Näytä tavallinen näkymä : Maantiepyörän välitykset
Reippailija
22.09.2014, 22.42
Kuinkas aloittelijan tai hitaammin polkevan välitykset tehdään?
Joku jenkkifoorumilla kehui cyclocross-keskiötä 36 46 rattailla.
Toiset ehdotti isompaa takapakkaa.
Kyseessä on 10v Ultegra.
twentyniner
23.09.2014, 06.31
Mitäs sinulla nyt on kiinni pyörässä? Vai onko vasta harkinnan alla hankkiminen? Välitykset ovat henkilökohtainen asia. Perus 53/39 eteen ja 11-23 taakse on Pertti-peruspolkijalle aika turhan tiukat. Itselläni on 48/36 ja 12-27 tuossa jokapaikan höylässä, noilla välityksellä tulee käytetty isolla eturattaalla muutakin välitystä, kuin niitä paria kevyintä :)
Reippailija
23.09.2014, 06.51
Sulla on asialliset välitykset kompakti kammissa. Nyt on tässä uudessa kulkineessa semmoiset maantievälitykset 52/39.
Mistähän löytyisi 130 pulttikehälle 48 piikkinen? Taakse 12-30 tai jotain. Vaihtoehtoja piisaa. En haluaisi kuitenkaan hommata romukasaa nurkkiin ja sudenkuopat pitäisi tällä ikää osata välttää. Hybridikin on olemassa. Ettei semmoista yritetä korvata
Tehtaat asentavat alppivälitykset kasaamiinsa pyöriin. Tiivistämistä riittää, molemmissa päissä menee hukkaan hyviä välityksiä. Omiin kampiini panin välittömästi pienemmäksi 38 t rattaan, isompi jäi, 50 t. Pakaksi vaihtui 14 - 25 kymppipakka. Tuollainen yhdistelmä sopii omiin äärimmäisen tasaisiin ajomaastoihin ja omille koivilleni. Noin kolmesta kahdeksaan metriin on passeli Suomen tasangoille. Itäisemmissä osissa maata voi olla hieman laajempi ja tehtaan rattaillakin tullee toimeen.
Jatkanpa tähän luettuani edellisen. Yhden piikin vuoksi ei pikkuratasta kannattaisi vaihtaa, ei taida helposti löytyäkään. Mutta pakka sopivaksi, jossa pienin ratas melko iso, mikä nyt omaan ajoon riittä ja mitä nyt löytyykään.
Reippailija
23.09.2014, 07.09
Mistä tommoisen 14-25 löysit? Vai rakennetaanko se irto-osista?
Tämä on BBB:n pakka lähikaupasta tilaamalla, mutta hyvin noita on Shimanollakin nimen omaa Ultegrana, vaikkapa BD Saksasta, alle kuuden euron postimaksulla.
http://www.bike-discount.de/en/buy/ultegra-cassette-10-speed-cs-6600-14-25-27351/wg_id-556
hannupulkkinen
23.09.2014, 07.16
Jos on vähänkään mäkiä niin eteen 50/36 ja taakse 12/27. Näin pystyy ylämäissäkin sitkuttamaan yi 90 kadenssilla. Jos on kevyt ja mäet menee putkelta niin eteen 53/39 ja taakse 11/25. Parasta olisi jos alkukaudesta olisi nuo kompaktivälitykset ja kolmen tonnin polkemisen jälkeen voisi isontaa. Noilla isommilla välityksillä on pienempi vaihtamistarve, mutta kompakteihinkin oppii nopeasti.
Nyt syksyn tullen vaihdoin eteen 46/34 rattaat ja takana on 11-28, vaikuttaisi erittäin hyvältä yhdistelmältä ainakin omaan pyörittelyyn. Eiköhän näillä talven yli pärjätä ja voipi olla että jää ihan vakiokäyttöönkin kun omat vauhdit on aika maltillisia. :)
Muutaman vuoden tahkoamisen jälkeen vaihdoin itselleni maantiepyörään 34/48 välitykset 11-23 pakalla. Krossarissa on 36/46, joka on myös hyvä. Tasaiset mennään isolla limpulla ja ylämäet pienellä. Sopii itselleni hyvin, en pidä isoista hypyistä pakassa. Omiin ajoihini 39/53 olisi aivan turha, yläpäätä ei tulisi käytettyä koskaan.
kolistelija
23.09.2014, 11.17
Onneksi nykyään tosiaan voi aika vapaasti valita eturattaansa. Kompakteilla pärjää vaikka kisoissaki ja samalla niihin saa sen 34t pikkurattaan. Jos kisaaminen tai kuntoajon kärkijoukossa ajaminen ei kiinnosta voi hyvin ajaa vaikka 36/46 eturattailla. Laaja pakkakaan ei ole niin paha kuin sanotaan, yleensä ne isot välit on isompien rattaiden puolella ja niitähän käytetään ylämäissä...
Reippailija
23.09.2014, 12.49
Rupesi toi 46/36 kampi kiinnostamaan. Mikäs olisi sopiva? Shimpan CX 50 vai CX70? liikkuuko niitä käytettynä?
Pärjäänkö vanhalla etuvaihtajalla?
Voisihan sitä lisäksi ostaa jonkun toisen kasetinkin.
Reippailija
23.09.2014, 12.54
Ollaan samoilla linjoilla. Tosin kyllä 46-11 lujaa pääsee. Vastaahan se 50-12 välitystä
Brevet-pyörässäni (Crockett 5) edessä vakio 46/36 ja taakse vaihdettu CS-5700 12-27. Ihan mukavat välitykset jopa Pirkanmaan mäkiin. Sen verran vähän tosin tulee pakan äärilaitoja kulutettua, että harkinnassa on Michen Shimano-yhteensopiva 13-26. Onko kellään kestävyyskokemuksia Michen pakoista?
Jos pitäisi työmatkat, kauppareissut ja ryhmälenkit ajaa samoilla välityksillä, niin pistäisin taakse tyyliin 12-23 ja eteen 50/39/30-triplan. Sillä voisi sitten yrittää pamputtavaa muotipoliisia pakoon. Peruskompaktin, jossa on 50/34 edessä, kaveriksi 11-32-pakka on jopa yllättävän toimiva. Krossikampien 46/36 hampaisen etupään kaveriksi ehkä sitten tiiviimpää, vaikka 12-27.
"Rupesi toi 46/36 kampi kiinnostamaan. Mikäs olisi sopiva? Shimpan CX 50 vai CX70? liikkuuko niitä käytettynä?
Pärjäänkö vanhalla etuvaihtajalla?
Voisihan sitä lisäksi ostaa jonkun toisen kasetinkin."
On juuri nuo cx 50 kammet käytössä, rattaat noissa ei kovin kummoiset laadultaan ja menivät arkikrossariin, mutta kammet ihan ok-tavaraa. Parempi on ottaa cx 70 sarja niin saa myös laadultaan hyvät rattaat, oletan. Entinen etuvaihtaja käy edelleen ja entinen pakkakin saattais olla näille rattaille sopivampi.
okahkonen
23.09.2014, 14.06
Eikö se nyt olisi helpointa laittaa normi compacti 50-34 eteen? Saa varmaan noille samoille pulteille. Ja taakse perus 11-25 tai 12-25? 50/11 välityksellä pääsee helposti 58km/h (100 kadenssilla) ja 34/25 välityksellä (kadenssi), joten riittää varmasti kotimaisiin nousuihin ja kisoihin.
Antti Salonen
23.09.2014, 14.40
46-36 on mun mielestä paljon kätevämpi Suomessa kuin yleinen 50-34. Perusteena tässä se, että 50-34:llä etuvaihtajaa joutuu käyttämään aika paljon, ja hyppäys rattaiden välillä on jäätävä. 50-34 on ihan hyvä vuoristossa, jossa ajellaan pitkiä pätkiä ylä- tai alamäkeä, ja sinne se on suunniteltukin. Suomen kumpuilevassa maastossa se on lähinnä rasittava.
Jos ja kun kunto ja vauhti nousevat mahdottomasti, vanha kunnon 52/42 on Suomessa edelleen hyvinkin toimiva.
Takana rattaita on nykyään niin paljon, että kasetin kannattaa joka tapauksessa olla kohtuullisen laaja, eli vaikka 12-27 tai jopa 12-30.
"Rupesi toi 46/36 kampi kiinnostamaan. Mikäs olisi sopiva? Shimpan CX 50 vai CX70? liikkuuko niitä käytettynä?
Pärjäänkö vanhalla etuvaihtajalla?
Voisihan sitä lisäksi ostaa jonkun toisen kasetinkin."
On juuri nuo cx 50 kammet käytössä, rattaat noissa ei kovin kummoiset laadultaan ja menivät arkikrossariin, mutta kammet ihan ok-tavaraa. Parempi on ottaa cx 70 sarja niin saa myös laadultaan hyvät rattaat, oletan. Entinen etuvaihtaja käy edelleen ja entinen pakkakin saattais olla näille rattaille sopivampi.
Helpoimmalla pääsee kun ostaa pelkän rattaan, esim. 46 piikkinen Stronglight ei maksa kuin pari kymppiä ja vaihtoon menee ehkä vartti jos ei halua koko kampisarjaa vaihtaa.
"Rupesi toi 46/36 kampi kiinnostamaan. Mikäs olisi sopiva? Shimpan CX 50 vai CX70? liikkuuko niitä käytettynä?
Pärjäänkö vanhalla etuvaihtajalla?
Voisihan sitä lisäksi ostaa jonkun toisen kasetinkin."
On juuri nuo cx 50 kammet käytössä, rattaat noissa ei kovin kummoiset laadultaan ja menivät arkikrossariin, mutta kammet ihan ok-tavaraa. Parempi on ottaa cx 70 sarja niin saa myös laadultaan hyvät rattaat, oletan. Entinen etuvaihtaja käy edelleen ja entinen pakkakin saattais olla näille rattaille sopivampi.
Mikä niissä CX50 rattaissa on huonoa? Enpä ole itse 6tkm aikana huomannut mitään moitittavaa, hyvin vaihtaa eikä kulumakaan ole mikään kummoinen. En usko että CX70 rattaat on sen kummemmat, varaosina näyttäisi liikkuvan samoissa hinnoissa. Tosin kun CX50 settiä on halvimmillaan saanut kuudellakympillä, niin enpä taida 50 egee laittaa varaosiin....
Kovin "peltiset" olivat ja kun maantiepyörässä oli puoliajoiset sopivat rattaat, nämä jäivät vaihto-osalaatikkoon odottamaan arkikrossariin asennusta. Ajettu ei metriäkään. Oletan cx 70 sarjan rattaiden olevan tuon hintaeron verran paremmat, voihan hintaero johtua kammistakin. Oman näppituntuman mukaan Shimanon osissa hinta seuraa laatua. Tuskin se känteinen on muillakaan.
Reippailija
24.09.2014, 05.16
Kiitos kaikille tähän mennessä. Näyttää vahvasti siltä, että tähän edullisesti saamaani maantiepyörään tilaan 46-36 keskiön ja kasetiksi kokeillaan 12-27. Niille voisi olla jatkossakin käyttöä gg (vai mikä se nyt on) -projektissa, jos pyörästä luovun.
Jäi semmoinen käsitys että 46z ei saisi 130 bcd keskiöön. Siis ulkopuolelle. Se olisikin kätevää. Korjatkaa jos olen väärässä.
btw: vaihdoin juuri ennen tätä pyörää hybridiini 48z paikalle 44z keskiörattaaksi. Johan tuli sillekin käyttöä! Ketjut kulkee suorempaan ja eturattaan vaihtamistarve vähenee kun menevät enemmän limittäin. Keskiön ja ketjujen ikä kasvaa vastaavasti.
Harmi, ettei aikanaan ollut cyclocross -tyylisiä pyöriä markkinoilla. Niitä tuntuu olevan nyt tiet väärällään : )
Näyttää saavan 46t rattaita 130mm BCD mutta ovatkin näemmä kalliimpia kuin 110mm BCD -mallit.
http://www.ebay.co.uk/itm/STRONGLIGHT-ZICRAL-130BCD-SHIMANO-8-9-10-CHAINRING-46T-OUTER-/271609018202?pt=UK_sportsleisure_cycling_bikeparts _SR&hash=item3f3d28b75a
Oman rattaan ostin tuolta, viikossa oli jo postilaatikossa.
Tuossa Truvativin 46 hampainen 130 jaolla:
https://www.bike-components.de/de/Truvativ/Kettenblatt-Road-5-Arm-130mm-Lochkreis-fuer-Cyclocross-Auslaufmodell-p18654/ (https://www.bike-components.de/de/Truvativ/Kettenblatt-Road-5-Arm-130mm-Lochkreis-fuer-Cyclocross-Auslaufmodell-p18654/)
okahkonen
24.09.2014, 19.25
46-36 on mun mielestä paljon kätevämpi Suomessa kuin yleinen 50-34. Perusteena tässä se, että 50-34:llä etuvaihtajaa joutuu käyttämään aika paljon, ja hyppäys rattaiden välillä on jäätävä. 50-34 on ihan hyvä vuoristossa, jossa ajellaan pitkiä pätkiä ylä- tai alamäkeä, ja sinne se on suunniteltukin. Suomen kumpuilevassa maastossa se on lähinnä rasittava.
Makuasioita varmasti, mutta laskeskelin huvikseni että 50-34 rattailla ja kymppipakalla erilaisia vaihteita on käytössä 16, ja nopeusalue 60-100 kadenssilla esim 12-27 pakalla 9,5 -52,5km/h.
46-36 rattailla taasen vaihteita 14 ja nopeusalue vastaavasti 10,1-48,3 km/h.
Toki 36-46 rattailla limppua vaihdettaessa, ylläpitääkseen saman kadenssin ei tarvitse takaa kompensoida yhtä monella vaihteella, mutta onko tuo nyt sitten nykyvaihtajilla niin suuren suuri ongelma? Tai toisinpäin: onko se niin iso asia, että sen takia kannattaa maksaa tuo nopeusalueen kaventuminen? Ei tarvi kummoinen ryhmälenkki olla niin heikompikuntoinenkin ajaa helposti yli viittäkymppiä, ja kyllä mullekin maistuu pk lenkillä 34/25 välitykset (tai jopa 34/27 kun on mäkipakka unohtunut kiekolle) ihan kotimaan nousuissakin.
kolistelija
24.09.2014, 19.39
Aika vähän sitä yläpäätä tarvitsee, ellei nyt ihan puujalka ole pyörityksen suhteen. Ei se 50t muuttuminen 46t kokoon ole perusajelijalle mikään ongelma. Kimppalenkkien parin sadan metrin yli 50km/h pätkiä ei tarvitse ajaa 90 kadenssilla, jos niissä alamäissä nyt tarvii edes polkea peesissä.
Mutta kuten sanottua: jokainen omalla tyylillään.
Minä ajan suurimman osan lenkeistä 39t eturattaalla ihan mukavasti, vaikka toiset vaihtavat etuvaihdetta pari kertaa vuodessa: keväällä isolle limpulle ja syksyllä takas pienelle.
twentyniner
24.09.2014, 20.08
Missäs tuommoisia kimppalenkkejä ajellaan, jossa huonompi kuntoinenkin ajaa helposti yli viittäkymppiä :)
Reippailija
24.09.2014, 20.51
Hyvää tekstiä -mielenkiinnolla luetaan!
Minkälaisen nopeusmittarin tarvitsen? Perusmittareista on aikaisempaa kokemusta muissa pyörissä.
Siis onkos kadenssi-ominaisuus maantiepyörässä nykypäivää? Meikäläisen on huono arvioida noita ratashommia, jos kadenssi on arvailujen varassa, Entäs muut ominaisuudet.
Voitte mainita pari valtamerkkiä, niin laitan tavarakoriin!
Kompaktit on ainakin tällaiselle ei niin pro-tason pyöräilijälle ollut hyvät. Jos se hyppäys 34sta 50een tuntuu isolta, kannattaa opetella hyödyntämään välinapsu. Siirtää häkkiä hieman oikealle jolloin voi käyttää takana 2-3 ratasta enempi ketjun hiisaamatta häkkiin.
Reippailija
24.09.2014, 22.07
Voi perhana tätä meikäläisen pähkäilyä! 12-27 (12-25) menee nyt ainakin hankintaan. Pitää kokeilla paikalliset mäet kuinka pärjätään ennenkuin 46-36 kampisarja hommataan. Niin ja paikallisten cyclocrossipyörät!
Miksei saman tien 34-46 ?
Reippailija
25.09.2014, 11.29
Kyllä sekin kelpaa. Onko onkos sopiva tiedossa? Onkos 34 jotenkin fiksumpi kuin 36? Ymmärsin että 36 -46 olisi yleisempi valmiissa kampiseteissä.
Kyllä sekin kelpaa. Onko onkos sopiva tiedossa? Onkos 34 jotenkin fiksumpi kuin 36? Ymmärsin että 36 -46 olisi yleisempi valmiissa kampiseteissä.
Itse olen tykkäillyt juurikin tästä yhdistelmästä, tosin tuskin on paljoa eroa 36-46 settiin. Takapakka vaikuttaa kuitenkin enemmän välityssuhteisiin. Lähinnä jos modaat valmista kampisettiä niin silloin voi olla relevantti.
Peruskompaktin, jossa on 50/34 edessä, kaveriksi 11-32-pakka on jopa yllättävän toimiva.
Tämä on oma tavoite Cycloon GG-kiekkoihin. Maantiekiekkoihin on sit hieman tiukempi 11-25 pakka. Takavaihtaja pitää pistää vaihtoon kun vanha 105 ei toimi tuolla takapakalla.
kolistelija
27.09.2014, 16.45
Kyllä ainakin 5700 lyhyenä toimii 11-32 pakan kanssa...
Kyllä ainakin 5700 lyhyenä toimii 11-32 pakan kanssa...
Hmm, jaa. No ehkäpä kokeilen sillä sitten vielä ennen kuin vaihdan. Parissakin paikkaa kyllä todettiin, että tuo 5700 ei toimi tuon pakan kanssa.
kolistelija
27.09.2014, 18.23
Hmm, jaa. No ehkäpä kokeilen sillä sitten vielä ennen kuin vaihdan. Parissakin paikkaa kyllä todettiin, että tuo 5700 ei toimi tuon pakan kanssa.
Pitkällä häkillä toimii varmasti, en lupaa että lyhyellä toimisi. Minulla on krossarissa 36/46 ja 11-32 pakka työmatkakiekoilla, toimii ihan hyvin lyhyellä häkillä. Kapasiteetti on aika lähellä ylärajaa, joten tuo 34/50 on todennäköisesti liikaa ilman pitkää häkkiä.
Jos valitsisin nyt, ottaisin maantieyörään eteen 36-52 ja cc:hen Sram Forcen yhdellä eturattaalla. Kun noista kamojen vaihdoista tulee turhan paljon kitkakustannuksia - Recordin kampisetti yli e500 jne. - niin mennään mukavasti nykyisillä 34-50 ja 36-46. Tuo ensimmäinen eli peruskombi on riittävän nopea 11-25 pakalla ja crossarin 36-46 on mukavan tiheä työmatkakäytössäkin. Haluaisin sen osalta vaan päästä eroon jatkuvasta etuvaihtajan säätämisestä. Ja noista triploista, kuten etiketti sanoo: "drink triples, don't ride triples".
Jos se hyppäys 34sta 50een tuntuu isolta, kannattaa opetella hyödyntämään välinapsu. Siirtää häkkiä hieman oikealle jolloin voi käyttää takana 2-3 ratasta enempi ketjun hiisaamatta häkkiin.
Miten häkin siirto yksinkertaisimmallaan tapahtuu? Oikeallehan sitä pitäisi siirtää. Haluaisin pikkupakalla (34) ajella 7 ja 8 vaihteellakin vaan se ei onnistu kun ketju hankaa häkkiin. Joka tapauksessa mielestäni 34/50 on liian suuri hyppäys.
Jos valitsisin nyt, ottaisin maantieyörään eteen 36-52 ja cc:hen Sram Forcen yhdellä eturattaalla. Kun noista kamojen vaihdoista tulee turhan paljon kitkakustannuksia - Recordin kampisetti yli e500 jne. - niin mennään mukavasti nykyisillä 34-50 ja 36-46. Tuo ensimmäinen eli peruskombi on riittävän nopea 11-25 pakalla ja crossarin 36-46 on mukavan tiheä työmatkakäytössäkin. Haluaisin sen osalta vaan päästä eroon jatkuvasta etuvaihtajan säätämisestä. Ja noista triploista, kuten etiketti sanoo: "drink triples, don't ride triples".
Sähkövaihteet vain pyörään. Ainakin Shimanot osaa trimmata automaattisesti :)
Miten häkin siirto yksinkertaisimmallaan tapahtuu? Oikeallehan sitä pitäisi siirtää. Haluaisin pikkupakalla (34) ajella 7 ja 8 vaihteellakin vaan se ei onnistu kun ketju hankaa häkkiin. Joka tapauksessa mielestäni 34/50 on liian suuri hyppäys.
Alarajoitinruuvilla (sisempi l. L-ruuvi) häkki siten ettei pienimmällä vaihteella ketju hankaa häkin sisempää aisaa. Takaa päin katsomalla näkee parhaiten ketjun ja häkin välyksen. Tämä on hyvä lähtökohta, koska nyt ei tarvitse vaijerilla säätää pienemmän rattaan säätöä, vaan vaijerilla säädetään vain isomman rattaan oikeaa säätöä. Nyt on pienemmällä rattaalla mahdollista käyttää ainakin kahdeksan takarattaan lehteä ja välinaksutkin löytyvät.
Miten häkin siirto yksinkertaisimmallaan tapahtuu? Oikeallehan sitä pitäisi siirtää. Haluaisin pikkupakalla (34) ajella 7 ja 8 vaihteellakin vaan se ei onnistu kun ketju hankaa häkkiin. Joka tapauksessa mielestäni 34/50 on liian suuri hyppäys.
En tiedä löytyykö tuota välinapsua kaikista malleista mutta itsellä ainakin ultegran kahvassa se on. Eli säätää häkki niin kuin ylempänä neuvottiin. Kun edessä on pieni ratas käytössä, kevyesti kahvasta aletaan kääntämään isommalle mutta vain sen verran että häkki liikahtaa hieman oikealle, ei siis paineta kahvaa pohjaan.
Minulla käytössä 105 maantiepyörässä ja ysi-Ultegra krossarissa ja molemmissa toimii välinaksut ja vieläpä molempiin suuntiin.
Etuvaihtajalle kertasäätö riittää ei minkäälaista jälkisäätöä tai hienosäätöä ole tarvinnut tehdä.
Ketjussa kun on sujuvasti keskusteltu maantie ja cc välityksistä, niin tuon esiin oman murheeni. Hommasin hiljattain Trekin cyclon jossa on ilmeisen normaali CC setti 36/46 + 12-30. Tuntuu kuitenkin meikäläisen reiteillä lyhyt pää loppuvan helposti kesken tai menee runttaamiseksi. Laskeskelin tuossa että välityssuhde ei paljoakaan poikkea kompaktisetillä olevasta maantiepyörästäni, mikä olisi tietty pitänyt hoksata jo aiemmin. Nyt siis funtsinnassa pienempää limppua eteen joka lienee helpoin tie; jokohan 34 auttaisi vai pitäisikö olla 32...?
arctic biker
15.10.2014, 10.54
Ketjussa kun on sujuvasti keskusteltu maantie ja cc välityksistä, niin tuon esiin oman murheeni. Hommasin hiljattain Trekin cyclon jossa on ilmeisen normaali CC setti 36/46 + 12-30. Tuntuu kuitenkin meikäläisen reiteillä lyhyt pää loppuvan helposti kesken tai menee runttaamiseksi. Laskeskelin tuossa että välityssuhde ei paljoakaan poikkea kompaktisetillä olevasta maantiepyörästäni, mikä olisi tietty pitänyt hoksata jo aiemmin. Nyt siis funtsinnassa pienempää limppua eteen joka lienee helpoin tie; jokohan 34 auttaisi vai pitäisikö olla 32...?
Valintaa helpottanee kun 34 on pienin 110 millin pulttijaolla saatava ratas, parin piikin muutoksen eturattaassa kyllä huomaa.
Tällaisen panin omaan krossariin talven varalle:
http://www.bike-discount.de/en/buy/chainring-ultegra-34-t-10-speed-fc-6750-grey-26197/wg_id-6861
Tällä ajelee kaikissa lumentöhmeröissä näillä tasangoilla kun takana on 28 T suurimpana. Pirkanmaalla ja Kiteellä on eri meiningit.
Hetkinen, vaihto krossarista 36 maantiepyörään ja ... Kumpikin paranee.
arctic biker
15.10.2014, 20.51
Jeps, jostain syystä 2 viimeistä pakkaa on tullut 11-28 rattailla... Semitoteutettavana aatteena on talven mittaan tilata pikkasen hienommat kuitukammet 36/46 rattailla. Voi arpoa pyöriin soveliaimmat
Saa sitten nähdä milloin pakoissa sujuvasti siirryn 30 tai 32 linjalle.
Edit. http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=44867;page=1; menu=1000,4,29;mid=70;pgc=0
Nuo, toki Rivalit kelpaa erinomaisesti. Noissakin on hyvä puoli jotta iso tarvikerataskin istuu myös ulkonäön puolesta.
Minulla on maantiekonkelissa 36/50 12-25 välitykset. Ens kesäksi vaihtuu takapakka 11-23 :)
On hienot kammet! Oma pyörä, ajo ja ajaja ei ansaitse noin laadukkaita, CX 50 ylittää riittävästi vaatimukset. Eikä 147,5 mm pienempi q-factorkaan oikein sopisi pyörimään. Onko noissa kapeampi? Saako keveyden lisäksi muutakin? No, onhan hienon näköisetkin.
Onko 46 tai 48 hampaisia eturattaita yleisesti saatavilla? Itse katselin eilen Bike-discountin sivuja, enkä löytänyt.
Toinen kysymys, pitääkö keskiö/kammet yleensä irroittaa samalla kun vaihtaa isomman eturattaan vai saako tuon rinkulan pujotettua kammen ohitse?
Kyllä ainakin cycloissa on useinkin 48 hampaista eturatasta. Eli uskoisin, että kyllä niitä löytyy. Esim. https://www.bike-components.de/en/FSA/Kettenblatt-Super-Type-Road-N-10-11-110mm-Lochkreis-Modell-2014-p37489/
Isoimman saa pujotettua, mutta muiden kanssa en ole itse onnistunut.
Kiovan Dynamo
22.10.2014, 14.33
Ja sitten, kun muistaa niitä aikoja, kun 110 milliä oli maastokampien jako, niin 5-pulttisten maastorattaiden puolelta löytyy lisää eri kokoja. ;)
Riippuu kammista. Itse olen vaihtanut kaksiin eri kampiin rattaat ja molemmissa on saanut molemmat rattaat vaihdettua ilman kampien irrottamista.
Coasting
22.10.2014, 18.42
Kokeilin kesällä ottaa DA kammista pikkurattaan (ja etuvaihtajan) pois. Ei pysynyt ketju kunnolla päällä.
Löytyykö maantielle hyvää vaihtoehtoa yksilehtisiksi kammiksi? Mielellään vähän eri välitysvaihtoehtoja (ehkä 46-54 ratas) ja toimivuus 10 (tai 9 tai 11) pakan kanssa?
arctic biker
22.10.2014, 19.58
Kai niitä löytyy ,kas kun muistan oikein vanhoja aikoja jolloin oli 1x7 tahi 1x5/6 Ihan myynnissä. Se että onko maantiepyörässä nykyään yhden eturattaan systeemissä mitään järkeä menee mun ymmärryksen yli.
arctic biker
22.10.2014, 20.01
Riippuu kammista. Itse olen vaihtanut kaksiin eri kampiin rattaat ja molemmissa on saanut molemmat rattaat vaihdettua ilman kampien irrottamista.
Kaksrattaisissa tuo onnistuu mutta 3eturattaan kanssa tulee onkelmia.
Coasting
23.10.2014, 23.41
Kuulostaa varmaan omituiselta. Ja normaalitapauksessa onkin. Mutta en tee tuollaista ilman hyvää syytä. Harmittaa ettei toiminut mutta tulipahan kokeiltua.
Löytyi kuva moisesta.
http://www.bikeexchange.com.au/a/triathlon-time-trial-bikes/bmc/vic/flemington/timemachine-tm02-aero-105/102138221
ei se maantiepelissäkään tarvitse kuin esim. narrow-wide eturattaan, sinkularattaan/ratarattaan , tai vaikka ketjuohjurin, niinkuin maastopuolella. ketjuohjurilla pysyy yhdellä ns. normirattaalla myös. kytkimellinen takavaihtaja auttaa myös.
^^Ei linkki toimi :(
Itsekin hieman harkinnut 1x10 (-11) aika-ajopyörään. Siis en oikein (tyhmyyksissäni) ymmärrä, miksi ei ketju pysyisi päällä ? Eihän pikkuratas tai etuvaihtaja ketjua rattaalla pidä. Keksitkö Coasting mikä aiheutti ketjun putoamisen ? Missä tilanteessa se tippui ? Olisiko sinulla voinut olla joku palikka aavistuksen "vithurallaan" ?
Coasting
24.10.2014, 09.07
Ei toimi mullakaan tuo linkki. Uusi yritys:
"www.bikeexchange.com.au/a/triathlon-time-trial-bikes/bmc/vic/flemington/timemachine-tm02-aero-105/102138221"
Ajoin vain yhden lenkin 140 kilsaa ja ketju tippui ehkä 5-8 kertaa. Aina vaihtojen yhteydessä. Ainakin nuo DA hampaat on niin matalat että ketju tippuu todella herkästi. Kaikki ole kyllä kunnossa ja hyvin säädetty. Etuvaihtaja oli tietty poissa. Jos etuvaihtajan jättäisi paikalleen ja lukitsisi säätöruuveilla ohjuriksi niin ongelmaa ei olisi.
Katsoin niin CX1 eturattaat näyttäisivät loppuvan 46 hampaiseen. Mistä sopiva ratas?
^Nyt näkyi BMC.
Ihme homma tuo putoaminen ? Luulisi ketjun yrittävän alas ihan samalla tavalla vaikka on pikkurilla ja etuvaihtaja paikallaankin...mystistä. Et varmaan vaihtanut ketjua samalla ?
Coasting
24.10.2014, 13.20
En tehnyt muuta kuin otin pikkurattaan ja vaihtajan pois.
Kun laitoin ne takaisin niin taas pelitti. Sen verran tukea se vaihtaja antaa ettei päästä ketjua tippumaan.
Jep, ketju elää rattaalla yllättävän paljon aina vaihtotapahtuman aikana tai ketjun kireyden muuttuessa. Silloin ketju voi pysyä normaalilla yksittäisellä eturattaalla kaikilla ketjulinjoilla hyvin, jos se pysyy koko ajan kireällä rattaan hampaita vasten. Jatkuvaa kireyttä on kuitenkin hankala ylläpitää muutoin kuin esimerkiksi harjoitusvastuksella, jolla ajaessa jatkuva pyörittäminen on itseisarvo.
Ohiampuja
24.10.2014, 14.33
Ihme homma tuo putoaminen? Luulisi ketjun yrittävän alas ihan samalla tavalla...
juu, ei se pikkuratas siinä mitään tee, mutta etuvaihtajan häkki toimii ohjurina.
Mutta hyvä huomata kuinka fiksusti täällä nykyään puhutaan näistä eturattaista. Ei ole monta vuotta aikaa, kun 53/39 oli ainut sallittu eturatasvalinta ja compact kammille naurettiin julkisesti :)
arctic biker
24.10.2014, 14.46
Minua opetti välityssiperia tehokkaasti kun maantiepyöräilyyn palasin, käytetty teräsruoska 52/42 rattailla retkivarustuksessa Puolangan seutuvilla pisti parissa mäessä työntämään.
Kiovan Dynamo
24.10.2014, 15.44
Ei ole monta vuotta aikaa, kun 53/39 oli ainut sallittu eturatasvalinta ja compact kammille naurettiin julkisesti :)
No, sen näkee muunkin jutustelun tasossa. Ne 53/39, tai oikestaan 53/42 -ajomiehet eivät enää roiku täällä kovinkaan paljoa, joten tärkeintä on, minkälaista pyöräilyä tulee telkkarista, minkälaiset lokarit krossariin saa asennettua ja kuinka siistiä on ajaa läskillä. Joskus itse kaipaan niitä 53-11 -välityksellä kirjoitettuja juttuja niin treeni-, kisa- kuin tekniikka-aiheisiinkin.
Terveisin pahamaineinen 53/39 -maantiepyöräilijä.
mukulakivi
31.10.2014, 13.48
Miten häkin siirto yksinkertaisimmallaan tapahtuu? Oikeallehan sitä pitäisi siirtää. Haluaisin pikkupakalla (34) ajella 7 ja 8 vaihteellakin vaan se ei onnistu kun ketju hankaa häkkiin. Joka tapauksessa mielestäni 34/50 on liian suuri hyppäys.
Kun vaihtaa 50->34 ja samalla kaksi pykälää takavaihtajalla (11-25 pakassa) isommalle rattaalle, niin muutos on kyllä pieni.
käytetty teräsruoska 52/42 rattailla retkivarustuksessa Puolangan seutuvilla pisti parissa mäessä työntämään.
Jees, minun satkun vakiomaantielenkillä täällä Puolangalla tuli nousua 1km mittarin mukaan, kun viime kesänä sitä ajelin.
arctic biker
03.11.2014, 14.34
Puolankahan on Suomen Vaarallisin kunta... Kun sieltä Ristijärven suunnalta tai sinne päin ajelee niin pientä mäkeä piisaa.
Fillari-lehdenkin pitäis muistaa että Suomi on muutakin kuin eteläiset kunnat, mitä näihin välityksiin tulee.
Eipä tarvitse kuin mennä kiertämään Päijännettä, niin välillä tulee Sysmässä sellaisia mäkiä missä alkaa kevyempikin välitys tuntumaan ( Vaaruvuori ).
Antti Salonen
03.11.2014, 17.33
Menee vähän aiheen vierestä, mutta eihän Uusimaa ole suomalaisittain edes erityisen tasaista. Helsingistä jos ajaa sadan kilsan maantielenkin tulee ilmansuunnasta riippuen helposti tuo 1 km nousua. Se on totta että mäet saattavat olla matalampia. Länsi-Suomessa on sitten oikeasti tasaista.
Taneli79
04.11.2014, 00.22
Eipä tarvitse kuin mennä kiertämään Päijännettä, niin välillä tulee Sysmässä sellaisia mäkiä missä alkaa kevyempikin välitys tuntumaan ( Vaaruvuori ).
Välitys-Siperia on muokannut mun maantiefillarin välitykset niin, että kevyimmällä pääsee tuon Vaaruvuoren (2km, 100nousumetriä, jyrkimmät kohdat 10%) pitkällä pk-lenkillä väsyneenä penkistä ajaen suhteellisen helposti ja raskain riittää kisoissa aktiiviseen ajoon, eli käytännössä 50/38t + 11-25t. 38t on sopiva rauhalliselle lenkille, eikä isolle tarvitse vaihtaa, kun pidemmässä alamäessä. 50t riittää elitessäkin, jos suostuu satunnaisesti kelaamaan 110-120 kadenssilla minuutin-pari. Toisaalta 50t on riittävän pieni, että sillä pystyy ajamaan käytännössä koko kisan vaihtamatta pienelle rattaalle ylämäessä.
Kevään Fillari lehden maantiepyörä vertailussa kehuttiin 52/36 välitystä hyväksi kotimaan tasamailla ja kuitenkin kaikissa näissä pyörissä oli 11-28 takapakka? Itsellä 50 / 11-25 toimii kun on keskikesällä ja syksyllä ajokunnossa. Mutta pointti, kuunnellaanko asiakasta vai tuodaanko markkinoille jotain uutta että saadaan myyntiä.
Mun mielestä tossa 52/36- setissä on sama ongelma kuin 50/34:ssä: liian iso hyppäys eturattaiden välillä. Mulla nyt 36/50 ja ens kesänä 38/50.
okahkonen
04.11.2014, 10.15
Melkomoisia ensimmäisen maailman ongelmia taas. 50/11 välityksellä pysyn pääjoukon mukana kaikissa kotimaisissa kuntoajoissa, ja 34/25 välityksellä oon polkenut Mortirolon ylös. Eli 34-50/11-25 setillä pärjää ihan missä vain. Eikö teillä ole vaihtajian eturattaalle vai mikä siinä niin hankalaa on?
kolistelija
04.11.2014, 11.21
TdH:ssa kai kyllä välillä polkea aika kovaa pääjoukossa. 50/11 olisi saattanut olla huonompi valinta kuin 53/11.
Voin sen sijaan nähdä silmissäni kuinka Pantani ensin nauraa ja sitten kääntyy kippurassa haudassaan, kuultuaan että joku ajoi Mortirolon kompaktivälityksillä.
Oatmeal Stout
04.11.2014, 11.35
TdH:ssa kai kyllä välillä polkea aika kovaa pääjoukossa. 50/11 olisi saattanut olla huonompi valinta kuin 53/11.
50/11 välityksellä 23mm renkain kadenssin ollessa sata on nopeus ~57km/h ja 53/11 ~60,6km/h jolloin 50/11 välityksellä kadenssin olisi pitänyt olla hirveä 106. Jos 53/11 välityksellä ajetaan 150 kadenssilla, niin 50/11 välityksellä pitää ajaa 159 kadenssilla - ei se muuksi muutu kuin 6% korkeampi kadenssi riittää.
kolistelija
04.11.2014, 11.39
50/11 välityksellä 23mm renkain kadenssin ollessa sata on nopeus ~57km/h ja 53/11 ~60,6km/h jolloin 50/11 välityksellä kadenssin olisi pitänyt olla hirveä 106. Jos 53/11 välityksellä ajetaan 150 kadenssilla, niin 50/11 välityksellä pitää ajaa 159 kadenssilla - ei se muuksi muutu kuin 6% korkeampi kadenssi riittää.
Juu, se 6% voi olla ratkaisevaa kun ajetaan rajoilla.
Vaikka kompaktikammilla ja riittävällä kadenssilla saadaankin vallan riittäviä huippunopeuksia, on voimansiirron hyötysuhteessa eroja. Pienikokoisella eturattaalla joudutaan käyttämään myös pienempää takaratasta saman nopeuden aikaansaamiseksi. Tämä huonontaa voimansiirron hyötysuhdetta etenkin 11-piikkisellä tai pienemmällä takarattaalla. Pienellä takarattaalla myös ketjulinja on vinoimmillaan, eli taas hyötysuhde huononee.
Jos esim. kisatilanteessa pitää pystyä pitämään yllä tiettyä vauhtia tietyllä kadenssilla, on eri asia tehdä se kompaktikammilla kuin isommilla rattailla, vaikka välityssuhde olisi sama molemmissa. Voimansiirron hyötysuhteen optimi on kompaktikammilla hitaammassa vauhdissa kuin isommilla rattailla varustetuissa kammissa. Käyttötilanne ratkaisee, kumpi on parempi ja oletettavasti kisoissa on hyödyllistä ajaa kovaa hyvällä hyötysuhteella.
Vaikka kompaktikammilla ja riittävällä kadenssilla saadaankin vallan riittäviä huippunopeuksia, on voimansiirron hyötysuhteessa eroja. Pienikokoisella eturattaalla joudutaan käyttämään myös pienempää takaratasta saman nopeuden aikaansaamiseksi. Tämä huonontaa voimansiirron hyötysuhdetta etenkin 11-piikkisellä tai pienemmällä takarattaalla. Pienellä takarattaalla myös ketjulinja on vinoimmillaan, eli taas hyötysuhde huononee.
Jos esim. kisatilanteessa pitää pystyä pitämään yllä tiettyä vauhtia tietyllä kadenssilla, on eri asia tehdä se kompaktikammilla kuin isommilla rattailla, vaikka välityssuhde olisi sama molemmissa. Voimansiirron hyötysuhteen optimi on kompaktikammilla hitaammassa vauhdissa kuin isommilla rattailla varustetuissa kammissa. Käyttötilanne ratkaisee, kumpi on parempi ja oletettavasti kisoissa on hyödyllistä ajaa kovaa hyvällä hyötysuhteella.
Huh, no onneksi en kisaa tosissani kuten muut täällä foorumilla? :)
ps. viikonlopun rogaining-kisaa varten pitää vaihtaa 12-32 pakka taakse, jotta mies jaksaa ajaa 8 tuntia putkeen mäkiä sorateillä.. kompaktikammilla
Huh, no onneksi en kisaa tosissani kuten muut täällä foorumilla? :)
ps. viikonlopun rogaining-kisaa varten pitää vaihtaa 12-32 pakka taakse, jotta mies jaksaa ajaa 8 tuntia putkeen mäkiä sorateillä.. kompaktikammilla
Tarkennetaan, että en aja kilpaa ja pyörissäni on kompaktikammet tai jopa vielä tiheämmät välitykset. Se ei silti muuta mielipidettäni siitä, että kisatilanteessa tekniikasta kannattaa mielestäni ottaa kaikki käytettävissä oleva hyöty irti. Paitsi jos on kertakaikkisen ylivoimainen.
Oatmeal Stout
04.11.2014, 11.55
Juu, se 6% voi olla ratkaisevaa kun ajetaan rajoilla.
Jos rajat tulevat vastaan jo sadassa, niin silloin on jotain väärinharjoiteltu, jos ei ~60km/h hetkittäin pysty ajamaan ja välitykset ovat mitä itse on valinnut. 150-160 kadenssia en usko paljon tarvitun, toki joku voi kiskoa ~90km/h, mutta en usko pitkiin matkoihin.
kolistelija
04.11.2014, 12.06
Jos rajat tulevat vastaan jo sadassa, niin silloin on jotain väärinharjoiteltu, jos ei ~60km/h hetkittäin pysty ajamaan ja välitykset ovat mitä itse on valinnut. 150-160 kadenssia en usko paljon tarvitun, toki joku voi kiskoa ~90km/h, mutta en usko pitkiin matkoihin.
Tottakai sitä pystyy ajamaan hetkittäin 150 kadenssilla, mutta pari kilsaa 110+ kadenssilla on yllättävän rankkaa kun jalat on valmiiksi kunnolla hapoilla. Silloin jalat pyytää kiltisti että saisko n. 90 kadenssin...
okahkonen
04.11.2014, 12.20
Voin sen sijaan nähdä silmissäni kuinka Pantani ensin nauraa ja sitten kääntyy kippurassa haudassaan, kuultuaan että joku ajoi Mortirolon kompaktivälityksillä.
Touché.
Taneli79
04.11.2014, 13.35
Melkomoisia ensimmäisen maailman ongelmia taas. 50/11 välityksellä pysyn pääjoukon mukana kaikissa kotimaisissa kuntoajoissa, ja 34/25 välityksellä oon polkenut Mortirolon ylös. Eli 34-50/11-25 setillä pärjää ihan missä vain. Eikö teillä ole vaihtajian eturattaalle vai mikä siinä niin hankalaa on?
Jos kokee että 50/34- tai 52/36 -setti on hyvä, kokemus on oikein ja totta! Ei toisen erilainen kokemus ole parempi kuin oma. Jos tykkää 50/34 yhdistelmästä, sillä on lupa ajaa. Itse tykkään käyttää etuvaihtajaa mahdollisimman vähän ja valitsen sen vuoksi 50/38. Etuvaihtajan käyttö aiheuttaa aina keventämistä ja yllättävän rytmin muutoksen polkemisessa, enkä tavoittele niitä. Siksi kumpuilevassa Suomi-maastossa MULLE sopivin on 50/38. Vuorille joudun vaihtamaan 36t:n ja 11-28t-pakan.
Porukan kuntotaso, tavoitteet ja ajoharrastukset ylipäätään poikkeavat täällä niin paljon toisistaan, että yhtä sopivaa mallia ei voi tarjota kaikille. Aikaisemmin ketjussa on kehuttu krossikampia (46/36) maantiekäytössä. Jollekin se on juuri oikea yhdistelmä!
Taneli79
04.11.2014, 13.37
Vaikka kompaktikammilla ja riittävällä kadenssilla saadaankin vallan riittäviä huippunopeuksia, on voimansiirron hyötysuhteessa eroja. Pienikokoisella eturattaalla joudutaan käyttämään myös pienempää takaratasta saman nopeuden aikaansaamiseksi. Tämä huonontaa voimansiirron hyötysuhdetta etenkin 11-piikkisellä tai pienemmällä takarattaalla. Pienellä takarattaalla myös ketjulinja on vinoimmillaan, eli taas hyötysuhde huononee.
Jos esim. kisatilanteessa pitää pystyä pitämään yllä tiettyä vauhtia tietyllä kadenssilla, on eri asia tehdä se kompaktikammilla kuin isommilla rattailla, vaikka välityssuhde olisi sama molemmissa. Voimansiirron hyötysuhteen optimi on kompaktikammilla hitaammassa vauhdissa kuin isommilla rattailla varustetuissa kammissa. Käyttötilanne ratkaisee, kumpi on parempi ja oletettavasti kisoissa on hyödyllistä ajaa kovaa hyvällä hyötysuhteella.
Jos ajatellaan tuota kisatilannetta, nopeus on kansallisissa karkeloissa keskimäärin 38-42km/h. Pääasiassa ajetaan 30-50km/h, eli ei suinkaan tuolla 50/11 välityksellä. Yhdistelmällä 50t+11-25t + 170mm + 25mm + 100rpm ketju on suurimman osan kisasta muilla kun pakan kahdella suurimmalla tai pienimmällä rattaalla, jolloin ketjulinja on suhteellisen suora. Itse valitsen välitykset, joilla pääasiassa ajan, satunnaiset +60km/h hurjastelut menevät "huonollakin" hyötysuhteella.
Oatmeal Stout
04.11.2014, 13.57
Tottakai sitä pystyy ajamaan hetkittäin 150 kadenssilla, mutta pari kilsaa 110+ kadenssilla on yllättävän rankkaa kun jalat on valmiiksi kunnolla hapoilla. Silloin jalat pyytää kiltisti että saisko n. 90 kadenssin...
Siis se johtuu vain kadenssista, mutta ~90 kadenssilla 63km/h vaatii jo 60/11 välityksen, ei siihen riitä 53/11 - yli kuuttakymppiä on raskas ajaa etenkin vetomiehenä.
Kun sattui viime kesänä muutaman kerran noita liikennetraktoreita kärryineen, niin imussa kompaktikammilla oli heti kaikki pelissä.
53/39 porukkaan/kisaan, yksin sitkuttelee kompakteilla imo.
kolistelija
04.11.2014, 17.29
Siis se johtuu vain kadenssista, mutta ~90 kadenssilla 63km/h vaatii jo 60/11 välityksen, ei siihen riitä 53/11 - yli kuuttakymppiä on raskas ajaa etenkin vetomiehenä.
Niin, eli jos 53 tuntuu hetkittäin pieneltä on ihan ok ottaa sitäkin pienempi? Eihän sitä vetomiehenä tarvitse olla jotta kärsisi... ainakaan minun kunnolla. :(
Ei sillä että minä välittäisin millä välityksillä muut ajelevat. Jokainen niin kuin tykkää ja minusta esimerkiksi 36/46 on varsin hieno yhdistelmä sellaiselle joka ajaa enimmäkseen yksin suomessa. Kompaktit antavat muutenkin paljon enemmän valinnanvaraa välitysten suhteen.
Oatmeal Stout
04.11.2014, 19.02
Niin, eli jos 53 tuntuu hetkittäin pieneltä on ihan ok ottaa sitäkin pienempi? Eihän sitä vetomiehenä tarvitse olla jotta kärsisi... ainakaan minun kunnolla. :(
Sinähän kaipailit ajella +60km/h ja kadenssi ~90.
Pienemmällä välityksellä saman tehon tuottaminen vaatii vähemmän voimaa, ei noita alle 90 kadenssilla yli kuuttakymppiä ole ollut näkyvissäni sitten 1970-luvun. Tuolla 36/46-välityksellä saa olla kohtuu korkea kadenssi, jos niitä sinun himoitsemia +60km/h nopeuksia haluaa ajella tai kohtuulisia alamäkiä, jos kadenssin pitää olla ~90.
Itselleni jos ihannevälityksiä hakisin, niin 51/37 olisi valintani, alkulukuja kun molemmat.
51/37 olisi valintani, alkulukuja kun molemmat.
Paitsi 51.
Mulla oli joskus 50/39 ja takana 12-23 tai 12-25, eteläsuomalaiseen peruslenkkeilyyn se oli aika tasan ideaali. Nykyään on 50/34 ja 12-29, mikä on nykyisiin oloihin paras, vaikka edessä hyppäys onkin suuri ja takapakka harvan puoleinen.
Ensimmäisen maantiepyörän ostin käytettynä 90-luvulla, mistään mitään ymmärtämättömänä. Pyörä oli ennen ollut yhden triathlonistin treenipyöränä, edessä oli 55/44 ja takana 11-19. Aika kovilta tuntuivat Varsinais-Suomenkin mäet noviisin jaloissa.
Oatmeal Stout
05.11.2014, 14.42
Paitsi 51.:seko::eek::mad:
Lasketaan nykyyn kolme tai seitsemäntoista luvuiksi? Ensimmäisessä on yksi liikaa ja toisessa on nainen kauneimmillaan.
54/45 oli joskus 1970-luvulla eikä silloin mäet tuntuneet niin pahoilta kuin nykyään.
Nostetaanpas tätä aihetta ylös... Itsellä edessä ensi talvena takapakan uusinta ja mahdolisuus muuttaa sieltä osin välityksiä. Nykyisessä pyörässä edessä 50/34 ja takana 12-28. En ole asiaan suuremmin kiinnittänyt huomioita eli noillakin pärjää hyvin mutta mitenkä tuota olisi simppeli muuttaa jos tässä loppukesän aikana testailisin lenkeillä mitä vaihteistolta kaipaa ja mitä ei. Keski-Suomen mäkiset maastot vaativat aika pientä pykälää. 28 riittää omille jaloille vielä näissä mäissä, kun edessä on 34. Vauhdin ollessa yli 45 eli loivat alamäet yms. tuo 11-50 välitys tahtoo välillä jäädä pieneksi, mutta tuota aika harvoin tarvitsee. Yksi asia mihin olen kiinnittänyt huomioita on 50/34 eturattaiden ison hyppäyksen niiden välillä. Sujuva vaihto pitää tehdä 34 rattaalta 50 niin että takana on käytössä joku ehkä 23-28 ratas. En ymmärrä näistä välityksistä käytännössä mitään, mutta onko tuohon eturattaiden isoon hyppäykseen jotain helppoa kikkaa. Kammetkin ajattelin vaihtaa jossain vaiheessa kunhan nuo nykyiset ajetaan ensin loppuun. Yleensä menee niin että tasaisemmat lenkit ajan pelkästään 50 rattaalla ja mäkisemmät menee 34 koko lenkki koska en ole oppinut vielä juurikaan sitä että jalat pyörii kokoajan myös alamäissä. Toki täällä alamäet siihen vähän huonoja kun ovat jyrkkiä yms ja niissä on vauhtia usein yli 50 eikä nykyisillä välityksillä niillä nopeuksilla ole enään oikein hyvä ajaa. Omat keskarit pyörii kuntoajoissa 30-32 välillä ja lenkit yksin jossain 25-30 välillä. mitä esim 11-28 pakka tekisi välityksille tai vaihtoehtoisesti 12-30 pakka.
H. Moilanen
31.07.2017, 15.45
Jompikumpi pääty edellähän vaihteisto on rakennettava. Jos 34-28 välitystä tarvitaan, silloin se pitää säilyttää. Selkeintä on silloin vaihtaa iso eturatas pienemmäksi, menettää huippunopeutta alamäess hiukan, mutta saada huomattavasti lisää käytettävyyttä.
34/46 rataspari edessä toimii huomattavasti paremmin kuin 34/50.
Vaihtoehtona voisi tietysti ajatella käyttävänsä edessä 39/53 ja pakkana 11-32, jolloin pienin välitys pysyisi samana. Huippunopeutta tulisi lisää, mutta tässä on riskinä se, että käytettävyydessä tulee turpiin takapakan aiheuttamien, suurempien vaihteiden välisen hyppäyksien takia.
Omistamistani pyöristä ylivoimaisesti paras käytettävyys välityksien kanssa oli pyörässä, jossa eturattaina oli 36/46 ja pakkana 14-25. Huippunopeus noilla välityksillä jää maltilliseksi, mutta cyclossa valinta meni muiden asioiden ehdoilla. Maantielläkin noilla pärjäsi, pl. yhteislenkin kylttikirit.
L: Välityksien vaikutusta nopeuteen voi kalkuloida täällä:
http://www.bikecalc.com/speed_at_cadence
Jompikumpi pääty edellähän vaihteisto on rakennettava. Jos 34-28 välitystä tarvitaan, silloin se pitää säilyttää. Selkeintä on silloin vaihtaa iso eturatas pienemmäksi, menettää huippunopeutta alamäess hiukan, mutta saada huomattavasti lisää käytettävyyttä.
34/46 rataspari edessä toimii huomattavasti paremmin kuin 34/50.
Vaihtoehtona voisi tietysti ajatella käyttävänsä edessä 39/53 ja pakkana 11-32, jolloin pienin välitys pysyisi samana. Huippunopeutta tulisi lisää, mutta tässä on riskinä se, että käytettävyydessä tulee turpiin takapakan aiheuttamien, suurempien vaihteiden välisen hyppäyksien takia.
Omistamistani pyöristä ylivoimaisesti paras käytettävyys välityksien kanssa oli pyörässä, jossa eturattaina oli 36/46 ja pakkana 14-25. Huippunopeus noilla välityksillä jää maltilliseksi, mutta cyclossa valinta meni muiden asioiden ehdoilla. Maantielläkin noilla pärjäsi, pl. yhteislenkin kylttikirit.
L: Välityksien vaikutusta nopeuteen voi kalkuloida täällä:
http://www.bikecalc.com/speed_at_cadence
Mahtavaa miten selkeä vastaus täysin ummikolle tässä asiassa. Nyt jo selkeni moni asia. Tykkään ajaa mäkiä kun niitä tarjolla on ja tosiaan Jyväskylässä on itselle nousuja missä 34-28 välitys on tarpeen kun ajaa rauhallista lenkkiä. Jos sen jättää pois niin rauhalliset ajot pitää suunnata reiteille missä ei tiukkoja mäkiä ole, kun en niitä halua aina runtata putkelta vaan ennemmin pyörittää satulasta hyvällä kadenssilla. Jos miettii mitä nuo omat ajot on ja millä vauhdeilla kuntoajoissa ajaa niin eipä tuo maksimivauhdin pudotus huono ajatus olisi käytettävyyden kustannuksella. Missähän vauhdeissa tuo 34/50 vaihto tuohon 34/46 alkaa huomaamaan? Jos siis takana olisi vaikka 11-28 joka on lähellä nykyistä 12-28 pakkaa.
Rupesin nyt vähän kyseenalaistamaan tuota 28 piikkisen välttämättömyyttä. Nimittäin tuo 36/46 kuullostaisi kyllä hyvälle tosin eipä ne toisiaan pois sulje. Välitykset toimisivat sujuvasti myös vaihtaessa edessä. Nyt kun edessä vaihtaa niin takana saa näpsytellä liian monta pykälää että alkaa osumaan kohdalle sopiva ja se ehkä eniten ärsyttää varsinkin sellaisessa maastossa missä on pienehköjä jyrkkiä nyppylöitä joiden jälkeen alamäki missä vauhtia helposti yli 50. Näissä tilanteissa kun ylämäkeen on vaatinut 34 edestä ja kohtuu pientä takaa ja alat vaihtamaan edestä 50 niin melkoinen säätäminen joka kerta ja tämä kaikki säätö jossakin porukassa kuntoajossa missä takaa tullaan päälle niin ei ole mukava tilanne laisinkaan. Vaihtaessa noita eturattaita siinä on aina hetki kun pyörä tavallaan seisahtuu kun hakee sopivaa välitystä ja takaa tullaan päälle. Ja onpa tuossa sitäkin ettei tuo 34 vaihto 50 mene ihan kevyesti kun hyppäys on kohtuu iso.
Laita 11-32/ 39-52, niin mainitsemasi ongelmat poistuu. Kevyin välitys säilyy ~samana, isoin välitys kasvaa ja eturattaan vaihdon hyppäys pienenee. Ja opettele ajamaan korkeammalla kadenssilla, mikäli 11-50 välitys tuntuu pieneltä jo 45 vauhdissa.
Välityksien vaikutusta nopeuteen voi kalkuloida täällä:
http://www.bikecalc.com/speed_at_cadence
Toinen laskuri löytyy täältä:
http://www.ritzelrechner.de/
Jompikumpi pääty edellähän vaihteisto on rakennettava.
Saanen muuten olla eri mieltä. Saan.
"Ennen vanhaan" asia oli jotensakin noin, mutta kyllä nykyään alkaa olla vaan mielikuvitus rajana välitysten rakentelussa ja molemmat ääripäät saadaan kyllä hoidettua komeasti. Tietysti omat haittapuolensakin isosta äärivälitysten erosta tulee, mutta aivan käyttökelpoisesti pystyy kyllä homman hoitamaan tosi laajalla skaalalla.
Laita 11-32/ 39-52, niin mainitsemasi ongelmat poistuu. Kevyin välitys säilyy ~samana, isoin välitys kasvaa ja eturattaan vaihdon hyppäys pienenee. Ja opettele ajamaan korkeammalla kadenssilla, mikäli 11-50 välitys tuntuu pieneltä jo 45 vauhdissa.
12-28/39-52 on omasta mielestäni aika parhautta suomessa. Isollakaan rattaalla takapakan välit eivät ole liian harvoja ja 28 piikkinen riittää lähes kaikkiin tilanteisiin isollakin limpulla. Ison- ja pikkurattaan väli on niin pieni, ettei sitä tyhjän polkemista tule. Minä kyllä käytän yleensä pikkulimppua vain hitaana ykkösenä, vaikka se ehkä vähän väärin onkin.
Laskin tuossa noita vauhteja hiukan ja kun nyt oikeasti miettii kuinka usein on tarvetta polkea yli 50 vauhdissa ja sekin onnistuu 46/36 - 12/28 rattailla niin olisiko tuo hyvä setti. Mattia:lle että omat keskikadenssi on lenkeillä 80-90 välissä eli kohtuu korkeat ja ihan siellä oikeilla lukemilla eli siitä ei ole kyse että runttaisin pyörällä kuten hyvin usein näkee. Olen nimenomaan enemmän korkealla kadenssilla ajava kuin että runttaisin voimalla pienellä kadenssilla.
Laskin tuossa noita vauhteja hiukan ja kun nyt oikeasti miettii kuinka usein on tarvetta polkea yli 50 vauhdissa ja sekin onnistuu 46/36 - 12/28 rattailla niin olisiko tuo hyvä setti. Mattia:lle että omat keskikadenssi on lenkeillä 80-90 välissä eli kohtuu korkeat ja ihan siellä oikeilla lukemilla eli siitä ei ole kyse että runttaisin pyörällä kuten hyvin usein näkee. Olen nimenomaan enemmän korkealla kadenssilla ajava kuin että runttaisin voimalla pienellä kadenssilla.
46 ei kyllä ole maantielle oikein kiva, jos vauhtia on yhtään enemmän. Välillä on vaan mukava pyöritellä hitaammallakin kadenssilla myötätuulessa tai alamäessä. Cyclon normaali välityksethän nuo ovat.
Ja oma kadenssi on reippaammin ajaessa aina sadan pintaan, eli turhankin iso.
12-28/39-52 on omasta mielestäni aika parhautta suomessa. Isollakaan rattaalla takapakan välit eivät ole liian harvoja ja 28 piikkinen riittää lähes kaikkiin tilanteisiin isollakin limpulla. Ison- ja pikkurattaan väli on niin pieni, ettei sitä tyhjän polkemista tule. Minä kyllä käytän yleensä pikkulimppua vain hitaana ykkösenä, vaikka se ehkä vähän väärin onkin.
Tuo voisi olla kanssa ihan hyvä itselle. Tosin onkohan tuo 34/28 muutos 39/28 liian iso kun nyt kuitenkin on sellainen perstuntuma että tuota 34/28 tarvitsee ainakin rauhallisilla lenkeillä kipuamaan noita mäkiä satulasta. Tuosta olen samaa mieltä että itsellä 28 piikkinen oman 50 piikkisen kanssa on hyvä ja riittää tasaisemmilla reiteillä. Täytyy nyt lenkeillä tarkkailla välityksiä ja ajella erilaisia maastoja jotta näkee mitä välityksiä oikeasti käyttää ja mihin kaipaa muutosta. Muuhun kuin tuo eturattaiden iso pykällys jonka ehdottomasti haluan pois.
46 ei kyllä ole maantielle oikein kiva, jos vauhtia on yhtään enemmän. Välillä on vaan mukava pyöritellä hitaammallakin kadenssilla myötätuulessa tai alamäessä. Cyclon normaali välityksethän nuo ovat.
Ja oma kadenssi on reippaammin ajaessa aina sadan pintaan, eli turhankin iso.
Jospa sitten hylkää sen 46/36 rattaat. Onko eturattaisiin sitten muita hyviä vaihtoehtoja kuin tuo 52/39. Sillä saa sen ison pykällyksen pois. Sitten vain sopiva takapakka eli vaikka sama kuin nykyinen 12/28. Jos tuolla combolla lähtisi liikenteeseen ja kun seuraavan kerran on tarvetta vaihtaa takapakka niin miettii haluaako siihen jotain muutosta. Ehkäpä jopa omaan vauhtiin on tullut muutos ja reisiin voimaa että ei tarvitse enään 28 piikkistä ;)
Tuo voisi olla kanssa ihan hyvä itselle. Tosin onkohan tuo 34/28 muutos 39/28 liian iso kun nyt kuitenkin on sellainen perstuntuma että tuota 34/28 tarvitsee ainakin rauhallisilla lenkeillä kipuamaan noita mäkiä satulasta. Tuosta olen samaa mieltä että itsellä 28 piikkinen oman 50 piikkisen kanssa on hyvä ja riittää tasaisemmilla reiteillä. Täytyy nyt lenkeillä tarkkailla välityksiä ja ajella erilaisia maastoja jotta näkee mitä välityksiä oikeasti käyttää ja mihin kaipaa muutosta. Muuhun kuin tuo eturattaiden iso pykällys jonka ehdottomasti haluan pois.
Ero 39/34 välillä oli pienempi kuin luulin. Kokeileminen ei paljoa maksa. Shimanon pikkurattaat ovat halpoja kuin saippua.
Ero 39/34 välillä oli pienempi kuin luulin. Kokeileminen ei paljoa maksa. Shimanon pikkurattaat ovat halpoja kuin saippua.
Eikös 34 rattaan kiinnitys ole standardia 110 bcd. Ja 39:n standardia 130 bcd. Eli myös kammet vaihtoon.
En tosin tiedä yhteensopivuutta uusimmissa pyörissä.
Eikös 34 rattaan kiinnitys ole standardia 110 bcd. Ja 39:n standardia 130 bcd. Eli myös kammet vaihtoon.
En tosin tiedä yhteensopivuutta uusimmissa pyörissä.
No jos siellä on nyt 34 paikallaan, niin kyseessä on kompaktikammet ja ainakin shimanoiden 105/ultegra kompakteihin kyllä saa 39 piikkistä (https://www.bike24.com/p293274.html) ratasta.
Muista en osaa sanoa.
Nyt alla on fsa gossamer 34/50t kammet. En ala pikkuratasta erikseen vaihtamaan. Ei ole työkaluja noiden kampien irroitukseen ja jokatapauksessa huollatan pyörän niin vaihtavat liikkeessä samalla kammet ja takapakan paikalleen. Hommaan vain osat itse. 39/52 ja 12/28 taitaa olla nyt se valinta. Tosin onpa tässä aikaa tutkia ennenkun kausi loppuu.
Nyt alla on fsa gossamer 34/50t kammet. En ala pikkuratasta erikseen vaihtamaan. Ei ole työkaluja noiden kampien irroitukseen ja jokatapauksessa huollatan pyörän niin vaihtavat liikkeessä samalla kammet ja takapakan paikalleen. Hommaan vain osat itse. 39/52 ja 12/28 taitaa olla nyt se valinta. Tosin onpa tässä aikaa tutkia ennenkun kausi loppuu.
12/28 ei sitten ainakaan shimanoihin saa muuta kuin dura-acena. Noita sai canyonilta vähän aikaa sitten kohtuu hintaan, muutenhan duran pakka on tolkuttoman hintainen.
Max ultegran osia laitan. Pyörässä valmiina ultegra kahvat ja takavaihtaja. Liekö jossain listattuna mitä pakkoja on saatavilla muuten kuin kahlata läpi noita verkkokauppoja. Shimanon sivuilla ei ollut kootusti näitä.
Kun tuo 12/28 puuttuu ultegralta niin sittenhän se olisi 12/30 tai 12/25.
11-28 saa ultegrana 11-vaihteiseen.
https://www.bike24.com/p259218.html
En usko, että on mahdollista valita sellaisia välityksiä maantiepyörään jotka olisivat hyvät eri tyyppisiin lenkeihin. Nopealla ja lyhyemmällä lenkillä tarvitsee edessä isompaa ja pitkällä, rauhallisemmalla lenkillä edessä olisi pienemmät rattaat paremmat. Itse olen nyt kokeillut edessä yhdistelmää 50/36 ja takana 12-25, joka on reippaampaan ajoon itselleni sopiva, mutta pitkään ajoon 50 voisi olla 46 tai 48. Cyclon asfalttivälitykset ovat 46/36 ja 12-25.
Hankkinen kokeeksi maantiepyörään myös 46/36 eteen. Taakse pitäisi ehkä yhdistellä eri kaseteista sopivaa.
Pyörässä on 10 pakka takana. Äkkiseltään ei löydy ultegran 52/39 kampia 10 pakalle.
Juha Jokila
31.07.2017, 20.27
Joskus oli maantiepyöräänkin triplakampia. Sellanen tiuhan pakan kanssa.
En usko, että on mahdollista valita sellaisia välityksiä maantiepyörään jotka olisivat hyvät eri tyyppisiin lenkeihin. Nopealla ja lyhyemmällä lenkillä tarvitsee edessä isompaa ja pitkällä, rauhallisemmalla lenkillä edessä olisi pienemmät rattaat paremmat. Itse olen nyt kokeillut edessä yhdistelmää 50/36 ja takana 12-25, joka on reippaampaan ajoon itselleni sopiva, mutta pitkään ajoon 50 voisi olla 46 tai 48. Cyclon asfalttivälitykset ovat 46/36 ja 12-25.
Hankkinen kokeeksi maantiepyörään myös 46/36 eteen. Taakse pitäisi ehkä yhdistellä eri kaseteista sopivaa.
Minäkin olen testaillut aika monta välitystä ja tuo 12-28 on oikeasti sellainen, jonka portaat eivät häiritse, eikä 52t tunnu liian isolta. 12-28 taitaa olla hypyiltään aika vastaava, mitä 12-25 10-vaihteisessa.
Perustelin tuon duran 100e ale hinnan sillä, ettei pakka uppoa vapariin samalla vauhdilla mitä halvempien pakkojen kanssa. Tiedä sitten pitääkö paikkaansa.
Pyörässä on 10 pakka takana. Äkkiseltään ei löydy ultegran 52/39 kampia 10 pakalle.
No ei löydykkään. 50/34 tai 52/36 compactit 110bcd ja 39t eturatas erillisenä.
10-vaihteisen kanssa 12-25 olisi oma valintani. Eteen laittaisin varmaankin 50/36.
Edit: 11spd kammet tosiaan toimivat ongelmitta 10spd kanssa.
MacKonte
31.07.2017, 20.32
Ajan sekä maantiepyörällä että cyclolla usein samoja lenkkejä pituudeltaan 50 - 120km. Kadenssi vaihtelee lenkeillä 85 - 105 välillä. Maantiepyörässä (Ultegra, 9-pakka) on välitykset 53/39 ja 12-23, cyclossa (105, 11-pakka) taas 46/36 ja 11-28. Maantiepyörällä tulee vain myötätuulella ja tasaisilla osuuksilla käytettyä isompaa eturatasta. Pääosin mennään pienellä, koska meillä päin tasaisia osuuksia on aika vähän.
Cyclolla taas pääosin käytän isompaa eturatasta ja vain todella mäkisillä teillä pienempää. Todennäköisesti seuraavan kerran voimansiirtoa rempatessa vaihdan maantiepyöräänkin isommaksi eturattaaksi Kurosenkin pohtiman 48 tai 46, vaikka se tyylirike onkin. Maantiepyörän 39 edessä toimii hyvin ja laajalla alueella.
Oli se piikki määrä nyt mikä hyvänsä, mitä pitää ottaa huomioon kun tilaa verkkokaupasta noita osia että ne myös käy yksiin. Nyt shimano 10 pakka takana ja siihen ultegra 10 pakka tilalle. Onko kammissa jotain mikä pitää huomioida että sopii pyörään. Tarkoitus kun ei ole muu kuin muuttaa välityksiä ja päivittää ne osat samalla parempiin. Kammet nyt fsa gossamer. Asennukset sitten liikkeessä.
Needleman
31.07.2017, 21.03
Oli se piikki määrä nyt mikä hyvänsä, mitä pitää ottaa huomioon kun tilaa verkkokaupasta noita osia että ne myös käy yksiin. Nyt shimano 10 pakka takana ja siihen ultegra 10 pakka tilalle. Onko kammissa jotain mikä pitää huomioida että sopii pyörään. Tarkoitus kun ei ole muu kuin muuttaa välityksiä ja päivittää ne osat samalla parempiin. Kammet nyt fsa gossamer. Asennukset sitten liikkeessä.
Oothan varmistanu että liike asentaa sinun sinne kantamat osat ja tuleeko loppupeleissä halvemmaks jos ostas liikkeestä varmasti oikeat osat
En halua manata mutta en tiedä montaa yritystä (autokorjaamot, sähkömiehet, putkimiehet jne) joka mielissään asiakkaan toisaalta tilaamista osista. Saattaa tunti hinta olla eri. Voi olla että pyörä alalla eri juttu
Joskus oli maantiepyöräänkin triplakampia. Sellanen tiuhan pakan kanssa.
Itse asiassa minulla oli ensimmäisessä maantiepyörässä 50/39/30-tripla edessä ja takana 9-vauhtinen 12-25. Toimi oikein hyvin.
Parhaat välitykset saa kokeilemalla sitä mikä on nyt ja muuttamalla siihen suuntaan mihin omat tarpeet on. Absoluuttiset hammasluvut eivät kerro juuri mitään, kun eri henkilöillä on erilainen määrä voimaa jaloissa ja kadenssissa voi olla isojakin eroja. Esim. mulla on keskikadenssi yleensä 96, joten mun välitykset tuntuisi tosi tiuhalta 80 kadenssia polkevalle saman kuntoiselle.
Jos välitykset ovat mäissä liian isot, tarvitaan isompaa takaratasta ja/tai pienempää (pientä) eturatasta. Jos kovassa vauhdissa taas loppuu vaihteet kesken, tarvitsee pienempää takaratasta (esim. 12-piikkisen tilalle 11) tai isompaa isoa eturatasta. Näistä sitten tekemään ehkä jonkinlaista kompromissia, koska on vaikea tehdä välityksiä joilla menee 80 kadenssilla 60km/h nopeus ja vuoriston nousuissa riittäisi vaihteet. ..tai sitten joutuu ottamaan jonkun takapakan jossa on tosi isot välit vaihteiden kesken, tyyliin 32-11 tai jopa 36-11 maastopakka, joka menee joihinkin takavaihtajiin osassa rungoista. (Jep, mulla sopii juuri ja juuri 36-12 maastopakka ultegran medium takahäkin kanssa cykloon!)
Äärirajoja miettiessä voi pohtia myös mikä on itselle oikeasti tärkeää. Mun kuntolenkeillä ei juurikaan haittaa vaikka vaihteet loppuukin kesken 60km/h vauhdeissa tai allekin, koska sellaisia ei mulla yleensä juurikaan ole. Ne vähän mitä on, voi mennä sitten rullailemalla. Paljon tärkeämpää on että saa tarpeeksi pienet välitykset mäkiin, etenkin huomioiden mun ominainen korkeahko kadenssi. Toisaalta on kiva jos vaihteiden väli ei ole liian iso, jonka vuoksi ei kannata ottaa tarpeettoman tiuhaa pakkaa taakse.
Itse asiassa minulla oli ensimmäisessä maantiepyörässä 50/39/30-tripla edessä ja takana 9-vauhtinen 12-25. Toimi oikein hyvin.
Jossain vaiheessa kärrin kanssa turku-salo välillä könytessä tuli tuollainenkin vaihtoehto mieleen :) 12-30/50-34 välitykset alkoivat tuntumaan aika napakoilta, kun kuormaa oli lastattuna sopivasti.
Zorbulina googlettaisin pyörän mallin mukaan keskiötyypin ja kammen halkaisijan, sekä tilaisin ja VAIHTAISIN osat itse. Jos tuo tuntuu täysin mahdottomalta, niin itsekkään en ilkeäisi tilailla ehkä käypäisiä osia saksasta muutaman euron säästön vuoksi. Esimerkiksi toni@tonilla hinnat ovat oikeinkin järkeviä, eikä muutaman osan tilaamisessa säästä juurikaan mitään.
Jep ei tehdä nyt tuosta numeroa mistä ne tilaan ja kuka ne asentaa, hyvä vinkki tuo toni@toni, toki katselen Suomestakin noita ja jos tosiaan ero on pieni niin sama ostaa täältä. Ilmeisen simppeli homma itsekin vaihtaa. Normi hybridiin olen voimansiirtoja vaihtanut eikä se kummoinen homma ollut kun kerran sai kaikki purettua irti. Takapakkaan pitää ostaa avain ja ilmeisesti myös polkimien irroitukseen. Haluan vain itse olla tietoinen ja oppia noistakin jotain enkä vain marssi myymälän ja sano että uudet kammet ja takapakka kiitos. Pyörä on Bianchi Impulso vm. 2013. Keskiö on BSA ja kammen halkaisia se 110. Kun on tarvittavat speksit tiedossa niin osaan itse vertailla tuotteita ja valita oikeat vaikka ne ammattiliikkestä ostaisinkin. Tämä kaikki kun on edessä vasta talvella kun pyörä on talviteloilla niin on tässä aikaa pähkäillä.
Bsa keskiön kanssa työkalut ja uusi keskiökin maksaa kymppejä. Kampisarjan ja keskiön vaihtoaika lasketaan minuuteissa, eikä siihen mene ensimmäiselläkään kerralla puolta tuntia kauemmin aikaa.
Shimanon road keskiö on ok ja halpa.
Eikai mun keskiötä tarvitse vaihtaa tai siihen edes koskea jos vaihdan välityksiä pyörään eli kammet/eturattaat ja takapakan?
No jos keskiö maksaa 20e, niin minä kyllä vaihtaisin. Keskiön kun vaihdat, niin vanhan kammenakselin paksuudesta ei tarvitse välittää mitään.
Eturattaista 39/53 olisi nyt se millä saa poistettua sen ison pykällyksen vaihtaessa. Se on nyt se ykkösjuttu minkä haluaisin pois. Kuitenkin takapakalla voi sitten pelata kun sinne on vaihtoehtoja olemassa kunhan saa nuo eturattaat nyt mieluisiksi. Olen kääntymässä 105 kampiin kun hinnan eroa aika paljon ultegraan.
Taakse sitten näistä vaihtoehdoista joku sopiva 105 tai ultegran pakka: 11-30, 11-28, 12-27, 12-25. Mistäs sen nyt tietää kuinka iso tuonne taakse mahtuu. Joku tarjosi 11-32. Vaihteisto on 2x10, 105 etuvaihtajalla ja ultegran takavaihtajalla. 11 piikkinen tuntuu vähän turhalta ja toisaalta jos nyt näyttää ettei se 28 ole välttämätön niin sittenhän tuo 12-27 osuisi aika hyvin ja olisi tiheämmät välit kuin 11-30.
H. Moilanen
01.08.2017, 14.42
Rajoitteen tekee vaihtajan kapasitetti. Oletetaan, että sinulla on lyhythäkkinen vaihtaja 33T -kapasiteetilla. Eli suomeksi vaihtaja pystyy käsittelemään noin monen ketjulenkin mittaisen muutoksen ketjun pituudessa. Tarvittava kapasiteetti on etu- ja takarattaiden isoimman ja pienimmän rattaiden hammaslukujen erotuksien summa:
(iso eturatas- pienin eturatas)+(isoin takaratas - pienin takaratas)= tarvittava kapasiteetti
(53-39)+(27-12)=29 --> vaihtajan kapasiteetti riittää
Tarkista vaihtajasi malli ja googlaa sen kapasiteetti. 33T tuli hihasta.
Shimanon kammissa ei tosiaan olekkaan erikseen 110 ja 130 pulttijakoa, eli kaikki käy kaikkiin. Kampisarja kannattaa kuitenkin valita oikean kokoisen isonrattaan mukaan, koska se pikkuratas ei oikeasti maksa juuri mitään.
Omasta mielestäni 10-vaihteisen kanssa se 53-39 on ehkä liian iso yleiskäyttöön, jos jerkkua ei oikeasti löydy reilusti. Tuo vaatisi taakse mielellään 30t pakan, mutta 10 vaihteisen kanssa vaihteiden välit kasvavat turhan suuriksi. Edelleen se 50-36 olisi oma valintani.
50/34 ja 12-30 muuten toimii ongelmitta ultegran 6700 lyhythäkkisellä vaihtajalla, vaikka mennäänkin aika rajoilla.
(Varmaankin) Zorbulin yksittäistapauksessa turha kommentti, mutta milloinkohan tällä foorumilla uskotaan, että taakse voi laitaa kuinka ison pakan haluaa. Koska Shimano ja muut isot eivät jostain syystä halua vastata kuluttajien kysyntään, niin "innovaatiot" tulevat muualta. Valtamerkkien markkina-asema takaa kuitenkin sen, että kuluttajat jatkavat isolla vaihteella vääntämistä.
Siitä. Ei ole kovin vaikeaa tai edes kallista. https://www.wolftoothcomponents.com/products/roadlink. Olkaa hyvä.
Shimanon kammissa ei tosiaan olekkaan erikseen 110 ja 130 pulttijakoa, eli kaikki käy kaikkiin. Kampisarja kannattaa kuitenkin valita oikean kokoisen isonrattaan mukaan, koska se pikkuratas ei oikeasti maksa juuri mitään.
Omasta mielestäni 10-vaihteisen kanssa se 53-39 on ehkä liian iso yleiskäyttöön, jos jerkkua ei oikeasti löydy reilusti. Tuo vaatisi taakse mielellään 30t pakan, mutta 10 vaihteisen kanssa vaihteiden välit kasvavat turhan suuriksi. Edelleen se 50-36 olisi oma valintani.
50/34 ja 12-30 muuten toimii ongelmitta ultegran 6700 lyhythäkkisellä vaihtajalla, vaikka mennäänkin aika rajoilla.
Äkkiseltään en löytänyt valmiina esim. 105 kampia 50-36, vai vaihtaisinko nykyiseen vain 34T paikalle 36T ja se olisi siinä. Vai tuleeko tuosta jotain ongelmia, sekoaako systeemi siitä, vaihtajat pitää varmaan säätää uudelleen. Vain onko järkevämpi vaihtaa ensin esim. 105:n 50-34 kammet ja siihen ostaa pikkuratas 36T. Tuo nykyiseen 36T kokeilu olisi hyvä nyt hetken aikaa ja sitten voisi hankkia uudet vermeet kun näkee sopiiko se itselle.
Miten tuo olisi järkevin toteuttaa. Itselle varmasti 50T riittää isossa päässä mutta kun katsoo valmiita niin ei ole mahdollisuuksia kuin 53T jos haluaa sen ison pykällyksen pois.
(Varmaankin) Zorbulin yksittäistapauksessa turha kommentti, mutta milloinkohan tällä foorumilla uskotaan, että taakse voi laitaa kuinka ison pakan haluaa. Koska Shimano ja muut isot eivät jostain syystä halua vastata kuluttajien kysyntään, niin "innovaatiot" tulevat muualta. Valtamerkkien markkina-asema takaa kuitenkin sen, että kuluttajat jatkavat isolla vaihteella vääntämistä.
Siitä. Ei ole kovin vaikeaa tai edes kallista. https://www.wolftoothcomponents.com/products/roadlink. Olkaa hyvä.
Millaista pakkaa ajattelit? 11-40? Eihän se pakan koko siinä mitään meinaa, vaan ne liian suuriksi kasvavat vaihteiden välit, jotka oikeasti ovat ärsyttäviä maantiellä ajaessa. Tuo on syy, miksi niitä rattaita kannattaa arpoa vähän tarkemmin.
Äkkiseltään en löytänyt valmiina esim. 105 kampia 50-36, vai vaihtaisinko nykyiseen vain 34T paikalle 36T ja se olisi siinä.
No tätähän olen yrittänyt jo ehdottaa pidempään :) Kivahan näitä on speksailla, mutta ajaminen on oikeastaan vielä hauskempaa.
Juha Jokila
01.08.2017, 16.01
vaihtaisinko nykyiseen vain 34T paikalle 36T ja se olisi siinä.
Onhan näitä hammaspyöriä olemassa ihan mitä kokoa tahansa, esim. TA-Specialitella: https://www.bike24.com/p25832.html
Hammaspyörien rampit voi olla optimoitu juuri tietyille hammaspyöräparille, mutta kyllä ne mun kokemuksella yleensä toimii jotenkuten sekaisinkin. Tuollainen 34T -> 36T muutos on todella pieni ja vastaa karkeasti takapakassa puolta vaihdetta.
Onhan näitä hammaspyöriä olemassa ihan mitä kokoa tahansa, esim. TA-Specialitella: https://www.bike24.com/p25832.html
Hammaspyörien rampit voi olla optimoitu juuri tietyille hammaspyöräparille, mutta kyllä ne mun kokemuksella yleensä toimii jotenkuten sekaisinkin. Tuollainen 34T -> 36T muutos on todella pieni ja vastaa karkeasti takapakassa puolta vaihdetta.
Shimanon eturattaita vaihdellessa en ole huomannut eroa vaihtotapahtumassa. 50/34 settiin vaihdettu 36t vaihtaa minusta ihan yhtä sulavasti, ainoa vaan, että käytettävyys parantui tosi paljon. Ero on oikeasti iso, vaikka 34 ja 36t välillä ei mäissä isoa eroa huomaa.
TA-Specialiten 44T iso eturatas ei taas jostain syystä toiminut kamalan hyvin ultegran 50/34 kaverina. Taidankin tilata TA:n pikkurattaankin tuohon kaveriksi syksyä varten.
. 50/34 settiin vaihdettu 36t vaihtaa minusta ihan yhtä sulavasti, ainoa vaan, että käytettävyys parantui tosi paljon. Ero on oikeasti iso,
Dodii...Tuota voisin nyt vielä tälle sesongille kokeilla. Nyt kun löytäisi jostain oikeanlaisen 36 piikkisen eturattaan. Kun ei tiedä niin pitää kysyä :). Mikä siinä pitää mätsätä nykyisten kampien/rattaiden kanssa että toimii. Nykyiset siis FSA Gossamer kammet.
Dodii...Tuota voisin nyt vielä tälle sesongille kokeilla. Nyt kun löytäisi jostain oikeanlaisen 36 piikkisen eturattaan. Kun ei tiedä niin pitää kysyä :). Mikä siinä pitää mätsätä nykyisten kampien/rattaiden kanssa että toimii. Nykyiset siis FSA Gossamer kammet.
Vahvalla mutulla veikkaan, että noihin käy standardit 110bcd rattaat 5-pulttisella jaolla. Löytyy useammalta valmistajalta ja todennäköisesti monesta pyöräliikkeestä hyllystäkin.
Esimerkiksi tuo juhan yllä linkkaama varmaankon sopii.
Onhan näitä hammaspyöriä olemassa ihan mitä kokoa tahansa, esim. TA-Specialitella: https://www.bike24.com/p25832.html
Hammaspyörien rampit voi olla optimoitu juuri tietyille hammaspyöräparille, mutta kyllä ne mun kokemuksella yleensä toimii jotenkuten sekaisinkin. Tuollainen 34T -> 36T muutos on todella pieni ja vastaa karkeasti takapakassa puolta vaihdetta.
Itse vaihdoin shimanon 11-spd pienemmän eturattaan juuri 34T->36T, eikä etuvaihtajan toiminta ainakaan heikentynyt. Koska takapakkani on tiheä, 12-25, niin käytännössä muutos on yksi vaihdeväli. Keskeltä pakkaa 34/17=36/18.
Vaihdosta pidin ehdottomasti itselleni sopivana.
Pitääkö tuon muutokset 34T --> 36T jälkeen säätää vaihtajia vai toimiiko kaikki ennallaan?
MacKonte
01.08.2017, 17.45
Olen kaikki FSA:n rattaat hommannut putiikeista eBayn kautta. Haulla löytyy jopa Euroopasta. Taisi viimeksi FSA Gossamer 110mm 36T musta ratas maksaa alle 30€/kpl posteineen.
Itse en muistaakseni tehnyt muuta, kuin vaihdoin rattaan ja kammetkin taisivat olla paikoillaan, sillä rattaat mahtui pujottamaan (ultegra 11 spd). Rattaat olivat saman sarjan pikkurattaita.
Takaisin laitossa kiristin rattaiden pultit momenttiin, jotka Shimano huolto-ohjeessa antaa.
Itse vaihdoin maasturissa alkuperäisen 22T pikkurattaan paikalle 26T:n koska 36/26 tuntui paremmalta idealta kuin 36/22, sitä se kyllä olikin mutta vaikka oli saman valmistajan ratas niin se vaihtoi miten sattuu eikä yleensä mennyt ekalla kohdalleen. Ilmeisesti siinä yhdistelmässä ei rampitus oikein toiminut vaan ketju tuppasi osumaan aina piikkien päiden kohdalle. Sikäli aiheen vierestä kun ei ole maantiepyörästä kyse mutta noinkin voi käydä.
Juha Jokila
01.08.2017, 17.59
Itse vaihdoin shimanon 11-spd pienemmän eturattaan juuri 34T->36T, eikä etuvaihtajan toiminta ainakaan heikentynyt. Koska takapakkani on tiheä, 12-25, niin käytännössä muutos on yksi vaihdeväli. Keskeltä pakkaa 34/17=36/18.
Vaihdosta pidin ehdottomasti itselleni sopivana.
No tuolle takapakan hammasluvulle oikeastaan onkin parempi verrata. Mulla ajatusvirhe, kun vertasin 11/12T eroon ja niillähän ei pientä eturatasta juurikaan käytetä.
MacKonte
01.08.2017, 18.10
FSA Gossamerin kampia (kuten monia muitakaan) ei tarvitse irrottaa rattaita vaihtaessa. Pienen rattaan saa yleensä pujotettua pois kun isompi on irti ja se nyt lähtee ulkopuolelta automaattisesti.
Kaapissa oli FC-RS500 (50/34), jota vertasin saman sarjan 46/36-pakettiin ja tuossa cycloversiossa rampit ovat selvästi voimakkaampia. Ultegran 50/34-paketissa rampit ovat samalla tapaa heikot. Mielestäni yhdessäkään yhdistelmässä (50/34, 50/36, 46/36) pienemmän ja isomman rattaan hampaat eivät osu kohdalleen, joten voisi päätellä, että ramppien tehtävänä on nostaa ketjuu oikeasta kohtaa toiselle rattaalle.
Sellainen ajatus käväisi mielessä, että ehkäpä vahvat rampit isommalla rattaalla ja sopimaton pikkuratas voisi olla toimimaton yhdistelmä. Ja silloinhan rammpi pakottaisi ketjun esimerkiksi isommalle rattaalle hampaiden päälle.
Toinen syy toimivuuteen voi olla vaihtamistyylissä: ehkä poljen vaistomaisesti kevyemmin vaihtaessani.
Tässä varmastikin sopiva 36T ratas. Ja nyt kun pääsin pyörän ääreen niin tosiaan helppo vaihtaa itse kun tuo isompi ratas lähtee samalla kuin tuo pieni. Pujottaa paikalleen vain. Kaikki tiedot mätsää tuon kanssa ja merkkikin pysyy samana. Eikä ole hinnalla pilattu kokeilu.
https://www.bike-discount.de/en/buy/fsa-road-compact-110mm-chainring-568288/wg_id-6861
Kaapissa oli FC-RS500 (50/34), jota vertasin saman sarjan 46/36-pakettiin ja tuossa cycloversiossa rampit ovat selvästi voimakkaampia. Ultegran 50/34-paketissa rampit ovat samalla tapaa heikot. Mielestäni yhdessäkään yhdistelmässä (50/34, 50/36, 46/36) pienemmän ja isomman rattaan hampaat eivät osu kohdalleen, joten voisi päätellä, että ramppien tehtävänä on nostaa ketjuu oikeasta kohtaa toiselle rattaalle.
Sellainen ajatus käväisi mielessä, että ehkäpä vahvat rampit isommalla rattaalla ja sopimaton pikkuratas voisi olla toimimaton yhdistelmä. Ja silloinhan rammpi pakottaisi ketjun esimerkiksi isommalle rattaalle hampaiden päälle.
Toinen syy toimivuuteen voi olla vaihtamistyylissä: ehkä poljen vaistomaisesti kevyemmin vaihtaessani.
Minäkin luulen, että kun rampit ovat oikein, niin ketju nousee lyhyemmällä matkalla suoraan ison rattaan hampaille, eikä päälle. Kun tuo 52 on lopussa, niin ostan kyllä 53 piikkisen, jonka pitäisi olla oikea 39:n kanssa. Toiminnassa ei siis ole mitään vikaa, mutta luultavasti oikein rampitettu setti kuitekin toimii paremmin.
46/36 ja 12-23 kymppipakka joraa ihan hyvin maantiellä ja kovapintaisilla hiekkatiellä, muualla on 12-25 saanut kelvata.
Sent from my iPad using Tapatalk
Itseäni ainakin ärsyttää jos välitykset loppuvat kesken alamäessä ja joutuisi rullaamaan tai polkemaan ylikovalla kadenssilla alas. Toisaalta sinne mäen päällekin pitää päästä.
Mielestäni meinaa sitä että sopivat välitykset riippuvat pääasiallisista lenkkireiteistä ja kuskista, eli on vaikeaa sanoa toiselle sopivia välityksiä, varsinkaan eri puolelle suomea, erilaiselle kunnolle ja ajotyylille.
Jo paikallisesti teiden profiileissa on isoja eroja teiden rakentamisesta riippuen. On teräviä pienempiä nousuja ja laskuja ja isommilla teillä ne on monesti loivempia, mutta pidempiä.
Moska kiteyttää tuossa loistavasti välitysten valinnan, on hieno juttu löytää itselle sopiva välitysala, tehtaan jälkeen useimmin vaatii hiomista. Zorbulin mäkisiin maastoihin alkuperäiset kuitenkin ovat hyvin lähellä sopivaa, kun molemmissa päissä lähes loppuun tarvitaan. Tuo FSA 36 piikkisenä on myös hyvin toimiva ja hyvä ratas muutoinkin, jos ei pienessä päässä lopu kesken. Sopivaa pakkaa vaan taakse. Kampien vaihtaminen HT ll tyyppiseksi, jos nykyinen on 19 mm akselinen, jossa polkimet jäävät senttiä kauemmaksi kuin Shimanon maantiekammissa. Sentti tuossa vaikutta paljon.
Blackborow
02.08.2017, 10.00
Jep noin se on. Mulla nyt ei maantiepyörää ole, mutta täällä tasamaalla ja leppoisalle lenkkeilijälle crossarin 36/46 eturattaat ovat oikein hyvät maantielle ja isommallekin on jatkuvaa käyttöä. Tuolla pääsee sen 55km/h about satkun kadenssilla niin mulle riittää ihan hyvin.
Moska kiteyttää tuossa loistavasti välitysten valinnan, on hieno juttu löytää itselle sopiva välitysala, tehtaan jälkeen useimmin vaatii hiomista. Zorbulin mäkisiin maastoihin alkuperäiset kuitenkin ovat hyvin lähellä sopivaa, kun molemmissa päissä lähes loppuun tarvitaan. Tuo FSA 36 piikkisenä on myös hyvin toimiva ja hyvä ratas muutoinkin, jos ei pienessä päässä lopu kesken. Sopivaa pakkaa vaan taakse. Kampien vaihtaminen HT ll tyyppiseksi, jos nykyinen on 19 mm akselinen, jossa polkimet jäävät senttiä kauemmaksi kuin Shimanon maantiekammissa. Sentti tuossa vaikutta paljon.
Eilen testattu mäkisemmissä maastoissa välityksiä ajatuksen kanssa ja sanoisin että pärjään myös tuolla 36 piikkisellä mutta aika näyttää kunhan saan sen käsiin ja vaihdettua paikalleen, Jyväskylästä kun ei löydy 36T kun ei täällä ole kaiken kattavaa pyöräliikettä, poislukien XXL niin tilaan sen Saksasta. Jos tuo 36/50 on omaan käyttöön hyvä mutta takana alkaa ahdistamaan niin saahan sinne erilaisia pakkoja vaikka millä mitalla. Aika helppo nyt perkata sopivat tuolta valikoimasta kun on saanut hyviä vinkkejä tämän keskustelun myötä. 28 tai 27 piikkinen on löydyttävä noita mäkiä varten ja toisaalta 11 piikkisen koen vähän turhaksi kun ei sitä tule pyöritettyä kampia enään yli 55 vauhdissa. 12-27 vaikuttaisi käytännölliseltä, kun ei tuota 12-28 ole tarjolla 105 tai ultegran valikoimassa.
Gallup-kysymys niille, joilla on 52/36-setti edessä: minkälaista takapakkaa käytätte?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Gallup-kysymys niille, joilla on 52/36-setti edessä: minkälaista takapakkaa käytätte?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Vaihda se 36 ratas 39 ja taakse 12-28. On hyvä ainakin eteläsuomessa.
Tai vielä tiiviimmän pakan taakse, etenkin jos paljon tasaista ympärillä.
Omassa 50/38 edessä ja takana kymppipakka 14-25, kun on älyttömän tasaista.
Pakka on "ikämiehen junnupakka" Ultegran kymppi.
12-25 takana, q-rinkulat edessä
Juha Lehtinen
02.04.2018, 11.02
Itselläni on ollut 12-25 takana on sitten edessä ollut 52/39 tai 52/36. Uuteen fillariin on ensiasennuspakkana asennettu 11-28 ja edessä 52/36, voi olla että tuohon vaihtuu jatkossa 12-28.
Juuri pyöräilyä alotelleena nuo välitykset ovat kiinnostava asia ja kun kunto nyt ei ainakaan vielä ole kovin kaksinen niin nuo 52/36 ja 11-28 tuntuu vähän liian "harvoilta". Onko kokemuksia tuosta 14-28 (14-15-16-17-18-19-20-21-23-25-28) takapakasta? Noilla laskureilla kun kattoo niin se vois olla aika lähelle hyvä, Mitään kovin vuoristoista maastoo ei ainakaan vielä tule ajettua, semmosta pohjakunnon rakentelua suht helpoilla teillä.
H. Moilanen
23.07.2018, 10.59
^14-28 pakka on ihan hyvä vaihtoehto, mutta ei mahdu kaikkiin runkoihin. Tuo 14 piikkinen pikkuratas saattaa ottaa kiinni chainstayhyn.
Coasting
23.07.2018, 13.08
Vaihtoehtoisesti 12-25 tai 11-23 pakka. Molemmat tiuhentaa välejä. On myös vähän tavallisempia kuin tuollainen junnupakka. Kun sanot ettei ole vuoristoa niin 36/25 ja ehkä myös 36/23 noussee tarvittavat mäet.
Kotimaassa ja melkeinpä missä tahansa (poislukien Taiwan KOM Challenge) olen pärjännyt aika monenlaisilla välityksillä. Kadenssi on välillä 60-120 rpm (keskiarvo yleensä 95-100), ja kolmessa fillarissa on kaikissa erilainen setti edessä (53-39 / 50-24 / 46-36), mutta sama 11-28 kymppipakka takana.
Voisi kuvitella nykyfillarin välitysten riittävän, kunhan oppii luontevasti niitä käyttämään ja kadenssia säätämään. Ehkä kysyjälläkin asia ratkeaa polkemalla ja "maistelemalla" eri välityksiä. Sen sijaan tiukkoihin vuorinousuihin ei ainakaan itselläni riittäisi kuin 34/32 tai lyhyempi.
H. Moilanen
23.07.2018, 14.25
Eturattaiden vaihto 52/36 --> 46/36 parantaa myös tilannetta jonkin verran.
Eturattaiden vaihto 52/36 --> 46/36 parantaa myös tilannetta jonkin verran.
Kiitos, joo, tää olisi varmasti helpoin saada takaa vähän ketjua keskemmälle, ja tuo pelkkä rattaan vaihto ei liene kummonen operaatio.
Eturattaiden vaihto 52/36 --> 46/36 parantaa myös tilannetta jonkin verran.
Kannattaa varmistaa etuvaihtajan korkeussäädön riittävyys jos ei ole pantakiinnityksellä.
Itsellä jäi maantiepyörässä 46 rattaalla liian ylös. Kesän aikana muutaman kerran takerteli isolle vaihtaessa. Tein talvella sitten uuden kiinnitysraudan pidemmällä säätö mahdollisuudella millä vaihtajan pystyi laskemaan 1-3 mm päähän rattaasta ja sen jälkeen etuvaihtaja on toiminut moitteettomasti. Kiinnitysrauta oli kiinni ruuveilla rungossa joten pääsi aika helpolla kun ei tarvinnut niittejä purkaa.
Viime hetken varmistelua eli sopiikohan tuo pienempi Ultegran eturatas heittämällä 5800-sarjan kampiin?
Tarkoitus siis päivittää pienempi eturatas 34T -> 36T. Isompi on 50T.
http://www.wiggle.co.uk/shimano-ultegra-fc-6800-inner-chainring/
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
Pulttijaon puolesta voi sopia mutta ei välttämättä vaihtaminen toimi kunnolla kun näyttäisi olevan 46 ta 52 iso ratas parina tolle. Ei ole kyllä käytännön kokemusta asiasta.
Coasting
05.09.2018, 10.51
Eilen tuli välitysten mukavuusraja vastaan.
Kompakti eli 34 eturatas ja 28 suurin takana.
Coll d'Arca 600 metriä keskijyrkkyydeltään 17%. Kadenssi 40 pintaan ja todella epämukavaa runttaamista (hengissäselviytymistä). Vikat 170 m sai jo ajaa siksakkia kapealla tiellä. Jyrkkyys 23%.
Jos noin jyrkkiin mäkiin eksyy niin 1:1 välityssuhde olisi aika bueno.
Pulttijaon puolesta voi sopia mutta ei välttämättä vaihtaminen toimi kunnolla kun näyttäisi olevan 46 ta 52 iso ratas parina tolle. Ei ole kyllä käytännön kokemusta asiasta.
Sopii ja toimii. Myös 5800 iso ratas toimii hienosti 6800 kampien kanssa, vaikka ei aivan nätisti istukkaan paikalleen.
nakamura10
30.09.2018, 12.46
Voisko joku kiteyttää etu ja taka pakan välityksistä jos nyt 11-28T ja 52x36T, mitä tuo T tarkoiittaakaan. Etelä-Suomen pieniin mäkiin ja tasaisille onko "parempia" vaihtoehtoja n. 23-28km/h keskivauhtiin? Voi myös vääntää mulle että mitä eroa tuohon alkuperäiseen käytännössä.
Voisko joku kiteyttää etu ja taka pakan välityksistä jos nyt 11-28T ja 52x36T, mitä tuo T tarkoiittaakaan. Etelä-Suomen pieniin mäkiin ja tasaisille onko "parempia" vaihtoehtoja n. 23-28km/h keskivauhtiin? Voi myös vääntää mulle että mitä eroa tuohon alkuperäiseen käytännössä.
Pelkän keskarin perusteella vaikea sanoa kun ei tiedä min/max nopeuksia mutta;
miten paljon käytät isolla eturattaalla pakan pikkurattaita 11, 12... Miten paljon käytät pienellä eturattaalla pakan isoja rattaita 28, 25... Jos esim 52/11 ja 36/28 välityksiä et käytä niin pakaksi 12/25. Etuina tiheä; 11-19 yhden piikin erolla ja ei ole turhia välityksiä. Jos kerrot tarkemmin mitä välityksiä et käytä niin saat täältä varmasti tarkempiakin ohjeita.
^ siis 12-19 yhden piikin välein
Tiivistä välitysalaa molemmista päistä, eteen esim. 50/38T (piikinen) ja taakse 12-25T pakka. Usein, oikeastaan aina, tehtaat asentavat alppivälitykset ja meiltä nuo puuttuvat. Jotain tuon tapaista on omissani käytössä tuulisilla tasangoilla.
Coasting
30.09.2018, 15.20
T on tooth eli hammas.
Nuo ovat ihan hyvät välitykset vähän kaikkeen. Kovaa ajoa vaan. Sitten jos koet tarvitsevasi jotain muuta niin kaikkea voi muuttaa.
Omassa 50/34*11-25 10s vaihteet ja ollut kumpuilevassa pienimäkisessä maastossakin loistava omiin tarpeisiin. Joku jalkavampi voisi kaivata 52t ratasta eteen.
nakamura10
30.09.2018, 17.24
Pelkän keskarin perusteella vaikea sanoa kun ei tiedä min/max nopeuksia mutta;
miten paljon käytät isolla eturattaalla pakan pikkurattaita 11, 12... Miten paljon käytät pienellä eturattaalla pakan isoja rattaita 28, 25... Jos esim 52/11 ja 36/28 välityksiä et käytä niin pakaksi 12/25. Etuina tiheä; 11-19 yhden piikin erolla ja ei ole turhia välityksiä. Jos kerrot tarkemmin mitä välityksiä et käytä niin saat täältä varmasti tarkempiakin ohjeita.
takapakan suurimpia rattaita, pieninpiä 4 vaihdetta en juuri käytä kun jyrkimmissä mäissä. takapasta käytössä siis lähinnä 7 pienintä eli suurimmat vaihteet ja näistä tietysti eniten käytän niitä keskimmäisiä rattaita 5-9 ehkä eniten. Toisaalta tuntuu että 52km/h tasaisella saavuttaminen on välillä työn ja tuskan takana onko tässä kyse että käytän liian isoa vaihdetta eli pientä kadenssia vai loppuuko välitys kesken? Tämä vain yksi sivuasia jota tulee joskus kokeiltua.
Toisaalta tuntuu että 52km/h tasaisella saavuttaminen on välillä työn ja tuskan takana onko tässä kyse että käytän liian isoa vaihdetta eli pientä kadenssia vai loppuuko välitys kesken?
Minulla on tämä sama ongelma, että on raskasta ajaa yli viittäkymppiä tasaisella. :D
Perusajatus on se, että pitäisi löytyä välitykset niille nopeuksille, joilla ajaa. Jos ajaa paljon tasamaalla, niin itse tykkäisin, että vaihteita löytyy aika tiheästi, niin saa haluamansa kadenssin.
Shimanon rattaat toimii Di2 vaihtajilla ja lyhyellä häkillä 52/34 eturattailla. Tuollaisilla eturattailla ja 11-30 takapakalla ajelin alppien yli kesällä. Shimanon nelipulttinen isoratas on kyllä aika lyhyt ikäinen. Tiputtaa pikkurattaalle kun on kulunut...
takapakan suurimpia rattaita, pieninpiä 4 vaihdetta en juuri käytä kun jyrkimmissä mäissä. takapasta käytössä siis lähinnä 7 pienintä eli suurimmat vaihteet ja näistä tietysti eniten käytän niitä keskimmäisiä rattaita 5-9 ehkä eniten. Toisaalta tuntuu että 52km/h tasaisella saavuttaminen on välillä työn ja tuskan takana onko tässä kyse että käytän liian isoa vaihdetta eli pientä kadenssia vai loppuuko välitys kesken? Tämä vain yksi sivuasia jota tulee joskus kokeiltua.
Jos katsoo perustietoja; kn 23-28, 52/36, 11-28 ja käytetyt takarattaat 13, 14, 15, 17, 19 (oletus Shimanon pakka) niin aika matalalta kadenssi vaikuttaa.
52/11 välityksellä 52 km/h nopeudessa välitykset eivät vielä lopu kesken. Melkein tuohon pääsee 36/11 välityksellä loivassa alamäessä.
Ensimmäisen pyörän kohdalla välitykset voi olla vähän arpapeliä mutta kun tietää mitä rattaita ei käytä tai mitä puuttuu niin on helppo tehdä tarvittavat muutoset. Ei noi välitykset mitään rakettitiedettä ole. Kolme perusasiaa siinä vain on;
1. Pienin nopeus/välitys millä uskoo pärjäävänsä ylämäissä
2. Suurin nopeus/välitys minkä jaksaa polkea
3. Pakan tiheys
Siitä vaan laittamaan em omalta kohdalta tärkeysjärjestykseen ja tekemään kompromissiä.
Kun olen miettinyt välitysten vaihdon vaikutuksia olen yksinkertaisesti jakanut eturattaan takarattaalla. Kun tulon kertoo 10 saa nopeuden aika lähelle 80 kadenssilla. 12.5 100 kadenssilla ja 7.5 60 kadenssilla. Helppo ja nopea tapa katsoa mikä teoreettinen vaikutus on jos edestä vaihtaa 50 --> 53 tai takaa 11 --> 12.
52/11*12,5=59 km/h
52/12*12,5=54 km/h
mattipuh
10.05.2019, 11.52
Mietin huippuvauhteja mitä on crossarilla tullut ajettua ja nykyenkka taitaa olla 68km/h Nuuksion mäissä.
Katoin että pyörässä on FSA:n kammet ja kompakti 36/46 eturattaat ja 11-28 10spd takapakka. Vaatii 130rpm kadenssin että pääsee tuohon huippunopeuteen.
Ilmeisesti vaatii ketjun vaihdon /pidennyksen jos vaihtaa isommat eturattaat? Meneeköhän Shimanon 105/Ultegra 10spd rattaat heittämällä? Toisi käytännössä yhden nopeuden lisää.
Toisaalta nuo välitykset kyllä riittää 99% tilanteisiin joten voipi olla ettei maksa vaivaa. .
Kyllä niillä isommilla on mukavampi polkea, eikä ketjukaan ole ristissä jatkuvasti. Shimanon rattaat ei käy fsa:n kampiin. Minä vaihtaisin tuohon vain 50t eturattaan ja samalla uudet ketjut. Tietysti myös takapakka, jos se on vanha.
Jos vaihtaa vain ison eturattaan suuremmaksi ja laittaa pidemmän ketjun, niin kannattaa tarkistaa, että takavaihtajan kapasiteetti riittää ketjun kiristämiseen pieni-pieni-yhdistelmällä.
mattipuh
11.05.2019, 18.45
Kiitos vinkeistä tosiaan tuo isompi eturatas vois ollafiksuin tai sitten alkaa vaan säästämään maantiepyörään
Kiitos vinkeistä tosiaan tuo isompi eturatas vois ollafiksuin tai sitten alkaa vaan säästämään maantiepyörään
Hommaa vaan maantiepyörä ja jos kelpaa käytettykin, niin siitä vaan fillaritoria selaamaan.
Antti Salonen
15.05.2019, 14.40
Ei hetkellisten huippunopeuksien perässä kannata vaihtaa pidempiä välityksiä. Tuo mainittu 68 km/h muuttuu 75 km/h:ksi painamalla itsensä matalammaksi, kunhan vain on suotuisa tuuli ja ottaa alamäen päällä hyvät alkuvauhdit. Se suurempi eturatas on sitten kaikissa muissa tilanteissa helposti epäkäytännöllinen.
Kuinka usein 46/11 loppuu oikeasti krossarissa kesken? Maantiekisoissa mulla on riittänyt 40+ km/h keskinopeuksissa 50/11 erinomaisesti, eikä ammattipyöräilijöilläkään ole juuri pidempiä välityksiä vaikka kunto on jotain ihan muuta.
Mä oon taas erimieltä. Kisoissa kadenssi on ainakin minulla iso ja pienemmätkin riittää hyvin. Sitten taas yksin on mukava ajella alamäetkin nätillä kadenssilla reipasta vauhtia. Kovaa ajaminen on vain kivaa.
Cyclocross-pyörässä on edessä 36-46 ja takana 11-28. Pitkät välitykset loppuvat käytännössä vain, kun ajaa maantielenkkiä ja vetää jonoa alamäkeen. Toisin sanoen erittäin harvoin ja ei ole tullut mieleen kaivata pidempiä välityksiä tähän pyörään. Ongelma välityksissä on enemmän lyhyessä päässä eli kun pyörällä kiivetään jyrkkää pätkää, niin 36-28 on liian raskas välitys. Hiekkateillä on erittäin mukavaa, että välityksiä löytyy läheltä toisiaan, niin saa kadenssin aina kohdalleen.
kurvaaja
10.07.2019, 15.27
Gallup-kysymys niille, joilla on 52/36-setti edessä: minkälaista takapakkaa käytätte?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kunnon kohentuessa rupeaa kaipaamaan sopivampia välityksiä -> Mikähän takapakka kannattaisi laittaa 11-s Ultegraan , kun edessä tuo 52/36 setti? Nykyinen (tehdasasennus) on 11-34, jossa turhan isot hyppäykset välitysten välillä. Tämä lienee suunniteltu alppiajeluihin.... Ajot kuitenkin eteläisessä Suomessa Pk-seudun tuntumassa, eli suhteellisen tasaista pääasiassa on. Yksin ajellessa keskarit pyörii siinä 28km/h kantturoilla ja porukkalenkeilla sitten vauhdikkaampaa menoa... Koska kyseessä käytännössä ensimmäinen maantiefillari, niin ei kokemusta eri välityksistä. Äkkiseltään, kun katsoin pakkavaihtoehtoja niin 11-28 tai 12-25 voisi olla ihan ok? Mielipiteitä?
Sitten taas noviisin tyhmä jatkokysymys: kun vaihdan takapakan tuosta 11-34:stä esim 11-28:iin , niin tarvitseeko takavaihtajaa säätää? Ketjua joutuu lyhentämään?
Kunnon kohentuessa rupeaa kaipaamaan sopivampia välityksiä -> Mikähän takapakka kannattaisi laittaa 11-s Ultegraan , kun edessä tuo 52/36 setti? Nykyinen (tehdasasennus) on 11-34, jossa turhan isot hyppäykset välitysten välillä.
Minulla on 11-28 kasetti ja omalle kunnolle hyvä. Käytännössä voin ajaa pääosan ajasta isoimmalla eturattaalla. Itselläni on edessä 50/34 eli compact.
Tuossa hyvä sivu välitysten laskemiseen https://www.sheldonbrown.com/gear-calc.html
Sitten taas noviisin tyhmä jatkokysymys: kun vaihdan takapakan tuosta 11-34:stä esim 11-28:iin , niin tarvitseeko takavaihtajaa säätää? Ketjua joutuu lyhentämään?
11-28 olisi oma valinta 11s pyörään omiin maisemiin. Välttämättä ei tarvitse säätää, mutta ketjua olisi hyvä lyhentää. Toimii kyllä tuollakin.
Vieläkin tiiviimmän laittaisin 12-25, 36/25 yhdistelmällä kipuaa suomen tiet ja 52/11 on tarpeeton muualla kuin ammattilaisten loppukirissä.
https://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-ultegra-11-speed-wear-and-tear-set-cn-hg701-cs-r8000-672321
11-25 vaatinee todennäköisemmin etuvaihtajan käyttöä useammin kuin 11-28. Muistaakseni Kurvaaja on hiljan aloittanut aktiivisemman pyöräilyharrastuksen
11-28 ei ole minusta järkevä, koska 11-30 on pienempien rattaiden osalta sama. Eli joko 11-25 tai 11-30. 12-28 olisi paras, mutta sitä ei saa kuin törkeän kalliina dura-acena.
Mulla itsellä on nyt ollut 11-30 ja kyllähän se kahden piikin hyppäys ärsyttää, mutta vastapainona saa ajella isolla rattaalla aina kun menee vähänkin reippaammin.
F. Kotlerburg
10.07.2019, 19.23
Vieläkin tiiviimmän laittaisin 12-25, 36/25 yhdistelmällä kipuaa suomen tiet ja 52/11 on tarpeeton muualla kuin ammattilaisten loppukirissä.
https://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-ultegra-11-speed-wear-and-tear-set-cn-hg701-cs-r8000-672321
Kipuaa kuka kipuaa.
^ Ei nyt retkipyörällä retkivarustein.:)
On monenlaista ja monnen ikästä kuskia,ja välityksiä löytyy jokaiselle. Miulle on tulossa uutta ajoaklustoo ihan lähipäivinä,ja siinä on tehdas asennuksena 52/36 ja takana 11/32. Nuoremmat ja vahemmat tietty noilla oikeinkin hyvin jaksaa polkasta,muttta ikämiehelle ne pität välitykset onkin jo liian pitkät. Niinmpä mie tilasinkin uuden pakan taakse ultegran 14/28 ja eteen 46 piikisen 36sen kaveriksi. Eli siis ihan cyklo välitykset,,oon sellasilla ajanu viimeset 20 tuhatta,,ja tykkään että ne sopii just miulle tosi hyvin. On se tietysti sääli riisuu uudesta pyörästä eturatas ja takapakka jo ennen koeajolla käyntiä,mutta tähän olen päätyny,,omien voimien ja käyttökokemukseen perustaen tuon ratkaisun. Pääsääntöisesti kun yksikseen ajelee,,ei juurikaan tarvii 3kymppiä ylittää,,tietty alamäet on erikseen,mutta vauhti riittä miulle ja noilla välityksillä jaksan ne lenkit ajaa,,tuulisenakin päivänä. Tällästä se elämä on,,jos ei muuta niin oppii tietämään ne välitykset jotka omille jaloille parhaiten sopii,,
^ Tuossa on juuri sitä henkeä, mitä yritän aina selittää kun välityksistä tulee kyse, omilla tasangoilla on joutunut pohtimaan vältyksiä paljonkin. Tiivistää tehtaan vältyksiä oikeastaan aina täytyy eikä muutamat kympit merkitse paljon, kun omiin ajoihin sovittaa ajokkinsa. Ajo-asento ja sopivat välitykset tuottavat täydellisen ajettavuuden, osat ja runkomateriaalit voi jättää hitusen vähemmälle.
Pinnistelin muististani oman maantiepyörän rattaat, on ne jossain paperillakin, kammissa 50/38 ja pakkana Ultegra kymppi 14-25, hyvin riittää ääripäät ja portaat ovat passelit. Tuossa on joskus koemielessä ollut edessä isompana 46t ja silläkin pärjäilee.
Arkiajokeissa vielä tiiviimmät väliykset, kun tuulisilla tasangoilla ajot.
Joku haluaa tiiviimmät välitykset ja joku ei. itse olen vaihtamassa cyclon 46/36 välitykset jonnekin 46/32. Takapakkana optimi on ollut 11-28, tällöin omilla lenkeilläni pärjään pääosin isolla eturattaalla. Joku toinen taas haluaa tiiviimmät välitykset.
Ehkä sitten, kun vaihdan sähkövaihteisiin ja jos etu-takavaihtajien saman aikainen vaihto on nopeaa ja vaivatonta, voin siirtyä tiiviimpään takapakkaan. Tosin omalle kunnolle tarvitaan 34/28 välitystä isoimmissa mäissä
Malamuutti
11.07.2019, 09.34
Itselläni on ainakin lyhyin tarvittava välitys pidentynyt tässä muutaman vuoden harrastuksen mittaan. Nyt tulee ajeltua paikalisia mäkiä ylös sellaisilla välityksillä, jotka harrastuksen alussa olisivat herättäneet itsessäni lähinnä itkunsekaista epäuskoista naurua.
kurvaaja
11.07.2019, 17.01
Kiitoksia vastauksista. Nykyisellä 11-34 takapakalla tulee ajettua käytännössä lähes kaikki ajot isolla eturattaalla ja silloinkin kaksi pienintä välitystä (30 ja 34) jää käyttämättä. Pientä eteen vain muutamissa seudun jyrkimmissä mäissä. 11-28 tai 11-30 varmaan voisi kokeilla. 12-25 houkuttaisi, koska olisi tiheät portaat, mutta vaatii sitten huomattavan paljon etuvaihtajan käyttöä... Ei nuo pakat nyt onneksi ihan älyttömiä maksa ja jos vaihtokin onnistuu ilman isompia säätötarpeita, niin menee harrastelusta:)
Kokemukseni tuomalla varmuudella, kun on kaksi sopivaa ratasta edessä ja hyvin omiin ajoihin valittu tiivisportainen pakka, siis omille ajomaastoille ja omille ajonopeuksille valittu, niin etuvaihtajaa ei tarvitse sen useammin, koska molemmat eturattaat ovat hyvin ajettavat ja molemmilla kammenrattailla voi ajaa lähes pakan läpi. Jonkinverran päällekkäisyyttä välityksiin noin syntyy, mutta eipä siitä ole haittaa.
Yhden eturattaan vaihtoehdot ovat yleistyneet, koska tällöin ei tarvitse käyttää etuvaihtajaa. Toki etuvaihtajaa käytettäessä on aina käytettävä myös takavaihtajaa.
Varsinkin jos nousussa joutuu vaihtamaan etuvaihtajalla (ja samaan aikaan takavaihtajalla), koen sen huonoksi. Pääosan maastoista pärjään 50(34) ja 11-28:lla. 12-25:ssä todennäköisemmin joutuisin omissa ajomaastoissa ja omalla kunnossa nousuissa vaihtamaan useammin etuvaihtajalla 34-rattaan eteen.
Jos tuota etuvaihtajan käyttöä ei koe hankalaksi, niin tiiviis takapakka olisi toki paras.
Varmaan makukysymys
Yhden eturattaan vaihtoehdot ovat yleistyneet, koska tällöin ei tarvitse käyttää etuvaihtajaa.
Jos tuota etuvaihtajan käyttöä ei koe hankalaksi, niin tiiviis takapakka olisi toki paras.
Varmaan makukysymys
Tuon voisi myös sanoa että "mutta tällöin ei voi käyttää etuvaihtajaa."
Eihän se niin sujuvaa ole kuin takavaihtajan käyttö, mutta omilla välityksillä etuvaihtajaa tarvitsen vain poikkeustilanteissa ja tiivis takavaihtaja on käytössä aina poljettaessa.
Sähkövaihteilla tuonkin asian voisi unohtaa ja antaa sähkön hanskata vaihteet.
Totta tuokin.
Kunnon kohentuessa rupeaa kaipaamaan sopivampia välityksiä -> Mikähän takapakka kannattaisi laittaa 11-s Ultegraan , kun edessä tuo 52/36 setti? Nykyinen (tehdasasennus) on 11-34, jossa turhan isot hyppäykset välitysten välillä. Tämä lienee suunniteltu alppiajeluihin.... Ajot kuitenkin eteläisessä Suomessa Pk-seudun tuntumassa, eli suhteellisen tasaista pääasiassa on. Yksin ajellessa keskarit pyörii siinä 28km/h kantturoilla ja porukkalenkeilla sitten vauhdikkaampaa menoa... Koska kyseessä käytännössä ensimmäinen maantiefillari, niin ei kokemusta eri välityksistä. Äkkiseltään, kun katsoin pakkavaihtoehtoja niin 11-28 tai 12-25 voisi olla ihan ok? Mielipiteitä?
Sitten taas noviisin tyhmä jatkokysymys: kun vaihdan takapakan tuosta 11-34:stä esim 11-28:iin , niin tarvitseeko takavaihtajaa säätää? Ketjua joutuu lyhentämään?
Mulla on kanssa 52-36 edessä, ja yksin ajaessa keskari on 28 ..30 välis. Mulla on takana 14-28 pakka. Sillä pääsee tarpeeks lujaa ja se tarjoaa tihetä välitykset tolle eniten käytetylle alueelle.
travelleroftime
24.07.2019, 09.03
Shimanon rattaat ei käy fsa:n kampiin.
FSA Gossamer kammet täällä. Alkuperäinen kuosi perus 36/46, johon sittemmin vaihdettu Shimanon 34/50. Toimii.
FSA Gossamer kammet täällä. Alkuperäinen kuosi perus 36/46, johon sittemmin vaihdettu Shimanon 34/50. Toimii.
Sittemmin pulttijako on muuttunut shimanossa, eikä ole enää symmetrinen 4x100.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.