot, mutta voin kertoa oman testiproseduurin (20 min testi):
0 - 5 min: EN aja 20 min testiä, mutta kokeilenpa huvikseni mitä se tuntuisi
5 - 10 min: reidet huutavat hoosiannaa, mutta 10 min mennään p..kele
10 - 12 min: 12 minuuttiahan on Cooper - sehän mittaa vo2maxia, pyristellään sinne
10 - 15 min: täällä asti kun ollaan niin vedetään 15 minuuttiin - onhan se jo 3/4 ftp 20:sta = aika hyvin
jollain tällä välillä aloin laskea kampikierroksia (10 x joka toinen oikean kierros, 10 x joka toinen vasemman jne...)
15 - 16 min: oho, meni yli 15 min, no vielä 100 kampikierrosparia (joskus tuli laskettua vain joka kolmas, aikaslailla hämärää)
18 - 19 min: hei, enää puolitoista minuuttia jäljellä - tää painetaan loppuun
PS Ahdisti jo valmiiksi ajatus, että ToS:ssä tulee vastaan ftp-testi Rubber Glove - mutta hei, eipä sitä olekaan ohjelmassa!!
Juha Lehtinen
26.01.2015, 19.03
BKoolissa olisi FTP testausohjelma. Siinä on 35km 2% nousua ja ilmeisesti 20min pitäisi päästä niin pitkälle kuin pystyy. En tiedä onko tuo mitenkään vertailukelpoinen FTP testi. Korkeintaan oman kuntotason kehittymiseen tuota voisi verrata, ei oikeastaan mihinkään muuhun.
Hohhoijaa, taas yksi kikkelin vertailu topic...
Ja jokainen mittaa sen kikkelinsä eri tavalla.
Mun FTP on alle 400 wattia ja painoa alle 100 kiloa. Voorumijuttujen mukaan Suomen elitessä >400w ja <70 kg.
noniinno
26.01.2015, 19.52
Dcrainmaker piti Bkoolin wattimittausta hämmästyttävän tarkkana, joten tuolla kun tunnin tahkoaa, niin eiköhän se yhtä vertailukelpoista ole kuin muillakin trainereilla.
Juu, samalla voi vaikka kertoa taustaa miten kikkelin on saanut kasvamaan siihen mittaan ja uskooko vielä kasvavan.
Mites sinun tapauksessa?
Entä jos ei voi tehdä mitään rasittavaa tällä hetkellä..? Pippeli on irronnut?
Tää on tätä pyäräilijöiden suurinta salaisuutta kun FTP:stä puhutaan. Se on vähän sama kuin kysyttäisi lapinmieheltä paljon sulla on poroja. Itsellä on nyt talvikaudella Golden cheetahin laskema CP 325 W treenidatasta tällä hetkellä. Tehotreenikausi alkamassa parasta aikaa. Omalla painolla FTP:n pitäisi olla 500W jos haluaisi jotenkin pärjätä.
kolistelija
26.01.2015, 21.37
Entä jos ei voi tehdä mitään rasittavaa tällä hetkellä..? Pippeli on irronnut?
Eeei kai... se meinaa sitä että sulta on kielletty pippelin mittailu, toistaiseksi. Mitta on sama vauvanjalka kuin ennenkin, pitää vaan ootella että se tulee ulos.
Omaani on kai tällä hetkellä noin 4,65W/kg, eli ei nyt mitään erityistä. En tosin ookkaan mikään kova.
Ei se koko vaan se miten sitä käyttää.
Ja jos on ongelmia niin löytyy auttavia pillereitä!
Pilleri ja tekniikka kuntoon... Mittailu turhaa :-)
FTP käyrä on vasemmalle kiero. Voinko yhä yrittää ajaa suoraan vai pitääkö ryhtyä ovaalin kiertoon.
Kiovan Dynamo
27.01.2015, 12.38
FTP käyrä on vasemmalle kiero. Voinko yhä yrittää ajaa suoraan vai pitääkö ryhtyä ovaalin kiertoon.
Hyvä Buhvalo. Tuo vasemmalle kiertyminen on aivan tavallista, sitä esiintyy hyvinkin yleisesti. Tiedemiehet ovat tosin erimielisiä siitä, mistä se johtuu, mutta siitä ei kannata olla huolissaan. Tietysti jos vasemmalle kiertyminen aiheuttaa ylitsepääsemättömiä ongelmia suorituksen aikana, tai vauhtikestävyytesi ei riitä yli kolmen minuutin suorituksiin, kannattaa olla yhteydessä lääkäriin.
kolistelija
27.01.2015, 12.41
Joo, ratamiehen on ihan hyvä hakeutua lääkäriin...
Myrtillus
27.01.2015, 14.01
Testiproseduuri ja tehomittarin viimeisin kalibrointipäivä olisi näissä topiikeissa kanssa kiva. Enkä tarkoita kalibroinnilla jotain nollatehorullaamista, vaan ihan oikeasti mittarin oikeellisuuden säätämistä kohilleen. ;)
No kun tää threadi lähti jo täysin lapasesta, niin muistutettakoon mikä vissi ero on kalibroinnilla ja virityksellä... :)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kalibrointi
"Mittatekniikan keskus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Mittatekniikan_keskus) suosittaa kalibrointi-termin käyttämistä vain, kun laitteen antamaa lukemaa verrataan jäljitettävästi kalibroituun massaan eli mittanormaaliin, joka on kalibroitu akkreditoidussa kalibrointilaboratoriossa. Kalibroinnin avulla laite voidaan virittää näyttämään oikeaa, mittanormaalin antamaa lukemaa. Kalibrointiin ei välttämättä kuulu mittalaitteen viritys."
Kuka säätää kalibrointilaitteet. Tässä talven ja syksyn aikana on asiaa ihmetelty facessa ja yksityisesti ja päädytty siihen, ettei yhtäkään mittaria tai edes testilaitoksen laitetta voi verrata keskenään. Ei edes saman valmistajan Watteja. 10-15% erot arvoissa on ihan arkipäivää. Kun tämän lisäksi otetaan tulkinta- ja protokollaerot mukaan voi hajonta olla isompikin. Mitä siis verrataan?
kolistelija
27.01.2015, 14.49
Mitä siis verrataan?
Sitä lukemaa mihin kukin on jollain menetemällä päässyt. Menetelmän voi kertoa tai sitten ei. Ihme pilkunnussintaa jos heittoa on 5-10%, ihan kuin se lukema jotenkin suoraan korreloisi kisasuorituksen tai munkkilenkkikirin kanssa. Oikea kulku näkyy sitten ihan oikeasti ajaessa.
Hauska kysely on menny vähän päin persettä nysväyksen takia, pippelivitsit oli ihan hauskoja, nysvääminen ei.
Kiovan Dynamo
27.01.2015, 14.50
Mitä siis verrataan?
Erittäin hyvä kysymys. Ainoa tapa on virittää keskenään vertailtavat tehomittarit näyttämään keskenään samanlaisia lukemia ja sen jälkeen loppu on aivan yhtä tarkkaa, kuin perstuntumalla hevosvoimien vertaileminen lähi-Shellin kahviossa. Käsittääkseni SRM tarjoaa labrakäyttöön aika tarkasti keskenään samoja lukemia näyttäviä kampisettejä, mutta hinnoittelu on aika suolainen peruskäyttäjän tarpeisiin.
Ja voi olla melko varma, että kun ostaa euron kamppeen, niin saa myös euron mittaustarkkuuden matkassa. Toisaalta, johonkin käyttöön sekin riittää, mutta mun ammattitaustalla sitä ei vaan kutsuta mittaamiseksi. "Jännä spekulointi" tai "suuntaa-antava arvio" on mun lausunto aiheesta.
Markku Silvenius
27.01.2015, 16.07
Erittäin hyvä kysymys. Ainoa tapa on virittää keskenään vertailtavat tehomittarit näyttämään keskenään samanlaisia lukemia ja sen jälkeen loppu on aivan yhtä tarkkaa, kuin perstuntumalla hevosvoimien vertaileminen lähi-Shellin kahviossa. Käsittääkseni SRM tarjoaa labrakäyttöön aika tarkasti keskenään samoja lukemia näyttäviä kampisettejä, mutta hinnoittelu on aika suolainen peruskäyttäjän tarpeisiin.
Ja voi olla melko varma, että kun ostaa euron kamppeen, niin saa myös euron mittaustarkkuuden matkassa. Toisaalta, johonkin käyttöön sekin riittää, mutta mun ammattitaustalla sitä ei vaan kutsuta mittaamiseksi. "Jännä spekulointi" tai "suuntaa-antava arvio" on mun lausunto aiheesta.
Itselläni on ainakin ollut tapana tsekata PT:n kalibroinnin tila itse niin tietää missä mennään ja josko tarvii lähettää laite telakalle. Omamittaustyökalut on tunnettu paino kampeen polkimen reiästä, tunnettu kammen mitta, laskennallinen vääntö kullakin vaihdeyhdistelmällä ja mittarin näytölle tuleva vääntö lukuarvona. Exceliin ja saa ihan luettavaa dataa välityskohtaisesti.
Hyvä Buhvalo. Tuo vasemmalle kiertyminen on aivan tavallista, sitä esiintyy hyvinkin yleisesti. Tiedemiehet ovat tosin erimielisiä siitä, mistä se johtuu, mutta siitä ei kannata olla huolissaan. Tietysti jos vasemmalle kiertyminen aiheuttaa ylitsepääsemättömiä ongelmia suorituksen aikana, tai vauhtikestävyytesi ei riitä yli kolmen minuutin suorituksiin, kannattaa olla yhteydessä lääkäriin.
Kiitos Eki-setä vastauksesta!
3-5minuutin vedon jälkeen eritän jo kirkasta, joskus keltaista tai vihertävää, limaa. Lima aiheuttaa henkisen pahanolon tunteen, hengenahdistusta ja jopa oksennusreaktion. Onko tämä normaalia kieron FTP:n kanssa? Foorumeilta kuin että tällainen vetely voi aiheuttaa laikkuja kämmenselkiin ja karvattomuutta sääriin, pelkäänkä turhia, vai onko tämä totta?
Asiaan:
Nuohan kalibroinnit voi todeta myös johonkin mäkitestiin, jos on onnistunut punnitsemaan itsensä suhteellisen oikein näyttävällä vaa'alla. Ja mäen korkeus on oikeasti tiedossa. Ei labratarkkuus, mutta kertoo jos jotakin on oikeasti persiillään mittarissa.
Johan Moraal
27.01.2015, 20.37
FTP:ta ei voi oikeasti mitata kun se on veteen piirretty aivotapahuma yhden ameriikan sedän päässä.:p Sitä voi arvioida ja siihen on eri enemmän tai vähemmän käyviä malleja. Tunnin täysiä varmaan se luotettavin mutta siinä voi olla käytännön hankaluuksia. Ehkä50minuuttiakin käy tai 40km tai..tai. :) Se arvio ilmaistaan wateilla mikä sekin on arvio. Eli arvio arviosta. Omiin tarkoituksiin riittävän luotettava voi löytyä mutta kikkelimittaukseen käy parempi ihan rehellinen pyöräkilpailu. Minulla on oma arvioni omasta ftp:sta ja se on liian pieni.
Näin se vaan on. Eihän ihmisissä mitään kynnyksiä ole. Eri tapoja tuottaa energiaa ja niiden suhteiden muuttumista sen sijaan on. Riippuu ihan ihmisen profiilista miten lyhyet testit voi extrapoloida vaikkapa tunnin tehoiksi. Kun vaikkapa 20min testin avulla sprintterille ja brevettimiehelle saadaan sama "ftp" niin aika kaukana edellä menee brevettimies jos molemmat laitetaan ajaa tunnin tempo. Tän alkuperäisen kysymyksen vois heittää vaikkapa niin, että mikä on max watit, jotka olet ajanut 20min tai jonkun muun ajan aikana ja millä värkillä. Silloin ton ftp:n häilyvyys poistuisi ja jäljelle jäis laite-erot.
Markku Silvenius
27.01.2015, 22.23
Menipäs suomalaisen vaikeaksi...
No ei yllätä; brittien timetriallingforumilla esim kaikki juttelee aiheesta ihan sulavasti eikä mitään 'mitäs tuut kysymään ei sellaista voi kysyä koska jada jada mene esittelemään muualle'...huoh
Sathamoth
27.01.2015, 22.29
FTP 312W, FTP/kg 3,95W, mitattu TrainerRoadin VirtualPowerilla, trainerina Kurt Kinetic Rock'n'Roll, testinä TrainerRoadin 20min-testi, pyöränä Felt B16 TT-pyörä.
VirtualPowerin heittelystä kertoo jotain se, että muuten samalla setupilla mutta eri pyörällä (Cannondalen CAAD8 maantiefillari) FTP:ksi tuli 348W.
Mutta kuten moneen kertaan todettu, ei sillä absoluuttisella arvolla niin väliä. Nouseva käyrä motivoi, se riittää.
Edellisessä testissä 12.1. tulos oli 285W. Sen perusteella teho/paino tällä hetkellä noin 3,75W/kg. Mittavälineenä vuosi sitten tehdaskalibroitu ja sen jälkeen ennen jokaista lenkkiä kalibroitu Stages Cycling Rival GXP -tehomittari. Testiprotokollana Trainerroadin 20min FTP-testi, eli suomeksi normalisoitu teho 20min ajalta * 0,95. Tuo normalisointi on varmaan sentään matemaattisesti niin vakioitua, ettei sekin riipu siitä keneltä kysyy?
300W olisi kiva rikkoa joskus, mutta saa nähdä miten tällaisen myöhäisherännäisen käy. Teini-ikä meni kattoon syljeskellessä, kohta on kolmenkympinkriisi ja sen jälkeen harjoitteluun vapaana oleva aika vähenee varmasti.
Jos FTP on tunnin maksimiteho, on se mulla siinä tapauksessa suuruusluokkaa 150W (joskus Tacx:lla saatu tunnin keskiteho, parempaan ei pysty). Painoa on 70-72 kg.
Arvatkaa vituttaako?
Työmatkapyöräilemällä saatu aikaan, 4,52W/kg, 72 kg -> 325W
FTP 312W, FTP/kg 3,95W, mitattu TrainerRoadin VirtualPowerilla, trainerina Kurt Kinetic Rock'n'Roll, testinä TrainerRoadin 20min-testi, pyöränä Felt B16 TT-pyörä.
VirtualPowerin heittelystä kertoo jotain se, että muuten samalla setupilla mutta eri pyörällä (Cannondalen CAAD8 maantiefillari) FTP:ksi tuli 348W.
Mutta kuten moneen kertaan todettu, ei sillä absoluuttisella arvolla niin väliä. Nouseva käyrä motivoi, se riittää.
TrainerRoadin virtual power on ihan toimiva ja tarkka tapa tehopohjaiseen harjoitteluun, kun olosuhteet ovat samat. Tuo FTP-ero pyörää vaihdettaessa johtuu varmaankin siitä, että joku muukin juttu saattoi muuttua: mm. rengaspaine ja rullan kireys vaikuttavat paljon. Virtual power tuolla KK-trainerilla vakio-olosuhteissa tuottanee kuitenkin aina samat lukemat. Absoluuttista tehoa virtual power näyttää tehomittareihin nähden hiukan liian optimistisesti. Kun vaihdoin virtual powerista Kineticin InRide-mittaukseen, FTP-lukemani pieneni runsaat 7%.
Itsellä kurtin rokkari ja vastaavaan on tehty tehokammilla testejä, joissa rengastyyppi, rullan kireys ja ilmanpaine muuttaa Watteja jopa 10%. Lisäksi sen ja tapin tai tehokampien ero näyttäs olevan samaa luokkaa. Siinäpä sitten vertaillaan. Kurtin käyttäjien kannattaa vakioida ilmanpaine ja kiristys (itellä 8bar ja 3 kierrosta) niin ainakin saa itelle vertailukelpoisia treenejä.
250W ja 3,28W/kg mitattu TrainerRoad 20minuutin testi ja WAHOO Kickr (jossa on siis tehomittaus eikä virtuaaliteho ja pitäisi olla tarkkakin). Ikää 40 ja pyöräily aloitettu 4v sitten ja nuorena en ole kuntoillut ollenkaan.
Tuo oli ensimmäinen testi ja tässä kevään mittaan TrainerRoadin kanssa tehdään tuttavuutta maitohapon ja kivun kanssa niin eiköhän se tuosta aika paljon nouse. Tähän asti ollut kuitenkin aika lailla mukavuusalueella pyörittelyä koko harrastus ja tuskin tuossa testissäkään vielä tuli kaikkea irti saatua. Mutta ainakin matalasykkeistä perusharjoittelua pitäisi olla tarpeeksi alla.
kolistelija
28.01.2015, 10.59
Itsellä kurtin rokkari ja vastaavaan on tehty tehokammilla testejä, joissa rengastyyppi, rullan kireys ja ilmanpaine muuttaa Watteja jopa 10%. Lisäksi sen ja tapin tai tehokampien ero näyttäs olevan samaa luokkaa. Siinäpä sitten vertaillaan. Kurtin käyttäjien kannattaa vakioida ilmanpaine ja kiristys (itellä 8bar ja 3 kierrosta) niin ainakin saa itelle vertailukelpoisia treenejä.
Sitä on kyllä moni kertonut että powertapilla saa luokkaa 5% pienempiä tuloksia kuin tehokammilla. Noihin tehoa arvioiviin tranerivirityksiin en kyllä usko tippaakaan absoluuttisena mittarina (treenikaverina varamsti toimivia), mutta aidosti mittaavan tehomittarin tarkkuus on käytännössä riittävä ihan kahden eri kundin kondistenkin vertailuun.
Näin sivuhuomiona Italiassa kesällä ajettujen nousujen keskitehot ja ajat menivät muutaman sekunnin tarkkuudella oikein kun vertailin powertapin lukemia bikecalculator.com (http://bikecalculator.com/) laskurin antamaan lukemaan.
Suomen teillä ajaessa on niin vähän mäkiä että normaalia maantieajelua ajaessa tuollainen 5-10% FTP:ssä voi hyvin hukkua muutaman sekunnin pidempiin vetovuoroihin tai vaikka pieniin ajoasentoeroihin. Ei se ole niin vakava lukema, joten siksi mielestäni voi sallia pientä rönsyilyä tällaisessa keskustelussa. Eihän tämä ole mikään leaderboard, vaan harrastelijoiden vertailukenttä.
Näin on ja itse pyrin nimenomaan vähän valottamaan harrastelijoille sitä, mistä tietyt erot voi johtua. Ja kyllä oikea vertailu tehdään sitten baanalla.
...mutta aidosti mittaavan tehomittarin tarkkuus on käytännössä riittävä ihan kahden eri kundin kondistenkin vertailuun...
Eipä tuokaan taida pitää paikkaansa kuin ainoastaan siinä tapauksessa, että vertailu tehdään samaa mittaria käyttäen. Vaikka tehomittarifirmat muuta väittävät, mittarien näyttämät tehot kuitenkin poikkeavat toisista mittareista, kuten jo tuossa itsekin kirjoitit. Kun soppaan heitetään vielä laitetyypistä ja asennuksesta johtuvat erot (oikeat momentit asennuksessa, jne.), eri käyttäjien tehomittarilukemien hajonta kasvaa entisestään.
kolistelija
28.01.2015, 12.53
Eipä tuokaan taida pitää paikkaansa kuin ainoastaan siinä tapauksessa, että vertailu tehdään samaa mittaria käyttäen. Vaikka tehomittarifirmat muuta väittävät, mittarien näyttämät tehot kuitenkin poikkeavat toisista mittareista, kuten jo tuossa itsekin kirjoitit. Kun soppaan heitetään vielä laitetyypistä ja asennuksesta johtuvat erot (oikeat momentit asennuksessa, jne.), eri käyttäjien tehomittarilukemien hajonta kasvaa entisestään.
Oikeat momentit asennuksissa? Tarkoittanet niitä polkimia jotka sekoilevat? En kai niihin vertaisikaan ellen tietäisi varmuudella niiden näyttävän oikeaa lukemaa.
Powertapin ja kammista mittaavien mittareiden erot tulevat voimansiirron häviöistä. Mittareiden tarkkuuserot tulevat yleensä eriin lyhyissä ja vaihtelevissa harjoituksissa, mutta pitkissä ja tasaisissa vedoissa erot ovat erittäin pienet. Normaalin ihmisen päivittäinen suorituskykykin vaihtelee enemmän kuin kahden hyvän erimerkkisen tehomittarin ero on. Riittävän tarkaksi ovat osoittautuneet ainakin P2Max, SRM ja Powertap. Ihminen kun ei ole bensamoottori joka saa saman tuloksen jokaisella vedolla, voidaan sanoa että tehomittarin +-2% on riittävä tarkkuus vertailemaan kahta ihmistä keskenään. Kyse on nyt siis erosta vaikkapa 300-310W FTP:ssä, se tarkoittaa käytännössä samaa kondista ellei tarkoituksena ole kisailla wattbikellä.
Mitä nyt olen tässä ehtiny aika pirun monen mittarilla ajavan tehoihin vertailla, niin kyllä se vähän kovempi kundi saa vähän kovemmat tehot tauluun, oli mittari mikä hyvänsä noista. Osa myös monella eri mittarilla ajettuna.
Aikaisemmin kirjoittamastani poiketen niin laitanpa sittenkin watteja esille - ja hieman mittauksen problematiikkaa.
Ajoin reilu viikko sitten Tour of Sufferlandriaa valmistautumista varten 20 minuutin ftp-testin (CycleOps Fluid 2 parvekkeella noin nollassa Celsius asteessa - kuin myös myöhemmat ToS-etapit). Laskennalliset virtuaaliwatit sain Golden Cheetahista, joka käyttää yleisesti netissä arvottua laskentakaavaa. Tulos 238 W. ToS-etappien perusteella vaikuttaisi siltä, että
sykkeet 148 (hieman ehkä aerobisen kynnyksen yli - nollassa C kenties välillä 140-145): 210 W ja hulppeat 28 km/h
anak noin 161-163 ja tehot 228-230 W (noin 29 km/h)
ftp 20 min 238 W, sykkeet 165+ (noin 30 km/h)
maksimisykkeet jossain 173->
Ulkolämpötilan ei pitäisi vaikuttaa tuohon CycleOpsiin mutta melkein tekisi mieli sanoa, että vaikuttaa. Viime kesältä ei oikein traineridataa löydy, mutta yhdestä reilun tunnin harjoituksesta kuitenkin:
kasykkeet 139, kanopeus 31 km/h (noin 245 W samalla laskentakaavalla) ja
syketaso 148, nopeus noin 33 km/h (280 W)
Nämä nopeudet/sykkeet tuntuvat järkeviltä "normaaliajoon" nähden.
Nyt parvekkeella ajamani tehotasot käyvät uskomattoman hyvin yhteen Concept2-soutulaitteen teho/nopeuksien kanssa eli
teho nopeus/500m
210 1:58,6 (tätä mentäisiin muutama tunti)
228 1:55,4 (tunti menisi mutta sen jälkeen tulisi aika pian noutaja = hyvä arvio anaerobiselle kynnykselle)
238 1:53,7 (kyllä tällä 20 min menisi, kai)
Joku tutkija on esittänyt, että koska soudussa ei palautusvaiheessa tehdä työtä - vs pyöräily ja juoksu, jossa sitä tehdään koko ajan - niin soudun hyötysuhde olisi 18% ja pyöräilyn 22-24% => soudun watit pitäisi kertoa 1,27:llä jotta ne vastaisivat pyöräilyn watteja eli tuo soudun 210W olisi 270W => linjassa kesän trainerituloksen kanssa. Polar antoi eiliselle Angels-etapille kalorinkulutuksen 972 kCal, joka antaisi myös tuon noin 270W (keskisykkeet 143, mutta alussa on helppoa, kun traineri ei ole lämmennyt; sykeka trainerin lämmettyä sama 148)
Edellisen pohjalta arvon siis tehoiksi normaalissa kesäkelissä/huoneenlämmössä
aerobinen kynnys = hieman alle 270W = 3,6 W/kg
anaerobinen kynnys = noin 290 W = 3,9 W/kg
ftp 20 min = 305 W = 4,1 W/kg
PS Kerran olen Wattbikella ajanut, josta ensimmäisen tunnin 149 keskisykkeillä (sisällä): tulos 217W ja 38 km/h - kenties joku parametri ei ollut ihan kohdallaan...
kolistelija
28.01.2015, 14.02
Wattbiken nopeus on hattuarviota, siihen ei kannata kiinnittää niin paljoa huomiota. Teho sen sijaan on kokemukseni mukaan tarkka ja omat tietyn ajan maksimitehot ovat olleet hyvin tarkkaan samoissa wattbikellä ja pt:llä (ottaen huomioon että pt näyttää yleensä vähän pienempää tehoa).
supertele
28.01.2015, 14.06
Mara I:n spekulointoihin lyhyt kommentti:
Luultavasti paljon lämpötila vaikuttaa kuskin suorituskykyyn kuin mittarin virheeseen. Hengitys (tai siis keuhkotuuletus) on se, mihin ensimmäisenä kylmä ilma vaikuttaa vaikka kroppa pysyisikin lämpimänä.
Kiitos tarkentavista kommenteista. Minulle riittää tälle hetkellä hyvin se, että jaksan noilla spekseillä juuri ja juuri ajaa ToS:n etapit läpi: ei tule sluibailtua, mutta toisaalta ei kyllä jää varastoonkaan mitään.
A
Edellisen pohjalta arvon siis tehoiksi normaalissa kesäkelissä/huoneenlämmössä
aerobinen kynnys = hieman alle 270W = 3,6 W/kg
anaerobinen kynnys = noin 290 W = 3,9 W/kg
ftp 20 min = 305 W = 4,1 W/kg
Mites nää kynnykset nyt menikään suhteessa FTP:hen? Viimeksi tehdyssä FTP-testissäni keskisyke oli 166, anaerobinen kynnys
mitattu laktaattitestillä sinne 179 hujakoille. Eli minulla kyllä tuo FTP on tuolla anaerk:n alapuolella, vai enkö ymmärrä noita suhteita vrt. kuva alla.
http://www.fitlandia.fi/wp-content/uploads/2013/09/Kest%C3%A4vyysharjoittelun_harjoitustasot_Fitlandi a.0012.png
supertele
28.01.2015, 15.08
FTP on käytännössä AnaerK.
Usein käytetään:
PK (50 %) - 70 % FTP
VK 70 % - 100 % FTP
MK, NK > 100 %
Jos mittaat keskisykettä FTP-testissä, pitäisi polkea 30 min täysiä, josta viimeiseltä 20 min keskisyke ja teho. Jos mittauksen aloittaa palautuksesta, keskisyke laahaa pahasti jäljessä.
edit: yo %-luvut siis tehoista. Sykkeistä ei tuonkaan vertaa voi sanoa mitään yleispäteviä lukuja.
kolistelija
28.01.2015, 15.18
FTP ei kyllä ole käytännössä anaerk, ainakaan jos sykkeistä kyse, vaikka usein osuvatkin lähelle toisiaan. FTP on 60 minuutin maksimikeskiteho ja anaerk on aineenvaihdullinen rajapyykki joka ei liity aikaan. On totta että moni ajaa noin tunnin@anaerk, mutta kipuun tottumaton ei vain kykene siihen, kun taas harjaantunut voi vastaavasti tuoreena ajaa pitkälle toista tuntia.
Minä voin ajaa 20min testin sykkeellä joka on noin 10 lyöntiä yli anaerk:n ja tunnin vedossa keskisyke on usein jonkinverran anaerk:n yli.
supertele
28.01.2015, 15.29
Olet Kolistelija oikeassa siinä, että varsinkin sykkeen osalta eroja voi olla. Tehoista puhuttaessa aineenvaihdunta kuitenkin viimeistään rajoittaa 60 minuutin maksimaalista suoritusta. Tietysti, jos pää tai lihaskestävyys pettää ensin, ei kokematon kestä tuntia AnaerKilla. Mun mielestä, kuten sanoin, käytännössä ja hiuksia halkomatta AnaerK ja FTP kuvaa samaa asiaa ja ovat tarpeeksi lähellä toisiaan.
Sykevaste toki riippuu ihmisestä ja muista muuttujista enemmän.
FTP ei kyllä ole käytännössä anaerk, ainakaan jos sykkeistä kyse, vaikka usein osuvatkin lähelle toisiaan. FTP on 60 minuutin maksimikeskiteho ja anaerk on aineenvaihdullinen rajapyykki joka ei liity aikaan. On totta että moni ajaa noin tunnin@anaerk, mutta kipuun tottumaton ei vain kykene siihen, kun taas harjaantunut voi .
Nyt tyhmiä kysymyksiä: mikä aineenvaihdullinen rajapyykki on anaerkissa?. ja voiko aloittelija siis ottamalla vaikka 4x400mg buranaa ajaa tunnin@anaerk ?
supertele
28.01.2015, 16.01
AnaerK on määritelmän mukaan se taso, jonka jälkeen lihaksisto ei pysty enää poistamaan maitohappoa yhtä nopeasti kuin sitä muodostuu, eli happoa alkaa kertyä lisää. Ja oli miten kova jätkä tahansa, kun hapon määrä nousee tarpeeksi, ei pysty enää jatkamaan. Siksi AnaerK rajoittaa pitkäaikaista suoritusta.
262W/57min ja 246W/2h8min, mäkisprintit retkiviikolla. 2.5h retkeilyä välipäivänä noiden rimpuilujen välillä. Tämän vuoden mittadatasta Golden Cheetah arpoo FTP:ksi 277W mikä lienee kohtuu todenmukainen jos tuoreilla jaloilla ajas.
Ja jos FTP poikkeaa johonkin suuntaan anaerobisesta kynnyksestä, niin se poikkeaa tehon osalta inasen ylöspäin. Määritelmänsä mukaisesti se on tunnin maksimisuoritus, kun taas anaerobisella kynnyksellä pitäisi pystyä menemään pitempään. Juoksupuolella se on eliittiurheilijoilla siellä puolimaran ja maran vauhdeissa. Ajallisesti nämä pystyvät tuuppaamaan yli 90 minuuttia kynnyksellä. Mitä enemmän mennään kynnyksen yli tai mitä useammin käydään sen yläpuolella (jos epätasainen kuormitus) sitä lyhyemmän aikaa kynnyksellä mennään.
Anaerobisella kynnyksellä (AnK) tarkoitan maksimaalista maitohapon eliminaatiotaso, jolloin se on korkein energiankulutuksen ja kuormituksen taso, jolla veren laktaattipitoisuus ei vielä nouse jatkuvasti. Se kynnyksenä kuvaa maitohapon vereen tuottamisen ja verestä poistamisen suurinta mahdollista tasapainotilaa ja elimistön kykyä estää happamuuden lisääntyminen. Maitohappopitoisuus on yleensä noin 3 mmol/l.
Tuon FTP:n ja anakynnyksen välisen suhteen voisi mukavasti testata kotona tällaisella: http://www.mediq.fi/kuluttajille/laktaattimittari/
Mutta sitten pitää muistaa, että noi sykkeet jossain testissä, missä on käytetty laktaattimittaria, ovat riippuvaisia testiprotokollasta. Sekä portaiden "korkeus" että "pituus" vaikuttavat tähän. FTP-testissä timpellä oli lukuarvona keskisyke ja laktaattitestissä hommahan määritellään sen mukaan, mikä on sillä kohtaa, kun laktaatit saavuttavat jonkin tietyn arvon verrattuna johonkin aikaisemmin mitattuun arvoon nähden (poikkileikkauskohta). Ehkä FTP-testin max syke tai viimeisen 10 min keskisyke vastaisi tässä paremmin laktaattitestin sykettä, jos käyttää esim. 20 min testiä. Tuolla 30 min testillä, jota supertele esittää riittää useimmiten tarkkuudeksi viimeisen 20 min keskisyke.
Noi supertelen syke(?)-rajat suhteessa FTP:n sykkeisiin(?) tuntuvat vähän alhaisilta. Vai onko nyt kyseessä tehot? http://home.trainingpeaks.com/blog/article/power-training-levels
kolistelija
28.01.2015, 16.11
Nyt tyhmiä kysymyksiä: mikä aineenvaihdullinen rajapyykki on anaerkissa?. ja voiko aloittelija siis ottamalla vaikka 4x400mg buranaa ajaa tunnin@anaerk ?
Ei ehkä Burana, mutta ei niitä kipulääkkeitä turhaan ole käytetty
AnaerK on määritelmän mukaan se taso, jonka jälkeen lihaksisto ei pysty enää poistamaan maitohappoa yhtä nopeasti kuin sitä muodostuu, eli happoa alkaa kertyä lisää. Ja oli miten kova jätkä tahansa, kun hapon määrä nousee tarpeeksi, ei pysty enää jatkamaan. Siksi AnaerK rajoittaa pitkäaikaista suoritusta.
Juurikin tämän määritelmän mukaan AnK kynnyksellä voi olla pitempäänkin. Ko tasolla nimenomaan pärskitään menemään 3 mmol/l (ainakin alle 4 mmol/l) happamuuksissa ja thäts it. Jos nostat työn kuormitusta, olet ylittänyt kynnyksen ja sitten alkaa suorituksen kesto lyhentyä merkittävästi siitä, jos olisit pysynyt rajalla. Mutta tuolla kynnyksellä tehdyssä työssä hapon määrä ei nouse.
supertele
28.01.2015, 16.24
Noi supertelen syke(?)-rajat suhteessa FTP:n sykkeisiin(?) tuntuvat vähän alhaisilta. Vai onko nyt kyseessä tehot? http://home.trainingpeaks.com/blog/article/power-training-levels
Tehoja meinasin, kuten kirjoitinkin. En jaksanut etsiä noille mitään viitettä, joten katoin omat rajani Garmin Connectista, johon ne vähän aikaa sitten arvasin hetken asiaa ihmeteltyäni. Ei kannata siis ottaa mitenkään totuutena noita lukuja.
Omat sykerajani pyöräilyyn on määritetty laktaattitestissä reilu vuosi sitten ja olivat 77 % ja 93 % HR_maxista. Tiedän kuitenkin, että sykerajoissa on _isoja_ eroja, joten toisten lukemien perusteella ei kannata omiaan arvella.
supertele
28.01.2015, 16.33
Okei, tarkennan aikaisempaa viestiä: AnaerK on ehkä ennemmin sama kuin CP. Jos W' on vaikka 25 kJ, niin FTP on vajaa 7 W isompi kuin CP - eiks niin?
Ei-niin-kokeneelle treenaajalle tuollainen +/- 10 W on kuitenkin aika se ja sama.
edit: tyhmä typo.
Ihan järkeen käyviltä vaikuttavat PatilZin jutut muuten, mutta ei kai anakynnyssyke voi olla sama kuin 20 min. testin maksimi. Minä käsitän tuon testin siten, että ekan 15 min. menen tavoitteen/oletuksen mukaan ja viimeisellä viidellä otetaan kaikki jäljellä oleva irti. Lopputuloksena testin max syke on aika lailla oma (VO)max syke. Lisäksi 20 minuutin tuloksesta vähennetään 5 %, jotta saadaan (arviolta) tunnin w/hr -arvot.
roadking
28.01.2015, 17.00
Minkälaista testiä olette käyttäneet FTP tehon arviontiin? 20min testi vaatii 5min vedon ennen testiä, millä vähennetään anaerobisen tehontuoton osuutta 20min testissä. 20min testi tehosta vähennetään vielä se 5%. Näin olen ainakin ymmärtänyt. Onko tämä oikea menetelmä vai onko jotain muita tapoja?
Maitohappoteoriahan on jo vuosia sitten kuopattu. Esim toi: http://triathlete-europe.competitor.com/2014/02/14/dispelling-lactic-acid-myths. Kun rajaksi valitaan 3 tai 4 mmol/l miten vaikuttaa tulkintaan jos koehlön kokonaisveritilavuus muuttuu?. käsittääkseni muuttuu myös pitoisuus. kaksi rimpulakinttua eli molemmilla työtä tekevät lihakset yhtäpienet, mutta toisella isompi yläkroppa ?. Tuleeko sama tulos molemmille vai eri? Entäs jos kestävyysurheilu lisää veritilavuutta?.
Ihan järkeen käyviltä vaikuttavat PatilZin jutut muuten, mutta ei kai anakynnyssyke voi olla sama kuin 20 min. testin maksimi. Minä käsitän tuon testin siten, että ekan 15 min. menen tavoitteen/oletuksen mukaan ja viimeisellä viidellä otetaan kaikki jäljellä oleva irti. Lopputuloksena testin max syke on aika lailla oma (VO)max syke. Lisäksi 20 minuutin tuloksesta vähennetään 5 %, jotta saadaan (arviolta) tunnin w/hr -arvot.
No yritin tehdä valistunutta arvausta. Jos anakynnyssyke määritellään testissä siten että ensimmäinen porras on 100W ja nostot 25W ja portaalla ollaan 3 min ja kynnys tulee vastaan 300W kohdalla, niin siinä vaiheessa on nostettu sykettä 27 min. Jos lähdet vetämään 20 min testiä suoraan 300W , niin missä se syke sitten seilaa, en tiedä. Arvaan kuitenkin, että useimmilla koko 20 min keskisyke on matalampi kuin varsinaisessa testissä 27 min kohdalla.
Jos 20 testissä pystyy viimeisen 5 minuutin aikana tehonlisäykseen, voipi olla, että se ensimmäiset 15 min mentiin kynnyksen alle ja viim. 5 min yli. Siksi ei ihme, että syke oli noinkin kova. Itse ajattelen nää testit tasatehoisina. 20 min testiä en itse enää käytä. Ajan muutama lyhyen sykkeen noston ja jalkojen avauksen jälkeen suoraan tasaisen 30 min, josta lasken 95%. Se on testi, jossa joutuu käskemään itseään jo aika kovaa. Viimeiset minuutit on sellaista selviämistä ja kiri on sitä, että vältetään hyytyminen.
Tosta FTP:stä tulee helposti tällainen hypoteettinen konstruktio: tunnin maksimi, jota kukaan ei pysty ajamaan vaikka kuinka kaivaisi tahtoa syvältä.
Time is an illusion. Exercise time doubly so.
Sathamoth
28.01.2015, 22.34
TrainerRoadin virtual power on ihan toimiva ja tarkka tapa tehopohjaiseen harjoitteluun, kun olosuhteet ovat samat. Tuo FTP-ero pyörää vaihdettaessa johtuu varmaankin siitä, että joku muukin juttu saattoi muuttua: mm. rengaspaine ja rullan kireys vaikuttavat paljon. Virtual power tuolla KK-trainerilla vakio-olosuhteissa tuottanee kuitenkin aina samat lukemat. Absoluuttista tehoa virtual power näyttää tehomittareihin nähden hiukan liian optimistisesti. Kun vaihdoin virtual powerista Kineticin InRide-mittaukseen, FTP-lukemani pieneni runsaat 7%.
Rengaspaine ja rullan kireys on mullaki vakioitu (8bar ja 2,5 kierrosta). Veikkaan että tuossa saattoi kyllä vaikuttaa ihan vaan se, että ajoasento muuttui pyörän vaihtumisen myötä ja watteja ei lähtenyt enää jaloista samalla tavalla kuin aikaisemmasta ajoasennosta.
Toinen seikka minkä olen tässä huomannut vaikuttavan huomattavasti trainerilla puristamiini tehoihin on huoneen jäähdytys. Jos vedän tunnin treenin ikkunat ja ovet kiinni niin huoneen lämpötila nousee yli 25C:n ja esim. Sufferfestin Blenderin vetäminen 100%-tehoilla loppuun saakka alkaa olemaan hyvin vaikeaa. Jos avaan räppänän, isken tuulettimen siihen eteen ja laitan ilman kiertämään (jolloin se pysyy 19-20C:ssä) niin Blenderi menee satasella loppuun ja jää vielä vähän energiaakin tankkiin.
Markku Silvenius
28.01.2015, 22.51
Kuinka moni on ajanut sekä 20 min testin, että 60 min testin ja onko tuo 0,95 toteutunut miten hyvin?
[QUOTE=PatilZ;2322812Itse ajattelen nää testit tasatehoisina. 20 min testiä en itse enää käytä. Ajan muutama lyhyen sykkeen noston ja jalkojen avauksen jälkeen suoraan tasaisen 30 min, josta lasken 95%.[/QUOTE]
Niinhän se teoriassa menee, että tasaisella teholla saa parhaan ja siten oikeimman tuloksen. Siihen sisältyy vain paradoksi, että pitää alusta saakka tietää, mikä on oikea wattimäärä. Ja jos sen tietää, testiä ei edes tarvita. Käytännössä pitää olettaa jotakin ja viimeisellä viidellä minuutilla näkee, pysyykö, laskeeko vai nouseeko teho. Ja tasaisella teholla syke nousee, kun teho pysyy.
Itse käytän Trainerroadin protokollaa, joka taitaa olla sama kuin Wattbiken. Eli 20 min. testi tunnin ohjelmassa, testiä edeltää nopeat vedot ja viiden minuutin all out. Ohjemissa ei kuitenkaan mainittu ketjun pudottamista ja armotonta kiroilua juuri ennen 20 min. testiosuutta, jota menettelyä sovelsin. Saipahan verenpaineet valmiiksi kohdalleen.
Kuinka moni on ajanut sekä 20 min testin, että 60 min testin ja onko tuo 0,95 toteutunut miten hyvin?
Sanotaan tähän nyt harjoittelutauon jälkeisen huonokuntoisen munkkilenkkeilijän tietoja nyt muutenkin.. Takana ajotaukoa n. 3kk ja kesä muutenkaan ollut ihan aktiivisin, joulukuun lopulla aloteltu taas treenaamaan ja 20.1. tehty TrainerRoadin 20min testi antoi ftp-arvioksi 233W. Tämän jälkeen yksi 40min veto vähän alle ftp:n ja yksi 1.5h selvästi matalampi tehojen ajelu. Sitten 26.1. 3h trainerisessio, jossa tunnille keskitehoksi 228W, 1.5h:lle 223W ja 2h:lle vielä 220W, koko 3h jäähyttelyineen jne 190W.
Tosta tulisi itelleni 95.7%. Oletan toki, että toi 20min testi antoi vähän alakanttiin tulosta ja tauon jälkeen kehittyykin nopeasti, mutta tuskin nyt yksi 40min veto välissä mahottomia on parantanut. Samoin tunnille ois varmaan ihan pikkuriikkisen kovemman keskitehon saanut, jos ois ajanut vain tunnin. Syke pysyi aika tasasesti tehoja myötäillen samassa lukemassa melkein kokoajan ja tahti oli sellasta kovaa, mutta just just ylläpidettävää. Jossain tuolla vähän ennen kahta tuntia vasta piti alkaa huutamaan tosissaan, että shut up legs.
Ulkolenkkidatojen perusteella oon kesäisin arvioinut ftp:ni parhaimmillaan jonnekin 250-260W luokkaan ja tunnin paras saavutus on 231W, eli 88.8%-92.4%, mutta eipä varmaan ole sopivaa tunnin täysiä vetoa tullut tehtyäkään. Vaikeempaa toi tasateholla pitkään paahtaminen muutenkin ulkona.
Mittarina PT.
Painoa sitten onkin liikaa vyötärölle kertynyt munkeista, että W/Kg:sta ei tartte puhuakaan.. Mut 3W/Kg:llakin kyllä tuntuu pysyvän vähän vauhdikkaammatkin munkkilenkit ihan ok kyydissä.
kolistelija
28.01.2015, 23.45
Kuinka moni on ajanut sekä 20 min testin, että 60 min testin ja onko tuo 0,95 toteutunut miten hyvin?
Kesällä tuli tehtyä aika lähelle jotain tuon tyyppistä. Tein testin ennen etelänreissua kun halusin tietää missä mennään pitkän sairastelun jälkeen. Testi meni 288W ja noin viikko sen jälkeen ajoin vähän väsyneillä jaloilla mortirolon n. 1h08min @266W. Tunnin olisi irronnut varmaan ainakin viisi wattia enemmän, ottaen huomioon että tuossa oli aika rankkaa ajoa alla ja heti perään pystyin ajamaan gavian.
Yleensä kovimmat tunnit ovat muuten tulleet sellaisena ajankohtana ettei ole ollut testiä lähellä.
Edit:
Itse siis testaan ihan tosi epätieteellisesti niin että ajan vauhdikkaan lämmittelysiirtymän, ettei jalat ihan tuoreet ole. Sit 2x20min parin minuutin palautuksella ja toisen vedon keskarin otan huomioon. Fiilis sanoo että tuolla tavalla kerroin olisi päivästä riippuen 0.95-0.98. Ihan riittävä tarkkuus minulle.
Toinen asia unohtui, mortirolohan nousee muistaakseni melkein 1300m korkeuteen, sillä lienee jonkinlainen vaikutus myös.
EDIT2:
Aiheeseen löysäti liittyen muistaisin Jens Voigtin sanoneen haastattelussa että oli ennen tunnin ennätysajoaan ajanu noin 370W tunnin maksimin vuoden sisään. Ennätysajossa mies ajoi muistaakseni 411W tai 412W ja oli vähän ihmeissään. Ihmisestä riippuen oikea FTP voi siis ollakin vähän sellainen myyttinen lukema jonka saavuttamiseen vaadittava motivaatio ei koskaan ole käytettävissä, mutta treenityökaluna se on kai edelleen käypä?
Maitohappoteoriahan on jo vuosia sitten kuopattu. Esim toi: http://triathlete-europe.competitor.com/2014/02/14/dispelling-lactic-acid-myths. Kun rajaksi valitaan 3 tai 4 mmol/l miten vaikuttaa tulkintaan jos koehlön kokonaisveritilavuus muuttuu?. käsittääkseni muuttuu myös pitoisuus. kaksi rimpulakinttua eli molemmilla työtä tekevät lihakset yhtäpienet, mutta toisella isompi yläkroppa ?. Tuleeko sama tulos molemmille vai eri? Entäs jos kestävyysurheilu lisää veritilavuutta?.
Tää laktaattihypoteesi lihasten väsymisestä ja testiprotokolla on vähän eri juttuja.
Time is an illusion. Exercise time doubly so.
Sanotaan tähän nyt harjoittelutauon jälkeisen huonokuntoisen munkkilenkkeilijän tietoja nyt muutenkin.. Takana ajotaukoa n. 3kk ja kesä muutenkaan ollut ihan aktiivisin, joulukuun lopulla aloteltu taas treenaamaan ja 20.1. tehty TrainerRoadin 20min testi antoi ftp-arvioksi 233W. Tämän jälkeen yksi 40min veto vähän alle ftp:n ja yksi 1.5h selvästi matalampi tehojen ajelu. Sitten 26.1. 3h trainerisessio, jossa tunnille keskitehoksi 228W, 1.5h:lle 223W ja 2h:lle vielä 220W, koko 3h jäähyttelyineen jne 190W.
Tosta tulisi itelleni 95.7%. Oletan toki, että toi 20min testi antoi vähän alakanttiin tulosta ja tauon jälkeen kehittyykin nopeasti, mutta tuskin nyt yksi 40min veto välissä mahottomia on parantanut. Samoin tunnille ois varmaan ihan pikkuriikkisen kovemman keskitehon saanut, jos ois ajanut vain tunnin. Syke pysyi aika tasasesti tehoja myötäillen samassa lukemassa melkein kokoajan ja tahti oli sellasta kovaa, mutta just just ylläpidettävää. Jossain tuolla vähän ennen kahta tuntia vasta piti alkaa huutamaan tosissaan, että shut up legs.
Ulkolenkkidatojen perusteella oon kesäisin arvioinut ftp:ni parhaimmillaan jonnekin 250-260W luokkaan ja tunnin paras saavutus on 231W, eli 88.8%-92.4%, mutta eipä varmaan ole sopivaa tunnin täysiä vetoa tullut tehtyäkään. .
Markku taisi oikeasti kysyä, onko kukaan ajanut tuntia 100% FTP:stä eli 95% 20 min testistä. Tai toisinpäin onko max tunnin NP 0.95*20min NP:stä?
Tunti @ 95% FTP:stä ei ole ylivoimaista, mutta 100% ....
Time is an illusion. Exercise time doubly so.
Markku taisi oikeasti kysyä, onko kukaan ajanut tuntia 100% FTP:stä eli 95% 20 min testistä. Tai toisinpäin onko max tunnin NP 0.95*20min NP:stä?
Tosiaan lievä ajatushäiriö itseltäni, piti verrata 20min tehoihin ei siitä arvioituun ftp:hen. Mutta tosta voi kattoa, että 20min tehot on olleet sen 247W ja siitä toi 228W keskiteho tunnille olisi reilut 92%. NP:t vastaavasti 229 / 246 eli 93%. Näyttäisi siis siltä, että en itse välttämättä ihan 95%:iin pääsisi tai vaatisi todellista kärsimystä koko tunnin.
Markku Silvenius
29.01.2015, 10.26
Markku taisi oikeasti kysyä, onko kukaan ajanut tuntia 100% FTP:stä eli 95% 20 min testistä. Tai toisinpäin onko max tunnin NP 0.95*20min NP:stä?
Tunti @ 95% FTP:stä ei ole ylivoimaista, mutta 100% ....
Nimenomaan tätä tarkoitin.
Juha Lehtinen
29.01.2015, 12.37
Itselläni on kynnys aika korkealla tuon ftp testin aloittamiseen. Mutta kai tuo testi antaa aika rehellisen kuvan jonkinlaisesta kuntotasosta tai lähinnä sen päivän kunnosta. Syytä ilmeisesti tehdä hyvin levänneenä tuo testi eikä heti yövuoron jälkeen.
Syytä ilmeisesti tehdä hyvin levänneenä tuo testi eikä heti yövuoron jälkeen.
Riippuu niistä omista biorytmeistä. Omalla kohdalla olen huomannut, että edellisenä päivänä tehty "herkistelevä" tai "avaava" tehoharjoitus sisältäen esimerkiksi minuutin työintervalleja voi olla edullinen testisuorituksen kannalta. Mutta yhtälailla siitä voi olla haittaakin - jos arkirasitusta on kertynyt paljon, tuollainen tehoilu voi olla viimeinen virhe päivää ennen testiä. Kolmen päivän lepo (siis oikeaa lomalepoa) on minulle sellainen nollaus, että sen jälkeen suorituskyky on aina melko hyvin ennustettavalla tasolla. Varsin hyvä, muttei kannata odottaa mitään jumalaista huippusuoritusta.
Jos harjoittelee säännöllisesti ja ohjelmoidusti, kannattaa etsiä niitä kuntopiikkejä pidemmältä aikaväliltä. Omassa suorituskyvyssä olen ollut tunnistavinani tänä talvena kaksi piikkiä noin viiden viikon välillä toisistaan. Yleensä piikin jälkeen seuraa selvä viikon alamäki jolloin on pakko keventää harjoittelua, josta lähdetään taas nousemaan 2-3 viikon ajan.
anttipietila
29.01.2015, 13.31
Itselläni on kynnys aika korkealla tuon ftp testin aloittamiseen. Mutta kai tuo testi antaa aika rehellisen kuvan jonkinlaisesta kuntotasosta tai lähinnä sen päivän kunnosta. Syytä ilmeisesti tehdä hyvin levänneenä tuo testi eikä heti yövuoron jälkeen.
Määritän FTPn trainerikaudella normi 2*20 min tehojen perusteella. Ja kun treenit ovat pääosin näitä (tai muunnelmia näistä), niin eipä sillä auringontarkalla arvolla niin väliä ole. Ehkä sitten jos treenit olisi ohjelmoitu vaihteleville kestoille erilaisilla tehoilla niin tarkempi arvo olisi tarpeen. Taikka sitten ei. Väliäkös tuolla kun on 3W/kg sarjassa, porukka menee joka tapauksessa ohi oikealta ja vasemmalta kun ensimmäinen mäki alkaa näkyä.
Juha Lehtinen
29.01.2015, 13.31
Olen huomannut saman asian kuntopiikkien suhteen. Jostain piilosta ponnahtaa joskus esiin se päivä kun saa ihmetellä omaa "huippukuntoa" että mikäs nyt tuli ja vähän ajan päästä ollaan normitasolla jonkin aikaa. Omat biorytmini ovat sellaiset että jos tuo ftp testi pitäisi tehdä niin se on sitten vaan tehtävä tuntemuksista riippumatta, olkoot sitten testitulos mitä on.
Riippuu niistä omista biorytmeistä.
Tällänen näkemys; jopa 10% päivän sisällä.
http://www.bikeradar.com/gear/article/training-clocking-on-20339/
Niinhän se teoriassa menee, että tasaisella teholla saa parhaan ja siten oikeimman tuloksen. Siihen sisältyy vain paradoksi, että pitää alusta saakka tietää, mikä on oikea wattimäärä. Ja jos sen tietää, testiä ei edes tarvita. Käytännössä pitää olettaa jotakin ja viimeisellä viidellä minuutilla näkee, pysyykö, laskeeko vai nouseeko teho. Ja tasaisella teholla syke nousee, kun teho pysyy.
Joo, nää on näitä testauksen perimmäisiä kysymyksiä. Jos tuijottaa watteja testissä, niin mitä se mittarin tarkkailu saa sinänsä aikaan. Ja jos tietää, millainen on se tasaveto, niin mihin testiä tarvitaan. Itse lähden haarukoimaan tarvittavaa tehoa ihan subjektiivisen tuntemuksen kautta, eli Borgin mutu-asteikon avulla. Miltä se tuntuu? Kun on jo yli 30-vuotta testannut itseään säännöllisesti, on tullut vähän tapojen orjaksi ja mulla on sellainen tietty etiäinen *naps* mitä jaksan tehdä kuinkakin pitkään. Aika hyvin pitää kutinsa, joskus sellaista pientä hiipumista loppua kohti tapahtuu. "Kipu" on yleensä lopussa helvetillinen ja tunne viimeiset minuutit mennään usvassa. 30 min vedon jälkeen ei ole ollut tunnetta, että olisihan tätä mennyt vielä.
Koska tässä säikeessä pitää tehdä paljastuksia, niin tehdään. Taustaksi siis, että mulla (50-vuotta, mies) meni elokuun puolesta välistä lokakuun alkuun kävellessä (pallolaajennusta odotellessa) ja sen jälkeen kaksi viikkoa "reippaasti kävellessä", jonka jälkeen sain luvan treenata. Viimeisin testi ennen elokuun sydäntuntemuksia valehteli mulle FTP:n 325W, joka ei ehkä ollut niin metsässä, koska edellinen suora testi keväältä antoi AnK tehoksi 300W (syke kynnyksellä 178, testissä max syke 192, mitattu maks VO2 5,0 l/min eli 64,1 ml/kg/min eli paino 78kg/ plösö). Tai sitten se oli. metsässä. Mene ja tiedä.
Lokakuussa sisätiloissa FTP 230, tammikuun 5 päivä 250. Testi 30 min veto (20 min testi antaa mulle liian kovia arvoja). Tarkempia tietoja tammikuun testistä alla, koska olen avautunut näistä sykkeistä sun muusta, eli eroteltuna kukin 10 min keskiarvoina:
263W, syke 163
265W, syke 173
264W, syke 180
sykekeskiarvo 172 ja maksimi 183. Teho keskiarvo 264,05W, josta arvioitu FTP: 264,05*0,95= 250,85W. Paras (yritin oikein) tunnin setti on keskiarvolla 225W eli 90% FTP:stä. Ehkä olisi mennyt kovempaa - ehkä ei. 95% olisi tarvinnut 12,5W lisää... ehkä menisi, ehkä ei. 2x20 min menee tuolla 250W teholla ja luonnollisesti myös 30 min. Menisikö 1x40 min tai 1x45min, en tiedä. Mikä siis on tämä mun FTP?
http://www.cyclingpowerlab.com/monodcriticalpower.aspx
Jos ei jaksa tuttua miestä kiusata näin talven keskellä, niin tuonne kun syöttää tehoja vähän lyhyemmistäkin rykäisyistä, niin ohjelma laskee oletettuja keskitehoja ajoille 1-60 min.
noniinno
29.01.2015, 15.39
Anteeksi jos menee hieman asian vierestä, kysyn silti: Mikä on normalisoitu teho ja miksi se on suurempi kuin keskiteho? Humpuukia? Tähän mennenssä olen ftp:ssä käyttänyt keskitehoa, en normalisoitua tehoa. Oikein/väärin? Sikäli kun olen ymmärtänyt tehon olevan tehdyn työn määrän kuvaaja suhteessa aikaan, en saata käsittää tuota normalisointia. Siksi myös ihmetyttää, miksi niin harva tuntuu voivan ajaa tunnin täysillä. Ymmärrän kyllä että se on tuskallista ja erittäin epämiellyttävää. Kahdenkymmenen minuutin testi toki toimii hyvin oman henkilökohtaisen kunnon ja kehittymisen mittarina. Tämä nyt varmaankin on sitä kuuluisaa saivartelua, mutta ihan tyhjentävää vastausta en ole vielä löytänyt vaikka ole useitakin lähteitä, niin koti- kuin ulkomaisiakin, koittanut tavata.
Markku Silvenius
29.01.2015, 15.57
(20 min testi antaa mulle liian kovia arvoja).
Tätä tarkoitin. Jos testaa ensin motivoituneen 20-30 min ja siitä johdetulla FTP-arvolla sit tuuttaa 60 min niin se on kyllä aika kova siivu. Viime keväällä Deniassa kantapään kautta tähän tuntumaa: 45 minuutin kohdalla sisäreiteen piikittänyt herhiläinen sentään vähän piristi menoa..
Nousuun ajetut on jossainmäärin eri kuin tasamaalla ajetut, koska aktivoidaan isompi määrä lihaksia ja ehkä vähän eri painotuksilla kuin tasamaa-ajossa. Paksuissa kamppeissa ajetut on eri kuin ohuissa kesäkamoissa ajetut, kylmässä ajetut on eri kuin lämpimässä ajetut etc. Nämä hyvä muistaa kerrasta toiseen itsellä ja absoluuttisia verratessa.
GoldenCheetahilla näkyy muuten aikasarjoja rakennellessa myös kellonaikatasolla eli voi analysoida senkin mihin aikaan päivästä on kulkenut parhaiten.
supertele
29.01.2015, 16.04
Normalisoitu teho pyrkii ottamaan huomioon, että kasvava teho ei kuormita kehoa lineaarisesti, vaan isompi teho kuormittaa suhteessa enemmän.
Esimerkki: kortteliajossa 10 sekunttia 300 W, 10 sekunttia rullausta (0 W), 10 sekunttia 300 W, jne on raskaampaa kuin tasainen 150 W.
kolistelija
29.01.2015, 16.22
NP:n ongelma on se ettei se huomioi nollawatteja mitenkään. Paljon rullausta sisältävä rankka kisaa saa huimat lukemat aikaan. Minulla on tunnin kisassa tullut yli 340NP lukemia, mikä aivan varmasti on liikaa tällaiselle kilpasarjan keskitason vinkuheinälle. Xpower on vähän parempi, mutta en tähän hätään muista kaavaeroja.
Miten tämä liittyy 20min testiin? Ei mitenkään, sillä tasatehovedossa avg. on aika tarkkaan sama kuin NP.
Anteeksi jos menee hieman asian vierestä, kysyn silti: Mikä on normalisoitu teho ja miksi se on suurempi kuin keskiteho? Humpuukia? Tähän mennenssä olen ftp:ssä käyttänyt keskitehoa, en normalisoitua tehoa. Oikein/väärin? Sikäli kun olen ymmärtänyt tehon olevan tehdyn työn määrän kuvaaja suhteessa aikaan, en saata käsittää tuota normalisointia. Siksi myös ihmetyttää, miksi niin harva tuntuu voivan ajaa tunnin täysillä. Ymmärrän kyllä että se on tuskallista ja erittäin epämiellyttävää. Kahdenkymmenen minuutin testi toki toimii hyvin oman henkilökohtaisen kunnon ja kehittymisen mittarina. Tämä nyt varmaankin on sitä kuuluisaa saivartelua, mutta ihan tyhjentävää vastausta en ole vielä löytänyt vaikka ole useitakin lähteitä, niin koti- kuin ulkomaisiakin, koittanut tavata.
Kyllä kaikki voi ajaa tunnin täysiä. Mutta väite, että anakynnyksellä ajettu teho olisi se, joka sinun pitäisi pystyä tunnin ajan ajaa, on hatusta heitetty. +kaikki korrelointikaavat on todella karkeita yleistyksiä ja pätevät tietenkin joillekin. itse asiassa tilanne on vielä 2015 sellainen, etteivät edes tiedemiehet tiedä miksi ihminen eri pituisissa suorituksissa lopulta väsyy. paljon on teorioita ja ajatuksia, mutta immeinen on niin komplikas ettei sitä vaan pysty selittämään. Siksi kaikkeen tähän mikä riippuu alalla ja erityisesti maksettuna, kannattaa suhtautua tietyin varauksin.
maantieäijä
29.01.2015, 22.46
Fillarilehdessä oli tässä jokin aika sitten Veikkasen watteja, kun oli kuulemma tulleet uudet ennätykset loppukaudesta. 20min 375w ja 30min 369w.
Itseäni vähän ihmetyttää, että miten protour tasolla pystyy kisamaan jos watit ovat noin alhaiset. Vai onkohan Jussilla joitain muita erityisominaisuuksia jonka vuoksi hän protour tasolla pyörii? Kiri?
kolistelija
29.01.2015, 23.10
^5,68W/kg on ymmärtääkseni ihan ok -lukema pro tour kuskille?
Juu, jos kyseessä on 60 minuutin maksimit ja ajaa GC:n voitosta. Onneksi pyöräkisat ovat muuta kuin wattikisat, muuten olisi vähän tylsää katsottavaa.
Ei Veikkanen hirveän heikolta näyttänyt esim. viime sm-kisoissa joissa oli kundeja joilla varmaan irtoaa suht samanlaisia tehoja. Kisa on kisa, testitehot testitehoja.
Jens Voigt, joka ei Jussin tapaan ollut mikään mäkimies ja teki kisassa pääsääntöisesti samaa duunia, ajoi tunnin ennätysyrityksessään 412W keskitehot, Wikipedian painon perusteella 5,35W/kg. Siihen verraten nuo Jussin tehot tunnille 375 x 0,95 = 356 on Wikipedian painon perusteella 5,39W/kg, eli ihan linjassa.
noniinno
29.01.2015, 23.22
^5,68W/kg on ymmärtääkseni ihan ok -lukema pro tour kuskille?
edit: Camon ehti ensin
Kiitos supertele + kolistelija, on itselläkin nuo NP:t jotenkin levottoman suuria (siis suhteessa keskitehoon). Eräs Suomen kärkikuski maastossa taisi mainita ajaneensa kisassa anakynnyksella kaksi tuntia, mutta en sitten saanut selvää oliko pelkkä kielikuva.
Lopetan mielenkiintoisen topicin sivuraidehäirinnän tähän.
anttipietila
30.01.2015, 09.13
NP:n ongelma on se ettei se huomioi nollawatteja mitenkään. Paljon rullausta sisältävä rankka kisaa saa huimat lukemat aikaan. Minulla on tunnin kisassa tullut yli 340NP lukemia, mikä aivan varmasti on liikaa tällaiselle kilpasarjan keskitason vinkuheinälle. Xpower on vähän parempi, mutta en tähän hätään muista kaavaeroja.
Miten tämä liittyy 20min testiin? Ei mitenkään, sillä tasatehovedossa avg. on aika tarkkaan sama kuin NP.
NP on sinänsä simppeli algoritmi (liukuva 30 s keskiarvo, samppelit korotetaan neljänteen potenssiin, otetaan näitten keskiarvon neljäs juuri) missä nolla-arvot otetaan huomioon. Mutta jos tehot talletetaan > 1 s välein (tekeeköhän Garmin Connect tätä?) tai nollatehot jätetään kokonaan tallentamatta (optio esim Garmineissa) niin NPt voi näyttää joltain ihan muulta kuin 1 s tallennusvälein, 0-watit mukana mukaan laskettu NP.
Jos on kova kestävyyskunto niin tekeminen anaerobisella ja aerobisella kynnyksellä lähestyvät toisiaan: esimerkiksi Valentin Konosella anerobisen kynnyksen vauhti oli muistaakseni noin 4,00 min/km ja aerobisen 4:15 min/km -> hyvin voi kuvitella ajaneensa "anakynnyksellä" - tai lähes anakynnyksellä ;) - kaksi tuntia.
kolistelija
30.01.2015, 10.43
NP on sinänsä simppeli algoritmi (liukuva 30 s keskiarvo, samppelit korotetaan neljänteen potenssiin, otetaan näitten keskiarvon neljäs juuri) missä nolla-arvot otetaan huomioon. Mutta jos tehot talletetaan > 1 s välein (tekeeköhän Garmin Connect tätä?) tai nollatehot jätetään kokonaan tallentamatta (optio esim Garmineissa) niin NPt voi näyttää joltain ihan muulta kuin 1 s tallennusvälein, 0-watit mukana mukaan laskettu NP.
Jepulis, tarkoitukseni oli kuitenkin että NP:lla laskettu teho ei anna riittävää painoarvoa palautumiselle. Parhaimmillaan olen kisoissa saanut NP lukemia jotka ovat yli 20min ennätykseni.
Tässä wanhaa dataa (ei liikaa paljastuksia, IIK!) jossa tuo NP on aikalailla sen mitä pystyin ajamaan 2x20min aivan täpöllä. Ei kannata välittää tuosta connectin FTP asetuksesta, se on mitä sattuu kun käytän tuota palvelua vain dataarastona. http://connect.garmin.com/modern/activity/517980758
Jos on kova kestävyyskunto niin tekeminen anaerobisella ja aerobisella kynnyksellä lähestyvät toisiaan: esimerkiksi Valentin Konosella anerobisen kynnyksen vauhti oli muistaakseni noin 4,00 min/km ja aerobisen 4:15 min/km -> hyvin voi kuvitella ajaneensa "anakynnyksellä" - tai lähes anakynnyksellä ;) - kaksi tuntia.
Gebrselassie maantie 20km ja marathonin keskivauhtiero 4.5%, maantie 10km vs marathon 7.5%. Pyöräilyssä kun juoksua vastaavaa tasavauhtisuutta harvoin pidetään, voi 1h ja 2h keskitehot jopa lähempänä toisiaan.
Ei se vaan mene niin. Normifillaristilla loppuu hiilarit koneesta reippaassa tunnissa ajaessaan lähellä anakynnystä. Kuten tuossa aiemmin joku sanoi, fillarointi on paljon ja oikeasti paljon muutakin kuin ftp. Voipi myös olla hirveä ftp, mutta sen yläpuolisia tehoja ja ei kestä ollenkaan.
Ei se vaan mene niin. Normifillaristilla loppuu hiilarit koneesta reippaassa tunnissa ajaessaan lähellä anakynnystä. Kuten tuossa aiemmin joku sanoi, fillarointi on paljon ja oikeasti paljon muutakin kuin ftp. Voipi myös olla hirveä ftp, mutta sen yläpuolisia tehoja ja ei kestä ollenkaan.
Mulla nyt ei mitään ole hirveästi - jos koskaan ollutkaan. Mutta lähellä anakynnystä tai just siinä menee tunti ja parhaimmillaan se puolitoista. Mutta noutaja tulee selvästi nopeammin, kun se ylitetään. Taitaa mulla olla parhaimmillaan niin, että anakynnys (kun se on määritelty millä teholla joko LA 3 mmol/l tai henkityskaasumuutoksista esim. kohta VE/VO2 ja VE/VCO2 jyrkät nousukohdat) on 0,95*FTP (kun se on määritelty 0,95* 30 min maksimisuorituksen keskitehosta).
Mä olen edelleen vähän siihen suuntaan kallellaan, että a) FTP ei ole sama kuin AnK b) FTP:n määritelmässä pitää olla virhemarginaalit mukana eli huomioida yksilöllinen variaatio tai sitten kuten joku tuossa edellä otti sen esille: "kuka vaan voi ajaa tunnin täysillä", jolloin testi pitäisi olla se yksi tunti ja thats it.
Eli a) jos ankkuroidaan FTP jonnekin sinne tunnin tietämille, niin luonnollisesti työskenneltäessä teholla, joka ylittää FTP:n uupumus tulee selvästi ennen tätä noin tuntia. Vastaavasti työskenneltäessä teholla, joka alittaa FTP:n, voidaan työskentelyä jatkaa merkittävästi pitempään. Jos kerran pystyn työskentelemään Anerobisella kynnyksellä (ko. testiprotokollan mukaan määriteltynä) pitempään kuin tunnin, on se työskentelyintensiteetiltään vähemmän kuin FTP.
b) jos FTP mitataan, jotenkin muuten kuin itse suorituksella (tunnin maksimiveto), niin on hyvinkin epätodennäköistä, että jokaisella yksilöllä FTP on se sama 0.95*20 min keskiteho tai 0.95*30 min keskiteho tms. Yksilöllistä variaatiota on pakko olla, koska kyseessä on toiminnallinen kynnys. Alex Simmonsilta olen napannut muistiinpanoihini tällaisen määritelmän, joka tuntuu ottavan nämä virhetekijät huomioon: "FTP is the highest power that a rider can maintain in a quasi-steady state without fatiguing for approximately 1 hour". Tällöin ottaen huomioon testauksen: FTP on sellainen teho, joka on määritelty jollakin yleisesti hyväksytyllä tai tunnustetulla alle tunnin kestävällä testillä, ja jota parhaassa tapauksessa henkilö voi ylläpitää noin tunnin ajaessaan suurin piirtein tasaisella kuormituksella.
Tällöin, ottaen huomioon määritelmän asettamat reunaehdot, FTP:n vertailtavuus toimii yksilön omien suoritusten välillä (intrasubject variability), kunhan määritys pidetään samana (testin toistettavuus). Sen sijaan yksilöiden välisten erojen (intersubject variability) tai vertailujen tekemiseen FTP ei toimi muuten kuin verrattaessa itse testitulosta. Tällä tarkoitan sitä, että jos käytetään sitä 20 min testiä, niin eri ihmisiä voidaan verrata keskenään tuon testisuorituksen osalta (keskiteho testissä), mutta sen perusteella ei voida tehdä vertailua sen suhteen, millaisen keskitehon he tuottaisivat tunnin suorituksessa (johon alkuperäinen käsite viittaa). Tästä päästään takaisin kp63 teesiin: fillarointi on paljon ja oikeasti paljon muutakin kuin FTP. Samanpainoiset tyypit, joilla on sama "FTP" syntyy lähes varmasti aikaeroja jopa tunnin aika-ajossa.
5minin, 10min ja 20min testistä esim. Golden Cheetah estimoi jo aika hyvin FTP:n jo pursuitterinkin tehoprofiilista. Joskin tuon toteaminen on aika vaikeaa koska tuskin ikinä tulee kaikkia testattua samassa päivän kunnossa. Ja mitä väliä, treeni osuu kuitenkin oikeaan lokeroon, ei se niin paljoa heitä. Ja kisassa päivän kunto ratkaisee.
Energiasta pari kommenttia:
280W tunninajan on jotain 250-280g hiilaria, hyötysuhteesta riippuen. Keskiverto treenamattoman kaiffarin hiilarivarasto 400g. Joten jonkin verran treenanneelle fillaristille, joka tuon 280W saattaa pystyä pukkaamaan, se hiilarivarsto tuskin ongelma 2 tunnissa. Lienee +500g varastot ja jonkin verranhan sitä imeytyy suorituksen aikana.
Toinen juttu on on sitten ne jotka pukkaa sittä '400Wattia' tunnin, tosin noilla kavereilla on varastot jo lähempänä kiloa kuin puolta.
komppaan 2 vikaa. syke ja watti kynnykset on eri asia. Funktionaalisella tarkoitetaan juuri tunnissa ulosmittattavaa tehoa ja syke voi silloin olla mitä vaan, tosin varmaan aika lähellä anarajaa. Sitten riippuu ihmisen monista tekijöistä jaksaako anasykkeillä ajaa tunnin. ja kertoimet 20min...60min ovat varmasti jokaisella yksilölliset ja muuttuvat kun kunto muuttuu. mulla on käytössä aika monen kisaajan testidataa ja niistä näkee sen, että kun happamoitumista sinänsä hyvin korreloiva laktaattiarvo alkaa aerokynnyksen jälkeen nousemaan, niin nousunopeus on kovin yksilöllinen ja maksimilaktaattiarvot vaihtelevat nekin paljon. ftp:n tosiasiallinen tarkoitus lienee kuitenkin saada myytyä siihen kytkettyä tavaraa
[QUOTE=kp63;2323600ftp:n tosiasiallinen tarkoitus lienee kuitenkin saada myytyä siihen kytkettyä tavaraa[/QUOTE]
Minkälainen on FTP:n markkina? Harjoitusohjelmia, tehomittareita (+ajotietokoneita yms.) ja mitä muuta?
Tietty siinä sivussa on kätevä käydä pientä vaihtokauppaa jos leipänsä saa tältä alalta.
Hiihdossa, juoksussa jne ei voi mitata tehoa ja huiput on varmasti kovassa kunnossa. On mulle itellekin 2014 ajautunut tappi ja kammet, mutta en usko että niiden avulla ajan yhtään kovempaa. Tossa just kaverille postasin, että jos teen 1-2min anavetoja, niin jalalle on ihan sama mitä watteja mittari näyttää kunhan tuuppaan niin maximit, että jalka tilttaa ja rimpuilen vähän till. tempot ajan mieluusti jalkatuntumalla sekun kertoo just reaaliaikaisesti tilanteen. PK taso ei juuri tunnu jalassa, aerokynnyksen tietämissä alkaa kirrata pikkasen ja vaatii käskytystä, anatasolla on se rajalla oleva fiilis, että jos vähän kiristää niin tilttaa. nuo kun oppii, niin on ainakin sykkeiden perusteella tosi tarkka (eli oon ks sykkeet jälkikäteen).
Jeps. Kyllä harjoitella voi ilman mittareita eikä mietaakaan venytellyt.
Johan Moraal
31.01.2015, 09.45
Ei tämä nyt niin vaikeaksi pitänyt mennä. N.s. ftp on minusta ihan kätevä käytännön kynnys harjoitustasojen arpomiseen. Ainakin kätevämpi kuin joku laktaatti tai hengityskaasun perusteella oleva kynnysmääritys. Noin tunti tasaisesti. Veikkasen kirjassa sivulla 87 muuten kerrotaan että proffat näköjään ajaa anakynnystestit n90 minuuttina. Se on heidän käytännön kynnys. Mutta ne eivät olekaan kuntoilioita.
kolistelija
31.01.2015, 09.59
Ei tämä nyt niin vaikeaksi pitänyt mennä. N.s. ftp on minusta ihan kätevä käytännön kynnys harjoitustasojen arpomiseen. Ainakin kätevämpi kuin joku laktaatti tai hengityskaasun perusteella oleva kynnysmääritys. Noin tunti tasaisesti. Veikkasen kirjassa sivulla 87 muuten kerrotaan että proffat näköjään ajaa anakynnystestit n90 minuuttina. Se on heidän käytännön kynnys. Mutta ne eivät olekaan kuntoilioita.
Joo, asiaa. Toistan edelleen että ihme vatvomista on saatu yksinkertaiselle kysymykselle "mikä on ftp-lukemasi?".
Tuo proffien kynnystesti on tosiaan vähän eri mallia. Muistan lukeneeni ainakin yhden version jossa olisi 5min portaat 25W nostolla. Siinä saa hetken pyöritellä jostain 150W tasosta kovimpien ukkojen 550W uupumistehoihin asti. Jokin vuosi sitten netissä pyöri dokkari jossa Tony Martin ajoi tuollaisen testin monta kertaa viikossa, aina ennen lenkille lähtöä. :D
Menee aika tähtitieteeksi eikä näin perus harrastajana jaksa edes lukea kaikkia liirumlaaruneita. Oman 20min laskennallinen ftp 4w/kg. Nyt on massa ja voimakausi menossa,katotaan keväämmällä uudestaan.
Johan Moraal
31.01.2015, 10.57
Sori OT:sta mutta jos sen verran siteeraan Veikkasen kirjasta:
Anaerobisella kynnystasolla pystytään työskentelemään noin 90 min ajan. 90 min testi omassa lajissa onkin erinomainen mittari kertomaan "toiminnallisen" anaerobisen kynnyksen, jossa ei selviä pelkästään aineenvaihdunnan tila, vaan myös lihaskestävyyden toimintayky".
Ajoin tänään hallissa testimielessä omalla mitatulla anakynnyksen sykkeellä (kaasut ja maitohapot) tarkalleen tunnin. Syke vaihtelu oli +-3 löyntiä anakynnyksestä koko tunnin ajan ja keskisyke lyönnilleen viimeksi mitattu anakynnys. Keskiteho oli 321 W ja np 322W niinkuin pitää ollakkin kun ilman peesiä ajoin tasaisesti koko ajan pyörittäen. Olisin pystynyt ajamaan jonkin verran kovemmat tehot, ei oltu vielä kärsimysrajalla vaikka tiukka treeni olikin. Tehon nosto olisi tosin nostanut myös sykettä mutta tämä lähinnä todisteena siihen että ftp teho tosiaan käytännössä on enemmän kuin anakynnyksen sykkeellä tuotettu teho. Tuntuma on että olisin voinut ajaa tätä samaa vauhtia 90 min. Anakynnyksen teho tänään jäi n. 10% testissä mitatusta anakynnyksen tehosta mutta uskon että olisin pystynyt lähelle tuota mitattua tehoa ajamaan tunnin, joskin siinä tapauksessa syke olisi ollut luonnollisesti korkeampi. My two cents..
Hyvä testi. Täällä kun on niitä, jotka eivät halua lukea pläärymiä, lopeta tähän.
Tehon nostossa yli ana tai ftp ihan miten kukin haluaa, seuraa käytännössä aika pian noutaja, kun lisä watit otetaan anaerobisesti. anatesti kuten tossa aiemmin sanottiin ei mittaa porrastestinä väsymisen eri muotoja niin siitä ei voi sanoa kuinka kauan ko sykkeellä mitäkin lajia kestää. jos kova vapaauimari tai hiihtäjä, maratoonari tekee anatestin ja saa anarajaksi vaikkapa 170. Mitä luulette, miten käy jos laitetaan sama herra nostamaan syke 170 treinerillä ja polkemaan sillä teholla tunti.
Mitä luulette, miten käy jos laitetaan sama herra nostamaan syke 170 treinerillä ja polkemaan sillä teholla tunti.
Ensimmäisestä harjoituskerrasta tuskin jää lapsenlapsille kerrottavaa. Mutta jos otetaan alle vaikka kuukausi ohjelmoitua harjoittelua sillä trainerillä, alkaa ehkä syntyä tuloksia joilla on jotain vertailuarvoa.
En lupais kuukaudessa. Lihaskestävyys, muscular endurance on fillaristien specialiteetti ja sitä pitää oikeasti tahkoa vähän aikaa. Fillarointihan on siitä makee laji, että siinä yhdistetään maxvoima ja kestävyys. Oon joskus sanonut, että mun treeneissä RPM on 20...200 ja vedot 5s....10h. Missä muussa lajissa on näin iso vaihtelu?
Kai tätäkin voi tässä spekuloida...tänään oli tuo Bobridgen tunnin enkkayritys. Tavoite oli noin 52,5-53 km. Tuohon tavoittesseen olisi miehen omien sanojen mukaan pitänyt tuottaa noin 375-380 wattia. Miehen paino on 65kg. Matkaa tuli lopulta 51,3 km, joka jäi 500 metriä nykyisestä enkasta. Tuo matka vaatii tavoitteen perusteella lasketun CdA:n perusteella joidenkin foorumitietäjien mukaan noin 340 watin tehon. Se on sitten arvio kaverin ftp:stä tällä hetkellä?
mä ymmärsin fb jutuista et oli vetänyt anapuolelle alussa eli töpännyt taktisesti.
Johan Moraal
31.01.2015, 21.54
Heittikö fyah:n tehot alusta loppuun miten paljon kun pidit sykkeen tarkassa kurissa?
kolistelija
31.01.2015, 21.56
mä ymmärsin fb jutuista et oli vetänyt anapuolelle alussa eli töpännyt taktisesti.
Juu, vauhtihan oli aika reippaasti kovempaa alussa. En enää muista lukemia, mutta äkkiä kun laskurin läpi vedin niin kyseessä olisi ollut luokkaa 20-25W enemmän kuin koko vedon keskiteho. Siis ensimmäisen 10 minuutin ajan.
Tuo aiemmin mainittu 340W arvio kuulostaa minusta aika naurettavan pieneltä. Ei kai se nyt niin paljon alle Voigtin reilun 400W keskitehon menisi elokuvissakaan...?
"I'd say he must have been well short of the sort of power he was talking about before the event. Suppose his CdA was around 0.18, remembering he's only 65kg and this is on a track bike with front disc, no brakes/gears, so that sort of CdA should be achievable. Also suppose Crr would be down around Al Morrison's raw Crr figures, i.e. no scaling factor needed for a rough surface. Then 51.3kph would only need around 340W, and the 380+W he was talking about before the event would have achieved the 53+km some were predicting."
Lainattu tuolta: http://www.timetriallingforum.co.uk/index.php?showtopic=97125
Pieneltähän tuo tuntuu, mutta semmoinen kutina mulla on että nuo brittifoorumin pojat on noita laskeskelleel ennenkin. Jonkin verran tuossa voi tulla heittoa siitä, että tuo matkahan ei ole todellinen ajettu matka, vaan kierrosten yhteenlaskettu matka. Kaikki mitä mustan viivan ulkopuolella mennään, on ylimääräistä.
Facebookissa kiersi kuva kierrosvauhdeista ja alussa meni 55 km vauhtia.
Heittikö fyah:n tehot alusta loppuun miten paljon kun pidit sykkeen tarkassa kurissa?
Hieman vaihtelua, mutta ei kamalasti. Tehokeskiarvot vartteittain 330W,318W,314W ja 323W. En pitänyt näytöllä keskiwattia vaan normaalisti sen hetkistä wattia (sen vähän mitä sitä nyt hallissa pystyy vilkuilemaan).
Kun tässä on pilkkua viilattu jo monen sivun verran, niin kevennykseksi voin todeta, että jos perjantai-iltana "pelaa" lätkää 2,5 tuntia, niin lauantaina....tai sunnuntaina, ei tarvitse tehdä mitään FTP:n lähelläkään.
Pilkku tai piste. Tässä ja itse asiassa kaikissa tämän foorumin keskusteluissa näkee tämän päivän. Haemme Pikatuloksia, Yksinkertaistuksia, Superohjelmaa jne tekemattä perustaa, opiskelematta perusteita, ymmärtämättä ohjelmien taustoja. Toki viisas värkkitehtailija on tämän tajunnut jo aikoja sitten. Se mitä tutkittiin ja opetettiin 60-90 luvuilla pitää edelleen suurin piirtein paikkansa. PK-VK-MK tunnettiin ja ymmärrettiin jopa taustat. Mikä on sun ftp?. Kun kysyjä ja vastaajat tarkoittavat ihan eri asioita. Kaikkien harrastajien kannalta olisi paljon fiksumpaa perustaa uusi aihe: perusteet. jos joku sen avaa lupaan laittaa sinne kansanomaiset pohjat miten ite näen treenaamisen
kolistelija
01.02.2015, 21.04
Pilkku tai piste. Tässä ja itse asiassa kaikissa tämän foorumin keskusteluissa näkee tämän päivän. Haemme Pikatuloksia, Yksinkertaistuksia, Superohjelmaa jne tekemattä perustaa, opiskelematta perusteita, ymmärtämättä ohjelmien taustoja. Toki viisas värkkitehtailija on tämän tajunnut jo aikoja sitten. Se mitä tutkittiin ja opetettiin 60-90 luvuilla pitää edelleen suurin piirtein paikkansa. PK-VK-MK tunnettiin ja ymmärrettiin jopa taustat. Mikä on sun ftp?. Kun kysyjä ja vastaajat tarkoittavat ihan eri asioita. Kaikkien harrastajien kannalta olisi paljon fiksumpaa perustaa uusi aihe: perusteet. jos joku sen avaa lupaan laittaa sinne kansanomaiset pohjat miten ite näen treenaamisen
Kyseessä on kaksi ihan erilaista ajatusmaailmaa. Siis sinun ja keskivertoharrastajan. Aloittelijaa kiinnostaa missä mennään ja laitehankinnat saattavat motivoida tekemään enemmän ja laadukkaammin. Sehän on pelkästään hyvä asia, varsinkin kun absoluuttinen tavoite ei ole olla oman luokkansa paras, vaan pitää hauskaa ja nauttia harrastuksestaan. Kaikki FTP:t, mittarit ja hilppeet ovat osa harrastusta. Myönnän, myös minulle. Eikä haittaa niistä maksaa jos niistä on iloa ja lisäävät motivaatiota.
En usko että ns. pohjien rakentaminen on tehomittarilla ajavalla mitenkään outo aihe, eikä FTP:stä juttelu mitenkään poissulje siihen panostamista. Superohjelmaa hakeviin en ole törmännyt vielä kertaakaan, yleisin treeniaiheinen kysymys lenkillä on "kauanko oot harrastanut? treenaatko talvetkin?". Siitä tietää että jopa se kovemman kondiksen saloja miettivä aloittelija useimmiten tietää perusteet.
On hassua että ns. oldskool ja uudet hilppeet laitetaan jostain syystä vastakkain, kun ne ovat toisiaan täydentäviä keinoja.
Kolistelijalle: en edusta oldskoolia. Silloin vain opiskeltiin perusteet, ennen kuin ruvettiiin viisastelemaan. Nykyään opinnot ja osaamisen korvaa yli 2000 postausta. Luen päivittäin ihan kahjoja tee näin vinkkejä palstapersoonilta, veteraaneita jne, joiden osaamisen taso on sellainen, että olisi olla kysyjien puolella.
Luen päivittäin ihan kahjoja tee näin vinkkejä palstapersoonilta, veteraaneita jne, joiden osaamisen taso on sellainen, että olisi olla kysyjien puolella.
Maailma olisi vähän liian täydellinen jos internetissä käytäisiin pelkästään asiallista faktapohjaista keskustelua.
Ja jos tässä rintamalinjoja piirretään niin enemmän olisin tuolla kolistelijan puolella. Minullekin on opetettu urheiluvalmennuksen ja harjoittelun perusteet. Paljon mielenkiintoisempaa on kokeilla, testata ja löytää ne omat ratkaisut, joista voi sitten huudella omaan kokemukseen perustuen vaikka foorumilla.
Tällä hetkellä treeni maistuu aika hyvin ja ihmettelinkin vuoden vaihteessa miten olen pärjännyt tämän harrastuksen kanssa jonkun aikaa melko pienellä taloudellisella panostuksella. Viime viikolla kuitenkin heräsi kiinnostus uuteen pyörään, joka toisi kesälle lisää kiinnostavia tavoitteita ja treeni maistuisi aina vaan paremmin. Ja pitäisihän siinäkin pyörässä, tietenkin, olla se tehomittari.
noniinno
01.02.2015, 22.18
Verrattain vähän aikaa kun olen ollut kiinnostunut varsinaisesta treenaamisesta (ennen ajelin onnellisena tietämättä tuon taivaallista ftp:stä), niin kp63:n ajatukset ovat vaihtelua kaiken tämän ftp -tuputtamisen keskellä. Toki olen Cogganit, Frielit, Rutbergit ja Carmichaelit hankkinut ja lukenut ja omat ftp-testini ajellut. Mutta harjoittelun perusteista en väsy lukemaan, kaikenlainen aiheeseen liittyvä "liirumlaarumi" kiinnostaa, joten eikun vaan uutta "harjoittelun perusteet" aihetta availemaan, tietämystä ja kokemusta kun vaikuttaa löytyvän.
Minulla kun ei ole minkäänlaista pätevyyttä tähän aiheeseen liittyen, niin ehkä on parempi vain kysellä ja kuunnella. Mun FTP on edelleenkin alle 400 w ja painoa alle 100 kg.
Miksi tää keskustelu kuoli? Oli paljon mielenkiintoisempaa kun hiilareista, rasvoista yms. perusteista jauhaminen toisessa ketjussa.
Ketjun alkuperäiseen henkeen palatakseni, oma FTP on tällä hetkellä luokkaa 5w/kg (Power2max). Pitäis varmaan ajaa ihan se 5+20 testi tässä joskus.
maantieäijä
03.02.2015, 21.25
Sattuuko kukaan sattumoisin tietämään 6w/kg omaavia ajajia ja sitä että paljon ne oikeen puhaltaa millejä? Mikähän on alin millimäärä millä tuollaisiin lukemiin päästään?
kolistelija
03.02.2015, 21.36
Sattuuko kukaan sattumoisin tietämään 6w/kg omaavia ajajia ja sitä että paljon ne oikeen puhaltaa millejä? Mikähän on alin millimäärä millä tuollaisiin lukemiin päästään?
En usko että tuntee. Maailmakaan ei taida sellaisia tällä hetkellä tuntea. Froome ja ehkä pari muuta saattaa olla siinä paikkeilla...
Wiggins kertoo kirjassaan "My Time", että kykenee pitämään tunnin 450W ja wikipedian paino on 77kg, joten jää noilla lukemilla 5,84W/kg. Jos painaisi 75kg (lienee joskus painanut), niin olis 6. Onko Martinin Tony ilmoitellut jossain omia teholukemiaan?
Ovatko suhteellinen maksimihapenottokyky ja teho/painosuhde keskenään suoraan verrannollisia? Esimerkki: jos maksimi hapenottokyky kaksinkertaistuu, kaksinkertaistuuko myös teho/painosuhde?
Itselläni FTP lienee luokkaa 2,1W/kg. Painoa on 72 kg. Maksimihapenottokykyäni en tiedä, mutta oma hatusta vedetty arvio on, että se saattaisi olla 33-37 ml/kg/min (en ole koskaan käynyt kuntotestissä).
Ei ole tieteellistä faktaa näyttää mutta epäilen vahvasti että ei tuplaannu suoraan FTP jos hapenotto tuplaantuu. JOS onnistuu tuplaamaan maksimihapenoton niin potentiaali tuplata FTP lähtötasosta riippuen saattaa olla olemassa. Jos sinä esimerkiksi tuplaat tuon epäilemäsi hapenoton (35 ml/kg/min -> 70 ml/kg/min) niin aivan varmasti on mahdollista että FTP voi nousta 4,2W/kg ja ylikin mutta ei se automaattisesti sitä tarkoita. Se voiko maksimihapenottoa tuplata ylipäätään onkin sitten kokonaan toinen kysymys johon liittyy keuhkojen kapasiteetti/koko jne. Tietenkin hapenottokin pitäisi mitata eikä perustaa arvioon.
Ovatko suhteellinen maksimihapenottokyky ja teho/painosuhde keskenään suoraan verrannollisia?
Ei. Vaikka suhteellisella hapenottokyvyllä ja teho/painosuhteella on vahva yhteys (jo sen takia, että molemmissa on yhteinen nimittäjä eli paino), ei yhteys suinkaan ole noin yksioikoinen ja yleispätevä. Yksittäisellä henkilöllä voi tietyssä tilanteessa suhteellisen hapenottokyvyn ja W/kg tuplaus olla mahdollinen.
Se voiko maksimihapenottoa tuplata ylipäätään onkin sitten kokonaan toinen kysymys johon liittyy keuhkojen kapasiteetti/koko jne. Tietenkin hapenottokin pitäisi mitata eikä perustaa arvioon.
Ei pysty - itse hapenottoa. Kun ei näitä lähteitä ole tähän hätään käsillä, niin joutuu heittämään hatusta. Muistaakseni 5-6 vuotta sitten ilmestyi Medicine & Science in Sports & Exercise -lehdessä artikkeli, jossa verrattiin eri intensiteetillä harjoittelevien VO2max muutosta. Muistaakseni hätkähdyttävästi peräti 20% parannusta oli kovemmalla intensiteetillä treenaavilla. Jos puhutaan nyt tästä painoon suhteutetusta hapenotosta, niin taas yksittäistapauksessa se on mahdollista:
esim. täysin treenaamaton kaveri painaa 100 kiloa ja käy puhaltamassa 3,5l/min jolloin suhteellinen VO2max on 35ml/kg/min. Sitten kaiffari treenaa helkutisti ja lisää absoluuttista hapenottokykyään 42%, jolloin uudessa testissä se on 5 l/min. Samalla kaveri kuihduttaa itseltään 30 kiloa ja näin uusi suhteellinen VO2max on 71 ml/kg/min. Ja näin suhteellinen tulos tuplaantui. Sen sijaan absoluuttisen hapenoton tuplaaminen on utopiaa (joka siis edellytyksenä, jos ei ole mistä laihduttaa).
Mitenkäs naisten FTP:t? Onko kellään antaa omia lukemia tai arvioita missä arvot pyörii noissa kansallisen tason kisoja ajavilla..
kolistelija
04.02.2015, 13.21
Mitenkäs naisten FTP:t? Onko kellään antaa omia lukemia tai arvioita missä arvot pyörii noissa kansallisen tason kisoja ajavilla..
Jossain 5W/kg lähistöllä se kai maailman huipuilla on. Muutama huippunainen on stravassa, ihan kuin myös moni World Tour tason mieskin... Sinne vaan vakoilemaan tehoja.
Markku Silvenius
04.02.2015, 13.59
Wiggins kertoo kirjassaan "My Time", että kykenee pitämään tunnin 450W ja wikipedian paino on 77kg, joten jää noilla lukemilla 5,84W/kg. Jos painaisi 75kg (lienee joskus painanut), niin olis 6. Onko Martinin Tony ilmoitellut jossain omia teholukemiaan?
Niin no Wiggo painoi 78 Pekingin olympialaisissa ja 71,5 seuraavana vuonna Tourissa ja vielä sitäkin vähemmän jossain välissä..Nyt taas palannut tankimpaan kuntoon kun fokus on P-R ja tunnin ennätyskoe.
Sattuuko kukaan sattumoisin tietämään 6w/kg omaavia ajajia ja sitä että paljon ne oikeen puhaltaa millejä? Mikähän on alin millimäärä millä tuollaisiin lukemiin päästään?
Boardmannilla tais olla 1h ME:ssä 6.3w/kg, 90milliä nettifakta. Eli jollain 86millillä irtois 6w/kg samalla hyötysuhteella.
Jossain 5W/kg lähistöllä se kai maailman huipuilla on. Muutama huippunainen on stravassa, ihan kuin myös moni World Tour tason mieskin... Sinne vaan vakoilemaan tehoja.
Heh, Strava tietää..mitenkähän täällä suomen maassa naisten lukemat menee tai minkälaisilla tehoilla pysyy ns kisassa mukana jos ottaa lukuun eliten maantiekisat.. :)
kolistelija
04.02.2015, 16.17
Heh, Strava tietää..mitenkähän täällä suomen maassa naisten lukemat menee tai minkälaisilla tehoilla pysyy ns kisassa mukana jos ottaa lukuun eliten maantiekisat.. :)
Naisten kisat ovat käsittääkseni olleet aika rauhallisia suomessa. En nyt millään osaa sanoa sen tarkemmin, mutta arvaan että mukana pysymiseen riittää aika vaatimattomat watit. Ratkaisujen tekeminen ja palkintopallille pääsy on sitten eri asia. :)
Yksi asia on jo siinä että kovin moni nainen ei suomessa treenaa tehomittarilla, eli dataa on aika vähän.
Katselin tuossa YLEn elävästä arkistosta dokumentin nimeltä "Mietaan Jussin viimeinen ponnistus". Siinä todetaan että nuori Mieto 17-18 vuotiaana ajeli ergometrillä 1800 kilopondin kuormituksella "korkeintaan" 120 sykkeillä. Eihän tuo FTP-testi ole mutta tuskin ollut edes PK-alueella sykkeet joten FTP-tulos olisi ollut aika paljon kovempi vielä. Kilopondit saa wateiksi jakamalla kuudella. Painoa tuskin ollut paljon 80 kiloa enempää tuossa vaiheessa. Siinä olisi kyllä ollut pyöräilyynkiin lahjakkuutta.
Miedon tulokset kiinnostaa siksi että hän oli kokonsa puolesta harvinaisuus kestävyysurheilun huipulla. Wattbiken Suomen ennätys 10 km ajossa on 446 wattia. 90-kiloiselle (kuten Mieto aktiiviaikoinaan oli) tuosta tulisi 4,95 w/kg mihin moni täälläkin pääsee FTP-testissä. Onko ihmisen fysiikka siis parhaimmillaan pyöräilyyn keskimittaisena ja 70-80 kiloisena? Ollaanko me hieman isokokoisemmat hävitty peli jo kättelyssä ilman todella poikkeuksellista lahjakkuutta?
Onko ihmisen fysiikka siis parhaimmillaan pyöräilyyn keskimittaisena ja 70-80 kiloisena? Ollaanko me hieman isokokoisemmat hävitty peli jo kättelyssä ilman todella poikkeuksellista lahjakkuutta?
Pitäisi määritellä "pyöräily" vähän tarkemmin. World Touria kiertävien ammattilaisten joukossa taitaa olla ne alle 70 kiloiset keskimittaa lyhyemmät käppänät tyypillisesti melko vahvoilla., koska teho/paino kääntyy edulliseksi kun lähdetään kiipeämään kunnollisia mäkiä. Toisaalta onhan siellä myös esim. Andre Greipelin, Tony Martinin, Fabian Cancellaran ja Tom Boonenin kaltaisia urheilijoita jotka ei tosiaankaan ole pienimmästä päästä ja silti menestyvät niissä jutuissa joihin ovat erikoistuneet.
Esimerkiksi itse 181 pitkänä luovuttaisin ilomielin vaikka vähän lihasmassaakin pois, jos painaisin 76 kilon sijasta 67kg. Mutta on kai tälläkin vartalotyypillä joku pyöräilyyn liittyvä vahvuus.
TetedeCourse
04.02.2015, 19.18
Ajelin Traineroadin (CycleOpsin SuperMagneto Pro -trainerilla) 20 min testin 398 W, josta tulee FTP:ksi 377. Teho/painosuhde 3.89W/kg
http://www.trainerroad.com/cycling/rides/1625703
Paremmalla vauhdinjaolla tulisi varmasti parempi tulos.
Ja naisten ja muidenkin FTP:stä puheenollen. Mielenkiintoinen artikkeli http://www.adelaidecyclists.com/m/blogpost?id=3086792%3ABlogPost%3A833492
Markku Silvenius
05.02.2015, 00.08
Joo tuon kanssa olin lukenut. Evansilla testattiin parhaimmillaan 87 ml ja 455w, kynnysteho siis 370w..ihan soiva kone 62,3 kiloa tuolloin maastoilun jälkeen. Dale Parkerkin muistaakseni aika korkea, taitaa kolmosen ME olla edelleen miehellä, mutta ulkona..Nooh, Oskar Svendsenillä millit 97.5 ja ulkona.
ACSM:n laskuri toimii kohtuu hyvin eli
VO2 (L/min) = 0.0108 x teho (W) + 0.007 x kehon paino (kg)
Esim tuo Evans toteutuu aika lähelle. Mites muilla?
noniinno
05.02.2015, 00.24
Tuossa jotain juttua ftp:stä. Esim se, että tunnin yksin ajetulla testillä tulee helposti liian alhaisia arvoja motivaation puutteen vuoksi. http://home.trainingpeaks.com/blog/article/functional-threshold-power-the-most-important-power-metric
mulla toi kaava antaa tulokseksi LÄSKI kerta toisensa jälkeen, eli yllättävän hyvin pitää paikkansa.
Joo tuon kanssa olin lukenut. Evansilla testattiin parhaimmillaan 87 ml ja 455w, kynnysteho siis 370w..ihan soiva kone 62,3 kiloa tuolloin maastoilun jälkeen. Dale Parkerkin muistaakseni aika korkea, taitaa kolmosen ME olla edelleen miehellä, mutta ulkona..Nooh, Oskar Svendsenillä millit 97.5 ja ulkona.
ACSM:n laskuri toimii kohtuu hyvin eli
VO2 (L/min) = 0.0108 x teho (W) + 0.007 x kehon paino (kg)
Esim tuo Evans toteutuu aika lähelle. Mites muilla?
1-1,5 ml/kg/min tarkkuudella mitatusta arvosta (testikerrasta riippuen) osuu kohdalleen. Tuo vaihtelu on jo päivästä kiinni eli todella tarkka on tosiaan tuo kaava.
kolistelija
05.02.2015, 10.31
Itselläni heittoa tulee noin 4ml/kg alaspäin mitatusta. Ehkä en vaan ole treennnut hyötysuhdetta kuntoon?
En ole muutamaan vuoteen testeissä käynyt. Tuolta ACSM:n sivuilta löytyy kuitenkin laskukaava juoksun hapenkulutukselle. Sen mukaan huiput olisivat noin 60 ml/kg/min ja anakynnys hieman yli 50 ml/kg/min. Polar antaa Own Indexin 66 mutta se tuntuu vähän turhan optimistiselta arvolta. Tuo anakynnyksen 50 ml/kg/min puolestaan antaisi tehoiksi 295 W, mikä sattuu yhteen aika hyvin pari sivua sitten suhmuroimani arvion kanssa. Mutta mikäänhän tässä ei ole mitattua vaan kaikki arvioitua ;)
Joo tuon kanssa olin lukenut. Evansilla testattiin parhaimmillaan 87 ml ja 455w, kynnysteho siis 370w..ihan soiva kone 62,3 kiloa tuolloin maastoilun jälkeen. Dale Parkerkin muistaakseni aika korkea, taitaa kolmosen ME olla edelleen miehellä, mutta ulkona..Nooh, Oskar Svendsenillä millit 97.5 ja ulkona.
ACSM:n laskuri toimii kohtuu hyvin eli
VO2 (L/min) = 0.0108 x teho (W) + 0.007 x kehon paino (kg)
Esim tuo Evans toteutuu aika lähelle. Mites muilla?
Mulla teoreettisen / laskennallisen ja mitatun erot:
- aerobisella kynnyksellä mitattu on 0,594 litraa enemmän
- anaerobisella kynnyksellä mitattu 0,834 litraa enemmän
- maksimaalinen hapenoton osalta mitattu 0,95 litraa enemmän
Juu, tiedän mitä ero kuvaa / mistä se syntyy.
Oma FTP: Polarin vanhalla langallisella mittarilla tällä hetkellä 252 W ja 3,15 w/kg. Kalibrointihan tuossa vehkeessä on kysymysmerkki mutta lukemat tuntuisi olevan aika kunnonmukaisessa tikissä. Ennen sairastelujani n. 5 vuotta sitten oli lukema parhaimmillaan 3,68 w/kg.
Nettikaavojen mukaan noilla tehoilla VO2max
http://www.hunterallenpowerblog.com/2013/06/how-to-calculate-your-own-vo2max_24.html
Olisi 40,4. Polarin M400:sen kuntotesti arpoo lukeman 58 eli huippu. Kumpaahan lukemaa uskoisi :-)
Joo tuon kanssa olin lukenut. Evansilla testattiin parhaimmillaan 87 ml ja 455w, kynnysteho siis 370w..ihan soiva kone 62,3 kiloa tuolloin maastoilun jälkeen. Dale Parkerkin muistaakseni aika korkea, taitaa kolmosen ME olla edelleen miehellä, mutta ulkona..Nooh, Oskar Svendsenillä millit 97.5 ja ulkona.
ACSM:n laskuri toimii kohtuu hyvin eli
VO2 (L/min) = 0.0108 x teho (W) + 0.007 x kehon paino (kg)
Esim tuo Evans toteutuu aika lähelle. Mites muilla?
Eipä ole suoraa hapenottotestiä tehtynä, eikä tule. Mutta näyttäis antavan 6% isomman tuloksen kuin juoksutestistä laskettuna. Toki matollajuostessa ei ole tekohengityskunnossa kuten 5min pyörämaksimin jälkeen, mutta ei sinne noin paljoa jää varastoon. Käyttääköhän tuo ACSM:ä 24% hyötysuhdetta?
Markku Silvenius
05.02.2015, 14.37
>T.M
Tuohon kaavaan ei syötetä FTP-arvoa vaan maksimiteho suorasta porrastestistä tai 5 min all-out-maksimivedon keskiteho.
Antti Kuitto
05.02.2015, 14.55
Eilen 2x20min treinerillä, 283w ja 277w, eli jos tosta laskeen FTP:n, niin se on noin 267w. Kiristysvaraa oli kuitenkin jonkun verran ekassa vedossa, kyseessä kun ei ollut mikään "all out" -tyyppinen treeni / 20min FTP-testi.
Kun oon nyt muutaman viikon ajellut vetotreenejä alkutalven löysäilyn jälkeen ja kroppa on vähän tottunut, niin tarttee ensi viikolla ajaa 5min&20min maksimit. Arvioisin että 20min menee sinne noin 300w nurkilla, joka tekisi FTP:ksi 285w. Painoa tällä hetkellä ~69kg, eli 4,1w/kg. 5min koitan tavoitella 375w, katsotaan kuinka käy...
Pientä petrailtavaa tässä kieltämättä on muutamien vuosien takaisiin lukemiin... :)
Johan Moraal
05.02.2015, 16.44
Hämäryys jatkuu. Allaoleva suoraan kopsattu herra YliHattiWatin eli (A Cogan) omalta FB:sivulta tänään.
FTP is like pornography - hard to define, but everyone knows it when they see (feel) it.
More seriously: like the notion of a renal threshold for glucose spillover in the urine, the notion of an FTP (and LT) is really just a mental convenience. That is, there is some "splay" in the physiological responses in the transition from sub-FTP to supra-FTP intensities of exercise. It is therefore mistaken thinking to try to tie FTP to an exact duration, as it leads to people to lose sight of the above fact. That it is also unnecessary is demonstrated by the fact that people got along just fine for years between when I first introduced the idea and when even Hunter and I got around to trying to put a definition down on paper (at the last-minute behest of the editor of our book).
Tuo on harvinaisen totta. Edellisen kerran pari tuntia sitten ajoin niin FTP:hen sidottua treeniä kuin vaan voi - vastuksella 3x 12min, joissa 2min kerrallaan vuorotellen 95% FTP-teholla ja 105% FTP-teholla. Sinänsä ihan sama mitä tehoa ajaessa käytän (yleensä on tapana ajaa vähän määritetyn tehokynnyksen yläpuolella) kun oloa helpottaa tieto siitä että saa olla hulppeat 5% tämän maagisen FTP:n alla, jolloin elämä hymyilee juuri sen verran että ehtii kerätä itsensä kahdessa minuutissa siihen seuraavaan 2min vetoon 5% FTP:n yllä. Vaikka itse asiassa se FTP on täysin keksitty raja jolla on hatara riippuvuussuhde edellisen testin päivän kuntoon.
Kare_Eskola
05.02.2015, 17.08
Omat speksit mittaustarkkuuden rajoissa joka suhteessa samat kuin Kuitolla.
Edit. Eiku hetkinen. Äsken ajoin hattiwattipyörällä palstan kuumimman reenin eli 2 x 20. Ensin meni 20@302 nenähengitellen. Varttitunti paussia ja sitten kofeiinilitkun avustamana 20@314. Ihan lopussa pikkuisen hapotti kun en halunnut jäädä akuankan rekkariin. Painoa 69. Äfteepeestä ei mitään hajua ja wattipyöriin en luota enempää kuin autokauppiaisiin.
supertele
09.02.2015, 20.57
Äsken trainerilla 5+20 min.
20 min meni 308 W eikä kauheasti kyllä olis paukkuja ollut enempään. Tällä hetkellä omapaino taitaa olla 74 kg. 5 pinnaa 20 min -tehosta pois niin FTP olis 3,95 W/kg - eiksnii?
Hattiwatteja mittaa Powertap.
Markku Silvenius
09.02.2015, 22.37
Eli 5 min meni siihen alle 420-425?
Ossipoika
10.02.2015, 00.00
Eilen 2x20min treinerillä, 283w ja 277w, eli jos tosta laskeen FTP:n, niin se on noin 267w. Kiristysvaraa oli kuitenkin jonkun verran ekassa vedossa, kyseessä kun ei ollut mikään "all out" -tyyppinen treeni / 20min FTP-testi.
Kun oon nyt muutaman viikon ajellut vetotreenejä alkutalven löysäilyn jälkeen ja kroppa on vähän tottunut, niin tarttee ensi viikolla ajaa 5min&20min maksimit. Arvioisin että 20min menee sinne noin 300w nurkilla, joka tekisi FTP:ksi 285w. Painoa tällä hetkellä ~69kg, eli 4,1w/kg. 5min koitan tavoitella 375w, katsotaan kuinka käy...
Pientä petrailtavaa tässä kieltämättä on muutamien vuosien takaisiin lukemiin... :)
Kovaahan se pyörä vielä viime kaudellakin kulki! Nikillä kovat w/kg lukemat, hyvin ajettu wattipyöräkisoissakin.
Tänään harjoituksena 2x20min treinerillä, mittarina Quarq. Ensimmäinen veto 321W ja toinen 341W. Painoa kuitenkin liikaa mäkimiesten lukuihin ja ei näytä hiihtämällä paino ainakaan tippuvan :)
Tunti on todella raaka vetää trainerilla, eikä oma mielenkiinto/motivaatio riitä moiseen suoritukseen.
Antti Kuitto
10.02.2015, 00.20
Kovaahan se pyörä vielä viime kaudellakin kulki!
Joo kiitos vaan. :) Itseasiassa en viime kesänä ajanut 20min testiä ollenkaan, pakko myöntää. Viime vuoden huiput olivat Mallorcalla keväällä, jolloin 3kk totaalisen levon jälkeen meni 20min 309w keskellä leiriä ylämäkeen. Joten kesällä 20min maksit oli varmaan vähän enempi.
Sathamoth
10.02.2015, 08.44
Viikko Sufferlandria-tourin jälkeen 20min FTP-testi näytti 312->352W. Ihmekkös et se ToSin triplapäivä meni niin rennosti "täysillä" tehoilla :)
supertele
10.02.2015, 09.48
Eli 5 min meni siihen alle 420-425?
Oliks tää mulle? En tajunnut.
hkultala
10.02.2015, 10.17
Viime lauantaina, huonojen yöunien jälkeen hiukan flunssaisena ja muutenkin huonosti valmistautuneena 20min testi 250W keskiteholla eli FTP 237.5 W
Massaa on nyt n. 75kg eli teho-paino-suhde n. 3.16 W/kg.
Eihän tuo hirveästi ole, toisaalta kuitenkin joulukuun alussa tilanne oli 220W @ 76 kg eli n. 2.9 W /kg joten kehitystä on tullut selvästi talven aikana harjoitusvastuksella sufferfestejä polkiessa.
Pitäisi vielä tehdä tuo testi uudestaan paremmalla valmistautumisella tässä joku päivä.
(mitattau tacx:n trainerilla, jossa sisäänrakennettu wattimittari)
Markku Silvenius
10.02.2015, 12.07
Oliks tää mulle? En tajunnut.
Voi olla että ymmärsin itsekin väärin..Tarkoititko että teit ensin 5 min tasotestin ja siihen perään 20 min tasotestin?
supertele
10.02.2015, 12.26
Voi olla että ymmärsin itsekin väärin..Tarkoititko että teit ensin 5 min tasotestin ja siihen perään 20 min tasotestin?
Vähän ehkä turhan kompaktisti kirjoitin. 20 min poljin niin, että tein alkuun 5 min vedon, jolla ylimääräiset intoilut jaloista. Joissain testausprotokollissa tuollainen on tapana ja toisissa ei - en sitten tiedä mikä on käytännössä merkitys lopputulokseen.
Tuoreena tehomittarin omistajana en ole tuon lyhyempiä pätkiä tehnyt maksimaalisena, mutta taitaisi 5 min @ 420 W jäädä tekemättä. Olisko 20 min @ 308 W ja 5 min @ 420 W linjassa? Kovalta teholta tuntuu minusta, vaikkakin tunnistan omat puutteeni nimenomaan lyhyemmissä vedoissa. Taulukkoa (http://d4nuk0dd6nrma.cloudfront.net/wp-content/uploads/2009/07/powerprofiling.jpg)olen tulkinnut niin, että samalla rivillä on suunnilleen vastaavantasoiset tehot eri pituisille vedoille. Reilu 350 W tulkitsisin, että olisi siis linjassa. Menikö pieleen?
edit: tuosta 5 min tyhjennyksestä vielä: jossain luki, että tuo tulisi tehdä all-out ja jostain taas olen saanut käsityksen, että suunnilleen samalla teholla kuin 20 min. Edellisellä sivulla TetedeCoursen testissä target-teho on vähän isompi 5 min cleaning jaksossa kuin 20 min testissä, mutta käytännössä 5 min teho jäi kuitenkin paljon pienemmäksi. Onkohan tuohon joku "oikea" tapa?
Sathamoth
10.02.2015, 13.10
Tuo taulukko taitaa painottaa aika paljon sprinttereitä. Mulla omat luvut näyttää tältä: https://dl.dropboxusercontent.com/u/5944093/nzhuk_tehotaulukko.png
kolistelija
10.02.2015, 13.23
Ihan linjassa nuo ainakin minulla on, vaikka 187/66 mitoilla en mikään sprintteri ole. Noin 17,4W/kg, 9,25W/kg, 5,85W/kg ja 4,65W/kg on CP noilla tehoilla (FTP siis laskennallinen)
Markku Silvenius
10.02.2015, 13.55
Tuo taulukko taitaa painottaa aika paljon sprinttereitä. Mulla omat luvut näyttää tältä: https://dl.dropboxusercontent.com/u/5944093/nzhuk_tehotaulukko.png
Ei se painota sprinttereitä vaan skaalaa neljää keskeistä perusominaisuutta; hermostollista voimantuottoa, nopeuskestävyyttä, maksimaalista kestävyyttä ja pitkäaikaista vauhtikestävyyttä. Taulukosta on vedetty tiettyjä yleisprofiileja kuten esimerkiksi kolistelijan hyvä profiili on tyypillinen allrounder, oma profiilisihan on tyypillinen aika-ajajan profiili. Näistä voi johtaa sitten erilaisia kiteytyksiä harjoitteluun riippuen halutaanko vahvistaa vahvuuksia vai korjataanko heikkouksia.
Markku Silvenius
10.02.2015, 15.09
Vähän ehkä turhan kompaktisti kirjoitin. 20 min poljin niin, että tein alkuun 5 min vedon, jolla ylimääräiset intoilut jaloista. Joissain testausprotokollissa tuollainen on tapana ja toisissa ei - en sitten tiedä mikä on käytännössä merkitys lopputulokseen.
Tuoreena tehomittarin omistajana en ole tuon lyhyempiä pätkiä tehnyt maksimaalisena, mutta taitaisi 5 min @ 420 W jäädä tekemättä. Olisko 20 min @ 308 W ja 5 min @ 420 W linjassa? Kovalta teholta tuntuu minusta, vaikkakin tunnistan omat puutteeni nimenomaan lyhyemmissä vedoissa. Taulukkoa (http://d4nuk0dd6nrma.cloudfront.net/wp-content/uploads/2009/07/powerprofiling.jpg)olen tulkinnut niin, että samalla rivillä on suunnilleen vastaavantasoiset tehot eri pituisille vedoille. Reilu 350 W tulkitsisin, että olisi siis linjassa. Menikö pieleen?
edit: tuosta 5 min tyhjennyksestä vielä: jossain luki, että tuo tulisi tehdä all-out ja jostain taas olen saanut käsityksen, että suunnilleen samalla teholla kuin 20 min. Edellisellä sivulla TetedeCoursen testissä target-teho on vähän isompi 5 min cleaning jaksossa kuin 20 min testissä, mutta käytännössä 5 min teho jäi kuitenkin paljon pienemmäksi. Onkohan tuohon joku "oikea" tapa?
Joo tosiaan toiset tekevät kaikki testit nipussa, siis jopa kirit-anaer-mk-ftp ja se on tietysti ihan eri juttu kuin testata yhtä kerrallaan. Tulostaso loppupäästä varmaan putoaa, mutta toisaalta kisassakaan ei monesti pääse esittämään yhtä osa-aluetta täysin freesinä... Oleellista on säilyttää testaamisessa sama formaatti että tulokset ovat vertailukelpoisia ja löytää trendin josta tehdä johtopäätöksiä.
Se 5min taso riippuu tietenkin koko profiilista, siitä miksi olet itsesi rakentanut ja toki perimästäkin. Jos maksimit ovat luontaisesti hyvät saattaa profiili olla kuten kolistajalla tuossa ja silloin 5 min taso olisi sen 400 puolin toisin. Voi toki olla toisinkin. Lahjoilla pääsee alkuun ja työllä loput. :D
Viikko Sufferlandria-tourin jälkeen 20min FTP-testi näytti 312->352W. Ihmekkös et se ToSin triplapäivä meni niin rennosti "täysillä" tehoilla :)
Sulla on nyt sitten edessä tehomttarin hankkiminen :)
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?50465-Trainerroad&p=2182396#post2182396
Sathamoth
10.02.2015, 16.18
Sulla on nyt sitten edessä tehomttarin hankkiminen :)
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?50465-Trainerroad&p=2182396#post2182396
Siltä näyttää! Pirun kallis kevät tulossa, nimittäin postista on tulossa jo tämmöiset kaunokaiset (http://www.swissside.com/shop/hadron-wheelset) :)
Antti Kuitto
10.02.2015, 22.29
Ajoin äsken 5min täysillä ja 15min pyörittelyn jälkeen 20min täysillä. 5min vauhdinjako ei ihan natsannut, kun ukko hieman hyytyi lopussa ja keskiwatit 365w. 20min vedossa lähdin hakemaan 300w, ekat 10min otin varman päälle ja keskitehot oli 294w nurkilla ja lopuksi nostin sitten hieman tehoja ja lopputulos 300w.
5min ihan ok noin, fiksummalla vauhdinjaolla varmaan paranee ihan hieman, mutta 20min menee varmasti vähän päälle 300w kun tietää nyt että alkuunkin voi ladata sen 300w mittariin. Eipä oo kummoiset luvut, mutta syksyn jälkeen ekat tehotreenit onkin ajettu vasta viimeisen 2 viikon aikana, eli toivottavasti pientä potentiaalia olisi vielä reisissä jemmassa.. :D Ja paino edelleen 68,5kg.
Edit. Pientä probleemaa aiheutti Kurtin vastuksen hajoamisesta seurannut hemmetinmoinen palaneen käry ja vastuksen kasvaminen loppuvaiheessa, mistä onneksi selvisi vaihteiden käytöllä... :D
Tuo taulukko taitaa painottaa aika paljon sprinttereitä. Mulla omat luvut näyttää tältä: https://dl.dropboxusercontent.com/u/5944093/nzhuk_tehotaulukko.png
http://home.trainingpeaks.com/blog/article/power-profiling
Tuolta vähän lisätietoa nuista profiileista..
Sathamoth
11.02.2015, 00.11
http://home.trainingpeaks.com/blog/article/power-profiling
Tuolta vähän lisätietoa nuista profiileista..
Tuo oli ihan selventävä artikkeli, kiitos tuosta. Eli voisihan noita lyhkäsiä omaksi ilokseen nostaa hieman mutta jos päätavoite on saada se 90km kulkemaan TT-pyörällä mahd. sutjakkaasti puolimatkan kisassa niin ei korkeammista 5sec-1min maksimeista taida suurempaa iloa olla. Mielummin sitten sitä LT-kynnyksen nostoa niin korkealle kuin menee.
Tuo oli ihan selventävä artikkeli, kiitos tuosta. Eli voisihan noita lyhkäsiä omaksi ilokseen nostaa hieman mutta jos päätavoite on saada se 90km kulkemaan TT-pyörällä mahd. sutjakkaasti puolimatkan kisassa niin ei korkeammista 5sec-1min maksimeista taida suurempaa iloa olla. Mielummin sitten sitä LT-kynnyksen nostoa niin korkealle kuin menee.
Noilla tavoitteilla juurikin näin. ToS sai aikaan noin +13 pinnaa. Tollanen more of everything puri ainakin nyt. Olisiko siis aika siirtyä uudelle tasolle: http://www.hunterallenpowerblog.com/2010/12/next-level.html
Markku Silvenius
11.02.2015, 10.27
mutta jos päätavoite on saada se 90km kulkemaan TT-pyörällä mahd. sutjakkaasti puolimatkan kisassa niin ei korkeammista 5sec-1min maksimeista taida suurempaa iloa olla. Mielummin sitten sitä LT-kynnyksen nostoa niin korkealle kuin menee.
Riippuu tietysti vähän siitä millainen triathlonisti on kyseessä; kaikki tasapainossa vai joku laji vahvempi, tavoitteena läpipääsy vai haetaanko jo selvästi tulosta tai aikaennätystä. Kuitenkin jos pyöräosuudesta puhutaan niin kaikilla em. profiloinnin osilla 5s-1min-5min-20min on siirtovaikutuksia toisiinsa. Esimerkki: Aikaajossa voi olla järkevää puristaa vähän enemmän nousuissa, keventää hieman laskuissa, tehdä päättäväisesti töitä tasamaalla. Nousuissa puristaminen paranee 1min tason paranemisella ja toisaalta 1min tason paraneminen nostaa 5min tasoa jonkun verran joka sekin vaikuttaa mäennousuun. 5min tason nousu antaa tietenkin tilaa FTP:n nostoon. 5s tason paraneminen eli nopeuden/nopeusvoiman paraneminen nostaa taloudellisuutta ja rentoutta submaksimaalisilla tehoilla. Varsinkin jos ajattelee peesivapaata kisaa niin muidenkin kuin FTP:n merkityksellisyys nousee heti eri arvoon.
...Esimerkki: Aikaajossa voi olla järkevää puristaa vähän enemmän nousuissa, keventää hieman laskuissa, tehdä päättäväisesti töitä tasamaalla....
Ei ehkä varsinaisesti liity tämän ketjun aiheeseen, mutta sivuaa kuitenkin: tuolla voi sitten laskeskella, miten siellä tienpäällä saa aikaiseksi parhaan lopputuloksen.
https://www.bestbikesplit.com/
Sathamoth
11.02.2015, 17.24
Ei ehkä varsinaisesti liity tämän ketjun aiheeseen, mutta sivuaa kuitenkin: tuolla voi sitten laskeskella, miten siellä tienpäällä saa aikaiseksi parhaan lopputuloksen.
https://www.bestbikesplit.com/
Nonni, nyt alkaa löytymään käppyrää! Kohta voikin vaan vetää trainerilla muutaman testin, iskee tuonne datat, ruksuttaa optimaalisen planin, syöttää se Zwiftiin virtuaalikuskin ajettavaksi ja katsoo, miten pärjää muita botteja vastaan :)
Sathamoth
11.02.2015, 18.56
On muuten aika siisti palvelu. Väsäsin malliksi itselleni suosituksen kesän Joroisten kisaan: https://www.bestbikesplit.com/public-race?r=14587
BBS on saanut aika hyviä arvioita maailmalla. Nykyään se on osa trainingpeaksia.
http://home.trainingpeaks.com/blog/article/trainingpeaks-acquires-best-bike-split
noniinno
19.03.2015, 23.05
Absa Cape epic, wattidataa...
Remarkably Jaroslav Kulhavy shared his power files from the marathon Stage03, showing a staggering 330w average for the 128km stage. He noted with a grin that he was holding between 450w and 500w for the final 12km of flats during the decisive break of the day.
kulhavyn akan poika laitto kumitossumies Fabianin paikalleen. Fabian nyssytteli RVV:n eräänä vuonna 285 watin keskitehoilla ja Yaroslav painaa päivä toisensä perään 4-5 tuntia yli 300 watin keskitehoilla. Kaiken lisäksi maasturit on puhtaita ja maantieniilot ovat läpeensä pahoja nistejä.
Siinä missä sisällä traineroidessa oli 20min testillä arvioinut FTP:n jonnekin 250W luokkaan, ehkä jopa 260W, näytti todellinen ulkoilmatesti taas kerran, että kyllä sitä itsestään ulkona (ja etenkin nousussa) saa vaan enemmän irti. Tunti Madonea ylös meni 274 watin keskiteholla.
Kisakuskeillehan toi on vaan 30 minuutin testi, mutta tämmöselle sunnuntaimunkkikuskille ihan ok tunnin testi.
malinuaa
20.03.2015, 07.29
Siinä missä sisällä traineroidessa oli 20min testillä arvioinut FTP:n jonnekin 250W luokkaan, ehkä jopa 260W, näytti todellinen ulkoilmatesti taas kerran, että kyllä sitä itsestään ulkona (ja etenkin nousussa) saa vaan enemmän irti. Tunti Madonea ylös meni 274 watin keskiteholla.
Kisakuskeillehan toi on vaan 30 minuutin testi, mutta tämmöselle sunnuntaimunkkikuskille ihan ok tunnin testi.
Tuota olen miettinyt, että miksi ylämäkeen saa watteja helpommin kuin tasaisella. Periaatteessahan watti on watti, mutta väittäisin kuitenkin, että ylämäkeen ajettuna samat watit ei rasita niin paljon kehoa. Oliskohan tähän syynä se, että ylämäkeen ajettaessa ns. paine pysyy paremmin polkimella ja tehoa tuotetaan tasaisemmin läpi poljinkierroksen eli hermoston ei tarvitse liikuttaa kinttuja yhtä nopeasti?
Tuota olen miettinyt, että miksi ylämäkeen saa watteja helpommin kuin tasaisella. Periaatteessahan watti on watti, mutta väittäisin kuitenkin, että ylämäkeen ajettuna samat watit ei rasita niin paljon kehoa. Oliskohan tähän syynä se, että ylämäkeen ajettaessa ns. paine pysyy paremmin polkimella ja tehoa tuotetaan tasaisemmin läpi poljinkierroksen eli hermoston ei tarvitse liikuttaa kinttuja yhtä nopeasti?
Samaa ja sitä olen myös miettinyt, miksi alamäkeen ei saa watteja verrattuna tasaiseen tai ylämäkeen. Vielä en ole ulos päässyt mutta mielenkiinnolla myös odotan, miten sisäwatit eroaa ulkowateista.
30 hampainen
20.03.2015, 10.46
Samaa ja sitä olen myös miettinyt, miksi alamäkeen ei saa watteja verrattuna tasaiseen tai ylämäkeen.
ot. Harjoittelin monta talvea magneettivastuksellisella trainerilla, tuntuma oli kuin olisi ajanut ylämäkeen. Isolla vastuksella pienikin asennonmuutos saattoi hajoittaa pyörityksen ja piti vaihdella vaihteilla kevyempää välitystä että pystyi jatkamaan. Kampien ylösvetovaihe oli luultavasti pyörityksen tärkein osa-alue, ainakin kun voimat rupesivat loppumaan.
Sitten vaihdoin traineria Turbo Muiniin. Tällä tuntuma on kuin ajaisi tasaisella tai kiihdyttäisi alamäkeen. Trainerilla pystyy isoillakin tehoilla pitämään puolen sekunnin tauon. Kampien ylösveto ei ole oikeastaan minkäänlaisessa roolissa vaikka ajaisin 1000 watin teholla. Lihasten piti hermottua uudelleen että rupesin ajaminen maistumaan.
Tästä päättelin että pyöritykseen ei saada tasaisella ja alamäkeen ajaettaessa käyttöön kaikkia niitä lihaksia joita ylämäkeen ajettaessa saadaan. Mistä se taas johtuu? Ei hajuakaan.
ot. Harjoittelin monta talvea magneettivastuksellisella trainerilla, tuntuma oli kuin olisi ajanut ylämäkeen. Isolla vastuksella pienikin asennonmuutos saattoi hajoittaa pyörityksen ja piti vaihdella vaihteilla kevyempää välitystä että pystyi jatkamaan. Kampien ylösvetovaihe oli luultavasti pyörityksen tärkein osa-alue, ainakin kun voimat rupesivat loppumaan.
Sitten vaihdoin traineria Turbo Muiniin. Tällä tuntuma on kuin ajaisi tasaisella tai kiihdyttäisi alamäkeen. Trainerilla pystyy isoillakin tehoilla pitämään puolen sekunnin tauon. Kampien ylösveto ei ole oikeastaan minkäänlaisessa roolissa vaikka ajaisin 1000 watin teholla. Lihasten piti hermottua uudelleen että rupesin ajaminen maistumaan.
Tästä päättelin että pyöritykseen ei saada tasaisella ja alamäkeen ajaettaessa käyttöön kaikkia niitä lihaksia joita ylämäkeen ajettaessa saadaan. Mistä se taas johtuu? Ei hajuakaan.
No totta hitossa sieltä lonkankoukistajasta löytyy enempi 'voimaa' kuin reidestä ja pakarasta. :)
Itellä ainakin samat watit on irronnu mäkeen kuin tasasellakin. Mäkeen se on vaan sikäli helpompaa että kuormitus on tasaista, ja tietysti se on myös motivaation kysymys. Ja yleensä kadensissi on matalampi jolloin aineenvaihdunnallinen hyötysuhde on parempi, joidenkin tutkimusten mukaan.
noniinno
20.03.2015, 13.28
...kadensissi on matalampi jolloin aineenvaihdunnallinen hyötysuhde on parempi, joidenkin tutkimusten mukaan.
Miksi sitten jatkuvasti vouhotetaan korkeista kadensseista. Jos kisan voittaisi 86rpm kadenssilla, olisiko se väärin voitettu? Sorry ot, menisi varmaan tunne perusteiden puolelle paremmin. Itse saisin kuntotestissä paremman ftp:n 87 kadenssilla, mutta testi "pitää" ajaa 95rpm. Minä maastopyöräilijänä en jaksa lähteä tuohon kadenssin ylistämiseen mukaan, kun aika paljon ajelen persaus irti penkistä polulla.
Miksi sitten jatkuvasti vouhotetaan korkeista kadensseista. Jos kisan voittaisi 86rpm kadenssilla, olisiko se väärin voitettu? Sorry ot, menisi varmaan tunne perusteiden puolelle paremmin. Itse saisin kuntotestissä paremman ftp:n 87 kadenssilla, mutta testi "pitää" ajaa 95rpm. Minä maastopyöräilijänä en jaksa lähteä tuohon kadenssin ylistämiseen mukaan, kun aika paljon ajelen persaus irti penkistä polulla.
Kullekkin henkilöille, ja matkalle löytyypi oma paras kadenssi, menee ja testaa. Ei se sieltä leirinuotion tarinoista kiteydy, eikä tarvii ja eikä todenäköisesti kannata tehdä kuten joku muu.
Omalta kohdalta 10 tempot ajettu samoihin aikoihin 90-105 kandensseilla, 5min maksimit irtoo parhaiten tuolla 105-110 kierroksilla. Ja sitten pitkille lenkeille keskikandessit muodostuu pikkasen alle 90.
Samaa ja sitä olen myös miettinyt, miksi alamäkeen ei saa watteja verrattuna tasaiseen tai ylämäkeen. Vielä en ole ulos päässyt mutta mielenkiinnolla myös odotan, miten sisäwatit eroaa ulkowateista.
Ainaskin psyyke, rpm, nopeus ja maan vetovoiman/ilmanvastuksen ero kiihdytyksessä.
maantieäijä
20.03.2015, 19.00
Absa Cape epic, wattidataa...
Remarkably Jaroslav Kulhavy shared his power files from the marathon Stage03, showing a staggering 330w average for the 128km stage. He noted with a grin that he was holding between 450w and 500w for the final 12km of flats during the decisive break of the day.
Vaikuttaa jotenkin uskomattomilta nämä watit...
Antti Kuitto
20.03.2015, 19.17
Mikäs niissä uskomatonta...? Eikös kulhavy ole aika isokokoinen kaveri?
maantieäijä
20.03.2015, 20.05
Ei ainakaan kovin moni maantiekuskikaan pysty pitämään tuollaista 450-500w viimeistä puolta tuntia jos on alle ajettu vielä 5h kisaa. Voin toki olla olla väärässäkin mutta maastokuskilta tuohon paikkaan vaikuttaa aika kovilta lukemilta. Noilla wateilla teksi Tony Martininillakin tiukkaa vastata tuossa kohtaa. Kun vastaa vähän samaa maastossa ajo tuossa kohtaa kuin olisi ollut maantiellä parin miehen kanssa hatkassa 5h ja sen jälkeen vielä pystyy ajamaan tuollaista wattia. Ei voi kuin hattua nostaa ja ihmetellä. Joku wattiguru saisi tulla tekemään analyysinsä tähän.
kolistelija
20.03.2015, 21.09
Muistaakseni Froome teki ennätyksensä puolen tunnin teholle juuri ennen taannoista tourin voittoa. Taisi olla 450W luokkaa ja kaveri on kisakunnossa varmaan reilu 10kg kevyempi kuin Kulhavy.
Kwiatkowskin mäkitempo äskettäin oli todella rankan viikon päätteeksi 409W/20min (ilmoitettu 68kg). Data oli hetken aikaa julkista Stravassa ja herra taisi olla aika sippi kun syke jäi parikymmentä lyöntiä alle normaalien prologilukemien. Siitä sitten Porte höyläsi siitä vielä puolen minuutin verran pois. Siitäkin voi miettiä noita kärkimiesten tehoja...
Mikäs niissä uskomatonta...? Eikös kulhavy ole aika isokokoinen kaveri?
Taas isokokoinen proffakuski joka voisi mennä lipputangon taakse piiloon ja vain korvat paljastaisivat. Jos olettaa nettitiedon pitävän paikkansa, niin Kulhavy painaa 75 kg, eli ehkä on kyseessä vähän vankempi kaveri. Tolla painolla olisi ensin pistelty 4 tuntia 4,4 w/kg teholla ja sitten väännetty nupit kakkoon ja tehot 6 w/kg. Ei toi uskomatonta ole, eikä ehkä ennenkuulumatontakaan, mutta tommosta on tehty aikaisemmin tuliliemellä pelanneiden kavereiden toimesta.
Vertailun vuoksi. Floydin hatkapäivä jesuksen vuonna 2006 oli 280 wattia 5:30 ajan eikä yksikään nousu mennyt yli 400 watin teholla.
Froome ei taida olla alle 65 kiloinen kuivimmillaansakaan, mutta Tour-kunnossa varmasti alle 70 kiloa.
kolistelija
21.03.2015, 08.31
Taas isokokoinen proffakuski joka voisi mennä lipputangon taakse piiloon ja vain korvat paljastaisivat. Jos olettaa nettitiedon pitävän paikkansa, niin Kulhavy painaa 75 kg, eli ehkä on kyseessä vähän vankempi kaveri. Tolla painolla olisi ensin pistelty 4 tuntia 4,4 w/kg teholla ja sitten väännetty nupit kakkoon ja tehot 6 w/kg. Ei toi uskomatonta ole, eikä ehkä ennenkuulumatontakaan, mutta tommosta on tehty aikaisemmin tuliliemellä pelanneiden kavereiden toimesta.
Vertailun vuoksi. Floydin hatkapäivä jesuksen vuonna 2006 oli 280 wattia 5:30 ajan eikä yksikään nousu mennyt yli 400 watin teholla.
Froome ei taida olla alle 65 kiloinen kuivimmillaansakaan, mutta Tour-kunnossa varmasti alle 70 kiloa.
Hatkassa ajaminen pitää väkisin tehot tasasempana, eli ei nousuissa joutuu antamaan vähän periksi. Siksi Floydin nousut olivat vaisuja ja siksi ympäriajojen mäkipäivähatkat tulevat niin helposti kiinni kun mennään ylämäkeen. Tuo 280W ei ole mikään mahdoton teho, tais Kwiatkowskilla olla tuota luokkaa jokin etappi viime viikolla, kovilla jätkillä ihan pk:ta tuo teho. Oleellista on se että ajoi miten tahansa, keskitehoa ei tuolla ajalla pidetä ainakaan hirveästi yli pk:n.
Froomen painosta sen verran että itse sentilleen yhtä pitkänä voin peiliin katsoessa sanoa että kundi on selvästi minua kevyempi, vaikka itse painan noin 67kg.
Jos ihan data kiinnostaa niin tuossa on ammattilainen jota vähät kiinnostaa normikisan tehojen salassapito (samalla voi ihmetellä 279W etapin keskitehoa...): https://www.strava.com/activities/268033105
30 hampainen
21.03.2015, 11.30
^Näkeekö sen jostain onko noi oikeita vai virtuaaliwatteja? Stravassahan näkyy aina watit oli pyörässä voimamittari tahi ei.
kolistelija
21.03.2015, 11.32
^Näkeekö sen jostain onko noi oikeita vai virtuaaliwatteja? Stravassahan näkyy aina watit oli pyörässä voimamittari tahi ei.
Siinä lukee että ovat arviowatteja jos strava on keksinyt ne itse. Näkee sen kyllä muutenkin siitä tehokäppyrästä onko arviowatteja vai ei.
Otin Floydin ajon esimerkiksi, koska silloin joskus 2006 sitä päiviteltiin. PK-vauhtia varmasti, varsinkin jos on lääkitys kohdillaan. Voihan 330 wattiakin olla PK-teho ja 450-500 rauhallista VK:ta.
Jos Kwiatkowskia pidetään esimerkkinä, niin hänen MM-kisan tehotiedot löytyvät Trainingpeaksin sivuilta (http://home.trainingpeaks.com/public/workout/KZRZ5IZHWRZY6Q7QNQ5YLEFKPI). Kulhavy pisteli 4,5h vähintään 4,5 w/kg ja Kwiatkowski 3,54 w/kg koko kisan, joka tosin oli pidempi. Kun Kwiatkowski iski yksinään hatkaporukasta, niin siinä meni 7 w/kg 3 min ajan. Kulhavy ajoi etapin viimeiset 12 km 6 - 6,66 w/kg tehoilla. Kulhavy ei lähtenyt päivään missään nimessä tuoreilla jaloilla, mutta Kwiatkowskin voisi olettaa olleen palautunut edellisistä kisoista ja harjoituksista.
Mun mielestä noi Kulhavyn tehot ovat aivan tolkuttoman kovat.
kolistelija
21.03.2015, 16.24
Otin Floydin ajon esimerkiksi, koska silloin joskus 2006 sitä päiviteltiin. PK-vauhtia varmasti, varsinkin jos on lääkitys kohdillaan. Voihan 330 wattiakin olla PK-teho ja 450-500 rauhallista VK:ta.
Jos Kwiatkowskia pidetään esimerkkinä, niin hänen MM-kisan tehotiedot löytyvät Trainingpeaksin sivuilta (http://home.trainingpeaks.com/public/workout/KZRZ5IZHWRZY6Q7QNQ5YLEFKPI). Kulhavy pisteli 4,5h vähintään 4,5 w/kg ja Kwiatkowski 3,54 w/kg koko kisan, joka tosin oli pidempi. Kun Kwiatkowski iski yksinään hatkaporukasta, niin siinä meni 7 w/kg 3 min ajan. Kulhavy ajoi etapin viimeiset 12 km 6 - 6,66 w/kg tehoilla. Kulhavy ei lähtenyt päivään missään nimessä tuoreilla jaloilla, mutta Kwiatkowskin voisi olettaa olleen palautunut edellisistä kisoista ja harjoituksista.
Mun mielestä noi Kulhavyn tehot ovat aivan tolkuttoman kovat.
En aloita mitään dopingväittelyä tässä, se on vähä-älyisten hommaa joka ei jaksa kiinnostaa. Kunhan totesin että maailman kovimmalle kapealle kärjelle tuollaiset tehot eivät ole poikkeuksellisiä, kovia kyllä, muttei poikkeuksellisia. Tuollainen >6W/kg loppuratkaisu 30 minuutin ajalle ei ole tavatonta.
EDIT:
Jos tosiaan tehojen vahtaaminen innostaa niin löytyyhän noita tourin etappeja jne trainingpeaksista. Korkeimmillaan siellä on näkynyt yli 300W keskitehoja pitkilläkin etapeilla. Ja mitä Kwiaton muutaman minuutin tehoihin tulee niin ihan ensimmäinen arvalla valittu kisadata näytti että Tour of Britainissa on menty 4,5 minuuttia >7W/kg, mikä nyt ei sekään mikään poikkeuksellinen lukema ole.
maantieäijä
21.03.2015, 18.30
Minusta tuon Kulhavyn wattidata menee jo poikkeuksellisen kovaksi sen takia, kun maastossa n. 30-40% ajasta rullataan nollawateilla alamäkijä ja polkuja. Näin ollen se tarkoittaa sitä että aina kun on Kulhavy polkenut niin pelissä on pitänyt olla 400-500w. Siksi vaikuttaa niin epäilyttävältä. Maantiellähän voidaan vielä alamäissäkin polkea huolella. Mutta maastossa se ei onnistu millään. Ja kun katsoo tuon etapin korkeusprofiilia niin aikamoista vuoristorataa on reitti ollut. Siksi vähän epäilen että tuosta keskitehosta olisi otettu nollat pois. Sitten se alkaa kuulostaa järkeenkäypältä.
noniinno
21.03.2015, 20.17
^maantieäijä ajanut useinkin maastokisaa? Omat kokemukseni maastokilvanajosta ovat toisenlaisia.
Noissa kannattaa muistaa, että esim. Jaron pyörä painaa 11,5kg kisakunnossa ja kuskit raahaavat mukanaan paikkaustarpeet ym. kun huoltoauto ei aja perässä ja kaverit eivät kanna juomapulloja autosta. Kerrotaan että mies itse painaa 76kg.
Verailun vuoksi Nino Schurterin käppyrä kun voitti Sveitsin mestaruuden (http://home.trainingpeaks.com/athlete/workout/JH5YYBD2GFBGANFSVEARKY5REA) XCO:ssa. Kaveri on 68kg, avg power 374W, 5,5W/kg, ajassa 1:32:17. Käppyrästä nuo alamäkirullaukset näkyvät aika hyvin.
roadking
21.03.2015, 20.53
Pari linkki Alban Lakatan wattidataan. Näistä näkee, että miltä XCM kisan watit voi näyttää, mutta taitaa riippua erittäin paljon radasta. Lakatan painoksi ilmoitetaan 76-79kg.
http://www.srm.de/news/mountain-bike/alban-lakata-wins-uci-european-marathon-championships/
https://scontent-bru.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/s720x720/1049239_482684888480924_1501282074_o.jpg
maantieäijä
21.03.2015, 21.31
Välillä maantieäijä eksyy maastoon ja se on rumaa touhua se! ;)
Tuosta Sveitsin pojan wattidatasta ihmettelen todella, että miten ihmeessä NP voi olla avg watteja alhaisempi tuollaisessa xco wattien vuoristoradassa. Jokainen kortteliajoja wattimittarin kanssa ajanut on varmasti huomannut kuinka NP watit ovat todella paljon korkeammat kuin avg watit. Xco:han on samanlaista wattien pyöremyrskyä. Tuo että NP on noinkin paljon alhaisempi kuin avg on ihmeellistä. Miten se voi olla edes mahdollista :D
Tässä olisi vähän vertailua Vätternrundanin ennätys kierroksesta 2012. Reittihän on tasainen ja 10 hengen ryhmässä lähtivät josta 6 selvis maaliin tossa ajassa.
http://home.trainingpeaks.com/athlete/workout/HD6ZCZOD5YGAE4EVDEXF5NVIS4
https://connect.garmin.com/modern/activity/190627810
30 hampainen
22.03.2015, 11.27
No totta hitossa sieltä lonkankoukistajasta löytyy enempi 'voimaa' kuin reidestä ja pakarasta. :)
Olen täysin pihalla minkäniminen lihas toimii missäkin pyörityksen vaiheessa ja piti lisäksi googlettaa missä yleensä on lonkankoukistaja. Tällä lihaksella siis suoritetaan kammen ylösveto suurimmaksi osaksi, kö?
Onkohan missään kerrottu mitkä eri lihakset toimivat pyörityksen eri vaiheissa?
kolistelija
22.03.2015, 12.09
Ainiin, ihan aiheesta voisi höpistä.
Itsellän koitti eilen aika kova isku naamalle kun ajokiellon jälkeen kävin kokeilemassa. Kuukausi sitten ajoin 2x20min vetoja 280W tehoilla noin viisi lyöntiä alle kynnyssykkeen ja 310W oli fiilis että ftp:llä ollaan. Eilen oli tarkoituksena ajaa 2x20min 280W teholla ajatuksella että se on varmaan tiukkaa kun mennee kynnyksen paikkeille. Eipä tarvinnut... 280W oli kova pala edes 10min pätkissä ja syke meni selvästi maukan puolelle.
Kiovan Dynamo
23.03.2015, 10.09
Onkohan missään kerrottu mitkä eri lihakset toimivat pyörityksen eri vaiheissa?
Joskus näin kaaviokuvan pinkbikella, mutta kyllähän tuon pystyy itsekin hahmottamaan aika hyvin, kun ensin kelaa, mikä nivel oikenee/koukistuu missäkin vaiheessa. Sitten anatomiakirja kouraan ja katsoo, mikä lihas liikuttaa niveltä kyseiseen suuntaan.
Edit: http://www.bikejames.com/strength/which-muscles-are-really-used-during-the-pedal-stroke/
Edit: http://www.bikejames.com/strength/which-muscles-are-really-used-during-the-pedal-stroke/
Mainio juttu, mainiot linkit, mainiot videot. Thangiu.
Ajoin toissapäivänä Mallorcalla Fornalutxin kylältä Puig Majorin nousun tunnelin suulle. 12,38km, 744 nousumetriä (keskijyrkkyys n. 6%) ja aikaa 44:45. Normalisoitua tehoa 293W ja tammikuussa vastuksella ajetun FTP-testin tulos oli 285W (normalisoitua 302W x 0,95). Toisin sanoen pihalla ja vastuksella tuotettu teho tuntuu olevan kohtuullisesti linjassa kun ottaa huomioon ettei tuo ollut päivän ensimmäinen eikä viimeinen nousu enkä yrittänyt minkäänlaista maksimia, koska en tiennyt tarkkaan miten pitkä nousu lopulta on.
noniinno
25.03.2015, 06.12
^miksi Np, eikös ftp lasketa avg -tehosta? Tai siis kuka nyt omaan käyttöönsä mistäkin haluaa laskea, mutta noin niinkuin jos tarkoitus tuottaa vertailtavissa oleva Ftp.
NP:stä vielä sen verran, että kumpaa suositte ulkosalla intervalliharjoituksissa, jos pitää ajaa esim. 90 % FTP:stä, NP- vai AVG -watteja?
^miksi Np, eikös ftp lasketa avg -tehosta? Tai siis kuka nyt omaan käyttöönsä mistäkin haluaa laskea, mutta noin niinkuin jos tarkoitus tuottaa vertailtavissa oleva Ftp.
Enpä ole perehtynyt syvällisemmin mutta muistaakseni Trainerroadin testikaava laskee FTP:n normalisoidusta tehosta. Olen pyrkinyt tuijottamaan sitä enemmän kuin keskiarvotehoa, koska sen pitäisi kertoa rasittavuudesta keskiarvoa tarkemmin. Mutta ei kai sillä lopun perin ole suurta merkitystä, kunhan vaan aina käyttää omien arvojen laskemiseen niitä samoja lähtökohtia.
Trainerroad laskee FTP:n keskitehosta. Tunnin NP voi olla suurempi kuin FTP. Tasaisessa väännössä nuo ovat aika lähellä toisiaan.
30 hampainen
28.03.2015, 18.21
Trainerroad antoi ftp:ksi 236. Tavoite oli 230, eli ihan tyytyväinen olen.
Lis. Vapuksi uusi tavoite 250.
30 hampainen
05.04.2015, 15.49
^Kun tulee vuodenmittaan pyöräilyyn turhia taukoja niin jää ftp:t aina aika vaatimattomiksi.
Tein 30 min vapaan harjoituksen tr:ällä, tarkoitus oli kokeilla maksimitehoja.
5 sek 1139 W
10 sek 1052 W
20 sek 772 W
Luultavasti ftp on aika pitkälti hapenotosta kiinni?
FTP-testi on samalla tavalla maksimaalisen hapenottokyvyn testi kuten esim. Cooper-testi, mutta ei kummassakaan testissä tehdä huipputulosta pelkillä valtavilla keuhkoilla ja tehokkaasti verta kierrättävällä sydämellä. Myös hermolihasjörjestelmässä tulee olla riittävät voima- ja kestävyysominaisuudet.
Juoksen Cooper-testin vuosittain ja viime kesänä tuli tehtyä yllättäen paras tulos ikinä, vaikka olin juossut ennen testiä koko vuonna alle 10km. Pyörää oli sen sijaan ajettu aika paljon, ja ennen kaikkea melko laajalla tehoalueella.
Juha Lehtinen
18.04.2015, 20.10
Tänään tuli tehtyä elämäni ensimmäinen mäkitreeni BKoolilla. Tuo sai toimia meikäläisen ftp-testinä. FTP lukema oli 262W@3,2W/kg. Siinä suhteessa positiivinen kokemusta että energiaa jäi reserviin kun missään vaiheessa ei tuntunut raskaalta ja reisiä ei hapottanut missään vaiheessa, tai no ei noilla lukemilla pitäisikään.
noniinno
12.05.2015, 20.05
XCM Euroopan mestaruusajon dataa, voittoaika 3:22:02
https://pbs.twimg.com/media/CEzU7jCW0AA0o2I.jpg
maantieäijä
12.05.2015, 20.48
Kohtuu uskomattomat watit...
kolistelija
12.05.2015, 21.11
En tiedä miten se huippukundeilla menee, mutta oletan että FTP on tuossa tapauksessa aika pitkälle yli 400W, kun kerran n.60kg mäkiehetkin pääsevät 400W paikkeille. Siihen nähden tuo ei ole mikään käsittämätön lukema, jos ajatellaan että se olisi vaikka 80% ftp:stä.
Markku Silvenius
12.05.2015, 21.33
Niin Kulhavy on kuitenkin 76-77kg että ei tuo NIIN ihmeellinen lukema ole. Tottakai se on paljon mutta ei ennenkokematonta.
Kulhavyn kohdalla voidaan ehkä puhua rutiinisuorituksesta. Aiemmin käsitellyssä Cape Epicissä Kulhavy pisti "pikkuisen" kovemmat lukemat tauluun.
Markku Silvenius
13.05.2015, 08.10
Kulhavyn kohdalla voidaan ehkä puhua rutiinisuorituksesta. Aiemmin käsitellyssä Cape Epicissä Kulhavy pisti "pikkuisen" kovemmat lukemat tauluun.
Tätä just tarkoitin.
noniinno
13.05.2015, 09.09
Aika hyvä, jos rutiinisuorituksella saa pokattua EM -tittelin. Olisi kiva nähdä maantipuolen kuskien vastaavia lukemia, mennäänko siellä vastaavilla tehoilla lähes kolmen ja puolen tunnin siivuja. Tosin eri lajista kun on kyse, ei data taida olla vertailukelpoista. Wiggo esimerkiksi väittää pystyvänsä 430W keskitehoon tunnin suorituksessa ja wikipedia väittää painoksi 77kg (veikkaan että 70kg voisi olla lähempänä). Pitäisin silti tuota vajaan kolmen ja puolen tunnin rykäisyä maastossa aika kovana.
Kulhavyllä ei ollut ilmeisesti nollat käytössä wattimittarissa. Tällöin saadaan ihan hulluja lukemia tehodataan.
Aika hyvä, jos rutiinisuorituksella saa pokattua EM -tittelin. Olisi kiva nähdä maantipuolen kuskien vastaavia lukemia, mennäänko siellä vastaavilla tehoilla lähes kolmen ja puolen tunnin siivuja. Tosin eri lajista kun on kyse, ei data taida olla vertailukelpoista. Wiggo esimerkiksi väittää pystyvänsä 430W keskitehoon tunnin suorituksessa ja wikipedia väittää painoksi 77kg (veikkaan että 70kg voisi olla lähempänä). Pitäisin silti tuota vajaan kolmen ja puolen tunnin rykäisyä maastossa aika kovana.
Taisi mainita kirjassaan 460W perustehoksi, mistä lopppuu lähettiin puristamaan tankki tyhjäksi, 2012 tourin viimeisessä aika-ajossa. Kisapainokseen ko Tourilla sanoo 69kg. Muista lähteistä 470W mainittu Wiggon 1h tehoiksi tasaisella.
Siinä missä sisällä traineroidessa oli 20min testillä arvioinut FTP:n jonnekin 250W luokkaan, ehkä jopa 260W, näytti todellinen ulkoilmatesti taas kerran, että kyllä sitä itsestään ulkona (ja etenkin nousussa) saa vaan enemmän irti. Tunti Madonea ylös meni 274 watin keskiteholla.
Ilmeisesti pientä parannusta voinee laskea tapahtuneen taas. Parin viikon takaisessa tunnin kestäneessä Bianchi-cupin kisassa NP oli 300W ja Seutulan kierroksella 2h18min ajalta ~290W. Menisi vielä just just sen 5% sisään tosta 275-280W luokasta, mitä NP ilmeisesti voisi ainakin tunnin kisoissa heittää, mutta mites ton tommosen reilun parin tunnin kisan kanssa? Eikai sen noin pitkässä enää pitäisi ainakaan paljoa FTP:n yli olla?
Ihan ok kehitys, kun vuoden vaihteessa oli vielä ihan olematon käytännössä ajamattoman syksyn jäljiltä ja Tammikuun lopulla tehdyn 20min testin perustellakin vain 233W. Vielä kun painollekin olis tapahtunut jotain vaan ;)
MikkoPEL
15.05.2015, 08.14
Testaisin eilen Kickerillä, sain tulokseksi 234 W, joka mulla tarkottaa 3,2 W/kg. Ihan ok, en ole vielä paljon ehtinyt ajella. Pitää alkaa ajamaan tolla Kickerillä jotain treeniohjelmaa, jotta saa kunnolla ylöspäin. Vielä on vähän huonot ulkokelit...
Ossipoika
15.05.2015, 15.01
Reilu viikko sitten ajettu seuran viikkotempo (pari sekuntia vajaa 20min) ja keskitehot 382W. Nollat mukana ja vaihteleva maasto, 400w voisi olla lähellä jos pääsisi ylämäkeen ajamaan koko matkan. Painoa 78kg (~4,9w/kg). Tämän kesän tavoitteena saada maaginen 400w avg rikki!
Eli Ossipojan FTP on todennäköisesti jossain 343- 363W (4,4-4,65W/kg) tietämillä? Oletko testannut?
Time is an illusion. Exercise time doubly so.
Juha Lehtinen
17.11.2015, 21.09
Tänään tuli ihan hyvä treeni tehtyä BKoolilla. Harjoituksena toimi Col d'Aspin harjoitus jonka pituus oli 12,1km ja keskijyrkkyys 6,35%. Treeni sujui 316,5W keskiteholla josta FTP arvoksi tuli 3,9W/kg. Aikaa treeniin kului 42min35sec. Eli edistystä kunnossa on tapahtunut.
Miten porukka ajelee tehoja jo tähän vuoden aikaan?
Miten porukka ajelee tehoja jo tähän vuoden aikaan?
Varmaan trainerilla. Ahahhahhaahaa.
Vakavasti ottaen, ainakin henkilökohtaisesti vastuksella kärsityt tunnit on helpompia jos tekee tehoja, koska tunteja on silloin todennäköisesti vähemmän ja harjoitusvaikutukset ovat ainakin teoriassa merkittävämpiä. Vaikkei vuodenaika olisikaan ihan se otollisin.
Trainnerroadin 20min testi antoi ftp:ksi 325w, teho-painosuhde noin 3.78w/kg.
Sama TR:n 20 min FTP-testi antoi 230W joka tekee 2.95W/kg. Pari katkonaista kautta pyöräilyä takana, kunnes tänä kesänä onnistui pysymään ehjänä. Sen seurauksena tällä viikolla alkoi ensimmäinen pitkän kaavan kautta harjoittelu ensi kesää varten ja tavoitteena saada 300W rikki ennemmin tai myöhemmin.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Mulla TR antaa villejä lukemia, mutta kun asettaa FTP:n niiden mukaan, niin traineritreenit tuntuvat sopivilta. SRM sitten näyttää vähän realistisempia lukuja.
Tänään tuli ihan hyvä treeni tehtyä BKoolilla. Harjoituksena toimi Col d'Aspin harjoitus jonka pituus oli 12,1km ja keskijyrkkyys 6,35%. Treeni sujui 316,5W keskiteholla josta FTP arvoksi tuli 3,9W/kg. Aikaa treeniin kului 42min35sec. Eli edistystä kunnossa on tapahtunut.
Minäkin tuuppasin noihin aikoihin Tacxilla+Bcoolin softalla Alpe de Huezin 352w avella. Itse en usko tuohon pätkääkään, joten määrään FTP:kseni 163w :) Sama kait se on mitä ne näyttää, jos aina kayttää samoja vehkeitä niin näkee kehityksen. Nykyään toi trainerikaan ei tunnu pelkältä kidutukselta noiden hienojen softien vuoksi.
Juha Lehtinen
22.11.2015, 18.03
Minäkin tuuppasin noihin aikoihin Tacxilla+Bcoolin softalla Alpe de Huezin 352w avella. Itse en usko tuohon pätkääkään, joten määrään FTP:kseni 163w :) Sama kait se on mitä ne näyttää, jos aina kayttää samoja vehkeitä niin näkee kehityksen. Nykyään toi trainerikaan ei tunnu pelkältä kidutukselta noiden hienojen softien vuoksi.
Tosiaan, itsekin hieman varauksella suhtaudun BKoolin Wattilukemiin kun mitää referenssiä minulla ei ole johon voisi verrata. Tosin harjoitusolosuhteet pyrin pitämään aina samanlaisena jotta itse harjoitus-sessiot olisivat vertailukelpoisia keskenään, tyyliin vastusrulla yhtä kireälle joka kerta ja ilmanpaineiden tarkistus kerran viikossa. Oikeastaan muuta ei kai pysty tekemäänkään. En tiedä kuinka paljon eroavaisuuksia eri valmistajien harjoitusvastuksilla on BKoolin softaa käyttäessä tehontuoton suhteen, itselläni on Eliten RealPower.
noniinno
22.11.2015, 18.22
Rainmaker joskus testaili Bkoolin traineria ja sai melko tarkkoja lukemia kun vertasi Powertapin ja Cycleopsin tehomittaukseen. En tiedä, mutta tuota bkoolia ja liigoja kun seuraa niin aika vaihtelevaa dataa tulee muilla trainereilla. Osa tuntuu pysyvyän ihan hyvin linjassa, mutta aikamoisia "ei normaaleita" suorituksiakin tuolla on näkynyt. Omaa FTP:täni en kehtaa kyllä julkaista ihan häveliäisyyssyistä.
Bkoolin trainerin etu (ja samalla heikkous) on se, että kun rengasta ei kiristetä mitenkään rullaa vasten, ei kovin paljon muuttujia ole. Pois lukien tietysti rengaspaineet.
Jabadabado
23.11.2015, 14.33
Ei kai tämä nyt mikään suuri salaisuus ole, vaikkei tällä palstan kovimpien karjujen puntteja saakaan tutisemaan. ;) Pajulahdessa suorassa maksimaalisessa keväällä testattuna 225W joka antaa teho/paino suhteeksi ~3,51W/kg, ulkona tänä kesänä ajettuna Vector 2:lla mitaten tunnin tehot reilun 2h tunnin treenin sisällä mitattuna ~245W (treenissä siis tuo 1h yhtäjaksoinen vetojakso) joka merkkaa siis teho/paino suhteena ~3,82W/kg.
Kokeilin tuota Trainerroadin 8 minuutin FTP-testiä ja siinä ensimmäinen 8 minuuttinen antoi 40 wattia pienemmän FTP:n kuin seuraava 8 minuuttinen. Ensimmäinen oli ilmeisesti aika tasaisella ajettu ja toisessa resistance-mittari näytti nousseen puoleen väliin. Syke oli jälkimmäisessä testissä 2 lyöntiä keskimäärin korkeampi. Mitään aikaisempaa kokemusta voimamiesmittareista ei ole. Kummanko mukaan tässä kannattaa mennä vai kannattaako kummankaan?
Kokeilin tuota Trainerroadin 8 minuutin FTP-testiä ja siinä ensimmäinen 8 minuuttinen antoi 40 wattia pienemmän FTP:n kuin seuraava 8 minuuttinen. Ensimmäinen oli ilmeisesti aika tasaisella ajettu ja toisessa resistance-mittari näytti nousseen puoleen väliin. Syke oli jälkimmäisessä testissä 2 lyöntiä keskimäärin korkeampi. Mitään aikaisempaa kokemusta voimamiesmittareista ei ole. Kummanko mukaan tässä kannattaa mennä vai kannattaako kummankaan?
Molempien 8 min pätkien keskiarvo kerrotaan 0.9:llä, siinä on sun FTP. Se että onko se lähellekkään oikeaa tuolla testillä voi sitten itse miettiä tai olla miettimättä.
Tuolla resistancella ei periaatteessa ole mitään väliä, helpompi toki "ylämäkeen" pitää tehoja. Eikä sen kyllä mihinkään pitäisi edes muuttua noissa testeissä, eli molemmissa pitäisi olla vakiona sama arvo. Itse sitä sitten voi säädellä mielen mukaan.
Niin, se riippuu ihan korvien välistä sopiiko 2x 8min (KA x0,9) vai 1x 20min (KA x0,95) testi paremmin, kuitenkin molemmissa olisi teoriassa hyvä yrittää pitää yllä tasainen jatkuva teho niin korkeana kuin mahdollista. Henkilökohtaisesti 2x 8min on selvästi hankalampi ylläpitää riittävän korkeana verraten yhteen 20 minuuttiseen.
Jos kahden vedon tehokeskiarvojen ero on 40W, sykekeskiarvot on käytännössä samat ja oma tuntuma on että kumpikin veto ajettiin "kovaa", rohkenisin väittää ettei lämmittelyä ole tehty kunnolla.
Tuossa käyrät kyseisestä treenistä: http://puu.sh/lvZl0/fb80e3425c.jpg Kyllä se vastus itsestään tai Vortexin muuttamana vaihtui. Itse näpelöitsin sen 12-13% välille tuossa melko alussa ja ajoin sillä sitten ensimmäisen vedon. Palauttelun aikana tihrustin sen vaihtuneen ERG modelle. En siinä vielä tiennyt, mikä ERG mode edes oli vaikka virtuaalinen personal trainerini sitä jossain kohti mainostikin. Tossa toisen vedon alussa hyvin näkyy, kun lähdin samalla välityksellä liikkeelle millä edelliseenkin vetoon. Enkä tarkoituksella yrittänyt harjoitusohjelman mukaan vetää tuota jälkimmäistä vetoa vaan ihan vaan samoilla sykkeillä kuin edellisenkin, sattui olemaan vaan aika sama kuin Average Joella.
Varmin tapa on ajaa se tunti kynnyksellä ja katsoa sitten ne avg. Watit. Ftp on sitten siinä.
Sent from my iPhone using Tapatalk
kolistelija
23.11.2015, 21.06
Varmin tapa on ajaa se tunti kynnyksellä ja katsoa sitten ne avg. Watit. Ftp on sitten siinä.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Korjataan nyt sen verran, että ei kynnyksellä vaan tunnin maksimiveto tasaisella teholla.
Korjataan nyt sen verran, että ei kynnyksellä vaan tunnin maksimiveto tasaisella teholla.
Juurikin näin. Ajatuskatko kävi. Viime kesänä tuli testattua 90 min (proffien suosima tapa) urku auki. Oli aika tiukka setti. 20 min ajaminen on tuntunut sen jälkeen aika kevyeltä testiltä!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Muistakaa edelleen että fillaristien tarkoittama ftp ja yleinen kynnyssyke määritetään eri lailla. Jos fillaristilla ja vaikkapa tasatyöntöhiihtäjälle saadaan sama kynnysyke, niin lajitaustasta johtuen erot ftp.ssä ovat hurjat. Veikkaan lisäksi ettei tasatyöntäjän jaloilla jaksa vääntää tuntia lähelläkään kynnyssykettä vaikka se hiihtäen tulisikin helposti.
Trainerroad käyttää varmaan tunnin speksiä FTP:hen koska se on vakiintunein kesto (?). Se että 20 minsan keskiarvo vastaa 95%:a 60 minsan keskiarvosta ja 2x8 min 90% tunnista vaatinee että tehokäyrä noudattaa tiettyä muotoa. FTP ei noussut 4 kuukauden ulkokauden aikana yhtään, mutta peruskunto on noussut kovastikin. Sen takia tuo yksi FTP-luku kunnon yleismittarina on vähän huono, mutta tiedä onko parempiakaan. Ainakin tuohon TR:n omien harjoitusten skaalaamiseen se tuntuu toimivan hyvin. Luulen että hertta leikkaisi kiinni jos yrittäisin tuntia 95%:lla nyt saadusta tuloksesta, kun pienen loukkaantumis+syystauon ja vasta aloitetun PK-treenailun myötä vauhtikestävyys on olematon.
Vanha, mutta edelleen varsin hyvä blogiposti http://alex-cycle.blogspot.ca/2008/05/the-seven-deadly-sins.html
Mun mielestä FTP:tä kannattaa arvailla jatkuvasti ja säätää tarpeen mukaan.
FTP ei noussut 4 kuukauden ulkokauden aikana yhtään, mutta peruskunto on noussut kovastikin. Sen takia tuo yksi FTP-luku kunnon yleismittarina on vähän huono, mutta tiedä onko parempiakaan.
Miten peruskunnon nousu näkyy / on mitattu?
Tänään oli Trainerroadin harjoitusohjelmassa 2x8 minuutin FTP testi. Edellisten kokemusten perusteella ko. testi on melko kelvoton FTP:n arviointiin mutta kivahan tällaisia kovempia VO2max-vetoja on välillä tehdä.
Erittäin hyvin menneen ensimmäisen 8 min pätkän jälkeen fokus katosi pariksi minuutiksi toisen vedon puolen välin jälkeen joten ihan täydellistä vetoa en saanut aikaiseksi. Tehot kuitenkin ihan mukavat 418 ja 395W Wahoo Kickr-trainerin mittaamana. Referenssinä ollut Power2max antoi tällä kertaa n. 15W pienemmät luvut. FTP-arvio siis Kickrin luvuista 365W (0.9*vetojen keskiarvo) jonka arvioisin tämän hetken kunnolla olevan n. 20 W yläkanttiin.
Miten peruskunnon nousu näkyy / on mitattu?
Trainerissa (kickr) on wattimittari mutta itse pyörässä ei, niin se perustuu vaan siihen että keskarit sekä ryhmässä ajaessa ja yksin nousi pitkin kesää ja lenkkien kesto nousi samalla kun niitä jaksoi tehdä useammin (eli vähemmällä palautumisella).
TR:n sweet spotissa oli aika paljon VK-intervalleja ja luulen että ne auttoi FTP:n nostamisessa. Ehkä ulkona ei vaan tullut samanlaisia tasaisia vetoja, niin että ne näkyisi 20 min testissä. Ryhmälenkillä kun vetää niin se on liian maltillista VK:ta ja jotkut vapaan vauhdin osuudet n liian lyhyitä. Ensi kaudeksi on suunnitelmissa mittari jotta osaisi 1) tehdä intervalleja ulkona paremmin ja ehkä tärkeimpänä 2) arvioida kokonaisrasitusta paremmin.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Trainerissa (kickr) on wattimittari mutta itse pyörässä ei, niin se perustuu vaan siihen että keskarit sekä ryhmässä ajaessa ja yksin nousi pitkin kesää ja lenkkien kesto nousi samalla kun niitä jaksoi tehdä useammin (eli vähemmällä palautumisella).
TR:n sweet spotissa oli aika paljon VK-intervalleja ja luulen että ne auttoi FTP:n nostamisessa. Ehkä ulkona ei vaan tullut samanlaisia tasaisia vetoja, niin että ne näkyisi 20 min testissä. Ryhmälenkillä kun vetää niin se on liian maltillista VK:ta ja jotkut vapaan vauhdin osuudet n liian lyhyitä. Ensi kaudeksi on suunnitelmissa mittari jotta osaisi 1) tehdä intervalleja ulkona paremmin ja ehkä tärkeimpänä 2) arvioida kokonaisrasitusta paremmin.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Mutua siis, mutta hyvä niin. Ihan kelpo mittari se, että tuntuu kulkevan. Komppaan mittarin hankintaa. Ulkokaudella ehtii tehdä ihmeitä.
Sent from my iPhone using Tapatalk
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.