PDA

Näytä tavallinen näkymä : Pitääkö Malmi säilyttää ilmailukäytössä tulevaisuudessakin?



VesaP
28.10.2014, 15.37
Kyllä, Ei, vai ei vois vähempää kiinnostaa?

bici74
28.10.2014, 15.39
Kyllä pitää

LJL
28.10.2014, 16.00
Ehdottomasti. Tärkeä asia on myös, että jos tulee kusiset paikat ryskän kanssa, tarvitaan sotilaskäyttöön useampi kenttä pääkaupunkiseudulle.

kolistelija
28.10.2014, 16.10
En tiedä. Oishan siinä puolensa kummin päin vaan.

haedon
28.10.2014, 16.37
Ei. Jos kaikki sinne Hesaan haluaa ahtautua niin se on teille ihan oikein:D. Ajan myötä sieltä häviää kaikki muukin löysä tila, kuten Talin golfkentät, hevosmakasiinit, pyöräpoluista puhumattakaan. Taistelua tuulimyllyjä vastaan siis riittää....

Juha Jokila
28.10.2014, 17.08
Malmille voitaisiin perustaa pitkän matkan ammuntaan soveltuva taisteluampumarata. Ratoja on muutenkin vähennetty liikaa viimeaikoina. Johonkin hangaariin mahtuisi kätevästi asevuokraamo, josta halukkaat voisivat lainata PPK (https://www.youtube.com/watch?v=1wA0h7VH_aA):sta M39 Lahtiin (https://www.youtube.com/watch?v=m7EfR4K17G8) asti harrastusvälineitä.

fob
28.10.2014, 17.25
Ehdottomasti. Tärkeä asia on myös, että jos tulee kusiset paikat ryskän kanssa, tarvitaan sotilaskäyttöön useampi kenttä pääkaupunkiseudulle.
Annetaan pk- seutu suosiolla eniten sitä haluavalle ja suurin osa Suomesta jatkaa elämää kuten ennenkin.
Muurataan luovutuksen yhteydessä Päijänteen juomavesiputken alkupää umpeen.
Samalla nimetään Jyväskylä uudeksi pääkaupungiksi.

kinde
28.10.2014, 17.47
Ilman muut pitää säilyttää. Ei kaikkea hienoa historiaa kannata tuhota.

Smo
28.10.2014, 17.57
Taliin vois rakentaakki

JuhoIlmari
28.10.2014, 19.26
Kyllä. Puistolassa 6 vuotta asuneena kenttä ei häirinnyt pätkääkään enkä koskaan tule ymmärtämään miksi kentän ympäristö piti laittaa asunnoille eikä yrityksille. Siinähän on Tattarinsuon "teollisuusalue" vieressä ja hyvät liikenneyhteydet. Nythän Tattarinsuon aluettakin on ahdisteltu ja sekin tulee kentän jälkeen häviämään, jos järki ei voita.

JKK
28.10.2014, 19.48
Koko juttu on Pajusen aiheuttamaa sekoilua. Rakas kaupunginjohtajamehan omistaa maat kentän ympäriltä ja lähellä sijaitsevan kauppakeskuksen. Tai lapset ja paperilla on omistajia. Itse asuin vuosia siinä Falkullassa ja ei mitään häiriötä.

Lähetetty minun SM-N910F laitteesta Tapatalkilla

juminy
28.10.2014, 21.26
Vastasin, että gryndataan vaan, vaikkei mulla nyt kovin isommin ole tunteita suuntaan tai toiseen. Helsinki kasvaa ja muuttuu, hyvä niin. Menee vähän maastopyöräilypolkuja tietty samalla ja antaa mennä vaan. Kunhan tehdään tiivistä kaupunkia, jonka laidoilta ne polut ja metsät voi alkaa.

Toi melu ei ole mikään argumentti kenttää vastaan. Maankäyttö kai se on. Mut me ollaan ihan käsittämättömän huonoja maankäytössä kun raskasraiteen asemien ympäristöissä on alle 20k as/km^2 alueita, jopa ihan parkkikenttää, joutomaata ja yksikerroksisia marketteja jne... Jopa kantakaupungin jatkeet, Jätkäsaari ja Kalasatama, tulee ihan liian tehotonta maankäyttöä.

JKK
28.10.2014, 21.47
Kun sieltä,Malmilta nousee ilmaan näkee, että Helsingissä on rakentamatonta mtsikköä. Ihan siinä kentän vieressäkin. Itseäni potuttaa taas tämä poliittinen sulle mulle leikki mikä tässäkin on takana.

Smirkkeli
28.10.2014, 22.17
Ehdottomasti säilyttämisen kannalla!

ilmora
28.10.2014, 22.17
Kyllä. Ehdottomasti. Ei sille ole mitään korvaavaa kenttää ja onhan se jo kulttuurihistoriallisestikin huikea kokonaisuus. Malmi on myös Suomen toiseksi vilkkain kenttä heti Helsinki-Vantaan jälkeen, joten kyse ei ole mistään pienen harrastelijaporukan vastaanjankaamisesta.

Ei ilmailuharrastus vaadi sitä omaa lentolupakirjaa, vaan lentämisestä ja lentokoneista voidaan nauttia me kaikki. Itse olen Malmilla käynyt DC-yhdistyksen jäsenlennolla Wanhalla rouvalla (DC-3 Oh-Lch) ja voin vain kuvitella miten Malmin lopettaminen tulisi vaikuttamaan yhdistyksen toimintaan, kun kone majailee talven Vaasassa ja kesät Malmilla tehden sieltä lentoja kaupungin ylle ja mm. Tallinnaan - miten siis jatkossa? Jäsenlento Hyvinkään ylle?

Malmi ei myöskään ole mitään ideaalia rakennusmaata, vaan pehmeä maa-allas, joka vaatii runsasta paaluttamista ellei haluta talojen vajoavan. Ja miksi ylipäätään Helsingin kapealla kannaksella rakennetaan yhä niin leveästi? Jos halutaan enemmän asuntoja niin rakennetaan vaikka sitten niitä pilvenpiirtäjiä Pasilaan, mutta tietysti joku grynderi tai kaupungin päättäjä ei nyt vaan sillä rikastuisi. Tietenkään.

Herää myös kysymys siitä, mitä loputtomalla asuinalueiden rakentamisella oikein saavutetaan? Ei ihmisille riitä vain työ, asunto ja lähin kauppakeskus, jossa on se perus S-market ja H&M sekä Alko. Sitä tarvitaan myös muita palveluita ja harrastuksia, kerrostumia, joista hyvät ja kiinnostavat kaupungit rakentuvat. Historiaa ja nykyaikaa. Paikkoja, jotka rakentuvat nimenomaan siitä, että niitä tarvitaan, kehitetään ja jatkuvasti käytetään, eikä vain siksi että joku nyt halusi kaavoittaa sille paikalle jonkun pytingin kääriäkseen vähän fyffee. Malmin lopettamisessa olisi vain mieltä mikäli kenttä olisi todellakin tullut tiensä päähän, eikä sillä olisi enää mitään vireää ilmailutoimintaa.

Ja mikäli stadi kaipaa lisää tilaa niin menköön vaikka naimisiin Vantaan kanssa.


(Eikä kaikki sinne halua muuttaa. Ei todellakaan. Osa haluaa muuttaa myös poiskin.)

LauriMan
28.10.2014, 22.33
Ehdottomasti olen kentän säilyttämisen kannalla.

Mika A
28.10.2014, 22.35
Vastasin, että gryndataan vaan, vaikkei mulla nyt kovin isommin ole tunteita suuntaan tai toiseen. Helsinki kasvaa ja muuttuu, hyvä niin. Menee vähän maastopyöräilypolkuja tietty samalla ja antaa mennä vaan. Kunhan tehdään tiivistä kaupunkia, jonka laidoilta ne polut ja metsät voi alkaa.
Sitten kun miettii, että tuon harrasteilmailulentokenttäalueen hyötykäyttöön ottamisen osittaisena vaihtoehtona on Östersundomin alueen rakentaminen, niin luulisi maastopyöräilyn harrastajan kannattavan Malmin ottamista rakennusmaaksi. Östersundomissa pitänee kallioselänteet jyrätä ensin suolaaksojen täytteeksi, jotta alueen voisi ylipäätään rakentaa järkevästi, ja tämä kyllä vie alueelta kaikki polut ja moninaiset luontoarvot ohessa.

juminy
29.10.2014, 08.43
Musta Östersundom pitäis jättää rakentamatta ihan maastopyöräilystä riippumatta. Se on vaan niin syrjässä. Maastopyöräily ei ole kokonaisuuden kannalta kovin tärkeää - se ei vaikuta eritysen paljon kantoihini kaavoituksesta - mutta se mielestäni on tärkeää ettei jyrätä kaikkia kaupungin lähimetsiä omakotitalomaton, rivarimaton tai väljien lähiöiden sekä parkkipaikkojen alle. Siks pitää tehdä oikeeta tiivistä kaupunkia kaupunkiin.

Harryupp
29.10.2014, 09.11
Kyllä! Siten kuin vaihtoehdot esiteltiin on aika selvää että menetetään enemmän rakentamalla jo olemassa olevaa kenttää umpeen.

E-Cruiser
29.10.2014, 11.16
Jotain 50 kertaa faijan kyydissä Malmilta 80-luvulla. Silloin siellä oli elämää. Ovet kävivät koko ajan monessa kerroksessa ja kuppila täynnä. Lentobensan hintahan tässä yksi suuri syy on. Bensan hinta täytyisi olla suunnilleen sama kuin autobensan, että jengillä olisi varaa flygaa. Kiinnostus syntyy siitä kun harrastus on taloudellisesti mahdollinen. Haikea siitä olisi luopua, vaikka hiljainenhan se on nykyään entiseen verrattuna. Sitten ne kaikki aidat joka paikassa, ei sovi henkeen. Ennen pärjättiin ilman niitä hyvin. Mitä männä Sipoon byggaamiseen tulee, niin Talosaaren voisivat jättää rakentamatta. En tiedä, onko se suunnitelmissa. Sielläkin on nimittäin kenttä, hiukan pienempi tosin:)

JackOja
29.10.2014, 11.30
...Mitä männä Sipoon byggaamiseen tulee, niin Talosaaren voisivat jättää rakentamatta. En tiedä, onko se suunnitelmissa....

Ei ole just nyt. Paitsi tie Karhusaareen (miksiköhän?).

http://hs12.snstatic.fi/webkuva/taysi/960/1305886975732?ts=1029




Sielläkin on nimittäin kenttä, hiukan pienempi tosin:)

Ei se kenttä (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=16000&text=Lentokentt%C3%A4&srs=EPSG%3A3067&y=6679929&mode=rasta&x=399145&lang=fi) ole Talosaaressa...

Smo
29.10.2014, 11.46
Tollaseen törmäsin http://www.urbanhelsinki.fi

http://www.hs.fi/kaupunki/a1414476045610

mgcc
29.10.2014, 12.37
Aivan hillitön tuo suunnitelma tehdä lisää kivijaltatoimitilaa. Nytkin on jo ainakin Kalliossa katuja, joissa on pari thaihieromaparlouria ja vieressä räkälä. Tai sitten pitsaluola ja hieromasalonki. Välissä voi olla siwa tai alepa.

JKK
29.10.2014, 16.46
Kyllä! Siten kuin vaihtoehdot esiteltiin on aika selvää että menetetään enemmän rakentamalla jo olemassa olevaa kenttää umpeen.

Joo Pajunen menettää.

ilmora
15.11.2014, 09.45
Facebookissa on sellainen ryhmä kuin Friends of Malmi Airport, jota on mielenkiintoista seurata. Eilen sinne linkitettiin oheinen kuva, josta ilmenee että Malmin kentän lakkauttamisen myötä Helsinki-Vantaan kiitotie 15/33 saadaan esteettömään käyttöön, mikä tulee lisäämään lentomelua Itä-Helsingissä Siltamäestä Vuosaareen asti.

Onnitteluni itä-helsinkiläisille. Punaisella merkitty alue on lentomelualue, jossa melu tulee ylittämään 55 dB:n rajan.


https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10675670_10201927565030987_6514430734548245278_n.j pg?oh=4b88462e11eda3427358992ed468cea2&oe=5518F9DB&__gda__=1424255181_f47a220b344ed3b4c7d4e8bf41967a4 3

E-Cruiser
15.11.2014, 13.50
Joo Tapanilassa ja Pukinmäessä alkavat isot koneet möyriä kattoja hipoen 24/7 2016.

marco1
15.11.2014, 15.42
Onnitteluni Itä-Helsinkiläisille. Punaisella merkitty alue on lentomelualue, jossa melu tulee ylittämään 55 dB:n rajan.


https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10675670_10201927565030987_6514430734548245278_n.j pg?oh=4b88462e11eda3427358992ed468cea2&oe=5518F9DB&__gda__=1424255181_f47a220b344ed3b4c7d4e8bf41967a4 3

Mikähän mahtaa olla kaiken nykyisen liikenteen aiheuttama melu ko. alueella tällä hetkellä? Omasta mielestäni pk-seudusta merkittävä osa on joka tapauksessa jonkinlaista melualuetta niin täällä kentän lähellä kuin muuallakin joten tuo lentoliikenteen muutos ei ehkä ole kovinkaan merkittävä lisä.

Malmin kentän lopettamiseen en sinänsä osaa oikein ottaa kantaa muuten kun siihen ei ole mitään kontaktia koskaan ollut.

LJL
15.11.2014, 17.11
Pienkoneista ei lähde melua vaan sellaista viihtyisää pörinää. Paitsi jos se yksi virolainen kaksitasoinen rohjake saapuu, sen jyrinän kuulee samoin kuin helikopterit. Ei Malmin kenttä aiheuta mitään häiriötä ympäristöönsä asukkaille. Mikroautorata siellä tattarisuon teollisuusalueen puolella on joskus aiheuttanut pahennusta

marco1
15.11.2014, 20.53
^ Kirjoitin epäselvästi. Viittasin kaikkeen liikenteeseen mitä siellä ja täällä on...

JKK
15.11.2014, 21.02
Itse asuin Malmin kentän vieressä. Falkullassa, en huomannut mitään ongelmia meluhaitoista. Enemmän häiritsi se carting rata sielä Tattarisuolla. Edelleen eniten ärsyttää Helsingin kaupunginjohtajan kytkökset ympäröivään maa-alueeseen. Kunnon Kokoomuslaista sulle mulle leikkiä.

lastumaki
16.11.2014, 00.26
Joo Tapanilassa ja Pukinmäessä alkavat isot koneet möyriä kattoja hipoen 24/7 2016.

No höpö. Kaakko-luode tuulet ovat niin vähissä, että korkeintaan jaetaan melua tasaisemmin.

Itse asun Korsossa ja mielstäni lentokoneet ovat lähinnä kiehtovia metelistä huolimatta.


Sent from my iPad using Tapatalk

samooja
16.11.2014, 09.41
Koko elämäni tässä vieressä ollu..välillä vähän maailmalla pyörinyt ja kun tosi paikka tulee tohon Malmille menen ja sieltä sitten vaan ilmojen halki riippuvaksi maalitauluksi. Mutta sehän onkin aivan eriasia.

Kyllä tuo pitäis uudelleen rakentaa, mutta miten? Se onkin omajuttunsa. Mä olen sitä mieltä että pellot pakettiin ja sinne niitä taloja, säästetään jo maanmuokkaus kustannuksissa ei tarvitse räjäytellä niin paljon kalliota kuten nykyään on tapana. Varmasti tuo kenttä ja sen toiminta pystyisi säilyttämään jatkumonsa, jos vaan joku perehtyisi asiaan paremmin. Että miltä se näyttäisi, että taloja ympärillä ja kenttä toiminnassa? On aivan liian kaukaa haettua tuo lentokoneiden lemu.. Isot koneet menevät tästä joka tapuksesa välillä yli, se hki-vantaa kenttä tekee niitä päätöksiä, eikä pilitiikot.

Ovat jo käyttäneet yhden idean toteuttamiseen jo niin paljon aikaa ja rahaa, että tuskin keksivät muuta kuin pistää maantasalle kaikki kaunis ja historilallinen. Ja onhan meillä muitakin huolia kuin tuon kentän kohtalo...

ilmora
16.11.2014, 09.53
Pienkoneista ei lähde melua vaan sellaista viihtyisää pörinää.

Ja DC-3:n murina on suorastaan musiikkia.

Jos täytyisi valita, niin itse asuisin mieluummin lentomelualueella kuin ison moottoritien varrella. Samoin kaikki äänekkäät kerrostalonaapurit voisi vaihtaa lentomeluun... Mutta odotan mielenkiinnolla millaisia valituksia saadaan aikaan kun ja jos tuon kiitotie 15/33:n käyttö kasvaa.

Melun kokeminen on myös aina hyvin yksilöllistä. Esimerkiksi leffateattereissa kovista äänistä usein valitetaan, mutta jos niitä lähdetään mittaamaan niin Manskulla ruuhka-aikaan voi hyvinkin olla meluisampaa. Ja kuulemma jopa 900 000 suomalaista asuu alueella, joka on ns. riskiraja-alue (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/240575-tutkija-bussikampanjasta-melua-voi-olla-myos-aani-vaarassa-paikassa-vaaraan-aikaan), jolla vuorokautinen keskiäänitaso ylittää 55 desibeliä.

Lisäys: Ja mitä tuohon kiitotie 33:n käyttöön tulee niin käsittääkseni sen lähestymislinja tulee suoraan Malmin kentän (EFHF) yli ja laskeutumispolku on kentän päällä noin 1700 jalassa, mikä rajoittaa Malmin kentän ilmatilan 700 jalkaan... Ja 700 jalkaa on noin 210 metriä. Tähän asti kiitotietä 15/33 ei ole käytetty laskeutumisiin kaakon suunnasta, sen sijaan vain kiitotietä 15 lentoonlähdöissä. Helsinki-Vantaan vuoden 2012 meluraportin mukaan kiitotie 33:n käyttö prosentteina on ollut vuorokauden aikana vain 1 % ja silloinkin vain pelkästään ilta-ajan (klo 19-22) operaatioina, ja mikäli kiitotietä 33 käytetään laskeutumiseen vaatii se kiitoteiden kanssa vuorottelua EFHK:n ja EFHF:n eli Malmin ja Helsinki-Vantaan välillä.

Mutta en omista lentolupakirjaa, joten lainaan muiden kertomaa.

ketti
16.11.2014, 12.52
Äänestin lentokoneille säilyttämisen puolesta.


Facebookissa on sellainen ryhmä kuin Friends of Malmi Airport, jota on mielenkiintoista seurata. Eilen sinne linkitettiin oheinen kuva, josta ilmenee että Malmin kentän lakkauttamisen myötä Helsinki-Vantaan kiitotie 15/33 saadaan esteettömään käyttöön, mikä tulee lisäämään lentomelua Itä-Helsingissä Siltamäestä Vuosaareen asti.

Onnitteluni itä-helsinkiläisille. Punaisella merkitty alue on lentomelualue, jossa melu tulee ylittämään 55 dB:n rajan.


https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10675670_10201927565030987_6514430734548245278_n.j pg?oh=4b88462e11eda3427358992ed468cea2&oe=5518F9DB&__gda__=1424255181_f47a220b344ed3b4c7d4e8bf41967a4 3

BTW, tuo on ihan huuhaata. Toivoisin muiltakin EFHF:n säilyttämisen kannattajilta kuitenkin asiallisuutta. Tuo ylläoleva on väärin, sillä vaikka Malmin lentoasema katoaisikin, asialla ei tulisi olemaan dramaattista vaikutusta Helsinki-Vantaan kiitoteiden käyttöön. Siihen vaikuttavat ihan muut asiat, kuten ympäristöhaittojen minimointi melun osalta. Kiitoteillä on nytkin olemassa ensisijaisuusjärjestys, kiitotie 33 laskuun suihkukoneille vain olosuhteiden ( esimerkiksi tuuli ja kitkataso ) vaatiessa.

Samoin kiitotie 15 käyttö lentoonlähtöön suihkukoneille nounou, ellei olosuhteet (edellisiin ainakin yksi lisäys) edellytä käyttöä.

ketti
16.11.2014, 13.00
, ja mikäli kiitotietä 33 käytetään laskeutumiseen vaatii se kiitoteiden kanssa vuorottelua EFHK:n ja EFHF:n eli Malmin ja Helsinki-Vantaan välillä.



tuota tuota..

Ilmatilaluokka D, IFR lentoja ei porrasteta VFR lennoista VMC olosuhteissa.

Vuorottelua tarvitaan vain IMC olosuhteissa (tarkoittaa kutakuinkin: sään ollessa määräarvoja huonommat.) Silloin tuo pätee, ei siis suinkaan aina.

Joskus lensin. Kaikkea pitää kokeilla, kuten tykillä ampumista, junan ajamista ja neek..

JKK
16.11.2014, 13.56
Pari kertaa olen noussut Malmilta oienkoneen kyydissä. Kyllä tässä kylässä rakennusmaata riittää. Metsää on todella paljon. Maaperä kentän alueella on kallista rakentaa (suota). Pitäisi saada politiikka pois ja Pajusen oman voiton tavoittelu, niin ketääm ei edes kiinnosta rakentaa sinne. Kokoomushan on kunnostaututnut ennenkin viheralueiden tuhoamisessa. Kokoomuksen agenda oli rakentaa Kivinokkaan rikkaille kämppiä. Kivinokan on työläisille testamentannut aikanaan Herttoniemen kartanon omistaja. Laajasalossa oli samanlainen suhmurointi kokoomuksella ja Vihreillä, mutta se lahjoituspaperi löytyi jossa alue oli duunareille testamentattu. Eniten näissä vituttaa tämä sulle toi, niin mä saan tämän. Räty-Männistö keissi. Kevasn valittiin yllätyäen Männistön faija joka on Kepulainen ja joutui irtisanoutumaan Valviran ylijohtajan paikalta hankinta-asiakirjojen väärentämisen takia. Kaikki nämä liittyvät toisiinsa. Rosvoja noi politiikot.

Smo
16.11.2014, 15.49
Tän tonne jeesusteluun laitoin aiemmin .. poliitikkojen suhmurointia malmilla ja Pajusen pisnekset

http://www.boy.fi/atk/component/content/article/12-ajankohtaiset/566-nain-malmin-kentta-lakkautetaan.html

Voiskohan muuten Santikseen rakentaa vai onko se strategisesti tärkeä? Uus siltakin olis tulossa ..

Edit: ah toinen artikkelikin http://www.boy.fi/atk/component/content/article/12-ajankohtaiset/573-likainen-raha-kaataa-malmin-lentoaseman.html

ilmora
16.11.2014, 15.57
tuota tuota..

Ilmatilaluokka D, IFR lentoja ei porrasteta VFR lennoista VMC olosuhteissa.

Vuorottelua tarvitaan vain IMC olosuhteissa (tarkoittaa kutakuinkin: sään ollessa määräarvoja huonommat.) Silloin tuo pätee, ei siis suinkaan aina.

Ah, hienoa saada tarkennusta. Tämä on niin palapelin väkertämistä kun yrittää poimia tietoja pitkin nettiä ja oma lentolupakirja on jäänyt vasta haaveeksi. Finavian mukaan (http://espoo05.hosting.documenta.fi/kokous/2013269059-11-1.PDF) kiitotie 15 näyttäisi myös olevan käytössä lentoonlähdöissä huonon näkyvyyden aikana (LVP) ja suurin rajoitus kiitotie 15/33:n käytölle kaakon suuntaan on yöaikaan klo 23-06 - myös potkurikoneiden suhteen.

Mutta suuria paineitahan Finavialla on pitää Helsinki-Vantaa kilpailukykyisenä sekä nostaa myös kapasiteettia nykyisestä, joten siinä ei paljon Malmin arvo kenttänä paina, vaikka olisihan siinä kapasiteettiä vaikka liikelentokenttänä?

Mutta mutta tietysti se vaatisi mm. mittarilentotoiminnan mahdollistamista yhteistyössä Helsinki-Vantaan kanssa, eikä asiaa haittaisi sekään jos poikittaiskiitorata 15/33:n käyttö loppuisi, mikä väljentäisi Malmin ilmatilaa.

Lisäys #2: Tähän asti kiitotie 33:lla ei ole myöskään ollut ILS:ää, mikä on vaikeuttanut sen käyttöä huonommalla säällä. Lieneekö tilanne joskus muuttumassa? Kiitotie 33:n VOR lähestymiskartta (https://ais.fi/ais/eaip/aipcharts/efhk/EF_AD_2_EFHK_33_VOR.pdf): "CAUTION. Helsinki-Malmi Airport lies under final approach course 4 NM before threshold 33 and can be mistaken for Helsinki-Vantaa."

LJL
16.11.2014, 19.35
http://www.boy.fi/atk/component/content/article/12-ajankohtaiset/566-nain-malmin-kentta-lakkautetaan.html

Itkettää ja vituttaa nämä suhmuroinnit.. Jumaliste mitä skeidaa.

ilmora
18.11.2014, 10.47
Erittäin hyvä kooste Malmin kentän toiminnoista: Kiperiä kysymyksiä kansanedustajille (http://malmiairport.fi/17-11-2014-kansanedustajille-kiperia-kysymyksia/)

Tänään on myös mielenosoitus Malmin puolesta klo 13 Eduskuntatalon edessä. Luvassa on myös pienkoneiden ylilento sekä tandemhyppy Kansalaistorille. Menisin paikalle jos vain voisin.

Takamisakari
18.11.2014, 11.10
Koko juttu on Pajusen aiheuttamaa sekoilua. Rakas kaupunginjohtajamehan omistaa maat kentän ympäriltä ja lähellä sijaitsevan kauppakeskuksen. Tai lapset ja paperilla on omistajia..

Onks tää ihan faktaa vai pelkkää läppää??

>E: nopealla googlettamisella faktaa. täähän on ihan pehmeet touhuu, eikö Laki Hallintomenettelystä koske ollenkaan esim. Helsingin kaupunginjohtajaa? Mites tällaseen ei oo paskalehdistökään tarttunut ollenkaan, vai enks mää oo vaan seurannut??

ilmora
18.11.2014, 11.34
^ Vuonna 2006 Pajunen todettiin esteelliseksi (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/avoinarkisto/?xid=2122620&date=2006/11/08) päättämään Malmin kentästä juurikin Malmin Novan omistussuhteiden vuoksi. Samana vuonna Malmin Nova myytiin CapManille ja seuraavana vuonna jälleen eteenpäin. Nykyiset omistussuhteet ovat käsittääkseni epäselvät juurikin siksi, että omistaja on luxemburgilainen rahasto ja siksi yhä epäillään Pajusen olevan yksi henkilöomistajista, mutta faktaa on vaikea saada.

Ja lehdistön flegmaattisuudessakin tulee muistaa kuka omistaa kys. median ja kuka istuu päätoimittajana. Tähän mennessä vahvin kannanotto on ollut vain HBL:ssä (http://hbl.fi/lokalt/2014-11-17/683301/flygplatsen-kan-bli-en-valfraga).

Takamisakari
18.11.2014, 11.42
Just just. Mulle ei ole ihan kauheasti merkitystä miten kentän kanssa käy mutta luulisi että intohimoisilla puolustajilla kannattaisi olla intoa tutkia tällasta aika tarkkaan, jos vaikka saisi vipuvartta säilyttämiselle. Ja suhmurointi tietty ****taa aina.

ilmora
18.11.2014, 11.53
Kyllähän Timo Hyvönen ja Malmin lentoaseman ystävät ry. tekevät koko ajan valtavasti työtä asian tiimoilta, mutta toisinaan asiakirjoja ei anneta tai ei löydy, eikä lehdistökään tartu asiaan. Esimerkiksi Rajavartiolaitoksen toimintojen siirtämisen Helsinki-Vantaalle on todettu heikentävän Rajan toimintaa, mutta silti näin halutaan tehdä ja lennojohtopuoleltakin on esitetty huoli siitä, miten Rajan ja vilkkaan reittiliikenteet vaatimukset saadaan sopimaan yhteen, kun C-luokan ilmatilassa VFR / IFR tulee porrastaa. EFHK:lla ei tulla myöskään sallimaan Rajan harjoituslentoja, vaan sitä varten heidän tulisi lentää Uttiin.

pohjola
18.11.2014, 12.07
mua ihmetyttää noi lentokentät. pieni harraste porukka saa terrorisoida kauniina kesäpäivänä tuhansia ja tuhansia ihmisiä lentomelulla vielä just silloin kun sielä ulkona haluaa olla . ja sit ne selitykset ettei voi esim. purje hinauskoneeseen asentaa äänenvaimennusta. ja miten se valtavat maa alueet on pois esim. virkistys käytöstä

LJL
18.11.2014, 12.36
Malmin lentokenttä ei aiheuta häiritsevää melua ympäristöönsä, se ylläpitää suoja-alueineen loistavaa virkistysympäristöä kaikille lähiseudun asukkaille, mm. kentän ympäri kulkeva 5km kuntorata ja metsät, sekä ainutlaatuista luonnonympäristöä harvinaisine lintuineen ja kettuineen. Puhumattakaan siitä, kuinka hieno ympäristö Malmin varsinainen kenttä kokonaisuudessaan on, lennonjohtorakennuksesta lähtien ja kaikki pienkoneet tietysti. Se kun menetetään niin mitään vastaavaa ei tule ikinä olemaan.

Smo
18.11.2014, 12.57
Mökkiosastolla on Räyskälä :)

pohjola
18.11.2014, 14.07
kyl on noi on ihme väitteitä ettei muka aiheuta melua no malmilla on sit niin hiljasia koneita

VesaP
18.11.2014, 14.13
mua ihmetyttää noi lentokentät. pieni harraste porukka saa terrorisoida kauniina kesäpäivänä tuhansia ja tuhansia ihmisiä lentomelulla vielä just silloin kun sielä ulkona haluaa olla

Onkos se urbaania legendaa vai ihan totta että kerran oli Malmin lähitienoon asukkaat valittaneet lentomelusta ja sinne oli sit tullut joku mittaamaan ihan virallisesti lentomelua. Eivät olleet saaneet mittauksia tehtyä kun vieressä kulkevan autotien melu oli liian kova verrattuna lentokoneiden ääniin. :)

LJL
18.11.2014, 15.12
kyl on noi on ihme väitteitä ettei muka aiheuta melua no malmilla on sit niin hiljasia koneita

Ei tietenkään ole pakko uskoa.. Oon asunut siinä 100m aidasta 1993-2005 :)

kolistelija
18.11.2014, 16.45
Onkos se urbaania legendaa vai ihan totta että kerran oli Malmin lähitienoon asukkaat valittaneet lentomelusta ja sinne oli sit tullut joku mittaamaan ihan virallisesti lentomelua. Eivät olleet saaneet mittauksia tehtyä kun vieressä kulkevan autotien melu oli liian kova verrattuna lentokoneiden ääniin. :)
En ihmettelisi jos näin olisi. Eihän noi pienkoneet pärjää edes viritetylle mopolle tossa. :D

pohjola
18.11.2014, 17.04
http://sirpapuhakka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133129-malmin-lentokentta-pikaisesti-asunnoiksi

pohjola
18.11.2014, 17.12
http://www.rakennustieto.fi/lehdet/ry/index/lehti/P_290.html lainaus: Helsingin kaupungin omistamien Malmin lentoaseman maiden arvoksi on taas laskettu noin 90 miljoonaa euroa.

ilmora
18.11.2014, 17.41
Niin on se kumma kun Helsinki-Vantaakin saa terrorisoida ihmisiä lentomelulla. Siirtäisivät muualle... kunhan vain ei liian kauas, että sitä pääsee hiihtolomalla sinne Thaimaaseen kätevästi. Me ihmisethän asuttiin täällä ensin. Vai asuttiinko? Ja Rajavartiolaitoskin... Pitääkö niidenkin nyt terrorisoida ihmisiä sieltä Malmilta käsin. Ja hyvä että ne kiljukaula-Hornetitkin siirrettiin Pirkkalasta pois, mutta eikö nyt sieltä Kuopiosta stna ehdi muka reagoimaan Suomenlahden ilmatilaloukkauksiin (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288773438546.html?pos=crosspromo) mitähä?

Ja ylläoleva luetaan sitten sarkasmin kera allekirj. huom.

Mika A
18.11.2014, 19.02
Ei tietenkään ole pakko uskoa.. Oon asunut siinä 100m aidasta 1993-2005 :)

Lentomelu on voimakkainta kiitoteiden suunnissa, eikä Malmilla ole niissä suunnissa juurikaan asutusta.

Malmin lentomelukartta 2011.
(http://www.hel.fi/hel2/ymk/meluselvitys/tiedostot/Malmin_lentoaseman_liikeneteen_melu_2011_29052012. pdf)

Smo
18.11.2014, 23.24
Lähes täysin OT*http://www.tickld.com/x/actual-exchanges-between-pilots-and-control-towers

LJL
19.11.2014, 06.18
http://sirpapuhakka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133129-malmin-lentokentta-pikaisesti-asunnoiksi

Tie helvettiin on päällystetty hyvillä aikomuksilla. Kun vasemmistolaisten tädit saavat tahtonsa läpi niin pohjola voi järjestää entisellä Malmin kentällä juhlatanssit, miten on alue saatu satavuotisen pahuuden vallasta ihmisten - tovereiden! - virkistyskäyttöön. Ja miten ihanan hiljaista!

JKK
19.11.2014, 08.34
mua ihmetyttää noi lentokentät. pieni harraste porukka saa terrorisoida kauniina kesäpäivänä tuhansia ja tuhansia ihmisiä lentomelulla vielä just silloin kun sielä ulkona haluaa olla . ja sit ne selitykset ettei voi esim. purje hinauskoneeseen asentaa äänenvaimennusta. ja miten se valtavat maa alueet on pois esim. virkistys käytöstä

Olen aikaisemmin kirjoittanut. Asuin muutaman huoden kenttää lähinnä olevassa kerrostalossa. Lentomelu ei haitannut tai terrorisoinut mitenkään. Pieni meluhaitta tuli sieltä Tattarisuon mikroautoradalta.
Suosittelen, että nämä aktiivi kentän puolustajat järjestävät ilmaisen nousun ja laskun kentältä, vaikka vain päätyäjille. Voi näillä Viher/Kokoomuslaisilla aueta silmät. Rakentamatonta masta on järjettömän paljon. Pajusen voisi postittaa jonnekin veroparatiisiin nauttimaan rahoistaan,

JKK
19.11.2014, 08.38
Tie helvettiin on päällystetty hyvillä aikomuksilla. Kun vasemmistolaisten tädit saavat tahtonsa läpi niin pohjola voi järjestää entisellä Malmin kentällä juhlatanssit, miten on alue saatu satavuotisen pahuuden vallasta ihmisten - tovereiden! - virkistyskäyttöön. Ja miten ihanan hiljaista!

En ole poliityisesti suuntautunut mihinkään suuntaan. Kyllä Kokoomus on se joka haluaa (Pajusen mieliksi) rakentaa kentän. Jos siellä on vassareita mukana, niin paskempi juttu heille. Noi Uuden Suomen blogit on suurimmalta osalta silkkaa paskaa. Haku vaikka nimellä Hannu Rytilä avaa blogien tasoa aika paljon. Tunnen henkilökohtaisesti Hannun ja olen homman etenemistä seurannut vuosia.

ajelee
19.11.2014, 09.24
Tottakai pitää säilyttää. Mitä ihmeen järkeä olisi purkaa hyvä ja toimiva lentokenttä. Ja rakennusintoilijoille pieni muistutus, että kentän maasto on pelkkää suota ja mutavelliä, joten tulee kallista rakentamista.

ilmora
19.11.2014, 09.39
Helsingin kaupunginhallituksen sivuilta löytyy myös mielenkiintoinen kartta rakentamiseen vapautuvasta alueesta (http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginhallitus/Suomi/Paatostiedote/2014/Kanslia_2014-11-10_Khs_40_Pt/9E697BA8-02B3-430B-B44D-D0DFFBBAA0A7/Liite.pdf), joka on enemmän kuin vain lentokenttäalue. Sen mukaan siinä ollaan jyräämässä myös virkistysalueet sekä kaupunkipuisto. Vihreät ovat kannattaneet Malmin lopettamista, mutta ovatko he edes ottaneet huomioon alueen luontoarvoja?

Ketjureaktio
19.11.2014, 10.05
Helsingin kaupunginhallituksen sivuilta löytyy myös mielenkiintoinen kartta rakentamiseen vapautuvasta alueesta (http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginhallitus/Suomi/Paatostiedote/2014/Kanslia_2014-11-10_Khs_40_Pt/9E697BA8-02B3-430B-B44D-D0DFFBBAA0A7/Liite.pdf), joka on enemmän kuin vain lentokenttäalue. Sen mukaan siinä ollaan jyräämässä myös virkistysalueet sekä kaupunkipuisto. Vihreät ovat kannattaneet Malmin lopettamista, mutta ovatko he edes ottaneet huomioon alueen luontoarvoja?

Lukaisin joskus Kuninkaantammen lähiön dokkarit. Luontoarvoina otetaan huomioon eliöstö, vesistö jne. mutta sain sen kuvan että virkistyskäytöllä, maisemalla ja olemassaolevalla polustolla ei ole merkitystä - sucks

ilmora
19.11.2014, 10.23
Tuntuu hyvin paljon siltä, että Malmin suhteen halutaan asioista vaieta. Vuonna 2007 on luontoharrastaja tehnyt nähtävästi oma-aloitteisesti pienen tutkimuksen kentän luontoarvoista (http://www.tapanila.fi/wp-content/uploads/2013/05/malmilinnut.pdf) ja mitä itse aikoinaan perehdyin oman kotiseutuni rantaosayleiskaavaan, niin se sisälsi myös luontoselvityksen, joka otti huomioon mm. kasvillisuuden. Olisihan se tietysti noloa Vihreiden kannalta jos kävisi ilmi miten rikas biotooppi Malmi onkaan...

Paljon on vaiettu myös Malmin merkityksestä valtakunnallisesti merkittävänä rakennettuna kulttuuriympäristönä (Museovirasto) sekä listaus World Monument Fund -yhteisön kulttuurikohteissa (http://www.wmf.org/project/helsinki-malmi-airport). Uusi asuinalue tuskin koskaan tulisi olemaan arkkitehtonisesti merkittävä kulttuuriympäristö?

ilmora
27.11.2014, 11.33
Malmin puolesta kerätään nimiä myös kuntalaisaloitteeseen: Malmin lentoasema on säilytettävä ilmailukäytössä (https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloite/983). Kaikki Malmia kannattavat stadilaiset - nimi sinne hop!

JackOja
04.03.2015, 18.46
Yleisten töiden lautakunta säilyttäisi kentän...
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305934094537

LJL
04.03.2015, 19.17
Yleisten töiden lautakunta säilyttäisi kentän...
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305934094537

Loistavaa!!

ilmora
23.04.2015, 13.46
Keskusta haluaa vielä kertaalleen selvittää Malmin lentoaseman kohtalon. (http://yle.fi/uutiset/keskusta_haluaan_selvittaa_viela_kertaalleen_malmi n_lentoaseman_kohtalon/7949618) (Yle)

LJL
23.04.2015, 15.22
Tämähän vaan paranee koko ajan. Toivoa on!

pätkä
23.04.2015, 17.14
...ja koska pääkaupunkiseudulla on melko vähän keskustapuolueen kannattajia, tullaan siihen lopputulokseen, että Malmin kenttä lopetetaan ja toiminta siirretään Jämsän Halliin maaseudulle.

JKK
23.04.2015, 17.18
Jos Pajusen kytkökset nyt kaivettaisiin auki, niin Kokoomuksen pellet joutuisivat muuttamaan kantansa.

YT
23.04.2015, 17.51
Luulen, että takki kääntyy kokoomuksessakin ihan sen takia kun uusilla asunnoilla ei taida olla maksajia. Aika hölmöltä näyttäisi, jos se kenttä lakkautetaan eikä asuntoja sitten rakennettaisikaan.

Mika A
23.04.2015, 18.04
Samaan aikaan Uudenmaan ELY ei taida tykätä Helsingin suunnitelmista Östersundomin alueelle, joten vaihtoehtoiset asuntotuotantoalueet taitavat olla tarpeen...

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/04/22/helsingfors-maste-ordna-upp-sitt-roveri-sjalv

samooja
23.04.2015, 22.17
Mitkä kytkökset Pajusella on?

Kenttä pois vaan ja rumia taloja siihen, mitä sitä idiotismia vastustamaan. Kun ovat niin hanakasti kenttää poistamassa ja taloja siihen kyhäämässä. Raha ei riitä korvaamaan sitä arvoa joka kentällä on. Mutta onpahan taas työtä joillain.

Nana
24.04.2015, 12.29
Mulla on ihania muistoja Malmin kentältä ajalta, jollon isukilla oli lentolupakirja 😍 ✈️🚁
Lentämisestä tulee paljon päästöjä, mutta on se vaan mahtavaa huristaa pienlentokoneella tai helikopterilla.

Pitäis perehtyä aiheeseen paremmin, mutta ihanien kokemusten vuoksi vastaan pitää säilyttää lentokäytössä.

Markku Liitiä
24.04.2015, 12.58
Olisi kiva tietää, millaiset pyyhkeet Hesarin toimittaja Kimmo Oksanen taannoin sai, kun kirjoitti Malmin kentän säilyttämistä voimakkaasti puoltavan jutun. Aiemminhan Hesari on muistini mukaan ollut kentän lopettamisen kannalla.

YT
24.04.2015, 13.05
Samaan aikaan Uudenmaan ELY ei taida tykätä Helsingin suunnitelmista Östersundomin alueelle, joten vaihtoehtoiset asuntotuotantoalueet taitavat olla tarpeen...

Ei ole tarpeen, koska asunnoille ei ole maksajia.

LJL
24.04.2015, 13.30
Tässä pitäisi lobata media, taide- ja tiedepiirit asian taakse, niin saataisiin päättäjien ja samalla yleisön mielet muokattua kuten eräässä toisessa asiassa. Siinä vaiheessa kun lähiöostarin pertti peruspertti passiivis-aggressiivista halveksuntaa äänessään toteaa "kuinka voit olla Malmin kentän lakkauttamisen kannalla, vuonna 2015", ja kirjoittaa tästä emotionaalista vuodatusta facebookissa joka päivä omalle ja kavereidensa seinälle, ja uutissivustojen kommenttiosioihin, niin ollaan jo todella lähellä säilyttämistä

JackOja
24.04.2015, 13.37
Mitkä kytkökset Pajusella on?


JKK:lla oli jotain tiedontynkää...


Koko juttu on Pajusen aiheuttamaa sekoilua. Rakas kaupunginjohtajamehan omistaa maat kentän ympäriltä ja lähellä sijaitsevan kauppakeskuksen. Tai lapset ja paperilla on omistajia....



Lentämisestä tulee paljon päästöjä...

Verrattuna mihin? Mitä päästöjä? Kuinka paljon?

ilmora
24.04.2015, 13.55
Tässä pitäisi lobata media, taide- ja tiedepiirit asian taakse, niin saataisiin päättäjien ja samalla yleisön mielet muokattua kuten eräässä toisessa asiassa. Siinä vaiheessa kun lähiöostarin pertti peruspertti passiivis-aggressiivista halveksuntaa äänessään toteaa "kuinka voit olla Malmin kentän lakkauttamisen kannalla, vuonna 2015", ja kirjoittaa tästä emotionaalista vuodatusta facebookissa joka päivä omalle ja kavereidensa seinälle, ja uutissivustojen kommenttiosioihin, niin ollaan jo todella lähellä säilyttämistä

Esitin jo aiemmin Facebookissa Friends of Malmi Airport -ryhmässä, että tekisivät agendalleen paremmat FB-sivut tyyliin Pelastetaan Maxim, joka on kerännyt yli 16 000 tykkääjää ja muutakin mediahuomiota, mutta ei.

LJL
24.04.2015, 13.59
Juuri näin, kampanjoinnista puuttuu suora ja kärkäs ihmisten tunteisiin vetoaminen. Liikaa kuivia järkiperusteita. Yksi suuri ongelma tässä on se, että NAISIA EI KIINNOSTA :)

Sosiaalisessa mediassa on onnistuttu mm. saamaan kymmeniä tuhansia ihmisiä vaatimaan jonkun yksittäisen vammaisia vastustaneen kansalaisen muuttoa ulos Suomesta, joten kansanliikkeen luominen pitäisi tässä olla helpompi juttu. Mutta edellä mainittu syy on se. Ja toinen on liian paikallispoliittinen kysymyksenasettelu.

Kuka saa naiset kampanjoimaan kentän puolesta? Ja kehä kolmosen ulkopuoliset? Anyone?

ilmora
24.04.2015, 14.01
Nakukalenteri kentän lentäjistä koneet taustalla?

JackOja
24.04.2015, 14.01
Esitin jo aiemmin Facebookissa Friends of Malmi Airport -ryhmässä, että tekisivät agendalleen paremmat FB-sivut tyyliin Pelastetaan Maxim...

Nimenomaan. Ennenkaikkea ryhmän nimi voisi olla suomeksi amerikan sijaan. Tuollainen tarpeeton näennäiskansainvälisyys asiassa, joka ei ole kansainvälistä laatua, on monelle viimeinen turn-off -tekijä.

ilmora
24.04.2015, 14.09
^Ja ylipäätään koko keskusteluryhmien rakenne Facebookissa sukkaa ja pahasti. Sinne ryhmään vain floodataan kaiken maailman postauksia, eikä sitä oikein voi mainostaa ja jakaa kavereille. Onhan heillä netissä omat viralliset sivut (http://www.malmiairport.fi/mly/malmin-lentoaseman-ystavat/) kyllä, mutta miten sinne eksyy ja vetoaako ne kehenkään?

Sitten on myös yksi Pelastetaan Malmi (https://www.facebook.com/pelastetaanmalmi) FB-sivu, mutta se ei todellakaan ole kauhean hyvä. Maximilla on se etu, että kampanjan aloittaja on käsittääkseni luovan alan ammattilainen, joten se myös näkyy otteessa.

Nana
24.04.2015, 15.37
JKK:lla oli jotain tiedontynkää...


Verrattuna mihin? Mitä päästöjä? Kuinka paljon?

Hiilidioksidia, sekä mm. typen oksideja. Eihän se mikään uusi juttu ole, että lentomatkailusta syntyy päästöjä. Erilaisia päästölaskureita löytyy varmaan useita googlaamalla. Kyllä pitkän lennon aiheuttamiin päästöihin saisi aika pitkään ajella työmatkat autolla.

Itse en ole aiheeseen kummemmin perehtynyt, enkä siksi ole oikea ihminen niistä tarkempia analyysejä antamaan, mutta eiköhän nuo aika helposti jostain löytyne.
Valitettavasti pidän matkailusta ja lentämistä tulee siksi harrastettua, mutta toisaalta autoa minulla ei ole, joten käytän vain fillaria ja julkisia muuten.

YT
24.04.2015, 15.41
^Harrasteilmailu ei ole lentomatkailua.

YT
24.04.2015, 15.45
Ja luulen, että niiden Malmin lentokentälle mahdollisesti rakennettavien asuntojen aiheuttamat hiilidioksidipäästöt olisivat suuremmat kuin lentotoiminnasta aiheutuvat päästöt.

rjrm
24.04.2015, 15.46
Jos te stadissa ootte niin tyhmiä että hävitätte hienon harrastemahdollisuuden, syyttäkää äänestäjiä. Poistakaa saman tien uimahallit ja hevoset. :)

Nana
24.04.2015, 15.52
^
Ei tietenkään ole, mutta minä puhuin yleisesti lentämisestä. Toki pienlentokoneiden päästöt ovat varmasti murto-osa isojen matkustajakoneiden vastaavista, mutta uskosin niiden ylittävän esim autojen vastaavat helposti.

Kannatan silti harrasteilmailua. Se on upea harrastus ja nuo lentoreissut isän & kumppaneiden kyydissä elämäni upeimpia kokemuksia ja lentomatkoja.

Mutta joo, ihan hyvä, että esim matkustajalennoilla lipun hintaan sisällytetään tietääkseni joku summa jo ilmastonmuutosta ehkäiseviin toimiin. Tuo lentomatkailu nimenomaan on se mistä suurimmat päästöt tulee.

ilmora
24.04.2015, 15.54
Malmista puhuessa kannattaa muistaa, että harrasteilmailu on vain yksi sen toiminnoista koulutuksen, viranomaistoiminnan sekä rajavalvonnan lisäksi. Rajavartiolaitos ollaan käsittääkseni siirtämässä Helsinki-Vantaalle, mutta hanketta ei kaiketi ole mietitty ihan loppuun asti.

Ja jos ei ole pitkään aikaan piipahtanut Malmilla niin 5. toukokuuta näyttäisi Wanha Rouva eli DC-3 (http://www.malmiairport.fi/event/dc-3-saapuu-talviunilta/) palaavan talvimajoiltaan Vaasasta sinne takaisin.

Rajan siirrosta (http://www.lentoposti.fi/uutiset/rajavartiolaitoksen_helikopterit_jattavat_malmin_u usi_tukikohta_helsinki_vantaalle):

Finavia arvioi, että Rajavartiolaitoksen lentotoiminta ei muodosta ongelmaa Helsinki-Vantaan kaupalliselle lentoliikenteelle. Ylosvetojen määrä saattaa kasvaa mahdollisten kiireellisten tehtävien takia. Asiaa helpottaa kuitenkin tukikohdan sijainti, joka on päälähestymislinjojen eteläpuolella. Merellä tapahtuvaa toimintaa ajatellen lentoaika pitenee muutamalla minuutilla verrattuna toimintaan Malmin tukikohdasta.
Helikoptereiden ei-kiireelliset lennot ohjataan muu liikenne ja asutus huomioiden kohti itää ja etelää. Rajavartiolaitos tarvitsee kuitenkin ilmatilaa myös harjoitustoimintaansa varten. Kopterit harjoittelevat mm. mittarimenetelmiä ja lähestymisiä osana normaalia toimintaansa.

Nana
24.04.2015, 15.55
Ja luulen, että niiden Malmin lentokentälle mahdollisesti rakennettavien asuntojen aiheuttamat hiilidioksidipäästöt olisivat suuremmat kuin lentotoiminnasta aiheutuvat päästöt.
Niinpä.

Nana
24.04.2015, 15.59
Kyllä asunnoille löytyy tilaa muualtakin. Malmilla lisäksi varmaan edelleen mm laskuvarjohyppyharrastajia ym (himosin pienempänä päästä kurssille mut olin liian nuori). Se on hienoa, että Helsingissä on tollanen kenttä!

Mika A
25.04.2015, 08.25
Ja luulen, että niiden Malmin lentokentälle mahdollisesti rakennettavien asuntojen aiheuttamat hiilidioksidipäästöt olisivat suuremmat kuin lentotoiminnasta aiheutuvat päästöt.
Varmasti näin on, onhan sinne tarkoitus asuttaa 20-30 000 asukasta. Kyllä pikkukaupungin kokoinen väestöpohja ihan arkitoimissaan poltaa hiiltä siinä missä muutama harrastelentäjä. Mutta entä jos verrataan CO2-päästöjä Malmin lentökentällä verrrtauuna sama porukka sijoitettuna jonnekin muualle? Helsingin viime vuosikymmenen keskimääräinen muuttoliike on ilmeisesti ollut 4000 - 5000 henkeä vuodessa, seudun tasolla tuplaten, ja trndin on ollut pikemminkin kasvava. Sen lisäksi nuoren väestörakenteen tuoma syntyneiden enemmyys kuoleviin nähden. Joten ilmeistä asuntokysyntää on, jollei mennä Leo Straniuksen tapaiseen ekovisioon, jossa asumisväljyyden kasvun sijaan tavoitellaan sen pikaista supistamista 25 huoneistoneliömetriin per henkilö - silloinhan kyllä nykyiseen asuntokantaan mahtuisi porukkaa.

Malmin kenttä yksin riittäisi Helsingille noin 4 -7 vuodeksi. Osmo Soininvaara (http://www.hs.fi/kaupunki/a1429852034319) on muuten laskenut alueen maapohjan arvoksi 600 miljoonaa euroa, että kolehtia kasaan vaan, jos lentotoiminta koetaan tämän arvoiseksi ja alue halutaan lunastaa kaupungilta tähän käyttöön.

Mitä vaihtohetoja meillä sitten on?
1. Helsingin akupunkihan on halunnut louhia Östersundomin kallioselänteet ja täyttää louheella alueen suot ja rantaluhdat, mutta edellä linkkaamin uutisen mukaan silläkin tiellä on mutkia matkassa.
2. Helsingin yleiskaavassa (http://www.yleiskaava.fi/)han tietysti etsitään muitakin uudisalueita, mutta Malmihan on tässä muutenkin vain osaratkaisu...
3. Matti Vanhasen ideologian mukainen hajarakeknteminen ympäri Uudenmaan metsiä, nythän Kepu pääsee taas vallan kahvaan...
4. Jurttaslummi Ulaanbaatarin mallin mukaan. Tiivistä ekorakentamista...
5. "Yes in my backyard" -liike. Jokainen Malmin lentokentän puolustaja esittää omalle takapihalleen täydennysrakentamishanekkeen.
6. Muuttolupajärjestelmä (Hukou) Kiinan mallin mukaan. Rajataan muuttoliike vastaamaan asuntotuotantoa niillä alueilla, jotka saadaan riidattomasti käyttöön...
7. Onhan meillä merta täytettäväksi.... uusia tekosaaria
8. Poistetaan ysyvästi eväät taloudelliselle kasvulle Uudellamaalla, niin eiköhän se muuttoliike siitä itsestään lopu...


Jos te stadissa ootte niin tyhmiä että hävitätte hienon harrastemahdollisuuden, syyttäkää äänestäjiä. Poistakaa saman tien uimahallit ja hevoset. :)
Haluat varmaankin samalla palauttaa myös Keimolan moottoriradan, Ruskeasannan motocrossradan ja Viikin ampumaradan?:)

JackOja
25.04.2015, 09.08
Talin kenttä joutais kyllä rakentaa asuntoalueeksi. Miksei ne Malmin rakentajat halua sinne?

YT
25.04.2015, 09.19
Varmasti näin on, onhan sinne tarkoitus asuttaa 20-30 000 asukasta...

..Malmin kenttä yksin riittäisi Helsingille noin 4 -7 vuodeksi. Osmo Soininvaara (http://www.hs.fi/kaupunki/a1429852034319) on muuten laskenut alueen maapohjan arvoksi 600 miljoonaa euroa, että kolehtia kasaan vaan, jos lentotoiminta koetaan tämän arvoiseksi ja alue halutaan lunastaa kaupungilta tähän käyttöön.

Eli pelkkä maapohja maksaa 20000-30000€/asukas. Montako asukasta keskimäärin sinne rakennettavissa asunnoissa on tarkoitus asua? Aika hyvätuloisia ihmisiä varmaan. Helsingin kunnallisveron tuotto räjähtää hurjaan kasvuun, kun sinne vuosittain muuttaa tuhansia hyvätuloisia ihmisiä?

kolistelija
25.04.2015, 09.56
Eli pelkkä maapohja maksaa 20000-30000€/asukas. Montako asukasta keskimäärin sinne rakennettavissa asunnoissa on tarkoitus asua? Aika hyvätuloisia ihmisiä varmaan. Helsingin kunnallisveron tuotto räjähtää hurjaan kasvuun, kun sinne vuosittain muuttaa tuhansia hyvätuloisia ihmisiä?
Ei kai tuo summa tai mikään ole? Helsingin kerrostalotonteista saa kai maksaa vuokraa tonnin per asukas per vuosi?

pätkä
21.10.2015, 15.51
Hallitus päätti kehysriihessä, että malmin kenttä otetaan asumiskäyttöön ja valtion toiminnot ajetaan alueella alas viimeistään vuoteen 2020 mennessä.

http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2015/10/05/malmin-lentokentan-kohtalo-sinetoityi/201512912/12

VesaP
13.11.2015, 12.44
Ja nyt Helsinki päättänyt että Talin Golfkenttä on tärkeempi säilyttää kuin Malmin lentoaseman alue. Google Mäpsin mukaan about samankokoisia alueita molemmat. Kuulemma uutisten mukaan jollekin puolueelle ollut niin tärkeetä jättää golfkenttä henkiin että Malmi riittää. Ko puoluepampun mukaan tuo Talin jättäminen rakentamatta ei vaikuta paljon mitään rakennusneliöihin. Eli ei haittaa vaikka se jätetään ennalleen. :rolleyes:

JackOja
13.11.2015, 12.52
Parempaa rakennusmaata toi Tali olisi...

Jim717
13.11.2015, 16.42
On kai tuolla Golf kentällä enemmän historiallista arvoa kuin Malmin kentälla eli varmaankin myös tällaiset seikat vaikuttivat päätökseen. Muistaakseni tuo Golf kenttä on ollut tuossa ainakin 200 vuotta ja useat maailman suurmiehet ovat siinä pelailleet

Pitts
13.11.2015, 20.08
Niin, ja Malmi oli kuitenkin se ensimmäinen kansainvälinen kenttä Suomessa ja sielläkin on moni suurmies käynyt. Tali on puhtaasti "viihdekäytössä", Malmilla on paljon ilmailutyöpaikkoja.

YT
13.11.2015, 20.19
Lapsien kanssa on kiva mennä vapaapäiväna katselemaan golffia talin kentälle. Ne on niin innoissaan ja tahtovat katsella draiveja ja putteja vaikka koko päivän.

Pitts
13.11.2015, 20.46
Samoin on kiva mennä lasten kanssa katsomaan Malmille lentokoneita.

Jim717
13.11.2015, 22.25
Asun tässä kilometrin päässä Malmin kentältä. Onhan sitä lenkkeilty useita kertoja kentän ympäri ja samoin hiihdetty, käyty lentokentän ravintolassa ja lasten kanssa lentonäytöksissä (tänä vuonna aidan yli ilmaiseksi katsomassa). Silti olen YT:n kanssa samoilla linjoilla, että lapsille varsinkin pienemmille, on kunnon Golf-lyönnin katsominen nautinto. Varsikin rauta nelosen puhtaaasti suoritetut swingit, ne menevät parhaiten alle 5 vuotiaisiin. Eli sellainen, jossa swingi on rento ja vartalo kiertää juuri oikein eli maila ei osu lopussa päähän

Hippo04
13.11.2015, 23.40
Olenpa asunut kummankin lähistöllä. Enpä jäisi kaipaamaan sitä lentokentän asfalttikenttää ja kentän ympäri pusikkoa myötäilevää lenkkipolkua. Pienkoneiden pörinä oli toisaalta jotenkin kotoisaa ja laskuvarjohyppääjät hauskan näköisiä. Vieläkö niitä näkee?

Golf kenttä on mukavampi silmälle, mutta ei tuonkaan lanaaminen niin suuri tuska olisi. Kokoonsa nähden kuitenkin aika harvan käytössä.

Mutta jättäkää Helsingin metsät rauhaan. Sydämestä kirpaisee joka kerran kun keskuspuistosta nakerretaan palanen.

PK1
14.11.2015, 00.31
Tottahan toki Malmin kenttä pitäisi säilyttää jo pelkän kulttuurihistoriansa vuoksi, saatika sitten siksi, että siellä kuitenkin on ammattimaista sekä yleishyödyllistä toimintaa paljon.
Ja koska ajat nykyään ovat millaiset ovat, niin mielestäni ei olisi lainkaan pahitteeksi että pääkaupungissa olisi kaksi toimivaa lentokenttää, jos nyt vaikka sattuisi jotain ikävää tapahtumaan.

jurpo
16.03.2016, 14.41
Ja saaga jatkuu,
klik (http://yle.fi/uutiset/malmin_lentokentta_valittiin_euroopan_7_uhanalaisi mman_kulttuurikohteen_listalle/8747171).

VesaP
16.03.2016, 14.53
^Just perjantainakos se oli jossain lehdessä että Hesan kaupunginvaltuusto on tyrmännyt viimeisimmän kansalaisaloitteen Malmin säilyttämisestä. "Ei aiheuta toimenpiteitä" oli joku pamppu sanonut ja pyyhkinyt tuhansilla nimillä täytetyllä listalla pyllyään varmaan. Tuskin tämäkään muuttaa tilannetta.

Ko linkin takaa otsikko copy/pastella tähän:

Malmin lentokenttä valittiin Euroopan 7 uhanalaisimman kulttuurikohteen listalle

Euroopan kulttuuriperintöjärjestö valitsi 1930-luvulla rakennetun Malmin lentokentän Euroopan uhanalaisimpien kulttuuriperintökohteiden listalle.

Ohiampuja
16.03.2016, 15.00
Aika moni pitää Malmia harraste-kenttänä, vaikka siellä on paljon ammatti-ilmailua. Ammatti-ilmailu kun on muutakin kuin Finnair, Ryanair ja Las Palmas. :)

samooja
16.03.2016, 19.17
Malmin kenttätoiminta saisi loppua, itse rakennus säilyä. Muuta arvoa sillä tontilla ei ole. Siihen on helppo rakentaa eikä taatusti maksa yhtä paljon kuin Malmin ampuradalle rakentaminen. Viikistä puhumattakaan.

Minulle kenttä on jo lapsuudesta tuttu. Mutta silti koneet saisi kadota sieltä ja asuntoja tilalle.

E-Cruiser
16.03.2016, 20.45
Puolikuolluthan se kenttä on nykyään verrattuna siihen mitä se oli joskus 80-luvulla. Silloin siellä oli jatkuvasti paljon ihmisiä, ovet vaan paukkuivat eri kerroksissa ja siivissä.
Lentäjä-isäukko veti sinne sellaisia tutustumiskäyntejä. H-Vantaalle myös. Käytiin tornissa ja maan alla tutkaosastolla, kierreltiin konehallit sisältä, jne.
Ehdottomasti täytyy säästää, vaikka eihän juuri kellään ole enää varaa lentää. Se on miljonäärien hommaa nykyään.

Kuntoilija
16.03.2016, 21.36
Säilyttää ja toiminnan jatkuttava lentokenttänä. On se sentään lentotoiminnassa 2. vilkkain kenttämme.

samooja
17.03.2016, 11.21
Haltialan pellot voisivat sopia vaihtoehtoisena paikkana asuntojen rakentamiselle.. Tuollaiset nollakommentit kyllä asunnoille löytyy tilaa muualtakin ei tarkoita mitään, näyttäkää se paikka ja kertokaa kustannukset, mikä olisi parempi vaihtoehto.

Malminkenttä on helppo paaluttaa ja semmosta muuta edullista ja kustannustehokasta ja rakentamisen myötä syntyy lisää työpaikkoja.

Ilmailumuseo on parempi paikka lapsille kuin Malmin kenttä, ihan puhtaamman sisäilmankin puolesta ja siitä että saa aidosti kävellä ilmailuhistorian läpi ja tulee monia muitakin asioita tutummiksi. Ja auton tai pyörän saa kätevästi siihen eteen parkkiin...

Nana
17.03.2016, 15.29
Mua alkaa edelleenkin aina hymyilyttämään, kun ajattelen Malmin lentokenttää.
Ehdottomasti mieleenpainuvimmat, absurdeimmat ja omituisimmat synttärinviettomuistoni keskittyvät sinne. Niihin kuului helikopterikyytiä, pienlentokoneen lentämistä (minä puikoissa) sekä muutama muu hassu tapahtuma.

VesaP
08.04.2016, 12.03
Onneksi tämä Finavia huolehtii Suomen lentokentistä ja panostaa täysillä Malminkin eteen. Vai mitenkä se menikään... No, kenttä tai Guggenheim. Tärkeempihän tuo jälkimmäinen on suomen lentokenttiä ylläpitävälle taholle. :eek: Eikös tuo FA ole valtion omistama yhtiö, eli rahat tulee valtiolta, eli siis meidän veronmaksajien rahoja... Ja ilmeisesti taas miljoonia pistetään haisemaan.

Eikös Hämeenlinnassa olis hienon tulevaisuuden omaava mahtava autokauppakeskittymäkin tulossa. Kait tuolta FA:lta nyt jokunen milli vähintään irtois ko projektiin? Siellä olis valmis mainosbannerikin vielä ränsistyneenä pystyssä ja vähintään yhtäkovaa ydinbisnestä FA:lle olis se mitä tuo Guggenheimikin. Ja sama voittoprosentti varmaan rahoille olis. :cool:


http://www.fsnordic.net/discussion/Themes/FSN_Theme/images/post/xx.gif (http://www.flightforum.fi/forum/index.php/topic,113010.msg1535123.html#msg1535123) Finavia investoi Guggenheim Helsinki hankkeeseen (http://www.flightforum.fi/forum/index.php/topic,113010.msg1535123.html#msg1535123)
http://www.flightforum.fi/forum/index.php/topic,113010.0.html

ilmora
08.04.2016, 13.12
Ja samaan aikaan Lapin matkailu on kasvussa (http://www.dfhk.fi/fi/ajankohtaista/single-view/artikel/lufthansa-kaksinkertaistaa-lennot-lappiin-talvella-20162017/?cHash=d9edb2736045d4a1186d27359c4422dc), mutta kyllähän Guggis nyt on tärkeämpi kuin vaikka pohjoisen lentokentät? Kumpikohan muuten tuo oikeasti Finavian kassaan rahaa - museo Helsingissä vai lentokenttätoiminta?

JackOja
08.04.2016, 13.22
Ei se Lapin matkailu sitten enää kasva kun on Guggis. Guggiksella on messiaaninen vaikutus, maailman kansat tulevat tykö. Ketä Lappi enää sitten kiinnostaa?

samooja
08.04.2016, 14.22
Kyllä te nyt olette väärässä, tämä maahan on puolillaan ellei kohta täynnä maailmankansalaista, niin että ite ette kohta tänne mahdu, ja teillä on tarjota jossain Tuusulassa vain joku hirsimökki missä joku Aleksi huusi kuollessaan, minä elän! Eli kusetti kulttuuriväkeä loppuun asti.

Guggemhaim voisi olla vaikka sellainen punaisella nurmella seisova valkoinen swastikan muotoinen rakennus.

Miksi sen lapin pitäisi kiinnostaa ketään?

Juha Jokila
08.04.2016, 14.49
Vaikka tämä guggenkuppaus ei koskaan toteutuisi, niin jo nyt sen avulla on rahaa haaskattu monien taskuihin.

29er
08.04.2016, 15.29
Säästetään Malmi ja Tali. Pitääkö tänne ahtautua kaikkien?

ilmora
23.08.2016, 18.54
LEX MALMI: kansalaisaloite. (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2106) Ja Hesarin uutinen tältä päivältä: Malmin lentokentän toiminta saattaa siirtyä Helsinki-Vantaalle. (http://www.hs.fi/kaupunki/a1471922981552)

ilmora
26.07.2017, 15.54
Malmin lentoaseman ystävät myyvät nykyään kannatustavaraa. (http://kauppa.malmiairport.fi/) Etenkin juliste on komea. Valitettavasti vain nouto onnistuu. Pitäisi olla taksilentoja EFLAlta EFHFlle.

http://kauppa.malmiairport.fi/tuotekuvat/180x180/Juliste.jpg

VesaP
14.11.2018, 15.25
Kaupunki lämmittää isoa hallia turhaan ja menettänyt jo satojatuhansia euroja vuokratuloina ja lentokoneet ruostuu ulkona nyt:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a098b859-2d42-48a5-883c-4c377b0b3db1

Onko järkee? No ei!

Ja sit taas heppatytöt saa isot pellot pidettyä kun ovat niin tärkeet...

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005898822.html

Eli hevoset: OK
Golfkenttä: OK
Unescon listalla oleva historiallinen lentokenttä: PISTÄKÄÄ SILEÄKSI

samooja
14.11.2018, 16.58
Lentokenttä pois, turhuutta voi harrastaa muutenkin. En vittuilis heppatytöille, me voidaan loukkaantua ja ottaa pojilta kaikki haistapaska skeittipuistot ja muutkin harrastuspaikat pois. Omakotitalo tontteja siihen pitäis saada tai paritaloille tontteja.

Unesco voi työntää arvot suoleensa kiinteistö asioissa, varsinkin kun niillä ole ollut yhtään scnadinaavia johtamassa puljua. Eikä unesco oikeasti ole mikään mikkelitähti turhalle rakennukselle. Varsinkin kun unesco edustaa muutosta eikä pysyvyyttä ja ajaa ihmisen kehitystä tasa-arvon nimissä. Maailmassa on pajon vakavampiakin uhanalaisia lajeja kuin rakennus.

Joskus on parempi jopa tappaa kansallispuisto kun siellä maaperässä uinuu mahtava massisuoni. Mutta ei Suomessa *loukkaava ja erittäin ruma sana* poppoo viljelee englanninkielellä asioita, laittaa miettimään että miksi tuputtaa paskaa kielellä joka ei ole mun todellisuutta? sitten sama jengi spiidaa kun vanha Suomi katoaa, mautonta toimintaa.

Smo
14.11.2018, 18.24
Talin golfkentällä vois näyttää vaikka tuolta, se olis vielä pyöräilymatkan päässä keskustasta


http://kuvanjako.fi/vhoeq.jpg

bici74
14.11.2018, 21.14
Rupee toi Malmin touhu näyttämään siltä että on helpompi vaan luovuttaa kuin taistella ilman tsäänssejä voittaa. Rakentakoon tilalle v*ttu jotain ekologisia puurunkoisia kerrostaloja jotka lahoaa ennen kuin edes tupareita on ehditty viettää. Siis ellei ennen lahoamista uppoa suomaahan. En edes liito-oravia halua sotkea tähän soppaan, pysyköön loitolla ja paskantakoon muualle.

Siellä pieni ryhmä käärii miljoonat taskuihinsa lähitulevaisuudessa, tämähän on selvä vaikka Suomessa tätä ei oikeasti edes voi tapahtua.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

samooja
15.11.2018, 16.31
JOs siellä olisi liito-oravia eiköhän se kenttä olisi jo siirretty pois sieltä... Mutta mitä lentäjiä tunnen, niin varmaan olisi käynyt oravalle keljusti.

Itse olen asunut melkein 40 vuotta alueella, ja aina kentän vieressä ja puutalossa ja puutalossa, että enpähän ole törmännyt taloja nielevään suohon saati kuullut talojen mätänevän..

Alueella on ollut 1920 luvulla kaatopaikka, alueen halki on mennyt pienoisrautatie jolla Mosasta vietiin tiiliä sinne tänne ja tonne.
Ja kyllähän se lennonjohtorakennus säilyy siellä. Moni alueen omakotitalo on kaupungilla vuokralla. Lentoliikenne ei kuulu tänne enää, sen enempää kuin satama keskustaan.

Singer
15.11.2018, 19.00
seuraavaksi helsinki-vantaan kenttä pois metelöimästä, sinne saisi hyvin taloja?

VesaP
05.04.2019, 12.57
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/918ee43c-827a-425c-9902-c51e8233f5de

On kaupungilla pakottava tarve saada asunnot tuonne vaikka mikä olisi.

"
Malmin kentän paaluttamisen ympäristövaikutuksia ei huomioida lainkaan kyseisessä ohjelmassa. Kaupunki on perustellut asiaa sillä, että sementti valmistetaan muualla kuin Helsingissä.
"

Joo, ei tule ympäristöongelmia kun tuota massiivista ja aivan älytöntä betonipaalujen massaa ei tehdä Hellsingissä. Kaikki hyvin, nothing to see here!

Edit: Ja vaikka paalut valmistettas 200km päässä Hesasta niin ne miljoonat paalut pitää hakata kuitenkin saastuttavilla laitteilla sinne maaperään, ja se tuskin tapahtuu 200km päässä Hesasta. Halpoja asuntoja varmaan tulee kun perustuksiin uppoaa jo aivan homona rahaa... No, voidaanhan sinne siti Helsinkiläisten veronmaksajien rahoilla sijoittaa vaikka ne 20-30 000 maahanmuuttajaa kaupungin vuokra-asuntoihin.

pturunen
05.04.2019, 14.30
Mielummin talot lentokentälle kuin kaadetaan metsää niiden alta. Ilmailuharrastus on kuitenkin marginaaliryhmän puuhastelua. Äänestin ei

Smo
05.04.2019, 14.54
^^ Noiden rakentamissyiden nojalla olisi pitänyt jättää Jätkäsaari, Pasila jne rakentamatta. Mutta asiassa on vielä tällainenkin mutka, kuullostaa Ministeri Tiilikaisen epätoivoiselta ääntenkalasteluyritykseltä. Sinänsä huumoria kun valtio on luopunut kentästä jotta Helsinki voisi sinne tehdä asuntoja ja vielä sopimuksessa kait vaatinut asuntojen tekoa. Jonka sitten ELY-keskus on siunannut.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006060029.html

Ympäristöministeriö tyrmäsi Helsingin: Palautti päätöksen Malmin lentokentän suojelusta takaisin valmisteluun

JohannesP
05.04.2019, 15.04
^^ Ja samalla hyväksytään kaikki ympäristöongelmat?

Hapettomassa tilassa sulfaattisavet ei aiheuta ympäristöongelmia, mutta nämä kun kaivetaan auki ja kuivatetaan niin sulfidiyhdisteet hapettuu ja muuttuu rikkihapoksi. Ja tämä rikkihappo (pH <4) taas kiihdyttää rapautumista ja muuttaa metallit liukenevaan muotoon. Näiltä mailta lähtevien vesien metallipitoisuudet on usein 10-100x (jopa 1000x) verrattuna normaaleihin olosuhteisiin. Ja tämä aiheuttaa sit muita ympäristöongelmia ja kalakuolemia. Tietysti ratkasevaa myös kuinka viereiset vesistöt pystyy puskuroimaan.

Tämän lisäksi rakentaminen vaatii paaluttamista ja betoni täytyy olla jotakin erikoislaatua, koska normaali betonilaatu rapautuu. Ruotsissa kuulemma käyttävät näillä mailla puupalkkeja. Rautaakaan ei paljon viitsi laittaa maahan huonosti suojattuna.

Taustatietona vielä, että pystyy vähän hahmottamaan näiden ongelmaa, että mm. kadminium ja nikkelipäästöt sulfaattimailta Suomessa on 10x suuremmat mitä nykyisin koko teollisuudenalan. Yksi Talvivaara ei tunnu päästöjen puolesta missään. Toisaalta tuleehan nuo päästöt joskus vuosikymmenien jälkeen pienenemään, kun tarpeeksi valuu.

Toisaalta asuntoja tarvitaan, mutta isoja asioita punnittava.

telipyörä
05.04.2019, 15.12
Ilmalan ratapiha myös maan alle samalla kun tehdään Pisara-rata.

Marsusram
05.04.2019, 15.17
Ruotsissa kuulemma käyttävät näillä mailla puupalkkeja.

Saadaan kentästä hyvä hiilinielu kun upotetaan sinne miljoona tonnia puupaaluja. :)
Puupaalualueilla pitää pohjaveden pintataso säilyttää, ettei tule ongelmia.

Lare
05.04.2019, 15.32
Mä en kaipaa Malmin lentokenttää. Taloja vaan sinne.
Se on kertaalleen sileäksi vedetty alue -> ei tarvitse kaataa metsää.
Toivoisin että Myllypuron kallioita, Rastilan rantaa, Karhunkaatajan metsikköä ja muita luontokohteita olisi puolustettu samalla tarmolla kuin Malmin kenttää.

callahan
05.04.2019, 15.36
Muuten hällä väli, mutta olin jostain lukevani että pelastuskopterit tai vastaavat käyttää kenttää.

Jopotuinen
05.04.2019, 17.52
Kentän säilyttämisen puolesta täällä myöskin.
Kuka toimittaa FF päätöksen viranomaisille tiedoksi?

Jim717
05.04.2019, 17.52
Minulle lentokentän lähellä asuvana ilmailu on vain yksi lentokentän säilyttämisen syy. Lentokenttä on myös paikallinen "keskuspuisto". Sen ympäri kulkevalla lenkkipolulla tulee säännöllisesti lenkkeiltyä sekä pyörällä, juosten että suksilla. Kentällä järjestetään erilaisia tapahtumia. Kentän rakennuksilla on historiallista arvoa ja on eri asia, jääkö osa rakennuksista keskelle uudisrakennuksia vai lentokentälle.
Tapanilan ja Malmin seudulla on ollut aikanaan hyvin luontoa, mutta nyt alue rakennetaan umpeen. Ainakin omasta mielestäni se laskee alueen viihtyisyyttä

Köfte
05.04.2019, 22.35
Berliinissäkin väestö äkämystyi historiallisen Tempelhofin kenttäalueen rakennusaikeista.

ilmora
06.04.2019, 07.59
Mielummin talot lentokentälle kuin kaadetaan metsää niiden alta. Ilmailuharrastus on kuitenkin marginaaliryhmän puuhastelua. Äänestin ei

Se marginaaliryhmä koostuu myös ammattilentäjistä ja sellaisiksi haluavista, joiden osaamista moni foorumilainenkin mielellään käyttää lentäessään reittilennolla tai turistilennolla pyörittämään kampea jonnekin päin maailmaa.

Toiminta: (http://www.malmiairport.fi/toiminta/) "Malmin lentoasema on aktiivinen ilmailuliiketoiminnan ja yleisilmailun keskus. Kentällä työskentelee n. 300 ihmistä ja yritysten yhteenlaskettu liikevaihto on n. 20 miljoonaa euroa. Aktiivisia lentäjiä on tuhansia, näistä harrastelentäjiä noin 700. Kentän lentotoiminnasta suurin osa on yksityis- tai liikennelentäjien kaupallista lentokoulutusta. Kentällä toimii viisi kaupallista lentokoulua ja useita ilmailukerhoja."

MRe
06.04.2019, 08.15
Berliinissäkin väestö äkämystyi historiallisen Tempelhofin kenttäalueen rakennusaikeista.
Joo, mutta Tempelhofin kentän alue onkin vapaassa virkistyskäytössä. Jos multa kysyttäisiin optimiratkaisua, niin jätettäisiin HEM rakentamatta, mutta avattaisiin kaikelle kansalle. Sinnehän mahtuisi vaikka mitä.

Kakkosvaihtoehtona sitten se, että rakennetaan asuntoja. Kolmosena, että tehdään satama. Nelosena vaikka maailman suurin olutfestivaali 24 x 365.

MRe
06.04.2019, 08.21
Se marginaaliryhmä koostuu myös ammattilentäjistä ja sellaisiksi haluavista, joiden osaamista moni foorumilainenkin mielellään käyttää lentäessään reittilennolla tai turistilennolla pyörittämään kampea jonnekin päin maailmaa.

Toiminta: (http://www.malmiairport.fi/toiminta/) "Malmin lentoasema on aktiivinen ilmailuliiketoiminnan ja yleisilmailun keskus. Kentällä työskentelee n. 300 ihmistä ja yritysten yhteenlaskettu liikevaihto on n. 20 miljoonaa euroa. Aktiivisia lentäjiä on tuhansia, näistä harrastelentäjiä noin 700. Kentän lentotoiminnasta suurin osa on yksityis- tai liikennelentäjien kaupallista lentokoulutusta. Kentällä toimii viisi kaupallista lentokoulua ja useita ilmailukerhoja."

Ei kai se HEM ainoa paikka lentokoulutukselle ole? Ja kun tuo alue rakennetaan valmiiksi, veikkaan, että siellä helposti työskentelee 300 ihmistä ja palvelujen liikevaihto on 20 miljoonaa euroa (joka 300 hengellä tuotettuna ei kyllä ole kummoinen).

Harrastelentäjät voivat kyllä mennä vaikka Pyhtäälle. Joutuuhan tässä itsekin ajamaan Fiskarsiin, jos aikoo merkityillä reiteillä ajella...

MRe
06.04.2019, 08.22
Kuka toimittaa FF päätöksen viranomaisille tiedoksi?
Taistelu on vasta alkanut...

Jim717
06.04.2019, 09.16
Malmin lentokenttä ympäristöineen ja tapahtumineen elävöittää mielestäni aluetta. Onneksi omasta ikkunasta Tapanilan suunnassa näkyy vielä puita. Siinä vaiheessa kun tännekin rakennetaa asuntoja siten, että joka ikkunasta vastaapäätä on pelkkiä asuntoja, on pakko muuttaa pois.

Nyt kun muuttoliikenne on pääkaupunkiseudulle päin, niin mahtaako jossain vaiheessa mm. etätöiden lisääntyessä käydä niin, että ihmiset hakeutuvat asumaan paikkoihin, joissa vielä on luontoa jäljellä elävöittämässä aluetta.
Sanotaanhan, että toiveasunto sijaitsee useilla keskellä kaupunkia järven rannalla

Teemu H
06.04.2019, 09.33
Rakentakoot taloja sinne Vesterbackan tunnelisaarelle tai maan alle, mutta Malmi pitää säilyttää! Tilaa kyllä riittää muuallakin. Kahlitsen itseni kiitotiehen, kun puskutraktorit saapuvat.

MRe
06.04.2019, 09.54
Malmin lentokenttä ympäristöineen ja tapahtumineen elävöittää mielestäni aluetta. Onneksi omasta ikkunasta Tapanilan suunnassa näkyy vielä puita. Siinä vaiheessa kun tännekin rakennetaa asuntoja siten, että joka ikkunasta vastaapäätä on pelkkiä asuntoja, on pakko muuttaa pois.
Niin, mutta ne Malmilla säilytetyt puut tarkoittavat sitä, että ne puut on joltain toiselta pois. Kyllä minäkin vastustan Mustavuoren, Uutelan ja jopa Mellunmäen/Vartioharjun rakentamista. Ei tässä kukaan halua ketään enää mihinkään, kunhan on itselle paikka löytynyt. Toisaalta, jos rakentaminen olisi lopetettu jo ennen oman asuinalueen rakentamista, niin missäs sitten asuttaisiin?

Meilläkin taloyhtiössä "vanhat" muistelee, kun ennen oli vaan peltoja eikä edes liikennettä, kun ei ollut tietäkään. Kyllä, mutta vielä sitä ennen oli metsää ja lintuja.


niin mahtaako jossain vaiheessa mm. etätöiden lisääntyessä käydä niin, että ihmiset hakeutuvat asumaan paikkoihin, joissa vielä on luontoa jäljellä elävöittämässä aluetta.
Varmasti jotkut ja joksikin aikaa, mutta ei kaikki ja kaikeksi aikaa. On paljon ammatteja, joita ei oikein voi hoitaa etänä. Ja kun menee etätöihin, niin ei sitten ole enää luontoa elävöittämässä aluetta, kun sinne pitää saada yhteydet ja kauppa ja elokuvateatteri ja latte-kahvila ja ...

Ja jos etätöihin lähtee, niin miksi jäädä tänne pimeään ja märkään Suomeen. Niitä voi tehdä Espanjastakin, jossa fillarointikelejä olisi ympäri vuoden.

Jim717
06.04.2019, 10.19
Luulen, että jos Malmi-Tapanila alueen ihmisiltä kysyy haluavatko he, että paikka rakennetaan täyteen vai jätetäänkö luontoa elävöittämään aluetta, vastaus olisi jälkimmäinen.
Tiheään rakentamiseen kai ajaa tonttipula sekä kunnallistekniikan edullisuus asuntoa kohti. Luulen, että Malmin kentän osalta kentän rakentamista ajavat päättäjät tuijottavat lähinnä kunnallistekniikan edullisuutta.
En usko, että tonttipulasta on kyse. Tässä video https://youtu.be/Uu6Gjy-BvDI

Historiallisen paikan hävittämisessä on se huono puoli, että sitä ei voi myöhemmin perua. Suomessakin on tehokkuuden nimissä rakennettu betonitaloja kauniin vanhan arkkitehtuurin tieltä.

Kaikki eivät voi tehdä etätöitä, mutta eri tilastojen mukaan n. puolet sitä jo tekee. Meidän työpaikan 1400 ihmisistä teoriassa lähes kaikki voivat tehdä sitä tehtävän puolesta, koska palaveritkin jopa talon sisäiset ovat siirtyneet Skypeen.
On hieman eri asia, muuttaa 100 km päähän Helsingistä kuin vaikka Espanjaan jo sen vuoksi, jos sukulaiset ja ystävät asuvat täällä.
Omalla alallani on jo nuoria, jotka toimivat ohjelmoijina IT-firmassa ja joiden vaatimus on se, että saavat tehdä suurimman osa etänä. Ja osa asuu sen ajan esim. mökillä

Lare
06.04.2019, 11.29
Mä olen ihmetellyt luontoperustelua. Mitä luontoa tai metsää häviää jos kentälle tehdään asuinalue? Hesarin ilmakuvassa näkyi kapea kaistale koivikkoa ja vähän isompi metsä idässä.

Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla

p bonk
06.04.2019, 12.54
Näitä perusteluja lukiessa tulee mieleen ihan puhdas nimbyily. Miksikään ilmailun puolustamiseksi sitä on turha naamioida.

JackOja
06.04.2019, 13.32
Talin kentällekin voisi rakentaa.

MRe
06.04.2019, 14.18
Mä olen ihmetellyt luontoperustelua. Mitä luontoa tai metsää häviää jos kentälle tehdään asuinalue? Hesarin ilmakuvassa näkyi kapea kaistale koivikkoa ja vähän isompi metsä idässä.
Näinpä. Mutta sieltä oli löydetty etsittäessä Cessnan papanoita ja Piperin höytyviä. Uhanalaisia molemmat.

MRe
06.04.2019, 14.22
En usko, että tonttipulasta on kyse. Tässä video https://youtu.be/Uu6Gjy-BvDI
Nämä on pitkälti juuri niitä alueita missä käydään vaikkapa pyöräilemässä. Enpä muista milloin olisi Malmin kentälle pyörällä päässyt. Kerran kiersin ympräi, mutta korkeaa aitaa joka paikalssa

Ja videoon: "Kaikki mikä on vihreetä on paikkaa missä ei asu ketään..." Dodii... eli jos ei asu ketään, voidaan rakentaa. Ok.

kaldera
06.04.2019, 23.13
Kirjoittelin äsken piiiitkän viestin tähän ja se sitten hävisi bittiavaruuteen, ehanata. Tää on nyt lyhyt.

Itse kannatan ainoaa toteutuvaa versiota eli kentän rakentamista. Joo, nassikkana Tapanilassa asuessa oli nasta seurata kentän liikennettä, spottailtiin joskus vihkoihinkin ylilentävien koneiden tunnuksia. Lisäksi päästiin ala-asteen opettajan kautta lentämään pienkoneella Stadin päällä, kenttä oli tosin Seutula.

Kenttä tulee rakentumaan, ja kentän puolustajien tarmo on suuntautunut nimbyilyyn sen sijaan että olisivat suunnanneet energiansa osoittamaan paikan uudelle harrastuskentälle.

Valtiolla ei ole kentällä enää mitään toimintoja kun Finavia on myynyt kaikki kiinteistöt ja kentän käyttöoikeudet kaupungille. Tuossa pormestarin kirje parin vuoden takaa: http://vapaavuori.net/avoin-kirje-malmin-lentokentan-ystaville/

(http://vapaavuori.net/avoin-kirje-malmin-lentokentan-ystaville/)Kentän rakentaminen on lähivuosikymmenien tärkeimpiä täydennysrakentamisen kohteita ja sillä suunnalla on käynnissä alueeseen nivoutuvia rakennuskohteita jo nyt, esimerkiksi pääradan varteen Fallkullan kiila (https://www.uuttahelsinkia.fi/fi/uutiset/2019-03-21/fallkullan-kiilan-rakentaminen-alkaa-puunkaato-ensimmainen-tyo), mihin kuuluu myös radan suuntainen fillaribaana. Lisäksi Malmin keskustasta on juuri nyt käynnissä suunnittelu (https://www.uuttahelsinkia.fi/fi/uutiset/2019-04-04/tuhansia-ideoita-malmin-keskustan-tulevaisuudesta). Malmi nivoutuu kentän rakentamiseen pikaratikan (https://www.hel.fi/hel2/ksv/julkaisut/esitteet/esite_2015-5_fi.pdf) kautta minkä reitti kulkee Jakomäestä kentän kautta Malmille ja etelään.

Lapiot maahan vaan 👍👍

MRe
07.04.2019, 08.31
Olen kirjoittanut tämän aikaisemminkin, mutta en ehkä tänne:
Malmin kentän säilyttämisen etsikkoaika oli jo 10 vuotta sitten. Tai sinne päin. Silloin olisi pitänyt vaikuttaa ainakin kahdella rintamalla:
a) vaikuttaa suoraan päättäjiin. Jos Nuha Pipilä on harrastelentäjä, luulisi että kytköksiä politiikkaan olisi ollut
b) hearts and minds. Olisi pitänyt voittaa helsinkiläisten sydämet ja mielet Malmin säilyttämisen puolelle.

En osaa sanoa, miksi a-kohtaa ei tehty. Mutta b-kohdan osaltakaan ei tehty mitään: kenttä oli/on suljettu alue ja sisäänpäinlämpiävä. Ei puhettakaan, että olisi järjestetty aikanaan avoimien ovien päiviä, jolloin olisi päässyt tutustumaan kentän toimintaan ja koneisiin. Tämä on tietysti ymmärrettävää, koska osa porukkaa on siellä tekemässä businesta -> ei aikaa kissanristiäisiin, koska se olisi pois viivan alta. Ja toinen porukka harrastamassa -> ei kiinnostusta kissanristiäisiin, koska se olisi pois omasta harrastusajasta.

Mutta sitä saa mitä tilaa. Ehdottakaapa Linnanmäen tai Korkeasaaren muuttamista asuntokäyttöön, niin näette mikä paskamyrsky siitä nousee. Lähes joka ikisellä suomalaisella on joku ihana muisto molemmista paikoista, vaikkei olisi käyty enää vuosikymmeniin.

LJL
07.04.2019, 08.41
Malmin lentokenttä ei aiheuta häiritsevää melua ympäristöönsä, se ylläpitää suoja-alueineen loistavaa virkistysympäristöä kaikille lähiseudun asukkaille, mm. kentän ympäri kulkeva 5km kuntorata ja metsät, sekä ainutlaatuista luonnonympäristöä harvinaisine lintuineen ja kettuineen. Puhumattakaan siitä, kuinka hieno ympäristö Malmin varsinainen kenttä kokonaisuudessaan on, lennonjohtorakennuksesta lähtien ja kaikki pienkoneet tietysti. Se kun menetetään niin mitään vastaavaa ei tule ikinä olemaan.

Mulla ei mitään lisätäävää viiden vuoden takaiseen. Ilmeisesti se on niin ettei megaluokan suhmurointiin auta kuin megaluokan vastasuhmurointi :)

mteebee
07.04.2019, 08.53
Aidat nurin vaan ja kenttä kaikkien ihmisten käyttöön, ihan käsittämätöntä että pienelle porukalle annetaan näin valtava tila käyttöön joka saastuttaa ihan valtavasti. Ehkä tarvittasiin kansalaistottelemattomuutta, niin että ihmiset kaatasi aidat ja alkaisi käyttää tilaa ulkoiluun jne.

MRe
07.04.2019, 09.04
^^Mutta onhan tuossa aika heikko hyötysuhde, kun 5km kuntorataa varten täytyy olla kymmenien hehtaarien suoja-alue. Jos kaikkialla olisi vastaavaa, niin ei täällä sitten kuntoratoja olisikaan. Tai sitten olisi pelkkää suoja-aluetta koko Uusimaa.

P.S. viikolla onnistuin hätystämään valkohäntäpeuran Mustavuorella. Ja sama juttu viime syksynä Herttoniemen hyppyrimäen montussa. Kettuja täällä näkee ihan harva se päivä. Ja nyt kun citykanitkin ovat löytäneet tiensä Itä-Helsinkiin, kettujen määrä lisääntynee.

Jim717
07.04.2019, 09.45
Mulla ei mitään lisätäävää viiden vuoden takaiseen. Ilmeisesti se on niin ettei megaluokan suhmurointiin auta kuin megaluokan vastasuhmurointi :)
Aika pitkälle samaa mieltä.
Jos kyse on alueen asukkaiden nimby:stä eli siitä, kokevatko paikalliset asukkaat kentän alueen säilyttämisen elämisen laatua parantavana on se tärkeä huomioitava asia. Asuinalueiden rakentamisen päätökset eivät saisi perustua puhtaasti taloudellisiin kantoihin.
Luulen, että vastaava määrä asuntoja saataisiin muuallekin, mutta alueen rakentaminen on noussut joillekin päättäjille periaatekysymykseksi. Enää ei peräännytä

ilmora
07.04.2019, 11.42
Kaikille kentän vastustajille suosittelisin oikeasti kentällä käymistä ja sen toimintaan tutustumista. Omasta viitseliäisyydestähän se on kiinni, ei siitä että porukka olisi jotenkin sisäänpäinlämpiävää tai sinne ei haluttaisi ketään. Yleisöpäiviä on ollut vuosikaudet ja itse DC-yhdistyksen jäsenenä suosittelen DC-3 lentoa Helsingin yllä vielä kun niitä on, sillä mikäli Malmi suljetaan niin museolennoille tuskin on enää mahdollisuutta Helsingistä käsin. Yhdistyksen jäseneksi voi kuka tahansa liittyä ja sen jälkeen ostaa lipun lennolle. Vanha Rouva eli DC-3 OH-LCH (https://www.dc-ry.fi/) palaa kentälle talviteloiltaan Vaasasta näillä näkymin 4.5. Voi avautua aivan erilainen näkökulma ilmailuun "pienen porukan puuhasteluna". Tuo harraste-argumentti on muutenkin lentokentän yhteydessä aika käsittämätön, sillä kyllähän se palvelee paljon laajempaa porukkaa kuin vaikka golf-kentät.

MRe
07.04.2019, 14.00
Jos kyse on alueen asukkaiden nimby:stä eli siitä, kokevatko paikalliset asukkaat kentän alueen säilyttämisen elämisen laatua parantavana on se tärkeä huomioitava asia. Asuinalueiden rakentamisen päätökset eivät saisi perustua puhtaasti taloudellisiin kantoihin.
Totta kai kyse on nimbyilystä. Myös meidän osaltamme, jotka ovat sitä mieltä että HEM saa mennä. Parempi että rakennetaan sinne, eikä minun ikkunani alle.

Mutta ei sitä nimbyilyä kannata kätkeä minkään keksittyjen ylevien tarkoitusperien taakse. Ja joku laskuvarjohyppääjien harjoitusmahdollisuus ei oikeastaan liikuta ketään muita kuin niitä laskuvarjohyppääjiä. Kuka kävi kahlitsemassa itsensä Herttoniemen hyppyrimäkeen? Lähin isompi mäki on nyt Lahdessa. Ketä kiinnostaa? Mäkihyppääjiä ja heidän läheisiään, ei ketään muuta.


Luulen, että vastaava määrä asuntoja saataisiin muuallekin,
Totta kai saadaan. Mutta Helsingissä ns. vapaat alueet alkavat olemaan aika lopussa (pl. epäonnistunut Sipoon kaappaus). Kyläsaari. Hernesaari. Siinäpä ne taitaa olla. Kruunuvuoren alue. Muuten se rakentaminen on sitten joltain pois.


mutta alueen rakentaminen on noussut joillekin päättäjille periaatekysymykseksi. Enää ei peräännytä
Kyllä. Näin on. Siksi vaikuttaminen olisi pitänyt tehdä jo aikaa sitten. Ilmeisesti joku on suututtanut Vapaavuoren aikanaan.

MRe
07.04.2019, 14.08
Kaikille kentän vastustajille suosittelisin oikeasti kentällä käymistä ja sen toimintaan tutustumista.
Muutaman kerran siellä käyneenä vahva vaikutelma jäi, ettei verkkoaidan toiselle puolen ole mitään asiaa.


Tuo harraste-argumentti on muutenkin lentokentän yhteydessä aika käsittämätön, sillä kyllähän se palvelee paljon laajempaa porukkaa kuin vaikka golf-kentät.
Voi olla. Helsingin golfklubin jäsenmäärä on 1300, Vuosaaressa 1595. Lisäksi golf-kentällä liikkumista ei ole estetty. Väylillä kulkemisen osalta on toki varmistuttava ettei häiritse pelaamista. Talvisin noilla kentillä voi vaikka hiihtää.

Mutta saako Malmin sitten rakentaa, kun golf-kentät on syöty?

ilmora
07.04.2019, 15.02
Muutaman kerran siellä käyneenä vahva vaikutelma jäi, ettei verkkoaidan toiselle puolen ole mitään asiaa.

No ei tietenkään ole. Siitähän määrätään ihan ilmailulaissakin, että lentoasemalla tai lentopaikalla ei asiatonta kulkua suvaita ja ihan ymmärrettävistä syistä. EFLAlla työskennelleenä voin sanoa, että vaikka siinä lentopaikan ympärillä ei olisi aitaakaan niin kyllä se kulku kielletään ihan kylteinkin ja toiminnan jatkumisen kannalta on aina ensiarvoisen tärkeää, että siellä ei harhailla miten sattuu, sillä se mikä voi maallikon silmään näyttää kivalta nurtsilta ottaa arskaa saattaakin olla vaikka laskuvarjohyppääjien alastulopaikka ja moni kokeneempikin on platalla erehtynyt potkurin eteen, joten vaikutelma on ihan oikea. Pitäisihän jo järkikin se kertoa? Vähän kuin sanoisi, että veturikuskitkin ovat sisäänpäinlämpiävää porukkaa, kun ratapihalle ei aidan takaa pääse.

Malmin säilyttämisen kannalta puhuu minusta myös se, että ilmailu tulee muuttumaan sähkölentokoneiden (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/maailmalla-pienet-sahkolentokoneet-helpottavat-pian-liikenneruuhkia-mutta-onko-suomessa-niille-sijaa/?shared=1067259-a9156b13-500&fbclid=IwAR2JACGM1EH3dsw26Kg8r-GvMnz5DBZPKJxBSK0TjCWTtuDoKx3NbIioueo) myötä. Tulevaisuudessa voidaan hyvinkin tarvita pienempiä lentopaikkoja, sillä Helsinki-Vantaalle eivät kaikki mahdu.

"SÄHKÖLENTOKONEET tulevat. Alkuvaiheessa ne ovat pieniä ja lentävät taksien tavoin vain lyhyitä matkoja isojen kaupunkien sisällä.
Sähköllä toimivat matkustajalentokoneet ovat kaukana tulevaisuudessa. Sitä ennen liikennekoneiden päästöjä yritetään vähentää muun muassa uusiutuvilla polttoaineilla ja operatiivisilla keinoilla.
Suomi uhkaa pudota kehityksen kelkasta jo alkumetreillä, koska ainoalla sähköiseen kaupunkilentoliikenteeseen soveltuvalla markkinalla eli pääkaupunkiseudulla ollaan hävittämässä (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/viimeinen-naula-malmin-lentotoiminnan-arkkuun-helsingin-kaupunki-irtisanoi-kentan-vuokrasopimuksen/?shared=1053921-e593841b-999) ainoata tällaisen toiminnan edellyttämää lentokenttää.

...

Yhä useammassa suurkaupungissa ollaan kehittelemässä aivan uudenlaista ilmakuljetusjärjestelmää, joka tunnetaan lyhenteellä UAM (Urban Air Mobility).
Perinteisen taksiliikenteen mullistanut kyytipalvelujätti Uber aikoo aloittaa ensimmäiset kokeilut uusilla, pystysuoraan nousevilla ja laskevilla sähkömoottori- eli eVTOL-koneilla jo ensi vuonna Dallasissa, Los Angelesissa ja alkukesästä valittavassa suurkaupungissa USA:n ulkopuolella.
Ala kuplii innostusta ja yrittäjiä, uusia ja vanhoja, suuria ja pieniä. Sähköisiä eVTOL-projekteja on eri vaiheissa eri puolilla maailmaa ainakin 140 kappaletta. Suomessakin on viime kesästä lähtien lentänyt yksi sähkölentokone.
Helsingin seminaareissa esiintyi neljä sähkölentokoneiden valmistajayritystä, pikkuyhtiöt Lilium ja Diamond Aircraft, ja kaksi maailman suurinta ilmailuteollisuusyhtymää, Airbus ja Boeing.
Saksalainen Lilium kehittelee viisipaikkaista, jopa 36:lla pienellä, sähkökäyttöisellä suihkumoottorilla varustettua eVTOL-konetta, jonka suurin toimintamatka on 300 kilometriä.
Itävaltalainen Diamond on jo nyt merkittävä yleisilmailukoneiden valmistaja. Sen sähkölentokoneen prototyyppi nousee ja laskeutuu perinteisen lentokoneen tavoin.
Voimanlähde on niin sanotusti hybridi. Sähkömoottoria käytetään lentoonlähdössä, perinteistä polttomoottoria matkalentovaiheessa. Pelkästään sähköllä toiminta-aika on puoli tuntia, hybridinä viisi tuntia." -SK

Ja jos pitäisi Lintsin ja Malmin väliltä valita, niin Malmi, Korkeasaaren ja Malmin? No Malmi tietysti. Tali vai Malmi? HEM yeah! Korkeasaarelle ja Lintsille on huomattavan paljon helpompaa löytää korvaavat ja ajanmukaiset sijainnit, tai vaikka lopettaa Korkeasaaren kokonaan eläinsairaalaa lukuunottamatta.

Juha Jokila
07.04.2019, 16.25
Miksi arvokas toimiva lentokenttä pitäisi hajoittaa?
Kauanko idiootit on tuosta maapalasta tapelleet? Kaikki virkamisestyönä tehty suhmurointi ja muu kirjoittelu on vienyt aikaa ja maksanut jo varmasti saman mitä tuon maan arvo on.

MRe
07.04.2019, 16.31
Malmin säilyttämisen kannalta puhuu minusta myös se, että ilmailu tulee muuttumaan sähkölentokoneiden (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/maailmalla-pienet-sahkolentokoneet-helpottavat-pian-liikenneruuhkia-mutta-onko-suomessa-niille-sijaa/?shared=1067259-a9156b13-500&fbclid=IwAR2JACGM1EH3dsw26Kg8r-GvMnz5DBZPKJxBSK0TjCWTtuDoKx3NbIioueo) myötä. Tulevaisuudessa voidaan hyvinkin tarvita pienempiä lentopaikkoja, sillä Helsinki-Vantaalle eivät kaikki mahdu.
Uskoo ken tahtoo. Kunhan nyt saataisiin edes niitä sähköautoja. Sähköpyörätkin jo herättävät niin paljon kaikenlaista mielipiteenvaihtoa, että olisi parempi luopua sähköstä kokonaan.

Kenen luulet muuten noilla lentävillä ubereilla lentävän? Siis kuka siellä on kuskin puikoissa? Ne HEM:in yksityiskoneen omistajatko? Eivät taida olla kympin kipeitä. Tuollainen sähkölentokone tarvitsee käsittääkseni lentolupakirjan siltä lentäjältä. Kun nyt ne ei taida onnistua hankkimaan edes sitä taksilupaakaan. Nämä yyperikuskit.

Se on muuten jännä, että sähkölentokoneiden tulevaisuus riippuu syrjäisen Suomen syrjäisestä korpikentästä.


Ja jos pitäisi Lintsin ja Malmin väliltä valita, niin Malmi, Korkeasaaren ja Malmin? No Malmi tietysti. Tali vai Malmi? HEM yeah! Korkeasaarelle ja Lintsille on huomattavan paljon helpompaa löytää korvaavat ja ajanmukaiset sijainnit, tai vaikka lopettaa Korkeasaaren kokonaan eläinsairaalaa lukuunottamatta.
Niin, tässä taidat olla aika yksiksesi tämän mielipiteen kanssa. Noin niinkuin isossa mitassa. En suosittele kansanäänestystä tuolla setupilla.

Ja korvaava kenttä muuten on jo Pyhtäällä. Sinne pääsee autolla kolmessa vartissa Malmilta.

MRe
07.04.2019, 16.33
Miksi arvokas toimiva lentokenttä pitäisi hajoittaa?
Koska Helsinki haluaa tonttimaata, ei harrastekenttää. Näin on virkamiehet päättäneet. Jos tämä kenttä on niin hyvä business, luulisi siitä käytävän jo raivoisaa taistelua, että kuka saa rakentaa uuden ja ehomman. Aika hiljaista on ollut.

Kuntoilija
07.04.2019, 16.36
Jos se maapohja on äskeisen lehtijutun kaltaisessa kunnossa tulee rakentaminen järjettomän hintaiseksi. Sellaisia neliöhintoja ei kukaan tule maksamaan Malmi-nimisessä kaupungin osassa. Itse olen asunut 3/5 elämästäni suht lähennällä Malmin lentokenttää ja todella toivon lentotoiminnan siellä jatkuvan.

ilmora
07.04.2019, 16.53
Uskoo ken tahtoo. Kunhan nyt saataisiin edes niitä sähköautoja. Sähköpyörätkin jo herättävät niin paljon kaikenlaista mielipiteenvaihtoa, että olisi parempi luopua sähköstä kokonaan.

Kenen luulet muuten noilla lentävillä ubereilla lentävän? Siis kuka siellä on kuskin puikoissa? Ne HEM:in yksityiskoneen omistajatko? Eivät taida olla kympin kipeitä. Tuollainen sähkölentokone tarvitsee käsittääkseni lentolupakirjan siltä lentäjältä. Kun nyt ne ei taida onnistua hankkimaan edes sitä taksilupaakaan. Nämä yyperikuskit.

Se on muuten jännä, että sähkölentokoneiden tulevaisuus riippuu syrjäisen Suomen syrjäisestä korpikentästä.

Jokainen ilmailua vähänkin tunteva tietää, että juurikin lentokentät tekevät syrjäisistä paikoista ei-syrjäisiä. Suomenkin korpikentät keräävät kansainvälistä liikennettä ja ajatusmaailma siitä, että Malmi on vain pienen harrastusporukan hiekkalaatikko golfkenttien tyyliin kieltää siltä sen aseman mikä sillä on lentokenttänä - lentotoiminta on usein myös liikennettä, ei vain harrastuslentoa. Mm. Vääksyssä sijaitsee ilmailulukio, jonka ilmailulinja on äärimmäisen suosittu ja moni lentäjä tarvitsee ennen kaikkea niitä lentotunteja. Siksi mm. hyppykoneisiin on tunkua lentäjäksi, sillä lentolupakirjan säilyttäminen vaatii aina vähimmäislentotuntimäärän saavuttamisen ja mikäli sen voi tehdä niin, että siihen tiimaan ei tarvitse omaa kalustoa tai edes maksaa lentobensaakaan itse, niin se on aina win-win. Lentäjiä on nimittäin Suomessa enemmän kuin kalustoa.

Jim717
07.04.2019, 17.00
Nämä 3 syytä lienevät kentän säilyttämisen puolesta
1) Lentotoiminta ja sen jatkuminen
- harrastustoiminta sekä pienempien koneiden liikelentokenttä myös tulevaisuuden tarpeisiin, jos ja kun pienkoneiden liikekäyttö lisääntyy

2) Kulttuurillisesti arvokas rakennus ja ympäristö
- rakennettu 1936 ja toimi Helsingin päälentoasemana 1952 Olympialaisiin asti

3) Malmin alueen "keskuspuisto"
- 6 km lenkkipolku ja metsää asukkaiden virkistäytymiseen
- lukuisia erilaisia tapahtumia kuten lentonäytökset, kiihdytysajot, konsertit jne.

Juha Jokila
07.04.2019, 17.04
Koska Helsinki haluaa tonttimaata, ei harrastekenttää. Näin on virkamiehet päättäneet. Jos tämä kenttä on niin hyvä business, luulisi siitä käytävän jo raivoisaa taistelua, että kuka saa rakentaa uuden ja ehomman. Aika hiljaista on ollut.

Sinne tulee vastaanottokeskus miljoonalle matulle.

Jim717
07.04.2019, 17.10
Malmin säilyttämisen kannalta puhuu minusta myös se, että ilmailu tulee muuttumaan sähkölentokoneiden (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/maailmalla-pienet-sahkolentokoneet-helpottavat-pian-liikenneruuhkia-mutta-onko-suomessa-niille-sijaa/?shared=1067259-a9156b13-500&fbclid=IwAR2JACGM1EH3dsw26Kg8r-GvMnz5DBZPKJxBSK0TjCWTtuDoKx3NbIioueo) myötä. Tulevaisuudessa voidaan hyvinkin tarvita pienempiä lentopaikkoja, sillä Helsinki-Vantaalle eivät kaikki mahdu.
Yhä useammassa suurkaupungissa ollaan kehittelemässä aivan uudenlaista ilmakuljetusjärjestelmää, joka tunnetaan lyhenteellä UAM (Urban Air Mobility)


Tuota sähkölentokoneiden käyttämisestä Taksiliikenteeseen jo pilotoidaan. Lisäksi lentäviä autoja on jo vuosia testailtu ja jossain vaiheessa jotain tätä hyödyntäviä käytännön toteutuksia tulee https://www.cnet.com/news/flying-cars-coming-in-5-years-says-intel-drone-chief-q-a/

Näissä tapauksissa saattaa olla hyvä lentokenttä, jonne on hyvät yhteydet ja joka on lähellä kaupunkia. Malmille on hyvät yhteydet paikallisjunalla, vain 20 min junalla keskustaan.
Saattaa olla, että Helsinki Vantaa on järkevämpi pyhittää matkustajakoneiden käyttöön.

ilmora
07.04.2019, 17.14
^ Nimenomaan. Parempi säilyttää ja ylläpitää kallista infraa kuin joutua rakentamaan sitä alusta asti uudestaan. Mutta kun poliitikkojen tulevaisuuden visiot koskevat lähinnä Suomen pelaamista fudiksen MM-kisoissa, niin en ole varma löytyykö päättäjistä moista tulevaisuudenvisiointia.

Berliini on kyllä hyvä esimerkki siitä miten vaikeaa toimivan lentokentän rakentaminen voi olla. Tempelhofilla kävelleenä sanoisin sen olevan äärimmäisen tylsä paikka nykymuodossaan.

MRe
07.04.2019, 19.10
^^Lentäviä autoja on ajettu kuin käärmettä pyssyyn jo kohta 50 vuotta jollei pidempäänkin. Miksei ne ole yleistyneet? Siksi, kun niille ei sitten kuitenkaan ole tarvetta.

Sama kuin kuvapuhelimien kanssa. Siitä kohkattiin ja kohkattiin, kunnes teknologia oli kypsä kuvapuhelun toteuttamiseksi jokaisen taskuun. Ja mitäs kävi? Kukaan ei tarvinnut kuvapuheluja. Niitä oli vain kiva haluta.

Niin takaisin lentäviin autoihin. Lentävä auto on lentokone ja auto. Autona ollessaan se tarvitsee auton infrastruktuurin ja ajokortin. Lentokoneena ollessaan se tarvitsee lentokoneen infrastruktuurin ja lentolupakirjan. Kuvitteleeko joku nyt oikeasti, että Suomessa riittää a) riittävästi porukkaa ja rahaa omistaa jotain lento-autoja ja b) riittävästi rahaa rakentaa niille se infra ml. lennonjohto- ja seurantajärjestelmät, kun rajaa ei riitä nykyistenkään lentokenttien ylläpitämiseen pl. HEL.

MRe
07.04.2019, 19.12
Mm. Vääksyssä sijaitsee ilmailulukio, jonka ilmailulinja on äärimmäisen suosittu ja moni lentäjä tarvitsee ennen kaikkea niitä lentotunteja.
Ja tämä porukkako sitten yht'äkkiä alkaisi ajamaan sitä lentotaksia? Tuskin. Koska mikseivät he aja sitä jo nyt. Ei kai se ole mitenkään kiellettyä?

ilmora
07.04.2019, 19.24
Ja tämä porukkako sitten yht'äkkiä alkaisi ajamaan sitä lentotaksia? Tuskin. Koska mikseivät he aja sitä jo nyt. Ei kai se ole mitenkään kiellettyä?

Itseasiassa kaupallinen lentotoiminta on tällä hetkellä hyvin tarkkaan rajattua ja säädeltyä luvanvaraista toimintaa. Koskee myös rahtia ja yleisölennätyksiä. Esimerkiksi DC-3 -lentokone ei täytä nykyaikaisten matkustajakoneiden turvallisuusvaatimuksia, minkä vuoksi se voi myydä lentoja vain jäsenlentoina. Ajat kuitenkin muuttuvat, Eskoseni. Ja Vääksyn ilmailulinjalta saat vasta ultrakevytlentäjän lupakirjan ja ultrat ovat max. kaksipaikkaisia koneita ja niillä saa lentää vain päivällä näkösääolosuhteissa. Ei sillä vielä kaupallista toimintaa harjoiteta. Lentolupakirjoissakin on eroja kuten ajokortinkin ajoneuvoluokissa. B-kortilla ei tulla bussikuskiksi.

Voi pojat. Huomaa kyllä, että sitä Malmia ja ilmailua vastustetaan sitä juurikaan tuntematta. Mitä tulevaisuuteen tulee niin tuskin kukaan ennakoi dronien tuloakaan tällä tavoin ja mihin vielä tästä kehitytään? Samoin tulee kehittymään myös muita ilmailumuotoja nykyisten rinnalle ja uusia lupia ja säädöksiä.

Norjassa ollaan itseasiassa paljon ennakkoluulottomampia sähköä käyttävien pienten lentokoneiden suhteen juurikin lyhyillä matkoilla kotimaassa (http://www.bbc.com/future/story/20180814-norways-plan-for-a-fleet-of-electric-planes).

Jim717
07.04.2019, 20.39
^^Lentäviä autoja on ajettu kuin käärmettä pyssyyn jo kohta 50 vuotta jollei pidempäänkin. Miksei ne ole yleistyneet? Siksi, kun niille ei sitten kuitenkaan ole tarvetta.

Sama kuin kuvapuhelimien kanssa. Siitä kohkattiin ja kohkattiin, kunnes teknologia oli kypsä kuvapuhelun toteuttamiseksi jokaisen taskuun. Ja mitäs kävi? Kukaan ei tarvinnut kuvapuheluja. Niitä oli vain kiva haluta.

Itse kirjoitin yllä "jossain vaiheessa jotain tätä hyödyntäviä käytännön toteutuksia". Eli lentävien autojen sekä sähkökäyttöisten lentokoneiden pilotointi johtaa johonkin näitä hyödyntäviin sovelluksiin.
Yleensä teknologian kehityksessä kokeillaan kaikkea, syntyy Hype, josta sitten käytäntöön jää elämään käytännön kannalta järkevät sovellukset.
Kuvapuhelinta toki käytetään (Face Time). Ennen kaikkea on yleistynyt Skype palaverit vaikka kännykällä.

Bitcoin ja muut Cryptot olivat pari vuotta sitten Hype. Ne tuottivat lohkoketjusovellukset, joita hyödynnetään monessa käytännön sovelluksessa.

Tällä hetkellä lennetään jo sähkölentokoneilla (myös suomessa https://yle.fi/uutiset/3-10331126 ) ja Dronet ovat jo arkipäivää. Pilotoidaan tavaroiden kuljetusta Dronella sekä ihmisiä kuljettavaa lentävää taksia. Pilotoidaan lentäviä autoja.

Nämä yleensä tulevat johtamaan joihonkin käytännön sovelluksiin. Olisiko joskus hyötyä, että Helsingissä olisi keskustan läheisyydessä tällaista teknologiaa käyttävien laitteiden "tukikohta" ?

MRe
08.04.2019, 07.41
Olisiko joskus hyötyä, että Helsingissä olisi keskustan läheisyydessä tällaista teknologiaa käyttävien laitteiden "tukikohta" ?
Voi olla että olisi. Yhtä hyvin voi olla että ei olisi. Mutta kannattaako sitä varten tuollaista maa-aluetta seisottaa jouten? Jos vaikkapa kuluttajille paketteja rahtaavat dronet joskus yleistyvät merkittävästi, niille varmasti löytyy tukikohta jostain järkevämmästäkin paikasta kuin Malmilta. Jostainhan ne roudattavat tavaratkin on sinne Malmille tultava. Sama juttu lentävän taksin kanssa. Jos se vaatii toimiakseen kahden kilometrin lentokentän, niin tuskin tulee yleistymään. Kuka sinne Malmille on matkalla?

Sen verran tarkkuutta, että dronet ovat arkipäivää lähinnä kuvaustarkoituksissa. Ja sivutuotteena toki jenkit keksivät käyttää niitä myös siviilien tappamiseen. Mutta eivät ne muuten niin arkipäivää ole.

MRe
08.04.2019, 13.44
Episode MCLXVII: New Hope...

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006063249.html

Voiko Malmin lentokenttä sittenkin säilyä lentokäytössä? Uudenmaan ely-keskukseen laskeutui perjantaina syvä hämmennys
Mutta siis ELY-keskuskaan ei ymmärrä, miksi päätös tuli bumerangina. Paitsi koska Kepu ja koska vaalit.

ilmora
08.04.2019, 14.46
Tällä hetkellä lennetään jo sähkölentokoneilla (myös suomessa https://yle.fi/uutiset/3-10331126 ) ja Dronet ovat jo arkipäivää.

Tuossa Ylen jutussa tulee esiin se mistä norjalaisetkin ovat kiinnostuneita ja mitä sillä lentotaksitoiminnalla oikeasti tarkoitetaan eli kaupunkien ja paikkakuntien välistä liikennettä. Tieverkko rappeutuu huolestuttavaa tahtia ja raideverkkoakaan ei kehitetä, mutta lentokentissä onneksi löytyy. Kyllä Malmille tulijoita löytyisi Helsingin ulkopuolelta heistä, joilla ei ole tarvetta jatkoyhteyksiin ulkomaille. Sähkölentokoneet ovat myös äänettömämpiä mikä mahdollistaa pidemmät toiminta-ajat kentille.

"Sähkölentokoneilla lentäminen on puuhamiesten mukaan myös edullista – ja se tulee jatkossa lisäämään Suomen sisäistä lentoliikennettä.– Silloin palautuu myös kaupunkien välinen liikenne – esimerkiksi Lappeenrannasta Turkuun tai Kuopiosta Tampereelle, Vasama uskoo.
– Lentokoneen kaksi suurinta kustannuserää ovat tällä hetkellä polttoaineen hinta sekä huoltojen hinta. Sähköisissä lentokoneissa molemmat ovat vain noin kymmenesosa perinteisiin lentokoneisiin verrattuna.

Sähkölentokoneen ensilennon juhlallisuuksissa puhunut kansanedustaja Matti Vanhanen (kesk.) on samoilla linjoilla.
– Hyvinkin lyhyellä aikajänteellä voidaan nähdä, että Suomeen muodostuisi lentotaksiverkosto, joka palvelisi koko maata. Suomessa on ympäri maan noin 80 lentokenttää ja valmis verkosto, jossa tämän tyyppinen toiminta voisi kehittyä, Vanhanen sanoi.
Hän osoitti sanansa Helsingin päättäjille, jotka suunnittelevat Malmin pienen lentoaseman muuttamista asuntotonteiksi.
– Toivottavasti tämä päivä saa päättäjät vielä kerran harkitsemaan. Lentopaikkojen verkosto on toimiva vain, jos sellainen on taloudellisesti tärkeimmälläkin paikalla." -Yle

MRe
08.04.2019, 15.13
Tuossa Ylen jutussa tulee esiin se mistä norjalaisetkin ovat kiinnostuneita ja mitä sillä lentotaksitoiminnalla oikeasti tarkoitetaan eli kaupunkien ja paikkakuntien välistä liikennettä. Tieverkko rappeutuu huolestuttavaa tahtia ja raideverkkoakaan ei kehitetä, mutta lentokentissä onneksi löytyy.
Norja on maantieteeltään että tulorakenteeltaan hieman erilainen maa kuin Suomi.

ilmora
08.04.2019, 15.45
Kysehän on juurikin siitä, että sähkölentokoneella lentäminen on edullisempaa. Kerosiini ja lentobensa tekevät kotimaan liikenteestä tällä hetkellä aika kannattamatonta.

MRe
08.04.2019, 15.59
Ilma-alus ei tule koskaan, ikinä eikä milloinkaan ratkaisemaan Suomessa yhtään mitään liikennöintitarvetta, niin että se korvaisi jonkun muun jo olemassaolevan. Vaikka se ei maksaisi pennin latia se lentäminen.

Se on jännä, että kotimaan liikenne on kannattamatonta viidensadan EURon Kuopion lippuineen, mutta viidelläkympillä pääsee Malagaan.

Jim717
08.04.2019, 16.36
Se on jännä, että kotimaan liikenne on kannattamatonta viidensadan EURon Kuopion lippuineen, mutta viidelläkympillä pääsee Malagaan.
Olen käsittänyt, että nousu ja lasku vievät eniten polttoainetta. Lyhyellä Suomen sisäisellä lentomatkalla kone lähinnä ehtii nousta ja alkaa pian laskeutumaan.
Lisäksi sisäisessä liikenteessä joudutaan käyttämään pieniä koneita, joihin ei saa paljoa maksavia matkustajia. Eli isolla koneella tehdyssä Malagan lennossa on paljon maksavia asiakkaita ja suurin osa matkasta on suoraa lentoa.

Tämä voi tehdä sen, että ajan saatossa suomen sisäiset lennot muuttuvat sähköisiksi. Näin saadaan lentomelu ja kustannukset alas. Lisäksi sähkökoneen rakennuskustannukset ovat pienemmät, joten taajamien ja kaupunkien välisiä lentoja voivat tehdä pienemmät koneet kuin nykyisin. Tämä voi mahdollistaa myös joustavammat aikataulut.

Muistaakseni Risto Linturikin jossain saman suuntaista visioi

ilmora
08.04.2019, 17.34
Tulos syntyy koneiden käyttö- ja täyttöasteesta. Kaukoliikenteen ja Euroopankin koneet ovat suurimman osan päivää ilmassa, nehän vain käyvät kääntymässä päätepisteessään. Kotimaan lennoilla koneet ovat ilmassa vain noin neljäsosan päivästä eli suurimman osan aikaa ne seisovat käyttämättöminä platalla. Lomalennon täyttöaste voi olla 100 %, kun jollain Kajaanin reitillä se on vain 40 %. Tähän kun lisätään se seikka, että lentopetrolin hinta on noussut vuodessa 60 % näyttää kotimaan lentoliikenteen tulevaisuus aika synkältä ilman sähköä ja joustavampia reittejä sekä aikatauluja. Kannattavuutta on pyritty lisäämään itseasiassa välilaskuilla, jotta käyttöaste saataisiin suuremmaksi keräämällä matkustajia reittien varrelta.

Kyllähän se meikäläiselle sopisi, että vaikka Jyväskylä-Helsingin reitti pysähtyisi tuossa 20 km päässä EFLAlla ja pääsisin siitä nopeasti Helsinkiin ja illaksi kotiin. Malmista päättämistä ei edes pitäisi jättää helsinkiläisten käsiin, vaan olla osa valtiotason visiota tulevaisuuden liikenteestä. Koko päätösketjuun liittyy kaupunkitasolla aivan liian paljon suhmurointia.

tommi2
08.04.2019, 17.52
^Unohdat turvatarkastukset ja "ole 2h aikaisemmin kentällä" "portti suljetaan viimeistään 30 min ennen lähtöä". Jonkun verran Jenkeissä sisäistä liikennettä harrastaneena, valitsin aina kun pystyin junan juuri näistä syistä, lyhytkin lentoaika venyy kenttäsähläysten kanssa, lisäksi kentät ovat aina jossain syrjässä tosiaan.

ilmora
08.04.2019, 17.59
Isot koneet ja kentät erikseen. Mä ajattelen lentotaksi- ja korpikenttäluokassa kaukoliikenteen bussien korvaajia. :D

tommi2
08.04.2019, 18.28
Kyllä sielläkin varmaan tunnin joutuisi sähläämään ennenkun koneeseen pääsisi. Mietin perusteluiksi sitä, että vetäähän junakin pirusti jengiä ja ulkomaan asemat ovat isoja, mutta silti juna on vartissa täynnä, joten lentäminen jotenkin vaan tuo tuota lisäaikaa säätämiseen.

ilmora
08.04.2019, 18.46
Pidän tuota aika epätodennäköisenä mikäli koneiden koko jää vaikka puoleen ATR:stä eli johonkin noin 20-30 matkustajaan. Ja jos lentoaika EFLA-EFHF saadaan max. 45 min tai DC-3:n tyyliin 30 min niin kyllä se on ihan varteenotettava vaihtoehto. Mitään niin raskasta turvallisuushimmeliä kuin isojen koneiden kanssa ei voida edes ajatella, vaan sen tulisi olla yhtä kätevää kuin bussiliikenteen, mutta nopeampaa. Teillä lahtelaisilla on Z-juna sen sijaan. Mä kun lähden täältä bussilla stadiin niin se on 2,5 h vähintään ja ruuhkat päälle ja aikataulut, joilla ei edes pääse nykyään mitenkään järkevästi mihinkään.

Tänään justiinsa uutisoitiin miten Asikkalan kunta haluaa kehittää Vesivehmaan kenttää (https://yle.fi/uutiset/3-10728408), joka maakunnan ainoa kenttä. Lykkyä tykö vaan helsinkiläisille ainoan oman kenttänsä menettämisessä.

tommi2
08.04.2019, 19.49
^Onhan toi 2,5h paljon, kieltämättä Z-juna on ihan jees. Mutta mietin että mikä lentokentällä kestää? Varmaan a) matkatavarat b) turvatarkastus. Jos noissa pikkukoneissa voisi kapsekin jättää itse "kuskille" kuten bussissa, kaipa tuota aikaa saisi pienenemään, mutta ilmeisesti ne läpivalaistaisiin kuitenkin. No anyway, puoli tuntia ainakin vie tuo sohellus kentällä. Viimeinen tarjous :D.
Eli jos menet Vesivehmaalle 20km bussilla (30min ainakin), käytät ennen lentoa sen pakollisen 30 min, lennät 30 min, Venaat Malmilla laukun (15 min), menet junalla hesaan (asemalle menon ja junan odotuksineen kanssa 30 min) on matka-aika sen 2h 15 min ja tossa oli aika alakanttiin arvioitu. Aika sama aika ja matkan hinnan saa kertoa ainakin piillä.

ilmora
08.04.2019, 20.55
Turvatarkastukset läpivalaisuineen eivät tule toimimaan korpikentillä. Kyllä siinä pitäisi olla joku matalampi turvaluokitus ja ajatella koneiden joutuvan yhtä epätodennäköisesti uhan kohteeksi kuten bussitkin. Painon vuoksi sitä ei myöskään voisi ottaa isoja matkatavaroita ja muutenkin olen jo vuosia mennyt mieluummin käsimatkatavaroilla, kun en jaksa sitä laukkuhärdelliä. Kyllä lentotaksitoimintaa tulisi ajatella enemmän sellaisena kevyenä matkustamisena kuin laukun kanssa yön yli matkustamisena. 30 min. on se aika mitä DC-yhdistys käyttää miniminä lennoilleen valmistautumisessa ja se ei paljon eroa vartin seisoskelusta bussipyskällä, kun aina pitää olla ajoissa ja ne ei kuitenkaan kulje aikataulun mukaan ja pysäkillekin on matkaa sen 7 km. Mikään julkisen liikenteen ratkaisu maaseudulla ei ole yksinkertainen ja väistämättä aiheuttaa ajanhukkaa jossain kohtaa reittiä.

Aikataulut ovat muutenkin iso tekijä. Aiemmin päiväreissu bussilla stadiin oli täältä syrjäkyliltä mahdollista, mutta tätä nykyä ei. Se tarkoittaa väistämättä yöksi jäämistä, mikä aina lisää kustannuksia. Radiossa oli yksi päivä siitä miten tätä nykyä ihmiset saattavat valita mennessään kotimaan lennon, mutta paluumatkalle junan. Mikäli aikataulut täydentävät toisiaan niin se ei ole tässäkään poissuljettu mahdollisuus. Sekä stadin että syrjäkylän kokeneena sitä haluaa enemmän mahdollisuuksia ja vaihtoehtoja, sillä julkinen liikenne on vuosia vain supistunut ja ilma- ja vesireittejä ei käytetä tarpeeksi kattavasti. EFLAlla työskennellessä eniten viehätti juurikin sen kaiken vaivattomuus mikä pienilmailuun liittyy.

Tietysti jos hankkii lupakirjan ja lentää vaikka kerhon koneella jos ei omaa hanki, niin Malmillehan tulee ihan suit sait, mutta ilman Malmia Helsinkiin ei kyllä ole asiaa pienkoneella. Hinnatkin on lentobensalla sen mukaiset. Kauas on tultu niistä ajoista, kun isä lensi Vesivehmaalta Malmille hakemaan jotain varaosaa, kun sen sai silloin nopeammin kuin odottamalla lähetystä lähimpään varastoon.

MRe
09.04.2019, 08.05
^Aika paljon ilmora nämä sun jutut perustuu pelkkiin arvailuihin ja toive-ajatteluun sähkölentokoneiden yleistymisestä ja turvatarkastusten poistumisesta. Jos kaupallisesta liikennelentämisesät puhutaan, niin se taitaa olla ICAO:n alaista (en tiedä, veikkaan vain) ja sen tulee noudattaa heidän määräyksiään.

Toinen juttu jos Pekka lennättää naapurin Maijaa pi...tsan saamisen toivossa, niin siihen ei sitten puutu kuin väestöliitto.

Ja jos hankkii lupakirjan, niin Pyhtäälle on edelleen kolme varttia motaria pitkin. Ruuhka-aikaan Malmille kestää saman.

Sähkölentokoneista: kuinka todellista on, että jollain puolikkaan ATR:n kokoisella koneella saavutettaisiin tarvittava reaalinen toimintasäde meidän elinaikanamme? Siis joku 600-800 km, jonka päälle tulee se reservi varakentälle pääsemiseksi. Helsingistä ei Tampereelle tai Turkuun kannata lentää, muut vehkeet on nopeampia. Ja jos toimintasäde on vaikka se 600 km, niin sitä sitten "tankataan" jokunen tunti siellä toisessa päässä. Toki on sitten polttokennoratkaisuja (ei vielä toimiva lentokonemitassa). Ja suoria hybridiratkaisuja (sähkömoottori & kaasuturbiini), mutta miten niissä se polttoainetalous?

Ja mikä on se sähkökoneen täälläkin mainostettu hiljaisuus? Ei sähkölentokone ole kuin sähköauto, joka lipuu äänettömästi eteenpäin (alle 20 km/h nopeuksissa), vaan meteliä tulee potkureista. Kyllähän sen ATR:nkin metelistä se v.ttumaisin osa on sitä potkurin räpinää, eikä turbiinin ujellusta. Suoraan ionimoottoriin lentokoneen tarvittavassa mitassa on vielä hetki aikaa. Ehkä sellainen sadasta kahteen sataan vuotta.

Esimerkiksi oheisessa videossa kohdassa 4:40 todetaan, että "the sound of electric aeroplane is not much different from piston aeroplane" (tjsp)
https://www.youtube.com/watch?v=WiADDbeFanU

Mut onhan tää huimaa: maaseudulla ei kannata ajaa linja-autolla, mutta lentokoneella kyllä. Siksi joka kylään pitää saada oma lentokenttä.

tommi2
09.04.2019, 09.27
Tajuan nyt Ilmoraa, kun selvisi että faijakin lenteli, tollaseen perhejuttuun on ihan eri fiilikset tietty. Itse mietiskelin että sähkökopteri voisi olla tuo taksilentohomma. Ei ilmeisesti tarvi sen kummempaa kenttää, isossa maailmassa katothan on jo nyt normikopterin kenttiä. En vaan osaa sanoa mikä olisi toimintasäde ja nopeus tuollaisella. Kai se ihan kotimaan etäisyyksiin on riittävä

MRe
09.04.2019, 09.39
Itse mietiskelin että sähkökopteri voisi olla tuo taksilentohomma. Ei ilmeisesti tarvi sen kummempaa kenttää, isossa maailmassa katothan on jo nyt normikopterin kenttiä.
Joo, kyllä. Mutta mitä se sähkö tuo siihen lisää tai ottaa pois nykyisestä? Miksi ei jo nyt lennetä katolta katolle?

Ei se sähkö ole mikään autuaaksitekevä, kuten jotkut tuntuvat ajattelevan. Että kun laitetaan sähkö, niin kaikki on auvoista ja pinkkiä.

P.S. mun faija oli VR:llä töissä. Ajeltiin ilmaisilla lipuilla pitkin Suomea. Yhtenä kesänä ajettiin ihan huvikseen 4000 km (faija 6000). Mentiin Kotkasta Rovaniemelle, käytiin torilla syömässä, ajettiin Tampereelle. Jne. Mutta en nyt silti ole vaatimassa, että makasiinit pitää palauttaa ja ratapiha vetää Finlandia-talon takapihalle.

JohannesP
09.04.2019, 09.47
Tuotiinkin jo esiin valtion kiinnostus. Mietinkin tästä eteenpäin, onko tästä ollut lehdistössä mainintaa maanpuolustuksen kannalta?

Maailmantilanne on mikä on ja puolustusbudjetit nousussa. Luulisi, että kaikenlaiset lentokentät olisi arvokkaita mahdollisia kriisitilanteita ajatellen.

tommi2
09.04.2019, 10.23
Joo, kyllä. Mutta mitä se sähkö tuo siihen lisää tai ottaa pois nykyisestä? Miksi ei jo nyt lennetä katolta katolle?

Ei se sähkö ole mikään autuaaksitekevä, kuten jotkut tuntuvat ajattelevan. Että kun laitetaan sähkö, niin kaikki on auvoista ja pinkkiä.

P.S. mun faija oli VR:llä töissä. Ajeltiin ilmaisilla lipuilla pitkin Suomea. Yhtenä kesänä ajettiin ihan huvikseen 4000 km (faija 6000). Mentiin Kotkasta Rovaniemelle, käytiin torilla syömässä, ajettiin Tampereelle. Jne. Mutta en nyt silti ole vaatimassa, että makasiinit pitää palauttaa ja ratapiha vetää Finlandia-talon takapihalle.

Ei mulla mitään hinkua ole ilmailuun, sähköllä tai ilman, kunhan funtsin että jos joku sähköilmailu tulee, niin eikös kopteri olisi se fiksumpi ratkaisu kenttien kannalta. Mun isoisä oli veturin kuljettaja, silti suosin bussia :D

Jim717
09.04.2019, 11.44
Sähkön käytössä ajoneuvossa on monta etua. Pieni kulutus, hiljaisuus, moottorin yksinkertainen rakenne (helpompi ja halvempi huoltaa), moottorin ohjattavuus jne.
Sähköautoja on suomessa vielä vähän, mutta määrä nousee vuosittain nopeasti.

Akkuston hintapaino, latausnopeus ja erityisesti hinta ovat laajaa käyttöä rajoittavia tekijöitä. Tekniikka kehittyy ja niin myös akkutekniikka. On ennustettu, että n. 2025 sähköauto on polttomoottoriautoa halvempi. Sen jälkeen sähköauton hinta laskee toki lisää suhteessa polttomoottoriautoon.

Mitä enemmän sähköautoja, sitä enemmän tehdän latauspisteitä ja sitä enemmän ostetaan sähköautoja jne.

Luulen, että sama logiikka sähkön yleistymisessä pätee tulevaisuudessa myös lentämiseen. Tämä voi johtaa pienempien lentokoneiden käyttöön. Toki tämä ei tapahdu ensi vuonna, mutta ehkä 2030 ollaan jo pitkällä.
Uskon, että tulevaisuudessa pienelle kentälle lähellä keskustaa hyvien yhteyksien päässä on tarvetta

MRe
09.04.2019, 14.12
Sähkön käytössä ajoneuvossa on monta etua. Pieni kulutus, hiljaisuus, moottorin yksinkertainen rakenne (helpompi ja halvempi huoltaa), moottorin ohjattavuus jne.
Sähköautoja on suomessa vielä vähän, mutta määrä nousee vuosittain nopeasti.

Akkuston hintapaino, latausnopeus ja erityisesti hinta ovat laajaa käyttöä rajoittavia tekijöitä. Tekniikka kehittyy ja niin myös akkutekniikka. On ennustettu, että n. 2025 sähköauto on polttomoottoriautoa halvempi. Sen jälkeen sähköauton hinta laskee toki lisää suhteessa polttomoottoriautoon.

Mitä enemmän sähköautoja, sitä enemmän tehdän latauspisteitä ja sitä enemmän ostetaan sähköautoja jne.
Kivaa pohdintaa, mutta ei liity lentokoneisiin mitenkään.


Luulen, että sama logiikka sähkön yleistymisessä pätee tulevaisuudessa myös lentämiseen. Tämä voi johtaa pienempien lentokoneiden käyttöön. Toki tämä ei tapahdu ensi vuonna, mutta ehkä 2030 ollaan jo pitkällä.
Uskon, että tulevaisuudessa pienelle kentälle lähellä keskustaa hyvien yhteyksien päässä on tarvetta
Logiikka ei oikein tuossa kohden toimi. Sähkön yleistyminen tuskin johtanee pienempiin lentokoneisiin. Vai onko sähköautot jotenkin merkittävästi pienempiä kuin polttomoottorivehkeet? Tai sähköpyörät vs. normivehkeet?

Voisiko joku nyt avata, että mihin ihmeeseen me nyt näitä sähkölentokoneita tarvitaan ja mihin faktaan perustuu se, että lentäminen yht'äkkiä tulee bussilla kulkemiseen verrattavaksi vain siitä syystä että polttomoottorin tilalle vaihtuu sähkömoottori? Niin sitten ehkä ja kenties päästään takaisin varsinaiseen aiheeseen, että mihin sitä HEMiä tarvitaan. Muuta kuin että olisi kiva että meillä olisi tuommoinen kenttä tuossa.

Kriisitilanteista sen verran, että minkälaisessa kriisissä HEM meidät pelastaisi? Sota-aikanako ei HEL:iltä saada tarpeeksi sloteja Horneteille?

Jim717
09.04.2019, 15.31
Kivaa pohdintaa, mutta ei liity lentokoneisiin mitenkään.



Liittyy siinä mielessä, että sähköisten kulkuneuvojen yleistymisen ongelma liittyy vahvasti akkuihin, riippumatta onko kyse autosta, lentokoneesta tai vaikka moottoripyörästä.

ilmora
09.04.2019, 16.07
Tajuan nyt Ilmoraa, kun selvisi että faijakin lenteli, tollaseen perhejuttuun on ihan eri fiilikset tietty.

Lopetti tosin kun minä synnyin. Oli perheelliselle liian kallis harrastus. Mutta kyllä mä mieluummin suhtaudun avoimen innostuneesti tulevaisuuden mahdollisuuksiin pienilmailun sarallakin kuin kuvittelisin sen olevan vain jonkun pienen porukan harrastelua, joka lopulta kuolee pois. Suomikin on vesistöjen vuoksi kuitenkin aika rikkonaista seutua, jossa et pääse helpolla esim. Päijänteen poikki kuin lentämällä tai veneellä ja veneelläkin vain osan aikaa vuodesta. Kun tiestön ja raideverkon rajoitukset poistuvat niin aika moni paikkakunta tulee yllättäen aiempaa lähemmäksi. Ja se miksi sähkölentokoneet tähän kuvioon liittyvät ovat juurikin kustannukset.

Ilmailun turvaamisessa nojataan itseasiassa ennen kaikkea EU:n säädöksiin ja niissä todetaan, ettei ole tarpeen soveltaa yhteisiä säädöksiä kaikkiin ilma-aluksiin ja liikennemääriltään pieniin lentopaikkoihin, vaan niistä jäsenvaltiot voivat päättää myös itse kansallisilla järjestelyillä. Veikkaan, että EU:ssa ollaan jo pidemmällä näiden asioiden huomioimisessa kuin Suomessa. ILS voi olla suurempi kysymys kuin turvatarkastukset.

Mitä ääneen tulee niin Siemens on asiaa testaillut omalla moottorillaan. Ääni ei ole erilainen, mutta hiljaisempi.


https://youtu.be/WylLWeDtPy0

Smo
09.04.2019, 19.24
^Onhan toi 2,5h paljon, kieltämättä Z-juna on ihan jees. Mutta mietin että mikä lentokentällä kestää? Varmaan a) matkatavarat b) turvatarkastus. Jos noissa pikkukoneissa voisi kapsekin jättää itse "kuskille" kuten bussissa, kaipa tuota aikaa saisi pienenemään, mutta ilmeisesti ne läpivalaistaisiin kuitenkin. No anyway, puoli tuntia ainakin vie tuo sohellus kentällä. Viimeinen tarjous :D.
Eli jos menet Vesivehmaalle 20km bussilla (30min ainakin), käytät ennen lentoa sen pakollisen 30 min, lennät 30 min, Venaat Malmilla laukun (15 min), menet junalla hesaan (asemalle menon ja junan odotuksineen kanssa 30 min) on matka-aika sen 2h 15 min ja tossa oli aika alakanttiin arvioitu. Aika sama aika ja matkan hinnan saa kertoa ainakin piillä.

Joskus muinoin lensin Scottsdalesta Arizonasta Nykkiin ja olin vähän myöhässä niin joskus 15 min ennen lähtöö menin lennolle, nykyään taitaa Ameriikoissa olla vähän kireenpää toi lentely.

MRe
09.04.2019, 19.49
Mutta kyllä mä mieluummin suhtaudun avoimen innostuneesti tulevaisuuden mahdollisuuksiin pienilmailun sarallakin kuin kuvittelisin sen olevan vain jonkun pienen porukan harrastelua, joka lopulta kuolee pois.
Siitähän ei tässä ketjussa ole kyse, vaan siitä, että säilytetäänkö HEM vai ei. Ei ampumaharrastuskaan Suomessa kuollut, vaikka Malmin ampumarata suljettiin ja jyrättiin. Nyt siellä (Kivikossa) on frisbeegolf-rata ja BMX-rata. Muun muassa. Ja loistavat kalliot maastopyörällä vetää.

ilmora
09.04.2019, 19.57
Siitähän ei tässä ketjussa ole kyse, vaan siitä, että säilytetäänkö HEM vai ei. Ei ampumaharrastuskaan Suomessa kuollut, vaikka Malmin ampumarata suljettiin ja jyrättiin. Nyt siellä (Kivikossa) on frisbeegolf-rata ja BMX-rata. Muun muassa. Ja loistavat kalliot maastopyörällä vetää.

EFHF on kansainvälinen lentoasema, jolla on myös valtakunnallista merkitystä ja tulisi ottaa siksi ennen kaikkea myös liikennejärjestelmäsuunnittelun kannalta huomioon. Rinnastuksesi ampumarataan on yksinkertaisesti huono.

tommi2
09.04.2019, 20.22
Joskus muinoin lensin Scottsdalesta Arizonasta Nykkiin ja olin vähän myöhässä niin joskus 15 min ennen lähtöö menin lennolle, nykyään taitaa Ameriikoissa olla vähän kireenpää toi lentely.

On se varmaan.. jouduin viimeksi LA-Nashville reitillä arvottuun erikoisturvatarkastukseen, kesti jonkun 30 min ja vaatteita piti ottaa pois niin, että funtsin että napsahtaako kohta se kumihanska. Eivät kaikki toki tähän joutuneet, mutta tuo täytyy ottaa laskuissa huomioon. Enemmän musta sisäiset lentelyt ottivat sähläysaikaa kun Suomen kentillä vastaavat.

kuovipolku
09.04.2019, 22.05
Siitähän ei tässä ketjussa ole kyse, vaan siitä, että säilytetäänkö HEM vai ei. Ei ampumaharrastuskaan Suomessa kuollut, vaikka Malmin ampumarata suljettiin ja jyrättiin. Nyt siellä (Kivikossa) on frisbeegolf-rata ja BMX-rata. Muun muassa. Ja loistavat kalliot maastopyörällä vetää.

Täysin off-topic: Malmin ampumarata oli suojeluskunnan ja puolustusvoimain ampumarata, ei siellä koskaan muuta ammuntaa ollut kuin savikiekkorata loppuvaiheessa sen jälkeen kun siellä ei sotilasaseilla ollut aikoihin ammuttu. Ampumaharrastusta harrrastettiin Viikinmäen ampumaradalla joka sekin katosi asuinalueen alta.

Toisekseen Kivikon nykykalliot tai ne joilla ajetaan eivät kuuluneet ampumarata-alueeseen. Ne vanhat laitettiin soraksi paria hassua reunimmaista pikkukalliota lukuunottamatta.

Smo
09.04.2019, 22.53
Taitaa olla aika iso tuon lentokentän suoja-alue

kaldera
09.04.2019, 23.09
Vähäsen on topicia väliin.
Oma näkökanta on puhtaasti kaupunkisuunnittelullinen.

Kenttä oli aikanaan valmistuessaan sotien alla vuonna 1936 koko Suomen pääkenttä mutta vuoden 1952 olympialaisiin valmistui kenttä Seutulaan ja jo vuonna 1968 kaupunkisuunnittelulautakunta loihe lausumaan (lainaus hesarista): "Kaupunkisuunnittelulautakunta on sitä mieltä, että Malmi soveltuisi paremmin asuinalueeksi, jollainen siitä ilmeisesti ajan oloon tuleekin."
1960-luvun puolivälissä Malmin kenttä on näyttänyt tältä:
https://i.imgur.com/4aka8GX.jpg
"Malmilta pääsevät kohta ilmaan vain linnut, raportoi Ilta-Sanomat 60-luvun puolivälissä. Kiitotiet olivat usein veden vallassa ja päärakennukseen kaivattiin remonttia." HS

Mitä tulee aprillipäivänä Iltalehdessä ilmestyneeseen juttuun savimaasta, niin vastaavia saviesiintymiä löytyy pitkin pks-aluetta mm. joku Suurpelto on vastaavaa seutua, ja Malmin kentästä GTK:n tutkimusten tulos: Malmin kentän savimaa tutkittiin - "ei vaikeuta rakentamista" (https://yle.fi/uutiset/3-9493207) .

Tämä viimeisin palautus valmisteluun haisee maalaisliiton vaalitempulta kun:
Hesari (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006063249.html):
"Uudenmaan ely-keskus päätti viime kesänä, ettei lentoasemaa rakennuksineen ja kiitoratoineen tarvitse suojella. Ympäristöministeriön mukaan ely-keskus oli kuitenkin katsonut asiaa vain kaavoituksen näkökulmasta, kun sen olisi pitänyt tarkastella asiaa myös rakennusperintölain valossa.

Erikoiseksi ympäristöministeriön pääperusteen tekee se, että ely-keskuksen alkuperäisessä päätöksessä perustellaan, miksi rakennusperintölaki ei ole oikea väline kentän kohtalon ratkaisuun. Rakennusperintölakia ei siis Wagerin näkemyksen mukaan ole sivuutettu, toisin kuin ympäristöministeriö väittää.

”He [ministeriössä] viittasivat, ettei ole käsitelty valtakunnallista merkitystä ja otettu siihen kantaa. Mutta kun meidän oman käsityksemme mukaan olemme nimenomaan ottaneet kantaa siihen, että kenttä on valtakunnallisesti merkittävä kulttuuriympäristö.” -uudenmaan ELY-keskuksen ylitarkastaja Henrik Wager.

”Totesimme jo, ettei valtakunnallisesti merkittäviä arvoja saa vaarantaa. Ne turvataan kaavaprosessissa, eikä rakennusperintölakia siksi tarvita siihen”, Wager sanoo.
Helsingin kaavarunko ja asemakaavan muutos varmistavatkin, että kentän keskeisimmät rakennukset säästyvät. Lentoaseman aukio on osoitettu katuaukioksi. Rakennusten säilymiseksi on siis jo Wagerin mukaan tehty riittävät päätökset.

Voisiko valtio vielä puuttua lentotoiminnan säilymiseen Malmilla?
”Ei”, Wager vastaa.

Valtio luopui Malmin kentästä vuoden 2016 lopussa. Alueen luovuttaminen Helsingin kaupungille perustuu siihen, että valtio haluaa Helsingin rakentavan riittävästi uusia asuntoja. Siksi kenttäalue on tärkeä kaupungin kasvamisen sekä valtion ja kaupungin neuvottelutuloksen kannalta.

Kaupunginvaltuusto on päättänyt, että kenttä muutetaan asuinalueeksi. Päätös on Wagerin mukaan yksin kaupungin vallassa.
”Valtio tai ely-keskus ei voi puuttua valtuuston päätökseen.”

Korvaavasta kentästä löytyi ainakin jokin muinainen juttu vuodelta 1990, maksumuurin takana mut:
Sipoo tarjoaa paikkaa, Savijärven kenttä korvaisi Malmin kentän (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003008849.html)
""Savijärvi on lähellä kunnan keskustaa Nikkilää Hyrylän-Kulloon tien vierellä. Sipooseen on liikenneministeriön mielestä pakko sijoittaa lentokenttävaraus. Nyt ehdotettu paikka on sellainen, josta Sipoon kuntakin voi hyötyä", Sipoon kunnanarkkitehti Peter Molander sanoo."

Mä jätän tän tähän.

JackOja
10.04.2019, 06.31
Mitä tulee aprillipäivänä Iltalehdessä ilmestyneeseen juttuun savimaasta, niin vastaavia saviesiintymiä löytyy pitkin pks-aluetta mm. joku Suurpelto on vastaavaa seutua, ja



Sulfidisavi on enemmän tai vähemmän ongelma kaikkialla Itämeren rannikolla, joka on Litorina-vaiheessa ollut veden alla.

Karkea esimerkkikartta... vaikkapa tuosta noin:
http://www.geologia.fi/wp-content/uploads/2018/06/litorinameri.jpg

Mutta mitäpä ei rakentaja ratkaisisi jos sille annetaan tarpeeksi rahaa :rolleyes:

pätkä
10.04.2019, 09.11
Museoviraston blogi

http://blogi.nba.fi/2017/malmin-lentoasema-taman-paivan-puukaupunki (http://blogi.nba.fi/2017/malmin-lentoasema-taman-paivan-puukaupunki)

Jim717
10.04.2019, 10.54
Museoviraston blogi

http://blogi.nba.fi/2017/malmin-lentoasema-taman-paivan-puukaupunki (http://blogi.nba.fi/2017/malmin-lentoasema-taman-paivan-puukaupunki)
Hyvä kirjoitus.
Jos kentän puoltamisen perusteet ovat
1) Pienkoneiden liike- ja harrastuskenttä, ottaen huomioon tulevaisuuden tarpeet
2) Kulttuurillisesti arvokas alue ja siten alueen monimuotoisuutta lisäävä
3) Alueen asukkaiden virkistysalue. Ulkoilu ja tapahtumat

Kirjoitus kertoi kohdasta 2

Lainaus Blogin lopusta "Ympäristömme ja kulttuurimme kansallinen ja kansainvälinen kiinnostavuus syntyy sen erityispiirteistä ja monimuotoisuudesta, ei siitä tavallisuudesta jota Malmin asuinrakentaminen parhaimmillaankin tulee edustamaan."

Kun on vaikka euroopassa kierrellyt MP:llä, niin hienoimpia paikkoja ovat ne, joissa on vanhaa arkkitehtuuria säilytetty. Täysin uusrakennettu asuinalue harvoin on muuta kuin kunnallistekniikan kannalta tehokas

Smo
10.04.2019, 12.34
Tästä alkaa tulla oikein viihdyttävä tarina

Malmin lentoaseman puolustajat epäilevät ihmisoikeuksiensa tulleen loukatuiksi
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006065390.html

MRe
10.04.2019, 13.43
^Tuon perusteethan ammuttiin aika lailla alas samassa artikkelissa.

MRe
10.04.2019, 13.50
Kun on vaikka euroopassa kierrellyt MP:llä, niin hienoimpia paikkoja ovat ne, joissa on vanhaa arkkitehtuuria säilytetty. Täysin uusrakennettu asuinalue harvoin on muuta kuin kunnallistekniikan kannalta tehokas
Totta. Mutta monellako lentokentällä olet siellä Euroopassa päässyt kiertelemään? Ne kun ovat suljettuja alueita.

Mutta ei siinä mitään. Säilytetään Malmi lentokoneilla ja laitetaan vaan alueelle tonttimaan vuokra. Helsinki voi sitten niillä rahoilla raivata sitä tonttimaata muualta, jos löytyy. Tai rakentaa vaikka uuden saaren.

MRe
10.04.2019, 13.55
[OT]
Sulfidisavi on enemmän tai vähemmän ongelma kaikkialla Itämeren rannikolla, joka on Litorina-vaiheessa ollut veden alla.

Mellunkylässä paalutettiin ja tiivistettiin kemiallisesti yhtä aluetta aika lailla tarkkaan vuoden verran. Järkevyydestä en tiedä, mutta jokainen voi mennä sinne katsomaan miten on talot pysyneet pystyssä nyt jo 5-6 vuotta. Omaan silmään näyttävät ihan hyviltä ja suorilta.

Ja nyt rakennetaan Naulakallion juurelle uutta aluetta, jota sitäkin valmisteltiin puolisen vuotta.

JackOja
10.04.2019, 13.56
Mellunkylässä paalutettiin ja tiivistettiin kemiallisesti yhtä aluetta aika lailla tarkkaan vuoden verran. Järkevyydestä en tiedä, mutta jokainen voi mennä sinne katsomaan miten on talot pysyneet pystyssä nyt jo 5-6 vuotta. Omaan silmään näyttävät ihan hyviltä ja suorilta...

Olikos siinä Alppikylässä HEMin laidalla jotain probleemaa painumisien kanssa? Näin muistan lukeneeni.

MRe
10.04.2019, 14.12
^Käsittääkseni kyllä. Kai siinä oli ongelmana, että vain talot paalutettiin, mutta ei lisärakennuksia tai katuja. Nyt ovat ehkä oppineet ja stabiloivat & paaluttavat koko rakennusalueen. Ja Meltsissä vielä rakennettiin aika mittavat vedenpoistokanavat (paranneltiin vanhoja ojia) & tehtiin tulvan suoja-alueita.

Mutta siis fakta on, että ne helpot, kivat ja mukavat paikat on Helsingissä jo rakennettu. Meltsissä sen näkee hyvin, kuinka homma muuttuu kun ajaa Vantaan puolelle. Toisaalta onpahan sitten missä ajaa fillarilla.

Jim717
14.04.2019, 11.36
Helsingin uutisten kyselyssä 97 % kannattaa Malmin kentän säilyttämistä ja siis 3 % ei kannata.
Jos kansalaisten ja paikallisten asukkaiden mielipidettä kuunneltaisiin, niin päätös olisi selvä.

Jim717
02.07.2019, 10.55
En ihmettelisi, jos tämä asia etenisi jossain vaiheessa korruptiotutkintaan, sen verran kiinnostavaa on eteneminen.
Yllä mainitsin, että Helsingin uutisten kyselyssä 97 % (oikea luku taisi olla 96 %) kannatti kentän säilyttämistä. Myös HS:n ja muissa kyselyissä yli puolet on kannattanut kentän säilyttämistä.
Helsinki alkoi keväällä ajamaan helikopterikentän siirtämistä vajaa 1 km päähän Kivikkoon (eli Malmi puretaan ja rakennetaan Kivikkoon kenttä). Kivikkoon sitä ei kuitenkaan asukkaat halua.

Hesarissa oli pääkirjoitus aiheesta https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006157591.html
Pääkirjoituksen kommenttiosuuden peukutuksia pikaisella päässälaskulla vain suositummat viestit läpikäyden Malmin kentän säilyttämistä kannattavat viestit ovat saaneet yli 90 % peukutuksista.
Sinänsä koomista, koska rakentamista puolustavat hokevat, että "pieni marginaalijoukko puolustaa kentän säilyttämistä". Todellisuudessa rakentamista puolustavat ovat marginaaliryhmä. Usein tässä ryhmässä on ns. sopulikäyttäytymistä eli henkilöitä, jotka eivät asiasta oikeasti tiedä, mutta kommentoivat olettamansa yleisen käsityksen puolesta. Kääntävät toki takkia tarvittaessa.

Kentän alueelle on suunnitteilla "Urbaani ja eläväinen ympäristö", jossa on jopa 16 kerroksisia taloja. Malmin, Tapanilan ja Puistolan alue ovat valtaosin rauhallista pientalo-aluetta. Haluavatkohan asukkaat urbaania ympäristöä ?

Keväällä Pormestari Jan Vapaavuoren liikkeelle paneman, kaikille avoimen Helsinki-Maailman toimivin kaupunki-ideakeruukilpailun tulokset olivat tämän kaltaiset

Ideoita kertyi yhteensä kaikkiaan 367 kpl ja niille tykkäyksiä yhteensä 2349 kpl

Näistä:
Malmin kentän ja sen ympäristön säilyttämiseen liittyviä ideoita kertyi yhteensä 40 kpl ja niille tykkäyksiä yhteensä 1247 kpl

Muita ideoita yhteensä 327 kpl ja niille tykkäyksiä yhteensä 1102 kpl

Ilmeisesti tulos oli pettymys Vapaavuorelle, koska kentän rakentamista on tuon jälkeen Helsinki ajanut tiukemmin eteenpäin.
Jossain kirjoituksissa on mainittu korruptioon pohjautuvia epäilyjä

JackOja
02.07.2019, 20.07
...
Jossain kirjoituksissa on mainittu korruptioon pohjautuvia epäilyjä

Eikös ex-kaupunginjohtaja Jussi Pajusen (kok) perhe omista laajalti maata Malmin ympäristöstä ja jos rakentaminen alkaa nettoavat rahnaa sikana. Näin muistan lukeneeni.

Jim717
02.07.2019, 21.25
Tuosta Jussi Pajusen maanomistuksesta myös olen lukenut.

Tuossa yllä mainitsemani Helsinki-Maailman toimivin kaupunki-ideakeruukilpailun ideat suosituimmuus järjestyksessä https://www.maailmantoimivinkaupunki.fi/proposals
Selvästi suosituimmat koskivat malmin kentän säilyttämistä

Tuon linkin sivun lopussa on linkki "Jatkoon valitut ideat". Ainakaan itse en löytänyt yhtään Malmin kenttää koskevaa ideaa. https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunginkanslia/maailman-toimivin-kaupunki-sivuston-ideoiden-parhaimmisto-julki

Kiinnostavaa on kysyä kansalaisilta mielipide, mutta ei valita jatkoon yhtään kansalaisten suosikkeja. Ilmeisesti tämä on sitä demokratiaa

VesaP
02.07.2019, 21.30
Se omistaa maa-alueiden lisäksi jonkun ison kauppakeskuksen Malmilla. 25000 lisäasukasta varmaan myös toisi aika vitusti rahaa lisää myös sitä kautta ko ukon tilille. Mutta eihän noilla oo mitään tekemistä hankkeen kanssa. Sydämestään haluu elävöittää Helsinkiä. Ei, Östersundom ei kelpaa, liian kaukana noista alueista ja kauppakeskuksesta...

Jim717
02.07.2019, 22.10
Pajunen sukuineen omistaa juuri Malmin Nova kauppakeskuksen, joka on kilometrin sisällä lentokentästä. Siinä voivat visioida uutta urbaania asuinaluetta, jossa on kuluttajia vieressä olevalle kauppakeskukselle.

Pajunen ajoi 2000 luvun alussa toimiessaan Helsingin kaupunginhallituksessa omistamansa Malmin Kauppakeskuksen laajentamista. Perusteena käyttivät jo tuolloin Malmin lentokenttäalueen asuinrakentamisen tuomaa asiakaspohjan kasvua.
Paikallisena tuntuu, että selkeästi kauppakeskuksen laajennettu osa eli lentokentän puoli (Ala-Malmi) kaipaa niitä lentokenttäalueen tulevia kuluttajia. mm. Citymerketissa on vähän asiakkaita.
Jos Kauppakeskusta jo aikanaan laajennettiin mutta jos Malmin kentälle ei asuntoja rakennettaisikaan, voivat Pajusen bisnekset mennä heikosti. Novan laajennusosa kuihtuu, kuten osa kauppakeskuksista Helsingissä.
Ymmärtäähän toki Jussin hädän

bici74
02.07.2019, 22.21
^pizzaa ja kebabia...

Sent from my SM-G950F using Tapatalk