Näytä tavallinen näkymä : Paksut GG renkaat
Sivut :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
Niillä conteilla kun ajaa 500km sepeliä, niin alkavat tihkumaan läpi. Varmaan vähän heikko pistosuojaus tuohon käyttöön. Useammalla kaverilla käynnyt näin.
Mutta tosiaan siltikin loistava rengas. Tarttee vaan ajatella tuo kisarenkaaksi.
Challenge Strada Bianca Pro HTLR 36mm koossa taitaa tulla kohtapuoliin rollingresistancen testiin. Ensin kuitenkin gravell kingin SS versio. Jännä nähdä, miten nuo vertautuvat terraan.
Kyllä ne kulutuspintaan tulee.Tuo on melko yleinen ilmiö oman kokemuksen mukaan. Kaikki omassa käytössä olevat gg-renkaat ovat noin tehneet. Seurataan milloin alkaa laikkuja tulemaan.
Mitä hyvin rullaavia nappularenkaita on 650b-kiekoille kokoluokassa n. 47mm? Rene Hersen Juniper Ridge taitaa olla se ykkösvaihtoehto, ja vähän halvempana Gravelking SK. Onko muita edullisempia vaihtoehtoja? Toisille kiekoille tuli nyt GP5000:set, jolloin tulee turhan paljon overlappia toisten kiekkojen Bywayden kanssa. Ideana olisi siis pitää 700c-kiekoilla maantierenkaat ja pienemmillä kiekoilla hyvin rullaavat nappularenkaat. Runkona on Space Chicken, joten takana maksimi turvallisesti on 48 mm, edessä on vähän enemmän tilaa.
Serafim87
14.04.2021, 10.27
Tuo on melko yleinen ilmiö oman kokemuksen mukaan. Kaikki omassa käytössä olevat gg-renkaat ovat noin tehneet. Seurataan milloin alkaa laikkuja tulemaan.
Minulla taas ei ole ollut tätä ongelmaa aikaisemmin missään tubeless renkaissa. Olen kyllä kuullut, että esim: Rene Hersen ja WTB renkaissa on kyljet tihkuneet, mutta en tiennyt että kulutuspinnan tihkuminen on noin yleistä. Ehkä olen sitten vain onnekas
Näitä tihkumisjuttuja lukiessa pikkuisen taas jännittää millaiseksi turaamiseksi tämä tubelesskokeilu meikäläisellä menee. :D Mutta pitää kai se ainakin kerran kokeilla. Terra Speedit nyt sitten laitan. Tuossa aiemmin joku sanoi, että Continentalin renkaisiin olisi lateksipohjainen litku hyvä ja sellainen Continentalin oma litkukin kai on. Onko tämä kuinka oleellinen juttu, vai toimisiko esim. Orangen tavara ihan ok?
Näitä tihkumisjuttuja lukiessa pikkuisen taas jännittää millaiseksi turaamiseksi tämä tubelesskokeilu meikäläisellä menee. :D Mutta pitää kai se ainakin kerran kokeilla. Terra Speedit nyt sitten laitan. Tuossa aiemmin joku sanoi, että Continentalin renkaisiin olisi lateksipohjainen litku hyvä ja sellainen Continentalin oma litkukin kai on. Onko tämä kuinka oleellinen juttu, vai toimisiko esim. Orangen tavara ihan ok?Orange on latexpohjaista joten toiminee hyvin. Pienistä märistä läikistä ei kannata huolestua. Ainakaan itsellä ei ole aiheuttanut mitään haasteita ja paineetkin on pysyneet hyvin.
Itse käytän Panaracerin gravelking sk+ 43mm. Sain kaverilta Bontragerin 40mm GR1 team gravelrenkaat. Onko kenelläkään kokemusta niistä ja kannattaako vaihtaa? Ajan sisurilla, kun kuskin paino on 120kg niin paineetkin on kovat. ;)
Kerrankin joku pyöräasennus meni kuin Strömssöössä. Huomattavasti pahemmin olen sisuriasennuksien kanssa onnistunut turaamaan. Velobiasta rengasta ja litkuja hakiessani sain hyvät ohjeet: kompuralla renkaan poksautus paikoilleen, tsekkaus veteen upottamalla, litkut sisään ja pumppaus. Litkutuksen jälkeen pidin kohtuu pitkään kiekkoja kyljellään välillä käännellen ja pyöritellen. Veteen upottaessa näki hyvin miten kyljistä tihkuu ilmaa läpi. Oli tarpeellinen tuo upotustarkistus, koska toista venttiiliä en vain saanut pitämään sielua vaihtamatta. Illalla pumppasin 4 bar ja nyt aamulla en näppituntumalta huomannut, että olisivat paineet laskeneet.
Pieni testilenkki illalla ja tosi nopealta ja rullaavalta tuo Terra Speed tuntuu ainakin Contin kitkarenkaiden jälkeen. Vähän reilu 4 bar painetta oli kyllä ihan liikaa. Rengas oli käytännössä kivikova, eikä tullut sellaista kivaa huopatossufiilistä.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3c2g7CEJy18KHnRdaiRUufdgZROPpFae7pB2gIdC9TNZxo0tmZ 4HdG-WIRv-_nnpOEeeSKV-xLIy-H-wDECCCIogDMJbjgIJ3SHU3FeHbbr1UQodUjOuNhU1zZZczHzP0 9zq_ffun6PHXrzn-3nIm2NlQ=w1292-h969-no?authuser=0
Isä nitro
16.04.2021, 10.24
Siirryin vuoden tauon jälkeen Panaraasserin GravelKingeihin (SK 38 mm ruskeilla kyljillä). Maailman helpoin tubelesointi ja vielä vanhoilla teipeillä. Sellaista muistelen, että uutena näillä on hieman GG-renkaille kyseenalainen ominaisuus eli heittelevät kovasti pienempää kiveä pyörän runkoa vasten. Näin tapahtui ainakin eilen. Muistanko oikein, että a.) näin on eli kivienlentely kuuluu asiaan ja b.) että ongelmasta päästään eroon kilometrien kuluessa. Mutta muuten pakko todeta, että minä pidän näistä (edelleen) kovasti.
Sotanorsu666
16.04.2021, 11.02
b.) ongelmasta päästään eroon kilometrien kuluessa.
Lukitaan vaihtoehto b.) ainakin omien kokemuksien perusteella.
Siirryin vuoden tauon jälkeen Panaraasserin GravelKingeihin (SK 38 mm ruskeilla kyljillä). Maailman helpoin tubelesointi ja vielä vanhoilla teipeillä. Sellaista muistelen, että uutena näillä on hieman GG-renkaille kyseenalainen ominaisuus eli heittelevät kovasti pienempää kiveä pyörän runkoa vasten. Näin tapahtui ainakin eilen. Muistanko oikein, että a.) näin on eli kivienlentely kuuluu asiaan ja b.) että ongelmasta päästään eroon kilometrien kuluessa. Mutta muuten pakko todeta, että minä pidän näistä (edelleen) kovasti.
Vaihdoin vanhat GK SK 38:t uusiin ja pikkukivien heittely alkoi välittömästi. Edellinen pari käyttäytyi samalla tavalla ja heittely loppui jossain vaiheessa. Uusilla SK:lla saa ajaa porukan viimeisenä ja kaikki ovat tyytyväisiä.
Minäkin pidän näistä edelleen, hyvin tasapainoinen paketti mikä ei loista missään mutta sopii omiin ajeluihini yleensä kovapohjaisilla alustoilla.
Isä nitro
16.04.2021, 11.55
Kiitti kommenteistanne. En ole siis ongelmineni yksin. Eli lisää kilometrejä, niin loppuvat nuo ropinat.
Lukitaan vaihtoehto b.) ainakin omien kokemuksien perusteella.
Veikkaan samaa
Terraspeedit ollu alla jonkun 300-500km ja kestäneet ilman oikkuja. Ihan jees hintaansa nähden jos eivät alta pariin tonniin ala murenemaan alle
metusala
19.04.2021, 22.43
Surly Midnight Special grävelin kakkosvanteisiin tuli laitettu tosi paksut 57-584 / 27,5x2,35 Vittoria Mezcal renkaat. Just for fun.
https://pic.useful.fi/CwiNgEAV4.jpg
Valmistajan speksien mukaan max 60millisille renkaille tehtyyn runkoon asennetut i25 vanteella 59 milliseksi venyneen Mezcalin sivunappuloiden karvat hipoo taka alahaarukassa runkoa.
https://pic.useful.fi/HRsIr7-2_.jpg
Mikä olisi paras ghetto konsti sorvata nappulat pari milliä matalammaksi antaen kuralle enemmän tilaa?
Hihnahiomakone ja rihtausepenkki?
Pitäkö ottaa puukko esiin?
K.Kuronen
20.04.2021, 10.00
Laitoin alle Teravail Washburnit (Light & Supple 700C x 42) sisäleveydeltään 24-millisille vanteille (GR 1600). Kohtuu tiukat vääntää päälle ja asettui kuuluvasti paukahtaen järkevillä paineilla 1.5-2.5 baaria. Toinen renkaista piti paineet heti ilman litkuja, toinen sishisteli aluksi, mutta asettui pitävämmin toisen paineiden noston jälkeen. Litkujen (100 ml Magic Milk H-F) lisäyksen jälkeen mitään vuotoja ei ole ilmennyt, paineet tosin laskivat aluksi hieman, mutta yön jälkeen näyttäisi pitävän moitteetta.
Tänään aamulla mittasin leveyden, eikä ainakaan vielä yllä ilmoitettuun 42 mm:n, vaan mieluummin lähempänä 40 mm:ä. Nähtäväksi jää, venyvätkö muutaman satasen jälkeen.
Käteen rengas tuntuu pehmeältä.
Washburnit ovat nyt pyörineet alla noin 500 km, josta ehkä puolet asfalttia ja loput sorateitä ja vähän metsäautoteitä. Koska asfalttia en ole vältellyt, niin painetta taakse olen laittanut karvan alle 3 bar ja eteen hieman vähemmän. Lisäksi pyörä on ollut enemmän tai vähemmän lastattuna.
Asfaltilla meno on pehmeää ja äänetöntä, eikä rengas kerää juurikaan sepelimurua. Sorateillä kovapintainen ei luonnollisestikaan tuota ongelmia, mutta yllättäviä pehmeämpiä, hiekkaisia kohtia on syytä vähän varoa: tuntuu, kuin rengas haukkaisi äkisti.
Jos tarkoitus on vain ajaa, minne nenä näyttää, asfalttia tai ei, niin omaan makuuni mainio. Jos suuntaan tarkoituksella soralle rälläämään, niin taidan katsoa jotakin muuta alle.
Michelin power gravel 40mm leveänä tänään ekaa kertaa ajossa. Mukava, nopea ja helppo tubeless. Täytti kaikki kolme odotustani, joten olen tyytyväinen. Contin terra speedit on varmaan aika vastaavat kumit, kun katsoo kuvioa ja tietää contien tubelesslaadun, joten niitäkin voisi kokeilla joskus.
Viime syksystä noilla ajellut ja ovat kyllä loistavat kumit kestävyydeltään, enkä omassa ajossani Terra speedeihin huomannut eroa rullaavuuden suhteen. Syy miksi vaihdoin näihin on se, että käytän sisäkumeja ja Terra Speedien kanssa oli jatkuvat ongelmat rikkojen kanssa ja täälläkin vihjattiin, että saattaa olla sisureille huono vaihtoehto. Michelineillä ei ole vielä kertaakaan ollut puhkeamisia, vaikka hiekoitussepeliä on rullattu kohtuu kilsat. Nyt jopa uskalsin nakata Aerothanit sisälle, sen verta luottoa tullut näihin ja kaapista löytyy myös uudet Power Gravelit, kunhan vanhat kuluu.
Semmoinen mutu (?) on tullut, että Misukat saattaa olla aavistuksen kulutuskestävämmät kuin Contit, vaikka näissäkin nappulat madaltuu maantieajossa kohtuu nopeasti.
Omat kriteerini kestävyys, kohtuullinen paino, rullaavuus ja huolettomuus (paineet tsekataan kejuja voideltaessa), nämä täyttyvät tällä ja helppo suositella, jos joku vielä sisäkumeja harrastaa. Ajo-ominaisuuksiin en ota kantaa, omat aistini renkaissa tuskin suurempia eroja löytää ellei sitten kyseessä olisi joku täyskumirengas.
Viime syksystä noilla ajellut ja ovat kyllä loistavat kumit kestävyydeltään, enkä omassa ajossani Terra speedeihin huomannut eroa rullaavuuden suhteen. Syy miksi vaihdoin näihin on se, että käytän sisäkumeja ja Terra Speedien kanssa oli jatkuvat ongelmat rikkojen kanssa ja täälläkin vihjattiin, että saattaa olla sisureille huono vaihtoehto. Michelineillä ei ole vielä kertaakaan ollut puhkeamisia, vaikka hiekoitussepeliä on rullattu kohtuu kilsat. Nyt jopa uskalsin nakata Aerothanit sisälle, sen verta luottoa tullut näihin ja kaapista löytyy myös uudet Power Gravelit, kunhan vanhat kuluu.
Semmoinen mutu (?) on tullut, että Misukat saattaa olla aavistuksen kulutuskestävämmät kuin Contit, vaikka näissäkin nappulat madaltuu maantieajossa kohtuu nopeasti.
Omat kriteerini kestävyys, kohtuullinen paino, rullaavuus ja huolettomuus (paineet tsekataan kejuja voideltaessa), nämä täyttyvät tällä ja helppo suositella, jos joku vielä sisäkumeja harrastaa. Ajo-ominaisuuksiin en ota kantaa, omat aistini renkaissa tuskin suurempia eroja löytää ellei sitten kyseessä olisi joku täyskumirengas.Kauanko on aerothanit pyörinyt alla? Vähän kiinnostelisi laittaa ne, mutta kokemukset Revoloopin fat malleista ei herätä luottamusta tpu sisureiden suuntaan(reikiintyneet ilman syytä). Tosin schwalbella ja BASFilla varmaan enemmän hartiavoimia tehdä toimivia tuotteita kun vaikka revoloopilla
Mikä olisi paras ghetto konsti sorvata nappulat pari milliä matalammaksi antaen kuralle enemmän tilaa?
Hihnahiomakone ja rihtausepenkki?
Pitäkö ottaa puukko esiin?
Aikoinani yhdestä maasturin renkaasta madaloitin sivuleikkureilla reunanappulat, kun kovalla alustalla tiukoissa mutkissa nuljusi inhottavasti.
^^ Aerothanit on ollut helmikuusta asti käytössä ilman ongelmia. Viime kesänä oli myös Tubolitot ja nekin oli ihan hyvät, ainoastaan paikan pitävyyteen jouduin pettymään. Meni tuosta syystä roskiin toinen ja edessä käytin ehjänä säilynyttä syksyyn asti ja on yhä edelleen varasisurina.
Paikkauksista luin jostain, että tippa jotain liimaa saattaisi toimia ja Park Toolin 3m paikkatarrat oli jossain Aerothan testissä todettu toimiviksi. Ostin noita Park Toolin pikapaikkoja pyörään matkaan, jos tulee joskus tarvetta paikkaamiselle, käytännön kokemusta ei itselläni vielä ole.
Tubolitohan on itekin muuttanut paikkasettiään sellaiseksi, että mukana tulee liima https://www.rosebikes.fi/tubolito-tubo-patch-kit-2697748
^ kiitos, tuo on mennyt itseltäni ohi
Ja tännekkin vinkkinä, että lateksi on pehmein, nopein ja halpa sisuri. En edelleenkään nää mitään järkeä ostaa kalliimpaa ja huonompaa varsinkaan lenkkipyörään.
Työmatka fillariin tuota voi perustella ilmojen pysymisellä, mutta noissa on nyt ihan sama käyttää paksua butyyliäkin.
Ja tännekkin vinkkinä, että lateksi on pehmein, nopein ja halpa sisuri. En edelleenkään nää mitään järkeä ostaa kalliimpaa ja huonompaa varsinkaan lenkkipyörään.
Työmatka fillariin tuota voi perustella ilmojen pysymisellä, mutta noissa on nyt ihan sama käyttää paksua butyyliäkin.No älä osta. Onko sulta pois jos joku ei halua sitä lenkkipyöränkään kumia pumpata jatkuvasti? Ei niitä latexejakaan saa joka kaupasta vaan pitää tilata, eikä niitä edes ole juuri muita kokoja kun sirkkelinteriin
Firlefanz
24.04.2021, 16.29
Ei kun minulta!
No älä osta. Onko sulta pois jos joku ei halua sitä lenkkipyöränkään kumia pumpata jatkuvasti? Ei niitä latexejakaan saa joka kaupasta vaan pitää tilata, eikä niitä edes ole juuri muita kokoja kun sirkkelinteriin
Kyllähän nyt lenkkipyörän paineet tulee tarkistaa ennen joka lenkkiä, joten lateksista ei siinä mielessä ole ylimääräistä vaivaa.
Joillakin lenkkipyörä on myös työmatkapyörä, retkipyörä, kauppakassi jne, jolloin tietynlainen vaivattomuus on suotavaa. Sinällänsä butyylikumitkin riittäisi, mutta kyllähän se tietoisuus kevyemmistä sisureista saa pyörän kulkemaan eksponentiaalisella nopeudella.
metusala
24.04.2021, 22.05
Aikoinani yhdestä maasturin renkaasta madaloitin sivuleikkureilla reunanappulat, kun kovalla alustalla tiukoissa mutkissa nuljusi inhottavasti.
Leikkurit toimii parhaiten tosiaan, kiitos! Tein Schwalbe Tread Cutter (https://www.bike24.com/p2197409.html):in tapaset:
https://pic.useful.fi/bAGXduvEV.jpg
Sotanorsu666
24.04.2021, 22.14
Joillakin lenkkipyörä on myös työmatkapyörä, retkipyörä, kauppakassi jne,
Otan osaa. Onneksi oma elämä ei ole tuollaista tuskaa.
Kiitos osaanotosta. Ankeaa on, mutta yritän pärjätä
Ohiampuja
24.04.2021, 23.48
Joillakin lenkkipyörä on myös työmatkapyörä, retkipyörä, kauppakassi jne, jolloin tietynlainen vaivattomuus on suotavaa...
Kyllä vaan. Itselläni tilanne on juuri noin...
Mielenkiintoista kyllä miten moni vielä sisureilla ajelee. Muutenhan toki jokaisen oma asia ajaa millä parhaaksi kokee, mutta rajoittaa itsellä merkittävästi intoa osallistua yhteislenkeille joissa sisurien kanssa kesken lenkkiä pelmuaminen on tolkuttoman yleistä. Ei tubelesskaan 100% immuuni ole ongelmille, mutta ero on kyllä omien havaintojen mukaan iso.
Firlefanz
26.04.2021, 18.22
Silloin kun vielä ajoin yhteislenkkejä säännöllisesti, rengasrikkoja sattui niin sisureita käyttäville, tubelesseilla ajaville kuin tuubikuskeillekin. Ei kuitenkaan niin usein että olisin kokenut sen ongelmaksi tai että olisin kiinnostunut asiasta ja ruvennut keräämään jonkinlaista epävirallista tilastoa. Isossa porukassa tietysti kesken lenkkiä pelmuaminen on pakosta yleisempää kuin pienessä, mutta toisaalta iso porukka on helppo jakaa rengasrikon sattuessa niin ettei kaikkien tarvitse odotella...
Toisin sanoen; jos porukassa on yhä sisureilla ajavia enemmän kuin nykyaikaan siirtyneitä, se selittäisi ainakin osan koetusta erosta.
Oma, kovasti subjektiivinen ja ymmärrettävän kapea kokemukseni on sellainen että oikeastaan ainoa todella merkittävä ero on siinä että sitten kun tubelesskuski joutuu renkaanvaihtoon, aikaa menee sen verran että hitaampikin sisurikuski olisi ehtinyt jo nousta uudelleen satulaan. (Kokeneelta tuubimieheltä renkaanvaihto kävi hämmästyttävän nopeasti.)
PS Tulee mieleen sekin lenkkikaveri joka tunnusti että hän ei hiilidioksidipatruunoiden käyttäjänä millään jaksa odottaa sitä että minipumppumiehet saavat renkaisiinsa riittävän paineen:cool: Siksi hän kantoikin ylimääräisiä patruunoita taskussaan ja oli valmis tarjoamaan apuaan lenkkikavereille:D
...
Toisin sanoen; jos porukassa on yhä sisureilla ajavia enemmän kuin nykyaikaan siirtyneitä, se selittäisi ainakin osan koetusta erosta.
Oma, kovasti subjektiivinen ja ymmärrettävän kapea kokemukseni on sellainen että oikeastaan ainoa todella merkittävä ero on siinä että sitten kun tubelesskuski joutuu renkaanvaihtoon, aikaa menee sen verran että hitaampikin sisurikuski olisi ehtinyt jo nousta uudelleen satulaan. (Kokeneelta tuubimieheltä renkaanvaihto kävi hämmästyttävän nopeasti.)
PS Tulee mieleen sekin lenkkikaveri joka tunnusti että hän ei hiilidioksidipatruunoiden käyttäjänä millään jaksa odottaa sitä että minipumppumiehet saavat renkaisiinsa riittävän paineen:cool: Siksi hän kantoikin ylimääräisiä patruunoita taskussaan ja oli valmis tarjoamaan apuaan lenkkikavereille:D
Hyvä pointti tuo eri ratkaisujen määrä porukassa - siitä tulee kieltämättä helposti tilastollinen harha jos sisuri-miehiä on enemmän. Omien havaintojen mukaan rengas-touhuissa on melkoinen variaatio eri porukoissa (ja tässä rajaan ulos sepelikauden), tietyissä porukoissa todennäköisyys siedettävänkin kokoisella porukalla on häkellyttävän suuri rengasrikoille, toisissa sitten harvinaisempaa sattumaa. Tubelessin osalta olen nähnyt vain yhden, enkä itse kokenut 7 vuoden aikana ensimmäistäkään.
Tunnustan myös kuuluvani co2-klaaniin, pitkällä lenkillä aina pari patruunaa ja porukassa enemmänkin ?? Vaikka pysäyttäneitä rengasrikkoja ei ole ollut tubeless-aikana niin kyllä "yhden patruunan" lenkkejä on ollut useampi.
Varsinkin tässä gg-ketjussa ihan aiheellinen huomio. Yllättävän moni ajaa edelleen täysin suojaamattomilla crossirenkailla ja sisureilla.
Tuollaiseen pourkkaan ei tosiaan paljoa kiinnostele lähteä pitkälle gravelli lenkille.
Maantiellä rengasrikot johtuvat minusta tuurista ja kuskista. Minä olen ajellut molemmilla, eikä sisurienkaan kanssa ole tullut oikeastaan ollenkaan flättejä vaikka kilometreja tulee paljon. Joillakin saattaa taas mennä kymmenenkin kesässä.
Jami2003
26.04.2021, 21.29
En tiedä millaisia kuskeja, teitä ja renkaita teillä on mutta ihmeelliset on ongelmat. Täytyy sanoa. Itse olen ajellut sekä sisureilla että litkuilla. Viimeksi sisuri puhjennut kaupan pihaan 2015 vuonna jos oikein muistan. Yhteislenkki loppui ulkorenkaan antautumiseen kaverilla oliskohan ollut vuonna 2016 ja rengas siis litkuilla. Sen jälkeen ei yhtään mitään rengas ongelmaa eikä kyllä juuri muitakaan teknisiä ongelmia.
Viime vuonna ajoin sisureilla 7800 km eikä ainuttakaan renkaan puhkeamista. Pisin kahden hengen porukkalenkki oli 420 km jossa ajettiin sisurillisilla GP 4000 ja GP 5000 reilu 50 km myös soralla. Ei tulisi mieleenkään alkaa valkkaamaan kaveria sisurin perusteella tuollaiselle lenkille. Ihan muut arvot painaa vaa'assa.
Jos en tietäisi muutamaa teistä ainakin ajaja miehiksi niin väittäisin pelkojanne urbaani legendaksi tai sitten niitä paineita ei tosissaan osata tarkistaa. Tai ehkä se sepeli sitten on tosissaan terävää siellä etelässä...
Tarkoitan siis isommalla porukalla ajettuja gravell lenkkejä. Mutta ei mulla mitään ongelmaa ole. Ajan pienissä porukoissa ilman rengasrikkoja.
Itselläni on tainnut mennä yksi sisuri maantiellä ajon aikana ikinä. Ja sekin oli misukan TT renkailla.
Mutta siis. Edelleen. Tosi monet lähtee pitkille gravell lenkeille suojaamattomilla crossirenkailla. Jos ajetaan 150km soraa ja puolilla on tuollaiset renkaat, niin on enemmän kuin todennäköistä, että renkaita paikkaillaan useasti lenkin aikana. Eikä tuossa sinällään ole merkitystä onko litkut vai sisuri.
Mä kyllä muistan kuittailla rengasvalinnasta lenkin aikana ja aika pitkään sen jälkeenkin :) Noista saa hyviä tarinoita. Parhaat ovat hakeneet pumppua ja sisuria pitkin kirkkonummea. Tuon jälkeen huoltorekan kyydillä kauppaan.
Jami2003
27.04.2021, 08.08
Nojoo täytyy myöntää että kisoja lukuunottamatta en ole 6 henkeä isommassa porukassa ajanut ja aina maantiellä.
F. Kotlerburg
27.04.2021, 10.15
Tämä keskustelu taas jotenkin palautti mieleen, että miksi en ole about 5 vuoteen ajanut muissa kuin omissa pienissä porukoissa henkilöiden kanssa, jotka tunnen muustakin elämästä.
Noilla kimppalenkeillä on aina noita hermanoksia, jotka ei osaa varautua tai sitten on koko ajan kiire. Paikallisista maastolenkeistä sain tarpeekseni, kun viimeisellä kerralla oli mukana joku hermanni paikallisen seuran paita päällä, joka selitti koko alkulenkin kuinka reppu on hankala ja turha ja kuinka vaikea sen kanssa on ajaa maastossa. No sitten hermannin pyörä alkoi oikutella ja "Sulla kun on reppu niin sulla on varmaankin myös työkalut". Juu on muttei sulle. No lainasin kuitenkin eikä edes kiitosta kuulunut. Samaten siellä on niitä tuuhioita, joilla ei ole renkaanpaikkausvehkeitä mukana kun ne painaa. Sitten vingutaan sisureita kuin ne olisi ilmaisia.
Juu. Varsinkin rospuuttoaikana kandee varautua kaikkeen. Porkkalan takametsiin ei ole kiva jäädä katkenneiden ketjujen vuoksi. Eikä se gravell kingin suojaamaton sliksi nyt vaan ole oikea valinta tuonne.
Mutta sitten taas jo kotlerburgin foorumikirjoittelusta voi päätellä, ettei tuollaisen kaverin kanssa tosiaan kannata lähteä pitkille lenkeille.
Sitä huumorintajua ja ymmärrystä tarttee löytyä vielä siinäkin kohtaa, kun ne frendin ketjut katkeaa siellä räntäsateessa. Kaverille kettuillaan ja korjataan ne ketjut. Kaivellaan vielä takataskusta lämmintä päälle.
5h jälkeen hämärän rajamailla ollessa alkaa tosiaan monenkin todellinen luonne paljastumaan. Kivassa porukassa on kiva ajaa.
F. Kotlerburg
27.04.2021, 10.57
Ja sitten taas keskustelu siirretään asiasta henkilöön. En minäkään sun kanssa lähtisi edes lyhyelle lenkille, ihan foorumikirjoittelun perusteella.
Kunhan itse kukin tunnistaa omat preferenssinsä niin ei kai niiden erilaisuus ongelma ole. Ongelma siitä tulee vasta jos menee vieraisiin porukoihin ajamaan joiden pelisäännöt eivät ole tiedossa ja lenkillä erot sitten aukeavat (ja silloinkin voi useimmiten jatkaa omana lenkkinä). Pari kertaa kun on eksynyt lenkille jossa pysähdytään paikkailemaan ne puolen tusinaa sisuria verkkaiseen tahtiin, sitten hidastetaan vauhtia kun mukaan on eksynyt niitä joilla ei ollut ymmärrystä / tietoa tavoitellusta etenemisvauhdista ja päälle sitten tunnin kahvittelut kesken lenkkiä niin tietää mitä seuraavan kerran välttää tahi selvittää etukäteen. Ihan toinen juttu on sitten paaton:in kuvaama "insidenttejä sattuu" tilanteet pitemmilla siivuilla.
K.Kuronen
29.04.2021, 19.09
Vähän pehmeämmälle tai löysälle alustalle, reippaille erityisesti asfaltin ulkopuolisille retkille kevään ajoissa ollut Washburn tuntui vähän turhan liukkaalta, joten toisille vanteille laitoin saman valmistajan Rutlandin (LS). Pari soralle ja metsäteille suunnattua lenkkiä olen heittänyt ja niistä kevyitä havaintoa:
Asfaltilla ajaessa odottaa soralle pääsyä. Pehmeäkään alusta ei tunnu liukkaalta, vaan meno on yllätyksetöntä ja tunne, että voisi ajaa huomattavasti kovemapaa, hallitsi. Varsinaista kuravelliä en löytänyt, enkä innolla ehkä etsinytkään. Sopivan kostea hiekkainen muhju tukki kuvion tehokkaasti:
https://live.staticflickr.com/65535/51147169164_ce340a8bf3_c.jpg
pturunen
03.05.2021, 09.15
Yllä olevat lenkkikuvaukset eivät kyllä oikein vastaa omaa käsitystä gravelista. Yleensä lähden liikkeelle ilman aikapaineita taikka varsinaista reittisuunnitelmaa (road trip sitten erikseen). Valitsen hauskannäköisen tien/polun ja sitä seurailen. Tällainen ajotapa on ainakin itelle se pointti graveloinnissa.
Ohiampuja
03.05.2021, 14.43
Jokunen vuosi sitten Pirkassa yhdellä juottopisteellä joku kuski äimisteli kun pyöränsä kampi oli päässyt löysälle, eikä hällä ollut mukana ollut 8 mm koloavainta. No, minä satulalaukusta kaivelin lyhennetyn "hätävara-käyttöön" tehdyn 8 mm avaimen. Niin tämä kuski alkoi vittuilemaan kun minulla ei ollut kunnon täysmittasta 8 mm avainta mukana. Menin aika hämilleni enkä oikein tiennyt mitä olisi pitänyt vastata. No, saatiin silläkin se kampi kuitenkin kiristettyä, se oli sitä octalink-keskiöiden aikaa. :)
Jokunen vuosi sitten Pirkassa yhdellä juottopisteellä joku kuski äimisteli kun pyöränsä kampi oli päässyt löysälle, eikä hällä ollut mukana ollut 8 mm koloavainta. No, minä satulalaukusta kaivelin lyhennetyn "hätävara-käyttöön" tehdyn 8 mm avaimen. Niin tämä kuski alkoi vittuilemaan kun minulla ei ollut kunnon täysmittasta 8 mm avainta mukana. Menin aika hämilleni enkä oikein tiennyt mitä olisi pitänyt vastata. No, saatiin silläkin se kampi kuitenkin kiristettyä, se oli sitä octalink-keskiöiden aikaa. :)Mun gravelissa tuo on ihan nykypäivää. Tosin ei ole tarvinnut kiristellä
Gary oin'
05.05.2021, 10.03
Olikos täällä jo pidemmän ajan kokemuksia 36mm Challenge Strada Bianca HTLR:stä? Onko mukavat, kestääkö kilometrejä, mitkä mitat vanteella ja turpoaako ajan myötä? Näitä ainakin tällä hetkellä saisi, std Bon Jon Passia en ole vielä Euroopasta löytänyt heti varastosta.
Aiemmin mittailin ettei aivan Paceriin mahdu etuvaihtajan pannan takia, mutta nyt kun löysin campan orkkispannan niin tilaa alkoi löytyä. 35mm Gravelking TLC on melko tarkalleen 36mm leveä ja 33mm korkea, ja 6mm kuusiokoloavainta sopii heiluttelemaan renkaan ja satulaputken välissä. Eiköhän Stradakin voisi jo sopia jonkinlaisella marginaalilla.
Nyt on G40-kumit vanteilla, tosin vielä ilman litkuja. Kunnollisia käyttökokemuksia hankitaan todennäköisesti vasta keväällä.
Nyt on muutama sata kilometriä Sipoon gravel paradisen reittejä ajettuna ja G40 vaikuttaa oikein hyvältä. Rengas toimii soralla ennakoitavasti ja rullaa hyvin. Joku jossain esittelyssä kirjoitteli, että rengas rullaa soralla paremmin kuin pikipinnalla: eihän tuo tietenkään ole ihan totta, mutta siltä rengas vaikuttaa ajossa. Minkäänlaisia ongelmia ei renkaiden kanssa ole ollut. Renkaat toimivat hienosti Zippin oman kalkulaattorin paineilla eli etu 2.4/taka 2.6 bar.
Olikos täällä jo pidemmän ajan kokemuksia 36mm Challenge Strada Bianca HTLR:stä? Onko mukavat, kestääkö kilometrejä, mitkä mitat vanteella ja turpoaako ajan myötä? Näitä ainakin tällä hetkellä saisi, std Bon Jon Passia en ole vielä Euroopasta löytänyt heti varastosta.
Aiemmin mittailin ettei aivan Paceriin mahdu etuvaihtajan pannan takia, mutta nyt kun löysin campan orkkispannan niin tilaa alkoi löytyä. 35mm Gravelking TLC on melko tarkalleen 36mm leveä ja 33mm korkea, ja 6mm kuusiokoloavainta sopii heiluttelemaan renkaan ja satulaputken välissä. Eiköhän Stradakin voisi jo sopia jonkinlaisella marginaalilla.
n.1000km näillä ajettuna. Ajotuntuma ja -mukavuus ovat erinomaisella tasolla, ehdottomasti gravel-renkaiden parhaimmistoa ajamistani (Conti Terra Speed, Schwalbe G-One, WTB Venture, Panaracer Gravelking SK ja SS, Vittoria Terreno Dry, RH Steilacoom).
Ei flättejä toistaiseksi, tosin kovin pahoihin paikkoihin en ole mennyt, eikä sepelöityjä alustoja ole ajetuista kilometreistä kuin ehkä 50km korkeintaan. Ovat nyt 29mm sisäleveillä 3T 45/40:llä, ja niillä leveys on 38,2mm. Aiemmin kun kokeilin lyhyesti 20mm vanteella niin olivat muistaakseni aika tasan 36mm, tästä ei kuitenkaan ole dokumentaatiota tallella.
Strade bianchestahan on tulossa aivan kohta rollingresistancen testi. Jännä nähdä miten pärjää. Itse luotan noihin kyllä, mutta testaajalla tuntuu olevan "pientä" vastustusta challangen ja rene hersen tuotteille...
Panaracer SS testattu.
https://www.bicyclerollingresistance.com/cx-gravel-reviews/panaracer-gravel-king-ss
Gary oin'
06.05.2021, 10.05
n.1000km näillä ajettuna. Ajotuntuma ja -mukavuus ovat erinomaisella tasolla, ehdottomasti gravel-renkaiden parhaimmistoa ajamistani (Conti Terra Speed, Schwalbe G-One, WTB Venture, Panaracer Gravelking SK ja SS, Vittoria Terreno Dry, RH Steilacoom).
Ei flättejä toistaiseksi, tosin kovin pahoihin paikkoihin en ole mennyt, eikä sepelöityjä alustoja ole ajetuista kilometreistä kuin ehkä 50km korkeintaan. Ovat nyt 29mm sisäleveillä 3T 45/40:llä, ja niillä leveys on 38,2mm. Aiemmin kun kokeilin lyhyesti 20mm vanteella niin olivat muistaakseni aika tasan 36mm, tästä ei kuitenkaan ole dokumentaatiota tallella.
Kiitos, tämähän voi ihan vaikuttaa ostopäätökseen! BRR-testistä tosiaan kuulinkin huhuja, mainiota jos on tulossa. Tuo on mukavaa dataa puutteineenkin.
Semi-slicksin tulokset ei varsinaisesti yllättäneet, sehän istuu juuri odotetusti slicksin ja SK:n väliin. Kulutuspinta on merkittävästi sisariaan paksumpi, mikä vie varmasti pois tuon pienen epävarmuuden joka on ollut molemmilla matkassa. Voisi olla jossain vaiheessa kokeilun arvoinen sekin.
Nykyisen ~3k ajetun slicksin kulutuspinnassa ei ole läikätöntä kohtaa, mutta yllättävästi paineet pysyy vielä päiväkausia ja vain kerran on joutunut pysähtymään laskemaan paineita ja valuttamaan litkua oikealle kohtaa että paikkautuu. Viime kesänä en niinkään kiinnittänyt huomiota, mutta kaikki uurteet ja asfaltin reunaviivat ovat tosiaan mielenkiintoisen tuntuisia tuolla kumilla. Valkoiselta viivalta ei tahdo päästä pois, kun rengas niin liimaantuu. Huomasinkohan tämän vasta kun täällä kerrottiin?
Pientä grävel rengastestailua, mywindsockin datat alla (kaikissa samat lähtöarvot eli mitä matalampi CdA sitä parempi rullaus / aero per watit):
https://i.imgur.com/IIHbFJU.png
https://i.imgur.com/2xD5ohk.png
2 = GP5000 TL 32mm (33mm), 3bar, pyöränä White Interceptor (https://i.imgur.com/WwRvKcA.jpg) (LB 50mm 1320g kiekot)
3 = TUFO Speedero 40mm (41mm), reilu 2bar, pyöränä Pickenflick (https://i.imgur.com/kOeA2zU.jpg) (38mm 1600g kiekot)
4 = Conti Terra Speed 35mm, 2.8bar, White Interceptor (Prime 50mm 1660g kiekot, laakerit ei ihan kunnossa)
5 = Challenge Gravel Grinder Pro HTLR 36mm (38mm), 2.7bar, pyöränä Space Chicken (https://i.imgur.com/jwYvdis.jpg) aerotangoilla (whiten vakiokiekot)
6 = Conti Race King Racesport + Thunder burt, 1.6/1.8bar, pyöränä Superspeed 29er (https://i.imgur.com/QjHgDhS.jpg)
7 = Challenge Gravel Grinder Pro HTLR 36mm (38mm), 2.7bar, pyöränä Space Chicken (https://i.imgur.com/jwYvdis.jpg) aerotangoilla (LB 50mm 1320g kiekot)
testipätkänä Medvastö loop (https://www.strava.com/segments/22099888) Kirkkonummella
Whiten watit Assioma duo, Space Chicken 4iii dual kammet, muut 4iii single. Muutaman watin sisään näyttävät samaa.
Terra Speed pitää vielä testata uusiksi tuoreilla laakereilla
edit: löytyi vielä toinen HTLRllä+Space chickenillä ajettu tulos (#7), tuossa paremmat kiekot alla ja CdA selvästi parempi. Selvästi matalammilla wateilla toki ajettu.
Nopea yhteenveto: Tufo speedero rullaa yllättävän hyvin (painavin pyörä ja varmasti aero heikoin). GP5000TL on täysin omassa sarjassa vauhdin suhteen (rullaus+aero). Aiemmin testailin näitä asfaltilla ja tulokset hyvin linjassa näihin grävelillä ajettuihin.
Pientä grävel rengastestailua, mywindsockin datat alla (kaikissa samat lähtöarvot eli mitä matalampi CdA sitä parempi rullaus / aero per watit):
https://i.imgur.com/IIHbFJU.png
https://i.imgur.com/2xD5ohk.png
2 = GP5000 TL 32mm (33mm), 3bar, pyöränä White Interceptor (https://i.imgur.com/WwRvKcA.jpg) (LB 50mm 1320g kiekot)
3 = TUFO Speedero 40mm (41mm), reilu 2bar, pyöränä Pickenflick (https://i.imgur.com/kOeA2zU.jpg) (38mm 1600g kiekot)
4 = Conti Terra Speed 35mm, 2.8bar, White Interceptor (Prime 50mm 1660g kiekot, laakerit ei ihan kunnossa)
5 = Challenge Gravel Grinder Pro HTLR 36mm (38mm), 2.7bar, pyöränä Space Chicken (https://i.imgur.com/jwYvdis.jpg) aerotangoilla (whiten vakiokiekot)
6 = Conti Race King Racesport + Thunder burt, 1.6/1.8bar, pyöränä Superspeed 29er (https://i.imgur.com/QjHgDhS.jpg)
7 = Challenge Gravel Grinder Pro HTLR 36mm (38mm), 2.7bar, pyöränä Space Chicken (https://i.imgur.com/jwYvdis.jpg) aerotangoilla (LB 50mm 1320g kiekot)
testipätkänä Medvastö loop (https://www.strava.com/segments/22099888) Kirkkonummella
Whiten watit Assioma duo, Space Chicken 4iii dual kammet, muut 4iii single. Muutaman watin sisään näyttävät samaa.
Terra Speed pitää vielä testata uusiksi tuoreilla laakereilla
edit: löytyi vielä toinen HTLRllä+Space chickenillä ajettu tulos (#7), tuossa paremmat kiekot alla ja CdA selvästi parempi. Selvästi matalammilla wateilla toki ajettu.
Nopea yhteenveto: Tufo speedero rullaa yllättävän hyvin (painavin pyörä ja varmasti aero heikoin). GP5000TL on täysin omassa sarjassa vauhdin suhteen (rullaus+aero). Aiemmin testailin näitä asfaltilla ja tulokset hyvin linjassa näihin grävelillä ajettuihin.
Nyt on kunnollista. Miten arvioit testipätkän nopeutta eri päivinä ja voiko päivän olosuhteilla (muu kuin tuuli, ts. tien kunnolla) olla vaikutusta tuloksiin? Mielenkiintoinen havainto tuo #5 ja #7 vetojen erot, voiko aerokiekoilla olla vaikutusta noinkin leveillä renkailla vai onko tuossa mahd. jotain muuta?
Jokunen vuosi sitten Pirkassa yhdellä juottopisteellä joku kuski äimisteli kun pyöränsä kampi oli päässyt löysälle, eikä hällä ollut mukana ollut 8 mm koloavainta. No, minä satulalaukusta kaivelin lyhennetyn "hätävara-käyttöön" tehdyn 8 mm avaimen. Niin tämä kuski alkoi vittuilemaan kun minulla ei ollut kunnon täysmittasta 8 mm avainta mukana. Menin aika hämilleni enkä oikein tiennyt mitä olisi pitänyt vastata. No, saatiin silläkin se kampi kuitenkin kiristettyä, se oli sitä octalink-keskiöiden aikaa. :)
Kerran kävi niin että kaverin kanssa lenkillä ollessa, porukkaan liittyi meitä vanhempi selvästi urheilullisempi mies. Siinä jonkun aikaa virvelöityä tällä uudella porukkaan liittyjällä poksahti rengas. Pysähdyttiin siinä sitten pohtimaan mitä tehdä. Kaveri tarjosi sisuriaan tälle huonosti varautuneelle johon äijä reagoi että kaikenlaisilla paskoilla sisureilla te ajatte. Että eihän tälläistä voi käyttää. Sisuri ei ollut ukolle mieleinen. Ja muutakin suusanallista vittuilua siinä äijä lopuksi päästeli. Äkkipikainen kaverini tempaisi sisuri ukon handusta, taitteli sen kasaan ja takaisin satulalaukkuun, hyppäsi pyörän sekaan ja nosti kättä lähdön merkiksi. Äijä jäi aika hölmistyneen oloisena kattelemaan tajuten vissiin että on aika soittaa kyyti. Minullakaan ei ollut sisuria ja tuskinpa olisi ukolle edes kelvannut. :)
^ Harvinaisen oikea reaktio
Kaikenlaista mulkkua sitä pyörilläkin liikkuu :D
Nyt on kunnollista. Miten arvioit testipätkän nopeutta eri päivinä ja voiko päivän olosuhteilla (muu kuin tuuli, ts. tien kunnolla) olla vaikutusta tuloksiin? Mielenkiintoinen havainto tuo #5 ja #7 vetojen erot, voiko aerokiekoilla olla vaikutusta noinkin leveillä renkailla vai onko tuossa mahd. jotain muuta?
Melko samalta tie tuntui näissä noin parin viikon aikana ajetuissa. Sellainen perstuntuma on että Terra Speedeillä ajettu veto oli epämukavin / "kovin" - ehkä sen jälkeen ajetuissa on hieman isoimmat murikat siistiytyneet pois ajouralta (tai sitten tuo kumi / kiekko vaan tuntuu kovemmalta kuin muut - täytyy testata uudelleen ja eri paineilla myös, ylipäänsä on vasta yksi lenkki tullut ajettua Terra Speedillä). Vastaavasti HTLR tuntui pehmeimmältä ajaa (asento siinä toki aivan eri kun tempotangoilla).
Tuo joulukuussa ajettu toinen (suhteellisesti nopeampi) HTLR veto oli pikkupakkasessa eli tie varmasti kovemmassa kuosissa. Kiekoillakin on kyllä varmaan joku vaikutus koska painoeroa on noin puoli kiloa. Samoin noi 50mm LBn kiekot on 32mm ulkoleveät eli ainakin GP5000 kanssa noista saa varmasti myös aeroetua.
Muita muuttujia tuossa on tietysti aika paljonkin kun eri pyörillä ajettu (esim. eturattaan koko vaihtelee välillä 52 - 38 josta johtuen esim 29erissä selvästi pienempi takaratas ja enemmän voimansiirron häviötä kuin Whitellä). Järkevin / tarkin tapa tietysti olisi testata yhdellä pyörällä ja samalla kiekkosetillä. Mutta tässä näki hyvin miten suuria eroja eri pyörien ja kiekko/rengas -combojen välille tulee. Maasturikin kulkee ihan kelvollisesti nopeilla kumeilla / matalalla asennolla.
Perä perää ja samalla setupilla ajettuna tuo windsockin antama CdA arvio pysyy aika vakaana, tässä on 50W enemmän tehoa ja vain pieni muutos CdA:ssa (joka sekin voi hyvin tulla siitä, että ajoasento on hieman noussut isommilla tehoilla):
https://i.imgur.com/oYDyzJs.png
Mistä windstock ottaa nuo tuuliarvot? Olisi aika makeaa, jos pyörään saisi kiinnitettyä oman tuulidatankerääjän.
Kai se paikallisia säätietoja käyttää ja myös jotain karttadataa (esim aukeilla paikoilla näkyy "sivutuulivaroituksia" tuolla windsockin kartassa - ja ne on kyllä osuneet ihan oikein yleensä). edit: asetuksissa näköjään määritetään ympäristön muoto eli onko aukeaa vai tasaisesti esteitä / metsää
body rocket tilaukseen vaan (https://www.bodyrocket.cc/)
Tosiaan aika arpomista tuo ilman paikallista dataa on. Ajelin maanantaina 2h vedon ja tuulensuunta muuttui vedon aikana tosi rajusti.
No tuo bodyrocket taitaa olla just se mitä tarkoitin? Mittaa ilmanvastuksen vähän joka puolelta?
Kyllä tuo macci menee sinun ostettavaksi. Mieti miten paljon epäilyttävää dataa kertyy ilman tätä!
Tuulimittareitahan on suht tiheästi näköjään (ainakin ilmatieteenlaitoksen sääasemat, merisääasemat ja liikenneviraston tiesääasemat raportoi tuulen) eli melko paikallista dataa pitäisi olla saatavilla.
Garminiltahan piti olla tulossa Vector Air aeromittari jo pari vuotta sitten mutta sitten onkin ollut hiljaista (vastaavia sensoreita toki on muilta valmistajilta myös saatavana). body rocket mittaa vain kuskiin kohdistuvan ilmanvastuksen - saa nähdä toteutuuko tuo koskaan kun ovat jostain syystä änkeneet myös wattipolkimet mukaan pakettiin.
Tuulimittareista renkaisiin...
Tuo Tufo Speedero on ollut jokusen kuukauden nyt käytössä ja positiivinen kuva jäänyt toistaiseksi.
- helppo tubeless
- hyvä koko (41mm leveä i19 kiekoilla)
- ok paino (oliko reilu 400g, ehkä 420g)
- kesto OK (pahimpaan sepeliaikaan piti pari kertaa pumppailla mutta litku on tukkinut reijä(t) eikä edes kamelinpaskaa ole tarvinnut käyttää)
- rullaa hyvin (parilla lenkillä oli kaveri mukana jolla GK SK 43mm käytössä ja jäi alamäkirullauksissa aivan selvästi)
- hyvä myös asfaltilla (ei itseohjautuvuutta eikä pidä kovaa ääntä)
- edullinen
Nopea yhteenveto: Tufo speedero rullaa yllättävän hyvin (painavin pyörä ja varmasti aero heikoin). GP5000TL on täysin omassa sarjassa vauhdin suhteen (rullaus+aero). Aiemmin testailin näitä asfaltilla ja tulokset hyvin linjassa näihin grävelillä ajettuihin.
GP5k: Eikö tuosta lopu tuolla testipätkällä vetopito ylämäessä ja kaarrepito mutkissa?
Miettinyt kanssa, että pitäisikö hommata moiset 32mm TL versioina, jolloin pitäisi olla foorumitietäjien mukaan vahvemmat ja gravel ystävällisestä kyljet.
Viistonninen on ehkä tienpintaan liimautuvin rengas mitä on tullut ajeltua. Tämä siis puhtaasti asfaltille. Muitakin iilimatoja löytyy mutta näistä nopeista renkaista. Hyvä rengas, joskaan ei suosikkini.
^ Samaa mieltä assulla, mutta tosiaan mietin pitoominaisuuksia mäessä ja kaarteissa kovassa gravel ajossa, jota tämä testipätkä muistaakseni 100% on. Tai no, on siellä ainakin yksi puusilta kait jossain välissä.
GP5k: Eikö tuosta lopu tuolla testipätkällä vetopito ylämäessä ja kaarrepito mutkissa?
Ei ollut vetopidon kanssa mitään ongelmia. Yksi mutka tuossa on suht alussa alamäen jälkeen jossa piti himmata koska reilummin isoa irtosoraa ja puhdas/pitävämpi väylä leikkaisi ikävästi vastaantulijan kaistaa pitkin. Maasturilla meni tuo kohta hieman nopeammin (36kph vs 33kph vauhti mutkan ulostulossa). Grävelpyörillä ei ollut juuri eroa keskenään.
No ei nuo windsockin mittaukset kyllä käy kuin viihteeksi tai hyvin karkeita eroja kuvaamaan. En käyttäisi aikaani niiden pyörittelyyn. Noita ilmanopeutta mittaavia antureitakin on markkinoilla ja niidenkin mittaama data voi olla hyvinkin kaoottista erilaisista ympäristötekijöistä johtuen.
Oliskohan tästä uudesta Challengesta Steilacoomin kilpailijaksi? Uus kuvio, uus pistosuojaausteemi ja vulkanoimaton 260tpi-runko.
En oo niin jaksanut roikkua netissä viimeaikoina, niin on päässyt menemään ihan ohi multa. Nyt meinasin tilata vaimon pyörään uudet renkaat ja noteerasin Bike24:sta ton. Onkohan noita jo ollut myynnissä jossain? Bike24 sanoo eioota. Tanwall Aventuratkin on myyty loppuun. Niistä vaimo kyllä tykkäs ja ne pysyy hyvin Steilacoomin vauhdissa alamäissä.
E: jaa, Steilacoomitkin taitaa olla loppu koko Euroopasta tällä hetkellä. Pitää varmaan laittaa Dailybreadille ennakkoon tilausta, että saa edes tosta kesäkuussa tulevasta kuormasta.
https://www.challengetires.com/news/getaway
https://bikerumor.com/2020/12/18/exclusive-new-tubeless-challenge-getaway-gravel-tires-get-supple-handmade-ride-quality/
Oliskohan tästä uudesta Challengesta Steilacoomin kilpailijaksi? Uus kuvio, uus pistosuojaausteemi ja vulkanoimaton 260tpi-runko.
En oo niin jaksanut roikkua netissä viimeaikoina, niin on päässyt menemään ihan ohi multa. Nyt meinasin tilata vaimon pyörään uudet renkaat ja noteerasin Bike24:sta ton. Onkohan noita jo ollut myynnissä jossain? Bike24 sanoo eioota. Tanwall Aventuratkin on myyty loppuun. Niistä vaimo kyllä tykkäs ja ne pysyy hyvin Steilacoomin vauhdissa alamäissä.
E: jaa, Steilacoomitkin taitaa olla loppu koko Euroopasta tällä hetkellä. Pitää varmaan laittaa Dailybreadille ennakkoon tilausta, että saa edes tosta kesäkuussa tulevasta kuormasta.
https://www.challengetires.com/news/getaway
https://bikerumor.com/2020/12/18/exclusive-new-tubeless-challenge-getaway-gravel-tires-get-supple-handmade-ride-quality/
Speksit ja revikka herättää lupauksia. Probikeshopilla näyttäisi olevan tätä varastossa: https://www.probikeshop.com/en/gb/challenge-open-getaway-700x40c-tubeless-ready-folding-tyre-260tpi/219619.html
Jos ajaa pelkkää hiekkaa niin kyllä. Asfaltilla tuollainen harva ja pieni reunanappula sortaa varmasti, vaikka se matala onkin.
Onko tuo runkorakenne siis kokonaan uusi? Eli vastaavaa ei ole vielä käytössä näissä muissa HTLR renkaissa?
Nuo Challenget oli itselläkin vakavasti harkinnassa, vaikuttavat speksien perusteella lupaavalta mutta päädyin Herseläisiin slikseihin täksi kesäksi. Laitoin yv:tä tuosta saatavuudesta.
Chalangen sivujen mukaan kaikissa muissakin renkaissa on tuo sama runkorakenne.
Seuraava rollingresistancen testattava rengas pitäisi olla
Challenge Strada Bianca Pro HTLR 36-622.
E: jaa, Steilacoomitkin taitaa olla loppu koko Euroopasta tällä hetkellä. Pitää varmaan laittaa Dailybreadille ennakkoon tilausta, että saa edes tosta kesäkuussa tulevasta kuormasta
https://www.justpedal.nl/en/tires/2929-compass-steilacoom-cx-700c-x-38-extralight.html?search_query=Steilacoom+&results=1#/1602-reneherse_attributes-standard_skinwall_tan
Tuolta näyttäisi löytyvän.
Oliskohan tästä uudesta Challengesta Steilacoomin kilpailijaksi? Uus kuvio, uus pistosuojaausteemi ja vulkanoimaton 260tpi-runko.
En oo niin jaksanut roikkua netissä viimeaikoina, niin on päässyt menemään ihan ohi multa. Nyt meinasin tilata vaimon pyörään uudet renkaat ja noteerasin Bike24:sta ton. Onkohan noita jo ollut myynnissä jossain? Bike24 sanoo eioota. Tanwall Aventuratkin on myyty loppuun. Niistä vaimo kyllä tykkäs ja ne pysyy hyvin Steilacoomin vauhdissa alamäissä.
E: jaa, Steilacoomitkin taitaa olla loppu koko Euroopasta tällä hetkellä. Pitää varmaan laittaa Dailybreadille ennakkoon tilausta, että saa edes tosta kesäkuussa tulevasta kuormasta.
https://www.challengetires.com/news/getaway
https://bikerumor.com/2020/12/18/exclusive-new-tubeless-challenge-getaway-gravel-tires-get-supple-handmade-ride-quality/
Minulla on nämä Getawayt uudessa Kanzo Fastissa. Kokemusta vasta 500km verran, eikä lainkaan märällä alustalla.
Kuivalla toimivat erittäin hyvin: rullaavat kovalla alustalla erinomaisesti, ajotuntuma on Challengen muiden 260tpi-renkaiden tapaan miellyttävä, ja kuvio tuntuu toimivan hienosti myös juuri lanatulla irtosoralla. Pistosuojauksesta tai kulutuskestävyydestä ei vielä voi paljon sanoa, mutta jos ja kun renkaan rakenne on sama kuin Challenge Gravel Grinderissa niin voisi otaksua kestävyyden olevan ainakin kohtalainen. 25mm sisäleveällä vanteella leveys on 41,4mm.
Lähin vertailukohta ominaisuuksien puolesta olisi ehkä Conti Terra Speed. 1:1 en ole testannut samassa pyörässä, mutta ainakin ajotuntumassa Challenge on selvästi etevämpi. Vertailua RH Steilacoomiin on vaikea tehdä kun en ole ajanut näillä vielä märällä kelillä.
Yksi erikoisuus tuntuu olevan: ehkä renkaan runkorakenteesta johtuen paineiden "sweet spot" on hyvin kapea. 2,2 bar nuljuu asfaltilla putkelta runtatessa, ja 2,6bar on karkealla soralla liikaa. 2,3-2,4bar toimii 65kg kuskilla, mutta yhtään enempää tai vähempää ei voi laittaa.
https://i.imgur.com/nmUILGB.jpg
^ Tänks ja kiitos myös Arosusi.
Kiintoista tuo maccin testi. Mitenhän ero kasvaa suhteessa 40 kmh nopeuksissa? Ja onko tuo ero esim. GP5k ja Terra Speedien välillä suht sama asfaltillakin? Aina välillä houkuttaa maantiekiekkosetti, mutta setille tulee kuitenkin aika kivasti hintaa, vaikka ostaisi Primetkin.
Tuonne GP5000 ketjuun (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?59358-Continental-GP-5000&p=3005924#post3005924) olen näköjään aiemmin laittanut asfaltilla testattuja lukemia. HTLR, GP5000 ja GK sliksi oli tuossa testattu samalla pyörällä ja asfaltilla. Erot itseasiassa jopa hieman pienemmät kuin grävelillä. Virhemarginaalia näissä nyt toki on mutta suuntaa antaa.
Ei oo kyllä kummoiset erot. Säästyypähän rahaa, kun 100% maantielenkit ei ehkä enää ole se juttu ja toistaiseksi on pärjännyt joka paikassa Terra Speedeillä ja vastaavilla.
Tattadaa..! Foorumivinkin johdosta (kiitos siitä) fillaritorilta löytyi tämmöiset. Vanteille askartelu oli helpompaa kuin sisurillisten open tubularien kanssa. 21 mm sisäleveällä aluvanteella leveys heti asentamisen jälkeen 39,5 mm. Littanana leveys on 11,6 cm. Painot 450 g ja 460 g eli kevyet kokoisikseen. Mittasin vertailun vuoksi 36-milliset Strade Bianchet, joiden runko on luultavasti sama kuin kuin 36-millisen Gravel Grinderin ja ne oli vähän käytettyinä 10,1 cm. Pistosuojanauha kulutuspinnan alla on huomattavasti ohuempi ja notkeampi kuin OT Strade Biancheissa oleva. Näyttävätkin ihan kivalta tollasen matalan "retro"-vanteen kaverina, ihan niinkuin kaikki muutkin open tubular Challenget. Jos on aamulla vielä ilmat sisällä, niin lähden huomenna lenkille noilla.
https://live.staticflickr.com/65535/51170810018_a27a928542_b.jpg
Sotanorsu666
12.05.2021, 12.07
Jos on aamulla vielä ilmat sisällä, niin lähden huomenna lenkille noilla.
Joko on ensimmäiset savut otettu ? Ensifiilikset ?
Jep..mitähän tohon nyt sanoisi. Ihan jees, mutta lievä pettymys silti. Kuvio on nopea mutta riittävän pitävä jopa mudassa. Profiili pysyy pyöreänä i21-vanteella ja kovalla alustalla kanttailu toimii hyvin. Gravel Grindereiden kulmikkuudesta ei ole tietokaan.
HTLR-runko ei minusta yllä vanhojen sisuri Open Tubular -renkaiden mukavuuteen eikä rullaavuuteen käytännön olosuhteissa. Tavallaan ehkä ymmärrän, miksi HTLR rullaa testeissä hyvin, mutta perstuntuma on kuitenkin se, että Steilacoomit rullaa huonommin rullaavasta kuviostaan huolimatta paremmin heti, jos alusta on yhtään epätasainen, jolloin rungon joustavuus vaikuttaa rullaavuuteen enemmän kuin kuvio. Asfaltilla kovemmilla paineilla Getaway on luultavasti nopeampi. Sen verran hyvät ne on, että ajan ne kyllä loppuun, mutta allround-gg-renkaana standard casing Steilacoom on edelleen mun suosikki.
Ajoin kyllä tän vuoden tähän asti nopeimman sorasatakakskymppisen eilen, mutta se ei mun mielestä ollut renkaiden ansiota, vaan lämpimän kelin ja itseäni nopeamman ajoseuran.
Mun kokemuksen mukaan vanhat Open Tubularit oli parhaimmillaan vasta jonkun verran kilsoja kilsoja keränneinä, joten loppukesästä voin olla jotain muuta mieltä.
WTB Resolute 42mm ekan 70 km perusteella hyvä rengas. i19 vanteella 41,5mm leveä. Voihan se siitä vielä levähtää aikaa myöten toki.
WTB Resolute 42mm ekan 70 km perusteella hyvä rengas. i19 vanteella 41,5mm leveä. Voihan se siitä vielä levähtää aikaa myöten toki.Mulla oli i24 kehällä melkein 45mm
Mikä olisi asfalttipainoitteiseen ajeluun se nopea mukava tubeless rengas?
Ajelin viime vuonna 36mm wtb exposurella viitisen sataa km, jonka rullaavuus ja mukavuus oli kyllä hyvät mutta tubeleksen sekä renkaan kestävyyden kanssa oli silloin ongelmia.
Eli hakusessa juurikin jotain 34-38mm väliltä ~3-3,5bar käyttöpaineilla. Contin 32mm gp5k tl olen nyt jättänyt pois laskuista.
Rene Hersen 35mm Bon Jon ja 38mm Barlow Passeja olen mietiskellyt sekä 36mm Challengen Strada Bianca Pro HTLRää. Ovat kuitenkin kalliimman puoleisia kaikki. Onko Strada Biancan halvempi 120tpi versio mistään kotoisin?
Nyt olisi muc-offin ja caffelatexin litkuja molempia käytettävissä täysi litra.
Conti Terra Speed 35mm tai GK SS TLC 35mm ?
Tuossapa ei tullutkaan mainittuakaan, että Terra Speed löytyy tällä hetkellä takaa ja Terra Trail edessä (hidastamassa) 40mm koossa. Ei ainakaan kombona tunnu asfalttioptimoidulle. Toki mää sisällytän hiekkatieosuuksiakin reiteille mut vois ajella melkein lähes pelkkää assuakin yhden kesän, jos se sileämpi rengas ees antais lumetta nopeammalle vauhdille ja hellittäis maantiepyöräkuumetta. Ei mulla oikeasti olis ees tilaa moiselle ja rävelillä kun ajaa ympäri vuoden niin...
On kyllä pakko tähän väliin todeta, ettei siitä gravellista maantiepyörää tule 40mm slikseillä. Joskus tuntui, että ero ei ole iso, mutta kun on taas roadilla päässyt ajamaan kovaa, niin huomaa eron olevan kaamea.
En tiedä koskeeko sama kaikkia, mutta itse saan tuotettua tehoakin enemmän roadilla. Renkaiden massa kai tuohon on pakko olla ainoa syy. Kampi vaan pyörii paremmin
^
^
Miksei kahta kiekkosettiä? Toiseen kumit sorannälkään, toisiin kaposemmat maantielle enemmän orientoidut slicksit. Kuitenkin niin halutessaan pääsee kokeilemaan pistosuojaustakin.
No ei varmasti tulekaan. Saattaa se ihan turhaa kuvitelmaa ollakin, että pyörä nopeutuis edes sen 1-2km/h pelkillä renkaiden vaihdoilla vaan harvempaan maantiepyörään mahtuu mukavalla ilmatilavuudella olevia renkaita :)
Katselin tuossa että Maxxis Receptor vois olla ihan asiallinen vaikkapa seuraavaksi. Tarkoitus ajaa noi entiset renkaat ajaa loppuun kuitenkin nyt alkukesästä. Terra Speed ei takana paljoa kilometrejä vaadi kun edellisen sai heittää pois reilun 1500km jälkeen, siis omalla 95kg elopainolla.
^
650B kiekot tulossa loppukesästä pyörään ja renkaat Pirellin Cinturato Gravel H koossa 650x50
Serafim87
15.05.2021, 13.38
Tuli hankittua Gravelking SS 43mm. Asennus sujui helposti, nousi jalkapumpulla vanteelle ja piti ilmaa heti. 22mm sisäleveällä vanteella leveys 43.5mm. Rullaa hyvin ja pitoa on selkeästi enemmän kuin Gravelking Slickissä.
ilkkaluukkonen
15.05.2021, 22.16
Tuli hankittua Gravelking SS 43mm. Asennus sujui helposti, nousi jalkapumpulla vanteelle ja piti ilmaa heti. 22mm sisäleveällä vanteella leveys 43.5mm. Rullaa hyvin ja pitoa on selkeästi enemmän kuin Gravelking Slickissä.
Nämä kiinnostaa myös minua. Maantierenkaan jälkeen nuo 50mm GK SKt tuntuu niin pirun raskailta. Otitko plussalla vai ilman?
Serafim87
15.05.2021, 23.00
Nämä kiinnostaa myös minua. Maantierenkaan jälkeen nuo 50mm GK SKt tuntuu niin pirun raskailta. Otitko plussalla vai ilman?
Minulla on nuo ilman plussaa olevat.
Mäkin tilasin GK SS 43mm ilman plussaa. Saa nähdä
Minulla on nämä Getawayt uudessa Kanzo Fastissa. ...
Lähin vertailukohta ominaisuuksien puolesta olisi ehkä Conti Terra Speed. 1:1 en ole testannut samassa pyörässä, mutta ainakin ajotuntumassa Challenge on selvästi etevämpi. Vertailua RH Steilacoomiin on vaikea tehdä kun en ole ajanut näillä vielä märällä kelillä.
Yksi erikoisuus tuntuu olevan: ehkä renkaan runkorakenteesta johtuen paineiden "sweet spot" on hyvin kapea. 2,2 bar nuljuu asfaltilla putkelta runtatessa, ja 2,6bar on karkealla soralla liikaa. 2,3-2,4bar toimii 65kg kuskilla, mutta yhtään enempää tai vähempää ei voi laittaa.
Nyt kun ajossa on jo toinen setti Terra Speedejä 40mm ja välissä Maxxis Rambleria 45mm tullut myös ajettua, niin täytyy sanoa että Terra Speed on kanssa erinomaisen herkkä paineille. Eihän sitä oikein voi millään järkevillä paineilla mukavaksi kehua (esim. Rambleriin verrattuna) mutta hiemankin liian isoilla paineilla se on todella epämukava. Ei sillä ajaisi gravelia muuten mutta kun se vaan rullaa niin iloisesti alustalla kuin alustalla, kestää kaikennäköistä ajoa ml. terävä kiuaskivi-koon gravel ja satunnaiset kolaukset vanteelle asti ja pienestä kuviosta huolimatta pito muualla kuin mudassa on häkellyttävän hyvä. Jos Conti saisi tuosta joskus leivottua 45mm version niin mahtaisiko miten auttaa tuohon ajotuntumaan.
Nyt kun ajossa on jo toinen setti Terra Speedejä 40mm ja välissä Maxxis Rambleria 45mm tullut myös ajettua, niin täytyy sanoa että Terra Speed on kanssa erinomaisen herkkä paineille. Eihän sitä oikein voi millään järkevillä paineilla mukavaksi kehua (esim. Rambleriin verrattuna) mutta hiemankin liian isoilla paineilla se on todella epämukava. Ei sillä ajaisi gravelia muuten mutta kun se vaan rullaa niin iloisesti alustalla kuin alustalla, kestää kaikennäköistä ajoa ml. terävä kiuaskivi-koon gravel ja satunnaiset kolaukset vanteelle asti ja pienestä kuviosta huolimatta pito muualla kuin mudassa on häkellyttävän hyvä. Jos Conti saisi tuosta joskus leivottua 45mm version niin mahtaisiko miten auttaa tuohon ajotuntumaan.
Ramblerilla en ole paljoa ajanut, mutta muita gravel renkaita kyllä. Omalla takapuoli analysaattorilla hankituilla kokemuksilla en voi kyllä yhtyä kommenttiin Terra Speedin epämukavuudesta. Tarkennatko millaisia paineita ovat "järkevä" ja "hieman liian iso".
Ajotuntuma on hyvin lähellä Gravelkingejä.
Jos verrokkina on 120tpi 45 ramblerit, niin takuulla on epämukava.
Olisi tosiaan kiva, jos conti tekisi speedeistä myös isomman version.
Ramblerilla en ole paljoa ajanut, mutta muita gravel renkaita kyllä. Omalla takapuoli analysaattorilla hankituilla kokemuksilla en voi kyllä yhtyä kommenttiin Terra Speedin epämukavuudesta. Tarkennatko millaisia paineita ovat "järkevä" ja "hieman liian iso".
Ajotuntuma on hyvin lähellä Gravelkingejä.
Terra Speedillä alimmat paineet (72kg kuski) 30/35psi (etu/taka) toimii vielä sora-ajossa, mutta jos pitää hanskata vauhdilla myös kivikkoisempaa polkua niin sitten 5-7 psi:tä lisää jolloin se alkaa olla jo epämukavan rajoilla röykkyisällä alustalla. Ramblereilla voi nuo paineet ja lisääkin laittaa ilman että tuntuma kärsii pahasti (ja huom. isommalla ilmatilalla). Muista nopeista renkaista en osaa sanoa kun en ole kokeillut vielä - sinänsä listalle voisi poimia jotkut yllä keskustelluista vaihtoehdoista joilla nopea rullaus ja ei kuitenkaan aivan sliksit, täytyisi vielä vaan lukea kuvaukset että mitkä näistä kestävät myös maastossa hajoamatta.
Jos verrokkina on 120tpi 45 ramblerit, niin takuulla on epämukava.
Olisi tosiaan kiva, jos conti tekisi speedeistä myös isomman version.Onkohan tolla tpi luvulla oikein mitään väliä?
Gravelking sk on ilmeisesti 120tpi(vai 126). Wtb resolute vissii 60tpi. Ja gravelking oli kyllä vähemmän mukava(ja hitaampi) kun resolute. Gravelking oli 43mm ja resolute 42mm, molemmat oli i24 kehällä lähes 45mm. Vai ilmoittaako valmistajat niitä eri tavalla? Eli wtb olis 60tpi x2 ja panaracer ilmoittaa yhteismäärän?
Joku vois kokeilla nää contit, on taittuvat versiot mutta tubelesta ei luvata. Painoa 440g koossa 42-622. Ja halpaa kuin saippua
https://www.continental-tires.com/bicycle/tires/urban-tour/speed-ride
Onkohan tolla tpi luvulla oikein mitään väliä?
Gravelking sk on ilmeisesti 120tpi(vai 126). Wtb resolute vissii 60tpi. Ja gravelking oli kyllä vähemmän mukava(ja hitaampi) kun resolute. Gravelking oli 43mm ja resolute 42mm, molemmat oli i24 kehällä lähes 45mm. Vai ilmoittaako valmistajat niitä eri tavalla? Eli wtb olis 60tpi x2 ja panaracer ilmoittaa yhteismäärän?
No ainakin ramblerissa on. Se 60tpi versio on jämäkämmin suojattu muutenkin.
Onkohan tolla tpi luvulla oikein mitään väliä?
On sillä väliä, mutta lisäksi vaikuttaa se, mitä kaikkea muuta runkoon on ympätty. Gravel Kingeissä on ainakin jonkun infon mukaan jonkinmoinen reunalangasta reunalankaan ulottuva pistosuojaus sen 126 tpi rungon lisäksi ja niissä kyljet on tehty muutenkin melkolailla idioottitubelessvarmoiksi, joten ne voi hyvinkin olla paksummat ja joustamattomammat kuin jossain toisessa 60 tpi renkaassa.
Annoin sitten periksi ja ostin Rene Hersen Bon Jon passit ekstra kevyenä. Sunnuntaina ensimmäinen lenkki (130km) pääosin maantietä ja nyt pari greivelilenkkiä heitetty. Ovat kyllä maineensa veroiset. Rullaavat tosi hyvin maantiellä, mutta hiekkatiet menevät vielä paremmin. Uskomattoman pehmeä kyyti!
Hiekalla pito on yllättävän hyvä, joskin pidon menetys tapahtuu vähän yllättävämmin kuin nappulakumeissa (esim. terra speed). Näillä kelpaa painella.
On sillä väliä, mutta lisäksi vaikuttaa se, mitä kaikkea muuta runkoon on ympätty. Gravel Kingeissä on ainakin jonkun infon mukaan jonkinmoinen reunalangasta reunalankaan ulottuva pistosuojaus sen 126 tpi rungon lisäksi ja niissä kyljet on tehty muutenkin melkolailla idioottitubelessvarmoiksi, joten ne voi hyvinkin olla paksummat ja joustamattomammat kuin jossain toisessa 60 tpi renkaassa.Plus versioissa on bead to bead suoja, perusmalleissa vaan kulutuspinnassa joku suoja.
Tuo gravelkingin idioottivarma tubelesointi on kyllä nannaa, ei tarvii pelleillä yhtään.
Gary oin'
20.05.2021, 10.14
Nyt on 36mm HTLR Strade Bianche Pacerin alla ja alkaa tosiaan olla 32mm renkaalle speksatun rungon maksimi tämä. Asennus meni melko kivuttomasti Challengen suosittelemalla "ensin levyksi vanteen päälle ja sitten reunalanka kerrallaan uraan"-metodilla. Schwalben napsauttimeen 8bar ja *tsup* vanteelle. Asennus on varmasti tubelessina helpompi kuin sisurin kanssa, kun on yksi elementti vähemmän hallittavana siinä vaiheessa kun jälkimmäistä reunaa ähertää paikalleen.
Painot 377g ja 395g, leveys littanana melko tasan 10cm ja kylki ohuimmillaan ~0,5mm. Ohuin kohta on sentin kaistale lähellä kulutuspintaa, lähempänä reunalankaa sitten millin luokassa. Maksimipaineella heti asennuksen jälkeen 35,8mm leveä ja 32mm korkea 18mm DT RR411-vanteella, eli tasan samoissa kuin 35mm Gravelking.
En toki malttanut illalla odotella, vaan suoraan napsautuksen jälkeen 2,5bar sisään ja lenkille. Paineet vajuivat tunnissa jonkun verran (takana palatessa 1bar kun en vaan malttanut enää kotinurkilla pysähtyä pumppaamaan), mutta silti ensivaikutelma erinomaisen mukava ja nopea. Gravelkingin ura- ja reunaviivaherkkyys on kokonaan poissa ja etupää rauhoittui todella paljon. Kaksi viimeistä GK-lenkkiä vaati litkusuihkun taltuttamisen ja säännöllisen pumppailun kotiin palatessa, eli kerrankin tuli tilattua oikealla hetkellä.
Nämä kiinnostaa myös minua. Maantierenkaan jälkeen nuo 50mm GK SKt tuntuu niin pirun raskailta. Otitko plussalla vai ilman?
Ja minua. Ajan kyllä nämä 43 mm SK+:t loppuun ensiksi, nyt taitaa olla joku 2 000 km takana mutta eivät ole vieläkään juuri yhtään kuluneet. SK+:t ovat huonoille teille kyllä ihan hyvät, mutta rullaavuudeltaan melkoiset ankkurit. Rikki näitä ei kyllä saa ajettua millään. Jos vertaa viime kesänä käytössä olleeseen cx-pyörän Schwalbe G-One Speedeihin (35 mm), niin varmaan ainakin parikymmentä wattia näin mututuntumalta rengasparilla eroa.
Mitkähän olisivat nopeimmat 43-50 mm kokoiset renkaat? Kyllä näilläkin KOM:eja ajelee, kun on leijonankesyttäjän reidet, mutta pitemmillä lenkeillä olisi mukavampaa selvitä vähän pienemmällä suorittamisella.
hphuhtin
27.05.2021, 22.38
Joku vois kokeilla nää contit, on taittuvat versiot mutta tubelesta ei luvata. Painoa 440g koossa 42-622. Ja halpaa kuin saippua
https://www.continental-tires.com/bicycle/tires/urban-tour/speed-ride
Noi ei sitten kestä yhtään mitään. Oikeasti heitin roskiin, olikohan sen viikon jälkeen kun viidettä kertaa paikkasin.. Kevyet, mukavat ja nopeat kylläkin. Tai ainakin kuvittelin nopeaksi.
Kuuluuko 40-milliset tänne vai siihen kapeiden renkaiden topicciin? Vai pitäisikö laittaa vielä uusi topic välileveyksille?
No asiaan, onko kukaan kokeillut Hutsun Touaregeja? Kiinnostaisi kokeilla, mutta haukkukaa ne paskaksi niin säästyy oppirahat.
https://cycling.hutchinson.com/tires/gravel/touareg/
Overideihin olen edelleen sairaan tyytyväinen, mutta jos pikkusen enemmän nappulaa ja pari milliä (tai jopa 7) lisää leveyteen tekisi renkaista vieläkin ihanammat?
Touaregit kiinnostaa myös. En hennonut keväällä tilata, vaan kietaisin WTB Raddlerit 40 mm uusille kiekoille. Overidet on olleet 35 mm renkaiden kärkeä ja tykännyt niistä aikanaan paljon.
Noi ei sitten kestä yhtään mitään. Oikeasti heitin roskiin, olikohan sen viikon jälkeen kun viidettä kertaa paikkasin.. Kevyet, mukavat ja nopeat kylläkin. Tai ainakin kuvittelin nopeaksi.Onneks en kokeillut, vaikka halpoja olikin.
Ja minua. Ajan kyllä nämä 43 mm SK+:t loppuun ensiksi, nyt taitaa olla joku 2 000 km takana mutta eivät ole vieläkään juuri yhtään kuluneet. SK+:t ovat huonoille teille kyllä ihan hyvät, mutta rullaavuudeltaan melkoiset ankkurit. Rikki näitä ei kyllä saa ajettua millään. Jos vertaa viime kesänä käytössä olleeseen cx-pyörän Schwalbe G-One Speedeihin (35 mm), niin varmaan ainakin parikymmentä wattia näin mututuntumalta rengasparilla eroa.
Mitkähän olisivat nopeimmat 43-50 mm kokoiset renkaat? Kyllä näilläkin KOM:eja ajelee, kun on leijonankesyttäjän reidet, mutta pitemmillä lenkeillä olisi mukavampaa selvitä vähän pienemmällä suorittamisella.Uskallan suositella gravelking ss 43, ilman plussaa ainakin. i24 kehällä noin 45mm, viikko asennuksen jälkeen. Näillä pysyi maantiemiesten mukana 30keskarilla.
Nopein tällähetkellä?
https://www.bicyclerollingresistance.com/cx-gravel-reviews/challenge-strada-bianca-pro-htlr
Eli uudet htlr:t ovat oikeastikkin vikkeliä renkaita.
Gary oin'
05.06.2021, 17.58
Nopein tällähetkellä?
https://www.bicyclerollingresistance.com/cx-gravel-reviews/challenge-strada-bianca-pro-htlr
Eli uudet htlr:t ovat oikeastikkin vikkeliä renkaita.
Sehän vastaa hyvin pitkälti omia fiiliksiä näin parin viikon ja 400km jälkeen. Todella mukavasti ja nopeasti kulkevat renkaat ovat nämä.
Ekan lenkin paineiden lasku johtui ihan vain pienestä kylkien tihkumisesta - yön yli parvekkeella kyljellään niin loppui ja ovat pitäneet aivan normaalisti ilmat sisällään sen jälkeen.
Parastahan tuossa on se, että pistosuojaus on hyvällä tasolla. Panan uusi semisliksi on vastaavasti suojattu, mutta se ottaa takkiin melkein 4w rullauksessa, mikä on paljon.
Itse uskon myös aika paljon kommentteja, jonka mukaan tuo HTLR on pehmeä rengas verrattuna terra speediin. Tosi hienoa, että rollingresistance sai renkaan testattua. Jollain tapaa on helpompi tuhlata renkaisiin noin paljon rahaa, kun näkee rullauksen raakana datana.
Edelleen harmittaa jarno biermanin asenne rene herseihin. Nytkin on tulossa Barlow Passit
testiin, mutta nämäkin ovat takuulla standard versiot. Se nopeinkin runkoversio täytyisi saada rullille.
Gary oin'
05.06.2021, 19.40
Parastahan tuossa on se, että pistosuojaus on hyvällä tasolla.
Jo se, että luonnonkuminen kulutuspinta on riittävän paksu ja leveä antaa heti hyvin luotettavan fiiliksen ensikäsittelyllä. Kumi on kauttaaltaan hyvin joustava ja taipuisa, Gravelking on rinnalla verraten sellainen muovinen nakinkuori.
Edelleen harmittaa jarno biermanin asenne rene herseihin. Nytkin on tulossa Barlow Passit
testiin, mutta nämäkin ovat takuulla standard versiot. Se nopeinkin runkoversio täytyisi saada rullille.
Ja mielellään näkisin sen testatusti nopeimman mallin, eli Snoqualmie Passin EL versiona myös Jarnon mittapenkissä. Tuossa yhdistyy rullaavuus mahtavaan mukavuuteen ja keveyteen. Tänäänkin reilu 70km gravelia yli 30km/h keskarilla ja mentiin vielä pk:n puolella.
Jo se, että luonnonkuminen kulutuspinta on riittävän paksu ja leveä antaa heti hyvin luotettavan fiiliksen ensikäsittelyllä. Kumi on kauttaaltaan hyvin joustava ja taipuisa, Gravelking on rinnalla verraten sellainen muovinen nakinkuori.
Rene hersen hurricanet on kanssa tuollaisia. Kun sen muovipussin avaa, niin fillarinarkkari nautiskelee aidon ja tuoreen kumin tuoksusta. Ai että...
Ajattelin siirtyä sisärenkaattomaan aikakauteen joten pitäisi löytää soralle ja latupohjille sekä asfaltti siirtymille rengasta joka sopisi tohon mun cyclocrossariin, vanteen sisäleveys 18mm ja ihan max renkaan leveys 38mm. Vaihtoehtoja ihan liikaa mut toiveissa olisi paino n.400g pitoa myös latupohjilla sekä rullaavuutta ja mukavuutta.
Huono kestävyys tai kuluminen on toisarvoisia asioita, itsellä hajoaa renkaita tosi harvoin. Lisätään vielä että 100€/pari on oma kipuraja renkaissa (luultavasti mun 3.fillarin ylläpitokulut on isommat kun mun auton)
^kokeile Hutsun Overidea. Jos et tykkää ostan ne sulta. Saa yleisesti alle 30€/kpl.
F. Kotlerburg
08.06.2021, 08.47
https://www.bikeradar.com/news/schwalbe-g-one-r/
Schwalbelta uusi gravellirengas G-One R. Luvataan kovaa rullaavuutta ja pitoa, kuten aina. Näistä sentään näyttäisi sähkömopohyväksyntä puuttuvan niin jotain toivoa on ettei kyljet oo ihan betonia.
Tuota ei usko kelassa kukaan. Ennen biermanin testejä en enää edes katso schwalben renkaita.
^kokeile Hutsun Overidea. Jos et tykkää ostan ne sulta. Saa yleisesti alle 30€/kpl.
Näin hyvää tarjousta ei voi ohittaa :) hutsut tilattu.
Näin hyvää tarjousta ei voi ohittaa :) hutsut tilattu.
Mulla onkin takarengas sopivasti sileytymässä (joskin on yksi käyttökelpoinen entinen eturengas odottamassa).
Mut lupaus pidetään :cool:
Vanha Unitti näyttää olevan mutatoitumassa yhä enemmän flatbar graveliin ja uusi rengastus on sitä myöten ollut mietinnässä. Mahtaako kellään olla kokemusta Vittorian maastopuolen Terrenosta (https://www.vittoria.com/ww/en/tyres/mtb-xc/terreno) (29" x 2.1", 29" x 2.35")? Melko vähän näytti löytyvän tuosta arvioita. Kuvio ja paino näyttäisi olevan hyvin likellä Vittorian gravel/cross-rengastuspuolen Terreno Dryta (https://www.vittoria.com/ww/en/tyres/gravel-cross/terreno-dry), joka sai mm. Granfondon vertailussa (https://granfondo-cycling.com/best-gravel-tire-test/#toc_beste) hyvät pisteet. Liekö sitten kulutuskestävyys huonompi kuin Terreno Dryssa?
Continentalin Race King toki ollut myös yhtenä vaihtoehtona mielessä...
Race Kingiä (racesport) voin ainakin suositella hiekkatielle. Rullaa mielestäni noin leveäksi nappularenkaaksi erittäin hyvin ja pito ihan eri luokkaa kuin aiemmin alla olleissa gravel-renkaissa (Graveking SK, Vredestein Aventura). Kulutuskesto myös ihan positiivinen yllätys. Nyt takana 1500km sekalaista ajoa hiekalla ja asvaltilla, eikä merkittävää kulumaa havaittavissa.
Oho. Resolute saanut biermanilta surkean arvostelun.
https://www.bicyclerollingresistance.com/cx-gravel-reviews/wtb-resolute
Harmi. Se oli kiva rengas, mut ei sillä enää voi ajaa :rolleyes:
Harmi. Se oli kiva rengas, mut ei sillä enää voi ajaa :rolleyes:
Just de. Minä ostin juuri uuden takasen. Tuntuivat nopeilta ja pehmeiltä. Zero flat.
Hyvät renkaat joutuu heittämään mereen...
Pikainen litkujen asetusajo monsteriluokan Terranolla (52-622) vaikutti hyvältä, kun eturengasta ehdin testailemaan. Tuntuu vaimentavan hyvin jurinoita myös jo varsin kovilla 3.0 barin litkutusajopaineilla ja on hiljainen ajaa asfaltillakin. Napakat laittaa Mavicin vanteille, mutta menivät kuitenkin ilman rengasrautoja. Ei suhinoita ja näkyviä vuotoja ekan renkaan litkutuksen osalta. Katsoo miten nuo pelittävät sitten jatkossa, mutta ensivaikutelma hyvä. Painoa kummillakin yksilöillä saman verran eli n. 590g.
Jokunen lenkki Hutsun 38mm overidellä ajettu ja on kuin sametilla rullaisi, taakse ei xfiressä hutsu mahtunut ja hain tilalle Michelinin power gravelin koossa 35mm. Misukka tuntuu käsissä pyöriteltäessä olevan jymympää tekoa kuin hutsu, painaa aavistuksen enemmän vaikka on 3mm kapeampi ja ei ihan niin mukava ajossa johtuu varmaan paineista, edessä 2.3 ja takana 2.7 . Tubeless asennus sujui hutsussa erinomaisen helposti ja misukassa helposti, aavistuksen enemmän sai käyttää voimaa että sai renkaan kehälle. Mielellään ajaa misukka&hutsu kombolla, alle 5km/h jään keskinopeuksissa jäkeen maantiepyörääni verrattuna jossa gp5000 renkaat latex sisurilla ja vähän matalampi ajoasento.
K.Kuronen
09.07.2021, 20.23
Vähän pehmeämmälle tai löysälle alustalle, reippaille erityisesti asfaltin ulkopuolisille retkille kevään ajoissa ollut Washburn tuntui vähän turhan liukkaalta, joten toisille vanteille laitoin saman valmistajan Rutlandin (LS). Pari soralle ja metsäteille suunnattua lenkkiä olen heittänyt ja niistä kevyitä havaintoa:
...
Vajaan tonnin jälkeen vaikuttaisi kyljiltään vähän ohkaiselta: litku oli vajeentunut ja lisäämisen jälkeen kyljet itkivät muutamasta kohtaa, vaikka tiivistyivät tovin ajettuani. Mutta muuten pidän, vaikka kuraa ei olekaan ollut.
F. Kotlerburg
11.07.2021, 09.42
GravelKing SK:sta tuli litkut kulutuspinnasta kaaressa läpi. Pintaa on vaikka kuinka, mutta kumi on selvästi hapertunut. Ei jatkoon.
Mistä noita Hutsun Overidejä sais?
Serafim87
12.07.2021, 11.20
Rene Hersen Barlow Pass sai yllättäen myös huonot pisteet. Ehkä ne extralight versiot sitten rullaa hyvin, mutta näiden tulosten perusteella en näe mitään syytä ostaa Rene Hersen renkaita, kun 30€ muoviset nakinkuoret saa lähes jokaisessa testissä paremmat tulokset. https://www.bicyclerollingresistance.com/cx-gravel-reviews/rene-herse-barlow-pass#conclusion
Mistä noita Hutsun Overidejä sais?
Cycletyres.com on mun kauppa noille.
Kysyn täällä kun en parempaakaan aluetta keksi. Renkaanvaihdon yhteydessä taitoin Maxxis Rambleria, jolloin renkaan kyljestä taittui/katkesi siellä oleva kaari. Renkaat ovat kuitenkin taittuvakylkiset, joten en ole aivan varma kuinka on mahdollista että rengas vaurioituu tästä. Kuitenkin kun renkaan laittaa vanteelle on taittunut kohta selvästi nähtävissä ennen ilmojen pumppausta. Rengas pyörii hyvin epätasaisesti, joka tuntuu selkeästi ajossa. Sisurilla käytössä, muuten hyvin vähän ajetut renkaat, ovatko mennyttä palaa vai voiko saada vielä jotenkin kuntoon?
^reunalanka siis katkesi? Itse en ajaisi edes sisureilla.
Korjata ei voi.
^reunalanka siis katkesi? Itse en ajaisi edes sisureilla.
Korjata ei voi.
Hyvä tietää, kiitos! Ihmettelen vain miten mahdollista kun kyseessä kuitenkin taittuvakylkinen rengas.
Olisko edellisessä vanteelta poistossa tullut käytetyksi väkivaltaa?
Jos reunalaka on poikki, niin lämpökaitokselle menee.
Rene Hersen Barlow Pass sai yllättäen myös huonot pisteet. Ehkä ne extralight versiot sitten rullaa hyvin, mutta näiden tulosten perusteella en näe mitään syytä ostaa Rene Hersen renkaita, kun 30€ muoviset nakinkuoret saa lähes jokaisessa testissä paremmat tulokset. https://www.bicyclerollingresistance.com/cx-gravel-reviews/rene-herse-barlow-pass#conclusion
Taitaa RH:lla olla vain yksi rengas joka on menestynyt noissa rullaustesteissä. Snoqualmie Pass EL. Minulla on myös nuo Jarnon listalla kakkosena olevat GK sliksit ja kyllä nuo SP:t pesee ne myös reaaliolosuhteissa ajaessa ja ovat lisäksi erittäin mukavat ajaa. Hurricane Ridge ei taasen vakuuttanut EL versiosta huolimatta. Järki hinta/laatusuhde vaihtoehto olisi Maxxis Rambler 40mm 120TPI. Nuo ovat omalla listalla kakkosena kaikista kumeista mitä olen testannut. Challenge kiinnostaa, mutta haluaisin 40mm+ kumit kuitenkin.
Jokkepappa
12.07.2021, 19.52
Tuli eksyttää gravelin ihmeelliseen maailmaan. Nyt tarvis tubeles valmiit renkaat. Ajot luultavasti 50:50 hiekkaa ja pyörätietä. Mitä alle?
Lähetetty minun SM-G970F laitteesta Tapatalkilla
^vakiokysymykseen vakiovastaus: Hutsun Overide.
Taitaa RH:lla olla vain yksi rengas joka on menestynyt noissa rullaustesteissä. Snoqualmie Pass EL. Minulla on myös nuo Jarnon listalla kakkosena olevat GK sliksit ja kyllä nuo SP:t pesee ne myös reaaliolosuhteissa ajaessa ja ovat lisäksi erittäin mukavat ajaa. Hurricane Ridge ei taasen vakuuttanut EL versiosta huolimatta. Järki hinta/laatusuhde vaihtoehto olisi Maxxis Rambler 40mm 120TPI. Nuo ovat omalla listalla kakkosena kaikista kumeista mitä olen testannut. Challenge kiinnostaa, mutta haluaisin 40mm+ kumit kuitenkin.
Getaway HTLR:t on n. 40 mm i20-vanteella, joten leveämmillä vanteilla nopeasti 40+. Muuten perstuntumalta Steilacoomit hakkaa kyllä ne rullaavuudessa, pidossa ja mukavuudessa silloin kuin ajetaan siellä, minne ne on tarkoitettu. Asfaltilla Getawayt rullaa paremmin. Pito- vs. rullaavuussuhteeltaan Steilacoomit on edelleen parhaat gg-renkulat, joilla mä olen ajanut. Noihin rollingresitancen tuloksiin en ota kantaa, muuten kuin noiden kahden ekan sanan verran: ”As expected…”
^ Kyllä tuossa testaajalla kieltämättä hiukan ennakkoasennetta haiskahtaa olevan mukana. Olisi tosin aika härskiä manipuloida tuloksia, jos tuntee antipatioita joitain merkkejä kohtaan.
Lähinnä tuo Strada Bianca Challengelta kiinnostaisi, jos saisi leveämpänä.
^ joo ja mä en tiedä, millaisella rummulla noita testataan, kun sliksit rullaa poikkeuksetta merkittävästi paremmin kuin kuviorenkaat. Tositilanteessa soralla erot ei minusta ole niin merkittäviä, jos niitä on ollenkaan. Esimerkiksi ei Strada Bianca Prot rullaa karkeammalla sorapinnalla mun mielestä yhtään sen paremmin kuin Gravel Grinder Prot tai Steilacoomit. Asfaltilla ja sileällä hiekkatiellä erot ehkä huomaakin. Mä yritin kahteen otteeseen tykätä Strada Bianceista, mutta kun en kokemut saavani niistä mitään hyötyä Steilacoomeihin verrattuna, niin molemmilla kerroilla niillä varustetut kiekot jäi vaille käyttöä ja renkaat lähti vähän käytettyinä myyntiin. Lisäksi niistä meni sepelit läpi huomattavasti helpommin kuin Steilacoomeista.
Lisäksi renkaita valitessa kannattaa huomioida, että soralla ajaessa renkaiden nopeuteen vaikuttaa muutkin asiat kuin vain rullaavuus eli sekä veto-, että kaarre-, että jarrutuspito sekä myös renkaan mukavuus erityisesti pitemmillä lenkeillä karkeammalla soralla. Mitä karkeampi pinta, sitä enemmän mukavuuden merkitys korostuu.
Esim. mun kokemuksen mukaan Lapissa, missä gravelit on monasti suht röykkyisiä, 29x2,35 Rallirane (vanhempi ei-E-bike-versio) on satasen lenkillä nopeampi kuin 38 mm Steilacoom, vaikka ei varmasti rullaa lähimainkaan yhtä hyvin.
Ei tule minustakaan sliksin ystävää. Nyt maxxiksen 120tpi velocitat alla. Kivat ne on kaupungilla, mutta hiekalla varoo ihan liikaa kallistamista ja hauskuus häviää sieltä, missä sen pitäisi vasta alkaa.
Steilacoom endurancella ja wtb resolutella jatketaan.
Erohan tulee tietysti ajosta. Misopa taisi ajaa kaikki ajot gravellilla, kun taas itse kaahaan assulla maantiepyörällä. Ero on kuitenkin gravelliin niin julma, ettei se renkaita vaihtamalla paljoa muutu.
Minä taas uskon, että sliksi rullaa karkeallakin soralla paremmin. Vastusta on vaan silloin niin paljon enemmän, että renkaiden rullauserot vähenee.
Sitten taas assullaa kovaa ajaessa nappulat hidastavat enemmän, mitä nuo testit näyttää, koska ilmanvastus.
Eli luotan kyllä testeihin. Tarttee vaan painottaa niitä juttuja mitä itse arvostaa.
Erohan tulee tietysti ajosta. Misopa taisi ajaa kaikki ajot gravellilla, kun taas itse kaahaan assulla maantiepyörällä. Ero on kuitenkin gravelliin niin julma, ettei se renkaita vaihtamalla paljoa muutu.
Oletko vertaillut nopeuksia maantiepyörä vs. gravel, jotta paljon tulee gravelilla takkiin? Kokoonpanosta tietysti todella paljon kiinni. Graveli voi olla rakennettu retki/polkukäyttöä optimoiden tai sitten vauhdin maksimointi mielessä, vaikka pitkiä kisoja varten. Omani on tosiaan sekä gravel, että maantiekäyttöä varten speksattu. Ainoa säätö mitä teen on rengaspaineen optimointi, riippuen alustasta. Pyörä tehty kuitenkin sillä mentaliteetillä, että mitään paikkaa ei tarvitse erityisesti varoa, lukuun ottamatta kivikko/juurakkopolkua (ne sitten 29" täpärillä eri reissulla). Esim. neulaspolku menee mainiosti, kun kumit on sen varran muhkut (45mm). Pito sliksillä ei ole minulle ollut ongelma. En uskalla rouhia mutkiin aivan älyttömästi, vaikka olisi millaiset nappulat alla. Se irtotavara pyörii kuitenkin alla kuin laakerikuulat.
Maantielle kun laittaa painetta sopivasti, niin pitoa on todella hyvin kun pinta-alaa on tiessä hyvin kiinni. Eikä sorra mutkissa alle. Ja viis kertaa mukavammat mitä 32mm 5000 tl Conti, sekä 55g/kpl kevyemmät :)
Minulla oli maantiepyöränä SuperSix Ultegra Di2 55mm korkeilla kiekoilla ja 25mm tuubeilla ja vauhdissa ei tarvitse nykykokoonpanolla hävetä tuolle ex-pyörälle. Toki Revolt on varmaan aerompi (ohjaamo, jne.), mitä S6 oli. Tai Vittorian tuubit oli paskat rullaamaan, mikä saattaa olla tottakin.
Mutta olisi mielenkiintoista silti koittaa nykypäivän aerompaa maantiepyörää leveillä kiekoilla ja vaikka nyt niillä 28mm 5000 Conteilla. Kyyti on varmasti ainakin epämukavampaa mitä nyt.
Tuubit on aika huonoja ruullaamaan.
Mutta joo. Eroa tulee kaikkialta niin paljon, etten ole edes jaksanut vertailla nopeuksia. Asennot ovat kyllä aika yhteneviä molemmissa.
Helpompaa kahden fillarin kanssa.
Iso sliksi on tosiaan mahtava ajaa kaupungilla kanttaillessa. Oikeastaan vähän liiankin hyvä. Pääsee äkkiä iltapuluun, kun mummot hyppivät ojien pohjille karkuun.
Helpompaa kahden fillarin kanssa.
Jos vain säilytystilaa olisi enemmän, niin varmaankin joku aeromaantiepyörä tulisi kaveriksi. Mutta maantiellä kilsoja ei niin paljon tule, että varsinaisesti pakottaisi siihen dedikoitua kampetta hommaamaan. Mutta elämä voi muuttua (niin kuin Loton mainoksessakin aikoinaan uhkailtiin).
Jokkepappa
13.07.2021, 21.42
^vakiokysymykseen vakiovastaus: Hutsun Overide.Mistäs näitä kannattais lähtee tilaamaan? Onko väliä ottaako 35 vai 38?
Lähetetty minun SM-G970F laitteesta Tapatalkilla
arctic biker
13.07.2021, 23.19
38 mm on mun valinta, mittaantuu muuten just nimellisleveyteensä 19C vanteella. 22C (sisäleveys) pitäisin ittelle optimina ja 25C ehdoton maksimi, alukiekot tieten kyseessä. Milloin muuten vanne on renkaalleen liian leveä?
Jokkepappa
13.07.2021, 23.32
Tuli tilattua gravelking SK:t 40 leveänä.
Lähetetty minun SM-G970F laitteesta Tapatalkilla
Wilcox lähtee ajamaan 1300 kilsan aika-ajoa Alaskan halki Endurance Casing Oracle Ridgeillä (700x48c)
https://theradavist.com/2021/07/lael-wilcoxs-trans-alaska-pipeline-time-trial-gear-list-and-introduction/
Jokkepappa
16.07.2021, 21.54
Ehkä helpoin tubeles asennus ikinä. Dt:n kiekko ja gravelkingit alle. Tiivisty heti
Lähetetty minun SM-G970F laitteesta Tapatalkilla
Gravelking SS sen sijaan oli melko painajaismainen. Aivan liian löysä alkuun Eastonin vanteille. Vasta toinen kierros teippiä vanteen pohjalle auttoi ja renkaat sai nousemaan. Sen jälkeen on kyllä toiminut hyvin.
Hyvä yleisrengas yksinomaan hiekka- ja sorateille? Ajot olisi ehkä 80% hiekkateitä, 5-10% assua ja loput 10-15% polkua. Absoluuttisella (rulla)testinopeudella ei niin väliä.
Nyt alla on Schwalbe g-one allroundit (ilmeisesti sitä vanhempaa versiota), jotka tuntuvat tosi hyviltä niiden tarjoaman pidon puolesta. Sellaiset eleettömät ja luotettavat, joita on mutkissa helppo viedä ihan äärirajoille, kun rengas ei murra heti täyteen liukuun, vaan tarjoaa vähän sitä kuuluisaa ajotuntumaa. Ruoho on kuitenkin vihreämpää aidan toisella puolella, niin tekisi mieli koittaa jotain toisiakin. Lisäksi uuden mallin e-25 kikkare ei oikein houkuttele.
Voisikohan uusi g-one r olla hyvä? Maxxis rambler näyttäisi myös ihan kiinnostavalta. Muita?
^WTB Resolute myös listalle. Toimii juuri tuollaisessa sekalaisessa ajossa mainiosti. Ei ehkä nopein, mutta pehmeä ja luotettava ajaa.
Kuten tässäkin ketjussa ollut juttua, kyljet aika reikäjuustoa, mutta tiivistyy sopivalla litkulla.
42mm Resolute on ollut hyvä, parhaimmillaan noin 2-2,2 bar paineilla (kuski 85kg). Ei ongelmia tubelesoinnin kanssa, käytössä Stanin litku ja Cannondalen kuitukehät Stanin teipeillä.
Hyvä rengas oli myös 120tpi Rambleri, mutta ei kestänyt hiekoitussepeliä ollenkaan. Täytyy varmaan vielä jossain vaiheessa paikata nuo laatikossa lojuvat renkaat ja ajaa ne loppuun kesäkeleillä.
Vielä on kokematta miten Resolute kestää sepeliä ja saattaa myös jäädä testaamatta kun vintillä odottelee syksyä 40mm WTB Nanot. Ne ainakin tuntuvat olevan hyvät sepeliä vastaan.
Taas on testattu gravel-renkaita:
https://www.rennrad-news.de/news/gravel-reifen-test-2021 (https://www.rennrad-news.de/news/gravel-reifen-test-2021/#Rollwiderstand)
Kunkin renkaan kommentit löytyvät erillisten linkkien takaa:
https://www.rennrad-news.de/news/gravel-reifen-test-2021/#Einzeltests
Onko foorumilla suosituksia millasilla renkailla kannattaisi lähteä tuonne Levin teille ajelemaan. Olen lomamatkalla pohjoisessa parin viikon päästä ja ajattelin käydä ajamassa tuon "NNG100 mailia" (https://www.nightlessnightgravel.com) Nyt pyörässä on Rene Hersen 38 mm sliksit tubeleksina. 40-42 mm on maksimikoko vähän renkaasta riippuen...
Taas on testattu gravel-renkaita:
https://www.rennrad-news.de/news/gravel-reifen-test-2021 (https://www.rennrad-news.de/news/gravel-reifen-test-2021/#Rollwiderstand)
Kunkin renkaan kommentit löytyvät erillisten linkkien takaa:
https://www.rennrad-news.de/news/gravel-reifen-test-2021/#Einzeltests
Niin, että Schwalbet on ylivoimaisesti nopeimmat renkaat...?
Niin, että Schwalbet on ylivoimaisesti nopeimmat renkaat...?
Oliko tuossa jotain taulukkoa. En saanut mitään selvää nopealla vilkaisulla?
Nuo uudet Schwalbe R:t saa kehuja vähän joka paikassa. Ovat kyllä kokoisekseen painavat, mutta jos rullaa ja kestää hyvin, niin siedettävissä. Pitäisi testata ite, niin tietäisi tykkäisikö.
Äkkiseltään vilkaisten aika moni tlr-rengas näyttäis rullaavan paremmin sisurilla kuin tubeleksena ton testin mukaan. Uutta mullistavaa tutkimustietoa..? :)
Onko foorumilla suosituksia millasilla renkailla kannattaisi lähteä tuonne Levin teille ajelemaan. Olen lomamatkalla pohjoisessa parin viikon päästä ja ajattelin käydä ajamassa tuon "NNG100 mailia" (https://www.nightlessnightgravel.com) Nyt pyörässä on Rene Hersen 38 mm sliksit tubeleksina. 40-42 mm on maksimikoko vähän renkaasta riippuen...
Steilacoomit toimi kivasti ainakin Ylläksen sorilla ja ”mtb”-reiteillä. Jos mahtuu, niin Hurricane Ridget voisi olla vielä paremmat.
Nuo uudet Schwalbe R:t saa kehuja vähän joka paikassa. Ovat kyllä kokoisekseen painavat, mutta jos rullaa ja kestää hyvin, niin siedettävissä. Pitäisi testata ite, niin tietäisi tykkäisikö.
En kyllä aivan heti usko...
Rullaustestit tehtiin Schwalben laboratoriossa...
Äkkiseltään vilkaisten aika moni tlr-rengas näyttäis rullaavan paremmin sisurilla kuin tubeleksena ton testin mukaan. Uutta mullistavaa tutkimustietoa..? :)
Millä renkaalla noin oli? :seko:
Sisuritestit oli minusta ajettu maantiellä ja pienemmällä vauhdilla.
TheMiklu
20.07.2021, 12.59
Grizlissä G-one Bite 45mm ja on kyllä yllättänyt todella positiivisesti rullaavuudellaan. Verrokkina GK SK ja SS 38/40mm. Tubelessina kaikki.
Varmaan data tulee osoittamaan, että kyseessä on placebo tai sitten menee uuden pyörän piikkiin.
Taisi mennä niin, että bite oli tosiaan nopein nykysistä g-oneista. Siltikin hidas.
Millä renkaalla noin oli? :seko:
Esim. G-One Bite:
Rollwiderstand 23 km/h
Tubeless mit 2,5 bar
16,3 Watt
Schlauch mit 2,5 bar
15,1 Watt
Ja GK Semislick Plus:
Rollwiderstand
Schlauch 4,0 bar 23 km/h
18,7 Watt
Schlauch mit 4,0 bar 30 km/h
26,5 Watt
Tubeless 3,5 bar 30 km/h
31,6 Watt
Ja Terra Speed:
Schlauch 4,0 bar 23 km/h
13,0 Watt
Schlauch mit 4,0 bar 30 km/h
18,5 Watt
Tubeless 3,5 bar 30 km/h
20,0 Watt
Joissakin tosin eri paineet sisuri (4,0) vs. tubeless (3,5) ja miksiköhän ylipäätänsä paineet vaihtelee renkaasta toiseen.
Toiset renkaat oli 35 ja toiset 40mm. Rollingresistancen äijä säätää paineet muistaakseni saman painuman mukaan, tai jotenkin ainakin vakioi mukavuuden. Tuossa ne oli vaan lätkitty samaksi.
Käyttääköhän biermann nyt sitä 15% painumaa, vai onko vakioinut paineet leveyden mukaan?
Siis omasta mielestäni tuo painuma olisi ainoa oikea testitapa.
Esimerkiksi wtb resolutet ovat korkeimmilla paineilla yhtä mukavat mitä endurance hurricane ridget. Tuo tarkoittaa sitä, että voi käyttää korkeampaa painetta jolloin r engas rullaa paremmin.
Rollingresistancessa painauma on vakioitu, mutta sekään ei ole ihan oikeudenmukainen tapa, koska joustavarunkoisempaa rengasta voi mukavuuden kärsimättä ajaa pienemmällä painumalla kuin jäykkärunkoisempaa rengasta. Joissain renkaissa myös ”toimiva painealue” on paljon laajempi kuin toisissa ja jotkut renkaat ovat sellaisia että jos ne ovat mukavia, eivät ne rullaa ja jos ne rullaa ne ei enää ole ollenkaan mukavia. Mukavuus” on niin subjektiivinen käsite, että sen vakioiminen taitaa olla melkolailla mahdotonta.
Just noin, mutta onko enää?
The CX/Gravel section is a multi tire size section, air pressures have been adjusted to the measured casing width.
Siis oman kokemuksen mukaan smoothilla renkaalla voi ajaa vähän korkeammalla paineella, jolloin se rullaa selvästi paremmin. Eli säädän itse paineita pehmeyden mukaan.
Toki jos rengas on marawinter, niin silloin paineet pitää katsoa kylken maksimista.
Sotanorsu666
20.07.2021, 14.04
Ostin eilen 650b kiekoille 53mm leveät gravelking sk:t. Kiire ei ole minnekkään, mutta odotan kyllä erittäin smoothia kyytiä. Toivottavasti ei pyöri taas kehällä ympyrää :D Olen sen verran reilu kaveri, että ajattelin antaa panaracerille vielä uuden mahdollisuuden, kun on vähän huonosti noita 650b renkaita tarjolla 50-54mm leveinä.
TL;DR: Osta saksalaista
Alkuperäisestä tekstistä Googlella englanniksi käännetty:
Tests were carried out in the laboratory of Specialized and Schwalbe - here the rolling resistance is determined on a roller dynamometer. Because of the different test stands and test rims, the values ??from the two laboratories are not directly comparable - we calculated an average value for the evaluation.
Laboratory tests at Schwalbe and SpecializedLaboratory tests took place according to our specifications. The editorial team carried out practical tests. In order to increase the neutrality, we had the tires tested independently in the Specialized Laboratory (rolling resistance, puncture side and tread, tread thickness) and in the Schwalbe laboratory, where they also tested for puncture. Our information is an average of both values. The exam in detail:
Rolling resistance Both manufacturers determine how much power the tires absorb when rolling on a smooth roller. We set a speed of 23 km / h and a pressure of 2.5 bar for the gravel tires. That is more like a fast gravel tour. The all-road tires were each tested at 4 bar and two speeds: 23 km / h for comparability with the gravel tires and 30 km / h, each with a butyl tube. At Schwalbe, the test was tubeless and at 3.5 bar. The test rims had an internal width of 19 mm and 21 mm. The load on the bike is 50 kg. This corresponds to a total weight of around 80 kg for the bike and rider.
Kahdessa eri labrassa testattu renkaita kahdesta eri kategoriasta eri rengaspaineilla. Vertailun vuoksi sekä all road että gravel -renkaat testattiin 23km/h nopeudella ja butyylisisureilla 4 barin paineilla. Poikkeuksena tähän Schwalben labrassa tehdyt tubeless -testit 3.5 barin paineilla. Rengasarvosteluissa tubeless -testien tulokset on esitetty 2.5 barin paineilla. Labrojen välisistä tuloksista on esitetty keskiarvot. Ei tulosvertailutaulukoita tai -kaavioita.
Tarpeeksi sekavaa? Voisiko joku foorumin saksalaissyntyinen jäsen kääntää tämän selkokielelle, kiitos.
Steilacoomit toimi kivasti ainakin Ylläksen sorilla ja ”mtb”-reiteillä. Jos mahtuu, niin Hurricane Ridget voisi olla vielä paremmat.
Herseläisiä ei taida nyt tähän hätään ehtiä tilaamaan, pitäis ensi tiistaiksi saada. Pitäsiköhän kokeilla niitä Challengen Getawayta, vaikka niit vähän moititkin. Ne tulis bike24:sta päivässä...
Aika paljon olen Getawayllä nyt ajellut, kun sattuneesta syystä on tullut fiksikilsoja tavallista enemmän. Kyllä niilläkin varmaan Lappi-gravelit ajelee ihan hyvin. Jos reitillä on jyrkkiä, pehmeitä mäkiä, niin vetopitoa saattaisin kaivata vähän enemmän. Kyljet Getawayssä on varmaankin vahvemmat kuin standard-Steilacoomeissa, joten se plussaa niille.
Grizlissä G-one Bite 45mm ja on kyllä yllättänyt todella positiivisesti rullaavuudellaan. Verrokkina GK SK ja SS 38/40mm. Tubelessina kaikki.
Varmaan data tulee osoittamaan, että kyseessä on placebo tai sitten menee uuden pyörän piikkiin.
Samansuuntaisia havaintoja kaverin Grizlystä. Tuollaista Canyonin käyttämää vaaleakylkistä 45mm versiota ei näytä olevan erikseen edes myynnissä eikä valmistaja myöskään listaa sitä (näin oli ainakin hiljattain kun asiaa pengoin). Grizlyn tuotesivulla myöskin mainitaan että pyörässä käytetty rengas perustuu ”alkuperäiseen G ONE Biteen” (joka olikin oikein hyvin rullaava). Että olisiko tuo jopa 127tpi versio taikka muuten hieman rullaavampi versio.
Mitä tulee BRRn ja Schwalben labran tuloksiin niin WTB Resolutehan oli Schwalben labrassa testattuna nopein (Gran Fondon testi) mutta BRRn rullalla korkeintaan keskinkertaisesti rullaava.
Mitä tulee BRRn ja Schwalben labran tuloksiin niin WTB Resolutehan oli Schwalben labrassa testattuna nopein (Gran Fondon testi) mutta BRRn rullalla korkeintaan keskinkertaisesti rullaava.
Oho, onko sinulla tuohon linkkiä? Tai no löydän minä tuon grand fondon testin itsekkin. Ehkä tuossa biermanin paineen säädössä on jokin moka?
Niin joo, tämä vanha testi. Tuossahan on se, ettei mukana ole muita nopeita renkaita lainkaan?
https://granfondo-cycling.com/the-best-gravel-tire-2/11/
Esimerkiksi rambblerista on valittu 60tpi versio.
Edit: tai no on siellä panaraceri SK, joka tosiaan on selvästi nopeampi biermanin rullalla... Hämärää.
Maccin on selkästi testattava nuo suvisaaristossa. Ei näihin sakemanneihin voi luottaa.
Niin joo, tämä vanha testi. Tuossahan on se, ettei mukana ole muita nopeita renkaita lainkaan?
https://granfondo-cycling.com/the-best-gravel-tire-2/11/
Esimerkiksi rambblerista on valittu 60tpi versio.
Edit: tai no on siellä panaraceri SK, joka tosiaan on selvästi nopeampi biermanin rullalla... Hämärää.
Maccin on selkästi testattava nuo suvisaaristossa. Ei näihin sakemanneihin voi luottaa.No jossain saman lehden testissä oli compassit(rene herset) ja resolute oli lähes tasoissa rullaavuudessa
Edit. Tässä kuva(jos toimii)
https://s14761.pcdn.co/wp-content/uploads/sites/3/2018/11/GF_010_VT_Tire_Resistance_INT-1140x855.jpg
Juuri tuon linkin tuloksia tarkoitin. Unohtui, että olihan siellä Compass myös mukana eli WTB Resolute oli siis tuon testin toiseksi nopein.
Ja oliko Tour lehdessä minkä testissä taasen G one allround (vanha, 127epi) oli lähes tasoissa Conti Terra Speedin kanssa (siinä testissä G One allround ja G One Bite järjestys juuri toisinpäin kuin tuossa gran fondon testissä).
linkki Tour lehden tuloksiin sikäli kun toimii: https://fstatic1.mtb-news.de/v3/24/2486/2486428-0i2hurd2ivgl-tourgravelrr-large.jpg
sekavaa tosiaan tulosten osalta. Tuo uusin testikään ei järin vakuuttavalta näytä.
pitää jatkaa omia testejä
viime aikoina on tullut ajettua grävelit parilla eri setupilla.
Pickenflickissä joko WTB Resolute tai GK Sliksi (35mm etu / 40mm taka) ja i19 kiekot
Space Chickenissä joko HTLR Gravel Grinder Pro 36mm, Terra Speed 35mm tai GK SK 48mm 650b
runkojen geot:
https://geometrygeeks.bike/compare/on-one-pickenflick-2016-l-56-5cm,on-one-space-chicken-2018-l-57cm/
viimeksi oli lähes peräkkäisinä päivinä ja lähes identtisellä alustalla Pickenflick + GK Sliksi ja Space Chicken + Terra Speed. Molemmissa hyvä rullaus mutta pito tuossa Terra Speedissä merkittävästi parempi. Kuivaa ulkoiluväylän sorapintaa pääasiassa nämä ajot (erittäin kuivaa).
Pickenflick WTB Resolutella tuntuu toimivan ihan missä vaan (asfaltillakin).
Perstuntuma sanoo, että GK Sliksi on näistä nopein. Ja että 650b koko ei ole kovin hyvä grävelissä (tuntuma on jotenkin selvästi kiikkerämpi ja epävakaampi kuin 700c) ja tuo 48mm GK SK ei ole kovin nopea.
Täytyy käydä ajamssa WTB Resolute ja GK Sliksi myös tuolla Medvastön testipätkällä ja lisätä aiempiin tuloksiin (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?51499-Paksut-GG-renkaat&p=3057757#post3057757)
Sotanorsu666
21.07.2021, 22.03
Ja että 650b koko ei ole kovin hyvä grävelissä (tuntuma on jotenkin selvästi kiikkerämpi ja epävakaampi kuin 700c) ja tuo 48mm GK SK ei ole kovin nopea.
Itse tykkään 650b ja 700c kiekoista molemmista. 650b alla, jos haluaa käyttää vähän muhkumpaa kumia. Nyt alla mainitsemasi GK SK, mutta 53mm. On todella ison tuntuiset ajossa. Tämä on jo melkein fatbikegravelia. Ihan mukavat renkaat kuitenkin ajella ja itse ajan kovemmat lenkit maantiellä, niin gravelilla voi ottaa rennosti ja ajella rauhassa.
https://i.ibb.co/dtM6BB4/IMG-20210721-171133.jpg
Juuri tuon linkin tuloksia tarkoitin. Unohtui, että olihan siellä Compass myös mukana eli WTB Resolute oli siis tuon testin toiseksi nopein.
Ja oliko Tour lehdessä minkä testissä taasen G one allround (vanha, 127epi) oli lähes tasoissa Conti Terra Speedin kanssa (siinä testissä G One allround ja G One Bite järjestys juuri toisinpäin kuin tuossa gran fondon testissä).
linkki Tour lehden tuloksiin sikäli kun toimii: https://fstatic1.mtb-news.de/v3/24/2486/2486428-0i2hurd2ivgl-tourgravelrr-large.jpg
sekavaa tosiaan tulosten osalta. Tuo uusin testikään ei järin vakuuttavalta näytä.
pitää jatkaa omia testejä
viime aikoina on tullut ajettua grävelit parilla eri setupilla.
Pickenflickissä joko WTB Resolute tai GK Sliksi (35mm etu / 40mm taka) ja i19 kiekot
Space Chickenissä joko HTLR Gravel Grinder Pro 36mm, Terra Speed 35mm tai GK SK 48mm 650b
runkojen geot:
https://geometrygeeks.bike/compare/on-one-pickenflick-2016-l-56-5cm,on-one-space-chicken-2018-l-57cm/
viimeksi oli lähes peräkkäisinä päivinä ja lähes identtisellä alustalla Pickenflick + GK Sliksi ja Space Chicken + Terra Speed. Molemmissa hyvä rullaus mutta pito tuossa Terra Speedissä merkittävästi parempi. Kuivaa ulkoiluväylän sorapintaa pääasiassa nämä ajot (erittäin kuivaa).
Pickenflick WTB Resolutella tuntuu toimivan ihan missä vaan (asfaltillakin).
Perstuntuma sanoo, että GK Sliksi on näistä nopein. Ja että 650b koko ei ole kovin hyvä grävelissä (tuntuma on jotenkin selvästi kiikkerämpi ja epävakaampi kuin 700c) ja tuo 48mm GK SK ei ole kovin nopea.
Täytyy käydä ajamssa WTB Resolute ja GK Sliksi myös tuolla Medvastön testipätkällä ja lisätä aiempiin tuloksiin (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?51499-Paksut-GG-renkaat&p=3057757#post3057757)
Hienoa. Alan kyllä pikkuhiljaa uskomaan, ettei nuo rullalla ajetut testit kerro ihan kaikkea, tai sitten testaustavoissa on jotain mätää.
Olen myös tykästynyt resoluten ja rene hersen käyttämään neliskanttiseen nappulaan monipuolisuuden vuoksi. Se ikäänkuin tasoittaa pinnanlaatujen eroja. Eikä sorra asfaltilla kanttaillessa.
Hienoa. Alan kyllä pikkuhiljaa uskomaan, ettei nuo rullalla ajetut testit kerro ihan kaikkea, tai sitten testaustavoissa on jotain mätää.
Olen myös tykästynyt resoluten ja rene hersen käyttämään neliskanttiseen nappulaan monipuolisuuden vuoksi. Se ikäänkuin tasoittaa pinnanlaatujen eroja. Eikä sorra asfaltilla kanttaillessa.Eihän noilla rullilla ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä. Resolutet oli selkeästi nopeemmat kun GKss tai GKsk, kunnes resoluten keskinappulat kului niin paljon että reunanappulat otti maahan(i24 kehä). Ja todella paljon mukavemmat resolutet oli myös, ja tietysti päälle vielä se pito.
Noihin vierintätesteihin vielä että maasturissa oli contin crossking racesportit kunnes tuli kylkeen reikä, ja tilalle vaihdoin maxxis ikon/rekon race(vaikkei koskaan pitäny maxxista ostaa) minkä pitäisi olla wattikaupalla hitaammat mutta enpä isoa eroa huomaa, asvaltin ulkopuolella ainakaan.
Stenun jutuista luin myös tuosta kulumisen mukana tulevasta hidastumisesta. Onneksi itsellä ei ole tuota ongelmaa, kun kehät on vaan 19mm leveät. SS nopeammiksi en noita ihan heti usko, mutta normi gravell kingejä nopeammat ne tosiaan on.
K.Kuronen
22.07.2021, 22.57
Eturengas rullaa vapaasti, mutta takarenkaan kautta välitetään kaikki se voima, mikä vastusten voittamiseen tarvitaan. Mikään tapa välittää voimaa ei häviötön, joten osa polkimien kautta välitetystä häviää renkaassa -watteina enemmän, jos välitettävä teho on suurempi, vai miten?
Ihan hyvä testi rollingresistancelta. Nyt siis testattu myös 40mm versio terrasta. Rullaus aika tarkkaan sama, mutta rengas on paksumi, eli pistosuojaus on myöskin parempi. Ja tuo on juurikin noin myös todistetusti, eli 40mm kestää soraa paremmin.
https://www.bicyclerollingresistance.com/cx-gravel-reviews/continental-terra-speed-40
Ohiampuja
27.07.2021, 11.32
Onkos missään keskusteluita kapeista gg-renkaista? Vai onko sellaista oikeasti olemassakaan? Siis alle 30 mm rengasta mitä kehtaa gg renkaaksi sanoa.
F. Kotlerburg
27.07.2021, 11.43
Onhan niitä ja se keskustelukin on täällä jossain.
Nyt, kun tohon Stiggyyn mahtuisi ainakin 45-milliset kumit, niin kiinnostaisi kokeilla sitä maasturin korvikkeena. Mikäs olikaan mukavakulkuisin ja nopein noista yli-isoista gg-renkuloista (700c)?
Mittailin, että joku matalaprofiilinen 2,0-tuumainen mtb-rengaskin saattaisi mahtua, mutta korkeus nappuloineen ei saisi ylittää noin 45 milliä.
Rene hersejä on täällä kehuttu :)
^ niinpä! Mahtuiskohan ne Oracle Ridget. Näyttäis olevan saatavillakin. Jotkut vähän vähemmän hipsteritkin kyllä ehkä kävis tähän tarpeeseen.
Hutsun Overide tai Touareg. Voi toki olla liian halpoja vaativaan makuun
En kyllä nää oikein overridea kilpailijaksi, jos on nimenomaan tarkoitus käyttää fillaria maasturin korvikkeena.
Hi5biken hyllyssä on kai 120tpi versio 50mm ramblerista, jos sileämpikin kelpaa. Mun mielestä tuo on nopea, mutta niin on ollut moni muukin kokeilemani rengas...
^ joo kun on tarpeeks reittä, niin kaikki ne on nopeita :)
50-millinen Rambler taitaa olla liian iso. Olikohan jollain kokemuksia Rambler 45 vs Riddler 45?
Mut toisaalta Helcx-kausi lähestyy, niin voipi ehkä olla parempi totutella vaan noiden kapeampien kanssa.
Nyt, kun tohon Stiggyyn mahtuisi ainakin 45-milliset kumit, niin kiinnostaisi kokeilla sitä maasturin korvikkeena. Mikäs olikaan mukavakulkuisin ja nopein noista yli-isoista gg-renkuloista (700c)?
Mittailin, että joku matalaprofiilinen 2,0-tuumainen mtb-rengaskin saattaisi mahtua, mutta korkeus nappuloineen ei saisi ylittää noin 45 milliä.Schwalbe Furious Fred, saattais korkeuskin osua ehkä, leveys oli alle 50mm 24mm kehillä. Olivat nopeet kyllä, tosi nopeet, jopa sisureilla. Ei vaan meinaa ilma pysyä sisällä, paitsi sisureilla[emoji1]
Ei vertailukohtia muihin nopeisiin, mutta 45mm Riddler tcs light tanwall on kahden viikon kokemuksella pehmeä, mukava, nopea ja etunen tihkuu kyljestä välillä litkuja läpi...
Myös erittäin helppo tubeless.
Ainoa miinus tuosta vielä tihkuvasta kyljestä. Luulisin että loppuu ajan kanssa.
Lähetetty minun SM-G780F laitteesta Tapatalkilla
Ei vertailukohtia muihin nopeisiin, mutta 45mm Riddler tcs light tanwall on kahden viikon kokemuksella pehmeä, mukava, nopea ja etunen tihkuu kyljestä välillä litkuja läpi...
Myös erittäin helppo tubeless.
Ainoa miinus tuosta vielä tihkuvasta kyljestä. Luulisin että loppuu ajan kanssa.
Lähetetty minun SM-G780F laitteesta TapatalkillaToi tihkuminen taitaa olla wtb kumeissa ihan normaalia, tai riippuu toki litkusta. Ajokokemusta vain resolutesta ja samat fiilikset jäi siitä.
Resolutet tihkui kyljistä, ja just laitoin Horizonit ja saippuavedellä katoin mistä vuotaa ennen kun litkuja laitan, niin kyljethän niissä vaahtosi
^Horizonit kuitenkin tiivistyi magic milkillä eikä tihkunut kyljistä.
Onko kellään kokemusta Contin Terra Trailista koossa 47-584? Tuo on halvempi malli ja eri rakenteella kuin 40-622 -koossa. Tai mikä muu olisi hyvä vaihtoehto jos haluaisi Bywaysta pykälän pitävämpään suuntaan? Pitäisi rullata kuitenkin myös asfaltilla hyvin ja koko 47-50 mm. Kesällä tuo Byway on hyvä mutta märässä se ei pidä.
Rengasehdotuksia cycloon Hel CX -kisoihin? Minkälaista kuviota kannattaa olla ja kuinka paljon? Tubelessina ja 33mm leveydellä mennään.
^ Ajankohtainen aihe, joten tein siitä oman keskustelun tonne: https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?63045-Cyclocross-renkaat-cyclocrossiin&p=3085425#post3085425
Syksyn kovat(huom tiepohjaltaan) lenkit ajetaan Ultradynamico Cavoilla 659B koossa. Ensi viikolla menee alle. Tulenko pettymään? Casin on JFF.
Serafim87
29.08.2021, 12.00
500km tullut ajeltua Tufon Thunderoilla ja hyvin positiivinen vaikutelma jäänyt. Paino 430gr ja leveys 41mm 25mm sisäleveällä vanteella. Paineet pysyy ja kyljet ei tihku litkua. Toimii hyvin sekä soralla että asvaltilla. Luulisin että nämä ei rullaa ehkä ihan yhtä hyvin kuin Terra Speedit, mutta muuten pidän näitä parempina.
PekkaLyyti
30.08.2021, 11.38
Itsellä Tufon Speederot ja tuntuvat nekin oikein mainioilta kumeilta.
Rullaavat niin hyvin, että vaikea keksiä syytä miksi enää laittaa 35 leveät Pirellin Cinturato Velot alle.
Ajaako kukaan 650b kokoisilla? Mitäs hyviä sieltä löytyy? Nyt wtb horizon ja oikein hyvältä nekin tuntuu, mutta joskus kai nekin täytyy uusia
Laitoin eilen 40-622 kokoiset Gravelking Slicksit alle (siis ei-plus versio). Ennestään on ollut SK+:t 43 mm kokoisena ja nämä olivat kyllä hyvä päivitys, perus hiekka- ja sorateitä oli mukava päästellä kovaa menemään. Keskinopeus oli siellä 30 paremmalla puolella, vaikka pysyin PK-alueella. Asfaltilla rullasivat melkein yhtä hyvin kuin Schwalben Pro Onet tubelessina. Näin ollen taitaa tuo aeromaantiepyörä mennä myyntiin. Mitä minä sillä tekisin, kun ei juuri huvita ajella asfaltilla eikä kisaaminenkaan kiinnosta enää.
Lenkin lopulla tuli kolmisen milliä paksu naula läpi renkaasta, jonka litku kyllä paikkasi, mutta suurin osa litkusta levisi takahaarukkaan. En tiedä olisiko se ylimääräinen pistosuojauskerros auttanut tässä. Kamelinpaskapaikalla näytti kuitenkin pitävän ilmat yön ajan hyvin. Taitaa olla jatkossakin slicksit alla näillä nopeammilla kiekoilla ja rymykiekoille laitan sitten nuo SK+:t, sitten kun ne on loppuun ajettu niin varmaan jotkut 29x2.0" renkaat tilalle.
^Hyvät renkaathan ne on, itseäni tosin haittaa self steering taipumus matalilla paineilla. 38mm versioon kun laittaa 2bar eteen, niin haukkaa asfaltilla kurveissa ikävästi. Soralla yli 2bar onkin sit jo liikaa. Nappulakumeissa kuten Michelin Power Gravel ohajustuntuma on asfaltilla paljon parempi jopa 1.8 bar paineella. Muutenkin voisin hehkuttaa noita Power Graveleita. Ajotuntuma on pehmeä ja rullaavuus testienkin mukaan hyvä. Contin Terra Traileihin verrattuna selkeästi parempi rengas ainakin omassa ajossa.
^Hyvät renkaathan ne on, itseäni tosin haittaa self steering taipumus matalilla paineilla. 38mm versioon kun laittaa 2bar eteen, niin haukkaa asfaltilla kurveissa ikävästi. Soralla yli 2bar onkin sit jo liikaa. Nappulakumeissa kuten Michelin Power Gravel ohajustuntuma on asfaltilla paljon parempi jopa 1.8 bar paineella. Muutenkin voisin hehkuttaa noita Power Graveleita. Ajotuntuma on pehmeä ja rullaavuus testienkin mukaan hyvä. Contin Terra Traileihin verrattuna selkeästi parempi rengas ainakin omassa ajossa.
Mulla oli eilen noin 3 bar soralla ja tuntui ihan mukavalta, oon tosin vähän raskaampaa sarjaa joten tykkään ajella hieman kovemmilla paineilla. Ohjaustuntuma tuntui aika hyvältä mutkissa eikä hiekallakaan lipsunut. Schwalbe G-One Speediin verrattuna parempi pito ylämäissä.
Maxxiksen 40mm velocitat on kyllä kivat kelviralliin. Naksun kovemmat paineet alle ja ohjaus pysyy tarkkana. Ei kaadu alle ja rullaa hienosti.
Maxxiksen 40mm velocitat on kyllä kivat kelviralliin. Naksun kovemmat paineet alle ja ohjaus pysyy tarkkana. Ei kaadu alle ja rullaa hienosti.
Jotenkin hassu kuvio. Keskellä karkeampaa ja sivut sliksit.:seko:
Ihan sliksi se on käytännössä. Vetopitoa yritetty saada edes naksu tuolla kuviolla.
^Hyvät renkaathan ne on, itseäni tosin haittaa self steering taipumus matalilla paineilla. 38mm versioon kun laittaa 2bar eteen, niin haukkaa asfaltilla kurveissa ikävästi. Soralla yli 2bar onkin sit jo liikaa. Nappulakumeissa kuten Michelin Power Gravel ohajustuntuma on asfaltilla paljon parempi jopa 1.8 bar paineella. Muutenkin voisin hehkuttaa noita Power Graveleita. Ajotuntuma on pehmeä ja rullaavuus testienkin mukaan hyvä. Contin Terra Traileihin verrattuna selkeästi parempi rengas ainakin omassa ajossa.
Juu, hommasin 35 mm Gravelking slicksit Rene Hersen Barlow Passien tilalle tähän syksylle, kun lokarien kanssa ei mahdu tuo Herseläinen (todellinen leveys joku 41 mm) pyörään. Oli kyllä järkytys kun yritin ajaa maltillisilla paineilla asfaltilla, niin aivan hirveetä kiemurtelua. No täytyy ajaa nuo reikäiseksi tässä syksyn aikana kovilla paineilla kelvien hiekoitussepelillä, ei noista oikein muuhun ole paitsi jos kikkailee lenkin aikana pumpun kanssa.
^ joo kun on tarpeeks reittä, niin kaikki ne on nopeita :)
50-millinen Rambler taitaa olla liian iso. Olikohan jollain kokemuksia Rambler 45 vs Riddler 45?
URSissa oli 40 Raddlerit ostettaessa. Kanttauspito pehmeällä loistava, muuten en ihastunut rullaukseen enkä oikein mihinkään muihinkaan piirteisiin. Vaihdoin suht nopeasti Terra Speed 40c ja rullaus selvästi parempi + käytös kovilla pinnoilla. Toisille rymykiekoille meni sitten Rambler 45c 120tpi. Rambler on vähän hitaampi kovalla pinnalla, mutta ero ei häiritsevä, keväällä tuli vedettyä 95% asfalttilenkkejäkin eikä jaksanut niihin Terroja vaihtaa aina alle. Ilmatilaa Ramblerissa on kivasti polkuajeluun, tuntuma pehmeämpi kuin Terroilla ja pito aivan riittävä & ennustettava kosteallakin kelillä, myös pakkasen puolelle lumelle. Molemmat kestäneet tubelessina kaikennäköistä saunankivigravelia ja kevyitä tällejä vanteelle asti, Rambler päässyt maistamaan myös sepeliä.
^ Tänks. Laitoin sitten tilaten ne Hurricane Ridget Stigmataan. Steilacoomit tuntu vähän pieniltä siihen ja ajelin vähän aikaa pyörän mukana tulleilla Ravagereilla, mutta sain vieroitusoireita ilman Herseläisiä :)
Kiinnostaisi ehkä kokeilla nouseeko keskiö turhan korkealle joidenkin 29x1,95-2,0” renkuloiden kanssa, mutta sellaiset taitaa alkaa olla aika vähissä.
Aika koppuraiset kumit nää uudet g one allroundit 40mm. Pomppaa keskiuraan kun laskee ilmat pois. Lisäteippi varmaan auttaisi mut toisaalta mun lemppari wtbeen kumeja sai repiä pois samalta kehältä. Tubeleksena siis.
Serafim87
10.09.2021, 16.52
Koppuraiset oli ne vanhatkin TLE:t ja tippuivat keskiuraan, toisaalta piti ilmaa ilman litkujakin. Schwalben tubeless kumit on nykyään muutenkin aika kovan tuntuisia.
Sotanorsu666
12.09.2021, 11.00
Hutsun Overide
Eilen laitoin tämmöset 38 millisinä alle openiin ja onhan noi aika jees. Vetopitoakin yllättävän paljon, vaikka kuvio on hyvin pieni. Ensimmäisen 60km sutaisun perusteella nämä menevät heittämällä jatkoon.
Tolkun mies
13.09.2021, 19.32
^Mutuna tuo 38mm on sellainen kiva kompromissi rullaavuuden, pehmeyden, pidon, jne ominaisuuksien kanssa. Muutamia Panaracereita kun on ollut ajossa, niin leveämmät rullaa miten rullaa ja kapeammassa niukemmin pitoa Aina on palannut takaisin 38mm kokoon. Panan korkea profiili tuntuu antavan anteeksi vaikka paineet ovat hieman pielessä. Viimeinen vuosi on mennyt pääasiassa semi slickien kanssa ja loppujen lopuksi tuo on oikein mukava rengas sisurillakin.
Suosituksia rullaavasta allround asfaltti/sora -kumista Kona Sutraan? 43-50mm levee.
Teravail Rutland 47mm, olen tykännyt ja pitää yllättävän hyvin.
WTB resolute SG2. Tavalliset resolutet on vielä mukavammat, mutta ei oikein tahdo kestää. Ovat luvultaan 42mm leveät, mutta mulla ainakin 25mm sisäleveällä vanteella 45mm.
Väänsin taas normi resolutet alle. Vähän ne kieltämättä hirvittää. Kyljistä näkyy asennuksen aikana valo läpi. No, viime syksyn kestivät hienosti.
Tuli myös testailtua erillaisia paikkaustapoja maxxis velocitan kanssa. Mä kyllä luovutan dartilla. Se kärki vaan hajoaa, jos renkaassa on yhtään järeämpää suojausta. Zefalin vaahto paikkasi 2bar asti pienen odottelun jälkeen. Normi halpa maxxalami taas toimi kuin junan vessa. Laakista tiivis. Tilaan stongan päihin efetton halvat kamelinpaska vehkeet. Tarttee vaan ottaa molemmat paksuudet. Lähes aika se 3mm on liian paksu.
Täällä on viime aikoina ollut yllättävän vähän puhetta 650b-renkaista. Mikä olisi hyvä vaihtoehto näille keleille, eli märkään hieman sliksiä enemmän pitoa rullaavuuden liikaa kärsimättä. Nyt alla on WTB Byway. Onko muita hyviä vaihtoehtoja kuin Rene Hersen Juniper Ridge ja Gravel King SK? Sanottakoon vielä että nämä jäisivät ympärivuotiseen käyttöön, toisilla kiekoilla on sitten GP5000:set maantietä varten.
Ai että noi resolutet on taas sliksien jälkeen niin makeat. Nythän pyörällä pystyy taas kanttaamaan sorallakin mutkiin. Hauskaa.
Töissä ei ollut pumppua ja koetin painetta vaan sormin lenkille lähtiessä. Vaikutti ihan kivalta ja sopivan löysältä. Serena-pirttimäki välillä pito oli oikeasti aika huima. Eturengas kuitenkin haukkaili lyhyillä assupätkillä aika pahasti. Ajattelin tuon johtuvan vaan siitä, että ehdin jo tottumaan slikseillä kanttailuun. Kolmennen luiston jälkeen luovutin ja pumppasin kauklahden aseman kohdilla reilusti lisää painetta. Loppu olisi kuitenkin iisiä ajoa. No, kotona tarkastaessa edessä oli 1.5bar ja takana 2bar. Painetta oli edessä varmaankin jossain 1.2bar tuntuvilla hiekalla. Ei ihme, että pitoa riitti.
Kiekot ovat vanhemmat 1501 dtswissit ja sisäleveys taitaa olla vain 19mm. Leveämmillä kehillä tuo alle taittuminen varmaan vähenisi reilusti.
Resoluten profiili on myös aika reilusti erillainen, mitä maxxiksen renkaissa. Rengas on paljon kantikkaampi, eli pitopintaa on enemmän maassa. Maxxis on selvästi pallomaisempi. Voisiko olla niin, että tämä ero näkyy rullilla watteja mitatessa? Mikään jarru tuo rengas ei tosiaankaan ole velocitan jälkeen. Eroa alkaa mutuna tulemaan vasta vauhdin noustessa lähemmäs 40km/h.
Täällä on viime aikoina ollut yllättävän vähän puhetta 650b-renkaista. Mikä olisi hyvä vaihtoehto näille keleille, eli märkään hieman sliksiä enemmän pitoa rullaavuuden liikaa kärsimättä. Nyt alla on WTB Byway. Onko muita hyviä vaihtoehtoja kuin Rene Hersen Juniper Ridge ja Gravel King SK? Sanottakoon vielä että nämä jäisivät ympärivuotiseen käyttöön, toisilla kiekoilla on sitten GP5000:set maantietä varten.
Laita noi resolutet. Ainoa vaan, että jos ympärivuotinen käyttö tarkoittaa sapelisepeliä, niin en oikein usko edes sg2 version sitä kestävän.
Gravell king SK ja Juniper ridge eivät ole oikein verrattavia renkaita. SK enemmän yleisrengas ja rene herse kunnon hauskanpitoon.
Ja mä en noista 650b renkaista tiedä mitään, enkä sellaisia omaani koskaan halua, mutta kuviohan noissa on sama kuin muissakin.
Myöskään rene hersestä en ottaisi ympärivuotiseen käyttöön muuta kuin endurance versiota. Tiedä sitten, miten paljon rullaus huononee, kun kumin leveys kasvaa. 700c rullaa ainakin kivasti ja on kyljiltään selvästi vahvempi, mitä resoluten suojaamaton versio.
Herseistä kannattaa huomioida, että ainakin koon kasvaessa Steilacoomista (38 mm) Hurricane Ridgeen 42 (mm) nappuloiden määrä ei kasva, ainoastaan koko ja niiden välinen etäisyys. Jos Juniper noudattaa samaa kaavaa, on se jo melkoinen traktorinrengas.
Steilacoomissa nappulan koko ja nappuloiden tiheys on minusta parempi kuin Hurricane Ridgessa, jossa ne on jo vähän tarpeettoman isot ja harvassa.
Mä ajelin kahden talven nastattomat ajot standard-Steilacoomeilla ilman ainoataan sepeliflättiä (tubeleksena toki). Nappulat on sen verran korkeat, että ei mene sepelit läpi vaikka rengas olisi vähän kulunutkin eikä myöskään ihan helposti yletä nappuloiden välistä. Kumi on myös sen laatuista, että ei juuri ime sepeliä itseensä.
Juniperissa näyttäisi olevan 7 riviä nappuloita, kun steilacoomissa on 5, eli niiden määrä kasvaa ainakin jonkin verran. Kuvissa tosin ne näyttävät silti vähän isommilta, mutta vaikea sanoa. Ympärivuotisella ajolla tarkoitin itse asiassa 3 vuodenajan ajoa, talvella ajan toisella pyörällä tai pelkästään maastoa. Tai jos innostun niin vaihdan nastat alle. Tarkoitus on siis ajaa keväästä syksyyn samoilla kumeilla, märät ja kuivat kelit. Kesällä sliksit riittäisivät hyvin, mutta en jaksa renkaita vaihdella enempää kuin on pakko.
Resolutet olisivat varmaan hyvä vaihtoehto, jos niitä saisi 47mm koossa. Olen ymmärtänyt, että ne venyvät ehkä 44mm asti. Nyt luin paristakin paikasta, että GK SK venyisi jopa 51mm leveäksi, jolloin se alkaisi kyllä jo ahdistaa takana, keulaan pitäisi kyllä mahtua.
Nyt luin paristakin paikasta, että GK SK venyisi jopa 51mm leveäksi, jolloin se alkaisi kyllä jo ahdistaa takana, keulaan pitäisi kyllä mahtua.
Ja voit lukea tästä nyt kolmannenkin kerran, että totta se on. :)
Kävin juuri vielä varmuudeksi mittaamassa 48mm SK:t 24mm vanteella (3T C25 Discus Pro), tulos 51mm ja hitusia vielä päällekin.
En ole keksinyt Gravelking SK:lle korvaajaa. Joka vuosi olen vähän unelmoinut Rene Herseistä, mutta en oikeastaan kaipaa isompaa nappulaa, enkä uskalla ottaa pelkkää sliksiäkään soraretkille.
villepolkee
15.09.2021, 19.09
Laitoin alle Tufo Gravel Speederot 40-millisinä. Heti pääsi testiin kun lenkille osui just leviteltyä soraa. Hyvältä vaikuttaa, kyyti oli mukavaa ja rullaa asfaltillakin hyvin. Hintakin oli järkevä (34,50€ r2-bikessa).
Tubeless-asennuksessa oli sen verran ongelmaa, että renkaat oli vähän löysät Eastonin EA90 AX -kiekoilla. Meni helposti sormin paikalleen, mutta en meinannut saada nousemaan paikalleen edes huoltoaseman kompuralla. Nyt kun ovat paikallaan niin paineet pysyy yön yli hyvin, piti laskea painetta ennen lenkille lähtöä mihin en oo tottunut.
tchegge_
15.09.2021, 20.02
Täällä on viime aikoina ollut yllättävän vähän puhetta 650b-renkaista. Mikä olisi hyvä vaihtoehto näille keleille, eli märkään hieman sliksiä enemmän pitoa rullaavuuden liikaa kärsimättä. Nyt alla on WTB Byway. Onko muita hyviä vaihtoehtoja kuin Rene Hersen Juniper Ridge ja Gravel King SK? Sanottakoon vielä että nämä jäisivät ympärivuotiseen käyttöön, toisilla kiekoilla on sitten GP5000:set maantietä varten.Itsehän ajan kevään ja syksyn sora-ajot 27,5" Schwalben 2,1" leveillä Rocket Roneilla, kuivan kauden ajot sitten 700c kiekot ja Gravel Kingit.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Itsehän ajan kevään ja syksyn sora-ajot 27,5" Schwalben 2,1" leveillä Rocket Roneilla, kuivan kauden ajot sitten 700c kiekot ja Gravel Kingit.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Oletko mitannut, kuinka leveät nuo Rocket Ronit ovat todellisuudessa? Taakse tuskin menee yli 50mm rengas, mutta eteen tuo varmasti mahtuisi.
tchegge_
15.09.2021, 21.43
Oletko mitannut, kuinka leveät nuo Rocket Ronit ovat todellisuudessa? Taakse tuskin menee yli 50mm rengas, mutta eteen tuo varmasti mahtuisi.52mm levein kohta nappuloiden kantista toiseen. 29"mullakaan ei toi pyörisi mutta toi pienempi menee ihan hyvin. Vanne ei ole nykystandardien mukainen leveä vaan kapeahko. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210915/2ed8e604ea1c1cc50cdb7695feb0b0cd.jpg
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
52mm levein kohta nappuloiden kantista toiseen. 29"mullakaan ei toi pyörisi mutta toi pienempi menee ihan hyvin. Vanne ei ole nykystandardien mukainen leveä vaan kapeahko. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210915/2ed8e604ea1c1cc50cdb7695feb0b0cd.jpg
Lähetetty minun laitteesta TakapalkillaTack. Ite miettinyt thunder burtteja vastaavassa koossa.
Kiitos tiedosta. Nykyisellä 47mm kumilla jää molemmille sivuille 4mm tilaa, eli 50mm on aika lailla maksimi mitä uskaltaa laittaa. Eteen tuo toki mahtuisi.
Kiitos tiedosta. Nykyisellä 47mm kumilla jää molemmille sivuille 4mm tilaa, eli 50mm on aika lailla maksimi mitä uskaltaa laittaa. Eteen tuo toki mahtuisi.Ultradynamico Rose. Kokeilemisen arvoinen!
Ultradynamicot olisivat varmasti kokeilun arvoiset. Hinta race-versioille on vain jäätävä. JFF-versiota saa näköjään hieman edullisemmin, mutta kallis sekin on. Mitäpä sitä ei maksaisi ultimaattisista hipsterirenkaista.
Onko panaracer alkanut valmistamaan muillekkin hipsterirenkaita?
Oikein arvattu. Muutkin kuin rene herse ovat bonganneet gravellistien pohjattomat taskut.
https://www.cyclingweekly.com/reviews/tyres-and-wheels/ultradynamico-cava-gravel-tyres
tchegge_
17.09.2021, 22.54
Hain joskus 10v sitten nokian rengaspuolelle rengassuunnittelijan paikkaa, jos ois saanut paikan olisi nyt ollut hyvä paikka perustaa oma artesaanirengspaja tosin sekin olisi kaatunut siihen ettei mun naamaan kasva homman mediapuolen vaatimaa ammattilaispartaa.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.