Näytä tavallinen näkymä : FTP:si
Muistakaa tehdä firmware päivitykset kickr traineriin.
Juha Lehtinen
25.11.2015, 11.17
Aion pistää Power2max tehomittarin tilaukseen kun veronpalautukset ja uusi OP-visa kortti saapuu. Saa sitten myös verrattua kuinka todenperäiset wattilukemat Eliten Realpower antaa Bkoolin simulaattorissa.
Mutua siis, mutta hyvä niin. Ihan kelpo mittari se, että tuntuu kulkevan.
Eihän parempaa ja tarkempaa mittaria kuin oma todellinen suorituskyky ole ? . Mutta kovia tehoja löytyy, suht kovia tempokuskeja vissiin kaikki.
Mutta kovia tehoja löytyy, suht kovia tempokuskeja vissiin kaikki.
Joo samaa minäkin ihmettelin. Itse ei enää näin vanhana ukkona männä kesänä tahtonu saada Powertapilla 10-tempossa yli 300 watin keskilukuja. Ilmankos 40-keskari ja 15-minuutin alitus olivat tosi tiukassa.
Tempoiluvauhti riippuu huimasti kalustosta ja miten hyvin on asento kohdillaan.
kolistelija
26.11.2015, 08.23
Tempossa tosiaan pitää olla se asento ja kropan mittasuhteet kunnossa. En minäkään paikallista kymppiä aja alle 15min 300W teholla, kyllä se noin 320W vaatii vaikka painoa on 66-68kg.
Nuo ilman mittaria saadut trainerilla tjsp. arvatut tehot eivät mielestäni tänne kuulu...
Tempossa tosiaan pitää olla se asento ja kropan mittasuhteet kunnossa. En minäkään paikallista kymppiä aja alle 15min 300W teholla, kyllä se noin 320W vaatii vaikka painoa on 66-68kg.
Itse pääsin vielä viime vuonna aika-ajopyörällä ja muilla tilpehööreillä seuran kymppitempossa kesäkelillä vähän yli 300 watin keskitehoilla kyllä jonkun verran alle 15 minuutin vaikka painoakin oli 80 kg. No kyllä tuota aika-ajoa-asentoa on tullut hiottua sekä radalla että tiellä aikoinaan aika paljon. Tänä vuonna en viitsinyt laittaa aika-ajopyörää kasaan vasta kun syyskuussa seuran mestaruustempoihin, jolloin ajoin sillä tämän kauden ensimmäisen ja viimeisen kerran ja 15 min aikaraja ylittyi parilla sekunnilla. Keskinopeus kyllä oli vähän päälle 40km/h, kun rata on inasen ylipitkä. Aikaisemmin kesällä maantiepyörällä ajettuna aika oli noin minuutin hitaampi.
12.01.2015: 285W
11.01.2016: 295W
Samalla menetelmällä, 20min veto josta tulos 0,95 kertoimella. Muut testijärjestelyt samat - välineet, tila jne. Vaikka kesällä tuli tehtyä kilpailutilanteessa pari kertaa 20min veto joka oli lähellä tuota aiempaa testisuoritusta ja ainakin yksi tunti joka oli keskimäärin jonkun hassun watin päässä FTP:stä, en ihan etukäteen uskonut että tähän aikaan vuodesta edellisen 12 viikon pääasiassa PK:n rullailun jälkeen selkeä parannus olisi mahdollinen.
Mutta tuollaista 2-3% se vissiin yleensä on, jos testien aikaväli on pitkähkö ja harjoittelu joten kuten onnistunutta. Jos tuota kymmentä wattia haluaa keittiöanalysoida pidemmälle, sanoisin että 7W on todellista suorituskykylisää ja 3W testin ajamisen taitoa. Taisi olla viides kerta kun käynnistin tuon Trainerroadin 20min FTP-testin. Lähdin liikenteeseen vähän fiksummalla taktiikalla edelliseen verraten. Vaikka 11min kohdalla tuli vähän musta hetki, sieltä noustiin vielä.
Tulos motivoi treenaamaan vuoden eteenpäin säntillisesti. Ensi vuonna kolmosella alkava vaikuttaa nyt mahdolliselta. Vuosi sitten ei vaikuttanut.
Jami2003
11.01.2016, 22.22
Bkoolilla tein lauantaina ftp testin. 264,9 w antoi tulokseksi. Uskoisin saavani tulosta vielä ylöspäin järkevämmällä ajolla ja tietysti lisää treenaamalla :) Kun ei ole aikaisemmin ajanut niin vähän turhan epätasainen ajo tuli.
En tiedä miten tuo pitää paikkaansa absoluuttisen totuuden kanssa ja onko hyvä vai huono mutta treenaamisessa on avattu ihan uusi ulottuvuus mikä on ehkä tärkeintä. Seuraavaksi tehonmittausta pyörään ja ftp:n parannusta kesää kohti. Jospa se sitten näkyisi ihan jokkis kisoissakin kun omaa vanhaa aikaa vasten polkee :)
Tuo tapa (20 min x 0,95) millä monet tuntuvat testaavan ftp:n antaa tuloksen yläkanttiin. Ennemminkin ajaa 2 x 20min ja kertoo noiden vetojen keskiwatit 0,95 tai sitten ajaa sen 5 min vedon täysillä ennen sitä yhtä 20 min vetoa.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ainakin Wahoo Kickr muuttui paljon tiukemmaksi firmware päivityksen jälkeen. Viimevuotiset tännekin laittamani FTP:t ovat kaunis muisto vain. Karkeasti arvelisin, että 10-20W vähemmän näyttää nyt, vaikka vaikea sitä on tarkasti sanoa. Mutta niinhän täällä taisi silloin sanoakin, että ne näytti liikaa.
Tuo tapa (20 min x 0,95) millä monet tuntuvat testaavan ftp:n antaa tuloksen yläkanttiin. Ennemminkin ajaa 2 x 20min ja kertoo noiden vetojen keskiwatit 0,95 tai sitten ajaa sen 5 min vedon täysillä ennen sitä yhtä 20 min vetoa.
No juu, tuohon Trainerroadin testiin sisältyy nimenomaan viiden minuutin "tyhjennysveto" jotta energia-aineenvaihdunnan toiminta olisi siinä 20min suorituksessa lähempänä tunnin vetoa.
Ja se on tietysti vähän makuasia mikä on paljon tai vähän, tosiaan oma edellinen testitulos oli 285W (20min keskiteho 302W) viime tammikuulta. Toukokuun 12. päivä ajoin Bianchi-Cupin korttelikilpailussa paikallisella kartingradalla tasan tunnin kisasuorituksen keskitehoksi 280W. Väittäisin että hyvän ja huonon testipäivän välillä on jo selvästi yli 5W ero. Ja voi tietysti olla, että kevään aikana oli tapahtunut merkittävää kehitystä ja saatoin olla toukokuun alussa pykälän paremmassa iskussa kuin sitä edellisessä testissä.
Jami2003
12.01.2016, 22.01
Meinasin jo aiemmin sanoa samaa kun näistä todellisista wateista on puhe että oman juoksukokemuksen mukaan oma suoritus voi vaihdella varmaan kymmenen prosenttia lyhyelläkin aikavälillä. Ihminen ei ole kone
Bkoolilla tein lauantaina ftp testin. 264,9 w antoi tulokseksi. Uskoisin saavani tulosta vielä ylöspäin järkevämmällä ajolla ja tietysti lisää treenaamalla :) Kun ei ole aikaisemmin ajanut niin vähän turhan epätasainen ajo tuli.
En tiedä miten tuo pitää paikkaansa absoluuttisen totuuden kanssa ja onko hyvä vai huono mutta treenaamisessa on avattu ihan uusi ulottuvuus mikä on ehkä tärkeintä. Seuraavaksi tehonmittausta pyörään ja ftp:n parannusta kesää kohti. Jospa se sitten näkyisi ihan jokkis kisoissakin kun omaa vanhaa aikaa vasten polkee :)
Ainakaan Bkool:in "epätarkkuuden" vuoksi ei kannata hommata wattimittaria pyörään. Stagesin kampi antoi keskiarvoksi Polar Flow:n kautta saman wattilukeman 280W.
Your last FTP value update was on 10/01/2016 10:48. You developed an average power of 280.65 W
Juha Lehtinen
13.01.2016, 15.19
Itselläni on Power2max tehomittari ja vähän näyttää siltä että joudun mittausyksikön lähettämään takaisin. Mittari näytti reippaasti alakanttiin mitä harjoitusvastus. Sain power2maxilta linkin jossa on laskuri josta voi asian tarkistaa. 5km 4% tarkistustreeni antoi seuraavat tulokset. Aikaa meni 13min10s ja Power2max antoi keskitehoksi 264W ja elite realpower 324W. Ohjelmana Bkool simulator. Lähetin Power2maxille sähköpostia ja nyt odotellaan mitä mieltä asiasta ovat.
kolistelija
13.01.2016, 16.08
Itselläni on Power2max tehomittari ja vähän näyttää siltä että joudun mittausyksikön lähettämään takaisin. Mittari näytti reippaasti alakanttiin mitä harjoitusvastus. Sain power2maxilta linkin jossa on laskuri josta voi asian tarkistaa. 5km 4% tarkistustreeni antoi seuraavat tulokset. Aikaa meni 13min10s ja Power2max antoi keskitehoksi 264W ja elite realpower 324W. Ohjelmana Bkool simulator. Lähetin Power2maxille sähköpostia ja nyt odotellaan mitä mieltä asiasta ovat.
Eikö tuo traineri ole pohjimmiltaan "arvailevaa" mallia? Äskettäin oli kisa noilla trainereilla ja kyllä osa kisailijoiden lukemista karsinnoista oli jo väjän huvittavia...
Ei siinä, syön sanani jos traineri on oikeassa ja mittari väärässä. Siihen asti totean vaan että arvailuwatit ovat arvailuwatteja.
Lähtisin kyllä siitä, että traineri on pahasti pielessä. Ei ns. oikea mittari.
Jami2003
13.01.2016, 16.33
Riippuu varmaan ihan trainerista kuinka "arvailevaa" mallia se on. Korostan että en ole perehtynyt millään tavalla asiaan trainereissa mutta työssä mm jarrupenkkien kanssa tekemisissä olevana näkisin että teknisesti trainerista on paljon helpompi mitata watteja kuin kampeen yms asennettavia paineeseen, muodonmuutokseen yms perustuvilla antureilla tapahtuvassa mittauksessa.
Tehodynamometri on rakenteeltaan paljon lähempänä traineria kuin jotain kampimittaria.
Se mistä voi tulla iso heitto tehonmittauksessa on trainerissa tapahtuva "laboratorio olosuhteissa" polkeminen. Ulkoa ei löydy äkkiä niin ideaaleja olosuhteita tehojen polkemiseen mitä trainerin päältä. Toki traineri näyttää myös "todellisen takapyörätehon" voimansiirto yms häviöineen eikä "teoreettista moottorin" eli tässä tapauksessa polkijan tehoa.
Ja loppujen lopuksi ainut millä on merkitystä tällaiselle harrastajalle on toistotarkkuus. Omaa kehitystä kun seuraa niin sama paljonko ne watit ovat pielessä kunhan ovat aina saman verran. Absoluuttisilla wateilla voisi ainoastaan keulia täällä, siis siinä tapauksessa että niillä olisi jotain keulittavaa :)
Juha Lehtinen
13.01.2016, 16.53
Voi ihan hyvinkin olla että traineri näyttää mitä sattuu, tuon uskon varassa olen ollut. Olen sitäkin miettinyt että kuinka luotettavasti tehomittari pystyy trainerista tehoa mittaamaan, ne kun on lähinnä ulkokäyttöön suunniteltu. Ensimmäisenä tulee mieleen että kuinka suuri ero on jo pelkästään siinä että ajellaan ulkona jossa asfaltti/kitka on pyörän alla ja harjoitusvastus jossa kitka tulee osittain pyörän takaa. En tiedä voiko tuo mitenkään aiheuttaa eroja mittaustavassa. Kaiketi joku direct drive trainer saattaa antaa erillaiset lukemat kuin vastusrulla mallit.
enpä usko että treineri watteja mittaa vaan antaa sen nopeuden avulla. Toki joku alkukalibrointi tehty jollekin laitteelle. varmasti heittoa on ja paljon
kolistelija
13.01.2016, 17.04
Voi ihan hyvinkin olla että traineri näyttää mitä sattuu, tuon uskon varassa olen ollut. Olen sitäkin miettinyt että kuinka luotettavasti tehomittari pystyy trainerista tehoa mittaamaan, ne kun on lähinnä ulkokäyttöön suunniteltu. Ensimmäisenä tulee mieleen että kuinka suuri ero on jo pelkästään siinä että ajellaan ulkona jossa asfaltti/kitka on pyörän alla ja harjoitusvastus jossa kitka tulee osittain pyörän takaa. En tiedä voiko tuo mitenkään aiheuttaa eroja mittaustavassa. Kaiketi joku direct drive trainer saattaa antaa erillaiset lukemat kuin vastusrulla mallit.
Mittari mittaa kammesta ketjuun tulevaa vääntöä (p2m) ja laskee tehon kampikierrosten ja väännön perusteella. Siinä ei ole merkitystä mistä vastus takarenkaaseen tulee.
Traineri näyttää tehoa (kuten kp63 sanoi) arvioimalla nopeudesta ja (yleensä kalibroimattomasta) vastuksesta arvioimalla. Siinä on muutama perusteellinen ongelma, kuten esimerkiksi vastuksen ja vastuskäyrän kalibroimattomuus ja esimerkiksi lämpötilamuutokset. Tehomittareissa nämä asiat on huomioitu.
Edit:
oikeammin kammesta rattaisiin, mutta olkoot
Juha Lehtinen
13.01.2016, 17.15
Varmaankin noin. Turha lähteä liikaa vertaamaan harjoitusvastusta ja tehomittaria keskenään, parempi irroittaa ne vertailusta toisistaan. Itselläni on myös Eliten Real softa johon vastuksen pystyy kalibroimaan aika hyvin tehomittarin kanssa. Siinä kalibroidaan vastus antamalla kolme arvoa P1, P2 ja P3. Muistaaksen P1 on jyrkälle ylämäelle, P2 loivemmalle ja P3 tasaiselle. Lähinnä testailemalla selviää koska lukemat alkavat olemaan todenmukaisia.
Jami2003
13.01.2016, 17.25
Mielenkiintoista nähdä kun jos vaikka stagesin kammen tässä hankkii niin millaisia eroja on traineriin nähden.
Tarviiko noita tehomittareita yleensä kalibroida mitenkään?
30 hampainen
13.01.2016, 17.26
Trainerit eivät taida mitata watteja millään tapaa, kuten jo todettu on. Muinista lähtee eteenpäin vain pinnamagneetin kierrosnopeus. Tätä vastaava wattiluku on ajettu jollain tehomittarilla ohjelmaan joka on käytössä. Älykäämmissä vastuksissa ja myös tyhmemmissä jossa on vastustason säätö, ohjelma tarvitsee lisäksi vastustason tiedon että tietää mitä käyrää käytetään. Renkaallisissa trainereissa pitää renkaan ympärysmitta mitata tarkasti oikein, muuten watit menee enenevissä määrin metsikköön.
Juha Lehtinen
13.01.2016, 17.47
Mielenkiintoista nähdä kun jos vaikka stagesin kammen tässä hankkii niin millaisia eroja on traineriin nähden.
Tarviiko noita tehomittareita yleensä kalibroida mitenkään?
Ainakin Power2max on tehty niin että sitä ei käytännössä tarvitse kalibroida. Manuaalinen kalibrointi siinä on mutta ominaisuutena tuossa on automaattinen zero offset
jolloin laite kalibroi aina itsensä ajossa kun rullailee tovin. Muista laitteista pystyy saamaan tuon automaatisen zero offsetin pois mutta ei p2m:stä.
noniinno
13.01.2016, 18.01
Renkaallisissa trainereissa pitää renkaan ympärysmitta mitata tarkasti oikein, muuten watit menee enenevissä määrin metsikköön.
Oletko nyt ihan varma? Vastuksen rullan pyörimisnopeudella ei taida olla mitään tekemistä takapyörän halkaisijan kanssa.
Ainakin Power2max on tehty niin että sitä ei käytännössä tarvitse kalibroida. Manuaalinen kalibrointi siinä on mutta ominaisuutena tuossa on automaattinen zero offset
jolloin laite kalibroi aina itsensä ajossa kun rullailee tovin. Muista laitteista pystyy saamaan tuon automaatisen zero offsetin pois mutta ei p2m:stä.
Tarkemmin sanottuna käyttäjä ei voi itse kalibroida (slope calibration) Power2max-mittareita vaikka haluaisi. Mittari kalibroidaan tehtaalla ja käytety slope-asetus löytyy laitteen mukana toimitetusta ohjekirjasta. Ainut mitä käyttäjä voi tehdä on tuo zero offset jonka laite tekee myös automaattisesti parin sekunnin rullailun aikana.
Osan mittareista voi myös käyttäjä kalibroida itse. Ainakin Quarq ja Powertap ovat tietääkseni tällaisia.
Testasin ite muinilla ja stagesin kammella. Stages antoi noin 10-20W pienempiä lukuja noin 250 - 300 watin tehoilla polkiessa.
30 hampainen
13.01.2016, 18.06
Oletko nyt ihan varma? Vastuksen rullan pyörimisnopeudella ei taida olla mitään tekemistä takapyörän halkaisijan kanssa.
Ääni ennen ajatusta :) Mag vastus näytti aikoinaan armottomasti liian vähän tehoa(oli oletus joka osui oikeaan), jotenkin sitä e-dopinkia käytin, mutta se ei ollutkaan tuo kikka.
Mielenkiintoista nähdä kun jos vaikka stagesin kammen tässä hankkii niin millaisia eroja on traineriin nähden.
Tarviiko noita tehomittareita yleensä kalibroida mitenkään?
Itse olen pitänyt tapana Stagesin kanssa treenin alussa herättää mittarin, asettanut mittarikammen ala-asentoon ja painanut ajotietokoneesta ja/tai vastuksella ajaessa Trainerroad-ohjelmistosta kalibrointinamiskuukkelia. Edge 1000:ssa kolme kosketusnäytön painallusta, Trainerroadissa kaksi hiiren klikkausta. Eikä välttämättä tarvitsisi, Stageskin tekee sitä automaattikalibrointia itsekseen.
Se hyöty siitä manuaalisesta zero offset -kalibroinnista on, että Edge kertoo kalibroinnin tuloksena lämpötilariippuvaisen offset-arvon ainakin Stagesin mittarin kanssa. Kun suunnilleen tietää oman mittarin offsetin vaihteluvälin eri käyttölämpötiloissa, voi laittaa hälytyskellot soittamaan jos kalibrointi palauttaakin aivan erilaisia arvoja verrattuna totuttuun.
Ja miettikääs mitkä erot on testauslaitosten antamissa "wirallisissa" wattiarvoissa. Siksi joskus jo aiemmin postasin, että vertailu toisiin aikaks turhaa. Jos mittaa samalla värkillä, kertoo kehityksen prosenteissa esim vuotta kohden ja kertoo miten siihen treenasi niin se jesaa.
30 hampainen
13.01.2016, 19.16
Oletko nyt ihan varma? Vastuksen rullan pyörimisnopeudella ei taida olla mitään tekemistä takapyörän halkaisijan kanssa.
Oikein muistin, kyllä se takapyörän halkaisija vaan vaikuttaa virtuaaliseen teholukemaan. Sen pitää olla just oikein, muuten valmiiksi ajettu tehokäyrä ei ole pätevä ja wattitieto on varmasti virheellinen. Vastuksen rullan pyörimisnopeudella ei ole mitään tekemistä virtuaalivattien kanssa.
Trainerroadissa renkaan ympärysmitta asetetaan bike settingissä. Jos luvun laittaa todellista isommaksi, pyörä kulkee lujempaa. Tai näin ohjelma luulee.
Vastuksen rullan pyörimisnopeudella ei ole mitään tekemistä virtuaalivattien kanssa.
Trainerroadissa renkaan ympärysmitta asetetaan bike settingissä. Jos luvun laittaa todellista pienemmäksi, pyörä kulkee lujempaa. Tai näin ohjelma luulee.
Jotain tässä menee taas yli minun hilseeni. Onhan se vastusrullan pyörintänopeus siinä mielessä merkityksellinen, että sen perusteella on laskettu se vastuksen virtuaalinen tehokäyrä. Sitähän esim. Kineticin inRide-palikka tekee, eli laskee vastusrullan kierrosnopeutta sekä mittaa lämpötilaa ja ilmoittaa tehoa. Sama informaatio voidaan ottaa ulos pyörän nopeussensorilta ja syöttää 3. osapuolen ohjelmistoon, esim. Trainerroadiin, joka laskee renkaan nopeutta sen syötetyn renkaan ympärysmittatiedon perusteella, jota se vertaa vastuskohtaiseen virtuaaliseen tehokäyrään. Jonka perusteena on se vastusrullan nopeus.
noniinno
13.01.2016, 19.41
Bkoolissa ei tarvitse asettaa ympärysmittoja kun kaikki informaatio saadaan vastuksen rullalta. Kyllähän sen renkaan pinnan "peittämä" matka aikayksikköä kohden on maantielläkin tietyllä nopeudella sama riippumatta renkaan halkaisijasta joten jotenkin ajattelin vastusrullan pyörivän aina "oikeata" nopeutta. Ilmeisesti valmistaja (tässä tapauksessa Bkool) osaa oman softansa mitoittaa oman laitteistonsa kanssa. No aina oppii uutta. Mutta tosiaan taitaa Trainerroadissa olla tuollaisia erikoisuuksia kun on toimittava useiden eri laitteiden kanssa.
30 hampainen
13.01.2016, 19.51
^^En tiennyt että jotkut vastukset mittaavat rullan pyörimisnopeutta, niissä luonnollisesti sillä on väliä.
^ Ei ole kovin alkeellista. Perus matkamittarissakin tarvitaan renkaan tarkka ympärysmitta.
Jami2003
13.01.2016, 20.25
^ Ei ole kovin alkeellista. Perus matkamittarissakin tarvitaan renkaan tarkka ympärysmitta.
Niin kun ei tiedetä paljonko se tie rullaa siellä renkaan alla. Trainerissa pystytään mittaamaan tien rullaaminen niin renkaan halkaisijalla ei ole väliä. Jos trainerin rulla pyörii tunnin aikana kaksikymmentä kilometriä niin silloinhan pyörällä on ajettu trainerilla kaksikymmentä kilometriä riippumatta siitä mikä on renkaan halkaisija.
Vai olenko käsittänyt jotain väärin ?
Bkoolissa ei tarvitse asettaa ympärysmittoja kun kaikki informaatio saadaan vastuksen rullalta. Kyllähän sen renkaan pinnan "peittämä" matka aikayksikköä kohden on maantielläkin tietyllä nopeudella sama riippumatta renkaan halkaisijasta joten jotenkin ajattelin vastusrullan pyörivän aina "oikeata" nopeutta.
Mitä tarkoitat "peittämisellä"? Rengaspainehan vaikuttaa renkaan ympärysmittaan. Toki häviävän vähän, mutta kuitenkin. Ympärysmitta pitäisi aina mitata tyypillisillä rengaspaineilla ja normaalilla ajon aikaisella kuormalla, jotta renkaan painuma saadaan huomioitua. Jos siis halutaan täysin tarkka mitta.
noniinno
13.01.2016, 20.49
Mitä tarkoitat "peittämisellä"? Rengaspainehan vaikuttaa renkaan ympärysmittaan. Toki häviävän vähän, mutta kuitenkin. Ympärysmitta pitäisi aina mitata tyypillisillä rengaspaineilla ja normaalilla ajon aikaisella kuormalla, jotta renkaan painuma saadaan huomioitua. Jos siis halutaan täysin tarkka mitta.
Kyllä se rengasmaton pituus renkaan keskikohdassa on ymmärtääkseni ihan sama, vaikka paineet heittelevätkin, eikä rengas veny tai kutistu pituussuunnassa paineen vaikutuksesta. Eli jokainen milli renkaan keskikohdasta osuu maahan kierroksen aikana vaikka paineet olisivat pienemmätkin. Toki "säde" eli keskiöstä maahan mitattu matka muuttuu mutta renkaan maata vasten kulkema matka/kierros ei muutu.
Mutta en tarkoitanut tuota, vaan sitä, että esim. 20km/h ajettuna renkaasta osuu maahan tunnissa 20 kilometrin pituinen matka halkaisijasta riippumatta. Toki kierrosmäärä vaihtelee. Jos traineri mittaa renkaan pyörittämän rullan "kulkemaa" matkaa ja nopeutta, on renkaan kierrosluku ja siis samalla ympärysmitta tarpeeton tieto tehonmittauksen kannalta. Juuri kuten edellä totesitkin.
30 hampainen
13.01.2016, 21.02
Niin kun ei tiedetä paljonko se tie rullaa siellä renkaan alla. Trainerissa pystytään mittaamaan tien rullaaminen niin renkaan halkaisijalla ei ole väliä. Jos trainerin rulla pyörii tunnin aikana kaksikymmentä kilometriä niin silloinhan pyörällä on ajettu trainerilla kaksikymmentä kilometriä riippumatta siitä mikä on renkaan halkaisija.
Vai olenko käsittänyt jotain väärin ?
Et, mutta näitä onkin kahta eri systeemiä. Jos ant lähetin ottaa pyörimistiedon pinnamagneetista, silloin ohjelmaan tarvitsee syöttää renkaan ympärysmitta. Jos taas pyörimisnopeus otetaan rullasta, niin silloin ei. Pyörähdysmatka on jo tiedossa eikä muutu.
Mielenkiintoista nähdä kun jos vaikka stagesin kammen tässä hankkii niin millaisia eroja on traineriin nähden.
Tarviiko noita tehomittareita yleensä kalibroida mitenkään?
Minäkin luulin että olisi jännää nähdä erot, mutta kun sitä ei Stagesin ja Bkool:n välillä oikeastaan ole, eli sen puoleen FTP-testiä voi pitää luotettavana: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?52343-BKOOL-virtuaalivastus-reitit-harjoitukset-yleinen-keskustelu&p=2462572&highlight=#post2462572
Dcrainmaker sai testissään seuraavat erot : Below: BKOOL at 208w, PowerCal on FR910XT (http://www.dcrainmaker.com/2011/10/garmin-forerunner-910xt-in-depth-review.html) 208w, PowerTap on iPhone at 213w, Power2Max (older) onEdge 800 (http://www.dcrainmaker.com/2010/08/garmin-edge-800-in-depth-first-look.html) at 212w
Juha Lehtinen
13.01.2016, 22.10
Noin se pitäisi ollakin että softan oman valmistajan laitteisto on luotettava. Itseasiassa saan bkoolin softaan paritettua myös p2m tehomittarin joka sitten käskyttää harjoitusvastusta tjsp. Olen tuota testannut pikaisesti. Selvästi tuli enemmän vastusta. Täytyy tehdä muutama täys treeni ja katsoa mitä ftp tuloksia antaa ja minkälaisiksi muitten harjoitusten luonne muuttuu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
kolistelija
13.01.2016, 22.18
Minäkin luulin että olisi jännää nähdä erot, mutta kun sitä ei Stagesin ja Bkool:n välillä oikeastaan ole, eli sen puoleen FTP-testiä voi pitää luotettavana: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?52343-BKOOL-virtuaalivastus-reitit-harjoitukset-yleinen-keskustelu&p=2462572&highlight=#post2462572
Dcrainmaker sai testissään seuraavat erot : Below: BKOOL at 208w, PowerCal on FR910XT (http://www.dcrainmaker.com/2011/10/garmin-forerunner-910xt-in-depth-review.html) 208w, PowerTap on iPhone at 213w, Power2Max (older) onEdge 800 (http://www.dcrainmaker.com/2010/08/garmin-edge-800-in-depth-first-look.html) at 212w
Hajontaa on varmasti sen verran, että ei voi sanoa että BKOOL näin yleisesti olisi mikään tarkkuustyökalu vaikka se jollain yksilöllä on joskus osunut oikein. En pitäisi ftp testiä absoluuttisen tarkkana ellei se ole jollain tarkaksi tiedetyllä yksilöllä ajettu, ihan mittarin mallista ja merkistä välittämättä. Siksi en tee testejä muilla kun nimenomaan omalla tehomittarilla, vaikka saatan joskus treenatakin muilla tehoa näyttävillä härveleillä.
Suht helppo tapa verrata omaa mittaria on lainata kaverilta tehomittaria joka mittaa eri kohdasta ja ajaa kahdella mittarilla, tai ajaa samanpainoisen kaverin kanssa joku riittävän pitkä nousu vierekkäin ja vertailla että onko mittarilukemat samat. Tämäkään ei tosin kerro kuin sen, että kaksi mittaria näyttää suht samaa lukemaa.
noniinno
14.01.2016, 00.21
Bkool on viihdekäyttöön sopiva, kypärän hihna kireällä treenaaville löytyy sitten niitä katu-uskottavampia laitteita. Omat teho- ja kuntotestini olen tuolla tehnyt nyt alun kolmatta vuotta, ja jos nyt ei oikeiden pyöräilijöiden silmissä herätä luottamusta niin oman kunnon kehittymisen tai kehittymättömisen seurantaan ja dokumentointiin pätevä laite. Tehdaskalibroinnin ansioista myös riittävän tarkka keskinäiseen skabailuun. Mutta nyt alkaa karkaamaan jo aiheesta.
Paineista ja matkasta.
Ite testasin vakio lenkillä ajaa saman 30km pätkän min. ja max. rengaspaineilla, eroa oli noin 60metriä min. ja max. paineiden välillä.
Itseasiassa saan bkoolin softaan paritettua myös p2m tehomittarin joka sitten käskyttää harjoitusvastusta tjsp.
Miten tuo onnistuu? Minulla ei tuo paritusvalikko ainakaan tehomittaria löydä.
Kun nrot esitetään meille näytöllä digitaalisesti, tulee meille mieikuva tarkasta arvosta. Kun SRM mittari on luokkaa 1500€, niin vaikeaa on kuvitella, että 1000e treineriin kovin kummoista mittausta ja tarkkuutta on edes haettu.
Juha Lehtinen
14.01.2016, 11.53
Miten tuo onnistuu? Minulla ei tuo paritusvalikko ainakaan tehomittaria löydä.
Minun p2m on ant+ yhteensopiva ja bkoolin simulator löytää ainakin tuon kun laitteita parittaa ohjelman kanssa. Kampia syytä pyöräyttää jotta tehomittari herää ja ohjelma pystyy löytämään sen.
Sent from my iPad using Tapatalk
30 hampainen
18.01.2016, 13.12
223. T-M ja zwift. 94 kadenssilla lähes koko 20 min. Keskivaiheilla rupesin tasaamaan hengitystä ja koitin ajaa voimalla, sehän tuolla häkkyrällä ei onnistu. Viimeinen 8 min +180 sykkeellä. Loppuun rutistus ja syke 185. Max mulla jotain 190, en ole kyllä pitkään aikaan kokeillut. +22 w kevääksi niin eiköhän sillä pidä taas lenkeillä 30 kmh keskaria yllä.
Osaako joku testeissä käynyt ja itseään testannut sanoa miten lähellä anaer kynnys ja FTP ovat toisiaan? Asiasta kun löytyy ristiriitaista tietoa interwebistä.
Tein pari vuotta sitten ergometrilla kuntotestin jossa vastusta kasvatettiin 3 min välein 30w tehoa ja otettiin sormesta veripisara happojen mittaamiseksi. Sen perusteella anakynnys 169. Ajan 20 min testin niin että pulssi nousee parissa minuutissa 172:een ja jatkaa ehkä 178:aan. Kunnon kehittyessä jaksanut ylläpitää korkeampaa sykettä ilman tarvetta luovuttaa.
Edit: saman testin perusteella maksimisyke 195
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Tuollaisessa laktaattikuntotestissä joskus todetty kynnykseksi 179, kaksi kertaa nyt tehnyt FTP -testin, ekalla kertaa keskisyke 176, max 187, toisella keskisyke 166, max 179, toisella kertaa keskiteho 12 w parempi. En osaa tuosta sen enempää päätellä, ainakin tuolla toisella kertaa olisi pitänyt päästä vieläkin parempaan tulokseen kun maksimisykkeet (n. 192) ei lähelläkään. itse olen kyllä sen huomannut että esim. kadenssi vaikuttaa huomattavasti sykkeeseen vaikka tehot samat, noissa kyllä kadenssi oli sama.
Joo, tuo kadenssi vaikuttaa paljon. Itse pyöritän noin 100rpm luonnostaan, mutta jos nousee johonkin 106:een niin huomaa sykkeessä. Trainerroadin FTP-testissä voi joutua valitsemaan vähän epäoptimaalisella kadenssilla jotta saa fillarissa olevilla välityksillä watit tavoitetasossa ja silloin syke voi olla hieman yli tai alle riippuen onko kadenssi sen oman vakion yli tai alle.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
kolistelija
18.01.2016, 14.39
Olen ajanut tunnin niin että syke on vikat 10min noin 10 lyöntiä yli joskus testatun ank:n. Ei toisaalta hirveästi omalla kohdalla kiinnosta tuo syke kun drifti on aina ollut minulla kova ja päivävaihtelukin aika huima.
Osaako joku testeissä käynyt ja itseään testannut sanoa miten lähellä anaer kynnys ja FTP ovat toisiaan? Asiasta kun löytyy ristiriitaista tietoa interwebistä.
Kävin 17.12.2015 paikallisella testiasemalla pyörällä suoritetussa suorassa hapenottokyky- ja laktaattitestissä, jossa lähtöteho oli 50W, portaan kesto 3min kunnes oltiin selvästi anaerobisella alueella. Sen jälkeen porras lyheni 30 sekuntiseksi jotta päästiin maksimikuormalle ja siten kyllästettyä elimistö maitohapolla. Nousu portaalta seuraavalle 25W kerrallaan. Kadenssi oli tarkoitus pitää 60:n yläpuolella useastakin syystä, mutta testitilanteessa ehkä keskeisin oli se että kun en jaksanut enää pyörittää 60:llä, suoritus lopetetaan siihen. En saanut koko suorituksen keskikadenssia testiraportissa mutta veikkaan sen olleen 67rpm. Testin lopussa maksimisyke oli 186bpm, koko suoritus kesti noin 38min.
11.01.2016 tein harjoitusvastuksella omalla tehomittarilla varustetulla pyörällä Trainerroadin FTP-testin, jossa lämmitellään ensin mm. 5 minuuttisella kovavauhtisella vedolla ennen varsinaista 20min testisuoritusta. 20min keskiteho oli 312W, siitä määritetty FTP 295W. Testisuorituksen keskikadenssi oli 95rpm. Testin lopussa maksimisyke 184bpm. Edellisessä Cooper-testissä elokuussa maksimisyke oli 191bpm, eli pääsen pyörällä tyypillisesti 5-7 lyönnin päähän juoksun maksimista.
Yksi keskeisimmistä havainnoista tuon suoran testin jälkeen oli, että testitilanteen järjestelyt, valmistautuminen, oma päivän kunto ja testin suorittamisen taitokin vaikuttavat (tietysti) aina tulokseen. Joten vaikka testistä voitaisiin raportoida esim. energia-aineenvaihduntaan sidottuja tarkkoja sykerajoja uloshengityskaasun perusteella, ne olivat tarkkoja sillä hetkellä siinä testitilanteessa. Muuttujia on niin paljon sekä päivittäisessä harjoittelussa että kontrolloidussa testitilanteessa, että on ihan turha hakata kiveen jotain pyhiä aerobisen tai anaerobisen työn rajoja. Suuntaa ne toki antavat.
Mielestäni suorassa testissä käytetty +60rpm kadenssi on hyvin perusteltu enkä kokenut sen vaikuttavan testitulokseen huonontavasti. Se ei vaikuttanut ainakaan sen keskeisimmän kartoitettavan alueen, eli elimistön energia-aineenvaihdunnan mittaamisen kannalta. Suoritus on kuitenkin jonkin verran erilaisia ominaisuuksia korostava jos se tehdään 67:n tai 95:n kadenssilla. Uskoisin että henkilökohtaisista eroista riippuen kadenssin vaikutus vaihtelee normaaliin saturaatioon sekoittuvasta ihan merkittäväksi tekijäksi.
Suorassa kuntotestissä energia-aineenvaihduntani lopetti rasvojen käytön 10:llä tehoportaalla. Vastusta oli silloin 275W, syke oli 161bpm ja testisuoritusta oli kulunut noin 30min. Testiraportissa määritettiin anaerobiseksi kynnykseksi 161bpm. FTP-testissä aloitussyke oli 136bpm josta se nousi 161:een heti 45 sekunnin jälkeen, keskisyke suorituksessa 176bpm. Eli toisin sanoen, mikäli elimistöni toimi jotakuinkin yhtä tehokkaasti kummassakin testitilanteessa, minulla on ehkä noin 20 watin (ANK teho + 7,3%) verran varaa mennä anaerobisen kynnyksen yläpuolelle ja pysyä siellä se teoreettinen tunti. Kuntotestin laktaatin poistomittauksessa kykyni poistaa maitohappoa arvioitiin "varsin hyväksi".
Kiitos CamoN varsin kattavasta vastauksesta. Totta on tietysti aina se, että päivän kunto vaikuttaa testitulokseen, on se sitten kynnystesti, FTP- testi tai bikefit. Mutta suuntaa ne kaikki antavat ja näiden tuloksia, niin kuin kaikkea dataa (ja sitähän tänä päivänä harrastajankin vehkeillä saa!) pitää osata tulkita ja seurata pitkällä juoksulla. Mutta jos anakynnyksen ja FTP:n arvioi samaksi ei kaukana olla totuudesta. Siinä samassa +/-10%:n toleranssissa minkä päivän kunto ja käytetty testi antaa liikkumavaraa. Itselle puhtaana kuntoilijana tärkein anti on tietty pitkällä juoksulla aer kynnyksen kohottaminen ja sillä kynnystiedolla riittävän matalalla teholla treenaaminen, siis noin pääosin. Tehoakin joskus järkevästi.
30 hampainen
19.01.2016, 08.56
Kuinka usein tuollaisen ftp-testin uskaltaisi ajaa omana harjoituksena? (Välillä vähän kylmää, kun sykkeet on pitkään korkealla että milloin tulee laaki.)
Jostain joskus luin, saatan muistaa väärin, että pitemmät täysillä ajot lisäävät veren punasolujen määrää.
Kuinka usein tuollaisen ftp-testin uskaltaisi ajaa omana harjoituksena? (Välillä vähän kylmää, kun sykkeet on pitkään korkealla että milloin tulee laaki.)
Jostain joskus luin, saatan muistaa väärin, että pitemmät täysillä ajot lisäävät veren punasolujen määrää.
FTP testi on tapana ajaa aina, kun edellinen treenijakso on päättynyt ja ollaan siirtymässä seuraavaan jaksoon. Jaksojen pituus tietysti vaihtelee, mutta esimerkiksi Trainerroadissa pyöräilyn base-vaiheen jaksot ovat 4 tai 6 viikkoa eli testi tulisi silloin ajettavaksi tuon ajan kuluttua.
30 hampainen
19.01.2016, 10.50
^ Pitääpä sitten pitää noi 2x20 min inttervallit viikon kovimpana harjoituksena.
Kun tehotreenit tekee vempeleellä, josta näkee sen vempeleen watit ja mittaa sykettä, niin testaamisen tarvetta ei pitäisi olla. En siis testaa koskaan.
Kyllä ne sykerajat ja laktaatit kannattaa joskus käydä tsekkaamassa. Aika monella on olleet esim. Sykerajat ihan jotain muuta kuin on itse kuvitellut
Sent from my iPhone using Tapatalk
...En siis testaa koskaan.
Tavoitteita ja tarpeita on erilaisia, mutta kyllä harjoittelun kannalta oikeiden tehojen/sykkeiden tunteminen on aika oleellista.
Tässä vielä ajatuksia tuosta testaamisen rytmityksestä:
http://blog.trainerroad.com/when-should-you-take-an-ftp-test/
Toki, mutta ne saa ulos riittävän tarkasti omista treeneistä, kunhan vähän vaan perehtyy aiheeseen.
Toki, mutta ne saa ulos riittävän tarkasti omista treeneistä, kunhan vähän vaan perehtyy aiheeseen.
Ja vahvalla itsetuntemuksella varustettu harjoittelija pääsee hyviin tuloksiin pelkällä fiilispohjallakin. Tai siis, mitä enemmän olen itseäni testannut ja testauttanut, sitä enemmän erilaiset syke- ja tehoalueet on alkaneet kätellä omien tuntemusten kanssa. Pääsääntöisesti. Tosin aivan niitä maksimaalisia treenejä varten tarvitsen jotain ohjaavia tavoitteita tai rajoja. Tai kilpailu/testitilanteen.
Antti Kuitto
19.01.2016, 14.28
11.01.2016 tein harjoitusvastuksella omalla tehomittarilla varustetulla pyörällä Trainerroadin FTP-testin, jossa lämmitellään ensin mm. 5 minuuttisella kovavauhtisella vedolla ennen varsinaista 20min testisuoritusta. 20min keskiteho oli 312W, siitä määritetty FTP 295W....
En ole trainerroadiin perehtynyt, mutta Gogganin&Allenin "raamatun" mukaan ftp-testi tehdään ajamalla lämmittelyn jälkeen 5min täysiä, pieni palauttelu ja sen jälkeen 20min täysiä. Ei siis 5min kynnyksellä, kuten normaaleissa 2x20min treeneissä yleisesti suositellaan tehtävän alkuun.
En ole tehnyt mitään sen suurempaa tutkimusta aiheesta, mutta jos vertaa suorituksina 5min täysiä versus 5min kynnyksellä, on noiden jälkeen kyllä aivan erilaiset fiilikset ja todennäköisesti se näkyy myös tuon 20min keskiwateissa. Eipä tällä muuten väliä, mutta voi tulla määriteltyä kynnys turhan korkealle, tss-pisteet määrittyvät väärin, rasitusseurannat menevät vähän metsään yms..
Minusta FTP ja LT on hyvinkin sama asia. Itsellä tuo anaerobinen kynnys on noin 170 lajista ja olosuhteista riippuen. Jos syke nousee tuosta yli, alkaa selvästi huomata miten maitohappoa alkaa kertyä lihaksiin ja tahtia on pakko hillitä, jos yhtään pidempi harjoitus on kyseessä. Toisaalta tuo on myös taso, jolla jaksaa puurtaa sen noin tunnin muttei kylläkään yhtään enempää (ainakaan ilman että teho laskisi). "Päivän kunto" ja olosuhteet määrittelevät sitten enempi mikä se teho on, joka tuolla työllä tuotetaan.
Mikä arvontaporukka täällä on? Mittauttaan ne laktaatit oikein mars. Mars. Erikseen FTP testit sitten.
Sent from my SM-G925F using Tapatalk
kolistelija
20.01.2016, 06.33
Mikä arvontaporukka täällä on? Mittauttaan ne laktaatit oikein mars. Mars. Erikseen FTP testit sitten.
Sent from my SM-G925F using Tapatalk
Mikä on se Oikea protokolla, laitos ja testaaja?
Mikä on se Oikea protokolla, laitos ja testaaja?
Yksikin verinäyte auttaa. Ei "mulla tuntuu jaloissa". Ja noi laktaattimittarit maksaa 300-500€. Ei luulis tässä konkurssissa haittaavan porukkaa tuo hinta.
En ole trainerroadiin perehtynyt, mutta Gogganin&Allenin "raamatun" mukaan ftp-testi tehdään ajamalla lämmittelyn jälkeen 5min täysiä, pieni palauttelu ja sen jälkeen 20min täysiä. Ei siis 5min kynnyksellä, kuten normaaleissa 2x20min treeneissä yleisesti suositellaan tehtävän alkuun.
Näinhän se on. Tällä kertaa tein näköjään edelliseen FTP-arvoon sidottuna ensin kolme minuutin vetoa korkealla kadenssilla, tehotavoite 100%, 105% ja 110% FTP:stä. Vetojen välillä minuutin palautukset. Toteumat kaikissa 114% yllä tai alla.
Sen jälkeen 5min helppoa, jonka jälkeen se yksittäinen 5min "kovaa". Tavoite 110% edellisestä FTP:stä, toteuma noin 112% edellisestä FTP:stä ja noin 106% tämän testin tuloksesta.
Ei kannata jumittua yhteen testiprotokollaan. Esimerkiksi minulla Coggan-Allen protokolla arpoo FTP:n sen verran matalaksi, että sillä teholla voi päästellä menemään aika pitkälle toista tuntia. Tulee hyviä itsensä ylityksiä ja huimat TSS lukemat, mutta ei välttämättä ihan paikkaansapitäviä.
Noi laktaattimittaukset ovat varsin v-mäisiä itse tehtynä varsinkin tien päällä, mutta kai sillä saa tarkemman arvion suorituskyvystään. Tai sitten voi yksinkertaisesti mitata suoritusta ja arvioida suorituskykyä sen perusteella...
Paras testiprotokolla on tunti täysillä. Ei tarvii arpoa että mikä se kynnysteho oikein on. Itselleni on kyllä riittänyt pari kertaa kesässä :)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Trainerroadin testi on hankala, jos ei ole tottunut tekemään varsinkaan noita 5 min maksimaalisia vetoja. Silloin se tulee tehtyä helposti liian kevyesti, jolloin ainakin itselleni on tullut liian korkea FTP. Tämän ajoin vajaa vuosit sitten https://www.trainerroad.com/cycling/rides/1719104-20-Minute-Test
Kuukausi tuon jälkeen olin ylikunnossa, mutta syytä oli varmasti muussakin kuin hampaat irvessä tehdyissä liian korkeaan FTP:hen perustuvissa harjoituksissa.
kolistelija
20.01.2016, 18.54
Niin kai se on aika henkilökohtaista mihin pystyy tuon 5 min vedon tekemään. Itse saan aika huimasti korkeampia lukemia 5min maksimista kuin mitä 20min maksimi antaa. En ole pitkään aikaan tehny tuolla tyylillä, mutta melkein pari vuotta sitten tehdyssä testissä 5 min teho oli 135% tuosta 20min tehosta. Sen muutaman minuutin voi olla ihan eri luokan kiputiloissa kun mitä pitkissä vedoissa onnistuu, siksi en ymmärrä miten joku joskus on voinut väittää että pitkät vedot ovat vaikeampia kuin lyhyet. Samaan hengenvetoon totean saman kuin OJ yllä, eli oikeasti maksimilla vedetyn 5 min vedon jälkeen ajetusta 20min vedosta saatu ftp on minulle jo lähes mukava matkavauhti.
Vaikea sanoa kun ei ole mitään viitehaarukkaa, mutta kyllä 110% kuulostaa mieleeni aika pieneltä.
Ongelma varmaan tulee siitä että FTP on jostain (historiallisista?) syistä vakioitunut tarkoittamaan 60 minuutin maksimaalista keskitehoa ja sitten FTP:tä käytetään skaalaamaan harjoituksia ja seuraamaan kunnon kehittymistä. Samalla kuitenkin 60 minuutin all out -suoritus on kropalle paljon kovempi kuin vaikkapa 20 minuutin suoritus, jonka takia on kehitetty näitä "20 min x0.95 = 60 min" -sääntöjä. Ne kuitenkin olettaa tietyn kestävyysprofiilin. Se profiili voi olla suht tarkka keskivertotapauksessa, urheilijalla joka ei erikoistu erityisen lyhyisiin/pitkiin suorituksiin, alla on riittävä peruskunto ja se vauhtikestävyyden kasvattaminen kiinnostaa ylipäätä.
Kun trainerin hankin pari vuotta sitten ja aktiivisempaa harjoittelua takana oli vasta vajaa kausi takana, niin 20min x0.95 ei todellakaan olisi vastannut tunnin jaksamista. Olisin varmaan kuollut 40 minuutin kohdalla tiputtamalla 20 minuutin keskitehosta 10w pois.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Ongelma varmaan tulee siitä että FTP on jostain (historiallisista?) syistä vakioitunut tarkoittamaan 60 minuutin maksimaalista keskitehoa ja sitten FTP:tä käytetään skaalaamaan harjoituksia ja seuraamaan kunnon kehittymistä.
FTP:n määritelmä on Cogganin mukaan seuraava:
"FTP is the highest power that a rider can maintain in a quasi-steady state without fatiguing for approximately 1 hour.When power exceeds FTP, fatigue will occur much sooner, whereas power just below FTP can be maintained considerably longer".
Käytännössä FTP näyttää vakioituneen tarkoittamaan 60 minuutin maksimisuoritusta vaikka määritelmän mukaan näin ei kirjaimellisesti olekaan. Tästä Coggan näyttää jaksavan vääntää maailman tappiin asti esim. wattage-keskusteluryhmässä...
Itse olen päätynyt KP:n linjoille FTP:n testaamisen suhteen eli en tee juurikaan erillistä testaamista. Esim. nyt trainerikaudella nostelen FTP:tä fiiliksen mukaan kun harjoitukset tuntuvat käyvän turhan helpoiksi.
Training peaks palvelu on siitä mainio että laskee automaattisesti treenien perusteella tuon ftp arvon. Oman kokemukseni mukaan on myös aika lähellä totuutta.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tämä on mahtavaa, kun edes joissain ketjuissa keskustelu käy näin hienovireisenä. Jokaisesta viestistä tarttuu jotain ajateltavaa.
jep. itse suosin MONOD käppyrää. Sen perusteella tiedän noin oman max aika-teho riippuvuuden ja valitsen sitten sopivan päivän kunnon ja jakson perusteella. Kun ajan kanssa säätää omaa käppyrää testien ja treenin avulla, antaa se mielestäni juuri sinun profiiliin ja laitteeseen sopivat maxarvot kullekin treenille. Tosin sanoen käytössä on omaan treineriin kalibroitu "ftp" 0.5....60min treeneille.
roadking
25.01.2016, 19.26
Saikos tosta 20min testistä jotenkin laskettu sykealueet ulkona harjoittelua varten?
Saikos tosta 20min testistä jotenkin laskettu sykealueet ulkona harjoittelua varten?
Ehkä, mutta en usko että ne ovat kovin luotettavia. Itsellä syke korkeammalla sisällä polkiessa koska on lämpimämpää ja kroppa joutuu käyttämään enemmän efforttia jäähdytykseen. Anakynnys on todennäköisesti lähellä FTP:tä, mutta siinäkin vaikuttaa olevan yksilöllistä vaihtelua suuntaan tai toiseen.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
En kyllä itse keksi miten aek kynnyksen pystyisi määrittelemään ftp testissä, jos se tehdään ei suorana.
Ehkä, mutta en usko että ne ovat kovin luotettavia. Itsellä syke korkeammalla sisällä polkiessa koska on lämpimämpää ja kroppa joutuu käyttämään enemmän efforttia jäähdytykseen. Anakynnys on todennäköisesti lähellä FTP:tä, mutta siinäkin vaikuttaa olevan yksilöllistä vaihtelua suuntaan tai toiseen.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Tästä lämpenemisestä meinasin jo aiemminkin kysellä...että kuinka paljon ihmisillä nuo sisäreenien tehot poikkeavat ulkona ajetuista? Tämä on toki yksilöllistä, mutta omat lukema ovat luokkaa sisä-FTP=0,5xulkoFTP...ja se tuntuu aika hurjalta erolta.
Ajelen vastusta vasten tuuletin nenän edessä ja parvekkeen ovi vieressä auki.
30 hampainen
26.01.2016, 11.55
Miten maasto on vaikuttanut ulkona ajettuun ftp:hen? Luulisi että lukemassa on hieman eroa onko ftp ajettu velolla tai 11 prosnetin nousuun.
Lis: Tällainen pohdinta siksi, että vallalla taitaa olla käsitys että ulkona ajettu ftp on vakio. Näinhän se ei voi olla.
Tästä lämpenemisestä meinasin jo aiemminkin kysellä...että kuinka paljon ihmisillä nuo sisäreenien tehot poikkeavat ulkona ajetuista? Tämä on toki yksilöllistä, mutta omat lukema ovat luokkaa sisä-FTP=0,5xulkoFTP...ja se tuntuu aika hurjalta erolta.
Ajelen vastusta vasten tuuletin nenän edessä ja parvekkeen ovi vieressä auki.
Tässä oli ihan hyvää spekulointia tuosta harjoitusvastuksella tapahtuvasta tehohäviöstä: http://fitwerx.com/does-your-power-decline-when-riding-indoors/. Mulla tuntuu anaalikynnyksellä "tehohäviö" olevan noin 7.5% luokkaa verrattuna oikeaan eteenpäin ajamiseen. Hyvä harjoitusvastus (iso vauhtipyörä) auttoi hieman asiaa, mutta jäähdytys on suurin ongelma ja varmasti hyvin yksilöllinen tekijä.
Sykkeeseen vaikuttavat "häiriötekijät" tuntuu olevan hyvin yksilöllisiä. Yleensä mainitaan että kofeiinin määrä aiheuttaa vaihteluita, mutta itselläni en ole huomannut mitään vaikutusta. Huonosti nukuttu yö nostaa vähän ja huono tuuletus voi nostaa 10-15 pykälää. Myös kadenssiharjoitukset vie sykkeen helposti anakynnyksen luo. Listasta varmaan jäi vielä joku vakiosyy joka on unohtunut koska ei vaikuta itseeni.
UPS:llä paraikaa power2max tulossa, keväällä näkee sitten miten tehot vaihtelee ulos siirtyessä. Sisällä trainerilla (jossa wattimittari) käytän sykettä arvioimaan kunnon kehittymistä pidemmällä aikavälillä ja tavallaan sanity checkinä FTP-tulokselle. PK-treenikausi etenee -> tyypillinen syke tietyille tasaisesti ajetuille wateille laskee. Mitä lyhyempi intervalli kyseessä sen hyödyttömämpi syke on.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
kolistelija
26.01.2016, 13.09
Itse olen yleensä saanut samat tehot sisällä, ulkona, tasaisella ja mäkeen. Tiedän kyllä ajajia joilla mäkeen ajaessa irtoaa huimasti enemmän kuin muutoin ja trainerilla kaikista heikoiten.
Jep, mulla tuntuu vaihtelevan maaston mukaan ominaisuudet (tai kyvyt tehdä töitä) mäessä parhaat tehot ja sisällä ihan surkeet.
Itse kärsin sisäreenauksessa armottomasta hikoilusta ja vahvin veikkaus erosta syntyy tuon jäähdytyksen vuoksi.
Mietinpähän vuan että saako tällöin rainerilla sama harjoitusvastusta esim VOmax vedoissa jos vastus on normaalia pienempi...esim 1min veto ulkona 500W ja sisällä 250W niin voiman tarve lienee eri.
leppikallio
26.01.2016, 20.49
Tästä lämpenemisestä meinasin jo aiemminkin kysellä...että kuinka paljon ihmisillä nuo sisäreenien tehot poikkeavat ulkona ajetuista? Tämä on toki yksilöllistä, mutta omat lukema ovat luokkaa sisä-FTP=0,5xulkoFTP...ja se tuntuu aika hurjalta erolta.
Ajelen vastusta vasten tuuletin nenän edessä ja parvekkeen ovi vieressä auki.
teholukema tulee kuitenkin samasta lähteestä/mittarista sekä sisällä että ulkona?
Juha Lehtinen
26.01.2016, 21.15
Aikaisemmin en ole tehnyt ftp-testejä mutta voisi sitä vertailun vuoksi testit tehdä niin että testimielessä pitää ulko- ja sisämittaukset erillään toisistaan. Jos ei mitään eroa ole niin testin teko helpottuu oleellisesti jos ei sisä- ja ulkotreenillä ole merkitystä.
Mä oon myös mitannu noin 7% alhaisemman FTP:n trainerilla kuin ulkona polkiessa samalla mittarilla. Sykkeet alhaisemman ja jalkojen hapotus kovempaa sisällä. 50% heitto tuntuu taas kovin suurelta. Eri mittareiden heitosta on kokemusta, kun ostin pyörään tehomittarin ja kunto tippui testeissä heti noin 45W, prkl.
Eri mittareiden heitosta on kokemusta, kun ostin pyörään tehomittarin ja kunto tippui testeissä heti noin 45W, prkl.
En laskisi tuolla aiheella leikkiä, joku pinnallisemmin perehtynyt päätyy vielä siihen johtopäätökseen että on jotenkin perusteltua "etsiä lisätehoa" mittareita ja muita välineitä vaihtamalla.
Joku tommonen 5-8% näyttäisi olevan mulla trainerin ja ulkona ajetun FTP arvion ero. En ole ajanut 20 minuutin tai pidempiä mäkiä tehomittarilla, niin en tiedä mitä mäki vaikuttaisi, mutta ylämäkeen ajetun 5 minuutin tehot ovat tasaista kovemmat ehkä jonkun 5% verran.
teholukema tulee kuitenkin samasta lähteestä/mittarista sekä sisällä että ulkona?
Joo, sama mittari lähteenä. Jäi sanomatta, että mulla kuntopiikki kesälle ajoittu, joka vaikuttaa talvella tehoihinkin. Ehkä pitää roudata setuppi parvekeelle ja katsoa mitä tulee dataa ulos.
Tähän se helpoin tapa nostaa tehoja. Ajaa treinerillä joka arpoo fillarin nopeudesta tehon. Sitten vaan lisäämään pinnamagneetteja, niin ftp nousee.
30 hampainen
27.01.2016, 09.35
^ Rehellisempää on muistaa väärin.
Ftp:ni on 322
(oik223, sekin arvottu)
Kyllä lämpötila vaikuttaa taatusti suoritukseen, itse eräässä toisessa ketjussa kerroinkin jo omista havainnoista tähän tapaan:
Ajoin ensin trainerroadin 20min FTP-testin sisällä noin 20 asteen lämpötilassa ilman mitään tuulettimia. Sain FTP:ksi 236W (20 min osan keskisyke 161, oma maksimi on 171). Joululomalla vein turbomuinin kylmään autotalliin, jossa oli noin +5 astetta, joten treenaaminen oli huomattavasti kevyempää. Esim. tunnin mittainen Citadel meni 265W keskiteholla (keskisyke oli vain 119). Nyt pakkasten tultua vein trainerin taas takaisin sisälle ja nyt esim. sama 70min harjoitus jonka vedin tallissa kevyesti 226W/HR128 meni sisällä 180W/HR143.
Osa erosta voi johtua toki lämpötilan vaikutuksesta trainerin jäähdytykseen ja virtuaaliwatteihin, mutta itse väittäsin suurimman vaikutuksen tulevan ihmisen fysiologiasta.
^ Väittäisin että enempi se lämpötila on vaikuttanut siihen Eliten lottokoneeseen kuin ajajaan.
30 hampainen
27.01.2016, 10.19
^ Muinin TR virtuaaliwattien pitäisi olla hyvin linjassa wattimittarilla ajettujen kanssa, noita on moni vertaillut. Miten lämpötilaero vaikuttaa, sitä en tiedä.
Jos mittarissa ei ole automaattista lämpötila kalibrointia ei noihin lukuihin ole mitään luottamista.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kyllä lämpötilan vaikutus on varsin merkittävä. Asiaan voi perehtyä kuormitusfysiologian oppikirjoista, jos ei muuten usko.
Eliten lottokoneen toiminta käsittääkseni perustuu siihen, että anturi lukee vauhtipyörän nopeutta ja kadenssianturista saadaan pyöritysnopeus. Softa sitten laskee watit näiden anturitietojen perusteella. Itse en usko, että vauhtipyörä pyörisi eri nopeudella eri lämpötilassa tai että ipadin softan toiminta muuttuisi lämpötilan takia. Turbomuinin jäähdytyksen vaikutusta on mahdoton arvioida, joten siitä voi joku prosentti tulla eroa.
kolistelija
27.01.2016, 11.14
Tottakai se pyörii samaa nopeutta samalla nopeudella, mutta vastus voi olla mitä vain. Osta tehomittari jos haluat tuollaisia speksailla.
Jabadabado
27.01.2016, 11.18
Eski, kyllä noin valtavat erot mittauksissa eri lämpötiloissa kertoo mielestäni enemmän siitä että mittamenetelmässä on jotain pielessä. Sykkeesi ainakin kielii siitä että rasitus ei olisi ollut lähellekään sama ja vaikea uskoa että tuo rasitusero johtuisi puhtaasti kehon jäähdyttämiseen hukkuvasta tehosta. Miltä esimerkiksi tuo 46W ero jaloissa tuntui? Väittäisin että oikealla tehomittarilla tehty mittaus antaisi selvyyttä eroon.
Ja mitä tulee tehoon ulkona ja sisällä, niin ainakin Neolla vapaata ajoa Zwiftissä ajaessa pystyn suunnilleen samoihin tehoihin kuin ulkona, hieman tehot ulkona ajaessa on toki kovemmat. Käytän sisällä ajaessa tuuletinta jonka ansiosta ei enää kylve hiessä kun treenaa ja ajo on muutenkin miellyttävämpää, joten kyllä sillä lämpötilalla/tuuletuksella on treeniin merkitystä ja ainakin pidemmän päälle ylläpidettäviin tehoihinkin.
Juha Lehtinen
27.01.2016, 11.27
Erikoiselta tuo tuntuu. Itselläni tulee mieleen se seikka kun ulkona ajelee polkupyörällä niin kelien kylmetessä esim.+5° lämpötilassa pitää tehdä enemmän töitä kuin +20° lämpötilassa päästäkseen samaan keskinopeuteen. Vähän kummalta tuntuu jos vastuksella asia on päinvastoin, jotain on pielessä kieltämättä.
En laskisi tuolla aiheella leikkiä, joku pinnallisemmin perehtynyt päätyy vielä siihen johtopäätökseen että on jotenkin perusteltua "etsiä lisätehoa" mittareita ja muita välineitä vaihtamalla.
Eikös ole ihan yleistä, että W/kg-arvo lasketaan käyttäen epämääräisen trainerin virtuaalisia watteja sekä yhtä lailla virtuaalista kuskin elopainoa.:rolleyes:
kolistelija
27.01.2016, 11.31
Eiköhän kyse ole ihan vain nestevastuksen nesteen viskositeetista joka muuttuu lämpötilan muuttuessa.
Tää aihe on vähän karannut väärään suuntaan. Kun kerran FTP:stä puhutaan niin se on yleensä suht vertailukelpoinen mitattu teho, täällä esitetyistä alkaa aika iso olla ihan huuhaawatteja jotka voisi yhtä hyvin olla vaikkapa lenkkinopeudesta arvattuja.
Juha Lehtinen
27.01.2016, 11.34
Eikös ole ihan yleistä, että W/kg-arvo lasketaan käyttäen epämääräisen trainerin virtuaalisia watteja sekä yhtä lailla virtuaalista kuskin elopainoa.:rolleyes:
Ei meistä noillakaan metodeilla saada pro kuskeja vaikka yritys on kova ;)
itellä kokemusta WB kisoista. 7-9min kuluttua kroppa niin kuuma, että sen suojamekanismi napsahtaa päälle ja tehot tippuu. Syke kyllä pysyy korkealla. Tästä syystä vähän epäilen kuumissa Spinnuissa ajettujen kovien treenien kovuutta.
Kun pysyy trainerin kanssa samassa lämpötilassa, niin hyvin tuntuisi tuo TR:llä sisällä ajettu FTP olevan linjassa harjoitusten kanssa. Pitää vielä kokeilla FTP-testin ajamista viileässä. Wattikammet on hankintalistalla heti kun sellaiset saa järkevään hintaan.
Eiköhän kyse ole ihan vain nestevastuksen nesteen viskositeetista joka muuttuu lämpötilan muuttuessa.
Tää aihe on vähän karannut väärään suuntaan. Kun kerran FTP:stä puhutaan niin se on yleensä suht vertailukelpoinen mitattu teho, täällä esitetyistä alkaa aika iso olla ihan huuhaawatteja jotka voisi yhtä hyvin olla vaikkapa lenkkinopeudesta arvattuja.
Vähän tässä odotellut milloin ensimmäinen on tarjoamassa Stravan laskemia watteja tänne.
30 hampainen
27.01.2016, 12.29
Miten lähdette ajamaan 20 min vetoa? Ftp tasolta, alle, vai yli? Itse lähden ajamaan yli, josta tullaan luonnollisesti alas ja puolestavälistä yritän pelastaa mitä pelastettavissa on. Eli varmasti väärä taktiikka?
20min-FTP-testi. Lähden vetämään tasaisen kovaa ja kyllä itse ainakin kintereissä huomaan jos lähtee liian kovaa. Tulosta olen myös seuraavissa reeneissä yrittänyt suhteuttaa että ihanko aikuisten oikeasti jaksaisin tätä tunnin verran (hyvänä päivänä).
Jaegerhog
27.01.2016, 14.06
Miten lähdette ajamaan 20 min vetoa? Ftp tasolta, alle, vai yli? Itse lähden ajamaan yli, josta tullaan luonnollisesti alas ja puolestavälistä yritän pelastaa mitä pelastettavissa on. Eli varmasti väärä taktiikka?
Päätä etukäteen mitä FTP lukemaa lähdet hakemaan ja pysy siinä, mikäli watit jää alussa alle tavoitteen on hankala saada "kiinni".
kolistelija
27.01.2016, 14.20
Päätä etukäteen mitä FTP lukemaa lähdet hakemaan ja pysy siinä, mikäli watit jää alussa alle tavoitteen on hankala saada "kiinni".
Sillä tavalla saa lähinnä turhaa kärsimystä aikaiseksi. Kyllä jalat kertoo jo parin minuutin päästä onko liikaa vai liian vähän ja siitä on helppo korjata.
Tämä vaatii kyllä sen että on testaillut ennenkin ja oppinut vähän tuntemaan itsensä. Ylikova startti on hyvä tapa maksimoida kärsimystä, muttei tulosta. Käy helposti niin että luovuttaa kesken, sillä jossain 8min kohdalla luonto ei ehkä anna periksi tiputtaa tehoja vaikka järkeä olisi.
EDIT:
Ihmisellä on tietyn verran anaerobista kapasiteettia, voi ajatella tankkina. Kärsimys kovaa ajaessa on suhteessa tankin täyttöasteeseen. Tankki ajetaan tyhjäksi kun ulosmitataan kaikki mitä löytyy. Kun kerran tyhjä tankki sattuu, niin on helpompi ymmärtää miksi ylikova startti on huonompi idea kuin karvan liian kevyt. Pahimmillaan kärsimys on jo ensimmäisellä neljänneksellä samaa luokkaa kuin oikein suoritettuna vasta aivan viimeisillä minuuteilla. Se ei varmastikaan ole se tapa jolla kovimmat lukemat saadaan tauluun.
Kyllä lämpötila vaikuttaa taatusti suoritukseen, itse eräässä toisessa ketjussa kerroinkin jo omista havainnoista tähän tapaan:
Ajoin ensin trainerroadin 20min FTP-testin sisällä noin 20 asteen lämpötilassa ilman mitään tuulettimia. Sain FTP:ksi 236W (20 min osan keskisyke 161, oma maksimi on 171). Joululomalla vein turbomuinin kylmään autotalliin, jossa oli noin +5 astetta, joten treenaaminen oli huomattavasti kevyempää. Esim. tunnin mittainen Citadel meni 265W keskiteholla (keskisyke oli vain 119). Nyt pakkasten tultua vein trainerin taas takaisin sisälle ja nyt esim. sama 70min harjoitus jonka vedin tallissa kevyesti 226W/HR128 meni sisällä 180W/HR143.
Osa erosta voi johtua toki lämpötilan vaikutuksesta trainerin jäähdytykseen ja virtuaaliwatteihin, mutta itse väittäsin suurimman vaikutuksen tulevan ihmisen fysiologiasta.
Minulla on TurboMuin n. 10 m2 varastossa, jossa pidän talvisin n. 10C peruslämpöä päällä. Treenipyörässä on Stagesin tehokampi kiinni. Aivan selkeä havainto on, että Turbomuin pyörii kevyemmin treenin alkuvaiheessa, kun kapine ja varastohuone ovat vielä viileitä. Sama kadenssi samalla vaihteella puoli tuntia myöhemmin ja Stages näyttää n. 30% suurempia lukemia. Varastonkin lämpötila on tuona aikana noussut muutamalla asteella, vastuksen lämpötilaa en ole mittaillut. Stagesissa väittävät olevan lämpötilan kompensoinnin, joten pidän sitä suht luotettavana vertailukohtana.
Sanoisin, että yhtään minkäänlaisia päätelmiä todellisesta tehosta ei voi tehdä pelkän Turbomuinin pyörimisnopeuden perusteella . Valmistajan tehokäyrä lienee mitattu huoneen lämmössä stabiileissa olosuhteissa.
Juha Lehtinen
27.01.2016, 14.54
^^ tuohon tyyliin pyrin ftp-testit tai yleensäkin tuon kaltaiset harjoitukset tekemään. Mieluummin niin että lopussa olisi edes vähän varaa kiristää ruuvia.
Antti Kuitto
27.01.2016, 15.26
Tossa oman viimeisimmän 20min vedon data, melkolailla meni oppikirjan mukaan, eli tasaisen nätit "käyrät". Kurtin treineri ja SRM:n kammet välineinä ja sisällähän on muutenkin olosuhteet aina suhteellisen vakiot, eli toistettavuus on muutoin kuin kuskin osalta helppoa.
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlt1/t31.0-8/12604710_10205663183163084_4331406757321123715_o.j pg
30 hampainen
27.01.2016, 16.30
Nyt tuli hyvää tietoa miten ftp kannattaa ajaa ja miksi niin. Varmuus myös että olen taktikoinut ahneuttani omat ajoni väärin.
En nyt viittaa juuri yo postaukseen, mutta yleisesti niin laittakaa mielellään että onko FTP testi ajettu oikealla tehomittarilla (PT, SRM, P2M jne...) vai arvottu trainerilla.
Ja mielestäni ns traineriwatit ei kuulu tähän ketjuun ollenkaan, niitä voi vertailla vaikka tuolla trainerit-ketjussa.
30 hampainen
27.01.2016, 18.30
^ no heh, vähän kypärän hihnaa löysemmälle.
FTP on vakava asia...;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tasainen veto pitäisi malttaa vetää myös loppuun asti. Jos on ottanut aavistuksen helposti, tankissa on löpöä loppukiriin. Jos viimeisen minuutin-pari vetää takki auki niin tulos on liian kova. Etenkin jos 5 minuutin "anaresetti" ei ollut tarpeeksi kova tai siitä ehti palautua. Pitäisi vaan malttaa polkea tasaisella teholla loppuun ja sitten nostaa tavoitetta seuraavalle kerralle. Jos FTP:tä käyttää testien kalibrointiin niin ehkä heittää muutaman watin päälle jos tuntui että olisi jaksanut enemmän.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
54 hampainen
27.01.2016, 20.26
Ei se loppukiihdytys enää merkittävästi nosta keskitehoa. Mutta mielestäni parempi tapa testata ftp on 30min maksimi suoritus ja siitä noin 97.5% on ftp. Tai vielä parempi: tunnin maksimi suoritus...
Johan Moraal
27.01.2016, 20.43
Tossa oman viimeisimmän 20min vedon data, melkolailla meni oppikirjan mukaan, eli tasaisen nätit "käyrät". Kurtin treineri ja SRM:n kammet välineinä ja sisällähän on muutenkin olosuhteet aina suhteellisen vakiot, eli toistettavuus on muutoin kuin kuskin osalta helppoa.
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlt1/t31.0-8/12604710_10205663183163084_4331406757321123715_o.j pg
Miten Kurtin luotettavuus on SRM nähden, ts onko 338W / 36km elikkä Kurtin tehokurvin mukainen wattiarvio samansuuruinen kuin SRM mittauksen?. Kiinnostaa koska itella on vaan se kurtti :)
roadking
27.01.2016, 20.57
Noin 332 W tulee tulokseksi tolla 36km/h nopeudella.
https://kurtkinetic.com/technical-information/kinetic-power-tech/
Alkoi sen verran kiinnostamaan oma ftp, niin pitihän se testata. Ajoin alle lämmittelyt ja pari 3min reipasta vetoa. Wattbike antoi ftp:ksi 235w ja syke 161. Ehkä olisi voinut ajaa lujempaa mutta tietääpä sitten kun seuraavan kerran tulee ajettua. Varsinkin kun syke jäi noin matalaksi. Harrastusta reilu vuosi takana niin tietääpä vuosien päästä mistä on lähdetty.
Johan Moraal
27.01.2016, 21.34
Jaa miulla joskus joku taulukko missä 36 = 338. Sen mukaan olen elännyt. Kunto romahti. Voi Voi.
edit joo miun vanha taulukko olikin laskettu vanhalla kaavalla eli käyttäen 0,01968 eikä 0,019168
Kysymys antille jää, miten srm ja kurt pitää keskenään paikansa...?
Miten lähdette ajamaan 20 min vetoa? Ftp tasolta, alle, vai yli? Itse lähden ajamaan yli, josta tullaan luonnollisesti alas ja puolestavälistä yritän pelastaa mitä pelastettavissa on. Eli varmasti väärä taktiikka?
Tavoiteteholla mahdollisimman tasaisesti 20 minuuttia on "helpoin" tapa tehdä hyvä tulos FTP-testissä (tai Cooper-testissä, tai missä tahansa tasavauhtisessa hapenottokykyä kuormittavassa testissä).
Oma viime vuoden alun 20min testisuorituksen keskiarvo oli 302W. Kun tämän vuoden alussa testitila, -menetelmä ja -välineet ml. tehomittari olivat pysyneet samoina, oli aika helppo asettaa tavoite seuraavaan 20min suoritukseen. Tai miten sen nyt ottaa, lopulta vaan päätin fiilispohjalta että pitäähän sitä vähintään 10W enemmän tuupata. Lähdin ajamaan sillä ajatuksella että lopussa keskiarvon tulee olla vähintään 310W, eli vuoden vanhaan FTP-arvoon verraten 108,8%.
Juokseva tehokeskiarvo oli koko ajan esillä ajotietokoneen näytöllä, joten edistymistä oli helppo seurata suorituksen ajan. Puolessa välissä 10min jälkeen keskiarvo oli 318W. 11min jälkeen meinasin hyytyä, mutta keskittymällä hengitystekniikkaan sain pidettyä paketin kasassa. Siitä eteenpäin kävinkin sitten henkien taistoa, jokaisen minuutin jälkeen yritin laskea päässäni paljonko voi keventää, että 20min jälkeen keskiarvo olisi sen 310W.
Kun alkoi olla 2min 30s jäljellä, tasan 10W parannus eli 312W näytti niin realistiselta että päätin pitää sen vaikka väkisin. Ja se pysyi, 20min keskiarvo oli 312W. Suorituksen viimeisen kolmanneksen aikana tuntui ettei tietenkään olisi pystynyt ajamaan yhtään kovempaa, mutta jälkeenpäin tuli vähän kyseenalaistettua tuota tavoitteenasettelua. Olisin ehkä pystynyt 315 wattiin. 320W olisi varmaan ollut sinä päivänä mahdoton, erittäin hyvänä päivänä ehkä mahdollinen.
Tietää että on tehnyt testin oikein kun viimeiset 3 minuuttia iskee putkinäkö päälle eikä voi pyyhkiä kuolaa suupielistä koska pelkää että käden nostaminen pilaa rytmin. Siksi epäilyttää voinko ulkona vetää kovempia watteja - siellä on vissiin turvallisempaa jos näkee eteensä :)
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Jos on testin lopussa taakia parin minuutin loppukiriin, niin ei ole tainnut ajaa testin alkua riittävän kovaa.
Keskiarvomatematiikan esimerkkejä:
18min @ 300W + 2min @ 330W = 20min @ 302,5W
19min @ 300W + 1min @ 350W = 20min @ 303 W
noniinno
28.01.2016, 07.56
Mielenkiintoista: ylämäen ja tasamaan ftp-arvon ero n. 5%. Tai näin ainakin Frielin mukaan. Syytä ei lähde selittämään.
Antti Kuitto
28.01.2016, 09.57
Kysymys antille jää, miten srm ja kurt pitää keskenään paikansa...?
Minulla ei ole Kurttiin mitään omaa mittariaan, vaan olen aina mitannut tehot jo vuodesta 2009 alkaen SRM:llä, välissä oli yhden vuoden Powertappi. En osaa siis sanoa yhtään mitään Kurtin vastuksen tarkkuudesta, en ole noita Kurtin taulukoitakaan tutkinut sen ihmeemmin.
Vastusyksikkö on pitänyt vaihtaa pari kertaa laakerien hajottua ja sellainen mutu-fiilis on jäänyt, että tällä nykyisellä vastuksella tulee vähempi kilsoja mitä edellisellä, mutta voi olla että muistelen vaan omiani tai sitten toi garminin navan ympärille laitettava anturi kusettaa...
Antti Kuitto
28.01.2016, 10.00
Alkoi sen verran kiinnostamaan oma ftp, niin pitihän se testata. Ajoin alle lämmittelyt ja pari 3min reipasta vetoa. Wattbike antoi ftp:ksi 235w ja syke 161. Ehkä olisi voinut ajaa lujempaa mutta tietääpä sitten kun seuraavan kerran tulee ajettua. Varsinkin kun syke jäi noin matalaksi. Harrastusta reilu vuosi takana niin tietääpä vuosien päästä mistä on lähdetty.
Jos kiinnostaa tosiaan oma FTP ja meinaa saada vertailukelpoista dataa tulevaisuutta varten, niin suosittelen että teet sitten testinkin oikein. Pari 3min reipasta vetoa ei ole riittävä, 5min aivan täysiä niiden reippaiden 3min vetojen sijasta on riittävä. Jos tuon 5min + 20min testin tekee ihan aikuisten oikeasti täysiä, niin ainakaan itsellä ei ole kovinkaan suuria mielihaluja uusia testiä kovinkaan usein, siinä määrin helvettiä se on.
Kare_Eskola
28.01.2016, 12.42
Kato ei 20 min testiä tehdä pätevän harjoitteludatan vuoksi, vaan pätemisen vuoksi, että saa mahdollisimman hyvän ftp:n.
Markku Silvenius
28.01.2016, 13.58
Snadisti offaria, mutta bongasiko kukaan Stravassa Fabben piipahtamista Curalle? Ketju ns piukalla siinä ollut näemmä. Sen 10 minuuttia. Muutenkin ihan soiva lenkki.
:D
Snadisti offaria, mutta bongasiko kukaan Stravassa Fabben piipahtamista Curalle? Ketju ns piukalla siinä ollut näemmä. Sen 10 minuuttia. Muutenkin ihan soiva lenkki.
:D
Nyt alkoi kiinnostaa, mutta suomennos olisi tarpeen :)
Kuka on Fabbe? Joku pyöräilijä ruotsista?
Sent from my iPhone using Tapatalk
noniinno
28.01.2016, 15.17
veikkaan Cancellaraa (frendeille Fabbe). Minäkin piipahdin curalla kun söin vahingossa pilaantunutta kinkkua. Tarpeeksi kun syö, niin kyllä housujen vetoketju on ns. piukalla.
Mutta kyllä kiinnostaisi, mistä on kyse? Linkkiä?
Markku Silvenius
28.01.2016, 15.21
Kuka on Fabbe? Joku pyöräilijä ruotsista?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Juu juu, just se, Fabian Cancellström. Naamapalmu (Olof Palmun veli).
Markku Silvenius
28.01.2016, 15.23
No jos Stravasta katsoo Curan koko siivun rankin, niin sieltä keulan puolelta pitäisi valjeta :D ja rankattua klikkaamalla pääsee tieten koko lenkin fileen.
noniinno
28.01.2016, 15.26
Tämä selvä.😄 sori offari, käämien palaminen tuoksahtaa.
Juu juu, just se, Fabian Cancellström. Naamapalmu (Olof Palmun veli).
Ok. Mä olen luullut, että cancellaran "tuttavallinen" kutsumanimi on Spartacus.
Sent from my iPhone using Tapatalk
GrafZeppelin
28.01.2016, 16.56
... Jos tuon 5min + 20min testin tekee ihan aikuisten oikeasti täysiä, niin ainakaan itsellä ei ole kovinkaan suuria mielihaluja uusia testiä kovinkaan usein, siinä määrin helvettiä se on.
Vahva sama tähän, miellyttävämpää on melkein ajaa se koko tunti ns. täysiä. Ainakin ulko-olosuhteista jos puhutaan. Tuon 5 min vedon jälkeen olen ainakin itse niin hapoilla, että se 20 min vetokin on pelkkää kuolemantekoa koko aika. Tunnissa tarvii kärsiä pidempään, mutta paljon vähemmän.
Markku Silvenius
28.01.2016, 17.32
Joo tarkoitin siis että Fabian Cancellara ajoi Mallorcalla tunnetuksi tulleen Curan pikkumäen aikaan 9.55 mikä on uusi all time best Strava-rankingissa ja tietysti kun se oli 220 km reipasvauhtisen lenkin loppupuolella niin on siinä tämä FTP kuosissaan. Mäkihän on 4,7 km ja 5,3%, teoreettinen keskinopeus 28,3 on......ihan... :cool:
... hyvää piirikunnallista tasoa? ;)
Analyticcycling.com:n laskurilla arvioiden keskiteho on noin 450 W.
Alkaa vissiin kevätklassikot lähestymään :)
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
"Ei siitä Cancellaran akan pojastakaan sitten pyöräilijää tullut"
tosta testaamisesta. Ei kannata hirttäytyä yhteen testitapaan. Olen tainnut tästä mainita aikaisemminkin. Allekirjoittaneella 5+20 antaa sellaisen FTP arvion, että sillä posotellaan pitkälle toista tuntia.
tosta testaamisesta. Ei kannata hirttäytyä yhteen testitapaan. Olen tainnut tästä mainita aikaisemminkin. Allekirjoittaneella 5+20 antaa sellaisen FTP arvion, että sillä posotellaan pitkälle toista tuntia.
Mitä varten se FTP testataan? Pohdiskelin tuota päissäni, olisiko mitään perusteltua syytä kokeilla piruuttaan 20min vetoa erilaisissa tilanteissa ja eri tavalla valmistautuen. Senhän tietää jo etukäteen että eroa on - sisällä trainerillä, ulkona tasaisella, ulkona mäessä (eli lähinnä varmaan Mallorcalla keväällä), satulasta, putkelta, yläotteelta, alaotteelta, maantiepyörällä, aika-ajopyörällä, maasturilla, 5 minuuttia lämmitellen, 20 minuuttia lämmitellen, 60 minuuttia lämmitellen jne.
Tyydyn yhteen testitapaan. Minulle testin määrittämättä FTP palvelee ensisijaisesti Trainerroadin harjoitusten skaalauksessa, joten Trainerroadin testiprotokollan luulisi olevan hyvin synkronissa Trainerroadin harjoitussisältöjen kanssa. Ja lisäksi se on helppo toistaa melko vertailukelpoisesti, joten seuranta pitkällä aikavälillä on mahdollista.
Mutta tosiaan, testitapoja on monia. Ja silloin testin tulos on parhaiten hyödynnettävissä, kun se tehdään mahdollisimman paljon tulevan harjoittelun kaltaisessa tilanteessa ja samoin menetelmin.
^^^
Samaa mieltä kuin CamoN. Ainoa miks haluisin TRään inride kikkareen, että se tasoittaa lämpötilaeron vaikutukset ja kevään ja syksyn välin. Eli nyt lokakuusta lähtien joka kerta sama paine ja sama kiristys vastuksen rullaan --> melko vertailukelpoiset luvut treenistä toiseen garminin nopeusanturin avulla. Syksyllä ei muista mikä asetus on ollut ja rengas eri kuin keväällä lopettaessa, toki erot varmaan melko pieniä. ( siis haluaisin nähdä mitä kunnolle tapahtunut kesän aikana)
Lähetetty minun SM-T705 laitteesta Tapatalkilla
Toki voi testata aika-ajopyörällä putkelta ja tempotangolta ylämäkeen sekä aika-ajopyörällä putkelta tasamaalla yms. jos niistä tietää tai uskoo hyötyvänsä. Minä hain lähinnä sitä, että kannattaa arvioida sitä FTP:tä eri suoritusten perusteella. Minä en tätä varmasti osaa järkeenkäyvästi varmasti selittää, mutta tämä linkki osaa http://alex-cycle.blogspot.ca/2008/05/the-seven-deadly-sins.html
Kuinka moni on ajanut sekä 20 min testin, että 60 min testin ja onko tuo 0,95 toteutunut miten hyvin?
Kolme viikkoa sitten tein testin 20min ja silloin sain 286W, siitä laskien *0,95= n. 272W. Tein testin ekaa kertaa ja vähän jäi kaivelee, että ois ehkä voinut vähän kiristää alussa enemmän. Tänään kiusattiin tuttua miestä tunti ja tulos 279W. Aloitin tavoitella 270W, mutta ekan vartin jälkeen tuntui vielä hyvältä ja vähän uskalsin kiristää tahtia. Viimeinen 10min tultiin kyllä hämärän rajamailla ja tuli kyllä annettua ihan kaikki.
Aika hyvin kyllä mulla pitää paikkansa kerroin 0,95.
Testi välineenä toimi Tacx flow...Eron pitäisi olla Anttiin enempi, jos vertaa vanhoja tulosliuskia :)
Minä hain lähinnä sitä, että kannattaa arvioida sitä FTP:tä eri suoritusten perusteella. Minä en tätä varmasti osaa järkeenkäyvästi varmasti selittää, mutta tämä linkki osaa http://alex-cycle.blogspot.ca/2008/05/the-seven-deadly-sins.html
No niin, vihdoin tajusin mitä tarkoitit. Noin kai se ideaalitilanteessa menee - kauden alussa testataan, tarvittaessa harjoitusjaksojen alussa/lopussa testataan ja sitten kilpailukauden (jos sellainen osuu kohdalle) aikana tulee maksimaalisia suorituksia, joiden pitäisi vertautua niihin järjestelyiltään luotettavasti toistettaviin testituloksiin. Kun sitten vielä osaa hahmottaa mitkä tekijät sen absoluuttisen suorituskyvyn lisäksi vaikuttaa milloinkin tulokseen parantavasti tai huonontavasti, kehitys on helppo todentaa.
Ja vaihtelusta puheenollen - aika tasan 2kk taitaa olla vielä lusittavaa, ennen kuin oma aika-ajopyörä pääsee taas ulkolenkille. Ihan himpun verran kuumottaisi jo.
Antti Kuitto
02.02.2016, 09.33
Testi välineenä toimi Tacx flow...Eron pitäisi olla Anttiin enempi, jos vertaa vanhoja tulosliuskia :)
Jos minua meinaat, niin enhän minä nyt missään häävissä kondiksessa ole wattien puolesta ollut oikein ikinä... :)
Jos minua meinaat, niin enhän minä nyt missään häävissä kondiksessa ole wattien puolesta ollut oikein ikinä... :)
Joo en tiedä paljonko sulla on W/kg, mut joku ei nyt vaan täsmää. mä olen tälläinen kuivan kesän orava ja noiden tehojen mukaan ois 4,4W/kg. Käytännössä mä olen noin minuutin hitaampi kilometrillä, tosin mun ajotaidot on huonot teknisessä maastossa :).
Antti Kuitto
03.02.2016, 09.24
Joo en tiedä paljonko sulla on W/kg, mut joku ei nyt vaan täsmää. mä olen tälläinen kuivan kesän orava ja noiden tehojen mukaan ois 4,4W/kg. Käytännössä mä olen noin minuutin hitaampi kilometrillä, tosin mun ajotaidot on huonot teknisessä maastossa :).
Mittareissa voi toki olla eroja, SRM lienee tarkimmasta päästä, kun taas tuolla treineritopicissa taisi joku kertoa oman Tacxinsa näyttävän ~50w liikaa. Eli suora vertaaminen on fiksuinta vain silloin, jos mittaukset on tehty kohtuullisen hyvin paikkaansapitävällä mittarilla. :) Toki omat vahvuudet onkin enemmän juuri tuolla teknisemmässä maastossa. :)
Jabadabado
03.02.2016, 09.56
Mittareissa voi toki olla eroja, SRM lienee tarkimmasta päästä, kun taas tuolla treineritopicissa taisi joku kertoa oman Tacxinsa näyttävän ~50w liikaa. Eli suora vertaaminen on fiksuinta vain silloin, jos mittaukset on tehty kohtuullisen hyvin paikkaansapitävällä mittarilla. :) Toki omat vahvuudet onkin enemmän juuri tuolla teknisemmässä maastossa. :)
Riippuu varmaan mitä Tacxin traineria käyttää, Neo on ainakin omalla kohdalla Vector 2 vasten vertaillessa ollut varsin tarkka, eli erot on olleet muutaman watin luokkaa.
hkultala
04.02.2016, 16.57
Keskiarvomatematiikan esimerkkejä:
18min @ 300W + 2min @ 330W = 20min @ 302,5W
19min @ 300W + 1min @ 350W = 20min @ 303 W
Suosittelen laskemaan uudestaan. Eivät nimittäin nuo yhtälöt pidä paikkaansa.
hkultala
04.02.2016, 17.02
Tasainen veto pitäisi malttaa vetää myös loppuun asti. Jos on ottanut aavistuksen helposti, tankissa on löpöä loppukiriin. Jos viimeisen minuutin-pari vetää takki auki niin tulos on liian kova. Etenkin jos 5 minuutin "anaresetti" ei ollut tarpeeksi kova tai siitä ehti palautua. Pitäisi vaan malttaa polkea tasaisella teholla loppuun ja sitten nostaa tavoitetta seuraavalle kerralle. Jos FTP:tä käyttää testien kalibrointiin niin ehkä heittää muutaman watin päälle jos tuntui että olisi jaksanut enemmän.
Ei todellakaan.
Jos on varaa loppukiriin niin on ottanut alun liian löysästi, ja ilman loppukiriä tulos olisi liian huono.
Testin pointti on saada aikaan paras mahdollinen keskiarvo tuossa ajassa, ja tasainen vauhti on vaan tapa millä YLEENSÄ saadaan paras tulos aikaiseksi.
Siinä on se kompensaatiokerroin 0.95 juuri sen takia, että mennään melkein anaerobisella kynnyksellä, mutta inasen pystytään keräämään happoja. Se happojen kerääminen, tapahtui se sitten tasaisesti koko suorituksen aikana tai loppukirissä, mahdollistaa sen että päästiin inasen kovempa kuin se anaerobinen kynnys.
Itse lähden n. 5 wattia tavoitekeskitehoa(mutta siis jo tavoite-FTP:n yläpuolellla olevalla) teholla polkemaan ja pyrin jossain n. puolivälissä nostamaan tehoa sen kymmenisen wattia. Jos 5min kohdalla tuntuu helpolta, teen tuon tehonnoston jo siinä. Ja jos 15 min kohdalla ei tunnu pahalta, nostan uudestaan tehoa siinä vaiheessa.
Jos en ole aivan totaalisen kuollut, yritän vielä viimeisellä minuutilla ja viimeisellä puoella minuutilla nostaa hiukan tehoa.
harjoitusvastuksessani on siis 10W granulariteetti tehomoodissa.
Keskiarvomatematiikan esimerkkejä:
18min @ 300W + 2min @ 330W = 20min @ 303W
19min @ 300W + 1min @ 350W = 20min @ 302,5 W
Korjattu, oli näköjään tulokset vaihtuneen keskenään.
19min @ 300W + 1min @ 360W = 20min @ 303 W
Korjattu, oli näköjään tulokset vaihtuneen keskenään.
19min @ 300W + 1min @ 360W = 20min @ 303 W
Muta muta, jos siellä on tankissa 1-2 minuuttia selkeästi kovempaa, niin maksimi olisi saattanut olla 20 minuuttia 310 watilla jos vauhdin jako olisi parempi.
Jos haluaa haarukoida FTP-arvoa "toiminnallisesti" varsinaista testisuoritusta tekemättä harjoitusvastuksella, over/under-tyyppinen harjoitus lienee paras lähtökohta. Esimerkiksi vaikka 3x 12min vetoa 5min palautuksin. Vedoissa ajetaan vuorotellen 95% oletetusta FTP:stä ja 105% FTP:stä, kahden minuutin välein vaihdellen. Jos sieltä 105% osuudelta pystyy palaamaan hallitusti 95% tasolle ja palautumaan 2min aikana sen verran että voi palata uudelleen sinne 105%:iin ja noita 12 minuuttisia saa toistettua tasaisesti kaksi tai kolme, määritetty FTP lienee oikealla hehtaarilla. Se on sitten vähän taikurista itsestään kiinni, minkälaista tuskaa pystyy kestämään siellä 105%:ssä ja kuinka paljon on "sopivasti" suhteessa siihen selvästi helpompaan tasan 100% FTP:n ylläpitoon. Tai että haluaako noita käytettyjä tehoja sitoa esim. johonkin kynnyssykkeisiin.
Jabadabado
08.02.2016, 09.04
Sitä on sitten taas käyty virallisesti testaamassa itsensä Pajulahdessa ja uusi anaerobinen kynnysteho (FTP) on nyt 238W (3,66W/kg), jolla ei edelleenkään täällä kauheasti keulita mutta onpahan joka tapauksessa parantunut jälleen viime kerrasta vaikka viimeisen parin kuukauden aikana treenaaminen ei ole ihan optimaalista ollut kun ei ole onnistunut välttämään näitä liikkeellä olleita flunssia.
Trainerikausi on siinä vaiheessa että Trainerroadin Sweet Spot Base-ohjelmat on suoritettu. Seuraavaksi ajattelin jatkaa Trainerroadin valmiilla ohjelmilla ja siirtyä Sustained Power Buildin pariin.
Muutama sivu taaksepäin totesin että en ole juurikaan tehnyt "virallisia" testejä vaan arvioin FTP:n normaalien treenien perusteella. Tällä kertaa ajattelin kuitenkin suorittaa 20 minuutin testin Hunter Allenin 20min protokollaa käyttäen. Eihän se ihan putkeen mennyt:
http://i247.photobucket.com/albums/gg134/OTT81/20min_FTP_fail.png (http://s247.photobucket.com/user/OTT81/media/20min_FTP_fail.png.html)
Usko loppui n. 12 minuutin kohdalla vähän turhan reippaan alun jälkeen. Pienen lepotauon jälkeen sain kerättyä sen verran motivaatiota että rullailin loppuun saakka ihan OK tehoilla. Testi sinänsä epäonnistui aika pahasti mutta siitä huolimatta tehot osoittaa itselleni että kunto alkaa olla ihan kohtalainen. Luulisin että tulokseen olisi rauhallisemmalla aloituksella löydettävissä n. 10-20W lisää.
Tehot mitattu Wahoo Kickr trainerilla. Referenssinä ollut Power2max antoi käytännössä identtiset tehot (20min AP 351W).
kolistelija
09.02.2016, 10.23
Joko eliten lisenssi taskussa?
Ei noilla vielä... palstan aloittelijatkin puskee yli 300W, joten tolla voi liittyä uuteen kolmanteen sarjaan tai jopa kilpasarjaan. Elitekuskilta voi odottaa 400W+ ftp:tä vähintään.
roadking
09.02.2016, 10.24
Kovat tehot vauhdinjaosta huolimatta. Elite lisenssi varmaan jo taskussa?
Jabadabado
09.02.2016, 11.16
Ei noilla vielä... palstan aloittelijatkin puskee yli 300W, joten tolla voi liittyä uuteen kolmanteen sarjaan tai jopa kilpasarjaan. Elitekuskilta voi odottaa 400W+ ftp:tä vähintään.
Ei ainakaan tämä palstan aloittelija puske, ei olla edes lähellä 300W, mutta jos saisi tässä jollain aikavälillä pusketuksi tuon oman anaerobisen tehon yli 4W/kg. Ei tällainen kirppu tuollaisista yli 350W lukemista edes haaveile tai sitten pitäisi alkaa niillä lukemilla jo suunnittelemaan kilpailemistakin.
Taitaa olla kansallisella tasolla se kärki kuitenkin yli 5 w/kg ftp. Aktiivikuntoilijalle sellainen 4,4 w/kg on jo hyvä lukema. Mites maantie elite kuskit? Paljon on ftp kisakaudella?
Jabadabado
09.02.2016, 11.45
Taitaa olla kansallisella tasolla se kärki kuitenkin yli 5 w/kg. Aktiivikuntoilijalle sellainen 4,4 w/kg on jo hyvä lukema.
Niinkö kova W/kg on vasta hyvä lukema aktiiviselle kuntoilijalle? Mä oon luullut että aktiiviselle kuntoilijalle yli 4 w/kg olisi jo ihan hyvä lukema, jopa tuon oman tuloksen eteen on joutunut jo aika paljon itseään kiusaamaan (n. 10h/vko) pyörän selässä useamman vuoden aikana. Jos kilpailee aktiivisesti niin sitten tietenkin tuo lukema tuskin riittää, mutta ei kai aktiivinen kuntoilija ole mikään kisakuski?
No keulitaan nyt jollain kun jossain sentään pienestä koosta on hyötyä, oma VO2max (Pajulahdessa mitattu) on 61 ml/kg/min joka kai jo on ihan hyvä aktiiviselle kuntoilijalle?
kolistelija
09.02.2016, 12.12
Itselläni on tehomittariaikakauteni heikoin kondis tällä hetkellä. On se silti yli 4W/kg.
Kyllä Suomen kovimmat mäkimiehet ovat varmasti ihan hyvin yli 5W/kg, mutta ei pelkästään sillä mitään kisoja voiteta. Ihan hyvin on moni pärjännyt paljon vähemmälläkin.
Tuosta voi katsella ohjeellisesti miten se oma kunto sijoittuu, jos ei ole ollut aiemmin esillä.
Edit. Tästä olisi kyllä ihan kiva saada ikäskaalattukin versio, tietäisi miten suhteessa muihin on oma kunto,
masentaa jos pitää parikymppisiin verrata... :)
http://d4nuk0dd6nrma.cloudfront.net/wp-content/uploads/2009/07/powerprofiling.jpg
Tällaisena ylikokoisena pyöräilijänä (90+kg) on kohtalaisen helppo saada tuotettua melko suurelta näyttäviä tehoja, W/kg kanssa saa sitten tehdä huomattavasti enemmän töitä. Loppukevään ja kesän tavoitteena voisi olla nostaa FTP 4W/kg tasolle (tällä hetkellä olen tuon Cogganin taulukon mukaan Cat3 alimmassa kolmanneksessa eli reilusti alle 4W/kg).
Sen verran on hyvin sujunut talviharjoittelu luonut uskoa omaan tekemiseen että olen vakavasti harkitsemassa seuraan liittymistä ja lisenssin hankkimista.
Jabadabado
09.02.2016, 13.37
^^
Eli hyvän (good, cat 3) alarajan yläpuolella tässä mennään ja vähän yli 4 W/kg, tarkasti 4.18 W/kg (eli 272W), pääsisi erittäin hyvän (Very good, cat 2) tason alarajalle. Joku ikäskaalaus olisi tosiaan ihan kiva, parikymppiset jannut ja jannuttaret kun luultavasti ainakin kehittyy helpommin.
Niinkö kova W/kg on vasta hyvä lukema aktiiviselle kuntoilijalle? Mä oon luullut että aktiiviselle kuntoilijalle yli 4 w/kg olisi jo ihan hyvä lukema, jopa tuon oman tuloksen eteen on joutunut jo aika paljon itseään kiusaamaan (n. 10h/vko) pyörän selässä useamman vuoden aikana. Jos kilpailee aktiivisesti niin sitten tietenkin tuo lukema tuskin riittää, mutta ei kai aktiivinen kuntoilija ole mikään kisakuski?
No keulitaan nyt jollain kun jossain sentään pienestä koosta on hyötyä, oma VO2max (Pajulahdessa mitattu) on 61 ml/kg/min joka kai jo on ihan hyvä aktiiviselle kuntoilijalle?
W/kg lukema taitaa nousta helpoiten kun lopettaa kaiken muun kuin jalkojen tekemisen ja pudottamalla painoa. Olisiko sitten kaksi siimaa käsivarsien tilalla? Mahtavaa.
Jabadabado
09.02.2016, 14.09
^
Jos W/kg vertailu tökkii niin pienenä perusteluna tuolle, W/kg vertailu antaa tällaisille pienikokoisemmille n. 168 cm/65 kg (rasvat ~11%) jonkinlaisen vertailukohdan isompiin karjuihin, vaikka tasamaalla absoluuttiset watit varmasti merkkaa enemmän kuin W/kg ja Suomen maastoissa ei välttämättä sellaisia nousuja edes löydy jossa tuolla suurta merkitystä on, mutta onpa vertailukohta jolla saadaan erikokoiset kuskit vähän tasaväkisempään vertailuun. Ja ei täällä ainakaan ole kahta siimaa käsivarsien tilalla, vaan treeniin kyllä kuuluu ihan kokonaisvaltaista koko kropan treenaamista, käsille ja yläkropalle mm leuanvetoa. Onhan mm painonnostossa olemassa painoluokat, koska absoluuttisessa voimassa isompi on parempi (ainakin johonkin rajaan asti).
kolistelija
09.02.2016, 14.49
On täällä paljon n. 65kg kuskeja jotka pääsee reippaasti yli 300W. Ei sillä ole väliä miten vertailee, kyllä kovat on aina kovia.
Eihän maailman kovimmat mäkimiehetkään tehoissa häviä tempomiehille kuin karvan verran, jos sitäkään...
W/kg lukema taitaa nousta helpoiten kun lopettaa kaiken muun kuin jalkojen tekemisen ja pudottamalla painoa. Olisiko sitten kaksi siimaa käsivarsien tilalla? Mahtavaa.
Heh heh, kuuskolmesta kun rupee pudottaa... Ei tarvi sit ajaa tuulella ollenkaan kun lähtee tuulen mukaan :)
...Olisiko sitten kaksi siimaa käsivarsien tilalla? Mahtavaa.
Pitäähän pyöräilijän toki näyttää pyöräilijältä, saliporukka on sitten ihan erikseen. ;)
Specondale
09.02.2016, 21.50
Pitäähän pyöräilijän toki näyttää pyöräilijältä, saliporukka on sitten ihan erikseen. ;)
Samaa mieltä, pyöäilijä pitää näyttää pyöräilijältä..
Jaegerhog
09.02.2016, 22.17
Tee mitä teet kunhan liikut, ole minkä näköinen vaan kun vain pysyt poissa KELA:n tilastoista!
Edit: pysyäkseni aiheessa: FTP jotain 260-300w välissä, en ole testannut tarkemmin, elopainoa sen verran ettei tuolla ole hirveästi merkitystä näin kuntoilijalle.
noniinno
09.02.2016, 22.31
Täällähän taas reilu meininki. Perisuomalaisen kannustavaa kommenttia. Tuo 4.2W/kg on kuntoilijoille helkkarin hyvä tulos. Aina löytyy kovempia vaikka minkälainen Spartacus olisi.
Taisi olla 4,4 w/kg se ihan hyväksi kutsuttu taso. Joskus esihistoriallisella ajalla tommosella teholla pysyi elitessä jonon jatkeena tai vaikka SM-kisojen "nauruhatkassa" mukana. Tosin jos on painoa joku 65 kg, niin absoluuttiset watit voivat jäädä vähän mataliksi kun Suomessa on vähän hiljaisempaa noiden mäkien kanssa.
Jabadabado
10.02.2016, 09.41
On täällä paljon n. 65kg kuskeja jotka pääsee reippaasti yli 300W. Ei sillä ole väliä miten vertailee, kyllä kovat on aina kovia.
Eihän maailman kovimmat mäkimiehetkään tehoissa häviä tempomiehille kuin karvan verran, jos sitäkään...
En mä sitä väitäkään ja täälläkin kirjoittelee varmasti myös sellaisia jotka ajavat kilpailuja, en mä sillä vaan sanoinpa vain että se ~90 kg karju tuottaa sen 300W helpommin kuin ~65 kg hippiäinen. Tottakai kovat on kovia ja mitä tulee siihen että maailman kovimmat mäkimiehet pärjää tempoissa niin se nyt vain alkaa olemaan vaatimus sen suhteen että voit taistella voitosta isoissa ympäriajoissa. Aika harvoin niitä maailman kovimpia mäkimiehiä nähdään silti tasamaan loppukiritaistoissa, miksihän?
kolistelija
10.02.2016, 10.20
En mä sitä väitäkään ja täälläkin kirjoittelee varmasti myös sellaisia jotka ajavat kilpailuja, en mä sillä vaan sanoinpa vain että se ~90 kg karju tuottaa sen 300W helpommin kuin ~65 kg hippiäinen. Tottakai kovat on kovia ja mitä tulee siihen että maailman kovimmat mäkimiehet pärjää tempoissa niin se nyt vain alkaa olemaan vaatimus sen suhteen että voit taistella voitosta isoissa ympäriajoissa. Aika harvoin niitä maailman kovimpia mäkimiehiä nähdään silti tasamaan loppukiritaistoissa, miksihän?
Keskusteluhan on ftp:stä, ei kirikyvystä. Kovat mäkimiehet ovat kovia tempomaan siinä missä Tony Martin ja Fabian Cancellarakin, ei siksi että ovat pieniä vaan siksi että tuottavat valtavia tehoja pitkässä vedossa. Mäennousukyky maksimoidaan sen päälle sitten minimoimalla paino pyrkien pitämään tehot korkealla. Aika harvoin Tony Martiniakaan nähdään loppukirissä Cavendishin, Greipelin ja Kittelin kanssa, ja jos nähdään niin ei todellakaan ylitä viivaa ensimmäisenä.
Ihan näin polttoaineena ajatuksille voit mietiskellä Froomen treenitehoja Madonella, n.65kg ja 459W 30min. Ajaako tempomiehet paljon kovemmilla tehoilla? Verrokiksi vaikka Taylor Phinneyn 12min kymppitempo 488W, jolla voitti mm. yllä mainitut tempomestarit Dubaissa 2014. Ymmärrettävistä syistä on vaikea löytää tuon vertailukelpoisempaa dataa, mutta tosta lienee saa sen verran otetta että ymmärtää pointin.
Eikä se ole mitenkään sanottua että 90kg karju tuottaa sen 300W sen helpommin kuin 65kg hippiäinen. Tiedän 90kg karjuja jotka treenaavat aika tiukastikin tuon 300W eteen, kuin myös 65kg kirppuja joilla 300W on rapasin mahdollinen talvikunto. Kevyellä vaan on helpompaa jos geenilotto ei antanut huippuluokan hapenottoa ja hyötysuhdetta.
Jabadabado
10.02.2016, 11.34
Keskusteluhan on ftp:stä, ei kirikyvystä. Kovat mäkimiehet ovat kovia tempomaan siinä missä Tony Martin ja Fabian Cancellarakin, ei siksi että ovat pieniä vaan siksi että tuottavat valtavia tehoja pitkässä vedossa. Mäennousukyky m
En ole missään kohtaa väittänyt etteikö pienikokoiset ajajat (Froomehan ei varsinaisesti ole pieni, vaikka kevyt onkin, tai en mä ainakaan osaa laskea 186 cm pitkää pyöräilijää pieneksi) pystyisi tuottamaan isoja tehoja pitkään. Varsinkin nuo maailman huiput pystyy, mutta mä ajattelin tätä asiaa lähinnä aktiivisen kuntoilijan näkökulmasta, en kisakuskin saatikka maailman huipun. En edelleenkään kiellä puhumasta vain ja ainoastaan absoluuttisista wateista, mutta mielestäni tasaväkisempi vertailu erikokoisien pyöräiljöiden välille saadaan tuolla w/kg vertailulla. Ja saat tietenkin olla asiasta erimieltä, kun ei tämä ole kuin vain minun mielipide.
leppikallio
10.02.2016, 11.51
Tähän huttuun tuo oman jännän kanttinsa sekin että jos lähtöjään se 90kg kuntoilija pääsee tuohon 300W FTP lukemaan ja päättää kasvattaa W/kg hyötysuhdetta tiputtamalla painoa niin tuo 300W rapisee tosta varsin helposti myös. Ei siksi että massaa tarvittaisiin tehon tuottamiseen vaan siksi että merkittävämpi painonpudotus painon pudotuksen vuoksi vie massaa enemmän tai vähemmän väistämättä myös lihaksista jotka kai sitä voimaa lopunviimeksi tuottavat. Toki kuulemma pudottamalla painoa oikein ja pitkällä aikavälillä homma saadaan pidettyä nipussa tai ainakin jotenkin hallussa mutta ihan helppoa se ei tiettävästi ole.
Omakohtaisesti dataa ei valitettavasti kertynyt ihan alusta asti eikä se olisi millään tavoin vertailukelpoista muutenkaan mutta helppo on todeta että jotain olisi voinut tehdä toisinkin. Kuin siis vain harrastaa kestävyyskuntoilua... (Isoa Rautaa ja Isoja Liikkeitä olisi ollut se oikea resepti matkan varrella varmasti).
Riippuu kai myös kehon tyypistä ja aineenvaihdunnasta miten helposti massaa kertyy lihaksiin/rasvakudokseen ja ehkä se heijastuu myös painoa pudottaessa. Itse olin kolmekymppiseksi asti ruipelo ja massaa ei kertynyt sen enempää lihaksiin kuin vatsaankaan riippumatta siitä paljon söi. Viime vuosina lihasmassaa on saanut helpommin ja onneksi se tuntuu tulevan lähinnä reisiin. Salilla kun kävi pari-kolme vuotta sitten niin yläkroppa ei nähnyt mitään vastaavaa.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Yleisten mallien perusteella 180cm/75kg/300 W voittaa 160cm/55kg/220W tasamaan 10 tempon minuutilla ja 10% ylämäkeen yli 2 minuutilla. Prosenteissa 5-6% ero ja molemmilla siis 4W/kg. CdA tasaisella ja filarin osuus kokopaketista mäessä merkittävimmät vaikuttavat. Eli W/kg ?
...Joku ikäskaalaus olisi tosiaan ihan kiva...
Olisihan skaalattu versio tuosta ihan mielenkiintoinen, varsinkin kun tuossakaan ei kerrota, minkä ikäisiltä noita lukemia odotetaan. Frielin kirjan Fa50 mukaan VO-max laskee vanhetessa noin 1-2 prosenttia vuodessa, riippuen siitä onko kyseessä aktiivitreenaaja vai sohvaperuna. Vaikka pitkään treenanneet jonkin verran paikkaavat tuota pudotusta parantuneen taloudellisuuden myötä, kyllähän pudotus jossain vaiheessa varmaan alkaa näkyä myös FTP-lukemissa.
Ifyou train with a power meter (highly recommended) then you probably know thatsetting up power training zones is best based on your Functional ThresholdPower (FTP). That’s the average maximal power you are capable of sustaining forone hour. I’ve written here many times before describing how to do a field testto find your FTP. Here's one of those posts (http://www.trainingbible.com/joesblog/2008/01/ftp-and-power.html).
Athletesoften ask me what their FTP should be. That’s hard to answer because (as usual)there are so many “it depends.” But here’s a quick and dirty way to estimatewhat your FTP based on body weight, age and gender…
Step1. Double your body weight in pounds (1 kg = 2.2 lbs). Example: A body weightof 154 pounds (70 kg) estimates an FTP of 308 watts (154 x 2 = 308).
Step2. Subtract 0.5% for every year beyond age 35. Example: If the above 154-poundrider is 50 years old he would subtract 7.5% from 308 (50 – 35 = 15 x 0.005 =0.075). This would predict an FTPof 285 (308 x 0.075 = 23.1, 308 – 23.1 = 284.9).
Jabadabado
10.02.2016, 13.52
^
Kiitoksia, tuolla tavalla pystyy halutessaan myös ikäkorjaamaan tulostaan noissa taulukoissa ja katsoa mille tasolle se tuolla laskukaavalla asettuu, tosin ulkona maantiellä ei ikäkorjauksia enää katsota. Ei tosin myöskään paino tai pituus korjauksia.
Pitää sitten vaan muistaa, että nopeusominaisuudet ja kyky palatua rynkytyksestä alenevat nopeammin.
Specondale
10.02.2016, 14.46
Ifyou train with a power meter (highly recommended) then you probably know thatsetting up power training zones is best based on your Functional ThresholdPower (FTP). That’s the average maximal power you are capable of sustaining forone hour. I’ve written here many times before describing how to do a field testto find your FTP. Here's one of those posts (http://www.trainingbible.com/joesblog/2008/01/ftp-and-power.html).
Athletesoften ask me what their FTP should be. That’s hard to answer because (as usual)there are so many “it depends.” But here’s a quick and dirty way to estimatewhat your FTP based on body weight, age and gender…
Step1. Double your body weight in pounds (1 kg = 2.2 lbs). Example: A body weightof 154 pounds (70 kg) estimates an FTP of 308 watts (154 x 2 = 308).
Step2. Subtract 0.5% for every year beyond age 35. Example: If the above 154-poundrider is 50 years old he would subtract 7.5% from 308 (50 – 35 = 15 x 0.005 =0.075). This would predict an FTPof 285 (308 x 0.075 = 23.1, 308 – 23.1 = 284.9).
Ainakin omalla kohdalla tuntuu että ikä vaikuttaa enemmän tuhon VO2max:iin kuin FTP arvoon, tuntuu siltä että ero sen kun kapenee tai sitten se johtuu väärästä treenimentelmästä. Viimeinen testi kuukausi sitten(5 min täysillä keskiteho 318W + lyhyt huili + 20 min keskiteholla 296W antoi Training Peaksin mukaan FTP arvoksi 280W. Kun ikä on 60v ja paino 64kg niin ikäkompensaation mukaan FTP pitäisi olla 246W. Mittarina ollut Power2Max.
Antti Kuitto
10.02.2016, 15.40
Ainakin omalla kohdalla tuntuu että ikä vaikuttaa enemmän tuhon VO2max:iin kuin FTP arvoon, tuntuu siltä että ero sen kun kapenee tai sitten se johtuu väärästä treenimentelmästä. Viimeinen testi kuukausi sitten(5 min täysillä keskiteho 318W + lyhyt huili + 20 min keskiteholla 296W antoi Training Peaksin mukaan FTP arvoksi 280W. Kun ikä on 60v ja paino 64kg niin ikäkompensaation mukaan FTP pitäisi olla 246W. Mittarina ollut Power2Max.
Nyt menee puurot ja vellit sekaisin. Älä laske omaa treenien pohjana käyttämääsi ftp:tä minkään ikäkompensaation kanssa, vaan suoraan tuosta 20min maxista 95%. Ikäkompensaatiolla voit skaalata sitten oman tuloksesi tuohon edellä esitettyyn taulukkoon vähän vertailukelpoisemmin.
Specondale
10.02.2016, 15.57
Nyt menee puurot ja vellit sekaisin. Älä laske omaa treenien pohjana käyttämääsi ftp:tä minkään ikäkompensaation kanssa, vaan suoraan tuosta 20min maxista 95%. Ikäkompensaatiolla voit skaalata sitten oman tuloksesi tuohon edellä esitettyyn taulukkoon vähän vertailukelpoisemmin.
Sorry, teksti ei ollut riittävän selkeä, käytän FTP:nä arvo 280W mikä TrainingPeaks antaa(0,95X 296 =281,2 mikä on käytännössä sama), pointti oli että ikäkompensaatioon turjhann pessimistinen.
Niin ja tohon taulukkoonkin on poimittu tiedot kentältä, eli mitä tehoja dataa luovuttaneet ja noissa eri kategorioissa ajavat pystyvät tuuppaamaan. Ehkä ikätasoituksella voi spekuloida "jos olisin 10 vuotta nuorempi, niin saattaisin olla cat 2 tasolla."
Noi kategoriat eivät välttämättä avaudu eurooppalaiselle kovin hyvin, mutta pro/1/2 ajaa yleensä samassa lähdössä ja cat 3 sekä alemmat omissa lähdöissään. Jos kuntoilijan tehot osuvat cat 3 tai jopa 2 alueelle, niin saa olla varsin tyytyväinen.
Jabadabado
11.02.2016, 08.36
Viimeinen testi kuukausi sitten(5 min täysillä keskiteho 318W + lyhyt huili + 20 min keskiteholla 296W antoi Training Peaksin mukaan FTP arvoksi 280W. Kun ikä on 60v ja paino 64kg niin ikäkompensaation mukaan FTP pitäisi olla 246W.
Nostan virtuaalisesti hattua, komeat tehot saat aikaiseksi tuossa iässä. Toivottavasti itsekin pystyisi tuottamaan tuollaisia watteja vielä parinkymmenen vuoden päästä. Tuohon VO2max arvoon löytyy varsin hyvin taulukoita joista näkee omaan ikähaarukkaan osuvan jaon, omalla kohdalla näyn menevän jopa 18-25 vuotiaiden VO2max arvossa yli parhaan mahdollisen luokituksen.
Ja mä ymmärrän tuon kp63:n lainaaman tekstin niin että siinä kerrotaan mikä olisi ns hyvä FTP tietyn painoisena ja sitä lukua voi sitten ikäkompensoida tuolla laskukaavalla. Sinun kohdallasi siis 246W olisi jo hyvä mutta ylität sen varsin reilusti tuolla 280W FTP:lläsi.
Specondale lieneekin Suomen M60 tempokärkeä, jos osaan kg ja W arvoja yhtään tulkita. Jos ei, niin sitten pikapikaa ajamaan.
Tiistaina lähdin yrittämään FTP-testiä. 5min ensin 400w, 10min palauttelu ja sitten lähdin hakemaan 20min 360w tulosta, jolla saisi 0.95x kaavalla 342w.
Jalka olikin sitten aika huono ja keskeytin vedon 10min ja 350w tulokseen.
Eilen ajelin sitten 2x20min 10min palautuksella välissä. 341w ja 346w. Kyllä mä väitän, että se FTP 340w on, kun testi osuu vaan oikealle päivälle.
Paino nyt 67kg, mutta tiristellään sinne 65kg hujakoille parin kk aikana.
Sun huonompi jalka vaikuttaa samalle kuin mitä mulle käy 5+20 testissä normaalisti, eli tukehtuu 20 minuutin vedossa aivan täysin. Poikkeus tietty vahvistaa säännön koska mun viimeisin oli mun ensimmäinen onnistunut 5+20, tai sitten se 5 min vaan meni liian varovaisesti.
10 minuutin helppo lämmittely ja 20' räkä poskella toimii mulla luotettavammin.
Markku Silvenius
12.02.2016, 23.19
Kuinka moni, esim mennessään 40-50 km aika-ajokisaan, ajaa siinä 5-10 minuuttia ennen starttia 5 minuutin maksimaalisen vedon? Ettei se tunnin aika-ajo olisi jotenkin vääristynyt ja näyttäisi liian hyvältä? Tai vaikka Fellmanin ajoihin mennessään.
En nyt tarkoita mitään vähän puristavaa yläkynnysvetoa, vaan 5 min all-out?
Ja miksi ette?
:D
Mikäs Markun pointti oli?
5+20 ja 0.95x on juurikin sen takia, että se vastaisi paremmin tunnin aika-ajosta hypoteettisesti irtoavia watteja, ilman että tarvii ajaa tuntia täysiä.
Markku Silvenius
13.02.2016, 14.00
Mikäs Markun pointti oli?
5+20 ja 0.95x on juurikin sen takia, että se vastaisi paremmin tunnin aika-ajosta hypoteettisesti irtoavia watteja, ilman että tarvii ajaa tuntia täysiä.
Lähinnä se että en käyttäisi 5min tasotestiä ftp-testin pohjalle lainkaan vaan testaisin ne erikseen. Tuossa skenaariossa on tietty mahdollista tehdä hyvälaatuisesti 5 min taso joka esim Cogganin mukaan korreloi hyvin maksimaalisen hapenkulutuksen kanssa. Se ftp testi sihen perään....Itse testaisin samalla viikolla eri asioita jaettuna eri päiville.
Lähinnä se että en käyttäisi 5min tasotestiä ftp-testin pohjalle lainkaan vaan testaisin ne erikseen. Tuossa skenaariossa on tietty mahdollista tehdä hyvälaatuisesti 5 min taso joka esim Cogganin mukaan korreloi hyvin maksimaalisen hapenkulutuksen kanssa. Se ftp testi sihen perään....Itse testaisin samalla viikolla eri asioita jaettuna eri päiville.
Ei kai sitä 5 min "tulosta" käytetä, vaan sen vedon tarkoitus on vain kuluttaa anabolista reserviä niin että 20 minuutin varsinainen testi mittaa paremmin aerobista kestävyyttä.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Markku Silvenius
13.02.2016, 14.44
Vai anabolisia reservejä tässä haettiinkin! :D
Markku on nyt hiukan kujalla tästä testi metodista [emoji3]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ei kai sitä 5 min "tulosta" käytetä, vaan sen vedon tarkoitus on vain kuluttaa anabolista reserviä niin että 20 minuutin varsinainen testi mittaa paremmin aerobista kestävyyttä.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Juurikin näin, mutta termi jota hait taitaa olla anaerobinen eikä anabolinen ;)
Juurikin näin, mutta termi jota hait taitaa olla anaerobinen eikä anabolinen ;)
Hah. Yritän olla tarkka luurin yli-innokkaan autocorrectin kanssa :)
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Markku Silvenius
13.02.2016, 18.26
Markku on nyt hiukan kujalla tästä testi metodista [emoji3]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Enpä usko. Tiedän kyllä että on yhdistettyjä testipattereita ja että osa porukasta tekee testejä hajautettuina. Esimerkki yhdistetystä testistä:
http://cyclingtips.com/2011/02/ais-power-profile-testing/
Tottakai jokainen voi tehdä tai olla tekemättä esiväsytyksiä tai niputettuja testejä. Sillä on tietysti merkitystä että testi/testipatteri olisi sama pitkään että siitä näkee trendin.
Toinen merkittävä juttu on se että jos asettaa tavalla tai toisella testaten itselleen optimistisen kynnystehon ja asettaa sen PMC:n, ampuu tavallaan itseään jalkaan. Näin koska ohjelma laskee tsb:n tietenkin suhteessa kynnystehoon ja siitä johdetuihin harjoitustehoalueisiin sekä näistä muodostuvaan tss:n jne. Toisinsanoen ohjelma laskee että tuolla kynnyksellä olet jo palautunut ja joudut piiskaamaan enemmän että saat sen 5-8-10 pinnaa ctl viikolle.
Tämän voi tietenkin ratkaista niin että vetää 5 minsaa ymv ui kympin soutaa tunnin siihen alle niin ei tule niin optimistinen. Mutta voi sen tehdä niinkin että ajaa tarpeeksi pitkään kerralla jolloin aika ns. hoitaa homman.
roadking
13.02.2016, 21.32
Meinaako Markku, että 60 min veto on ainoo oikee FTP testi?
Meinaako Markku, että 60 min veto on ainoo oikee FTP testi?
Luulen hänen meinanneen ettei sitä "oikeaa" tapaa ole. On sopivia ja vähemmän sopivia, helpommin tai hankalammin toistettavia ym. Mutta sehän on tässä ketjussa jo vähän niin kuin ehditty johtopäättää. Että kannattaako tuosta enää jauhaa.
Viime kesänä 70 min 353 avg wateilla ja vkoa aiemmin gogganin testillä 360w. Kohtuu lähelle menee nuo ..
Sent from my iPhone using Tapatalk
Niiden mittarien luotettavuudesta: Nyt on kaksi treeniä tehty power2maxilla ja kickrillä. Kickr näyttää 10-20 wattia enemmän kuin power2max. Ei voi tietää kumpi näyttää pieleen (vai molemmat), mutta epäilen kickriä koska wattimäärien suhteellinen ero tuntuu korreloivan paremmin power2maxilla sykkeen ja rasituksen kanssa. Pitää testata vielä kovemmilla tehoilla, mutta tältä pohjalta ne watit voi olla aika usein aika heikosti vertailukelpoisia eri mittareiden välillä. Tai, ei voi tietää onko ne vai ei jollei testaa useammalla mittarilla samaan aikaan ja sitä kautta saa luottamusta siihen että ne ovat oikeassa koska näyttävät samoja lukuja.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Markku Silvenius
14.02.2016, 09.30
No kyl se P2max taitaa kuitenkin olla se oikea, wahoossa ei liene venymäliuska-anturiteknologia kyseessä. P2max on antanut ainakin Rainmakerin kenttäkokeissa luotettavan kuvan ja mitä kaverilta kuullut jolla P2maxin lisäksi myös SRM.
Markku Silvenius
14.02.2016, 09.36
Meinaako Markku, että 60 min veto on ainoo oikee FTP testi?
En, vaan että ftp kannattaisi testata omanaan pitkähköllä testillä.
No kyl se P2max taitaa kuitenkin olla se oikea, wahoossa ei liene venymäliuska-anturiteknologia kyseessä. P2max on antanut ainakin Rainmakerin kenttäkokeissa luotettavan kuvan ja mitä kaverilta kuullut jolla P2maxin lisäksi myös SRM.
Tietääkseni myös Wahoossa teho mitataan venymäliuska-anturilla. En tosin pikaisella googlailulla löytäny tälle vahvistusta joten voin muistaa väärin.
Itselläni P2M ja Kickr (uusimmalla softalla) näyttävät kutakuinkin samoja arvoja. Treenin alussa P2M näyttää yleensä n. 6-7W vähemmän mutta laitteiden lämmitessä tehot alkavat vastaamaan toisiaan siten että n. puolen tunnin jälkeen eroa ei tyypillisesti ole (+- 1W). Siitä kumpi driftaa lämmetessä ei ole käsitystä.
Mulla Kickr näyttää nyt noin 10-15 wattia vähemmän kuin syyskuussa kalibroitu SRM.
Kun on koti-/kenttätesteistä puhe, niin kaikki testaaminen on parhaassakin tapauksessa arvailua, eli kannattaa kokeilla eri protokollia ja seurata, että perusharjoittelu joko vahvistaa tai kumoaa sen arvion. Kun joka paikkaan pitää syöttää FTP lukema, niin porukkaa tietty kiinnostaa mahdollisimman tarkka arvio, mutta arvio ei parhaassakaan tapauksessa ole tarkka.
30 hampainen
21.02.2016, 12.01
Ftp 234. 11 watin parannus kuukaudessa, painokin putosi neljä kiloa. Ihan tyytyväinen. Kevään tavoitteeseen matkaa samat 11 wattia.
kumitassu
05.03.2016, 22.09
237w. Lämmittelyt, 5' testitehoilla, 10' kevyttä ja sitten itse testi 30' josta tulos viimeiseltä 20' x 0,95. Ei ihan tuo perinteinen 20' testi mutta tulokset korreloi kun vertaa 60' ulkona ajettuun. Mulla tuleeliian kovat watit 20' testillä. Johtuu tosin varmaan siitä ettei vaan osaa. Mittarina Garmin Vector.
Onko kukaan yrittänyt ajaa tunnin vetoa oikeasti kovaa trainerilla? Miten lähelle laskennallista FTP:tä olette päässeet?
Ajattelin eilen kiusata itseäni, kun huomasin Stravan Power Curvesta että 60min PR olisi saavutettavissa, aikaisempi ennätys 311w oli Porvoon kuntoajojen soolohatkasta ennen kuin Viholainen ja Härkönen siltasivat kavereiksi.
Noh asetin 315w tavoitteeksi joka laskennalliseen n.340w FTP:hen verrattuna pitäisi olla kevyttä kauraa. Puolen tunnin jälkeen alkoi kuitenkin epätoivo hiipiä puseroon, 19 asteinen huoneilma, avoin ikkuna ja turhan kevyt toimistomallin tuuletin ei vaan pystyneet hillitsemään lämpökuorman kumuloitumista.
315w kuitenkin pakettiin väkisin puristaen ja oksetusfiilis kaupan päälle. Tämän uudelleen rikkomista taidan odottaa siihen asti, että pääsee ulos ajamaan.
https://www.strava.com/activities/511957309
Samalle kymmenykselle olen päässyt. Tosin olen sen ftp testinkin ajanut treinerillä. kun astuin tehomittari maailmaan vasta talvella.
Johan Moraal
09.03.2016, 15.52
Onko kukaan yrittänyt ajaa tunnin vetoa oikeasti kovaa trainerilla? Miten lähelle laskennallista FTP:tä olette päässeet?
Mulla tommonen tunti täysi on peruspalikkaharjoitus. Ftp sta ei ole tietoa kun on Kurtin kone ja miten lähelle laskennallista ftp en tiedä kun en ole laskenut sitä ikinä enkä edes paljon ajaa alle 40 min vetoja :)
Luulen että saat en tunnin teho nostettu kun ajat niitä vähän useammin, on se vähän oma laji ja aika erilaista kun sellaisia 20 min nakin kokosia vetoja ;)
Joo kiitos ei en rupea tunnin täysvetoja ajamaan trainerilla useammin :) Ehkä jos jonku 40kmh tuulitunnelin sais kotiin niin sitten kelpaisi
Mulla tommonen tunti täysi on peruspalikkaharjoitus. Ftp sta ei ole tietoa...
Onkin ihan eri asia ajaa 90-95% FTP-tehosta, kuin FTP-teholla.
Ei kyllä pystyisi tuntia tuuppaamaan trainerilla. 2x20 on jo sen verran hapokasta jos sen tekee oikeasti kynnyksellä eikä sweetspotilla
Sent from my iPhone using Tapatalk
Johan Moraal
10.03.2016, 13.40
Onkin ihan eri asia ajaa 90-95% FTP-tehosta, kuin FTP-teholla.
Varmasti on.
Mutta tarkoitatko että olet sitä mieltä että tunti täys on 90% ftp:sta?:seko:
Mitä se ftp sitten olikaan.
Ai niin se oli 20 min kiri x 0,95.
Jota sitten ei jaksta pitää tunnin ylle kun väsyttää:)
Varmasti on.
Mutta tarkoitatko että olet sitä mieltä että tunti täys on 90% ftp:sta?:seko:
Mitä se ftp sitten olikaan.
Ai niin se oli 20 min kiri x 0,95.
Jota sitten ei jaksta pitää tunnin ylle kun väsyttää:)
Ei vaan, että jos tuosta vaan vetelee trainerilla tunnin täysiä vetoja, niin onko se maksimi kuitenkaan, vaikka tuntuisi miten pahalta. Lähes kaikki saavat puristettua itsestään enemmän, kun on ns. tilanne päällä eli kisassa tjsp. verrattuna siihen, että kituu autotallissa yksinään.
Itse olen käyttänyt Frielin jossakin heittämää CP30-määritelmää/testiä. Eli 30 min max teho on ftp (tai hyvin lähellä) silloin, kun se mitataan yksinään trainerilla. Heti jos joku tulee viereen katsomaan, on testi pilalla.
Cogganin 20min -testistä sen verran, että mulla on jäänyt käsitys jostain, että hän ei itse ole siitä järin innoissaan, mutta kirjan co-author Allen on. Ei se testiä sinänsä mihinkään muuta.
Johan Moraal
10.03.2016, 15.58
Ei Cogganin alkuperäisen määritelmän mukaan tarvitse olla mitään "tilannetta päällä".
Jos joku katsoo tunti täysii = tunti vetelemistä niin minä teen kaiken väärin mut eise mitään.
Ihan sama mikä numero, kunhan kertoo miten se numero on saatu ja mikäli sitä numeroa aikoo käyttää harjoitteluun, niin noudattaa samaa menetelmää kerrasta toiseen jotta ei saa ihan Harrison-Stetsonia. Aamen.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Ei Cogganin alkuperäisen määritelmän mukaan tarvitse olla mitään "tilannetta päällä".
Jos joku katsoo tunti täysii = tunti vetelemistä niin minä teen kaiken väärin mut eise mitään.
Ei tarvitsekaan. Kyse on siitä, kuka missäkin tilanteessa ne saa kovimmat tehot puskettua. Sen takia sen yksinkertaisimman tunti-täysiä-testin lisäksi kirjassa on esitetty neljä muutakin tapaa, mistä ftp:tä voi yrittää päätellä.
Juurikin. Kun FTP on 60 minuutin maksimi keskiteho, niin sitä ei välttämättä ihan rutiininomaisesti saa koneesta ulos 60 minuutin täysii vedossa. Tai minä en saa kun olen tällainen tissiposki, mutta oikea pyöräilijä voi saadakin. Tosin treeninä tunti täysii voi olla ihan OK kunhan siitä jaksaa palautua. Tosin Lemond joskus loihe lausumaan, että parempi 3 sikakovaa treeniä viikossa kuin 6 puolihölkkää.
Tänään 20min testi ja tulos 303W x 0,95 = 288W. Jos viikonloppuna sais itsestä sen verran irti ja tekis tunnin testin vertailun vuoksi. Kehitystä kahdessa kuukaudessa vajaat 20W ja lokakuun ylimenokaudesta parannusta 70W. Täytyypi olla tyytyväinen talvitreeniin, ekaa kertaa oli tänä talvena mahdollisuus traineri treeniin. Tavoite saada se haamuraja 300 rikki vielä tänä keväänä.
Johan Moraal
10.03.2016, 21.18
Ilmaisin itseäni kehnosti taas kerran varmaan. Kun sanon peruspalikka, niin en tarkoita rutiinihommelia eikä päivittäistä vetelemistä, mutta aika ajoin ja osana harjoitusohjelmaa, eikä kerran vuodessa. Jos jaksaa niin kerran viikossa vaikka. Ja minusta silloin se menee Cogganin hengessä. Training is testing and testing is training. Eipä ainakaan tarvitse laskukonetta. Totta se on, että ei voi tietää milloin sen parhaan tuloksen saa ulos koneesta. Eipä sillä ole edes väliä. Itse teen niin, että kun siltä tuntuu, aloitan tavoitetasolla ja tunnustelen ja kuuntelen jalkoja ja kroppaa ja jos tuntuu että ehkä ja ehkä tätä vois jaksaa tunnin niin jatkan, muuten jätän lyhyemmäksi.
Itse teen niin, että kun siltä tuntuu, aloitan tavoitetasolla ja tunnustelen ja kuuntelen jalkoja ja kroppaa ja jos tuntuu että ehkä ja ehkä tätä vois jaksaa tunnin niin jatkan, muuten jätän lyhyemmäksi.
Jos tuollaiseen lähestymistapaan pääsisi itsekin aina, harjoittelu olisi todella terveellä pohjalla. Osaisi aina tunnistaa ne päivät kun ei oikeasti kannata runtata ja ne päivät, kun se kova treeni tuntuu juuri oikealla tavalla kovalta. Eikä olisi velvollisuudentunnossaan aina orjallisesti kiinni harjoitusohjelmassa tai vastaavissa triviaaleissa raja-arvoissa.
Itse kunkin tiskiposkeus on omalta osaltaan jännä elementti. Päivittäiset erot fyysisessä suorituskyvyssä on näillä nykymittareilla helpohkosti todennettavissa, mutta entä erot henkisessä suorituskyvyssä? Minkälainen ero vaikka siinä 20min testisuorituksessa tai tunnin vedossa syntyy jos takana on viikko jonka aikana kaikki on mennyt putkeen ja itseluottamus on kukassaan, vs. "vaakaräntää naamaan" -viikko jolla mikään ei ole mennyt ihan putkeen? Testisuoritus pitäisi aina olla mahdollisimman "tosissaan" ajettu, mutta millä sen totisuuden vakioi? Pohjimmiltaan testaus on treenausta ja treenaus on testausta, mutta ei minulta ainakaan irtoa laadukasta maksimitestisuoritusta kerran viikkoon. Kerran kuukaudessakin on vähän tiukassa. Mutta eihän sekään ole itseisarvo.
Omalta osalta olen huomannut että kova harjoittelu on kehittänyt yhtäläisesti sekä fyysistä että henkistä suorituskykyä. Mitä enemmän epämukavuusalueella viettää aikaa, sitä helpommaksi sen epämukavuuden hallinta muuttuu. Silti silloin tällöin tulee niitä päiviä kun henkisessä suorituskyvyssä on selkeitä notkahduksia.
Johan Moraal
10.03.2016, 22.26
Minä ajattelen asian niin, että jos sinulla on sellainen ajatus tai usko tai filosofia että tunnin kova on hyvä treeni niin siitä vaan ja silloin se motivaatiokin siihen löytyy ja tuleepas tunnin testitkin samalla ajettua, jos siitä nyt ylipäätänsä on kiinnostunut.
Jos ei, tuo on epämielyttävää rääkkiä. Jos on sellainen teoria, että 2x20 on hyvä, niin eiku vaan niitä hinkkaamaan. Toinen kysymys että kannattaako käyttää kisassa ajettua maksimisuoritusta testinä ja lähtökohtana ihan eri olosuhteissa ajettavien erilaisin treenitasojen määrittämiseen. Luultavasti ei.
Ei tätä kannata niin vaikeaksi tehdä. Kova ajoo vaan. Kyllä se totuus sieltä löytyy jostain. Kyllä lähtee:)
Jabadabado
11.03.2016, 11.42
Omalta osalta olen huomannut että kova harjoittelu on kehittänyt yhtäläisesti sekä fyysistä että henkistä suorituskykyä. Mitä enemmän epämukavuusalueella viettää aikaa, sitä helpommaksi sen epämukavuuden hallinta muuttuu. Silti silloin tällöin tulee niitä päiviä kun henkisessä suorituskyvyssä on selkeitä notkahduksia.
Omalta kohdalta kovista treeneistä ja niiden läpi viemisestä sanoisin että ne vaatii ennen kaikkea henkisiä voimavaroja, eli pää pitää olla mukana. Väsyneestäkin kropasta saa puristettua tehoja irti kun pää on mukana mutta vaikka kroppa periaatteessa olisi tuore niin jos on henkisesti väsynyt niitä tehoja on paljon vaikeampi puristaa. Eli kun treenissä tosiaan mennään epämukavuusalueelle niin se vaatii ennen kaikkea virkeää mieltä. Nuo FTP testit on nimenomaan sitä menoa epämukavuusalueelle. Optimaalinen testitulos vaatii sitten virkeän mielen lisäksi myös virkeän kehon.
Juha Lehtinen
11.03.2016, 12.15
Optimaalinen testitulos vaatii sitten virkeän mielen lisäksi myös virkeän kehon.
Itselläni ei kovin usein tuollaista tilannetta tule. Jatkuva 3-vuorotyö aiheuttaa omia haasteita vireystilan löytämiseen. Onneksi on 4-päivää vapaata jolloin voisi ajatella jonkinlaista ftp-testiä. Itse työkierron aikana ainakaan meikäläisen kohdalla on sulaa hulluutta tehdä ftp-testiä. Itselläni toimii ftp-testinä bkoolin simulaattorissa virtuaaliset mäkisessiot joissa saattaa aikaa mennä liki tuntikin mutta kuitenkin reippaasti yli 30min.
Toimii minun tapauksessa hyvänä kunnonkehitys vertailuna. Hämärän rajamaille en aio itseäni näissä sessioissa laittaa.
Tänään 20min testi ja tulos 303W x 0,95 = 288W. Jos viikonloppuna sais itsestä sen verran irti ja tekis tunnin testin vertailun vuoksi.
No niin, tunti tuskaa takana, tulos 291W. Toisaalta on helpompi parantaa tulosta kun on jokin tavoite mitä pitää yllä ja pyrkii sitä pitämään ja varsinkin ettei teho putoo rajan alle. Kyllä tossa tunnin testissä kerkee melkosia mörköjä mielessä pyöritellä (lopeta,lopeta,jalkoja sattuu...), varsinkin 30-50min välissä, huh huh
Nyt kun on pari vuotta hinkannut TrainerRoadilla ja Kickr-trainerillä niin sanon vaan yleisenä mielipiteenä, että voin ymmärtää, että jonkun FTP voi olla 300, mutta siitä ylöspäin en usko, että kyseessä on enää ihminen. Noita noin 350W intervalleja kun ajaa TrainerRoad ohjelmassa niin on kyllä pirun vaikea kuvitella, että pystyisi millään treenaamisella sellaista tahtia pitämään 20min saati sitten tunnin.
Jep :)
Oma FTP oli nyt 266 kickr:n selvästi tiukemmaksi muuttuneella versiolla, mutta toisaalta meni liian helposti, joten todellinen ehkä vähän suurempi. Tai mistä nyt tuon tarkkuudesta tietää. Viime keväänä ennen firmware-päivitystä kickr:llä oli parhaimmillaan 285.
Kickr saattaa menettää tarkkuutta vanhetessaan. Kannattaa olla asiakaspalveluun yhteydessä. Itsellä juuri aiheesta juttua ja ehdottivat kalibrointikitin lähettämistä. Näyttää toistakymmentä wattia yli tuoreen power2maxin.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Joku 10-15 wattia yläkanttiin vs. SRM on ollut mulla melko normaali heitto.
Siis joku laite kalibrointiin eikä tuo sivuilla oleva apple app?
Kickr saattaa menettää tarkkuutta vanhetessaan. Kannattaa olla asiakaspalveluun yhteydessä. Itsellä juuri aiheesta juttua ja ehdottivat kalibrointikitin lähettämistä. Näyttää toistakymmentä wattia yli tuoreen power2maxin.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Ymmärsin että se calibration app on juuri sitä laitetta varten. Ilmeisesti möivät kalibrointikittiä aiemmin satasella mutta nyt lähettävät sitä lainaan tarvitseville. Näin luin palstoilta. Yritän muistaa kommentoida miten tuon kitin kanssa itselläni kävi, jos sellainen tulee.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
kolistelija
14.03.2016, 10.39
Nyt kun on pari vuotta hinkannut TrainerRoadilla ja Kickr-trainerillä niin sanon vaan yleisenä mielipiteenä, että voin ymmärtää, että jonkun FTP voi olla 300, mutta siitä ylöspäin en usko, että kyseessä on enää ihminen. Noita noin 350W intervalleja kun ajaa TrainerRoad ohjelmassa niin on kyllä pirun vaikea kuvitella, että pystyisi millään treenaamisella sellaista tahtia pitämään 20min saati sitten tunnin.
Jep :)
Oma FTP oli nyt 266 kickr:n selvästi tiukemmaksi muuttuneella versiolla, mutta toisaalta meni liian helposti, joten todellinen ehkä vähän suurempi. Tai mistä nyt tuon tarkkuudesta tietää. Viime keväänä ennen firmware-päivitystä kickr:llä oli parhaimmillaan 285.
Sun pitää joskus kokeilla ajaa sellasen kanssa jolla on ftp yli 300. Sen jälkeen uskot... sitäkin paremmin jos se on alle 70kg kaveri. :D
Yllättävän paljon enemmän perseestä, kun tekee tuon 5min vedon kunnolla: https://www.strava.com/activities/521180032/analysis
Viimeinen kuukausi on mennyt treenien ja ruokavalion suhteen suht penkin alle, niin ei meinannut oikein pää riittää. Pysyipähän tehopainosuhde vielä yli 4w/kg :) Edellisessä 8min testissä sain revittyä vetojen keskiarvoksi 380w ja ftp:ksi 342w, mutta se saattoi tehdä treeneistä vähän liiankin tiukkoja.
malinuaa
19.03.2016, 19.50
Sun pitää joskus kokeilla ajaa sellasen kanssa jolla on ftp yli 300. Sen jälkeen uskot... sitäkin paremmin jos se on alle 70kg kaveri. :D
Ja niitäkin jamppoja varmasti pro-kuskeista löytyy kenelle 300w on aerobinen kynnys :)
kolistelija
19.03.2016, 19.58
Ja niitäkin jamppoja varmasti pro-kuskeista löytyy kenelle 300w on aerobinen kynnys :)
Niin, eihän tässä siitä ollut kyse että kuinka kovia kuskeja maailmasta löytyy. Kyllähän esim. Wiggins ihan avoimesti on sanonut FTP:n olleen parhaimmillaan luokkaa yli 450W, että eiköhän se aerobinen ole ollu aika pitkän matkaa yli 300W...
Eiköhän tuo 300W ftp ole aika peruskauraa ihan suomen kisojen entisessä kilpasarjassa, eli 2. kategoriassa tänä vuonna. Mutta on sitä aika kovia elitemiehiäkin joilla kynnys on sitä luokkaa, kun ei kotimaan kisoissa ftp:stä niin isosti hyödy. Se on sellanen kiva virtuaalipippeli... ;)
Mutta on sitä aika kovia elitemiehiäkin joilla kynnys on sitä luokkaa, kun ei kotimaan kisoissa ftp:stä niin isosti hyödy. Se on sellanen kiva virtuaalipippeli... ;)
Mihin perustat tuon väitteen ettei korkeasta ftp:stä hyödy?
Jos kuskilla on ftp esim. 4,2w/kg ja toisella 5,2w/kg niin kyllähän tuossa on asetelmat aika selvät kun aletaan sijoituksia ratkomaan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kyllähän esim. Wiggins ihan avoimesti on sanonut FTP:n olleen parhaimmillaan luokkaa yli 450W, että eiköhän se aerobinen ole ollu aika pitkän matkaa yli 300W...
Jep. GCN:n muutaman viikon takaisen Wiggins-haastattelun mukaan tunnin aika-ajon maailmanennätyksen teho oli arviolta 452W (ei teho-mittaria käytössä) ja 2012 Olympialaisten aika-ajossa 472W n. 50 minuuttia.
kolistelija
19.03.2016, 20.14
Mihin perustat tuon väitteen ettei korkeasta ftp:stä hyödy?
Jos kuskilla on ftp esim. 4,2w/kg ja toisella 5,2w/kg niin kyllähän tuossa on asetelmat aika selvät kun aletaan sijoituksia ratkomaan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
On tullut aika monta kertaa nähtyä tilanne jossa juurikin niin, että viivan ylittää joku aivan muu kuin se jolla on korkein W/kg.
54 hampainen
19.03.2016, 20.20
Tempokisoissa FTP kyllä merkkaa tosi paljon. Maantiekisoissa enemmän tuurista kiinni kuka voittaa
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.