PDA

Näytä tavallinen näkymä : Ensimmäinen cyclocross



Sivut : [1] 2

mahead
09.01.2015, 22.38
Tästä aiheesta jokunen keskustelu on jo käyty, mutta aloitan nyt vielä kerran kiellon päälle...

Elikkäs ensimmäinen cyclocross olisi hakusessa. Pyöräily on aina tuntunut urheilulajeista mukavimmalta, ja elämän aikana jokunen kilometri erilaisilla peruspyörillä onkin jäänyt taakse. Viime kesänä sitä tuli kuitenkin aloiteltua vakavammin, mutta 50+ km lenkit hybridillä teki kyllä tuskallisen selväksi että ainakaan tuo oma hybridini ei ole minun mitoilleni sopiva. Joku saattaa muistaa jonkun keskustelun aiheesta. Uusi pyörä ensi kesäksi on siis haussa, ja cyclocross tuntuu luontevalta valinnalta kun ajelu on 95 % maantiellä (se loppu 5 % on uusien reittien yllättäviä soratiepätkiä, ja ehkä satunnaisesti joku pieni mettäpolku).

Olen katsellut lähinnä Cannondalen malleja, koska niiden runkoja kehutaan ja omakin koeajoni allekirjoitti väitteitä. Kiikarissa ovat nämä mallit:

http://www.cannondale.com/eur_en/2015/bikes/road/cyclocross/caadx/caadx-disc-5-105 (~1500 e, alumiinirunko, levyjarrut, Shimano 105-osasarja)

http://www.cannondale.com/eur_en/2015/bikes/road/cyclocross/caadx/caadx-sram-rival-disc (~2000 e, alumiinirunko, hydrauliset levyjarrut, SRAM Rival -osasarja)

http://www.cannondale.com/eur_en/2015/bikes/road/cyclocross/superx/superx-sram-rival-disc (~2500 e, hiilikuiturunko, hydrauliset levyjarrut, SRAM Rival -osasarja)

Tämänhetkiseen tilanteeseen nähden tuo edullisin Caad X 105 tuntuu järkevimmältä valinnalta. Haen kuitenkin polkupyörää jolla ajelisin 15-20 vuotta, ja itseni tuntien jossain vaiheessa saattaisin ruveta miettimään olisiko sittenkin pitänyt panostaa vähän enempi. Tuolle ajanjaksolle pohdittuna jopa tonnin lisäpanostus voisi vielä olla perusteltavissa. Hiilikuiturunko ei kiinnosta siksi että se on pikkasen alumiinirunkoa kevyempi, vaan siksi että sitä kuvataan pehmeämmäksi ja jossakin keskustelussa oltiin yleisesti sitä mieltä että kun sitä kerran kokeilee, paluuta ei ole. Tietenkin koeajan sitten lähempänä eri vaihtoehdot, mutta teen tässä nyt vielä karkeampaa seulontaa. Talvisilla pyöräteillä uskoisin että pehmeämpi runko olisi kyllä kiva bonus. Toisaalta, miten hyvin hiilikuitutanko kestää ympärille tulevaa puristusvoimaa? Fillariin tulisi kiinnitettyä lastenistuin, koska välillä myös lapsia on kiva kuljettaa. Nuo Hamaxin istuimet kiinnitetään erillisen, kiinteästi asennettavan palikan avulla. Se palikka tulee pystytangon ympärille kovasti kiinni, joten jos väkisinkin puristaa tankoa pikkusen kasaan. Ks. https://www.karkkainen.com/tuotekuva/ISO/7029775510432.jpg . Toisaalta, ei tämä seikka kuitenkaan materiaalivalintaa päätä.

SRAM Rivalista ei ole pienintäkään kokemusta, mutta kovasti Canondale tuntuu sitä suosivan noissa kalliimmissa cycloissaan. Shimano 105 yllätti koeajossa sillä, miten pitkiä vivun liikkeitä se vaati. Varmaan tuohonkin tottuisi, mutta etukäteen pohdittuna haluaisin kyllä mieluusti lyhyempiliikkeiset vivut. Meneekö SRAM enemmän vai vähemmän pieleen tässä suhteessa? Entä toimivuus talvikeleillä? Onko mekanismi pomminvarma, vai onko pakkasella odotettavissa sellaisia ongelmia joista Shimano 105 ei kärsi?

Tuon edullisimman mallin jarruja jossakin vähän moitittiin, ja itsekin vähän koeajolla yllätyin etteivät ne sen tehokkaammat olleetkaan. Tosin en tiedä kuinka paljon sillä koeajopyörällä oli ajettu, joten voihan olla etteivät ne uutuuttaan olleet saavuttaneet vielä parasta tehoaan.

Ulkorengas
10.01.2015, 07.07
Tarvitset ilmeisesti pyörän, joka sopeutuu arjessa monenlaiseen käyttöön. Siksi suosittelen tutustumaan Kona Roveen. Tästä pyörästä löytyy oma keskusteluketjunsakin, se kannattaa lukaista läpi. Toki hiilikuiturunkoisen keveys kaupassa pyöriä käsittelemällä saattaa tuntua houkuttelevalta, mutta onko tuolla oikeasti jotain konkreettista merkitystä siinä käytössä, johon itse pyörää käyttää. Vai olisiko teräsrungon huolettomuus kuitenkin tärkeämpi seikka noiden vuosien aikana. Ja onko esim. ykkösvaihteen välitys 36/28 riittävä jyrkimpiin mäkiin, polkujen koluamiseen tai lastenistuimen kanssa ajettaessa vai olisiko välitys 34/32 parempi? Saako Cannondaleen kaikki tulevaisuudessa haluamasi varusteet kiinni ilman kikkailua ja sopiiko siihen talvirenkaat?

kmw
10.01.2015, 08.23
http://surlybikes.com/bikes/straggler

Mullon moinen ja lämpimän vilpittömästi voin suositella. Kunhan ei kolaroi niin siinä on pyörää vuosiksi. On painava, mutta ach kuinka mukavaa kyytiä se tarjoaa.

arctic biker
10.01.2015, 08.40
Liityn teräsfanikuoroon. Tommosta lastenistuinta en kyllä hiilikuiturunkoon enkä ees oikein kevyeen aluseenkaan laita.

Srameista en tiedä mutta Ultegran kympit on omassa ajossa pelanneet pakkasillakin moitteetta. Toki maantiekahva ja kuskilla vanhan ajan rukkaset on tämmönen einiinkovintoimiva-yhdistelmä.

nure
10.01.2015, 09.31
Teräs paljon miellyttävämpi runkomateriaali kuin usea alumiininen ja myös hiilariin lastenistuimen kiinnitys voi olla ongelmallinen. Yleensä kaikki hyvin huolletut osat toimii pakkasilla, ongelmaa tuottaa lähinnä nollan kummallakin pyörivä sohjokeli.

stenu
10.01.2015, 10.20
Makunsa ja suosikkinsa kullakin, mutta jos ei ole aikomusta kisakrossia ajaa, niin mä laittaisin sen noin kaksi tonnia kiinni tuohon (http://www.genesisbikes.co.uk/bikes/adventure/b-road/croix-de-fer-30) ja ajelisin tyytyväisenä vielä vuosienkin päästä.

Sramin kahvoissa liike on melkoisen pitkä pienemmän rattaan suuntaan vaihtaessa, koska vaihtaminen tapahtuu yhdellä vivulla ja aina samaan suuntaan. Campagnolossa on selvästi lyhyemmät liikematkat, mutta niitä ei taida yhdestäkään levarikrossarista vakiona löytyä.

Esuli
10.01.2015, 10.43
Cyklot on vanhanaikasia. Nykyaikaa ja huomista on adventurebike, monstercros, semi 29. Teräsrunko ja ääretön muunneltavuus.(mukavuus) Kunnes jotain uutta tilalle keksitään.
Miksi hankkia rajoittunutta cykloa? Mikään ei sitä enää nykyaikana puolla.

mahead
10.01.2015, 11.28
Tarvitset ilmeisesti pyörän, joka sopeutuu arjessa monenlaiseen käyttöön.

No periaatteessa käyttö on lenkkeilyä vaihtelevilla teillä ympärivuotisesti, sekä sitten satunnaisesti lapsen kyydittämistä lyhyempiä matkoja kesäkeleillä. Työmatkoja (10 km suuntaansa) saatan tulevaisuudessa ajella myös. Eli juu, kaippa tuo täyttää monenlaisen käytön kriteerit. :) Pääpaino on kuitenkin siinä lenkkeilyssä maan- ja pyöräteillä.


Siksi suosittelen tutustumaan Kona Roveen. Tästä pyörästä löytyy oma keskusteluketjunsakin, se kannattaa lukaista läpi.

Kiitos vinkistä, kivan näköinen pyörä. Täytyypä kahlata keskustelua läpi, kun speksejä katsomalla en äkkiseltään osannut sijoittaa tuota noiden Cannondalejen vierelle, sen verran eri osat käytössä.


Toki hiilikuiturunkoisen keveys kaupassa pyöriä käsittelemällä saattaa tuntua houkuttelevalta,

Kuten alkuperäisessä viestissä mainitsin, keveydelle en tosiaan anna suurtakaan painoarvoa, mutta aivan täysin en sitä sivuutakaan. Mielessä on ollut, että fillaria voisi kuljetella auton katolla (vetokoukku puuttuu, mutta kattokaiteet olisi valmiina) lomareissujen aikana. Mutta kun tässä useampi maininta tuli teräsrunkojen puolesta, niin täytyypä vielä lueskella keskusteluja myös niistä; yleisesti tuosta keveydestä vaahdotaan niin paljon, että itsekin aluksi ajattelin että alumiininen on riittävän kevyt, mutta teräsrunkoisia en edes mieti.


mutta onko tuolla oikeasti jotain konkreettista merkitystä siinä käytössä, johon itse pyörää käyttää. Vai olisiko teräsrungon huolettomuus kuitenkin tärkeämpi seikka noiden vuosien aikana.

Huolettomuus on kyllä ehdottomasti plussaa, mutta toisaalta esim. tuo lastenistuin-aspekti on relevantti vain muutaman hassun vuoden, sen jälkeen kyyttäily loppuu.


Ja onko esim. ykkösvaihteen välitys 36/28 riittävä jyrkimpiin mäkiin, polkujen koluamiseen tai lastenistuimen kanssa ajettaessa vai olisiko välitys 34/32 parempi?

Mäet ei täällä pohjanmaalla muodostu ongelmaksi :), mutta voihan olla että 34/32 olisi monikäyttöisempi yhdistelmä.


Saako Cannondaleen kaikki tulevaisuudessa haluamasi varusteet kiinni ilman kikkailua ja sopiiko siihen talvirenkaat?

Alumiinirunkoiseen ainakin saa, siinä on aika hyvin valmiita koloja ja mahdollisuuksia. Hiilikuiturunko tuli vähän tuolta takavasemmalta pohdintoihin mukaan, joten siitä en osaa sanoa. :)

mahead
10.01.2015, 11.35
http://surlybikes.com/bikes/straggler

Mullon moinen ja lämpimän vilpittömästi voin suositella. Kunhan ei kolaroi niin siinä on pyörää vuosiksi. On painava, mutta ach kuinka mukavaa kyytiä se tarjoaa.

Nätin näköinen, mutta tuota ei taida täkäläisissä pyöräliikkeissä olla edustettuna. Haluaisin kuitenkin ostaa pyörän liikkeestä ja maksaa ylihintaa siitä ilosta, että myyjä katsoo pyörän koon olevan minulle sopiva. Kuten sanottu, ensimmäinen cyclocross, niin en uskalla lähteä urheilemaan omatoimivalintojen pohjalta.

mahead
10.01.2015, 12.01
Liityn teräsfanikuoroon. Tommosta lastenistuinta en kyllä hiilikuiturunkoon enkä ees oikein kevyeen aluseenkaan laita.

Ok, hyvä tietää että lastenistuimen kiinnitys ainakin noiden itse linkkaamieni mallien osalta saattaa olla poissuljettua.



Srameista en tiedä mutta Ultegran kympit on omassa ajossa pelanneet pakkasillakin moitteetta. Toki maantiekahva ja kuskilla vanhan ajan rukkaset on tämmönen einiinkovintoimiva-yhdistelmä.

Ultegrat on varmaan hyvät, mutta taitaa niillä varustettujen pyörien hinta karata niin kauas ettei niitä tarvitse vakavasti miettiä. :) (Ja ne levyjarrut haluan kuitenkin.)

mahead
10.01.2015, 12.08
Teräs paljon miellyttävämpi runkomateriaali kuin usea alumiininen

Nuo Cannondalet valikoitui mukaan alunperin siksi, että niiden alumiinirungoistakin on aika paljon hyvää kirjoitettu. Ja kun omat kokemukset cycloista on pyöreä nolla, niin pakko vain luottaa jos joku toinen sanoo että Cannondalen alumiinirunko ei ole ollenkaan niin jäykän tuntuinen kuin jollain toisella merkillä.

mahead
10.01.2015, 12.18
Makunsa ja suosikkinsa kullakin, mutta jos ei ole aikomusta kisakrossia ajaa, niin mä laittaisin sen noin kaksi tonnia kiinni tuohon (http://www.genesisbikes.co.uk/bikes/adventure/b-road/croix-de-fer-30) ja ajelisin tyytyväisenä vielä vuosienkin päästä.


Kiitti tästäkin. Hyvinkin kiinnostavan näköinen pyörä, mutta taitaa olla sama ongelma, ettei täkäläisistä pyöräliikkeistä löydy.



Sramin kahvoissa liike on melkoisen pitkä pienemmän rattaan suuntaan vaihtaessa, koska vaihtaminen tapahtuu yhdellä vivulla ja aina samaan suuntaan. Campagnolossa on selvästi lyhyemmät liikematkat, mutta niitä ei taida yhdestäkään levarikrossarista vakiona löytyä.

Ok, harmillista jos näin on. Mutta eipä siinä sitten ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin sopeutua niihin pitkiin liikkeisiin. Pitää sitten keväällä käydä liikkeessä testaamassa minkälainen ero käytännössä noiden satavitosten ja rivalien välillä on.

arctic biker
10.01.2015, 12.23
Tuskin tuo maantiekahvojen pakkastoiminta on merkistä ja mallista kiinni. Vaijerit kuorissaan ruukaa jäätymään, siksi perinteinen ulkoinen vaijeriveto on edelleenkin huolettomin. Jos omassani on alkanut takavaihtaja viipyilemään niin sen viimeisen tai takavaihtajasta lukien ekan kuorenpätkän kun olen vaihtanut niin taas pelaa.

Mutta kummat, Sramin vai Shimanon kahvat pelaa lobstereilla paremmin? Vai Campa onko talviajoon sopivin?

Tuo linkkaamasi lastenistuinhan vaatii etuvaihtajalle vaijerivedon alakautta. Ja huomaa etten kirjoittanut kategorisesti ettei alurunko moista kestä vaan etten itse ihan kepoisimpiin aluraameihin moista asentaisi.

mahead
10.01.2015, 12.35
Tuo linkkaamasi lastenistuinhan vaatii etuvaihtajalle vaijerivedon alakautta.


Ei, kyllä vaijerit voi mennä pystyputkea pitkin, kunhan ne menevät takana. Näin nykyisessäkin pyörässäni on. Se taustakiinnityslevy on kuitenkin aika ohkanen.



Ja huomaa etten kirjoittanut kategorisesti ettei alurunko moista kestä vaan etten itse ihan kepoisimpiin aluraameihin moista asentaisi.

Toki niin, lähinnä peilasin kommenttiasi linkkaamiani Cannondaleja vastaan jotka on käsittääkseni aluiksi kohtuullisen keveitä.

arctic biker
10.01.2015, 12.40
AluCannondale+lapsenistuin selviää parhaiten pyöräkauppiaalta kysymällä, jos lupaavat niin silloin runkotakuu on voimassa ja asia sitä myöten selvä.

kmw
10.01.2015, 15.42
Foxcomp aka K. Jalli tuo Suomeen Surlya ja jälleenmyjiä on useita. Mistä lie mahead kotoisin että mitä ovat paikaiset kaupat? Ite ostin pelkän rungon Ibikestä Lauttasaaresta. Toinen paikka pääkaupungissa on Shock Therapy Pikkuhuopalahdessa. Mansterissa on joku diileri.

stenu
10.01.2015, 16.08
Kiitti tästäkin. Hyvinkin kiinnostavan näköinen pyörä, mutta taitaa olla sama ongelma, ettei täkäläisistä pyöräliikkeistä löydy.

Tom Sport Agency -niminen firma Turussa tuo nykyään Genesistä Suomeen. Kannattaa kysellä koeajomahdollisuuksista sieltä.

kukavaa
10.01.2015, 17.41
ostasin 105 cännärin ja näyttäisin nenää teräs-hihhuleille.

mahead
10.01.2015, 18.10
Foxcomp aka K. Jalli tuo Suomeen Surlya ja jälleenmyjiä on useita. Mistä lie mahead kotoisin että mitä ovat paikaiset kaupat? Ite ostin pelkän rungon Ibikestä Lauttasaaresta. Toinen paikka pääkaupungissa on Shock Therapy Pikkuhuopalahdessa. Mansterissa on joku diileri.

Juu niin olisi voinut tietysti mainita että Oulussa vaikutan, eli Pyörä-Suvalan valikoimat ovat päällimmäisenä. Muitakin liikkeitä on, mutta niiden valikoimia tiedän huonommin (sen tarkistin kuitenkin ettei Surlyä tai Genesistä löydy ainakaan muutamasta liikkeestä joiden sivuja kävin läpi).

mahead
10.01.2015, 18.11
ostasin 105 cännärin ja näyttäisin nenää teräs-hihhuleille.

Hinnan vuoksiko 105, vai onko muitakin syitä joiden perusteella et näyttäisi nenää SRAM Rivalin sarvien takaa? :)

arctic biker
10.01.2015, 18.18
ostasin 105 cännärin ja näyttäisin nenää teräs-hihhuleille.
Kas kun en tunne olevani teräshihhuli, on mulla ajossa niin terästä kuin alua. Ainova vaan ettei jalkani nytten enää niin kovin rautaisilta tunnu, ikä ja kilsat ynnä nää pienet terveysriesat yrittää menoani hidastaa, niin turhaan laulun sanoin.
Teräsrungon hoksaa tyhmempikin kuten minä, on siinä oma hohtonsa. Muttei tietenkään ainuva autaaksi tekevä.

Jos luoja ynnä ekonomia suo niin oikeen mieluusti hommaan teräscrossarin näitten alumiinisien rinnalle. Ajotuntuma on cromolla semmoisen lempeän suomihevosen luokkaa, mun halvempi alucrossari edustaa sekundatason lämminveristä.

arctic biker
10.01.2015, 18.27
Hinnan vuoksiko 105, vai onko muitakin syitä joiden perusteella et näyttäisi nenää SRAM Rivalin sarvien takaa? :)
Minä ny toistan itteäni, jos talvella ajat niin tarviit paksummat kintaat. Paa ne kätees ja testaa kummilla kahvoilla parhaiten vaihteet vaihtuu. Tosin nuo ainoat rukkaskelpoiset maantiekahvat on vanhan ajan 9Sorat, jarrukahvalla ja peukkuvivulla homma hoituu. Kas kummaa kun ittellä nuokin on, uudenkarheat ja odottamassa seuraavaa pyöräänsä.

kukavaa
10.01.2015, 18.34
Hinnan vuoksiko 105, vai onko muitakin syitä joiden perusteella et näyttäisi nenää SRAM Rivalin sarvien takaa? :)
no höpsis, mä näytän nenää cännäriltäni vaikka siinä on campan vaihteet. mut joo hinnan ja ehkä vähäsen värinkin vuoksi. tosta jäis hintaa ostaa sitten rivalin kammet (!) vain siksi ku pöräkorjaaja kaveri on sanonu että fsaalla on jotain hölmöjä juttuja, mitä en muista/tajunnu. niin ja siksi rivalit kun simpan kammet on niin helvetin rumia.

mahead
10.01.2015, 18.44
Minä ny toistan itteäni, jos talvella ajat niin tarviit paksummat kintaat. Paa ne kätees ja testaa kummilla kahvoilla parhaiten vaihteet vaihtuu. Tosin nuo ainoat rukkaskelpoiset maantiekahvat on vanhan ajan 9Sorat, jarrukahvalla ja peukkuvivulla homma hoituu. Kas kummaa kun ittellä nuokin on, uudenkarheat ja odottamassa seuraavaa pyöräänsä.

Kertaus on opintojen äiti. :) Mutta joo, tuo on hyvä testi kans käydä kokeilemassa, kun nykyisellään itsekin tulee peukalovaihteita vaihdeltua ja niiden kanssa pärjää kyllä mukavasti paksummillakin rukkasilla.

arctic biker
10.01.2015, 19.07
no höpsis, mä näytän nenää cännäriltäni vaikka siinä on campan vaihteet. mut joo hinnan ja ehkä vähäsen värinkin vuoksi. tosta jäis hintaa ostaa sitten rivalin kammet (!) vain siksi ku pöräkorjaaja kaveri on sanonu että fsaalla on jotain hölmöjä juttuja, mitä en muista/tajunnu. niin ja siksi rivalit kun simpan kammet on niin helvetin rumia.
Tuohon Shimanon ulkonäköön tiedä ottaa kantaa mutta rattaiden sopivuuteen kyllä. Shimano on päättänyt ja jyvittänyt kammenrattaidensa rampit ynnä pinnit vain ja ainoastaan omille rataskäsityksilleen. Toki jos noilla ajaa niin etuvaihtaja pelaa hienosti. Laitappa Shimanon kampiin jonkin muun valmistajan ratas, vähintäin visuaalinen riesa.

Itse käytän just Rivalin kampia, niihin passaa ja istuu mikävaan , vaikkapa FSA 48. Terun kanssa keskusteltu kokemusperäisesti, ihan yhtä hyvin etusessa vaihtuu ketju verrattuna Sramin omaan 48piikkiseen joka on rampitettu 34hampaiselle pikkurattaalle.

TERU
10.01.2015, 20.16
Hyvä runko mahdollisimman lähelle oikean kokoisena, osat siinä sivussa - kumpi S - molemmilla tottuu hyvin lyhyessä ajassa toimimaan tukevillakin käsineillä. Suvala / Canondale lähes pomminvarma valinta. Molemmissa al-pyörissä sama runko, jarruiksi näillä tasangoilla käy kaikki, ankkuri mukaan lukien, molemmissa sama FSA BB 30 kampisarja. Oma valinta olis 105 ja osat vaihtuis aikanaan liukumenetelmällä tarpeen mukaan Shimanon Ultegraan.

pätkä
10.01.2015, 22.28
Rivalin kahvoista ei ole kokemusta, mutta Forcet ainakin toimii lobstereilla mainiosti. Ero Rivaleihin ei liene merkittävä käsineiden kannalta. Tietysti lobstereissakin on eroja, omat on Pearl Izumit.

Ulkorengas
11.01.2015, 06.16
Huolettomuus on kyllä ehdottomasti plussaa, mutta toisaalta esim. tuo lastenistuin-aspekti on relevantti vain muutaman hassun vuoden, sen jälkeen kyyttäily loppuu.


Ei kun lastenistuimen tilalle tulee peräpyörä ja tavaroita kuskataan kaupasta peräkärryllä tai satulalaukuilla.


Mäet ei täällä pohjanmaalla muodostu ongelmaksi :), mutta voihan olla että 34/32 olisi monikäyttöisempi yhdistelmä.

Itse annoin valintatilanteessa arvoa ykkösen välitykselle, eikä tuo hukkaan ole mennyt. Etenkin talvella, mutta myös muulloin siitä on ollut iloa. Isoimpia vaihteita tulee käytettyä paljon vähemmän ja niitäkin vain isoimmissa alamäissä, joista pääsee vauhdikkaasti alas pienemmälläkin vaihteella. Tiheiden välitysten puute aiheuttaisi paljon enemmän tuskaa.

mahead
11.01.2015, 13.38
Hyvä runko mahdollisimman lähelle oikean kokoisena, osat siinä sivussa - kumpi S - molemmilla tottuu hyvin lyhyessä ajassa toimimaan tukevillakin käsineillä. Suvala / Canondale lähes pomminvarma valinta. Molemmissa al-pyörissä sama runko, jarruiksi näillä tasangoilla käy kaikki, ankkuri mukaan lukien, molemmissa sama FSA BB 30 kampisarja. Oma valinta olis 105 ja osat vaihtuis aikanaan liukumenetelmällä tarpeen mukaan Shimanon Ultegraan.

Mietin tuota samaa strategiaa, mutta mitenkähän nuo jarrut? 105-mallisessa Cannondalessa on ne Promax Render R -levyjarrut. Kuinka yhteensopivia nuo on Shimanon osien kanssa, eli pystyykö sitä helposti päivittämään myöhemmin johonkin Shimanon (hydrauliseen?) sarjaan, vai onko siinä nalkissa toisen merkin kanssa?

Tässä nyt kovasti yrittänyt muutenkin lueskella mitä eroja uuden SRAM Rivalin ja Shimano 105 5800:n väliltä löytyy, mutta eipä tuohon selkeää vastausta tunnu löytyvän. Rival on kai kevyempi, ja uusi versio vielä lähellä kalliimpia isoveljiään, mutta sama juttu myös Shimano 5800:n kanssa. Cannondalella Rivalin kanssa saisi ne hydrauliset jarrut, mutta toisaalta hintalappuakin tulee useampi satanen lisää. Lisäksi aiemmin SRAMilla oli jotain ongelmia hydrauliikkansa kanssa, mutta toisaalta jälkimarkkinointi pelasi takaisinkutsun muodossa ja ongelmat kai saatiin ratkottua. Shimanon vivut mahdollistaisivat useamman vaihteen kerralla vaihtamisen, mutta toisaalta (mekaanisen näppäimistön hakkaajana) tykkäsin kun kuulin että SRAMin kahvoissa on selkeä tuntovaste vaihteen vaihtumisesta.

Kaippa se on vaan uskottava että hyviä ovat molemmat ja tehtävä se päätös sen perusteella kumman kahvan naksuttelu tuntuu luontevammalta.

mahead
11.01.2015, 13.50
Itse annoin valintatilanteessa arvoa ykkösen välitykselle, eikä tuo hukkaan ole mennyt. Etenkin talvella, mutta myös muulloin siitä on ollut iloa. Isoimpia vaihteita tulee käytettyä paljon vähemmän ja niitäkin vain isoimmissa alamäissä, joista pääsee vauhdikkaasti alas pienemmälläkin vaihteella. Tiheiden välitysten puute aiheuttaisi paljon enemmän tuskaa.

Tuli vähän tarkemmin katsottua minkälaiset välitykset nyky-hybridissäni on. Tavallisimmin liikkellelähdössä tulee näköjään käytettyä 32/32 -välitystä, ja samaa vaihdetta olen myös talvella lumella puurtaessani kuluttanut ahkerasti. Toisaalta ajattelin, että cc:n kanssa painoa olisi vähemmän ja renkaat kapeammat, joten eteneminen olisi nopeampaa ja siten tarve pienelle vaihteelle vähäisempi. Nykypyörän ykkönen on 22/32, mutta vaikka tuotakin tulee käytettyä pahassa hangessa, niin en usko että cyclon renkailla sellaisissa kelissä pääsisi muutenkaan etenemään. Raskaammassa päässä 32/11 on riittänyt aika pitkälle, ja 42/11 käytännössä kaikkialle. Mutta tässäkin oletukseni on, että cc:llä ajellaan lujempaa joten on pelkästään luontevaa että siinä välitykset ovat vähän raskaammat.

pätkä
11.01.2015, 14.03
...Shimanon vivut mahdollistaisivat useamman vaihteen kerralla vaihtamisen, mutta toisaalta (mekaanisen näppäimistön hakkaajana) tykkäsin kun kuulin että SRAMin kahvoissa on selkeä tuntovaste vaihteen vaihtumisesta.

Kaippa se on vaan uskottava että hyviä ovat molemmat ja tehtävä se päätös sen perusteella kumman kahvan naksuttelu tuntuu luontevammalta.

Useamman vaihteen vaihtaminen kerralla onnistuu myös Sramin kahvoilla ja vaste on selkeämpi kuin Shimanoilla kuten itsekin totesit.

mahead
11.01.2015, 14.25
Useamman vaihteen vaihtaminen kerralla onnistuu myös Sramin kahvoilla ja vaste on selkeämpi kuin Shimanoilla kuten itsekin totesit.

Kappas, miten tuo useampi vaihde käytännössä vaihdetaan? Oletin että siinä pitää harrastaa jonkinlaista pumppaamista, jolloin yksittäiset vaihteet vaihdetaan kuitenkin alusta asti. Isommalle harvemmin on tarvinnut useampaa pykälää hypellä, mutta joskus esim. hiekkatiellä pehmeys pääsee yllättämään ja tarvitsee pompata useampi vaihde kevyemmälle.

pätkä
11.01.2015, 14.44
Kappas, miten tuo useampi vaihde käytännössä vaihdetaan? Oletin että siinä pitää harrastaa jonkinlaista pumppaamista, jolloin yksittäiset vaihteet vaihdetaan kuitenkin alusta asti. Isommalle harvemmin on tarvinnut useampaa pykälää hypellä, mutta joskus esim. hiekkatiellä pehmeys pääsee yllättämään ja tarvitsee pompata useampi vaihde kevyemmälle.

Kevyemmälle vaihto, esim 11 lehtinen takana käytössä. Yksi keskeytymätön jatkuva kahvan liike, ketju liikkuu tuolloin (11)-12-13-14. Kahvan liikeradan aikaan kahva naksahtaa vastaavasti.

Takaisin pidemmälle välitykselle naksuttelet sitten lyhyellä kahvan liikkeellä. Edelleenkin naksu per vaihde, tätä voisi kuvailla tuoksi pumppaamiseksi, mutta esim. 10 pakan naksuttelee läpi n. 2-3 sekunnissa.

TERU
11.01.2015, 14.54
Välityksistä - talvella on huonojakin kelejä, niinkuin juuri viimeaikoina on ollut ja kun lapsikuormaakin tulee, voi talveksi vaihtaa pienemmäksi eturattaaksi 34 T ja kun takana on suurimpana 28 T menee krossarilla melkein mistä vain. BD:ltä Saksasta saa Ultegran 34 T rattaan muutamalla eurolla. Omaan vaihtuu talveksi aina tällainen, kesällä 36 tai 38, isompana aina 46 T. Mahdollisimman pieniportainen välitys on omiaan meidän tasangoille. Pakasta joutais 11 piikkinen pois kun sais keskemmälle jotain sopivaa. Ei vaan näytä olevan sellaista 11 lehtisissä.


Alkuperäisosilla ajaa monet vuodet, kovin paljon ei kannata pohtia mahdollisilla tulevia päivityksiä, mutta linjavalinta kumpi S on tietenkin päätettävä hankintavaiheessa.

nure
11.01.2015, 16.49
Paljon kiinni mitä reisistä löytyy, itse ajan työmatkat ympäri vuoden 1x9 vaälityksillä 32/11-24 ja ei pahemmin ole ollut ongelmia.

mahead
11.01.2015, 17.35
Kevyemmälle vaihto, esim 11 lehtinen takana käytössä. Yksi keskeytymätön jatkuva kahvan liike, ketju liikkuu tuolloin (11)-12-13-14. Kahvan liikeradan aikaan kahva naksahtaa vastaavasti.

Takaisin pidemmälle välitykselle naksuttelet sitten lyhyellä kahvan liikkeellä. Edelleenkin naksu per vaihde, tätä voisi kuvailla tuoksi pumppaamiseksi, mutta esim. 10 pakan naksuttelee läpi n. 2-3 sekunnissa.

Ok, tuohan kuulostaa järkevältä. Isommalle voi hyvin naksutella lyhyttä liikettä, mutta nopeissa tilanteissa reilusti pienempää saa isolla vivunliikkeellä kun vauhdin uhatessa loppua käden liikkeet on muutenkin suureellisempia.

mahead
11.01.2015, 17.38
Välityksistä - talvella on huonojakin kelejä, niinkuin juuri viimeaikoina on ollut ja kun lapsikuormaakin tulee, voi talveksi vaihtaa pienemmäksi eturattaaksi 34 T ja kun takana on suurimpana 28 T menee krossarilla melkein mistä vain. BD:ltä Saksasta saa Ultegran 34 T rattaan muutamalla eurolla. Omaan vaihtuu talveksi aina tällainen, kesällä 36 tai 38, isompana aina 46 T. Mahdollisimman pieniportainen välitys on omiaan meidän tasangoille. Pakasta joutais 11 piikkinen pois kun sais keskemmälle jotain sopivaa. Ei vaan näytä olevan sellaista 11 lehtisissä.


Kuulostaa ihan hyvältä ehdotukselta jos oletuksena tarjottavat välitykset eivät osoittaudu käytännöllisiksi. Oletettavasti myös SRAMin kanssa rattaan vaihtaminen on helppoa ja toivottavasti myös halpaa.

mahead
11.01.2015, 17.49
Paljon kiinni mitä reisistä löytyy, itse ajan työmatkat ympäri vuoden 1x9 vaälityksillä 32/11-24 ja ei pahemmin ole ollut ongelmia.

Varmasti kertaus on tuossakin asiassa tehnyt tehtävänsä. Omalla kohdallani tilanne on sellainen, että kesällä löysin ihan hyvän pyöräilyrytmin ja noin kahden tunnin lenkkejä ajelin 2-3 kertaa viikossa. Satunnaisesti sitten myös muita ajoja. Loppuvuodesta kuitenkin päiväkodista kulkeentui kaikenlaista pöpöä ja pyöräilyyn tuli taukoa melkein 2 kk. Sillä aikaa keli muuttui helposta kesäkeliin verrannollisesta paljaasta asfaltista ihan kunnolla lumiseksi ja talviseksi. Varmaankin tauon aikana kuskista karisi kunto, sillä nyt tuntuu että parin kilometrin ajossa väsyy sen mitä aiemmin parinkymmenen kilometrin matkalla. Renkaina loppukesästä oli Schwalben Kojakit, talvirenkaina puolestaan Schwalben Ice Spikerit. Varmasti nuo talvirenkaat ovat raskaammat ja viiden sentin lumikerros jarruttaa menoa kovasti, mutta silti se vähän yllätti miten paljon raskaampaa eteneminen on ollut.

Niin tai näin, kyllä niille vaihteille minulla käyttöä on.

CamoN
11.01.2015, 19.08
Kaippa se on vaan uskottava että hyviä ovat molemmat ja tehtävä se päätös sen perusteella kumman kahvan naksuttelu tuntuu luontevammalta.

Jep, 105:n ja Rivalin välillä tuskin on merkittävää eroa toimivuudessa tai kestävyydessä, mutta mielestäni käyttölogiikka ja kahvatuntuma eroavat Shimanon ja SRAM:n maantiekahvoissa huomattavasti. Ja tietysti kun tässä tapauksessa erona on myös jarrujen toimintaperiaate, on niidenkin tuntumassa eroa. Parhaaseen lopputulokseen pääsisi kunnollisella koeajolla. Mielestäni kahvojen käytön miellyttävyys on aivan yhtä tärkeä osa pyörää kuin satula.

Arkipyörässä en pitäisi hydraulijarruja välttämättä lähtökohtaisesti parempina. Tuntuma ja modulaatio ovat varmaan vähän paremmat, mutta maksimitehossa ei ole merkittävää eroa ja se vituttaa ankarasti, kun jonain aamuna jarrukahva on jostain syystä jäätynyt tönköksi. Vaijerijarru tuskin sellaista tekee jos käyttää täyspitkiä kuoria, ja jos tekee, sille voi todennäköisesti tehdä jotain nopeaa huoltoa. Hydraulisen jarrun kanssa remontti ottaa helposti tunnin, joka on melko pitkä aika silloin kun pitäisi olla jo matkalla töihin.

mahead
11.01.2015, 20.44
Arkipyörässä en pitäisi hydraulijarruja välttämättä lähtökohtaisesti parempina. Tuntuma ja modulaatio ovat varmaan vähän paremmat, mutta maksimitehossa ei ole merkittävää eroa ja se vituttaa ankarasti, kun jonain aamuna jarrukahva on jostain syystä jäätynyt tönköksi.

Minkälaisessa tilanteessa visioit että kahva voisi jäätyä? Jossain on jokin pieni murtuma tai muu aukko, josta kosteaa ilmaa tai vettä pääsee systeemin sisälle ja joka sitten jäätyy pakkasella? Täkäläisestä näkökulmasta olettaisi että kai ne nyt jotain jäänestoainetta sinne nesteen sekaan sekoittaa, tai suoraan käyttää jotain sellaista litkua minkä jäätymispiste on paljon nollaa alempana. Tavataanko noita hydraulisten jarrujen nesteitä vaihdella vuosihuoltojen tai harvempien yhteydessä? Tällöin ainakin luulisi ettei sisään päässyt kosteus pääsisi koskaan kertymään liian suureksi, kunhan vain järjestelmä sinänsä on ehjä.

CamoN
11.01.2015, 21.12
Asiaan tarkemmin vihkiytymättä veikkaan, että joko satulan männän tiiviste jäätyy tai kahvan työmännän tiiviste jäätyy ja alkaa tahmata. Kertaalleen on käynyt noin yhden jarrun kanssa, toisissa on ollut lähinnä tuntuman muuttumista joko kovemmaksi tai pehmeämmäksi jos pakkanen on ylipäänsä vaikuttanut.

mahead
12.01.2015, 00.51
Välityksistä - talvella on huonojakin kelejä, niinkuin juuri viimeaikoina on ollut ja kun lapsikuormaakin tulee, voi talveksi vaihtaa pienemmäksi eturattaaksi 34 T ja kun takana on suurimpana 28 T menee krossarilla melkein mistä vain.

Hmm... Kattelin vielä Cannondalen malleja cyclocrossien ulkopuolelta, ja nyt vasta tuli tarkemmin perehdyttyä Synapseen: http://www.cannondale.com/eur_en/2015/bikes/road/endurance-road/synapse/synapse-sram-rival-disc .

Speksien puolesta tuo näyttäis olevan hyvin lähellä vastaavilla osasarjoilla varustettuja cyclocrosseja. Kuitenkin Synapse on listattu maantiepyörien alle, mutta toisaalta lokasuojat tulevat vakiona. Suurin ero tuntuu löytyvän kuitenkin ratastuksesta. Siinä missä caadx:ssä on edessä 36/46, on Synapsessa 34/50. Takaa puolestaan löytyy 34/11 (caadx:ssä 28/11), molemmat kuitenkin 11-lehtisiä. Renkaina Synapsessa 25 mm Schwalbe Lugano folding, caadx:ssä 35 mm Schwalbe Sammy Slickit. OVH:t noilla on samat, ja molemmat ovat alumiinirunkoisia.

Ratastuksen puolesta tuo Synapse näyttää siis itse asiassa paljon monikäyttöisemmäksi suunnitellulta. Mutta onkohan siinä vain haettu sitä että sillä on helpompi kiivetä jyrkkiä mäkiä ylös? Tuo Synapse näyttää äkkiseltään itse asiassa aika houkuttelevalta, mutta jos se on todellisuudessa pelkäksi kesäkelien maantiepyöräksi tarkoitettu, niin ei taida olla kuitenkaan minun juttuni. Toisaalta, jos siihen laittais vähän leveämpää rengasta ja mahdollisesti ottais lokasuojat pois, niin muuttuiskohan se sitten cc:ksi...? Vai onko rungon geometriassa kuitenkin jotain pieniä, mutta olennaisia eroja. Tuo isompi 50-hampainen eturatas olisi kyllä liian suuri varmaan mihinkään minun ajooni, mutta sitäkin lievittäisi se että takaa löytyy tuo 32-hampainen ratas.

Niin paljon vaihtoehtoja, ja minä olen vasta tarkastellut yhtä merkkiä lähemmin. :)

TERU
12.01.2015, 04.20
Synapsen ratastus on alppi- ja kalliovuorityyppinen, näille tasangoille on ihan sopivan suuntaiset noiden krossareiden rattaat. Kaikissa kolmessa alussa linkatussa pyörässä on FSA:n copact-kampisarja, johin sopii kaikki Shimano-yhteensopivat viisikäpäläiset 110 BCD 10/11 rattaat. Helppo juttu vaihtaa omaan ajoon ja maastoon sopivat välitykset. Tasankoja pidetään helppoina, mutta täällä vasta porrastusta pitääkin miettiä, kun portaatonta odotellaan. Shimanolla aika huono valikoima välikokoja, omissani on aina ollut enempi muiden rattaita. Omissani on ysiä ja kymppiä, että tuo 11-sarja ei nyt niin tuttu, oikaiskoon joku, jos noihin ei kymppirattaat käviskään.

Ulkorengas
12.01.2015, 06.01
Toisaalta ajattelin, että cc:n kanssa painoa olisi vähemmän ja renkaat kapeammat, joten eteneminen olisi nopeampaa ja siten tarve pienelle vaihteelle vähäisempi. Nykypyörän ykkönen on 22/32, mutta vaikka tuotakin tulee käytettyä pahassa hangessa, niin en usko että cyclon renkailla sellaisissa kelissä pääsisi muutenkaan etenemään.

En usko, että pyörien nopeuksissa pikkuvaihteilla ajettavissa olosuhteissa on merkityksellistä eroa, kun puhutaan tavallisesta arkiajosta ja eroa haetaan pyörän painosta ja renkaiden leveydestä.

Cyclo ei tosiaan hangessa ole parhaimmillaan, mutta esim. 5 cm pehmeää pakkaslunta ja alla tasaisen pohja (esim. aurattu pyörätie) ei aiheuta minkäänlaista tuskaa. Paksumpi/tiiviimpi lumi ja epätasaisuudet aiheuttaa.

kuovipolku
12.01.2015, 08.07
Speksien puolesta tuo näyttäis olevan hyvin lähellä vastaavilla osasarjoilla varustettuja cyclocrosseja. Kuitenkin Synapse on listattu maantiepyörien alle, mutta toisaalta lokasuojat tulevat vakiona. Suurin ero tuntuu löytyvän kuitenkin ratastuksesta. Siinä missä caadx:ssä on edessä 36/46, on Synapsessa 34/50. Takaa puolestaan löytyy 34/11 (caadx:ssä 28/11), molemmat kuitenkin 11-lehtisiä. Renkaina Synapsessa 25 mm Schwalbe Lugano folding, caadx:ssä 35 mm Schwalbe Sammy Slickit. OVH:t noilla on samat, ja molemmat ovat alumiinirunkoisia.


Synapse on juuriltaan puhdasverinen maantiepyörä, tosin sellaisena mukavuutta painottavama eli myös aloitteleville tai jäykille keski-ikäisille sopivana "all day comfort"-pyöränä markkinoitu. Nyt sen kohderyhmäksi on ilmeisesti hoksattu ottaa sikäläiset työmatkapyöräilijät, sillä kiinnityskohtia lokareille ja tarakalle ei rungosta todellakaan ole aina löytynyt. (Arvaan että ne ilmestyivät vasta levyjarruversion mukana, kun runkoa jouduttiin muutenkiin speksaamaan uudelleen.)

Geometriassa lienee joitain eroja, osa kenties hyvinkin sellaisia jotka kuka tahansa ajaja pyöriä vuorotellen vaihtaen tuntisi, mutta ns. Suomi-käytössä merkittävin ero on siinä että Synapseen tuskin mahtuu 28-millistä leveämpiä renkaita tai mikäli olen väärässä, ei ainakaan 30-millistä leveämpää. Ympärivuotisessa ajossa ja miksei myös kunnoltaan vaihteleville hiekkateille tai poluille eksyessä on kuitenkin yleensä tyytyväinen siihen että alla on 35-milliset nasta- tai nappularenkaat.

Synapsen alkuperäisvälitysten kantava idea on jo selitetty yllä. Olen joskus itsekin ihmetellyt miksi cyclocrosspyörissä pieni eturatas on suurempi kuin yleisimmissä kompaktirattaissa, mutta ilmeisesti ajatellaan että cyclocrossilla mennään ne jyrkemmätkin mutta lyhyet ylämäet voimalla tai tarvittaessa jalkautuen (mikä ei ole mahdollista tai järkevää vuoristokäytössä). Takana lienee kyse samasta asiasta: kompaktin suurimman takarattaan koon sanelee se että pakasta täytyy löytyä todella pieni välitys, kun taas ajatellussa cyclocrosskäytössä tärkeämpää on pakan riittävä tiheys. Oli miten oli, on maailman helpoin, yksinkertaisin ja halvin temppu muuttaa ostetun pyörän "ominaisuuksia" vaihtamalla sopiva takaratas (takavaihtajan kapasiteetin puitteissa).

mahead
12.01.2015, 11.28
Synapsen ratastus on alppi- ja kalliovuorityyppinen, näille tasangoille on ihan sopivan suuntaiset noiden krossareiden rattaat.

Ok, kiitos selvennyksestä.



Kaikissa kolmessa alussa linkatussa pyörässä on FSA:n copact-kampisarja, johin sopii kaikki Shimano-yhteensopivat viisikäpäläiset 110 BCD 10/11 rattaat. Helppo juttu vaihtaa omaan ajoon ja maastoon sopivat välitykset.


Tämähän se oikeastaan riittää. Eli ostaa sen pyörän ja setin mikä koeajon perusteella tuntuu hyvältä, ja hienosäätää sitä sitten käytännössä tehtyjen havaintojen pohjalta haluttuun suuntaan.



Tasankoja pidetään helppoina, mutta täällä vasta porrastusta pitääkin miettiä, kun portaatonta odotellaan.


Heh, ja täälläkin tuntuu "mäkiseltä", kun alunperin on etelä-Pohojammaalta lähtöösin. :)

Kattelin äkkiseltään mitä eroja SRAMin ja Shimanon 11-28 T -takapakoista löytyy. Shimanolla näkyy menevän: 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 17 - 19 - 21 - 23 - 25 - 28, kun taas SRAMilla: 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 19 - 22 - 25 - 28. Eli muuten samat, mutta Shimano on laittanut 16-piikkisen tilalle 21-piikkisen ja sitten loogisesti jättänyt 22-piikkisen pois ja laittanut sen tilalle 23.

SRAMin 11-32 T -pakassa ainut ero heidän 28 T -pakkaan on että 16-piikkinen ratas on vaihdettu 32-piikkiseen.

mahead
12.01.2015, 11.33
En usko, että pyörien nopeuksissa pikkuvaihteilla ajettavissa olosuhteissa on merkityksellistä eroa, kun puhutaan tavallisesta arkiajosta ja eroa haetaan pyörän painosta ja renkaiden leveydestä.


Totta, olisi pitänyt puhua ajamisen keveydestä koska sitä tarkoitin. Eli cyclon keveys ja renkaan kapoisuus oletettavasti keventävät polkemista sen verran että vastaavassa kelissä pärjää isommalla vaihteella kuin raskastekoisemmalla hybridillä jossa 2,1" Ice Spikerit. Mutta toki vain siihen asti kun cyclon rengas ylipäätään mahdollistaa etenemistä.



Cyclo ei tosiaan hangessa ole parhaimmillaan, mutta esim. 5 cm pehmeää pakkaslunta ja alla tasaisen pohja (esim. aurattu pyörätie) ei aiheuta minkäänlaista tuskaa. Paksumpi/tiiviimpi lumi ja epätasaisuudet aiheuttaa.

Ok, jotakuinkin näin oletinkin.

mahead
12.01.2015, 11.52
Synapse on juuriltaan puhdasverinen maantiepyörä

Kiitos hyvästä vastauksesta, tämä viimeistään selitti Synapsen perimmäisen olemuksen. Eli Synapse olisi selvästi ollut minun valintani jos olisin päättänyt suoraan hybridistä maantiepyörään hypätä, mutta koska olen speksannut pyörän käyttöön myös niitä sorateitä ja talvikäyttöä, niin cyclocross on se mitä haluan.



Oli miten oli, on maailman helpoin, yksinkertaisin ja halvin temppu muuttaa ostetun pyörän "ominaisuuksia" vaihtamalla sopiva takaratas (takavaihtajan kapasiteetin puitteissa).

Ainakin SRAM Rivalin kanssa pitäisi vissiin olla se WiFli-versio takavaihtajasta, jotta 32-piikkistä ratasta voisi asentaa. Eli helpompaa olisi ehkä kuitenkin eturattaan vaihto? Tosin ainakaan rahallisesti koko takapakan & vaihtajan vaihtaminen ei kovin suuri kustannus olisi, kun näkyy molempien ovh olevan yhteensä vain vähän yli satasen.

Sinänsä mielenkiintoista että ylipäätään on kahta eri takavaihtajaa Rivalissa. Tuo Wifli on vain vähän yli 10 g raskaampi, joten voisin ymmärtää että Red -sarjassa tuostakin olisi haluttu säästellä, mutta että tässä raskassarjalaisessakin. Hintakin noilla on aika sama. Wifli kuitenkin SRAMin nettisivujen mukaan on yhteensopiva myös noiden toisten pakkojen kanssa.

Takamisakari
12.01.2015, 12.42
Speksaaminenhan on aina kivaa mutta kannattaisiko olla enemmän huolissaan siitä että löytää oikean kokoisen rungon? Jos meinaat ajaa samalla fillarilla mainitsemasi 15-20vuotta (joka ei ehkä tule toteutumaan..) oikean kokoinen laite on se ainoa asia jolla on oikeasti merkitystä.

mahead
12.01.2015, 13.48
Speksaaminenhan on aina kivaa mutta kannattaisiko olla enemmän huolissaan siitä että löytää oikean kokoisen rungon?

Tuon CaadX:n olen jo aikaisemmin koeajanut, ja se sopi hyvin alle, joten olen aika luottavainen että ainakin jokin hyvin sopiva löytyy. Teen kuitenkin tässä vaiheessa vasta "paperilla" karsintaa ja esityötä myös muista malleista / merkeistä, niiden koeajojen aika on kuitenkin sitten jahka sukanvarsi pullottaa riittävästi jotta kehtaa kauppaan mennä.



Jos meinaat ajaa samalla fillarilla mainitsemasi 15-20vuotta (joka ei ehkä tule toteutumaan..) oikean kokoinen laite on se ainoa asia jolla on oikeasti merkitystä.

Ennustaminen on toki vaikeaa, mutta mikäs tuossa nyt niin epärealistisen pitkäikäistä on? Nykyinen fillari on 8-vuotias, eikä ainakaan keston puolesta tuossakaan suurempia ongelmia näy etteikö sillä vielä toiset 8 vuotta ajelisi. Toki vaatii huoltoa ja osien vaihtoa, mutta runko itsessään on kuin uusi. Uudelle pyörälle on toki enemmän kilometrejä luvassa, mutta silti.

Jossain vaiheessa keskustelua kirjoitinkin, että nykyisen hybridin kanssa on käynyt tuskallisen selväksi että se ei ole oikean kokoinen. Siksi ajattelinkin ostaa fillarin hyvämaineisesta pyöräliikkeestä ja maksaa korkeamman hinnan jotta myyjä vielä katsoo että se runko tosiaan sopii juuri minulle. Mutta myyjä myy tietenkin niitä merkkejä mitä heillä on tarjolla, joten parempi etukäteen selvitellä ettei tule jotain ikäviä yllätyksiä.

(Kerrottakoon että tämänhetkisellä ymmärryksellä kallistuisin varmaankin Cannondalen CaadX SRAM Rivalin kimppuun, mutta tämä vain teoreettisen tiedon pohjalta. CaadX on jo hyväksi todettu, mutta SRAMista ei ole mitään youtube-videoita parempaa kokemusta. Lisäksi muut merkit on vielä aika kevyesti tutkittuja.)

Takamisakari
12.01.2015, 14.21
Kuulostaa hyvältä taktiikalta. Tuo 15-20 tuntuu perus fillarifriikistä melkoisen pitkältä, nälkä näet tuppaa kasvamaan syödessä. Mutta ei siinä mitään hyviä jatkopohdintoja vaan, ei tässä ollut tarkoitus alottaa mitään nettisotaa asian tiimoilta.

mahead
12.01.2015, 14.37
Tuo 15-20 tuntuu perus fillarifriikistä melkoisen pitkältä, nälkä näet tuppaa kasvamaan syödessä.

No noinhan se toki on. :) Luulin aluksi että tarkoitit ettei pyörä kestäisi tuota 15-20 vuoden käyttöä.

Ajattelin kuitenkin panostaa vähän enempi sen vuoksi, että yritän hankkia kerrasta sellaisen pyörän jota ei sitten heti ensi vuonna tarvitsisi pistää vaihtoon kun jokin muu polttelisi. Sanottakoon että alunperin ajattelin budjetikseni n. 1000 e, sitten nostin sen Caad X 105:n koeajettuani 1500 euron hintaluokkaan, (mutta hienoisesti Shimanoon pettyneenä) päätin että jaksan maksaa vielä parikin tonnia jos SRAM iskee. Mutta jotta pystyn perustelemaan itselleni parin tonnin pyörän, on pakko lähteä siitä että sillä ajetaan se 15-20 vuotta myös.

Toki tiedän että tämänkin hintaluokan vehkeet on sellaisia, joista osa ajattelee että *ttu mitä kuraa, mutta näin ajattelevat eivät yleensä ymmärrä että he peilaavat pyörän ominaisuuksia omiin vaatimuksiinsa eivätkä käsitä että jollakulla toisella voi olla erilaiset lähtökohdat. Kiitettävän vähän tällä foorumilla sitä asennetta kuitenkaan näkee, eikä tässäkään keskustelussa lainkaan.

mahead
12.01.2015, 17.22
Tulipa tuossa katseltua Cannondalen aidan toiselle puolelle. Ei siellä kovin monessa suunnassa näyttänyt pyöräilynurmikko olevan vihreämpää, ehkä lähimmäksi pääsi Felt F5X. Siinä pariin tonniin irtoaisi Shimano 105, hydrauliset levyjarrut ja hiilikuiturunko. Edullisen kuuloinen paketti, mutta nyttemmin en ole varma onko hiilikuiturunko enää edes plussaa. Ja toisaalta en haluaisi ostaa ihan hinnat alkaen malleja, kun varmaankin siellä speksien takana on kuitenkin jotain näkymättömiä ominaisuuksia jotka osaltaan hiukan selittävät hintaeroja.

Lähinnä tuli siis käytyä noiden muutaman paikallisen liikkeen edustamia merkkejä läpi: Cannondale, Cube, Nishiki, Kona, Trek, Crescent, Bianchi ja Monark. Enkä nyt kovin kattavaa vertailua tehnyt, mutta silti noista ainoastaan tuo Felt kiinnitti tarkemmin huomiota.

Serkulla on muuten Radon R1 5.0 -maantiepyörä: http://www.radon-bikes.de/bikes/rennrad/training/r1/r1-50/ . Miten hitossa tuossa voi 1200 euroon olla uusin Ultegran osasarja, hiilikuituhaarukka ja osaltaan varmaankin niistä johtuen paino alkaen vaivaiset 7,8 kg? Levyjarrut siitä puuttuu, mutta silti crossareissa noilla spekseillä hinnan saa tuplata, eikä tunnu riittävänkään. Olisi heidänkin valikoimiaan ollut mukava katsoa edes vertailun vuoksi, mutta vissiin heikäläiset ei cyclocrosseja tee?

Frosty
12.01.2015, 17.47
Jos saksalaisen postimyyntipyörän haluat, niin Canyon (http://www.canyon.com/en/) ja Rose (http://www.rosebikes.fi/) tekevät cycloja.

mahead
12.01.2015, 18.05
Jos saksalaisen postimyyntipyörän haluat, niin Canyon (http://www.canyon.com/en/) ja Rose (http://www.rosebikes.fi/) tekevät cycloja.

Kiitti. Postimyynnistä en ole ostamassa (en edes tienny ettei noilla ole jälleenmyyntiverkostoa), mutta onhan se sinänsä sanottava että päällisin puolin vaikka tämä on aika kiva paketti ystävälliseen hintaan: http://www.canyon.com/en/roadbikes/bike.html?b=3618 .

Antti_S
13.01.2015, 12.23
Serkulla on muuten Radon R1 5.0 -maantiepyörä: http://www.radon-bikes.de/bikes/rennrad/training/r1/r1-50/ . Miten hitossa tuossa voi 1200 euroon olla uusin Ultegran osasarja, hiilikuituhaarukka ja osaltaan varmaankin niistä johtuen paino alkaen vaivaiset 7,8 kg? Levyjarrut siitä puuttuu, mutta silti crossareissa noilla spekseillä hinnan saa tuplata, eikä tunnu riittävänkään. Olisi heidänkin valikoimiaan ollut mukava katsoa edes vertailun vuoksi, mutta vissiin heikäläiset ei cyclocrosseja tee?

Ei tarvia tuplata. Alle 1,5ke saa crossarin käytännössä samoilla spekseillä (11spd Ultegra, Aksium Disc, kuituhaarukka) ja hydraulisilla levyillä = Cube Cross Race Pro (http://www.cube.eu/en/bikes/road-race/cross-race/cube-cross-race-disc-pro-rednblack-2015/)

LauriA
13.01.2015, 13.56
Tulipa tuossa katseltua Cannondalen aidan toiselle puolelle. Ei siellä kovin monessa suunnassa näyttänyt pyöräilynurmikko olevan vihreämpää, ehkä lähimmäksi pääsi Felt F5X. Siinä pariin tonniin irtoaisi Shimano 105, hydrauliset levyjarrut ja hiilikuiturunko. Edullisen kuuloinen paketti, mutta nyttemmin en ole varma onko hiilikuiturunko enää edes plussaa. Ja toisaalta en haluaisi ostaa ihan hinnat alkaen malleja, kun varmaankin siellä speksien takana on kuitenkin jotain näkymättömiä ominaisuuksia jotka osaltaan hiukan selittävät hintaeroja.

Lähinnä tuli siis käytyä noiden muutaman paikallisen liikkeen edustamia merkkejä läpi: Cannondale, Cube, Nishiki, Kona, Trek, Crescent, Bianchi ja Monark. Enkä nyt kovin kattavaa vertailua tehnyt, mutta silti noista ainoastaan tuo Felt kiinnitti tarkemmin huomiota.

Serkulla on muuten Radon R1 5.0 -maantiepyörä: http://www.radon-bikes.de/bikes/rennrad/training/r1/r1-50/ . Miten hitossa tuossa voi 1200 euroon olla uusin Ultegran osasarja, hiilikuituhaarukka ja osaltaan varmaankin niistä johtuen paino alkaen vaivaiset 7,8 kg? Levyjarrut siitä puuttuu, mutta silti crossareissa noilla spekseillä hinnan saa tuplata, eikä tunnu riittävänkään. Olisi heidänkin valikoimiaan ollut mukava katsoa edes vertailun vuoksi, mutta vissiin heikäläiset ei cyclocrosseja tee?

Roselta löytyy tosiaan kans aika kivoja pyöriä, 1,5k€ hintaan saa esim: http://www.rosebikes.fi/bike/rose-pro-dx-cross-3000-mb/aid:771043?bikevariantchanged=771072

Siihen kevyemmät R 24 kiekot niin menee 8,5kg tienoille, avot!

mahead
13.01.2015, 18.09
Ei tarvia tuplata. Alle 1,5ke saa crossarin käytännössä samoilla spekseillä (11spd Ultegra, Aksium Disc, kuituhaarukka) ja hydraulisilla levyillä = Cube Cross Race Pro (http://www.cube.eu/en/bikes/road-race/cross-race/cube-cross-race-disc-pro-rednblack-2015/)

Kappas. Alunperin katsoin että Cuben rungot lähtevät 53 sentistä ylöspäin, joka Cannondalen mitoituksilla olisi liian suuri, joten en perehtynyt asiaan tarkemmin. Nyt kun otin aivot käteen ja ajattelin että tuskin ne nyt kaikkia alta 175 senttisiä ostajia haluavat rajata pois, tuli katsottua tarkemmin ja niinhän nuo mitoitukset menevät eri tavoin.

Jos SRAM Rival ei tunnu riittävän hyvältä tai tämän runko tuntuu vielä CaadX:ääkin paremmalta, niin taisi Cannondale saada juuri aika varteenotettavan kilpailijan. Ehdottomasti täytyy ottaa myös tuo koeajolle. Vaikka ei tuota nyt ihan alle 1500 euron taida saada..? Bikester.fi 1800 e, Bike-discount.de:ssäkin 1600 e.

TERU
14.01.2015, 07.46
Hypridi arkiseen muulin hommaan, niin voi vapaammin valita harrastusvälineen. Siihenkin aloituksen kolme ovat parhaan pään ehdokkaita.
Mikä hypridin ajoasennossa jäi epätyydyttäväksi? Muistelen keskustelua käydyn...

mahead
14.01.2015, 13.37
Hypridi arkiseen muulin hommaan, niin voi vapaammin valita harrastusvälineen. Siihenkin aloituksen kolme ovat parhaan pään ehdokkaita.


Mietin kans että jättäisin tuon hybridin kakkospyöräksi, mutta ikävä kyllä säilytystilat eivät oikein järkevästi anna ajatukselle mahdollisuutta. Kuntoilun ulkopuolinen ajelu on kuitenkin niin vähäistä, että ei se pyörävalintaa sanele.


Mikä hypridin ajoasennossa jäi epätyydyttäväksi? Muistelen keskustelua käydyn...

Pahimmaksi ongelmakohdaksi jäi ranteiden puutuminen. Siihen olisi ehkä stemmin uusiminen saattanut auttaa, mutta totesin oikeastaan jo siinä vaiheessa että kyllä minä sen pyörän voisin vaihtaa, joten jääkööt uusimatta kun talvella ajoa tulee muutenkin vähemmän. Ranteiden lisäksi takapuoli oli kovilla, mutta ajoasennon riittävällä säätämisellä sekä satulan vaihtamisella sen ongelman sai riittävissä määrin ratkaistua. Cannondalen koeajolla huomasi kuitenkin heti että ilman sen kummempaa pohtimista ajoasento oli sellainen, että takapuolen oli heti parempi olla, eikä ranteiden olokaan tuntunut luonnottomalta. Ranteiden osaltahan tilanteen osaa todeta ikävä kyllä vasta ensimmäisten pitempien lenkkien jälkeen, että siinä mielessä ostaminen on edelleen vähän arpapeliä. Uskon kuitenkin että kun riittävästi kiinnittää huomiota rungon kokoon ja ajoasentoon heti ostohetkellä, niin kyllä sieltä fillari löytyy jolla kestää ajella ilman ylimääräisiä kipuja.

Ulkorengas
14.01.2015, 15.24
Tuntuuko sinulla ranteet samalta kuin minulla eli ne on suoralla tangolla ajettaessa väärässä asennossa? Kun seisot rentoja ja pidät käsiä sivullasi, peukalo osoittaa eteenpäin. Tuoss asennossa ködet ovat suurimman osan ajasta kippurasarvilla ajettaessa, eikä ongelmaa ole. Suoralla tangolla käsiä joutuu kääntämään 90 astetta sisäänpäin ja se ilmeisesti aiheuttaa jotain kiristystä jonnekin, kun minullakin se tuntuu luonnottomalta. Ei varsinaisesti aiheuta ranteiden puutumista, mutta tiettyä epämukavuutta kuitenkin.

TERU
14.01.2015, 19.06
Uskon kuitenkin että kun riittävästi kiinnittää huomiota rungon kokoon ja ajoasentoon heti ostohetkellä, niin kyllä sieltä fillari löytyy jolla kestää ajella ilman ylimääräisiä kipuja.

Tienpäällä näkee monenlaista, kalliinkin pyörän ostaja on pantu liikkeestä ilman asiakkaan mittojen mukaan tehtyjä säätöjä eikä ostajakaan ole osannut niitä tehdä, ei myöskään tiennyt mitään suositusäätöjä olevan, ajanut vuosia, vaivojakin ollut. Oma säätö vähän sellaista reunasta reunaan. Edellytä perussäädöt kohdilleen ostovaiheessa, joutuu niitä millisäätöjä vielä tekemään kun alkaa maantitankoiseen tottumaan.

Vaikka yli puolitusinaa vuotta on kulunut omasta siirtymisestä maantietankoisiin, niin vieläkin tyytyväisen hullu hymy huulilla pyörän selkään päästyä.

Frosty
14.01.2015, 19.18
Tienpäällä näkee monenlaista, kalliinkin pyörän ostaja on pantu liikkeestä ilman asiakkaan mittojen mukaan tehtyjä säätöjä eikä ostajakaan ole osannut niitä tehdä, ei myöskään tiennyt mitään suositusäätöjä olevan, ajanut vuosia, vaivojakin ollut. Oma säätö vähän sellaista reunasta reunaan. Edellytä perussäädöt kohdilleen ostovaiheessa, joutuu niitä millisäätöjä vielä tekemään kun alkaa maantitankoiseen tottumaan.

Vaikka yli puolitusinaa vuotta on kulunut omasta siirtymisestä maantietankoisiin, niin vieläkin tyytyväisen hullu hymy huulilla pyörän selkään päästyä.
Näinpä. Kannattaa vielä päästä valitsemaan kaikista kyseisen pyörän mahdollisesti sopivista koista, ei vain niistä, jotka kauppiaalla sattuu olemaan kasattuna. Odotus vs. pyörä valmiina ajoon -tilanne on aika paha miina, jos ei ole täysin varmaa koosta.

mahead
14.01.2015, 23.35
Tuntuuko sinulla ranteet samalta kuin minulla eli ne on suoralla tangolla ajettaessa väärässä asennossa? Kun seisot rentoja ja pidät käsiä sivullasi, peukalo osoittaa eteenpäin. Tuoss asennossa ködet ovat suurimman osan ajasta kippurasarvilla ajettaessa, eikä ongelmaa ole. Suoralla tangolla käsiä joutuu kääntämään 90 astetta sisäänpäin ja se ilmeisesti aiheuttaa jotain kiristystä jonnekin, kun minullakin se tuntuu luonnottomalta. Ei varsinaisesti aiheuta ranteiden puutumista, mutta tiettyä epämukavuutta kuitenkin.

Tuntuu kyllä että kädet ovat väärässä asennossa, mutta hiukan eri tavoin. Tuntuu että tanko vain on 5-10 cm liian kaukana edessä ja matalalla. Tämän seurauksena ranteet taipuvat liikaa, tai toisenlaisessa asennossa painetta tulee peukkujen alapuolelle. Käytännössä yleensä 30-45 minuutin ajon jälkeen käsistä alkaa tunto katoamaan, jollen pidä taukoa tai yritä vaihtaa käsien asentoa. Sinänsä rennosti jätettynä minullakin kädet asettuvat niin että kämmenpuoli on jalkoihin päin ja sormet maata kohti, eli peukalo jää eteen.

mahead
14.01.2015, 23.38
Tienpäällä näkee monenlaista, kalliinkin pyörän ostaja on pantu liikkeestä ilman asiakkaan mittojen mukaan tehtyjä säätöjä eikä ostajakaan ole osannut niitä tehdä, ei myöskään tiennyt mitään suositusäätöjä olevan, ajanut vuosia, vaivojakin ollut. Oma säätö vähän sellaista reunasta reunaan. Edellytä perussäädöt kohdilleen ostovaiheessa, joutuu niitä millisäätöjä vielä tekemään kun alkaa maantitankoiseen tottumaan.

Näinpä. Onneksi ne tuolla Suvalassa tuntuvat aika hyvin huolehtivan tästä jutusta pyytämättäkin, mutta ehkä sitä nyt hankalalla pyörällä ajeltuaan osaa paremmin itsekin kysyä ja hakea sitä hyvää asentoa, jotta myyjä sitten tietää neuvoa ja hakea sitä oikeaan suuntaan.



Vaikka yli puolitusinaa vuotta on kulunut omasta siirtymisestä maantietankoisiin, niin vieläkin tyytyväisen hullu hymy huulilla pyörän selkään päästyä.

:)

mahead
14.01.2015, 23.39
Näinpä. Kannattaa vielä päästä valitsemaan kaikista kyseisen pyörän mahdollisesti sopivista koista, ei vain niistä, jotka kauppiaalla sattuu olemaan kasattuna.

Joo, se 51 senttinen Cannondale tuli tosiaan aiemmin testattua ja se tuntui hyvältä, mutta ainakin 48 senttinen pitäisi tarkistaa myös. Harmillisen iso väli mallistossa juuri tuossa kohdassa, todennäköisesti optimaalinen koko olisi itselleni jotain tuosta välistä.


Odotus vs. pyörä valmiina ajoon -tilanne on aika paha miina, jos ei ole täysin varmaa koosta.

Heh, kyllä vain, tuo on se kaikkein hankalin hetki kun pitäisi pitää pää kylmänä vaikka kovasti jo himottaisi saada tuliterä menopeli alle. :)

TERU
15.01.2015, 06.32
Mitoista yksi on satulaputken pituus, lisäksi enempi huomiota vaakamittaan, emäputken korkeuteen, keskiön korkeuteen ja kulmiin. Cännärissä nämä ovat normihyvät kunhan oikeaan kokoon päätyy.

Itsestään selvyys ei perussäädöt ole tälläkään myyjällä, ostajallakaan ei saa olla liian kiire kaupan jälkeen. Perussäädöt paperille ylös sellaiseksi 0-vaihtoehdoksi, joihin voi tukeutua tarkempia säätöjä hakiessa.

Frosty
15.01.2015, 08.01
Joo, se 51 senttinen Cannondale tuli tosiaan aiemmin testattua ja se tuntui hyvältä, mutta ainakin 48 senttinen pitäisi tarkistaa myös. Harmillisen iso väli mallistossa juuri tuossa kohdassa, todennäköisesti optimaalinen koko olisi itselleni jotain tuosta välistä.

No jaa. 48 cm runko on 2 mm lyhyempi (reach) ja 16 mm matalampi (stack) kuin 51 cm runko. Säätövarat ylittävät tuon eron moninkertaisesti.

Hub
16.01.2015, 18.28
Kappas. Alunperin katsoin että Cuben rungot lähtevät 53 sentistä ylöspäin, joka Cannondalen mitoituksilla olisi liian suuri, joten en perehtynyt asiaan tarkemmin. Nyt kun otin aivot käteen ja ajattelin että tuskin ne nyt kaikkia alta 175 senttisiä ostajia haluavat rajata pois, tuli katsottua tarkemmin ja niinhän nuo mitoitukset menevät eri tavoin.

Jos SRAM Rival ei tunnu riittävän hyvältä tai tämän runko tuntuu vielä CaadX:ääkin paremmalta, niin taisi Cannondale saada juuri aika varteenotettavan kilpailijan. Ehdottomasti täytyy ottaa myös tuo koeajolle. Vaikka ei tuota nyt ihan alle 1500 euron taida saada..? Bikester.fi 1800 e, Bike-discount.de:ssäkin 1600 e.

Fun-Cornerista 1439 kotiin kuljetettuna.

mahead
17.01.2015, 21.29
No jaa. 48 cm runko on 2 mm lyhyempi (reach) ja 16 mm matalampi (stack) kuin 51 cm runko. Säätövarat ylittävät tuon eron moninkertaisesti.

Ok, hyvä tietää että säädöt menevätkin tuolla tavoin järkevästi limittäin, en ollut tarkistanut asiaa kunnolla.

mahead
17.01.2015, 21.40
Olin jo kuvitellut hylkääväni sen hiilikuiturungon, mutta niin se vaan vielä mieleen palasi kummittelemaan. Jos unohdetaan hinta, lokasuojat*, rungon iskunkestävyys, lastenistuinen kiinnittelyt ym., ja pohditaan vain että pyörällä ajetaan 50 % kuivalla kesäkelillä maantiellä / pyöräteillä, 35 % vaihtelevissa syys- ja talvikeleissä, ja loput sorateillä tai millälie kinttupoluilla, niin onko mitään seikkoja jotka vastustavat hiilikuiturunkoa? Eli ihan puhtaasti ajamisen näkökulmasta, onko hiilikuiturunko aina absoluuttisesti alumiinista tai teräksistä parempi**?

*) Enhän minä ihan pysty lokasuojia laskuista poiskaan jättämään, mutta kai nyt jotain klipsuvirityksiä on joita voi pahimmille vesikeleille hiilikuiturunkoonkin laittaa paikalleen jos tarve tulee?

**) "Parempi" on tietysti vähän huono sana koska se vaatii määrittelyä, mutta haen tässä nyt sellaisia seikkoja jotka vaikuttavat ajamisen vaivattomuuteen, mukavuuteen, fiilikseen, nopeuteen ym.

stenu
18.01.2015, 10.27
Jos olisin hankkimassa harrastelukäyttöön fillaria, johon olisin valmis laittamaan kaksi ja puoli tonnia rahaa ja jolla kuvittelisin ajelevani seuraavat kymmenen-viisitoista vuotta, en miettisi hetkeäkään muuta kuin teräsrunkoa. Mutta todettakoon samaan hengenvetoon, että olenkin "teräshihhuli" - vai miten se tuolla ekalla sivulla menikään...

Joo, on meidän perheessä ollut muovipyöriäkin silloin, kun meidän neidit vielä kilpaili tosissaan. Niistä kyllä hankiuduttiin aina yhden kauden jälkeen äkkiä eroon, että niillä oli vielä jotain arvoa. Kymmenen vuoden päästä tänään valmistettu muovirunko on auttamatta epämuodikasta, vanhentunutta ongelmajätettä. Teräsrunko on silloin vasta sisäänajettu.

Kannattaa lukea ajatuksella vaikka tämä: http://www.roadbikereview.com/reviews/why-you-should-be-riding-steel-and-not-carbon

Loppukevennyksenä :):

http://vimeo.com/106231559

Frosty
18.01.2015, 12.15
Jos olisin hankkimassa harrastelukäyttöön fillaria, johon olisin valmis laittamaan kaksi ja puoli tonnia rahaa ja jolla kuvittelisin ajelevani seuraavat kymmenen-viisitoista vuotta, en miettisi hetkeäkään muuta kuin teräsrunkoa. Mutta todettakoon samaan hengenvetoon, että olenkin "teräshihhuli" - vai miten se tuolla ekalla sivulla menikään...

Joo, on meidän perheessä ollut muovipyöriäkin silloin, kun meidän neidit vielä kilpaili tosissaan. Niistä kyllä hankiuduttiin aina yhden kauden jälkeen äkkiä eroon, että niillä oli vielä jotain arvoa. Kymmenen vuoden päästä tänään valmistettu muovirunko on auttamatta epämuodikasta, vanhentunutta ongelmajätettä. Teräsrunko on silloin vasta sisäänajettu.

Kannattaa lukea ajatuksella vaikka tämä: http://www.roadbikereview.com/reviews/why-you-should-be-riding-steel-and-not-carbon

Toinen näkökulma:

Osta kohtuullisen hintainen pyörä joltain tunnetulta runkovalmistajalta. Siitä pääsee eroon kohtuullisin rahallisin tappioin, jos ja kun se oma maku kuitenkin muuttuu.

mahead
18.01.2015, 14.18
Jos olisin hankkimassa harrastelukäyttöön fillaria, johon olisin valmis laittamaan kaksi ja puoli tonnia rahaa ja jolla kuvittelisin ajelevani seuraavat kymmenen-viisitoista vuotta, en miettisi hetkeäkään muuta kuin teräsrunkoa. Mutta todettakoon samaan hengenvetoon, että olenkin "teräshihhuli" - vai miten se tuolla ekalla sivulla menikään...

Juu kyllä se teräsrunkoinen fillari on myös koeajolistalla, mikäli sellainen liikkeestä löytyy. Epäilen kuitenkin että niiden tarjonta on sen verran vähäisempi, että niistä on vaikeampi löytää mieleistä, jos ylipäätään mitään löytyy.



Kannattaa lukea ajatuksella vaikka tämä: http://www.roadbikereview.com/reviews/why-you-should-be-riding-steel-and-not-carbon


Kiitos linkistä, lukaisin sen läpi. Ikävä kyllä en tämän perusteella vielä vakuuttunut, koska sen kirjoittaja tuntui enemmänkin "teräshihhulilta" :). Olisin kaivannut enemmän konkretiaa ja vähemmän mielikuvilla ratsastamista. Kyllä siinä sinänsä ihan mielenkiintoisia näkökulmia oli.

mahead
18.01.2015, 14.24
Toinen näkökulma:

Osta kohtuullisen hintainen pyörä joltain tunnetulta runkovalmistajalta. Siitä pääsee eroon kohtuullisin rahallisin tappioin, jos ja kun se oma maku kuitenkin muuttuu.

No tältäkin pohjalta Cannondale tuntuisi hyvältä, vaikka sitten se Caad X.

Tuli tuossa kuitenkin lueskeltua enemmän tuosta BB30-keskiöstä, ja sen vähemmän mairittelevista "ominaisuuksista". Onko nuo edelleen noin vaativia rungon toleranssien puolesta, kun naksumisongelmaa tuntui löytyvän ennen kaikkea vuodelta 2011? Vai onko valmistusmenetelmät kuitenkin kehittyneet niistä ajoista? Jonkin verran ongelmaa tuntuu olevan edelleenkin, mutta jotenkin itse selaamissani linkeissä tuo vuosi 2011 tuntui korostuvan. Toisaalta joitakin toimivia korjaustapoja napsumiseen tuntui myös olevan (liimaaminen, teflonteippi), joten ei kai tuokaan ongelma koko fillaria pilaa vaikka kohdalle sattuisikin.

Harmi vaan kun Cannondale käyttää kaikissa itseäni kiinnostavissa malleissa (ja hintaluokassa) tuota BB30-keskiötä, joten jos tuon haluaa välttää, joutuu katsomaan muita merkkejä kohti.

Aakoo
18.01.2015, 14.41
Vanha totuus lienee se, että vasta sen ensimmäisen filllarin jälkeen tietää mitä oikeasti haluaa. Itselläni se oli alucrossari vannejarruilla, sitten tuli hiilikuituinen maantiepyörä, sen jälkeen crossari vaihtui alurunkoiseen levyjarruversioon. Nyt tekisi mieli korvata molemmat teräksisellä cyclolla, jossa on hydrauliset levyjarrut ja kahdet kiekot.

Eli siltä pohjalta ostaisin Frostyn ohjeen mukaan jonkun perushyvän pyörän. Et sä sillä kuitenkaan 10-15 vuotta ajele, vaan jossain vaiheessa alkaa uusi pyörä kuitenkin kutkuttamaan. Tonnin-parin pyörät on kuitenkin sen verran edullisia (esim. autoon verrattuna...), ettei tuossa merkittäviä taloudellisia tappioita saa aikaiseksi.

mehukatti
18.01.2015, 15.30
Jos olisin hankkimassa harrastelukäyttöön fillaria, johon olisin valmis laittamaan kaksi ja puoli tonnia rahaa ja jolla kuvittelisin ajelevani seuraavat kymmenen-viisitoista vuotta, en miettisi hetkeäkään muuta kuin teräsrunkoa. Mutta todettakoon samaan hengenvetoon, että olenkin "teräshihhuli" - vai miten se tuolla ekalla sivulla menikään..

Miksei titaanirunkoa? Ei ruostu, on yleensä kevyempi ja paljas titaani ei kulahda kuten maalattu teräsrunko. Plus titaanissa säilyy tietty maaginen fiilis pitkänkin ajan päästä, siinä missä vanha käytetty teräsrunko saattaa olla enempi "ruoska" vuosien jälkeen (joitain klassikoksi muodostuneita poikkeuksia lukuunottamatta).

CamoN
18.01.2015, 15.40
Titaanirungon minäkin varmaan hankkisin jos kantava ajatus olisi että pyörän pitää kestää isältä pojan pojalle. Välillä on kuitenkin mukava vaihtaa ja hankkia jotain uutta, joten titaani voisi olla vähän liiankin hyvin aikaa kestävä. Mutta meneehän sellainenkin varmaan hyvin pidettynä kaupaksi.

TERU
18.01.2015, 15.44
Tuli tuossa kuitenkin lueskeltua enemmän tuosta BB30-keskiöstä, ja sen vähemmän mairittelevista "ominaisuuksista". Onko nuo edelleen noin vaativia rungon toleranssien puolesta, kun naksumisongelmaa tuntui löytyvän ennen kaikkea vuodelta 2011? Vai onko valmistusmenetelmät kuitenkin kehittyneet niistä ajoista? Jonkin verran ongelmaa tuntuu olevan edelleenkin, mutta jotenkin itse selaamissani linkeissä tuo vuosi 2011 tuntui korostuvan. Toisaalta joitakin toimivia korjaustapoja napsumiseen tuntui myös olevan (liimaaminen, teflonteippi), joten ei kai tuokaan ongelma koko fillaria pilaa vaikka kohdalle sattuisikin.

Harmi vaan kun Cannondale käyttää kaikissa itseäni kiinnostavissa malleissa (ja hintaluokassa) tuota BB30-keskiötä, joten jos tuon haluaa välttää, joutuu katsomaan muita merkkejä kohti.



Nuo ongelmat kertovat enempi epäonnistuneista asennuksista kuin epäonnistuneesta keskiötyypistä...

stenu
18.01.2015, 15.59
Miksei titaanirunkoa?

Siksi, että ohentamattomista putkista tehty titskurunko ei juurikaan poikennut tuntumaltaan hyvästä alurungosta. Ainakaan se "made by Lynskey" -runko, mikä mulla oli hetken aikaa. Se tosin oli maasturi. Ohennettu titaani ei taas mahdu annettuun budjettiin. Sillä kahdella ja puolella tonnilla saisi ehkä pelkän rungon ja samalla rahalla saisikin jo Reynolds 953 tai Columbus XCR -rungon ja sellaisia runkoja ekaksi krossirungoksi hankkii korkeintaan joku äkkirikastunut.

Lisäks sellainen käsittelemätön titsku on musta tylsän näköistä ja pinta naarmuuntuu rumaksi käytössä aika nopeasti. Maalatusta teräsrungosta on helppo Miranolilla paikkailla kolhuja - jos jaksaa.

Siinä vaiheessa, kun olin krossaria hommaamassa, mulla oli ollut sen verran paljon erilaisia runkoja, että tiesin tasan tarkkaan, että haluan rossipyörän olevan terästä. Mulla on ollut aikoinaan todella hyviä alurunkoja, mm. Trekin ZR9000 ja Cannarin Optimo -rungot sellaiseen aikaan, kun alurungot oli vielä oikeasti kevyitä ja USA:ssa tehtyjä. Nykyisinhän ne ei ole enää kumpaakaan. Sitten meillä on ollut ja on useampia teräsrunkoisia maastureita. Myös kuituisesta maasturista on kokemuksia, samoin teräksisestä maantiepyörästä. Ja sitten viimeisimpänä oli se titskukaksysäri.

Crosshairsilla rupeaa olemaan ikää kai kohta viisi vuotta ja viimeksi tänään lenkillä vieläkin mietin, että kyllä tää vaan on hyvä. Ei ole Ultegraa siinä eikä levareita. Enkä muuten vaihtaisi päittäin sitä uuteen hydro-Ultegra-kuitupyörään. En vaikka saisin välirahaa. Kuinkahan moni viisi vuotta vanhan alumiini- tai kuitupyörän omistaja ajattelee samoin..

mahead
18.01.2015, 16.49
Eli siltä pohjalta ostaisin Frostyn ohjeen mukaan jonkun perushyvän pyörän. Et sä sillä kuitenkaan 10-15 vuotta ajele, vaan jossain vaiheessa alkaa uusi pyörä kuitenkin kutkuttamaan.


Huh, tämä epäily minua kyllä vähän hämmästyttää. Eihän se 10-15 vuotta nyt niiiin pitkä aika ole, kunhan vain hankkii sellaisen millä saa hymyssä suin päästellä heti alusta alkaen. Toki auttaa kun ei liian tarkasti seuraa mitä tuotekehitys tuo tullessaan tulevina vuosina. :)

mahead
18.01.2015, 17.04
Titaanirungon minäkin varmaan hankkisin jos kantava ajatus olisi että pyörän pitää kestää isältä pojan pojalle.

Onko tosiaan niin että alumiini- ja hiilikuiturungot ovat niin haperoa tekoa, että rikki ovat ennen kuin 15 vuotta kertyy mittariin? Nykyinen alumiini-hybridi on sen kahdeksan vuotta, ja siinä ei kyllä kirpun kipua ole tästä näkökulmasta. Ei se tietysti varmaan mitään triplaohennettua materiaalia ole, eikä kilometrejä ole kertynyt kuin alle 5000, joten siinäkö sitten näkökulmien ero?

Jos onnistun löytämään fillarin jolla ei paikat kipeydy ja jolla on ilo päästellä, uskoisin että vuotuinen kilometrimäärä tulisi olemaan jotain 1000-2000 km. Minulle tuo 1500-2500 euroa polkupyörästä *on* kuitenkin paljon, mutta olisin sen valmis maksamaan jos sillä rahalla saa itseäni miellyttävän, hyvän polkupyörän. Mutta kyllä edellytyksenä sitten myös on, että sillä rahalla saa pitkäikäisen polkupyörän.

Yleensä kuitenkin on niin, että ostamalla ajanhetkellä t hyvän tuotteen, se on hyvä edelleen vuosienkin päästä, kun monesti kehitys on lähinnä tuotantokustannusten alentamista, jolloin kymmenenkin vuoden kuluttua houkuttelevan oloinen tuote voi olla itse asiassa huonompi kuin aiemmin kaupassa isolla rahalla myydyt. Eli vähän samaa ideologiaa mitä nimim. Stenu mainitsi siitä Crosshairsistaan.

mahead
18.01.2015, 17.07
Nuo ongelmat kertovat enempi epäonnistuneista asennuksista kuin epäonnistuneesta keskiötyypistä...

No ei siinä keskiötyypissä varmaan sinänsä muuta vikaa ole, muutakuin että jos se edellyttää rungon toleranssien olevan sveitsiläisen kellon luokkaa, niin onhan se tuuripeliä sattuuko käsiin riittävän hyvälaatuinen runko vai ei. Toisaalta Cannondalella kyllä runkotakuu olisi kunnossa, mutta toki vaatisi että jotenkin voi osoittaa että vika on rungossa eikä keskiössä jos naksuu. Ja sinänsähän se ei lämmitä onko vika asennuksessa vai missä, jos tehtaan jäljiltä jälki ei ole priimaa. Mutta tosiaan en tiedä onko tätä koko ongelmaa enää, vai onko huono maine vain alkuvuosien perintöä.

Aakoo
18.01.2015, 18.41
Huh, tämä epäily minua kyllä vähän hämmästyttää. Eihän se 10-15 vuotta nyt niiiin pitkä aika ole, kunhan vain hankkii sellaisen millä saa hymyssä suin päästellä heti alusta alkaen. Toki auttaa kun ei liian tarkasti seuraa mitä tuotekehitys tuo tullessaan tulevina vuosina. :)

No on se aika pitkä aika, harvassa on ne harrastajat joilla on yksi pyörä jolla ovat ajaneet vuodesta 1999. Ja kyllä niitä kilometrejä alkaa sitten kertymään, tuo 1000km/v vaatii 50 km lenkin 20 kertaa vuodessa eli kerta viikkoon kesällä. Joka on kyllä liikunnaksi aika vähän, vaikka tuon tuplaisi. Jos rupeat ajamaan sitä työmatkaa vaikka kolme kertaa viikossa, niin tuostakin tulee jo 3000km/v.

Eikä ne vehkeet kestä vuosikymmenien käyttöä, aika ja kilometrit tekee tehtävänsä. Pahimmillaan runko on kaput saman tien kun takuu loppuu, osat kuluu, kiekot kuluu varsinkin jos käyttö on ympärivuotista eikä mitään kuivilla kesäkeleillä ajelua. Joku arkipyörä jolla ei juurikaan ajeta kuluu ihan eri tavalla kuin aktiivikäytössä oleva harrastusväline.

IncBuff
18.01.2015, 18.43
Jos olisin hankkimassa harrastelukäyttöön fillaria, johon olisin valmis laittamaan kaksi ja puoli tonnia rahaa ja jolla kuvittelisin ajelevani seuraavat kymmenen-viisitoista vuotta, en miettisi hetkeäkään muuta kuin teräsrunkoa. Mutta todettakoon samaan hengenvetoon, että olenkin "teräshihhuli" - vai miten se tuolla ekalla sivulla menikään...

Joo, on meidän perheessä ollut muovipyöriäkin silloin, kun meidän neidit vielä kilpaili tosissaan. Niistä kyllä hankiuduttiin aina yhden kauden jälkeen äkkiä eroon, että niillä oli vielä jotain arvoa. Kymmenen vuoden päästä tänään valmistettu muovirunko on auttamatta epämuodikasta, vanhentunutta ongelmajätettä. Teräsrunko on silloin vasta sisäänajettu.

No en nyt kyllä pysty näkemään, että sillä teräsrungollakaan olisi enää muuta kuin käyttöarvo sitten 10-15v päästä. Samalla tavalla niillä hiilari- ja alurungoilla on silloin se käyttöarvo. En tajua tuota logiikkaa että hiilarista pitää päästä kauden jälkeen eroon kun niillä on vielä arvoa. Ei tuommosella 10v vanhalla perusteräsrungollakaan ole kummoista arvoa nyt.

CamoN
18.01.2015, 18.58
Onko tosiaan niin että alumiini- ja hiilikuiturungot ovat niin haperoa tekoa, että rikki ovat ennen kuin 15 vuotta kertyy mittariin?

Haukutaanhan hiilikuiturunkoakin ongelmajätteeksi enkä olisi materiaalista niin huolissani, vaan siitä mitä varten ja miten se on suunniteltu ja rakennettu. Kyllähän nykyaikana kaikki kulutushyödykkeet suunnitellaan sellaiseksi että parhaassa tapauksessa ne kestää sen takuuajan ja vähän ylimääräistä, hyvin pidettynä edelleen vähän pidempään. Titaania sen sijaan pidän erikoistuotteena jota ei ensinnäkään markkinoida suurille massoille, jolloin sen myynnissä ja valmistuksessa ei ole välttämättä etusijalla sen tuottama voitto. Sellainen saatetaan suunnitella vahingossa viittä vaille ikuiseksi, jolloin oletettu käyttöikä on huomattavan pitkä. Voin toki olla väärässäkin ja varmasti on myös sellaisia alumiini- tai hiilarirunkoja, jotka on "vähän liian lujia" normaalikäyttöön.

mahead
18.01.2015, 19.35
No on se aika pitkä aika, harvassa on ne harrastajat joilla on yksi pyörä jolla ovat ajaneet vuodesta 1999.

Ehkä se tässä on se ero sitten; itse en luonnehtisi itseäni kovin aktiiviseksi harrastajaksi, ehkä sunnuntai-harrastaja olisi lähempänä. Vuorokaudessa on rajallinen määrä tunteja, ja nukkumisen, töiden sekä arjenpyörittämisen ulkopuolelle jää yllättävän vähän aikaa. Sinne tunkee sitten taistelemaan lehtien ja kirjojen luku, tietotekniset harrastukset ja pelaaminen. Sekä tietenkin toisinaan pyöräily.

Viime kesänä kesälomalla tuli ajeltua keskimäärin 2x 25-30 km + 40-50 km / vko -lenkkejä. Kunnon pyörällä tuohon varmaan voi heittää lisää kilometrejä keikkaa kohti, mutta tosiasia on että kesäloman ulkopuolella en ehdi viikkoa kohti pyöräillä kahta kertaa enempää. Huonompina aikoina en kertaakaan. Tältä pohjalta oletin että se 1000-2000 km olisi lähellä totuutta.



Jos rupeat ajamaan sitä työmatkaa vaikka kolme kertaa viikossa, niin tuostakin tulee jo 3000km/v.


Työmatka olisi kyllä hyvä tapa kerätä kilometrejä, mutta ikävä kyllä tällä hetkellä ainakaan sen ajamiseen ei ole tilaisuutta. Toivottavasti tulevaisuudessa; silloin tosiaan vuosittain kilometrimäärä pomppaisi kovasti.



Eikä ne vehkeet kestä vuosikymmenien käyttöä, aika ja kilometrit tekee tehtävänsä. Pahimmillaan runko on kaput saman tien kun takuu loppuu, osat kuluu, kiekot kuluu varsinkin jos käyttö on ympärivuotista eikä mitään kuivilla kesäkeleillä ajelua. Joku arkipyörä jolla ei juurikaan ajeta kuluu ihan eri tavalla kuin aktiivikäytössä oleva harrastusväline.

Ok. Ehkä tämä pitää sitten vaan katsoa niin, että jos pyöräilykilometrit jää vähäisiksi, niin tuo oletettu 10-20 vuoden käyttöikä on realistinen. Jos taas kilometrejä rupeaa kertymään oikein urakalla, niin sitten harrastus on muuttunut vakavaksi ja on luonnollista että harrastusvälineetkin kuluvat nopeammin finaaliin.

mahead
18.01.2015, 19.43
Haukutaanhan hiilikuiturunkoakin ongelmajätteeksi enkä olisi materiaalista niin huolissani, vaan siitä mitä varten ja miten se on suunniteltu ja rakennettu. Kyllähän nykyaikana kaikki kulutushyödykkeet suunnitellaan sellaiseksi että parhaassa tapauksessa ne kestää sen takuuajan ja vähän ylimääräistä, hyvin pidettynä edelleen vähän pidempään. Titaania sen sijaan pidän erikoistuotteena jota ei ensinnäkään markkinoida suurille massoille, jolloin sen myynnissä ja valmistuksessa ei ole välttämättä etusijalla sen tuottama voitto. Sellainen saatetaan suunnitella vahingossa viittä vaille ikuiseksi, jolloin oletettu käyttöikä on huomattavan pitkä. Voin toki olla väärässäkin ja varmasti on myös sellaisia alumiini- tai hiilarirunkoja, jotka on "vähän liian lujia" normaalikäyttöön.

Ok. Ajattelin (toivoin) että ~2500 eurolla oltaisiin jo sellaisessa hintaluokassa, että polkupyörä olisi -- materiaaliin katsomatta -- suunniteltu muita tavoitteita painottaen kuin optimoilla kesto muutaman vuoden luokkaan. Eihän sitä tietenkään voi tietääkään kun ei eri yritysten suunnitteluosastolle pääse käymään, mutta selvästi jonkunlainen tällainen henki ainakin tällä foorumilla tuntuu asiaan olevan.

En kyllä epäile hetkeäkään etteikö titaanipyörä olisi varmaan oikein kiva ja kestävä peli, mutta jotenkin luulen että taitaa mennä allekirjoittaneen budjetista reilusti yli. :)

mahead
18.01.2015, 19.50
Voin toki olla väärässäkin ja varmasti on myös sellaisia alumiini- tai hiilarirunkoja, jotka on "vähän liian lujia" normaalikäyttöön.

Niin joo tähän piti vielä todeta, että Cannondale kuitenkin tarjoaa ikuista takuuta rungolleen, joten siinä mielessä takuuajan kestävä runko pitäis kyllä riittää minulle. :)

Toki normaali kuluminen on rajattu takuun ulkopuolelle, mutta jos nyt esim. runko napsahtais kahtia jostain saumasta, niin vaikea sitä olisi valmistajan perustella normaaliksi kulumiseksi.

stenu
18.01.2015, 20.01
No en nyt kyllä pysty näkemään, että sillä teräsrungollakaan olisi enää muuta kuin käyttöarvo sitten 10-15v päästä. Samalla tavalla niillä hiilari- ja alurungoilla on silloin se käyttöarvo. En tajua tuota logiikkaa että hiilarista pitää päästä kauden jälkeen eroon kun niillä on vielä arvoa. Ei tuommosella 10v vanhalla perusteräsrungollakaan ole kummoista arvoa nyt.

Tästä olen kyllä melkolailla vahvasti eri mieltä ihan omien myyntikokemusten perusteella ja ebayssä myytävien vanhojen runkojen hintoja jonkin verran seuranneena.

Kisapyörät pistettiin kiertoon kauden päätteeksi, koska silloin niistä sai vielä suunnilleen puolet alkuperäisestä ovh:sta. Näin touhuun ei uponnut ihan tolkuttomasti rahaa, kun ostohinta oli sponssisopimusten kautta subventoitu. Jo yhden kauden ajetun kuitupyörän myymisessä oli omat ruljanssit: "Eihän tällä ole kaduttu? Eihän rungossa ole hiushalkeamia? Jne.

Ostaisitko itse 10 vuotta ajetun kuiturungon, vaikka se olisi uutena ollut kuinka laadukas? Entä 10 vuotta ajetun teräsrungon?

Vaikka varsin suurestihan jälleenmyyntiarvolla ei ole merkitystä, jos pyörä hankitaan käyttöä varten. Aika näyttää, mikä nyt myytyjen kuiturunkojen käyttöarvo on sitten vuosien päästä, mutta 10-15 vuotta sitten tehtyjä kuiturunkoja ei omasta mielestäni kovin paljoa enää ajossa näe.

stenu
18.01.2015, 20.11
Niin joo tähän piti vielä todeta, että Cannondale kuitenkin tarjoaa ikuista takuuta rungolleen, joten siinä mielessä takuuajan kestävä runko pitäis kyllä riittää minulle. :)

Toki normaali kuluminen on rajattu takuun ulkopuolelle, mutta jos nyt esim. runko napsahtais kahtia jostain saumasta, niin vaikea sitä olisi valmistajan perustella normaaliksi kulumiseksi.

Cannarin Optimo-rungoilla oli taipumus katketa takahaarukasta, dropin yläpuolelta. Ne eivät läheskään aina menneet takuuseen elinikäisestä takuusta huolimatta, koska katkeamisen katsottiin olevan käytöstä johtuvaa väsymistä, ei varsinaisesti valmistusvika.

E: Nykyisten alurunkojen kanssa ei tuollaisia ongelmia juuri pitäisi olla, koska voimaantullessaan CE-normit aiheuttivat sen, että alurungot muuttuivat 2000-luvun puolivälin runkoja jäykemmiksi ja painavammiksi, mutta kestävämmiksi.

stenu
18.01.2015, 21.43
Miksei titaanirunkoa?

....niin tai miksei. Ainakin jos titaanipyörän saa alumiinipyörän hinnalla.

http://www.on-one.co.uk/i/q/CBOOPICKRIV22HRD/on-one-pickenflick-rival-22-hrd-cross-bike

mahead
18.01.2015, 21.52
....niin tai miksei. Ainakin jos titaanipyörän saa alumiinipyörän hinnalla.

http://www.on-one.co.uk/i/q/CBOOPICKRIV22HRD/on-one-pickenflick-rival-22-hrd-cross-bike

No voi prkl... pitikö sinun nyt tuommoinen tähän vielä kaivaa. Tuo alkaa nyt kyllä tosissaan jo koetella minun linjaustani että kivijalkaliikkeestä pyöräni ostan. Koko-taulukossa medium-kokokin istuu juuri minun mittojen puoliväliin (pituuteni 172 cm), joten edes sen puolesta ei tarvitsisi kauheasti arpoa.

Siinä olis hydrauliset jarrut, ei BB30-keskiötä, SRAM:it (joita tosin en ole vielä koeajanut, mutta edelleen niistä hyvin kiinnostunut). Huoh... tipauttakaas nyt joku pilvilinnasta alas ja kertokaa joku fataali titaanirunkoihin liittyvä ongelma.

kmw
18.01.2015, 22.04
Ei ole isommin kokemuksia titaanista. Sen verran koeajoja kutenkin että hyvin positiivinen muistijäki on jäänyt persiiseen. Jos en olisi kroonisen raharajotteinen niin ehkäpä .... Teräsrungot ovat tosin hyvin riittäneet tähän asti. Viimeisin aluphillari oli ehkä 5 v. sitten.

mahead
18.01.2015, 22.34
Sen verran koeajoja kutenkin että hyvin positiivinen muistijäki on jäänyt persiiseen.

Johan se nyt kuumeen nosti. En minä löydä omia tarpeitani ajatellen tuosta pyörästä mitään vikaa. Takapakkakin on 32T, on kiinnikkeet lokasuojille, nättikin se on. Ja hintakin on vielä ihan budjetin sisällä. Onneksi ei ole vielä rahaa, muuten lähtisi varmaan kohta jo tilaukseen. :)

JackOja
18.01.2015, 22.39
Sitä Pickenflickiä ei muuten saa sitten jarrukahvat eurotyyliin asennettuna.

Ai mistäkö tiedän? Kysyin.

Saahan ne toki vaihdettua itsekin... mutta aika paljon hommaa.

mahead
18.01.2015, 22.48
Sitä Pickenflickiä ei muuten saa sitten jarrukahvat eurotyyliin asennettuna.

Ai mistäkö tiedän? Kysyin.

Kiitos tästä kylmästä vesiämpärillisestä, rauhoittaa ajatuksia. :)



Saahan ne toki vaihdettua itsekin... mutta aika paljon hommaa.

Kuinka paljon siinä on tarkalleenottaen hommaa? Pitää kääntää (uudelleenreitittää?) vaihdevaijerit sekä sitten vaihtaa itse kahvat puolelta toiselle? Ja tämän jälkeen ilmata jarrut. Tuo ei kuulosta vielä kovin työläältä, mutta enkö nyt vain tiedä / ymmärrä jotain isompaa asiaa?

Hub
18.01.2015, 22.56
Kiitos tästä kylmästä vesiämpärillisestä, rauhoittaa ajatuksia. :)



Kuinka paljon siinä on tarkalleenottaen hommaa? Pitää kääntää (uudelleenreitittää?) vaihdevaijerit sekä sitten vaihtaa itse kahvat puolelta toiselle? Ja tämän jälkeen ilmata jarrut. Tuo ei kuulosta vielä kovin työläältä, mutta enkö nyt vain tiedä / ymmärrä jotain isompaa asiaa?

Täytyy varmaankin vaihtaa vaihtajien sisuksetkin.

arctic biker
19.01.2015, 05.18
Täytyy varmaankin vaihtaa vaihtajien sisuksetkin.
No ei ny sentään... Letkut irti kahvoista ja oikean puolen kahvan letku vasempaan kahvaan ja päinvastoin. Mahdollisesti systeemin ilmaus.

JackOja
19.01.2015, 08.03
Jotain hankaluutta siinä on kun eivät ole halukkaita tekemään edes lisähinnalla.

On-One kasaa fillarit on-demand ja ostoskorissa olevaa tuotetta voi siksi kustomoida mieleisekseen tietyissä rajoissa. "Jarrut eurotyyliin vai ei, 0 €" on ensimmäinen räätälöintioptio tuolla kaikissa muissa tapauksissa paitsi Sramin hydraulisten maantiejarrujen kanssa. Siksi kyselin, jotta miksi ei. Jos olisi vaikka jäänyt epähuomiossa pois. Ei kuulemma ole mahdollista tällä hetkellä, mutta "kehittävät fasiliteettejaan" tuohonkin.

Kaikkihan on tehtävissä ja jos ei itse osaa niin joku tekee sen rahalla. Ajattelin tuoda esille tuon jarruhomman varmuuden vuoksi.

Ilmaamaan joutuu ihan varmasti jos hyvät haluaa. Kahvapäässä on banjoliitin ja aika fakiiri saa olla jos sen pystyy irroittamaan ja kiinnittämään ilman että DOTtia karkaa. Tokihan foorumilla on monta fakiiria.

Pickenflick on kaikin puolin hieno kyllä.

JackOja
19.01.2015, 08.07
Miksei titaanirunkoa? ...


Siksi, että ohentamattomista putkista tehty titskurunko.... Ohennettu titaani ei taas mahdu annettuun budjettiin. Sillä kahdella ja puolella tonnilla saisi ehkä pelkän rungon ja samalla rahalla saisikin jo Reynolds 953 tai Columbus XCR -rungon ja sellaisia runkoja ekaksi krossirungoksi hankkii korkeintaan joku äkkirikastunut.
...

Niin, tuollaisen perustitskurungon hinnallahan saa ohennettua rosteria. Vaikkapa tälläisen

http://www.genesisbikes.co.uk/img/bikes/angled/croix-de-fer-stainless-frameset.jpg

Genesiksen fillareita alkaa muuten saamaan kotimaastakin lähitulevaisuudessa.

OT: onko tää jonkun (muunkin) mielestä jotenkin hankala väri
http://www.genesisbikes.co.uk/img/bikes/angled/croix-de-fer-frameset.jpg

IncBuff
19.01.2015, 08.20
Miksihän Genesiksen on pitänyt tuohon rosteriraamiin puskea press-fit keskiö. Ei ymmärrä.

JackOja
19.01.2015, 08.28
^sanos muuta :(

Mutta nyt kun tulit linjoille niin kommentoippa jotenkin niitä sun Chargen CX77-jarruja... onko ollut ongelmia?
Vai olekkonää ajanu pelekällä Läskillä...

IncBuff
19.01.2015, 08.30
Ei ole. Ne vaan toimii :)

Vähän ne on tarkat säätää kohdalleen, mutta kun sen kerran tekee niin ei ole sen jälkeen tarvinnut muuta kuin säätää vähän palaa lähemmäs, mutta sehän on normaalia mekaanisissa.

slow
19.01.2015, 09.13
Huutelen täältä puskista ja heiluttelen niin ikään peukkuja CX-seiskaseiskoille.

mahead
19.01.2015, 10.14
Jotain hankaluutta siinä on kun eivät ole halukkaita tekemään edes lisähinnalla.

Voiskohan ne kahvat kuitenkin olla dedikoitu etu- ja takajarruille erikseen? Eli takajarrukahvassa vaikkapa pikkasen enempi ytyä kompensoimaan pidempää välimatkaa tms.? Vaikka luulisi kyllä ettei metrin pidempi letku nyt vielä kummoista paineenalenemaa aiheuttaisi, jos on edes etäisesti laadukasta tavaraa...



Ajattelin tuoda esille tuon jarruhomman varmuuden vuoksi.


Kiitos kun toit ilmi, en ainakaan eilen muistanut tätä kuoppaa noiden UK-pyörien kanssa. Sinänsä huvittavasti On-Onella noiden muiden pyörien kohdalla nuo vaihtoehdot:

Rear brake LEFT - like normal
Rear brake RIGHT - like the Euros


:)

stenu
19.01.2015, 10.40
Onhan noi maantiehydrokahvat tietysti vähän työläämpiä ja monimutkaisempia letkuhommien kannalta. Siis jos maasturin jarrukahvoihin vertaa. Se mikä itseäni maantiehydroissa vähän hirvittää, on se että kun kun indeksointi tms. pettää tai tulee muuta feelua vaihdepuolella, joutuuko koko höskän vaihtamaan uuteen? Sisuskaluja noihin ei kai paljoa enää vaihdella?

http://m.youtube.com/watch?v=iXCpHFOLVf0

stenu
19.01.2015, 10.48
OT: onko tää jonkun (muunkin) mielestä jotenkin hankala väri

Ääh..ne on vaan matkinu tätä Mika K:n Kongaa (http://www.yksivaihde.net/site/foorumi/topic.php?id=22451). Klassinen randonneur-väri :)

Rosterirautaristi on kyllä hieno ja varsinkin nyt, kun ovat päivittäneet putkisetin KVA:ksi. Ylikokokeskiö mahdollistaa sähköpiuhojen vetämisen sisäkautta, mikä kaiketi on aika must nykyään paremman pään rungoissa. Mänttiä siinä mielessä, että ne jotka eivät sähköjä kaipaa, joutuvat vähän kärsimään.

JackOja
19.01.2015, 10.53
^^ joo-o, eipä tosiaankaan ole ihan niin simppeliä, että "senkun vaihtaa letkut päittäin" :D

^ kiva väri jos on oikeasti tuollainen. Jokuhan Fillaritorilla taannoin myi tuollaista CdF:a kun olikin "ruskeampi kuin kuvissa" eikä hopeiset putkiosat oikein natsannut. Tuossa MikaK:n filossa oikeinkin nättiä.

Kyllähän tuon rosterin ja 725:n hintaerolla sais kivaa palikkaa kiinni.

Mutta pitäiskin varmaan jatkaa spekuja GG-topiciss* (nyt mä vihdoin pääsen takaisin tämän asian kimppuun kun paranin Läskikuumeesta(!) ja viime vuonna tuli hankittua pari muuta fillaria)

*edit: joo, kopioin parit jutut sinne

mahead
19.01.2015, 11.28
^^ joo-o, eipä tosiaankaan ole ihan niin simppeliä, että "senkun vaihtaa letkut päittäin" :D


No eihän siinä mennyt videon mukaan kuin vähän reilu kaks minuuttia. ;)

Ei mutta vakavasti ottaen, ei tuo nyt kauhean vaikealta näyttänyt. Jokunen työvaihe on, mutta jos fillari on muuten hyvä diili, niin eiköhän sitä nyt tuon verran voisi askarrella. Osat olivat kuitenkin selkeästi ruuveilla irtoavia, ei ahtaita paikkoja eikä hankalasti pingotettavia juttuja tms. SRAMin pikkutarvikkeitakin luulisi pyöräliikkeistä löytyvän.

Tämä siis sillä edellytyksellä, että kahvoja ei sinänsä kiinnosta kumpia jarruja ne ohjaavat.

JackOja
19.01.2015, 11.36
Ei mutta vakavasti ottaen, ei tuo nyt kauhean vaikealta näyttänyt. Jokunen työvaihe on...

Ei missään nimessä vaikeaa. Työlästä siksi, että pitää purkaa letkut kokonaan irti. Tai no, vasemman kahvan jarruletkun poikkaisemalla saa siitä etujarrun, mutta sitten pitää olla uusi pitkä letku takajarrua varten. Olishan se hieman yksikertaisempaa kun ei tarttis purkaa kuin oikea kahva.


...mutta jos fillari on muuten hyvä diili, niin eiköhän sitä nyt tuon verran voisi askarrella.

Justiinsa noin.


Tämä siis sillä edellytyksellä, että kahvoja ei sinänsä kiinnosta kumpia jarruja ne ohjaavat.

Ja jos ajaa ainoastaan yhdellä pyörällä niin eihän tuo kätisyys ole edes ongelma. Tai jos muuten saa kätisyyden selkärankaan :)

mahead
19.01.2015, 11.45
Ja jos ajaa ainoastaan yhdellä pyörällä niin eihän tuo kätisyys ole edes ongelma. Tai jos muuten saa kätisyyden selkärankaan :)

Samaa pohdin. Toisaalta en haluaisi kuitenkaan sotkea selkäydintäni vääräkätisyydellä, kun joskus se fillari kuitenkin vielä menisi vaihtoon ja sitten olisi taas uudestaan sama murhe edessä. Lähinnä kai se olisi ongelma jos tarvitsee äkkijarrutella.

mahead
19.01.2015, 13.09
Mitenkähän tuolla On-Onessa menee nuo ennakkotilaus vs. normaalitilaus -hinnat? Eli onko odotettavissa että pyörän hinta nousee sitten kun saavat niitä varastoon, vai ovatko nyt vain halunneet alleviivata että just nyt tällä hetkellä heillä ei vielä ole tarvittavia osia varastossa?

Edit: tuli nyt itsekin vielä kyseltyä niiden euro-jarrujen perään, jos vaikka olisi tilanne muuttunut JackOjan kysymisen jälkeen (ja että toisaalta saavat signaalia notta optiolle olisi kysyntää). Eipä niitä ole saatavilla, ja lisäksi takuu kuulemma menisi jos itse muutan. Eipä sillä, en juuri muuta odottanutkaan.

mahead
19.01.2015, 14.24
Jotain hankaluutta siinä on kun eivät ole halukkaita tekemään edes lisähinnalla.

Taitaa hankaluudet liittyä kuitenkin heidän omiin prosessihinsa. Kysyin sieltä vielä mitä hankaluuksia tämän nimenomaisen pyörän kohdalla on, niin vastaukseksi tuli:

The brake set up with the hydraulics come already assembled from the manufacturer and these at this moment are standard and not available in the euro style

Koska noita SRAM Hydro Rivaleja kuitenkin on myynnissä euro-jarruilla, tuo "manufacturer" täytyy viitata johonkin heidän omaan yksikköön tai alihankkijaan.

JackOja
19.01.2015, 14.28
^kaipa heidän suurin markkina-alueensa on oma kotimaansa ja siksi ovat tilanneet tehtaalta nipun jarruja siihen tarkoitukseen :seko: Tai jos ostavat jarrusetit Britannian maahantuojalta niin heillä ei ole kuin vääräkätisiä.

Ei parin eurooppalaisen takia kannata pitää jarruja varastossa "varmuuden vuoksi".

Mutta pommita niitä vaan kysymyksillä ja vaatimuksilla, toivottavasti saat jotain aikaan lähiviikkoina. Tai pyydä jos saisit mekaanisilla jarruilla tai ilman jarruja tai ilman että jarrut on asennettu paikalleen.

EsaJ
19.01.2015, 14.41
Kätisyys on itellä rankaan menny aika nopee. Rätkillä kun oon ajellut niin maasturissa on etujarru oikealla. Maantie ja cyclossa etujarru vasemmalla. Ei eka kerta kun on oikeaa maantiekahvaa vaihtaessa hieman puristellutkin tiukassa paikassa. Ei oo ainakaan etujarru joka siinä kohdin himmaa.

arctic biker
19.01.2015, 14.48
Juu kyllä mulla on ilmaussetti yleisimmille jarruille... Harvapa noita Sramin maantiekahvoja vielä nestejarruttimina on Suomessa nähnytkään, näin vajavaisella maalaislogiikalla uskon että kahvat on samanlaisia, mihin se jarruletku sitten viedään niin eri juttu. Pakostakin letkun saa kahvasta irti... Joku viitseliäs jos löytää kahvan räjäytyskuvan niin siitähän sen näkee.

mahead
19.01.2015, 14.57
^kaipa heidän suurin markkina-alueensa on oma kotimaansa ja siksi ovat tilanneet tehtaalta nipun jarruja siihen tarkoitukseen :seko: Tai jos ostavat jarrusetit Britannian maahantuojalta niin heillä ei ole kuin vääräkätisiä.

Ei parin eurooppalaisen takia kannata pitää jarruja varastossa "varmuuden vuoksi".

Mutta pommita niitä vaan kysymyksillä ja vaatimuksilla, toivottavasti saat jotain aikaan lähiviikkoina. Tai pyydä jos saisit mekaanisilla jarruilla tai ilman jarruja tai ilman että jarrut on asennettu paikalleen.

Tuo voisi olla yksi mahdollisuus että jarruja ei olisi asennettu paikalleen. PlanetX:n kaveri ei osannut kertoa onko komponenteissa eroa, joten kyllä ne osat tarvitsisi itse saada käsiin ennen kuin näkee että onko niissä jotain mikä estää laittamasta niitä toisinpäin. Tai sitten pitäisi selailla SRAMin varaosaluetteloita, jos sieltä löytyy jotain kätisyydestä riippuvia komponentteja. Mutta ehkä tuo ei sitten olisi niin iso juttu vaikka se kätisyys menisikin väärin päin, muuten olisi kuitenkin niin houkutteleva fillari.

Olisihan tietysti sekin yksi vaihtoehto että ostaisi tuolta pelkän rungon, ja rakentelisi loput itse. Mutta sitten varmaan pettäisi kyllä budjetti, kun ei taida tonnilla saada muita romuja.

JackOja
19.01.2015, 15.04
Tuo voisi olla yksi mahdollisuus että jarruja ei olisi asennettu paikalleen.... onko niissä jotain mikä estää laittamasta niitä toisinpäin....

No ei niitä väärinpäin voi laittaa. Ei ole symmetriset ja jos kuitenkin laittaa niin vaihdemekanismit olis sitten väärinpäin. Vasen kahva vasemmalle ja oikea oikealle. Ei ole vaihtoehtoa.

Tarkoitin, että jos olisivat asentamatta niin olis pienempi homma vaihtaa letkut kahvasta toiseen.


...Pakostakin letkun saa kahvasta irti... Joku viitseliäs jos löytää kahvan räjäytyskuvan niin siitähän sen näkee.

Saahan sen irti. Kaikille ketkä katsoivat tuon Stenun linkittämän videon asia on ihan päivänselvä. Siinnon vaan tekemistä jonkin verran enempi kuin mtb-kahvoilla.

mahead
19.01.2015, 15.41
Joku viitseliäs jos löytää kahvan räjäytyskuvan niin siitähän sen näkee.

Täältähän se näyttäis löytyvän: https://sram-cdn-pull-zone-gsdesign.netdna-ssl.com/cdn/farfuture/1E2WqxxkcYXkk7El8fLceNe7wdxAyHTlKVfclLITs5Q/mtime:1409262053/sites/default/files/techdocs/2015_sram_spc_reva_0.pdf (sivu 14, tai jos tuo kiva pikku linkki ei satu muille toimimaan, niin täältä https://www.sram.com/service/sram/3 dokumentti "SRAM – Spare Parts Catalog - 2015 REV A (25.48 MB)".)

Osaluettelo ei näytä erittelevän kuin oikea- ja vasenkätiset kahvat, enkä mistään löydä mainintaa että PDF koskisi vain Euro, UK tai jotain muuta aluetta. Joten näillä oletuksilla voisi äkkinäisempi jo käydä epäilemään että kahvat ovat samanlaiset sekä UK:ssa että muualla, ja se on vain johdotuksilla määrätty kummankätisesti systeemi toimii.

CamoN
19.01.2015, 17.52
Kummasti se mieli muuttuu. Muistan joskus viime tai toissa vuonna ihmetelleeni Pickenflickiä, silloin mielipide oli lähinnä "Pthyi". Nyt enemmän "Uumama".

Lähtisin itse varmaan hakemaan tuon CX1 -mallin toiminnallisuutta hankkimalla runkosetin, jotkut kivat kiekot käytettynä, mekaaniset levarit ja 1x10 voimansiirron Absolute Blackin ovaali-NW-eturattaalla. Makiaa.

Onneksi ei ole paalua, muuten saattaisi olla tilausnappi hellänä.

Edit: Harrastin vähän Exceliä sillä tuloksella, että kuvailemani paketti maksaisi SRAM Force -tason osilla, asiallisilla kiekoilla ja hiilikuituputkiosilla noin 3250€, jos ostaisi pääasiassa kaupasta. Eli vielä 600€ lisää siihen On-Onen CX1-malliin. Sitten tilanne muuttuu toki paljon jos hyllyssä on jotain mitä hyödyntää tai jaksaa kyttäillä arvokkaat palikat Fillaritorilta puoleen hintaan. Laskennallinen paino olisi L-koon raamiin koottuna 8,2kg.

Ja itse asiassa nyt kun järjellä ajattelee, Gravel Force 22 -malli olisi varmaan fiksuin ostos. Siinä olisi täysi Force 22 -sarja ja BB7:t jarruina. Siihen vaan sitten vaihtaen ne palikat jotka ei itselle sovi ja kasassa nussakka paketti.

mahead
19.01.2015, 23.32
Kun en kauhean hyvin tunne noiden komponenttien laatua, niin pitää vielä tuosta Pickenflickistä kysyä: runko nyt pitäisi olla ilmeisen hyvä, ja SRAM Rival Hydro -osasarjakin aivan ok, mutta mites tuo kaikki muu? Osalista näyttää tältä, ja aika moni komponentti on Planet X -brändättyä, erikseen ostettuna muutaman kympin hintaista kamaa:



On-One Titanium Pickenflick Cyclocross Frameset (Pre-Order) / Medium / Brushed
On-One Splat Bar Tape / Black
No Bottle Cages Thanks
SRAM Rival 22 Hydraulic Disc Brake Lever & Shifter / Rear Brake - 2 Speed / 1900mm / 0IS
SRAM Rival 22 Hydraulic Disc Brake Lever & Shifter / Front Brake - 11 Speed / 900mm / 0IS
SRAM PG1130 Cassette / 11-32T
SRAM PC1130 Chain / 116 Links
SRAM Rival 22 Chainset / 175mm / 46-36T
SRAM Rival 22 Front Mech / 34.9mm Band On
Planet X Road Bar Strada Shallow Drop / 42cm / Polished Black / 31.8 mm Clamp
No Pedals Thanks
SRAM Rival 22 Rear Mech / Medium Cage
Planet X Sportive Ultra Saddle / CroMo Rail / Black and Grey
Planet X Black Head Carbon Seat Post / 31.6mm / Gloss Black / 350mm
Planet X Superlight Team 3D Forged Stem / 100 mm / Polished Black / 6 degrees / 31.8 mm Clamp
Planet X Uncle John Cyclocross Folding Tyre / 700 x 33c / Black / Dual Compound
Planet X CX Disc Alloy Clincher Wheelset / Black with PX Laser Logo / Shimano/SRAM 10/11sp


Ja miten tuo vertautuu esim. tähän samanhintaiseen Cannondalen Caad X Rivaliin:


Frame: CAADX Cyclocross Disc, Optimized 6061 Alloy, BB30
Fork: Cannondale Ultra X Disc, Carbon blades, 1-1/8"
Crank: FSA Gossamer Cross, BB30, 46/36
Bottom Bracket: FSA BB30
Shifters: SRAM Rival 22 HRD
Cog Set: SRAM PG-1130, 11-28, 11-speed
Chain: KMC X11, 11-speed
Front Derailleur: SRAM Rival 22, 31.8 clamp
Rear Derailleur: SRAM Rival 22
Rims: Maddux CX 2.0 Disc, 32-hole
Hubs: Formula CX20 front, CX 22 rear
Tires: Schwalbe Sammy Slick, 700x35c
Pedals: Wellgo w/ Clip and Strap
Brakes: SRAM Rival HRD hydraulic disc, 160/140mm
Handlebar: Cannondale C3 Compact, butted 6061 alloy
Stem: Cannondale C3, 6061 Alloy, 31.8, 6 deg.
Headset: CAADX Si, 25mm top cap
Brake Levers: SRAM Rival HRD
Spokes: Stainless Steel, 15g
Grips: Cannondale Grip Bar Tape w/Gel, 3.5mm
Saddle: Cannondale Stage CX w/ Crmo Rails
Seat Post: Cannondale C3 Alloy, 27.2mmx300mm

Mietin vain että saisiko tuossa Cannondalessa kuitenkin tasapainoisemman kokonaisuuden. Vaikka runko onkin se tärkein yksittäinen komponentti, niin ei sitä silti huvittaisi ostaa pyörää budjettinsa äärirajoilta tietäen, että osa komponenteista on kuraa jotka pitäisi pistää vaihtoon.

Entä sitten mukavuusaspekti. Titaanirunkoahan tässä nyt sillä perusteella katselen, että sillä saisi hiilikuiturungon mukavuuden ilman sen huonoja puolia. Mutta toisaalta joissakin keskustelusäikeissä sanotaan, että nykyään myös alumiinirunkoja osataan tehdä mukavammiksi. En eri alumiiniseosten eroista tiedä yhtään mitään, mutta joissakin keskusteluissa on sanottu että "vanhanajan" hyvät alumiinirungot olivat 6000-sarjan seosta, kun nykyään suositaan 7000-sarjaa. Kuitenkin Cannondale sanoo käyttävänsä 6061-seosta, ja jopa itsekin sivuavat asiaa FAQ-dokumentissaan (http://www.cannondale.com/uk_gb/faq/) näin:

"Why doesn't Cannondale use 7000 series alloys?

With over 20 years of building aluminium bikes (Cannondale has never even made a steel frame) our experience has shown us that 6061 and Optimo alloys are superior to 7000 aluminium at the welded joint. Despite advances in heat treatment, 7000 series alloy still exhibit a large drop in mechanical properties at the welded tube junction, resulting in a frame that is either heavier or does not pass Cannondale's stringent ESAL testing."

Eipä tuo toisaalta oikein kerro mikä siinä 6000-sarjassa heidän mielestään on parempaa. Ok, hitsausliitokset ovat parempia, mutta millä tavoin. Pickenflickiä ei tietenkään pääsisi edes koeajamaan ennen ostoa, joten sikäli tuntuisi vähän kuitenkin riskaabelilta lähteä summanmutikassa netistä tilaamaan. Toisaalta, sen saattaisi kyllä saada myytyäkin, jos se ei itseä miellyttäisikään. On tämä tietämättömän elämä vaikeata.

TERU
20.01.2015, 06.15
Rohkenen kokoasiaan ottaa kantaa, kun olen lähes saman pituinen (173/83cm). Titaanirunko m-kokoisena olisi minulle ehdottomasti liian pitkä, kokonaisajopituus 65 cm. Edes stemmin vaihdolla ei korjautuisi ja emäputken korkeuskin hyvin lähellä liikaa. Koon puolesta s olisi oma valintani, jos alumiinipyörä ei täyttäisi vaatimustasoani. Rajaton on vaihtoehtojen määrä, jännä vaihe valinnan pohtiminen. Oikea koko, oikea koko, oikea koko!

JackOja
20.01.2015, 07.35
...pitää vielä tuosta Pickenflickistä kysyä... aika moni komponentti on Planet X -brändättyä, erikseen ostettuna muutaman kympin hintaista kamaa:

Ja miten tuo vertautuu esim. tähän samanhintaiseen Cannondalen Caad X Rivaliin....

No tuossa Cannondalessa aika moni komponentti on vastaavasti Cannondale -brändättyä, erikseen ostettuna muutaman kympin hintaista kamaa :)


...Vaikka runko onkin se tärkein yksittäinen komponentti, niin ei sitä silti huvittaisi ostaa pyörää budjettinsa äärirajoilta tietäen, että osa komponenteista on kuraa jotka pitäisi pistää vaihtoon.


Kummassakin noissa on kiekot hiukan arvoitus, mutta muuten perusasiat kunnossa. Kunnon voimansiirto & jarrut. Cännärissä saat alumiinipyörän ja On-Onen tapauksessa jotain enemmän :)
Missä muuten vaikutat? Helsingissähän on tuollainen Pickenflick nähtävissä ja se on hieno (omistaja antoi mun tsekata sen viime talvena).

stenu
20.01.2015, 08.18
On Onen pulikat on parempaa 7075-alua ja siten ne on ainakin kevyempiä kuin Cannarin putkiosat.

Se, mikä Pickenflickissä on musta huonoa, on paksu 31,6-millinen satulaputki. 27,2-millinen tolppa olisi joustavampana vähän mukavampi selälle ja persiille.

stenu
20.01.2015, 08.38
Entä sitten mukavuusaspekti.
Niinkuin mä tuolla aikaisemmin jo kirjoittelin, niin oman yhden titaanirungon, monen alumiinirungon ja monen teräsrungon kokemuksesta syntynyt mielikuva on sellainen, että ohentamaton perustitskurunko ei ole sen "mukavampi" kuin hyvä alumiinirunko. Mutta minulla ollut On Onen ti-Inbread 29er oli maasturi. Karen Pickenflickiä olen nähnyt monasti, mutta en ole edes istunut päällä. Toisaalta en ole krossi-Cannariakaan kokeillut ja vaikka alurungot nykyään on CE-normien takia jäykempiä kuin joskus, tuskin alu-Cannarikaan mikään rautakanki on. Kummallaakaan tuskin kuitenkaan mitään taikamattofiilistä saa aikaiseksi. Sellainen syntyy vaan oikeasti ohennetusta laatuteräksestä ja varauksin kuidusta, jos kuiturunko on tehty mukavuutta painottaen.

Croix De Feriäkään en ole ajanut, mutta olen kuullut paljon hyvää ja etsimäsi hintaluokan fillareista edelleen uskaltaisin väittää, että se on niistä mukavin, vaikka ei ihan hipointa terästä olekaan. Ja muutenkin ei kisaajan järkipeliksi ja pitkäaikaiseksi lenkkikaveriksi mielestäni oiva paketti.

Kare_Eskola
20.01.2015, 09.39
Materiaali ei vaikuta. Suunnittelu vaikuttaa. Pickenflick on tehty titaanista, mutta vielä tärkeämpää on että se on tehty jämäkäksi.

Perustitaani on joustavampaa kuin perusteräs, joten titaanipyörä kannattaa tehdä läpimitaltaan suurista putkista. Pickenflickin etupää on erittäin kiertojäykkä. Johtuu tapered-emäputkesta ja isosta viistoputkesta. Myös keskiön seutu on jäykkä, vaikkei mikään ylitehokas kuituhimmeli sentään. Keskiön jäykkyys edellyttää isoa satulaputkea, siitä tuo 31,6 eikä 27,2. Voihan sen shimmata.

Ainoa kohta mistä Pickenflick suotta fleksaa on chainstay, jonka läpimittaa ei oikein voi kasvattaa krossarissa.

Hieno fillari se on ja omani oli helppo rakentaa alle ysikiloiseksi mekaanisilla peruslevyjarruilla, jämykumeilla ja maastopalikoilla.

Vertailupohjaa löytyy esimerkiksi Cross-Checkiin, joka on vääntyilevä, poukkoileva, epätehokas lötkö Pickenflickiin verrattuna.

stenu
20.01.2015, 11.09
Kare on oikeassa siinä, että sinällään materiaali ei vaikuta, mutta se mahdollistaa suunnitelun - tai estää sen. Teräksestä voidaan tehdä fillarinrunko, jossa etukolmion putket ovat ulkomitaltaan 28-32 mm ja seinämäpaksuus on putken päissä 0,7 mm ja ohennetulta alueelta 0,4 mm. Noin ohuista putkista tehty alumiinirunko ei kestäisi käyttöä. Siksi ohennetuissa alumiinirungoissa vastaavat mitat ovat yleensä n. 35-50mm ja seinämät 1,6 mm/1,2 mm. Plain cauge -titaani on ulkohalkaisijaltaan usein jotain teräksen ja alumiinin väliltä ja putken seinämä on 0,9 mm kauttaaltaan.

Erot ei siis synny matskuista, vaan siitä miten niitä matskuja voi käyttää. Alumiini on ominaispainoltaan niin paljon kevyempää, että vaikka alu-rungossa on helposti yli kaksinkertainen määrä metallia teräsrunkoon verrattuna, on alumiinirunko useimmiten kevyempi.

Kare ajaa oikeasti kovaa, Kare ajaa kilpaa ja Kare tykkää jäykistä ja tehokkaista rungoista. Silti se tykkää myös mun teräsruoskista, samoin joistain omistaan... ;)

edu
20.01.2015, 11.39
Kuitenkin rungosta välittämättä, jos ajat hiekkateillä tai muuten epätasaisella alustalla, laitat alle paksummat renkaat ja matalammat paineet.

mahead
20.01.2015, 13.10
Rohkenen kokoasiaan ottaa kantaa, kun olen lähes saman pituinen (173/83cm).

83 cm oli varmaankin jalan sisämitta?

Myönnetään etten ole vielä perehtynyt lainkaan rungon tarkkoihin mittoihin, ja tuohonkin listaukseen nappasin tuon medium-koon pelkästään sillä perusteella että On Onen omilla sivuilla tuolle rungolle medium-kokoa suositeltiin pituudesta 165 - 178 cm.


Titaanirunko m-kokoisena olisi minulle ehdottomasti liian pitkä, kokonaisajopituus 65 cm. Edes stemmin vaihdolla ei korjautuisi ja emäputken korkeuskin hyvin lähellä liikaa. Koon puolesta s olisi oma valintani, jos alumiinipyörä ei täyttäisi vaatimustasoani.

Tuo S-koko on heidän taulukossaan 155 - 164 cm pitkille tarkoitettu, joten aika iso ero. Itse olen tosiaan 172 cm ja jalan sisämitta näyttäis olevan jotain 75 - 77 cm (auton penkkiäkin joutuu aina siirtämään aika lähelle rattia kun ei meinaa jalat muuten ylettyä, samanmittaiset tai vähän pidemmät kaverit sitten ihmettelee miten läheltä oikein ajan).

...

No, tuli vähän vertailtua noita satulaputkien pituuksia: Cannondale Caad X 51 cm versiossa sen mitta on 50 cm. Pickenflickin medium-kokoisessa se on 56 cm, ja small-koossakin 54 cm. Satulan ja sarvien etäisyys Cannonissa 53,5 cm, Pickenflickissä 55 tai 54 cm. Eli juu, äkkinäisesti katsottuna S-koko näyttäis olevan lähempänä tuota hyväksi todettua Cannondalen 51 cm -kokoluokkaa.

... mistä tullaankin siihen, että Pickenflick S-koossa on loppuunmyyty, joten se siitä, ainakin tältä erää. :(



Rajaton on vaihtoehtojen määrä, jännä vaihe valinnan pohtiminen. Oikea koko, oikea koko, oikea koko!

Joo, valinnan pohtiminen on puoli hauskuutta koko hommassa. :) Ja tuota oikeaa kokoa kyllä haen tosissani, mutta kun ei cc-pyöristä ole aiempaa kokemusta, niin sillä se kivijalkakauppa on ollut niin vahvasti pohdinnoissa mukana. Jos joskus ostan uuden cyclarin, niin sitten kuvittelisin olevan helpompaa ostaa ihan vain netistä geometriataulukoita katselemalla ja vertailemalla omaan vanhaan pyörään.

mahead
20.01.2015, 13.12
No tuossa Cannondalessa aika moni komponentti on vastaavasti Cannondale -brändättyä, erikseen ostettuna muutaman kympin hintaista kamaa :)

Tottapa kyllä. :)



Missä muuten vaikutat? Helsingissähän on tuollainen Pickenflick nähtävissä ja se on hieno (omistaja antoi mun tsekata sen viime talvena).

Oulussahan minä.

mahead
20.01.2015, 13.14
Se, mikä Pickenflickissä on musta huonoa, on paksu 31,6-millinen satulaputki. 27,2-millinen tolppa olisi joustavampana vähän mukavampi selälle ja persiille.

Siihen näkyis olevan optiona myös hiilikuituputkea saatavilla, joten sen luulisi vähän helpottavan. Toisaalta, ostan minkärunkoisen ostan, itse satula vaihtuu melko varmasti aiemmin ostettuun ja miellyttäväksi todettuun Brooksin B17-nahkajakkaraan.

mahead
20.01.2015, 13.22
Niinkuin mä tuolla aikaisemmin jo kirjoittelin, niin oman yhden titaanirungon, monen alumiinirungon ja monen teräsrungon kokemuksesta syntynyt mielikuva on sellainen, että ohentamaton perustitskurunko ei ole sen "mukavampi" kuin hyvä alumiinirunko.


Tällä asteikolla, mihin kohtaan asteikkoa arvon raati sijoittaisi Caad X -rungon? Edustaako se hyvää alumiinirunkoa, keskinkertaisuutta vai mitä? Pickenflickin titaanirunkohan on tosiaan ohentamaton, ja varmaan muutenkin aikalailla hinnat alkaen -tasoa. Toisaalta kun kyseessä on ei-massatuote, yleensä ne hinnat alkaen -mallitkin on paljon parempia kuin massatuotteiden vastaavat hinnat alkaen -mallit.


Kummallaakaan tuskin kuitenkaan mitään taikamattofiilistä saa aikaiseksi. Sellainen syntyy vaan oikeasti ohennetusta laatuteräksestä ja varauksin kuidusta, jos kuiturunko on tehty mukavuutta painottaen.


Cännärin kuiturunkoa muistaakseni jossain mainostettiin mukavuuspainotteisena. :) Ei sillä, kyllä se kuitu alkaa nyt jo toisen kerran olla aika lailla ulkona omista suunnitelmistani.



Croix De Feriäkään en ole ajanut, mutta olen kuullut paljon hyvää ja etsimäsi hintaluokan fillareista edelleen uskaltaisin väittää, että se on niistä mukavin, vaikka ei ihan hipointa terästä olekaan. Ja muutenkin ei kisaajan järkipeliksi ja pitkäaikaiseksi lenkkikaveriksi mielestäni oiva paketti.

Kun tässä nyt tuli annettua mahdollisuus sille netistä tilaamiselle, niin täytynee kai vielä tutkia tarkemmin näitä teräsrunkoisia. Niiden kannattajakunta ei ehkä ole maailman suurin joukkio, mutta kovasti mieleen se tuntuu olevan niille jotka sellaisen ovat hankkineet.

mahead
20.01.2015, 13.29
Kare ajaa oikeasti kovaa, Kare ajaa kilpaa ja Kare tykkää jäykistä ja tehokkaista rungoista. Silti se tykkää myös mun teräsruoskista, samoin joistain omistaan... ;)

Tuo Pickenflick olisi erinomaisen houkuttelevan näköinen ja vaikka en, piru vie, mikään hipsteri olekaan, niin kyllähän tuo titaanirunkoinen pyörä jo ajatuksena houkuttelisi ihan sillä että se olisi niin massasta poikkeavaa. Mutta järjellä ajateltuna siinä tökkii minua vastaan se, että se vaikuttaa selvästi olevan vähän kisaorientoituneemmille ihmisille suunnattu (siinä missä Caad X:ää markkinoidaan aika lailla omaan profiilini sopivana). Oma käyttöni kuitenkin olisi sitä lenkkikäyttöä etenkin kesäisin, ja mahdollisuuksien mukaan mahdollisimman paljon talvisin. Jos minusta joskus vanhoilla päivilläni vakavampi harrastaja tulisi, niin sitten koen oikeutettuna hankkia uuden pyörän koska tämä nyt hankittu selvästi suoritti tehtävänsä oikein.

JackOja
20.01.2015, 13.31
...Ei sillä, kyllä se kuitu alkaa nyt jo toisen kerran olla aika lailla ulkona omista suunnitelmistani.

Satuitko huomaamaan, että On-Onen crossarivalikoimassa on hiilari Planet X XLS sekä mekaanisilla että hydraulisilla jarruilla ja lisäksi On-One Dirty Disco. Edukasta.

Foorumin satusetä ajelee muistaakseni XLS:llä tyytyväisenä.


...täytynee kai vielä tutkia tarkemmin näitä teräsrunkoisia....

Tää olis hieno ja varmaankin myös viihdyttävä paketti siinä parin tontun hintaluokassa. Shimanon hydrauliset levarit. Kivempi väri kuin runkosetissä.

http://www.genesisbikes.co.uk/img/bikes/angled/croix-de-fer-30.jpg

mahead
20.01.2015, 13.34
Kuitenkin rungosta välittämättä, jos ajat hiekkateillä tai muuten epätasaisella alustalla, laitat alle paksummat renkaat ja matalammat paineet.

Pääsääntöisesti lenkkini ovat pikiteillä, mutta joskus aina tulee lähdettyä uusille reiteille ja aina ei kartan perusteella etukäteen huomaa että jokin pätkä olikin soratietä. Joten todennäköisesti ajelisin kuitenkin kohtalaisen maantieorientoituneilla renkailla (Kojakeista on jo hyviä kokemuksia), tai sitten jollain Caad X:n Sammy Slick -ensiasennusrenkaiden kaltaisilla sekä-että -rinkuloilla.

mahead
20.01.2015, 13.59
Satuitko huomaamaan, että On-Onen crossarivalikoimassa on hiilari Planet X XLS sekä mekaanisilla että hydraulisilla jarruilla ja lisäksi On-One Dirty Disco. Edukasta.


Do not tempt me! :D

Ei vaan, satuin minä ne huomaamaan, mutta hiilikuiduissa kyllä valinnanvaraa riittää muuallakin ja kahvatkin olisivat heti valmiiksi oikein päin, joten niitä ei tarvitse tuolta On Onelta katsella.



Tää olis hieno ja varmaankin myös viihdyttävä paketti siinä parin tontun hintaluokassa. Shimanon hydrauliset levarit. Kivempi väri kuin runkosetissä.

(Croix De Fer 30)

Kyllähän tuo nätti olisi, mutta pari seikkaa tässäkin jarruttaa: saatavuus vain netistä, joten ei mahdollisuutta koeajolle. Isompi eturatas on 50-piikkinen, se on varmuudella turhan iso minulle, vaikka 32-hampainen takaratas peliä onneksi tasoittaisikin. Lisäksi Shimano 105; sen suhteen en ole varauksettoman innostunut koska koeajolla Caad X:n kanssa ne eivät ihan vastanneet odotuksiini. Ainakin se SRAM pitäisi testata ensin, jotta tiedän kumman valmistajan tuotteet vastaavat paremmin omiin perversioihini.

JackOja
20.01.2015, 14.07
...Isompi eturatas on 50-piikkinen, se on varmuudella turhan iso minulle, vaikka 32-hampainen takaratas peliä onneksi tasoittaisikin....

Juu etuvaihteet pois ja 40T tilalle. Varmaan vaihtuis kammet kokonaan jos tuollainen tulisi.

TERU
20.01.2015, 14.53
Hyvä keskustelu, kunnon dialogia, kun ei aloittaja torju ehdotuksia, vaan huomioi kaikki tulleet.

Meidän konaispituuden samankaltaisuudesta huolimatta on pyörän koko valittava vallan eri perustein. Tarvitset ns. matalan ja pitkän rungon. Titaanipyörän s-koossakin standover-mitta on liian suuri. Mittaa vielä huolellisesti haaramitta, kun alat kokoa syvemmin pohtimaan. Pistä Suvala lujille jos lopulta kuitenkin Cannondaleen päädyt, jotta saat varmasti lähimmäks oikean koon. Nettikauppa on melkoinen riski oikean kokoisen välineen saamiseksi. Kokosuositukset ovat noilla huteroita.

mahead
20.01.2015, 15.25
Hyvä keskustelu, kunnon dialogia, kun ei aloittaja torju ehdotuksia, vaan huomioi kaikki tulleet.


Mukavaa jos koette sen enempikin niin päin, kun itte olen lähinnä pohtinut että koska palstan aktiivit kyllästyvät vastaamaan typeriin kysymyksiini. :)



Meidän konaispituuden samankaltaisuudesta huolimatta on pyörän koko valittava vallan eri perustein. Tarvitset ns. matalan ja pitkän rungon. Titaanipyörän s-koossakin standover-mitta on liian suuri. Mittaa vielä huolellisesti haaramitta, kun alat kokoa syvemmin pohtimaan. Pistä Suvala lujille jos lopulta kuitenkin Cannondaleen päädyt, jotta saat varmasti lähimmäks oikean koon. Nettikauppa on melkoinen riski oikean kokoisen välineen saamiseksi. Kokosuositukset ovat noilla huteroita.

Ok, tämä oli erinomaisen hyvä tiedonmuru. Vaikka olenkin tiedostanut itseni lyhytjalkaiseksi, ajattelin että ei nuo kintut nyt niin lyhyet ole etteikö yleisistä pyörämerkeistä sopivia kokoja löytyisi. Mutta nyt kun sitä puolta katsoo tarkemmin, näyttää siltä että tuo Pickenflick olisi minulle tosiaan ihan epäsopiva. Pickenflickin sarvien ja keskiön välinen korkeusero on S-koossa 80,4 cm (H-mitta kaaviossa (http://www.on-one.co.uk/i/q/CBOOPICKRIV22HRD/on-one-pickenflick-rival-22-hrd-cross-bike)), kun taas Cannondalella vastaava mitta olisi kaavion (http://www.cannondale.com/nam_en/2015/bikes/road/cyclocross/caadx/caadx-disc-5-105) N-korkeus: 54,1 cm. Luenko minä noita kaavioita väärin, kun tuossahan on ihan tolkuttoman iso ero!? Sanallisissa selityksissä Cannondale kyllä ilmoittaa standover-mitaksi 78,5 cm (kaaviossa J), mutta tuohan on tangon puolivälistä maahan saakka? (Huomaa varmaan että en ole pahemmin fillarin geometrioita ennemmin selvitellyt. :) )

pätkä
20.01.2015, 15.34
Edit. siirsin kysymyksen gravel grinding ketjuun.

TERU
20.01.2015, 17.23
Kokosuositukset ovat huteroita, niin myös rungon mitatkin. Cannondalen mitat riittävän monipuolisesti ja luotettavasti esillä, noita kannattaa katsella pidempään itsekin, vaikka kuin luotettava myyjä. En omista merkkiä nyt enkä aiokaan, mutta cännäri olisi mielestäni edelleen pommin varma valinta noilla käyttöajatuksilla. Olisko liian vähän haasteita...

mahead
20.01.2015, 18.04
Jollain aikaa pohdin myös Felt F5X:ää, mutta hylkäsin sen sittemmin laskuista. Aika edullisesti sellaisen kyllä saisi: http://www.cyclecenter.fi/product/1345/huipputarjous-felt-f5x-hiilikuituinen-cyclocrossari-hydraulisilla-levyjarruilla .

kmw
20.01.2015, 20.37
Hyvä keskustelu, kunnon dialogia, kun ei aloittaja torju ehdotuksia, vaan huomioi kaikki tulleet.
....

Jepjep. Laadukkain ostan pyörän -keskustelu aikoihin.

mthamala
20.01.2015, 21.36
Mikä Feltissä tökkii? Hyvää analyysiä tässä ketjussa, joten tässä omaa tuntumaa 2015 mallin F5X:ään. Olen tietysti cyclohommissa noviisi, mutta syksystä alkaen olen vääntänyt sellaisella ja hyvältä kokonaisuudelta tuntuu, vaikka kelitkin on mitä sattuu täällä pk-seudulla.. Itse kyllä tykkään uudesta 105:sta (tosin 10 lehteäkin riittäisi taakse) ja TRP:n HyRD jarruista. Tosin vielä ei ole tarvinnut askarrella ilmauksen tms. säädön kanssa. Contin nastarenkaat mahtuu näin talvella. Miinuksena takana ei ole minkään sortin kiinnikkeitä lokareille, mutta mielestäni sain sellaisen kiinni varsin elegantisti.


Sent from my iPad using Tapatalk

mahead
20.01.2015, 22.56
Mikä Feltissä tökkii?

Ei siinä mikään isommin, eikä loppujen lopuksi paljon mikään edes pienemmin. Hiilikuiturunkohan siinä on, ja ainakin tällä hetkellä minä kallistun sitä vastaan kun pelkään että linttaan sen johonkin rikki aikojen kuluessa. Olisin myös kaivannut täysin hydraulista jarrusysteemiä, kun ymmärtääkseni nuo TRP:n HyRD -jarrut ovat eräänlainen hybridiratkaisu (eli tavalliset vaijerit, joita ohjataan hydraulisesti). Hankkiutuisin kuitenkin mieluusti eroon vaijereista siellä missä se on mahdollista. Täällä Oulussa on viime aikoina suunnilleen joka toinen päivä plussakelit ja joka toinen päivä pakkasta, joten pakkaspäivinä vaijeri jäätyy hyvällä todennäköisyydellä kun kostea ilma osaa kyllä sinne vaijerikoteloon mennä. Toki voitelulla voi taistella tuota ongelmaa vastaan. Myöskään BB30-keskiö ei houkuta, joskin tuo murhe tulee vastaan monella muullakin merkillä.

Lisäksi tosiaan ne 105:t. Varmasti hyvät ja ihan mahdollista että omastakin pyörästäni ne vielä tulevat löytymään, mutta alunperin odotin niiltä jotenkin jämäkämpää toimintaa. Tästä syystä haluan testata ne SRAMit ennen kuin lukitsen jomman kumman valmistajan, ja lukemani perusteella odotan että SRAMit ovat ehkä enemmän sellaiset kuin toivoisin.

Ei siis mitään erikoisia syitä, mielikuvilla ja mieltymyksillähän tässä loppujen lopuksi pelataan.


tässä omaa tuntumaa 2015 mallin F5X:ään. Olen tietysti cyclohommissa noviisi, mutta syksystä alkaen olen vääntänyt sellaisella ja hyvältä kokonaisuudelta tuntuu, vaikka kelitkin on mitä sattuu täällä pk-seudulla..

No itse en ole edes noviisi vielä, joten paljon kiitoksia arvokkaista konkarin kommenteistasi! :) Vaikka nyt sanonkin tiputtaneeni Feltin laskuista, niin taidan olla sen verran tuulella käyvä ettei koskaan tiedä mitä sitten loppujen lopuksi tulee kannettua kotiin. Miten muuten kiinnitit ne lokarit?

mahead
20.01.2015, 22.57
Jepjep. Laadukkain ostan pyörän -keskustelu aikoihin.

Mistä iso kiitos teille kaikille ketjuun osallistuneille vastaajille ja kommentoijille!

rjrm
21.01.2015, 08.12
Täällä Oulussa ei ole crossaristani koskaan jäätynyt jarruvaijerit. Ristiin viistoputken alla menevät vaihdevaijerit on joskus kerånneet sohjoa. Se ei ole ollut silti edes maininnan arvoinen ongelma. Jarruvaijerini eivät lähde jarrusatulasta alaspäin kuten joissain pyörissä on tapana.

Kerran jäätyi koko pyörä ylt'ympäri. Alijäähtynyt vesi kuorrutto pyörän. Kannoin sisålle hetkeksi. Oli villiä kun ketjukaan ei pyörinyt :)

Frosty
21.01.2015, 18.57
Itse olen tosiaan 172 cm ja jalan sisämitta näyttäis olevan jotain 75 - 77 cm.
Kannattanee tehdä vielä huolellinen tarkastusmittaus. Tarjoaa kyllä tuolla inseamilla todella matalaa satulaa ja pientä handle bar droppia.

https://www.youtube.com/watch?v=1kaH7g7YVvI

mahead
21.01.2015, 23.53
Kannattanee tehdä vielä huolellinen tarkastusmittaus. Tarjoaa kyllä tuolla inseamilla todella matalaa satulaa ja pientä handle bar droppia.

https://www.youtube.com/watch?v=1kaH7g7YVvI

Kiitos hyvästä linkistä! Kyllä se tarkistusmittaus kannatti, siellä jopa suoraan sanottiin missä kohtaa edellinen yritys (virheen minimointiyrityksestä huolimatta...) meni pieleen: "please don't use the inseam measurement from your Levi's! Pants inseams are at least 2" shorter than your actual inseam." :o

Tällaisia tuloksia sieltä tuli:
http://koti.kapsi.fi/~mahead/temp/mittoja2.png

Vertailin noita tuloksia Pickenflickiin (http://www.on-one.co.uk/i/q/CBOOPICKRIV22HRD/on-one-pickenflick-rival-22-hrd-cross-bike) ja Caad X (http://media.cannondale.com/media/catalog/product/2/0/2014_geo_caadx_2.1377189407.gif):ään. Jos en tehnyt virhettä, niin korkeuden puolesta Pickenflickin S olisi aika lähellä totuutta, kun taas oikea satulasta sarviin mitta löytyisi vasta L-kokoisesta rungosta. M-kokoinen runko sitten jonkinlainen kompromissi molempien suhteen.

Cannondalella puolestaan penkistä sarviin on ~57 cm tuntumassa vasta runkokoossa 58. Vaakaputkesta keskiöön löytyisi about oikeaa kokoa puolestaan runkokoon 54 tienoilla. Tältä pohjalta, aiemmin koeajamani 51-kokoinen Caad X olisi sittenkin liian pieni...?

Näyttäis tosiaan että tarvitsisin matalan ja pitkän polkupyörän. Sellaista ei ole saatavilla, mutta kai se on sallittua että tuota pituutta haetaan sitten stemmiä pidentämällä..? Miksi muuten tuossa taulukossa on istuimen oma säätö erotettu omaksi mitakseen, ja samoin myös stemmin pituus? Onko nuo runkoon liittyvät arvot vain jotakuinkin turvallisia oletuksia, jolloin ko. rungossa pitäisi hyvin riittää säätövarat sitten niin että säädöt saa viimesen päälle kohdalleen?

Entä mitä ongelmia tuosta tulee, jos satulan ja sarvien välinen etäisyys on liian lyhyt? Voisiko aiemmin kertomani rannekipu liittyä siihen?

Takamisakari
22.01.2015, 00.02
Olisiko se kuitenkin bikefittingin paikka, kun hajontaa eri kokovaihtoehdoissa tulee noinkin paljon? Satanen (tai jotain) kunnon mittauksista maksanee itsensä varmasti takaisin, pitkässä "juoksussa", etenkin jos edellinen ei ole välttämättä osunut kohdalleen.

zander
22.01.2015, 00.10
Ihmeen pitkää asentoa kyllä näyttää tuo. Minä olen 180/84 ja lyhyempi on asento, ja silti se on suht matala. Satulan korkeudeksi ehdottaa minulle 4mm enemmän ja noin 73,5cm on käytössä. Se competitive fit osuu aika lähelle käytössä olevia mittoja.

mahead
22.01.2015, 00.22
Olisiko se kuitenkin bikefittingin paikka, kun hajontaa eri kokovaihtoehdoissa tulee noinkin paljon? Satanen (tai jotain) kunnon mittauksista maksanee itsensä varmasti takaisin, pitkässä "juoksussa", etenkin jos edellinen ei ole välttämättä osunut kohdalleen.

Ai tuommoistakin palvelua on saatavilla. Onko ne ihan pyöräliikkeessä tehtäviä juttuja, vai mistä tuommoista kannattaisi lähteä kyselemään?

zander
22.01.2015, 00.24
Oulussa taitaa Special Bike tehdä ainakin. En tiedä onko muita.

mahead
22.01.2015, 00.25
Ihmeen pitkää asentoa kyllä näyttää tuo. Minä olen 180/84 ja lyhyempi on asento, ja silti se on suht matala. Satulan korkeudeksi ehdottaa minulle 4mm enemmän ja noin 73,5cm on käytössä. Se competitive fit osuu aika lähelle käytössä olevia mittoja.

Aika jännää, koska kaiken järjen mukaan sulla pitäis olla pidempi yläkroppa kuin mulla jolloin myös pyörän pituus olisi enemmän. Onko meidän käsien pituudet sitten lähellä, vaikka kokonaismittaa sulla onkin enemmän?

Fiolaristi_57
22.01.2015, 09.53
Entä mitä ongelmia tuosta tulee, jos satulan ja sarvien välinen etäisyys on liian lyhyt? Voisiko aiemmin kertomani rannekipu liittyä siihen?

Nyt esittämäsi on ainakin osittain ristiriidassa aiemmin tekemäsi analyysin kanssa:


Tuntuu että tanko vain on 5-10 cm liian kaukana edessä ja matalalla. Tämän seurauksena ranteet taipuvat liikaa, tai toisenlaisessa asennossa painetta tulee peukkujen alapuolelle.

Se mikä ranteiden/käsien puutumiseen ainakin vaikuttaa on se kuinka suuri osa kropan painosta tulee käsien varaan. Liian lyhyt satulan ja sarvien välinen etäisyys pyrkii ennemminkin tekemään asennon pystyksi, jolloin painoa siirtyy käsiltä istumalihaksille - tietysti ohjaustangon korkeus suhteessa satulaan vaikuttaa asiaan.

Esitän suoraa lainausta kirjasta: Rakkaudesta polkupyörään, Robert Penn (s.77).
"...kun istun pyörän päällä päivän - maantiepyörän, työmatkapyörän, maastopyörän, sama se - jossain vaiheessa käteni puutuvat ja saatan herätä seuraavana yönä vaimeaan jyskytykseen sormissani. Lääkäri, jonka kerran tapasin sattumalta eräällä pyöräreissulla, sanoi sen olevan rannekanavaoireyhtymä; lääketieteellinen termi puristuksissa olevalle keskihermolle ranteessa. Kenties. Ranteen keskihermo, joka säätelee käden motorisia ja sensorisia toimintoja, on kämmenkuopan keskellä eli osassa, joka on pyöräillessä puristuksissa usein, ellei peräti koko ajan. Ei ole epäilystäkään siitä, etteikö pyörän hyvä istuvuus auttaisi."

Voisin olla taipuvainen uskomaan kirjoittajan analyysiin - ainakin omalla kohdallani. Itselläni esiintyy pyöräillessä ajoittaista käsien puutumista. Ajoasentoni on verraten makaava. Pääsääntöisesti puutuminen ilmenee verkkaisessa ajossa, jolloin kroppa painaa enemmän käsiä vastaan. Reippaammassa ajossa polkemisvastus kohottaa kroppaa eli jalat ottavat enemmän kantaakseen ja tuolloin ohjaustankoa vasten ei painaudu vaan enemmänkin pitää kiinni 'roikkuakseen menossa mukana'.

arctic biker
22.01.2015, 10.47
Fiolaristin viestin viimeisen kappaleen allekirjoitan kyllä itse ehkä sananvalintani voisivat olla pikkaisen toiset.

Warlord
22.01.2015, 10.50
Samoin. Varsinkin maantiepyörällä on vaikea pitää ajoasentoa kasassa jos vain himmailee.

mahead
22.01.2015, 12.29
Nyt esittämäsi on ainakin osittain ristiriidassa aiemmin tekemäsi analyysin kanssa:


Totta kyllä, ja uskoisin että aiemmin tekemäni analyysi on lähempänä totuutta tässä tapauksessa. Tuon lainaamasi uudemman viestin jälkeen tutkin vielä minkälaisia arvoja tuo laskuri antoi maastopyörälle, ja ne olivat huomattavasti lähempänä nyky-hybridin geometriaa. Tosin virhemarginaalia tuohonkin mahtuu, kun geometria oli vanhemmasta 4300-mallista, kun en löytänyt mistään käytössäni olevan 4400-mallin taulukkoa. Eli rannekivun spekulointi tuon maantiepyörän vaatiman pitkän ajoasennon perusteella oli höpöä.

JackOja
22.01.2015, 12.39
Paljonkos muuten tuota tilaa tarttis käytännössä jäädä tuohon standoverin yläpuolelle crossarilla?

stenu
22.01.2015, 12.47
Onko käden pituus, 68 cm, varmasti mitattu oikein? Mulla on ilmeisesti lyhyemmät jalat, mutta vielä pidempi selkä ja 5 cm lyhyemmät (!?) kädet. Kokeillin tuota laskuria omilla mitoilla (http://www.competitivecyclist.com/Store/catalog/fitCalculatorBike.jsp?INT_ID=IB12809#results) ja sain näköjään tuloksen, joka on melkolailla identtinen pyöräni paikoilleen hioutuneiden säätöjen kanssa. Mulla siis pyörässä (https://farm8.staticflickr.com/7485/15718663709_43782f90f0_b.jpg) 54 cm c-t ja 55.5 cm ett. Stemmi 9 cm maastoajo-ominaisuuksien takia, jos ajelisin vaan teillä, niin saattaisi stemmi olla 100 cm ja tanko vähän alempana.

E: ^ Mulla inseam ilman kenkiä n. 79-80 cm ja rungon ilmoitettu Avg. Standover 787 mm. Mr. Schwinn Gunnarilla oli sitä mieltä, että runko olisi saanut olla standoverin takia pykälää pienempi, mutta vielä mulla isyys on tallella ja ei tuon kanssa muutenkaan ole hankaluuksia ollut. Nyt tiedän, että pienempi olisi ollut turhan lyhyt mun makuun ja muutenkin pienempikokoisissa krossareissa pitempi on parempi, jotta toe overlappi ei häiritse niin pahasti. Sitä kuitenkin tuolla 54-senttisen Gunnarin 597 mm front-center mitalla, 172,5 mm kammilla ja 43-kokoisella kengällä on vielä jonkin verran, varsinkin paksumpien renkaiden kanssa. Ps. meni viestiboksi täyteen eilen..

TERU
22.01.2015, 15.15
Ei nuo maheadin mitat 172/80 cm mitenkään pahat ole oikeaa kokoa valittaessa, ei edellytä mitään poikkeuksellista rungolta. Ei nyt kaikista lyhintä ja korkeintakaan. Kummalliset mitat antoi laskenta.

Kummallisia ovat nuo brititkin tuumineen ja puntineen ja vasenpuolisine liikenteineen. Titaanipyörän stanover-mittakin ilmoitettu erikoisesti, britit nyt yleensä kuitenkin ovat pragmaattisia, kaipa tässäkin jokin juju. Noista pienemmistä kumpi koko tahansa nyt kävis. Voisko ottaa runkosarjan ja osat viimeistä nippeliä myöten ja kasata itse tai kasauttaa. Special Biken ihmiset varmaan ihan mielellään tekis. Ei itse kasaaminen ole kovinkaan vaativa homma eikä vaadi kovin erikoisia kaluja. Sais kahvat kerralla oikein päin.

mahead
22.01.2015, 16.45
Ei nuo maheadin mitat 172/80 cm mitenkään pahat ole oikeaa kokoa valittaessa, ei edellytä mitään poikkeuksellista rungolta. Ei nyt kaikista lyhintä ja korkeintakaan. Kummalliset mitat antoi laskenta.


Täytyy vielä paremmalla aikaa mitata uudestaan tuo käden pituus, voihan se olla että omituiset tulokset johtuu kuitenkin mittavirheestä.



Kummallisia ovat nuo brititkin tuumineen ja puntineen ja vasenpuolisine liikenteineen. Titaanipyörän stanover-mittakin ilmoitettu erikoisesti, britit nyt yleensä kuitenkin ovat pragmaattisia, kaipa tässäkin jokin juju. Noista pienemmistä kumpi koko tahansa nyt kävis.


Kumpi olis "turvallisempi"?



Voisko ottaa runkosarjan ja osat viimeistä nippeliä myöten ja kasata itse tai kasauttaa. Special Biken ihmiset varmaan ihan mielellään tekis. Ei itse kasaaminen ole kovinkaan vaativa homma eikä vaadi kovin erikoisia kaluja. Sais kahvat kerralla oikein päin.

Itse asiassa ihan mielelläni opettelisin ja itse kasaisin, mutta ajanpuute on suurin ongelma. Tykkäisin kun pyörä olisi läpikotaisin tuttu, jolloin mahdollisten ongelmienkin ratkontaan olisi paljon paremmat lähtökohdat. Toisaalta, pelkkä runko + osat tulisi (aiempia keskustelujen perusteella) parhaimmillaankin about samanhintaisiksi, joten kannattavinta olisi kuitenkin ostaa koko fillari ja modifioida sitä. Ei taida kuitenkaan osasarja + muu tilpehööri irrota ~900 euroon mistään?

rjrm
22.01.2015, 18.10
Osta kokonainen pyörä. Osista tekemällä pyörän hinta tuplaantuu helposti.

TERU
22.01.2015, 18.23
Luulisinpa, että Planet X toimittais titaanipyörän myös kasaamattomana, runkosarjan ja kaikki tarvittavat osat yhtenä pakettina ilman sitä hintaa mitä kasaaminen heille maksaisi. Kovin suurta hyvitystä ei voine ajatella saatavan. Tarjouspyyntöä kokeilemaan, jos titaani suuresti kiinnostaa. Hienolta pyörä näyttää ruudulla. Ajanpuute ja nestejarrut puoltaisivat kasauttamista muualla. Jos eivät innostu kasaamattomana toimittamaan, niin kahvojen kääntö itse tai SB tekee. Oikein päin ne pitää olla.

Ajan itse arkiajot 173/83 cm mitoillani ja melkoisella rimpulavartalolla alumiinikrossarilla, joka on samoin hyvin normaali-geometrinen, vaakamitta 530 mm, emäputki 125 mm, stemmi 100 mm. Äärimmäisen täsmällisen kokoinen minulle, mutta kuten monesta kommentista olet huomannut moni muukin koko voi olla sitä kullekin itselleen.

Noihin lukuihin pohjautuen pitäisin S kokoista runkoa lähemmäs "turvallisena". Vastoin tehtaan suositusta. Minusta lisäsäsentti vaakamitassa riittää kuittaamaan ylävartalomme pituuseron eikä sentti lisää emäpukeen haittaa.

Katsos vain ovat korjanneet mittakuvaa, tiukille vetää standover S-koossakin:

http://www.planetx.co.uk/i/q/CBOOPICKRIV22HRD/on-one-pickenflick-rival-22-hrd-cross-bike

(http://www.planetx.co.uk/i/q/CBOOPICKRIV22HRD/on-one-pickenflick-rival-22-hrd-cross-bike)

mahead
22.01.2015, 22.47
Luulisinpa, että Planet X toimittais titaanipyörän myös kasaamattomana, runkosarjan ja kaikki tarvittavat osat yhtenä pakettina ilman sitä hintaa mitä kasaaminen heille maksaisi.

Tämä oli hyvä idea, joten kysyin sitä heiltä. Vastaavat kyllä kiitettävän nopeasti, mutta ikävä kyllä vastauksen sisältö ei ollut mieleinen tällä kertaa: "We will not ship a bike unbuilt as we need to set this up correctly and for warranty and safety purposes." Vähän hassu linja sikäli, että varmaankin suostuisivat kuitenkin lähettämään erikseen valikoituna rungon ja nuo osat (mutta hinta olisi tällöin jotain ihan muuta).




Katsos vain ovat korjanneet mittakuvaa, tiukille vetää standover S-koossakin:

http://www.planetx.co.uk/i/q/CBOOPICKRIV22HRD/on-one-pickenflick-rival-22-hrd-cross-bike

(http://www.planetx.co.uk/i/q/CBOOPICKRIV22HRD/on-one-pickenflick-rival-22-hrd-cross-bike)
Kappas, niin oli kuvaan ilmestynyt tuo H-mittakin, hyvä homma.

Tosin saatan tässä kuitenkin kallistua kotimaisen kivijalkaliikkeen valikoimiin, ainakin jos saan hyvän tarjouksen. Tällä CC-kokemuksella sillä mahdollisuudella pyörän koeajolle etukäteen on kuitenkin sen verran painoarvoa, vaikka varmasti Pickenflick olisikin päällisin puolin parhaiten tarpeisiini sopiva kapistus.

mahead
22.01.2015, 23.19
Onko käden pituus, 68 cm, varmasti mitattu oikein? Mulla on ilmeisesti lyhyemmät jalat, mutta vielä pidempi selkä ja 5 cm lyhyemmät (!?) kädet.


Vaikka en kovin roteva olekaan, niin nämä hengen- ja ruumiinominaisuudet on mallia gorilla: tarkistusmittaus antoi tänäänkin 68 cm. Ihan varma en ole mistä kohtaa mitta pitäisi ottaa, mutta jos menen seinää vasten seisomaan ja painan olkapään seinään, niin seinästä rystysiin tulee 71 cm. Olkapään etureunasta rystysiin tulee 65 cm, joten totuus lienee jotain tuosta väliltä.

mahead
23.01.2015, 19.30
Kävin tuossa töitten jälkeen testaamassa tuota SRAMia, ja olihan se tuntumaltaan täsmällinen ja miellyttävä, olkoonkin että ääni oli vähän sellainen muovisen naksahtava eikä millään tavoin "hienostunut". Mutta joka tapauksessa vivun kanssa ei jäänyt millään tavoin epäselväksi oliko vaihde vaihtunut vai ei.

Koska testipyöränä sattui sopivasti olemaan Cannondale Caad X Rival 22 Hydro, niin tuntuihan se paketti kuitenkin kokonaisuudessaan sen verran hyvältä että kyllä se allekirjoittaneen vaakakuppi taitaa siihen suuntaan nyt kallistua. Ajanpuutteen vuoksi jäi muut merkit testaamatta, mutta kyllä minä sen verran tyytyväinen tähän olin että ainakin nyt tuntuu siltä että voisin tehdä kaupat tälläkin testailulla. :) Suvalalla oli vielä tammialea menossa, joten mielestäni fillarin hinta on varsin kohtuullinen kun itse pyörän lisäksi mukaan saa asennettuna lokasuojat, Schwalbe Marathon Winterit sekä 34-piikkisen eturattaan yhteishintaan 1920 e.

BB30-keskiöstä myyjä sanoi suoraan, että *kun* se rupeaa naksumaan niin tuo heille, niin he hiljentää sen. Ei eritellyt tarkemmin miten, mutta meinasi että he saa sen pysyvästi tai ainakin hyvin pitkäksi aikaa hiljaiseksi.

Edit: Myyjä siinä arvioi minun kokoa ja totesi että joko 54 tai 51 koko olisi minulle sopiva, ja kuultuaan että ajelen enimmäkseen maanteillä ja sorateillä oli sitä mieltä että 54 on oikea. Kaveri yllättyi käsieni pituudesta :) ja meinasi että maanteillä 51-koko saattaisi osoittautua ahtaaksi.

CamoN
23.01.2015, 20.08
Kävin tuossa töitten jälkeen testaamassa tuota SRAMia, ja olihan se tuntumaltaan täsmällinen ja miellyttävä, olkoonkin että ääni oli vähän sellainen muovisen naksahtava eikä millään tavoin "hienostunut". Mutta joka tapauksessa vivun kanssa ei jäänyt millään tavoin epäselväksi oliko vaihde vaihtunut vai ei.

Sen ajokokemuksen perusteella joka minulla on Shimanon ja SRAM:n maasto- ja maantieosasarjoista, kärjistän niiden tuntumaerot aina samalla tavalla. Jos vertaa työkaluihin, Shimanon vaihtimet on kuin käsittelisi kirurgin skalpellia ja SRAM:n vastaavat kuin raksamiehen vasaraa. Maantiekahvoissa ero on paljon selvempi kuin maastovivuissa. Skalpelli on todella miellyttävä, arvokkaan tuntuinen, hienostunut ja herkkä käyttää silloin kuin kaikki toimii saumattomasti. Vasara pitää aina vähän ääntä, vaikka yrittäisi käyttää sitä kuinka nätisti tahansa. Kumpikin hoitaa tehtävänsä varsin hyvin. Mutta annas olla kuin työkalu onkin veressä ja/tai ruosteessa - skalpellin käytöstä häviää sitä miellyttävyyttä aika paljon, vasaran kanssa eroa ei välttämättä huomaa.

Tuosta luonnehdinnasta saa vetää herneet sieraimeen ihan vapaasti, eikä varmaankaan jää epäselväksi kumman valmistajan värkit minulla on pettäneet ja kummalla ajan nykyään. Campasta ei ole mitään kokemusta, mutta ilmeisesti se on S:ien välissä - yhtä aika aidon mekaaninen ja kuitenkin hienostunut.

TERU
23.01.2015, 20.51
Pituudeltaan sentin pitempi noista isompi, sen kanssa tullet toimeen pitkiksi todettuine käsinesi, mutta pystytkö nostamaan pyörän ilmaan seistessäsi hajareisin pyörän päällä? Toinen suurelta näyttävä mitta on emäputken korkeus isommassa?

Minä Shimppafani, ei osata sanoa mitän toisista, huvin toimii...

mahead
23.01.2015, 21.59
Pituudeltaan sentin pitempi noista isompi, sen kanssa tullet toimeen pitkiksi todettuine käsinesi, mutta pystytkö nostamaan pyörän ilmaan seistessäsi hajareisin pyörän päällä?

Kauppiaan kanssa testattiin tuo, parin sentin nostolle oli helposti tilaa ja viitisen senttiä se nousi kunnes putki painoi ihan kunnolla luita. Tämä siis 54-senttisellä rungolla. Olikohan se tuo aiempi 80 cm inseam-mittauskin sitten vähän kuitenkin alakanttiin..? Joka tapauksessa oikean polkupyörän kanssa tuo oli onneksi aika helppo todeta.



Toinen suurelta näyttävä mitta on emäputken korkeus isommassa?


Onko emäputki tuo etuhaarukkaa kannatteleva vino/pystyputki? Jos, niin missä mielessä tuo 1 cm ero 51 ja 54-kokoisten runkojen välillä vaikuttaa isolta? Itse en osaa arvioida sen vaikutusta kokonaisuuteen lainkaan...

Tosiaan kauppias oli sitä mieltä että jos ajoprofiilini olisi enemmän metsäpolkupainotteista, teknisempää ajoa, niin silloin ehdottomasti 51-kokoinen runko. Mutta että maantielenkkeilyyn hänen mielestään 54-koko on parempi valinta.

Jami2003
23.01.2015, 22.22
CamoN kanssa samaa mieltä. Maantiepyörässä ultegra, cyclossa sram. Vaikka ultegra toimii sormen päillä hipaisten, kun maassa on lunta ja pakkasta käytän paljon mieluummin sramia.

zander
23.01.2015, 22.25
Efektiivinen vaakaputki vain sentin lyhempi 51:ssä jos oikein katsoin. Sen saa kyllä stemmiä pidentämällä kuitattua. Vakiona lie joku 90/100mm? Minulla on muutaman vuoden vanha Cannarin krossari kokoa 54 ja olen 180/84. En tarkistanut onko geot paljon muuttuneet. Olen vaihtanut stemmiksi 120mm ja ohjainlaakerin yläkupin(mikä lie oikea nimi) matalampaan, että saan hieman suuremman dropin satula-tanko välille.

TERU
24.01.2015, 05.41
Hyvä, vaakaputken korkeus ei liikaa, se onkin helpompi todeta juuri noin. Emäputken (head tube) korkeus vähän hankalampaa ennen muutaman tonnin ajoa. Arvioida voi asettamalla satulan oikealle korkeudelle ja mittaamalla, mieluiten vatupassin kanssa tagon yläpinnan tason. Käyttö ja harrastepyörän droppi pitäisi saada vähintään muutaman sentin alle satulatason 4 - 5 cm, siis olla mahdollista, aluksi tanko voi olla ylempänäkin. Liian korkean emäputken kanssa voi joutua hankalampaan tilanteeseen kuin vaakaputken, jota voi korjata rajallisesti stemmin vaihdolla. Pienempi näppärämpi isommallakin toimeen tulee. Minä olen useimmin valinnut pienemmältä puolelta koon, no minun ylävartaloni on kaukana atleettisuudesta. Kunhan teet tietoisen valinnan pitkän keskustelun päätteeksi. Onnea "oikean" koon valintaan.

Frosty
24.01.2015, 08.51
Kisakrossi kanto-osuuksineen on asia erikseen, mutta tällaisella tyypillisellä yleiskäytöllä (maantie, hiekkatiet, työmatkat, kaupunki) en näkisi mitään syytä ottaa 54 cm runkoa. Se on tasan 3 mm pidempi (reach), ja standover kilistelee kulkusia. Ajoasennon suhteen 51 cm raami on vain 13 mm matalampi (stack) ajoasennon suhteen. Maantiellä korkea keula voi alkaa muutaman tonnin kohdalla kyllästyttää, kun tekisi mieli mennä kovempaa. Jos omaan makuuni yhtään peilaisin, ottaisin 48 cm rungon, ja käyttäisin esim. 3 cm verran spacereita. Tällöin standover on kohtuullinen, ja ajoasentoa voi säätää halutessaan jokseenkin helposti vielä matalammaksi, jos siltä jossain vaiheessa tuntuu. 120 mm stemmi lienee aika lähellä sopivaa, mahdollisesti aluksi jopa ylöspäin suunnattuna.

Tämä mielipide noudattaa omia perversioitani, ja siitä saa olla täysin vapaasti eri mieltä. Lisäksi sinulle sopiva ajoasento voi olla jotain aivan muuta kuin minulle.

CamoN
24.01.2015, 10.48
Tämä mielipide noudattaa omia perversioitani, ja siitä saa olla täysin vapaasti eri mieltä. Lisäksi sinulle sopiva ajoasento voi olla jotain aivan muuta kuin minulle.

Todellakin. Minäkin tykkään matalasta ajoasennosta, mutten ihan niin paljon että hyväksyisin 30mm pinon avaruudettimia stemmin alle ihan vaan varmuuden välttämiseksi. Se on kuitenkin melko paljon. Pitäisi päästä jo lähtökohtaisesti lähelle jotain 5mm pinoa, jonka voi ottaa pois tai johon voi lisätä toiset 3-5mm tarpeen vaatiessa. Mutta toisaalta minulla onkin melko hyvä näppituntuma sopivaan stack/reachiin miellyttävän maantiepyörän perusteella. Ja toisaalta jos se standover on oikeasti ahdistava, on pakko ottaa se keulastaankin matala runko.

mahead
24.01.2015, 12.57
Noniin, 51-senttinen Caad X sieltä on nyt tulossa. :) Kävin vielä tänään ajelemassa pariin kertaan vuoron perään 54- ja 51-senttistä versiota, ja totesin että kyllä se 51 tuntuu minulle sopivammalta. Pienempi pyörä tuntui jotenkin helpommin hallittavalta ja "käteensopivammalta". Sitten vaan odottelemaan että saa fillarin ajoon (ja toivomaan ettei sairastuisi; vaikka turha toivo taitaa olla, kun kurkku on kipeänä ja lapsilla samoilla oireilla alkoi kunnon tauti).

Edit: Tuossa vielä kuva fillariin (http://koti.kapsi.fi/~mahead/temp/image1.JPG) (tosin siihen 54-senttiseen).

kmw
24.01.2015, 14.06
Isot onnet uuwelle pyörälle! Ja ei kun kovaaaaaa ajoa :)

mahead
24.01.2015, 14.08
Isot onnet uuwelle pyörälle! Ja ei kun kovaaaaaa ajoa :)

Kiitos kiitos. :) Toivottavasti tällä jaamimisella voitti nyt sen, ettei heti parin viikon päästä tarvitse olla aloittamassa keskustelua kun ranne, selkä ja niska on jumissa ja kipeänä. :)

Frosty
24.01.2015, 14.36
Kiitos kiitos. :) Toivottavasti tällä jaamimisella voitti nyt sen, ettei heti parin viikon päästä tarvitse olla aloittamassa keskustelua kun ranne, selkä ja niska on jumissa ja kipeänä. :)
Onnea! Ei se nyt heittämällä varmasti kaikilta osin sovi, pienet jumit ovat opiksi ja ojennukseksi, mutta eiköhän tuosta saa ajoasennon hierottua kohdalleen. Kovaa ajoa vaan!

TERU
24.01.2015, 14.55
Onnea hyvin meni, oli ilo osallistua keskusteluun!

Frosty
24.01.2015, 14.57
Todellakin. Minäkin tykkään matalasta ajoasennosta, mutten ihan niin paljon että hyväksyisin 30mm pinon avaruudettimia stemmin alle ihan vaan varmuuden välttämiseksi. Se on kuitenkin melko paljon. Pitäisi päästä jo lähtökohtaisesti lähelle jotain 5mm pinoa, jonka voi ottaa pois tai johon voi lisätä toiset 3-5mm tarpeen vaatiessa. Mutta toisaalta minulla onkin melko hyvä näppituntuma sopivaan stack/reachiin miellyttävän maantiepyörän perusteella. Ja toisaalta jos se standover on oikeasti ahdistava, on pakko ottaa se keulastaankin matala runko.
Tähän vielä sen verran, että monet proffatkin kuulemma pitävät vähintään tuota 5 mm spaceria "pistemäisen kuormituksen välttämiseksi".
En nyt ihan satasella osaa väittää, onko järkisyy vai uskomus. Tietenkin stemmin kulmalla on aina mahdollisuus tuota handle bar droppia kasvattaa. Joskus luin jonkin artikkelin jostain kustomirunkoäijästä, joka suunnitteli pyörän mitat niin, että stemmin alle tuli yleensä kaksi 10 mm spaceria ja yläpuolelle yksi. Syytä en tiedä, ehkö sopi äijän silmään vaan.

Lyhytselkäisillä, kuten minulla, spacerien avulla voi ottaa pykälää pienemmän rungon ja pidemmän stemmin mikä vakauttaa pyörän käytöstä. Etenkin maantiepyörässä tämä on ihan olennaisesti ajomukavuuteen vaikuttava seikka. Taas lyhytjalkaisella tuo standover ongelma saattaa olla ihan hyvä syy käyttää avaruudettimia.

No, tämä taas niitä ihan omia kaksisenttisiäni, voi ajatella toisin tai sillä kolmannellakin tavalla.

mahead
24.01.2015, 15.33
Onnea hyvin meni, oli ilo osallistua keskusteluun!

Iso kiitos sinulle ja kaikille muille avusta, kyllä tämän keskustelun avulla paljon pystyi jäsentelemään omia ajatuksia ja mietteitä. Paljon tuli hyviä pyörä-ehdotuksia, ja vaikka valitsinkin sitten yhden noista jo aloitusviestissä luettelemistani pyöristä, niin paljon paremmin minä nyt ymmärrän miksi minun se kannatti valita. Ja teräs- sekä titaanirungoista luin kyllä sen verran paljon kaikenlaista kommenttia ja analyysia, että niistä kyllä jäi positiivinen muistijälki. Eihän sitä ikinä tiedä vaikka joskus myöhemmin semmoinenkin kotoa löytyisi; ennemminkin, jos satun lotossa voittamaan. :)

Vielä ei edes ostokrapulaa ole tullut, kauhea into vain saada fillari alle ja päästä ajelemaan. :)

Hydraulisista jarruista täytyy muuten sanoa, että ne kyllä tuntuivat todella miellyttäviltä. Varsinkin yläotteesta niiden käyttö oli mukavaa, kun ihan kahvan yläreunastakin oli helppo jarruttaa tehokkaasti. Ero perinteiseen mekaaniseen levyjarruun tuntui samanlaiselta kuin ajaisi jarrutehostamattomalla autolla; molemmilla kyllä vauhti hidastuu, mutta toisella se hidastuu helposti ja vaivattomasti, hienostuneesti. :) Tosin tuo CaadX 105-mallin Promax Render R ei ehkä paras verrokki ollut muutenkaan, parempiakin mekaanisia jarruja olisi ollut saatavilla.

Niin ja kauppiaan mukaan lastenistuimen uskaltaa kiinnittää tuohon runkoon, on heillä kuulemma niitä aina joskus laiteltu.

arctic biker
24.01.2015, 17.38
Onnittelut myös minulta. Yksi fiksuimmista säikeistä pitkään aikaan.

Ja sitten speksaamaan sitä toista kiekkosettiä. Crossari ny on vaan semmoinen kapistus joka kaksia (vähintään) kiekkoja suorastaan huutaa, IMO.

Hub
24.01.2015, 18.20
paljon tuolle tuli loppujen lopuksi hintaa?

mahead
24.01.2015, 18.46
Onnittelut myös minulta. Yksi fiksuimmista säikeistä pitkään aikaan.


Kiitos kiitos.



Ja sitten speksaamaan sitä toista kiekkosettiä. Crossari ny on vaan semmoinen kapistus joka kaksia (vähintään) kiekkoja suorastaan huutaa, IMO.

Heh, luulen että perhesovun takia joudun himpun verran lykkäämään lisäinvestointeja. :) Vaikka olisihan tuossa ostoslistalla myös jonkinlainen kattokuljetuslaite autoon (vetokoukkua ei ole).

mahead
24.01.2015, 18.56
paljon tuolle tuli loppujen lopuksi hintaa?

Itse fillari oli tarjouksessa 1780 e (vielä tämän tammikuun ajan -15 % näistä tämänvuoden cycloista). Hintaan sisältyi eturattaan vaihto 34-piikkiseen. Tuohon päälle tuli ilman alennuksia talvirenkaat, lokasuojat ja pulloteline valmiiksi asennettuna, yhteensä 150 e. Lisäksi halusin sen alkuperäisen 36-piikkisen eturattaan mukaani, siitä 30 e (se olisi jäänyt liikkeen käyttöön muutoin). Niin ja toki alkuperäiset kesärenkaat, Sammy Slickit saan mukaan. Yhteensä koko roska töineen 1960 e.

Sen mitä ulkomaalaisia verkkokauppoja olen katsonut, niin itse pyörän hinta oli mielestäni hyvinkin kohtuullinen. Muista kamppeista olisi varmaan jonkun euron voinut säästää, mutta en kokenut sitä tarpeelliseksi kun sai kuitenkin asennustyöt sitten ilman lisähintaa, ja toisaalta Suvala palveli niin hyvin että mieluusti heille siitä jo vähän maksaakin.

arctic biker
24.01.2015, 19.36
No ei rahallinen panostus ja Suvalalta vielä pahalta kuulosta. Sitten se eka 1000 kilsaa, siinä vaiheessa pitää olla taju selkeänä että onko ajoasento kohdillaan vaiko tottuuko kuski pyörän tehdasmoodeihin.
Sitten 10t kilsaa niin tietää viimeistään oliko tää se oikea, ihan kuin hellujenkin kanssa. Ja kun nää kilometrit ajaa rapian vuoden sisään niin aina parempi.

TERU
24.01.2015, 20.15
Tietenkin stemmin kulmalla on aina mahdollisuus tuota handle bar droppia kasvattaa. Joskus luin jonkin artikkelin jostain kustomirunkoäijästä, joka suunnitteli pyörän mitat niin, että stemmin alle tuli yleensä kaksi 10 mm spaceria ja yläpuolelle yksi. Syytä en tiedä, ehkö sopi äijän silmään vaan. / Frosty

Onnistuin muinoin löytämään 100 mm stemmin 10 asteen kulmalla. Tämä vakauttaa pyörän niin ettei sitä saa kaatumaan millään, ohjauskulma 71 ja stemmi oikein päin. Mentaalisista syistä pitää stemmin alla olla jotain samoin päällä, sopii tämänkin äijän silmään.

arctic biker
24.01.2015, 21.11
Mulla vielä Terua vanhempana äijänä kannattimen alla voi olla jotain muttei ikinä päällä. Ja ehdottomasti kannatin miinuskulmassa. Sitten kun joudun vaihtamaan ylöspäin tököttävään niin totean jotta jotain nousevaa mullakin.

Hub
24.01.2015, 21.46
Itse fillari oli tarjouksessa 1780 e (vielä tämän tammikuun ajan -15 % näistä tämänvuoden cycloista). Hintaan sisältyi eturattaan vaihto 34-piikkiseen. Tuohon päälle tuli ilman alennuksia talvirenkaat, lokasuojat ja pulloteline valmiiksi asennettuna, yhteensä 150 e. Lisäksi halusin sen alkuperäisen 36-piikkisen eturattaan mukaani, siitä 30 e (se olisi jäänyt liikkeen käyttöön muutoin). Niin ja toki alkuperäiset kesärenkaat, Sammy Slickit saan mukaan. Yhteensä koko roska töineen 1960 e.

Sen mitä ulkomaalaisia verkkokauppoja olen katsonut, niin itse pyörän hinta oli mielestäni hyvinkin kohtuullinen. Muista kamppeista olisi varmaan jonkun euron voinut säästää, mutta en kokenut sitä tarpeelliseksi kun sai kuitenkin asennustyöt sitten ilman lisähintaa, ja toisaalta Suvala palveli niin hyvin että mieluusti heille siitä jo vähän maksaakin.

Ei ollenkaan paha hinta. Oliko siellä 54 kokoa? Menin myymään typeryysissäni cyclon viime kesänä ja täytyy nyt todeta, että se on kuitenkin välttämättömyyshyödyke.

mahead
24.01.2015, 22.09
Ei ollenkaan paha hinta. Oliko siellä 54 kokoa? Menin myymään typeryysissäni cyclon viime kesänä ja täytyy nyt todeta, että se on kuitenkin välttämättömyyshyödyke.

On siellä just tasan tarkkaan tämä (http://koti.kapsi.fi/~mahead/temp/image1.JPG) minkä jätin ostamatta. :) (Jollei ole nyt sitten tämän päivän aikana mennyt, mutta ajankohdan huomioiden se ei nyt ehkä kauhean todennäköistä ole.)

mahead
24.01.2015, 22.12
No ei rahallinen panostus ja Suvalalta vielä pahalta kuulosta. Sitten se eka 1000 kilsaa, siinä vaiheessa pitää olla taju selkeänä että onko ajoasento kohdillaan vaiko tottuuko kuski pyörän tehdasmoodeihin.
Sitten 10t kilsaa niin tietää viimeistään oliko tää se oikea, ihan kuin hellujenkin kanssa. Ja kun nää kilometrit ajaa rapian vuoden sisään niin aina parempi.

Luulen kyllä että ajoasentoa joudun vielä hakea, ja muutenkin keskikehon lihaksia pitänee vahvistaa jotta jaksan kannatella itseäni pidempiä aikoja oikeassa asennossa. Mutta jospa se tästä lähtisi suttaantumaan. :) 10 tkm olisi kyllä hieno lukema runsaaseen vuoteen, mutta luulen että ihan semmoisiin lukemiin en tule vielä pääsemään, ihan jo siksikin että pyöräilylle ei ole niin paljon aikaa käytettävissä kuin haluaisin.

kmw
28.01.2015, 10.40
Doh, missä nyt mennään? Jos ei kuvaa niin ei uskota mtn :)

mahead
28.01.2015, 23.09
Doh, missä nyt mennään? Jos ei kuvaa niin ei uskota mtn :)

Ole hyvä: http://i.imgur.com/bcTRdaQ.jpg :) Valitettavasti sairastelun takia en sitten ole päässyt edes sitä ensimmäistä kunnon koeajoa ajamaan... Siellä se pesuhuoneessa odottelee ja jatkuvasti minulle kuiskuttelee että olisi kivaa jos joku vähän ajelisi hänellä. :)

Liikkeessä kesärenkailla ja Wellgon muovipolkimilla fillari painoi 9,75 kg. Vaihdoin siihen aiemmasta pyörästä Shimanon SPD M324 -lukkopolkimet ja Brooksin B17-satulan, sekä sitten liike laittoi ne talvirenkaat & lokasuojat. Nyt pyörä ei ole enää ihan niin kevyt, 11,8 kg. Talvirenkaat itsessään tosin lohkaisee tuosta lihomisesta yli kilon. En kuitenkaan tuosta ota ressiä, koska kuskista on niin helppo tiputtaa ainakin 15 kg pois. Vasta sitten kun vararavinnot on kulutettu, rupean pohtimaan yksittäisten komponenttien keventämistä. Tosin polkimet vaihtanen jossain vaiheessa pelkkiin lukkopolkimiin, mutta nekin vain sen vuoksi ettei tarvitse liikkeelle lähtiessä hakea polkimen oikeaa puolta. Samalla siinä kuitenkin säästänee muutaman gramman.

Ajamattomuuden takia tässä on ollut muuten hyvin aikaa tutkia pyörää läpikotaisin, ja ainoan pienen kauneusvirheen mitä huomasin, oli että etujarrulevy on aavistuksen kiero jostain kohtaa. Ei sitä mitenkään muuten huomaa kuin siten, että renkaan pyöriessä vapaasti ilmassa kuuluu pieni laahaus tietyssä kohtaa, ja eturengas pysähtyy nopeammin kuin takarengas. Mutta vaikea uskoa että tuosta mitään käytännön haittaa olisi, ellei minimaalista jarrupalan ja -levyn kulumista lasketa.

kmw
28.01.2015, 23.19
Hyvältä näyttää Kännäri. Nuo pinnaheijastimet syö eleganssia ikävästi. Huomaamattomampia (http://www.powerfactory.fi/product_info2.php?products_id=16667#.VMlRuIGJerU), mutta yhtä tehokkaita löytyy. Olen nuita nähnyt Prismassa ja Lidlissä.

Onkos hän koittanut keskittää jarrua? Toki uusikin levy voi olla vinksallaan ( oikenee jakoavaimella hillitysti taivuttaen), mutta kannattaa tutkia.

Mutta ekaks ukko äkkiä terveeksi!

mahead
29.01.2015, 00.18
Hyvältä näyttää Kännäri. Nuo pinnaheijastimet syö eleganssia ikävästi. Huomaamattomampia (http://www.powerfactory.fi/product_info2.php?products_id=16667#.VMlRuIGJerU), mutta yhtä tehokkaita löytyy. Olen nuita nähnyt Prismassa ja Lidlissä.

Kappas, nuohan oli kivan oloisia. Pitääpä pitää silmät auki kauppakäynnillä jos tulisi vastaan.



Onkos hän koittanut keskittää jarrua? Toki uusikin levy voi olla vinksallaan ( oikenee jakoavaimella hillitysti taivuttaen), mutta kannattaa tutkia.

En ole keskittänyt, kun järkeilin ettei itse jarrupalat voi olla väärässä asennossa kun laahaaminen ei ole jatkuvaa, vain tietyssä kohdassa kuuluvaa.



Mutta ekaks ukko äkkiä terveeksi!

No se. :)

Hub
29.01.2015, 00.38
Kappas, nuohan oli kivan oloisia. Pitääpä pitää silmät auki kauppakäynnillä jos tulisi vastaan.



En ole keskittänyt, kun järkeilin ettei itse jarrupalat voi olla väärässä asennossa kun laahaaminen ei ole jatkuvaa, vain tietyssä kohdassa kuuluvaa.



No se. :)

Levyt saa oikaistua käsinkin. Harvemmin ne taitaa olla täysin suoria, ei edes uutena. Aika hyvin on levylle kuitenkin tilaa, joten keskittämällä varmaankin selviää.

Niin, se 54 on nyt tossa edessä säädettävänä.

mahead
29.01.2015, 00.41
Niin, se 54 on nyt tossa edessä säädettävänä.

Onneksi olkoon hienon pyörän ostamisesta! :) Koita päästä nopeampaa ajelemaan kuin allekirjoittanut.

tienlaita
29.01.2015, 00.45
/ Frosty

Onnistuin muinoin löytämään 100 mm stemmin 10 asteen kulmalla. Tämä vakauttaa pyörän niin ettei sitä saa kaatumaan millään, ohjauskulma 71 ja stemmi oikein päin. Mentaalisista syistä pitää stemmin alla olla jotain samoin päällä, sopii tämänkin äijän silmään.

En ihan varma ole mitä tarkoitit kun koko tarinaa en lukenut, mutta tuo näyttää vähän siltä kuin sanoisit stemmin kulmalla olevan vaikutusta vakauteen, vaikka sama se on miltä korkeudelta haarukanputkeen kannatin on kiinnitetty ja millä kulmalla se on. Mutta joka muutos tangon asemaan pyörässä tietenkin vaikuttaa.

TERU
29.01.2015, 06.16
Oman näköaistini mukaan menee viestiä korvienväliin, kun stemmin voi asentaa "oikein päin" vakaus paranee, kun kulma on ohauskulmaan sopiva vakaus paranee. Viimmesen päälle mutua ja vähän kevennystäkin ellei peräti liioittelua. Stemmi on nyt jo asennettuna minun uusimpaan runkoon ja tulee kiertämään, jos vielä pyörä vaihtuu, stemmi ei kulu. Oman lähipyöräliikkeen kautta näytti tulleen, Uimosen maahantuontia. Ennen selailin Uimosen sivuja paljonkin ja vein pyöräliikkeeseen tilauksen tilausnumeroita myöten. Tuli sitten aikanaan. Nykyisin romut tulee maailmalta, taas on mielessä jotain.

Tangon oikea korkeus on tärkeämpi säätö kuin stemmin kulma.

zander
29.01.2015, 09.08
Onnistuin muinoin löytämään 100 mm stemmin 10 asteen kulmalla. Tämä vakauttaa pyörän niin ettei sitä saa kaatumaan millään, ohjauskulma 71 ja stemmi oikein päin. Mentaalisista syistä pitää stemmin alla olla jotain samoin päällä, sopii tämänkin äijän silmään.
Miten stemmi on oikein päin? Miinuskulmassa?
Ulkonäöllisistä syistä stemmin alla ei saa olla kuin ohjainlaakerin top cover ;)

slow
29.01.2015, 11.39
Onnittelut uudelle pyörälle täältäkin.
Kovasta ajosta en mitään tiedä mutta sitä jostain syystä manataan paikalle tällaisissa tilanteissa.

mahead
03.02.2015, 22.36
Jos joku ihmettelee miksi en vieläkään kerro fiiliksiä uudesta pyörästä, niin eipä ole kuume vieläkään antanut periksi. Eikä kommentteja ihan lähiaikoina ole tulossakaan, kun keuhkokuumeeksihan tuo tauti sitten lääkärissä osoittautui. En olisi kyllä ikinä arvannut kun minkäänlaista kipua ei sillä suunnalla ole ollut missään vaiheessa, mutta pakkohan se on uskoa kun kuvissa näkyy poikkeavuutta ja äänetkään ei ole normaalit.

mahead
09.02.2015, 22.34
No niin, nyt on ekat vajaat (ja taudin takia verkkaisesti ajetut) 20 kilometriä käyty polkemassa. Onhan se fillari vaan kerta kaikkiaan aivan eri planeetalta kuin edellinen kulkupeli. :) Pyöräily oli kevyttä (olkoonkin että myös pyörätie oli hyvässä kunnossa), ja pyörää oli helppo hallita. Jarrut toimivat kuin ajatus, tosin olivat kevyemmät. Myös ajoasento oli n. 100 kertaa edellistä pyörää parempi: takapuoli ei kipeytynyt yhtään, ranteet eivät edes huomanneet että pyöräiltiin, ja jalkojenkin oli hyvä olla. Ainoastaan kämmenpohjat kipeytyivät jonkin verran, mutta pistäisin sen vielä tottumattomuuden ja ehkä ajoasennon hakemisen piikkiin.

Kaikin puolin siis positiivinen ensikokemus. Ainut kauneusvirhe oli, että tämän yksilön vaihteet eivät olleetkaan ihan säädöissään, useimmissa isommalle vaihdoissa takaratas hyppäs pari ratasta kerralla, ja sitten hetken päästä palasi kevyempään pykälään. Pienemmälle naksauttaessa ei taas välttämättä tapahtunut mitään pitkäänkään aikaan, kunnes sitten jossain vaiheessa vaihde haki paikkansa. Se oli aika ärsyttävää, joten jahka postimies kuljettaa Saksasta tilatun Park Toolin korjaustelineen (kaikenlaista ihanan kallista sitä pitääkin ostella fillarin lisäksi :)), pitää tutkiskella josko tuon saisi säädettyä vaihtamaan kuten pitääkin.

marmar
10.02.2015, 03.46
Ainut kauneusvirhe oli, että tämän yksilön vaihteet eivät olleetkaan ihan säädöissään, useimmissa isommalle vaihdoissa takaratas hyppäs pari ratasta kerralla, ja sitten hetken päästä palasi kevyempään pykälään. Pienemmälle naksauttaessa ei taas välttämättä tapahtunut mitään pitkäänkään aikaan, kunnes sitten jossain vaiheessa vaihde haki paikkansa. Se oli aika ärsyttävää, joten jahka postimies kuljettaa Saksasta tilatun Park Toolin korjaustelineen (kaikenlaista ihanan kallista sitä pitääkin ostella fillarin lisäksi :)), pitää tutkiskella josko tuon saisi säädettyä vaihtamaan kuten pitääkin.

Suotta korjaustelinettä odotat. Pikasäädöstä vaan pikkasen säätöä ja baanalle. Jos ei tullut hyvä, niin vähän lisää tai pois tarpeen mukaan.

rjrm
10.02.2015, 07.05
Ja arvaus.. vartikierros myötäpäivään vaihtajan taka pikasäädöstä riittää.

IncBuff
10.02.2015, 07.53
Vie se takaisin sinne Suvalaan ja käske säätää ne vaihteet kohdalleen. On se kumma kun kaupungin suurin ei saa yhtään säädöissä olevaa pyörää sieltä ulos.

Ski
10.02.2015, 14.12
:) Mun kaikissa kolmessa uutena tuolta Suvalasta ostetusta pyörästä vaihteet oli säädetty oikein ja hyvin.... Kaks niistä Cännärin Cycloja :)

mahead
10.02.2015, 17.50
Suotta korjaustelinettä odotat. Pikasäädöstä vaan pikkasen säätöä ja baanalle. Jos ei tullut hyvä, niin vähän lisää tai pois tarpeen mukaan.

No pitäishän se nyt jotenkin vaimolle perustella että telineelle on heti käyttöä. ;) Mutta joo, voisihan tuota käydä ennemminkin ruuvailemassa.

mahead
10.02.2015, 17.54
Vie se takaisin sinne Suvalaan ja käske säätää ne vaihteet kohdalleen. On se kumma kun kaupungin suurin ei saa yhtään säädöissä olevaa pyörää sieltä ulos.

Kappas, onko foorumilaisilla enempikin tämmöisiä kokemuksia? Mieluusti kyllä fillarin sinne veisin, mutta käytännössä vähän hankalaa kun asun toisella puolella kaupunkia ja töissä joudun käydä autolla. No, viikonloppuna voisi tietty sinne fillaroida, jos aikaa löytyy.

IncBuff
10.02.2015, 18.25
Kappas, onko foorumilaisilla enempikin tämmöisiä kokemuksia? Mieluusti kyllä fillarin sinne veisin, mutta käytännössä vähän hankalaa kun asun toisella puolella kaupunkia ja töissä joudun käydä autolla. No, viikonloppuna voisi tietty sinne fillaroida, jos aikaa löytyy.
No syksyllä ostin tuon Roven Suvalasta ja koeajon jälkeen vielä mainitsin, että etuvaihtaja ei ole säädöissään. Myyjä lupasi että säädetään kuntoon ennen kuin haen pyörän ja vielä erikseen mainitsi noutaessa, että säädetty on. Ei se kyllä ollut edelleenkään säädöissä vaan itse piti tehdä.

arctic biker
10.02.2015, 19.55
Jaa että kaupasta ostetun pyörän vaihtajat ei oo säädöissään. Kertakaikkisen ihme homma minusta. Tosiaankin jännään sitten kun pyörällä on ajettu vaikka 500 kilsaa vaihtajat ei taaskaan toimi. Tarviitte sitten Suvalan huoltoauton lenkeille matkaan???

IncBuff
10.02.2015, 20.07
Eli sinusta on ok, että kaupasta ostettu uusi tuote ei toimi?

arctic biker
10.02.2015, 20.23
No joo, pyörät tulee kauppaan valmiiksi kasattuna ja teoriassa toimivina. Lasketaanpa ,Suvalaan jotain kolmekymmentä fillaria samassa lähetyksessä. Susiko noita jaksaa tutkia onko kaikissa säädöt kohdallaan? Esimerkiksi Shimanon etuvaihtajissa on semmoinen punainen tarra joka kertoo mihin korkeuteen pitää asentaa. Pientä variaatiota on asentajasta riippuen sen uskon. Vaijereiden kuoret asettuu käytön myötä ja sitä ei nyt paraskaan pyöränkokooja pysty ennakoimaan. Vaikka kuinka vaijeria kiskoo asentaessaan

Eli en tiedä sanoa onko OK mutta näin se vaan on.

mahead
10.02.2015, 20.28
Jaa että kaupasta ostetun pyörän vaihtajat ei oo säädöissään. Kertakaikkisen ihme homma minusta. Tosiaankin jännään sitten kun pyörällä on ajettu vaikka 500 kilsaa vaihtajat ei taaskaan toimi. Tarviitte sitten Suvalan huoltoauton lenkeille matkaan???

Noo, kyllä minä tuliterältä fillarilta odotan että se olisi iskussaan, kun se kerran on avaimet käteen -periaatteella myytykin.

rjrm
10.02.2015, 20.31
Tuliterässäkin se kuori asettuu paikoilleen hetken :) Jos se ketju pyrkii takaa isommalle rattaalle, vaijeri ob liian tiukka. Silloin lyhennetään kuorta ruuvaamalla pikasäädöstä varttikierros kuorta sisään. That's it.

IncBuff
10.02.2015, 20.34
No joo, pyörät tulee kauppaan valmiiksi kasattuna ja teoriassa toimivina. Lasketaanpa ,Suvalaan jotain kolmekymmentä fillaria samassa lähetyksessä. Susiko noita jaksaa tutkia onko kaikissa säädöt kohdallaan?
Miksi sitten valehtelevat pyörän ostajalle tekevänsä luovutushuollon, jossa säädöt tarkistetaan?

mahead
10.02.2015, 20.35
Ok, tuo on kyllä järkeenkäypää että mekaaniset osat hakevat paikkaansa ensikilometreillä. Ei se olisi kuitenkaan haitannut jos myyjä olisi myyntihetkellä asiasta vinkannut, koska yo. perusteella voisi olettaa että about joka toinen tuo parin päivän päästä fillarin takaisin ja sanoo notta ei pelaa. Jep, tiedän, itsestäänselvyyksiä, mutta kun pää on täynnä miljoonaa muutakin asiaa, niin ei sitä vaan kaikkea ehdi ja jaksa ajatella.

arctic biker
10.02.2015, 20.48
Toivottava toki muttei niin kädetön nyt saa olla jottei varttikierrosta osaa eikä pysty vaijeria säätämään.

Greycap
10.02.2015, 20.52
Itse tuossa taannoin pyörän ostaneena kokeilin "hyllystä" ottaessa että vaihtaa ihan miten sattuu, pääsen siis kotona säätämään. Taluttelin kassalle minkä jälkeen se hävisi siitä johonkin ja ilmaantui vähän myöhemmin kun olin maksun suorittanut ja papereita katseltiin kuntoon. Eipä tarvinnut enää kotona säätää eli se todella tarkistettiin ja viilattiin kohdalleen ennen asiakkaalle luovutusta. Jossain liikkeissä näin, ei näköjään kaikissa.

IncBuff
10.02.2015, 21.00
Juu olen minäkin saanut liikkeestä viimeisen päälle säädetyn pyörän mukaan ja ne vaihteet oli säädöissään vielä satoja kilsoja myöhemminkin.

Ski
10.02.2015, 21.30
Vie se takaisin sinne Suvalaan ja käske säätää ne vaihteet kohdalleen. On se kumma kun kaupungin suurin ei saa yhtään säädöissä olevaa pyörää sieltä ulos.

Niin, tämä tässä kaihertaa, kun muuten niin katu-uskottava Incbuff yleistää näin rankasti..... :)

1105
10.02.2015, 21.36
En tiedä Suvalan käytännöistä. Taitaa olla vähän eritasoista eri liikkeissä. Yksi parhaita noiden säätöjen ja pyörän todellisen asiakkaalle virittämisen suhteen on kuulemma Maunumäen pyöräliike Kälviällä. Ne kokemukset mitä minulla on siitä liikkeestä olivat tosi hyviä. Pyörä oli varmasti kunnossa ja samanlaista kommenttia olen kuullut monilta muiltakin.

arctic biker
10.02.2015, 21.52
En tiedä Suvalan käytännöistä. Taitaa olla vähän eritasoista eri liikkeissä. Yksi parhaita noiden säätöjen ja pyörän todellisen asiakkaalle virittämisen suhteen on kuulemma Maunumäen pyöräliike Kälviällä. Ne kokemukset mitä minulla on siitä liikkeestä olivat tosi hyviä. Pyörä oli varmasti kunnossa ja samanlaista kommenttia olen kuullut monilta muiltakin.
Pitää kysyä sinulta ja greyltä jotta kuin pitkään vaihtajat pysyi säädöissään? Minä kun asun kaukana näistä superosaavista liikkeistä niin ihan itte joudun pyöräni huoltamaan. Neljään vuoteen olenkohan viis tai kuus pyörää rungosta kasannut. Ja jotkut vielä useampaan kertaan. Jotta Kälviällä kasattu pyörä pysyy vaihteiltaan säädössä niinkus semi-ikuisesti? Mites sitten tää viidensadan kilsan matka pajalle, nuoko takaa että +10t kilsaa pysyy mulla pyörä timmisäädöissään?

CamoN
10.02.2015, 22.48
Asiahan ei minulle varsinaisesti kuulu, mutta en ikinä löisi palleistani tai muusta kohtalaisen arvokkaasta vetoa että uusista palikoista kasattu ja huoltopukilla "tarkastettu" pyörä toimisi täysin virheettä vaikka ensimmäiset 200km.

Esimerkiksi vaijerivaihteissa sellainen millin lyhenemä vaijeriviennissä muuttaa hienosäätöä jo merkittävästi, ja millin eläminen tapahtuu hyvin helposti kun joku kuoren päätyholkki asettuu kuoreen tai vaihtajaan/vaihtajavipuun. Erityisen todennäköistä tuo on eksoottisten/tiukkojen vaijerivientien kanssa. Aina olisi hyvä tehdä jonkinlainen shakedown, jonka jälkeen alkaa löytyä aavistuksen omainen luottamus liikkuvien osien toimintaan ja liikkumattomien liikkumattomuuteen. Ehkä johtuu vaan taitamattomuudestani, mutta ainakin minun kasaamissani pyörissä uudet komponentit vaatii lähes säännönmukaisesti aina asennuksen, säädön, sisäänajon ja säädön jotta homma alkaa toimia.

Toisaalta ymmärrän myös varsin hyvin sen, etteivät pyöräliikkeet aja jokaisella pyörällä kahdeksikkoa parkkipaikalla ja droppaile rotvallilta alas. Löytyy parempaakin tekemistä. Kyse ei siis ole varsinaisesti ammattitaidosta tai sen puutteesta, vaan lähinnä niistä pienistä toleransseista joita esimerkiksi vaijerivaihteissa aina on.

TERU
11.02.2015, 07.52
"Kaikin puolin siis positiivinen ensikokemus. Ainut kauneusvirhe oli, että tämän yksilön vaihteet eivät olleetkaan ihan säädöissään, useimmissa isommalle vaihdoissa takaratas hyppäs pari ratasta kerralla, ja sitten hetken päästä palasi kevyempään pykälään. Pienemmälle naksauttaessa ei taas välttämättä tapahtunut mitään pitkäänkään aikaan, kunnes sitten jossain vaiheessa vaihde haki paikkansa. Se oli aika ärsyttävää, joten jahka postimies kuljettaa Saksasta tilatun Park Toolin korjaustelineen (kaikenlaista ihanan kallista sitä pitääkin ostella fillarin lisäksi*), pitää tutkiskella josko tuon saisi säädettyä vaihtamaan kuten pitääkin."/ mahead

Tuo "hoipertelu" vaihteen siirtyilyssä voi viitata korvakkeen tai häkin lievään vinouteen. Vaikka pyörä on ihan uusi, on kuljetuksessa voinut tulla tälliä, joka saattanut aiheuttaa pientä vauriota. Jos noin, ei säädöillä saa pelaamaan. Myyjän taristettava takavaihtaja asento ja pantava ensisäädöt kohdilleen.

Itse säädöt on haettava itselle sopiviksi heti kohta kun alkuun pääsee.

IncBuff
11.02.2015, 08.56
Pitää kysyä sinulta ja greyltä jotta kuin pitkään vaihtajat pysyi säädöissään? Minä kun asun kaukana näistä superosaavista liikkeistä niin ihan itte joudun pyöräni huoltamaan. Neljään vuoteen olenkohan viis tai kuus pyörää rungosta kasannut. Ja jotkut vielä useampaan kertaan. Jotta Kälviällä kasattu pyörä pysyy vaihteiltaan säädössä niinkus semi-ikuisesti? Mites sitten tää viidensadan kilsan matka pajalle, nuoko takaa että +10t kilsaa pysyy mulla pyörä timmisäädöissään?No oisko se edes liikaa vaadittu, että vaihtajien rajat on säädetty oikein? Niiden ei kai pitäisi ihan heti muuttua, jos jotain näistä ymmärrän.

JackOja
11.02.2015, 09.43
Mäkin voisin kyllä osallistua tähän väittelyyn sillai, että liikkeestä ostetun fillarin pitäisi kyllä toimia kun sen taluttaa ovesta ulos.

Sitten kun säätötarvetta ilmenee säädetään lisää. Useinhan tämä tapahtuu "ensihuollossa" myyjätahon toimesta tahi itse suoriutuen.

1105
11.02.2015, 10.56
Pitää kysyä sinulta ja greyltä jotta kuin pitkään vaihtajat pysyi säädöissään? Minä kun asun kaukana näistä superosaavista liikkeistä niin ihan itte joudun pyöräni huoltamaan. Neljään vuoteen olenkohan viis tai kuus pyörää rungosta kasannut. Ja jotkut vielä useampaan kertaan. Jotta Kälviällä kasattu pyörä pysyy vaihteiltaan säädössä niinkus semi-ikuisesti? Mites sitten tää viidensadan kilsan matka pajalle, nuoko takaa että +10t kilsaa pysyy mulla pyörä timmisäädöissään?

No sehän on päivänselvää että vaihteita ja jarruja joutuu käytössä säätämään. Mutta kyllä liikkeen säädöillä pitää pystyä AJAMAAN. Tuolta Kälviän liikkeestä kun kävin pyörän ostamassa, niin koeajon ja maksamisen jälkeen homma ei siis ollut vielä selvä. Mielestäni koeajossa en mitään näkyvää säädöntarvetta edes huomannut, mutta kuitenkin koko pyörä säädettiin vielä uudelleen. Ja kaikki hilavitkuttimet (kuten mittarit ym.) oli kiinnitetty valmiiksi. Ja ilman mitään säätöjä taisin ajella n. 500 km. Ai niin, taisin minä ohjaustankoa pykälän nostaa ylemmäs muutaman lenkin jälkeen. Nyt olen senkin palauttanut niihin alkuperäisiin asetuksiin. Ja kuinka kauan siinä liikkeen operaatiossa meni aikaa? Sitä on vähän vaikea tietää. Kaupat tein aamupäivällä ja kävin noutamassa liikkeen sulkemisaikaan. Kuulemma tuovat myös kotiin noita pyöriä jos ei aivan mahdottoman matkan päässä asu. En sitten tiedä mikä on se mahdoton...

mahead
11.02.2015, 12.45
Toivottava toki muttei niin kädetön nyt saa olla jottei varttikierrosta osaa eikä pysty vaijeria säätämään.

Tuli tuossa eilen illalla säädettyä. Takavaihtajan sai pienellä säädöllä vaihtamaan asiallisesti, joskin enempi siinä tuli pyöriteltyä kun vähän meni iteroimiseksi se homma. Vaikka etuvaihtaja onkin pelannut itsessään ihan ok, niin ajattelin että vilkaistaampas sitäkin samalla kun ketju hiukan hinkkaa häkkiin tietyillä vaihteilla.

Ensimmäinen havainto oli että rajoittimia ei ollut säädetty, jolloin vähänkään reilummin isomman eturattaan laittaminen heittää ketjut kokonaan paikoiltaan. No se oli nopeasti laitettu kuntoon. Sitten huomasin että itse häkki tuntuu olevan pikkasen väärässä kulmassa, jolloin ketju pääsee hinkkaamaan siihen. Käänsin varovasti häkkiä, ja sainkin sen paremmin. Sitten kuitenkin huomasin että toisessa ääripäässä ketju rupesi hinkkaamaan myös. Siinä aikani tuloksetta säädettyäni kiristin vähän vaijeriakin, ja erinäisten pitkällisten testailujen jälkeen sain kokonaisuudesta aika hiljaisen ja asiallisesti vaihtavan. Huomasin kuitenkin vasta lopussa, että siinä uudessa, Suvalassa vaihdetussa 34-piikkisessä rattaassa on merkintä "only 10 speed"... Tarkemmin asiaa tuntematta mietin, että johtuikohan se ketjun osuminen häkkiin alunperinkin tuosta. Ja ainakin sellainen ongelma tuon eturattaan kanssa tulee, että kun takana vaihde on 11-piikkisellä rattaalla, niin ketju osuu ihan aavistuksen isompaan eturattaaseen ja siitä lähtee pieni, laahaava ääni. Pihalla sitä ei kuullut, mutta sisällä pyöritellessäni sen huomasin.

Summa summarum. Ei se vaihteiden säätö ihan varttikierrosta ruuvista pyöräyttämällä mennyt, vaan koko illan siinä värkkäsin. Toki mukana oli roppakaupalla opettelua. Ja ehkä vääränmallisesta eturattaasta aiheutunutta turhaa säätöä. Ja vielä pitää vähän säätää lisää, kun taisin jättää häkin pikkasen liian korkealle (tänään vasta kattelin mitä SRAM siitä sanoo).

JackOja
11.02.2015, 12.51
...ainakin sellainen ongelma tuon eturattaan kanssa tulee, että kun takana vaihde on 11-piikkisellä rattaalla, niin ketju osuu ihan aavistuksen isompaan eturattaaseen ja siitä lähtee pieni, laahaava ääni.

Ei muuten ole tarkoituskaan ajaa ketjut ristissä. Uskon lisäksi, että se "10-speed only" -ratas toimii aivan mainiosti siinä 11-speed systeemissä.

mahead
11.02.2015, 13.01
Ei muuten ole tarkoituskaan ajaa ketjut ristissä. Uskon lisäksi, että se "10-speed only" -ratas toimii aivan mainiosti siinä 11-speed systeemissä.

Ei niin, mutta jos valmistaja itsekin sanoo että "Configured to maximize shifting performance for 22 usable gears", niin ei kai tuo niin kaukaa ole haettua että ainakaan niillä 22 vaihteella ei ketjut kosketa vääriä rattaita...?

https://www.sram.com/sram/road/products/sram-rival-22-rear-derailleur-short-cage

arctic biker
11.02.2015, 17.25
Pikkurattaalta eli sieltä 2x11/10 kampien etusen vaihtajan kannalta on yks hailee mikä ratas siellä on. Etuvaihtaja nostaa ketjun isommalle. Sitten onkin mielenkiintosempaa. Isomman eturattaan rampit ja pinnit, kuin ne vaikuttaa? Ja näitä nyansseja jotta mikä on kammenrattaiden fyysinen välimatka, Sram Yaw-etuvaihtajan kanssa kasvatti pikkasen.

Nettipepe
14.02.2015, 11.46
Ensinnäkin kiitos kaikille osallistuneille.
On nimittäin ihan hyvä ketju cyclocross pyörää harkitsevalle.

Itse miettinyt, että vaihtaisiko hybridin cyclocrossiin vai ihan maantiepyörään.
Eniten tulee kyllä ajeltua ihan asfaltilla, ja vain kesällä.
Nykyinen Trekin 7.2 FX vm.2006 on palvellut hyvin, mutta joskus kaipaisi vähän "vauhdikkaampaa" tuntumaa.
No tämäkin ketju sitten kehittyi liian kalliiden pyörien suuntaan...
Olisko hyviä ehdotuksia alle 1000€ hintaluokassa?
Idea kaluston päivitykseen lähti viime kesältä kun maantiekilpurilla ajava kanssapyöräilijä hurautti mäen päällä ohi ja oli alamäen alla kun minä olin vasta puolivälissä :)
Ajattelin, että varmaankin väärä vertailukohta... verrata maantiekilpuria ja selvästi painavampaa kuskia.
Myöhemmin kuitenkin huomasin, että häviän alamäki rullauksessa jopa tyttöystävän vanhalle helkamalle jossa on paksut maastorenkaat ja huomattavasti kevyempi kuljettaja.
Jotain vikaa lienee hybridi pyörässä... näkyvää vikaa en ole huomannut ja renkaissa on painetta riittävästi.
Nyt siis haussa "edullinen" maantiepyörä jossa rullaavat osat :)
jarruilla ei paljoa merkitystä kun nykyisetkin perusjarrut toimineet hyvin... vai vienkö pyörän vain huoltoon :)

Frosty
14.02.2015, 15.23
Jos on mahdollista pitää (ja huoltaa) hybridi, niin hankkisin maantiepyörän siihen rinnalle. Nykyinen Shimano Sora on osasarjapuolella jo ihan toimivaa perustavaraa, ja siitä ylöspäinkin pykälän tai pari voi alle tonnilla päästä. Hyviä vaihtoehtoja on mielettömän paljon, mutta sanotaan vaikkapa Cannondale Caad8 ja Bianchi Via Nirone.

am8119
14.02.2015, 22.24
Ensinnäkin kiitos kaikille osallistuneille.
On nimittäin ihan hyvä ketju cyclocross pyörää harkitsevalle.

Itse miettinyt, että vaihtaisiko hybridin cyclocrossiin vai ihan maantiepyörään.
Eniten tulee kyllä ajeltua ihan asfaltilla, ja vain kesällä.
Nykyinen Trekin 7.2 FX vm.2006 on palvellut hyvin, mutta joskus kaipaisi vähän "vauhdikkaampaa" tuntumaa.
No tämäkin ketju sitten kehittyi liian kalliiden pyörien suuntaan...
Olisko hyviä ehdotuksia alle 1000€ hintaluokassa?
Idea kaluston päivitykseen lähti viime kesältä kun maantiekilpurilla ajava kanssapyöräilijä hurautti mäen päällä ohi ja oli alamäen alla kun minä olin vasta puolivälissä :)
Ajattelin, että varmaankin väärä vertailukohta... verrata maantiekilpuria ja selvästi painavampaa kuskia.
Myöhemmin kuitenkin huomasin, että häviän alamäki rullauksessa jopa tyttöystävän vanhalle helkamalle jossa on paksut maastorenkaat ja huomattavasti kevyempi kuljettaja.
Jotain vikaa lienee hybridi pyörässä... näkyvää vikaa en ole huomannut ja renkaissa on painetta riittävästi.
Nyt siis haussa "edullinen" maantiepyörä jossa rullaavat osat :)
jarruilla ei paljoa merkitystä kun nykyisetkin perusjarrut toimineet hyvin... vai vienkö pyörän vain huoltoon :)

Halvempia kuin monet hybridit ja ennenkaikkea crossarit > http://www.wiggle.co.uk/mekk-pinerolo-al-zr-2015/

http://www.wiggle.co.uk/verenti-technique-claris-2015/

http://www.wiggle.co.uk/eastway-r40-2014/

Frosty
15.02.2015, 09.40
Halvempia kuin monet hybridit ja ennenkaikkea crossarit > http://www.wiggle.co.uk/mekk-pinerolo-al-zr-2015/

http://www.wiggle.co.uk/verenti-technique-claris-2015/

http://www.wiggle.co.uk/eastway-r40-2014/
Ja samalla ns. merkittömät osat aika isoa kysymysmerkkiä.

HTP
15.02.2015, 10.29
En tiedä Suvalan käytännöistä. Taitaa olla vähän eritasoista eri liikkeissä. Yksi parhaita noiden säätöjen ja pyörän todellisen asiakkaalle virittämisen suhteen on kuulemma Maunumäen pyöräliike Kälviällä. Ne kokemukset mitä minulla on siitä liikkeestä olivat tosi hyviä. Pyörä oli varmasti kunnossa ja samanlaista kommenttia olen kuullut monilta muiltakin.

Mainekkaan Maunomäen pyöräliikkeestä on hieman toisenlaisiakin kokemuksia. En vaan ole missään saanut yhtä töykeää palvelua osakseen. Pyöräasioissa mihin vain muualle kuin maunomäelle. Kokemuksesta oppii.

Frosty
15.02.2015, 11.09
Paljonko maheadille tuli handlebar droppia, ja kuinka korkealla satula? Varaa laskeakin vielä tulevaisuudessa näyttäisi olevan.

mahead
15.02.2015, 18.45
Paljonko maheadille tuli handlebar droppia, ja kuinka korkealla satula? Varaa laskeakin vielä tulevaisuudessa näyttäisi olevan.

Karkeasti mittanauhalla mitattuna satula näyttäis olevan metrin korkeudella, ja ohjaustanko n. 96 cm, eli jos "handlebar drop" on noiden erotus niin se on sitten ~4 cm. Mutta ostohetken jälkeisiä säätöjä en ole vielä tehnyt kun ei ole päässyt sitä yhtä testilenkkiä enempää ajelemaan, ja luulen että varovaisesti saa edelleenkin ottaa kun meinasin eilenkin vielä saunoessa pyörtyä.

Vaihteet sain kohtalaisen hyvin pelittämään, mutta etuvaihtajan asentoa pitää vielä vähän hakea nyt kun löysin hyvät ohjeet sen säätöön. Meinasin siitä kuitenkin laitella myöhemmin kuvia/videota jotta viisaammat ja kokeneemmat voi kommentoida näyttääkö säädöt ja vaihteiden vaihtuvuus olevan sinne päinkään. Mutta selvästi niiden säätö itse vs. liikkeessä on ainakin tunteita herättävä asia. :)

Nettipepe
15.02.2015, 21.58
Ja samalla ns. merkittömät osat aika isoa kysymysmerkkiä.
Niin no... Nythän minun hintahaarukka taitaa olla niin tiukka, että pitää joko ottaa riski, merkittömistä osista tai tyytyä siihen "merkkituotteeseen" josta tietää että osat on entrylevel kuraa.
Nyt haenkin ammattilaisten näkemystä missä voi tinkiä hinnasta ja missä ei kannata tinkiä.

mahead
15.02.2015, 23.13
Niin no... Nythän minun hintahaarukka taitaa olla niin tiukka, että pitää joko ottaa riski, merkittömistä osista tai tyytyä siihen "merkkituotteeseen" josta tietää että osat on entrylevel kuraa.
Nyt haenkin ammattilaisten näkemystä missä voi tinkiä hinnasta ja missä ei kannata tinkiä.

Hyvä tulla minun tähän kommentoimaan kun tässä säikeessä on yli 200 viestin verran neuvottu minua. :) Mutta sen perusteella mitä ennen pyörän ostoa aihetta opiskelin ja näitä (ja muiden ketjujen) viestejä lueskelin, tulin siihen tulokseen että jos yksi komponentti on ylitse muiden, niin se on runko. Sen ympärillä kaiken muun voi vaihtaa sitä mukaa kun menee rikki tai on tyytymätön, mutta jos itse runko on vääränlainen niin fillari jää nurkkaan. Eli päädyt sitten mihin pyörään päädyt, niin varmista kuitenkin että runko on sinun kropallesi sopiva. Tietysti itse rungonkin voi vaihtaa, mutta se on paitsi isompi operaatio siirtää kamat toiseen runkoon, niin väistämättä myös rahanhaaskausta.

Tommi Penttilä
16.02.2015, 17.07
Pitkällisen harkinnan jälkeen ostin muutama viikko sitten ensimmäisen "oikean" polkupyöräni, Bianchin Zurigon Bikeshopin talvihalvennuksesta (999e), kun sattui viime vuoden mallin jämäerästä löytymään jopa sopivaa kokoa.

Parin viikon työmatkasotkemisten jälkeen eilen ensimmäinen vähän pitempi (60km) lenkki, ja kyllähän sillä matka käy jouhevammin kuin vanhalla napavaihde-Nopsalla. Vaihdoin ensi töikseni mukana tulleet kumit Suomi-nastoihin, eikä sitten kohtuuttomasti tarvinnut jännittää liukkaissa kohdissa. Pahimmissa röpelöjäissä ei lyönyt käpälille ollenkaan niin pahasti kuin odotin ennakkoon, toki nastarengaspaineetkin varmaan helpotti. Aika kivuliaaksi kävi takamukselle ja yläselälle neljän tunnin jälkeen, mutta ehkä katselen vähän aikaa tottuuko talviterässä oleva ruumis uuteen ajoasentoon ennen kuin alan säätämään pyörän asetuksia. Työmatkoilla ei ole ehtinytkään mitään epämukavuuksia havaita.

Vaihteet tarvisivat säätöä, kun takarattaista keskimmäiset ei osu ollenkaan Apexissa kohdilleen, tai vaihtaa omia aikojaan. Ensihuoltoon siis, onkohan jotain erityistä, mitä ensihuollossa kannattaisi tarkistuttaa, vai menisikö noilla perus-checklistoilla, mitä huollot listaavat? Melkoinen hintahaarukka ensihuolloilla Helsingissä, saako satasella tuplasti paremman huollon kuin 50 eurolla?

TERU
16.02.2015, 19.41
Bianchi on ihan hyvä valinta, onnea uudelle pyörälle. Runkosarja on pyörän hintaan nähden erittäin hyvä ja toteuttaa juuri maheadin ohjetta, jos vielä kokokin on juuri oikea niin valinta on onnistunut hyvin. Olen ajanut arkiajoni n. kuusi vuotta samaan D2 cross-runkoon kasatulla välineellä, tosin ihan erilaisin osin alkuperäiskasaus. Kaikki osat on vaihtuneet, kun reilut kuuskyt tuhatta nyt mittarissa. Alkoivat vaihtua tuossa puolen välin tietämissä. Sramin Apexeilla ajaa varmaan myös pitkään ja sitten päivittää osia parempiin sillä runkosarja on ihan hyvä. Oikeasta koosta huolimatta ajoasennon hakeminen vie aikaa, kun ihan itse sen tekee, suosituksista on apua. Pienin askelin säädöissä ei reunasta reunaan.

Ensihuollossa ei paljon muuta kuin vanteiden suoruus ja pinnojen kireyden tarkistus. Oikeastaan kaikkeen muuhun omat säädöt. Pyörällä on kahden vuoden takuu kaikiklle osille, joten jos löytää ihan merkkihuollon, niin kannattaa avata suhde, niin kaikki toimii samasta huollosta.

JKK
19.02.2015, 20.58
Liityn teräsfanikuoroon. Tommosta lastenistuinta en kyllä hiilikuiturunkoon enkä ees oikein kevyeen aluseenkaan laita.

Srameista en tiedä mutta Ultegran kympit on omassa ajossa pelanneet pakkasillakin moitteetta. Toki maantiekahva ja kuskilla vanhan ajan rukkaset on tämmönen einiinkovintoimiva-yhdistelmä.

Myykö tuota Surlya kukaan tässä maassa?

IncBuff
19.02.2015, 21.06
Myykö tuota Surlya kukaan tässä maassa?
mm. Foxcomp.

Shimaani
19.02.2015, 21.13
Shock Therapy myy Surlia.

Halloo halloo
24.02.2015, 22.47
Tässä yksi pohdittavaksi

Stevens Vapor 2014 - velvet black

http://www.radsport-smit.de/epages/RSSmit.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/RSSmit/Products/00042941/SubProducts/00042941_89198

kmw
24.02.2015, 22.49
Whitessä hyvät jarrut. Muuten osaa oikein sanoa mtn.
Genesis menee vähän yli budjetin http://www.evanscycles.com/products/genesis/croix-de-fer-20-2015-adventure-road-bike-ec073914 Imo aika hieno paketti. Evans Cyclesin tarjonta kannataa tsekata. On paljon hyviä vaihtoehtoja.