PDA

Näytä tavallinen näkymä : Maastopyöräily kansallispuistoissa



Sivut : [1] 2 3

Smo
04.06.2014, 15.00
Mihin kadonnu topiikki? Lauantaina Hämeen luontokeskuksella ja Liesjärvellä häppeninki

http://www.luontoon.fi/Ajankohtaista/tapahtumat/Sivut/Pyorailepuistoon!.aspx

JackOja
05.06.2014, 17.50
Mihin kadonnu topiikki?...

Niin. Sehän oli ihan tarpeellinen ja tuskin vielä "täynnä".

ellmeri
05.06.2014, 20.31
No voi pirsana!!!

Smo
07.06.2014, 11.16
Jos kävis tuolla häröilee .. vois kysyä puistokummilta mielipidettä pyöräilystä poluilla.

slow
07.06.2014, 12.16
^Kertoile mitä tuumivat jos käyt juttusilla.

Smo
08.06.2014, 07.55
No luultavasti "kummi" ei olis edes tiennyt mistä puhun .. paikalla oli enää Metsähallituksen työntekijä, perinnetilan "renki" enkä viitsinyt provosoida kun tiesi minut "paikallisena" :D .. totesin että nykyisinhän se on teknisesti ottaen kiellettyä johon hän "teknisesti" ja mä lisäämään että koitan välttää ruuhka-aikoja ja hissuksiin liikun "paikallisen oikeuksilla" mutta eri asia olisi kymmenen pyörän safarit .. eihän täällä polkuja ole kuin parikymmentä kilsaa mutta siti osan poluista olisi voinut olla kieltämättä, täällä ehkä selkeästi vähemmän käytetyt jotka ovat matkalla Hämeen luontokeskukseen .. tilanne on kuitenkin vielä siinä mielessä kohtuullinen ettei kiellosta pidetä meteliä eikä pyöräilyä kieltäviä kylttejä ole.. *kop kop*

Naamakirjalaisille "kummi"

https://www.facebook.com/liesjarvenkansallispuisto/photos/a.158008424243250.32976.100603189983774/774344059276347

Veivi
08.06.2014, 12.57
Tuo KP-kummi, Farbarthe Hetemaj, oli kanssani 30kn reitillä ensimmäisessä SyöteMTB-tapahtumassa ja selvitti ensikertalaisena hienosti reitin läpi.

Smo
08.06.2014, 13.16
Tuo KP-kummi, Farbarthe Hetemaj, oli kanssani 30kn reitillä ensimmäisessä SyöteMTB-tapahtumassa ja selvitti ensikertalaisena hienosti reitin läpi.

OHO!! Olisi ilmeisesti pitänyt olla ajoissa paikalla...

mtb#enontekiö
08.06.2014, 21.23
Kansallispuistopyöräily ylipäätään on saamassa aivan uusia ulottuvuuksia. Jos uuden aallon asenne leviää, niin kohta mtb-kiellot puistoissa ovat katoava luonnonvara! :)

eskoaa
16.06.2014, 16.26
http://julkaisut.metsa.fi/julkaisut/show/1710

Erityisesti sivu 76.

JackOja
16.06.2014, 16.49
http://julkaisut.metsa.fi/julkaisut/show/1710
Erityisesti sivu 76.

Kappas. Kuullostaa hyvältä.

Mutta silti modet, miks se alkuperäinen topic on hävitetty? Vahingossa?

Johan Moraal
17.06.2014, 08.11
Tuo sivu 76 voisi tulostaa, muovittaa ja laittaa reppuun "keskustelun pohjaksi":)

Smo
04.08.2014, 11.48
Alkuperäinen topic oli "Maastopyöräily Seitsemisessä ja muissa kansallispuistoissa" tms .. mitenkäs Seitseminen/Helvetinkolu? Modet, mitäs sinne oli kirjoitettu? Viikonloppuna saattaisi olla tuollapäin liikkeellä, mahdollisesti Helvetinjärvi-Seitseminen ja siitä retkimeiningillä täysjäykällä alaspäin jotain reittiä mökille Forssa-Karkkila suuntaan tai suoraan stadiin/espooseen ..

troh
04.08.2014, 13.24
Olin kuukausi sitten yhteydessä Seitsemiseen kysellen, josko Kaupin Kanuunat voisi järjestää sinne ohjatun maastopyöräretken. Arvioin osallistujamääräksi 30 ja annoin reittisuunnitelman GPX-tiedostona ja linkkinä Sportstrackeriin (ajalta ennen uutta järjestyssääntöä). Reitti kulkee retkeilyreittejä pitkin, vain poluilla ja teillä. Lupasin myös, että ohjattu ajaminen tehdään niin, että meillä olisi ollut kärkimies, joka huolehtii kohtaamisista muiden alueella liikkuvien kanssa ja perämies, joka huolehtii ryhmän koossa pysymisestä. Olisimme lisäksi varanneet maksullisen taukotuvan niin, ettemme olisi täyttäneet vapaita laavuja. Mutta, vastaus oli yksiselitteisesti ei. He eivät myönnä poikkeuslupia. Seitsemisessä ei siis saa ajaa poluilla. Pyöräreittejä on, mutta ne on metsäautoteitä ja paikallisteitä.

Helvetinjärven alueella saa ajaa. Samoin Riuttaskorven retkeilymetsässä saa ajaa. Helvetinkolun lähistöllä reitti on sorastettu leveäksi tieksi ja vastaan saattaa tulla vaikka perhe lastenvaunuilla. Pitäkää vauhdit riittävän alhaisina! Helvetinkolulta Haukanhiedalle on muistaakseni hienoa polkua. Haukanhiedalta pääsee polkua pitkin Riuttaskorpeen ja sieltä edelleen Kuruun.

Juha Jokila
04.08.2014, 14.07
Mikäköhän suojeluarvo Seitsemisessä on uhattuna pyöräilijän toimesta mutta ei kävelijän tai lastenvaunujen takia? Olisko tässä kyseessä virka-aseman väärinkäyttö.

Miksi kysellä lupaa asialle, joka on lähtökohtaisesti luvallista?

troh
04.08.2014, 18.22
Miksi kysellä lupaa asialle, joka on lähtökohtaisesti luvallista?
Tiettävästi luontokeskukselta lähdössä olleita pyöräilijöitä on oikein erikseen muistutettu, ettei poluilla saa ajaa. Meillä oli suunnitelmana mennä ihan seuran nimissä päiväretkelle, eikä sellaista temppua viitsi tehdä kohteeseen ilman lupaa. Huomautuksista huolimatta siellä on kuulemma yksityisiä pyöräilijöitä ollut liikkeellä. Enemmän, tai vähemmän. Itse en ole pariin vuoteen ajamassa käynyt.

Seitsemisessä on Metsähallituksen hyväksymä järjestyssääntö, joka tuli voimaan joskus 2011 aikana. Se on poikkeava muihin vastaaviin paikkoihin nähden ja sellaisena ainakin paikallinen osasto sen haluaa pitää.

Juha Jokila
04.08.2014, 19.15
Järjestyssääntö ei kiellä pyöräilyä, eikä se niin voisi tehdäkkään, koska luonnonsuojelulaissa sanotaan, että Liikkumis- ja maihinnousukielto tai -rajoitus edellyttää, että alueen eläimistön tai kasvillisuuden säilyminen sellaista vaatii. On ihan tyhjä lause todeta, että joku on sallittua vain siellä ja siellä, jollei sitä ensin ole kielletty.

Maalaisjärjen juntan 1 § Mielivaltaisista virannomaispäätöksistä ei tarvitse välittää.

Smo
06.08.2014, 07.41
90-luvun täysjäykällä teräsmaasturilla teltat ja leiriroinat mukana Helvetinjärvi-Riuttaskorpi-Seitseminen hmm .. Pirkan taivalta ym .. onkohan ihan älytön ajatus?

Leku
06.08.2014, 11.18
Ruovesi-Kuru välille merkityt Pirkan Taipaleen polut on melko pusikoituneita, että ei kannata sitä telttaa pakata poikittain tarakalle kun lähdet... Ihan sama kulkeeko Helvetinjärven ankallispuiston eteläpuolella vai Haukkajärveltä Kuruun pohjois-etelä suuntaan.

Helpohko polkupätkä Helvetinkolun parkkikselta eteenpäin, eli Kankimäestä Haukanhietaan, saattaapi olla noilla varusteilla melko hikistä tunkkausta sekin, vaikka polku/pitkokset/rappuset onkin aika valtatietä ja ihan ok pelkällä päivärepulla ajaen.
No, on siellä tommosilla kantamuksilla väkeä vastaan tullut aikaisemminkin. Naamanilmeet on ollu vähän... Ei niin kauhean autuaita.

Haukanhiedasta ottaisin itte suosiolla hiekkatiereitin sinne Riuttaskorpeen, siis noita sun välineitä ajatellen, mutta eihän sitä kenenkään masokistisuutta pysty arvaamaan. Jos ei siis tullut hiki vielä alkumatkasta, niin ajelee Haukanhiedasta rantaa pitkin aina Haukkajoelle sen mitälie kolmisen kilsaa ja tästä hiekkatietä länteen kohti Riuttaskorpea.

Smo
06.08.2014, 11.24
Toinen vaihtoehto olis ajella romujen kaa johonkin, laittaa leiri pystyyn ja päivärepun kanssa täsmäiskeä

Leku
06.08.2014, 12.32
Vedä alkup.suunnitelman mukaan vaan, jos tämä on huutoäänestys. Pari perkelettä ja kolme saatanaa se voi vaatia, mutta ei ole mitään tekemättömiä paikkoja kuitenkaan.

Markku Liitiä
06.08.2014, 12.44
Aika vähällä käytöllä on ollut myös Riuttaskorpi-Seitseminen -väli. Näin ainakin muutama vuosi sitten, kun sen ajoin. Tuskin se siitä on mihinkään muuttunut.

Seitsemisestä Kyrösjärven suuntaan Pirkan Taipaleen polut ovat niin ikään enimmäkseen heinittyneitä ja heikkoja. Sääli sinänsä.

JackOja
06.08.2014, 12.47
^kun ylläpito nyt kuitenkin lukee tätä, niin toistan kysymyksen: mihin alkuperäinen topic katosi?


Aihe :tta ei löydy. Jos seurasit kunnollista linkkiä, ilmoita ylläpitäjälle (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/sendmessage.php)

Janne Lehti
06.08.2014, 13.18
Poistui ehkä heinäkuussa tehdyssä siivouksessa, kun Nebula välitti minulle viranomaiselta tulleen vaatimuksen siivota foorumista aiheet/viestit, joissa oli linkkejä haitallista sisältöä jakaville sivustoille.

JackOja
06.08.2014, 13.54
Jaa... ne varmaan tarkoitti ppp:a :seko:

Eihän kansallispuistotopicissa voinut mitään ihmeellistä olla?

↓ edit: ai niin joo, kuvablogi lakkasi jossain vaiheessa olemasta ja muuttui jotenkin epäillyttäväksi. Ainakin itse olin linkannut kuvia juuri sieltä.

Janne Lehti
06.08.2014, 13.59
Kyllä siinä raportissa oli jonkun toisenkin aiheen viestejä, ehkä juuri kansallispuistotopicin. Jos aihe on oikein vanha ja siinä on ollut linkkejä, osoitteiden omistaja tai hallitsija voi olla nyt joku muu.

Juha Jokila
06.08.2014, 14.17
Johan ovat virannomaiset käyneet omituisiksi. Ei siinä topikissa ollut linkkejä kuin finlexiin ja mettähallituksen sivuille yms. Ja kyllä ne virannomaiset ovat sen topikin käynyt lukemassa. Jälkeen julkaistuissa virannomaisteksteissä on ollut tunnistettavia lauserakenteita ja myös kansallispuistojen rajoja on käyty merkkaamassa, kuten ko. topikissa joskus esitettiin. Onneksi järki on voittanut tässäkin asiassa.

Smo
08.08.2014, 13.06
Vedä alkup.suunnitelman mukaan vaan, jos tämä on huutoäänestys. Pari perkelettä ja kolme saatanaa se voi vaatia, mutta ei ole mitään tekemättömiä paikkoja kuitenkaan.

Vähän laiskottanu viimeaikoina .. telttakin painaa sen reilut pari kiloo.. eniten pelottaa että pyörä hajoo. Pitää ehkä ottaa jarrupalat mukaan kun ei kerkee vaihtaa :) .. jos illalla kattos suunnitelmaa. Saan siis kyydin Ruovedelle ja sieltä sitten yhen häppeningin jälkeen johonkin .. tai laiskana mökille

artzi
08.08.2014, 16.19
Ruovesi-Kuru välille merkityt Pirkan Taipaleen polut on melko pusikoituneita, että ei kannata sitä telttaa pakata poikittain tarakalle kun lähdet... Ihan sama kulkeeko Helvetinjärven ankallispuiston eteläpuolella vai Haukkajärveltä Kuruun pohjois-etelä suuntaan.

Helpohko polkupätkä Helvetinkolun parkkikselta eteenpäin, eli Kankimäestä Haukanhietaan, saattaapi olla noilla varusteilla melko hikistä tunkkausta sekin, vaikka polku/pitkokset/rappuset onkin aika valtatietä ja ihan ok pelkällä päivärepulla ajaen.
No, on siellä tommosilla kantamuksilla väkeä vastaan tullut aikaisemminkin. Naamanilmeet on ollu vähän... Ei niin kauhean autuaita.

Haukanhiedasta ottaisin itte suosiolla hiekkatiereitin sinne Riuttaskorpeen, siis noita sun välineitä ajatellen, mutta eihän sitä kenenkään masokistisuutta pysty arvaamaan. Jos ei siis tullut hiki vielä alkumatkasta, niin ajelee Haukanhiedasta rantaa pitkin aina Haukkajoelle sen mitälie kolmisen kilsaa ja tästä hiekkatietä länteen kohti Riuttaskorpea.


Milloinkas olet viimeksi ajanut tuota reittiä? Vielä 2009 (jos muistan oikein) Kuru-Ruovesi reitti oli ihan ok polkua Haukanhietaan asti, siltä alakautta Ruovedelle latupohjaa josssa polkua tai sitten ei.

Tänä kesänä ajoin vain Haukanhiedasta alakautta Ruovedelle päin, ja helvetin tunkkauksilla siltä kolulle päin. Alareitti oli niinkuin ennnekin, latupohjaa jossa himmee tai ok polku. Vähän mäkiäkin ja sen sellaista. Ihan mukava pätkä, vesipullolla ainakin.

Alalenkki latupohjaa, Valkoinen/Ruokejärvet hienoja, hyvät baanat. http://imgur.com/vYmQELb

http://i.imgur.com/cbBeugJ.jpg?1

Smo
08.08.2014, 16.43
Milloinkas olet viimeksi ajanut tuota reittiä? Vielä 2009 (jos muistan oikein) Kuru-Ruovesi reitti oli ihan ok polkua Haukanhietaan asti, siltä alakautta Ruovedelle latupohjaa josssa polkua tai sitten ei.

Tänä kesänä ajoin vain Haukanhiedasta alakautta Ruovedelle päin, ja helvetin tunkkauksilla siltä kolulle päin. Alareitti oli niinkuin ennnekin, latupohjaa jossa himmee tai ok polku. Vähän mäkiäkin ja sen sellaista. Ihan mukava pätkä, vesipullolla ainakin.

Alalenkki latupohjaa, Valkoinen/Ruokejärvet hienoja, hyvät baanat.

Kiitos tästä :)

Leku
08.08.2014, 17.59
Olen mä ajanut noi ton karttasivun Pirkan Taipaleen polut tänäkin kesänä kaikki, monet pätkät useastikin. Sattuu olemaan vapaa-ajan asunto Haukanhiedasta parikymppiä kaakkoon Pihjalalahdella, niin tulee noita polkuja sahattua kaikilla mahdollisilla kombinaatioilla. Muutamaan kertaan tänä kesänä olen ajanut Kurusta Haukanhietaan ja edelleen Kolulle ja Kankimäkeen. Maastopyörällä ilman kamoja noita tietty ajelee ihan kivasti, kamojen kanssa "90-luvun jäykkä maastopyörä plus kamat tjsp" mielekkyys on sitten osallistujan päässä itsekseen päätettävä.

Mutta kuten sanottua, äänestin itse(kin) sitä ekaa vaihtoehtoa. Aina sitä kannattaa kattomassa käydä.

Smo
08.08.2014, 21.36
No olen kyllä Haukanhieta-Helvetinkolu reitin kävellyt ja jotain muuta tuolla Helvetinjärvellä että kaikkee ei ole pakko käydä katsomassa .. kun noi työkalutkin jäi oops

haedon
20.08.2014, 04.11
Tommosta tarjolla:http://www.luontoon.fi/Ajankohtaista/uutiset/Sivut/Mhetsiimaastopyorailijoita.aspx#.U_N-Q2mDW_Q.facebook

thm
04.09.2014, 10.18
Lapparissa pari päivää sitten juttua pyöräilystä kansallispuistoissa (http://season.yourlapland.com/tarinaa/pyora-kuljettaa-kansallispuistossa) nyt ja tulevaisuudessa.

Juha Jokila
04.09.2014, 17.26
Mettähallitus ja puistoihmiset, älkää nyt hitossa rakentako mitään sepeliteitä maastopyöräilijöille. Luonnolliset polut riittää. Toki olisi kivaa, jos pitkospuut olisivat ehjiä ja pahimpia puskia karsittu esim. vanhoilta UKK-reiteiltä. Samalla vähän kuljettujen siirtymäreittien uudelleenmerkintä maalitäplillä puihin olisi hieno juttu.

Johan Moraal
04.09.2014, 18.58
+1

Koko sana pyöräilyreitti herättää jo suurta levottomuutta ja huolen tunnetta.

>Jaska<
04.09.2014, 20.09
Samaa mieltä Juhan kanssa.

Olisivat valinneet Uk puistoonkin haamukuskin niin olisin lähtenyt välittömästi.

lansive
04.09.2014, 20.31
Mettähallitus ja puistoihmiset, älkää nyt hitossa rakentako mitään sepeliteitä maastopyöräilijöille. Luonnolliset polut riittää. Toki olisi kivaa, jos pitkospuut olisivat ehjiä ja pahimpia puskia karsittu esim. vanhoilta UKK-reiteiltä. Samalla vähän kuljettujen siirtymäreittien uudelleenmerkintä maalitäplillä puihin olisi hieno juttu.

Jos mietitään tätä toiselta kantilta, niin noita juuri tarvitaan jotta saadaan tavalliset ihmisen pyörien kanssa sinne kansallispuistoon. Vakiintuneet harrastajat ajavat vähän huonompaakin polkua. Tietysti jos sitten linja vedetään siihen ettei muualla saa ajaa lainkaan niin silloin homma menee pahasti pieleen. Todennäköisesti rahat loppuvat joka tapauksessa kesken, joten ei tarvitse pelätä mitään kovin kattavaa baanaverkostoa.

Johan Moraal
05.09.2014, 07.09
Yksi sivuseikka mikä metsähallituksen väen mielessä pyörii on ilmeisesti vastuukysymys. Mitä jos joku satuttaa itsensä pyörän kanssa metsähallituksen hallinnoimalla polulla. Näin minä olen joskus kuullut erään kansallispuistovartijan suusta. En tiedä miten tuo ajatuskulku menee, mutta ehkä on pieni pelko että jos aletaan sallimaan ja mainostamaan pyöräilyä siellä metsässä, silloin on polut oltava sellaisessa "foolproof" kunnossa ettei tule vahingonkorvausvaatimuksia. Tämä siis ei koske pelkästään k.puistoja. Ehkä ei pidä vaan tehdä niin iso numero tästä kaikesta. Pyöräily on vaan yksi tapa liikkua metsässä ja mitä kauniimpi ja arvokkaampi metsä ja maisema sitä hitaampi on vauhti. Pyörällä patikointi. Saavat murskeella ja katteella suojata polkuosuudet missä jalankulijat muuten potkisivat polut auki mutta muuten jäisivät pois kottikärryjen ja lapioiden kanssa.

Mannavelli
05.09.2014, 08.11
Voiko se noin mennä? Ei kai metsähallitus korvaa vaeltajille sattuneita vahinkojakaan, jos ne sattuu patikkapoluilla?

Johan Moraal
05.09.2014, 09.47
Voiko se noin mennä? Ei kai metsähallitus korvaa vaeltajille sattuneita vahinkojakaan, jos ne sattuu patikkapoluilla?
Ei kai. Tai mistä minä tiedän. Mutta sellaisen huolen olivat metsämiehet kuulemma ilmaisseet.

Nappulakenka
05.09.2014, 10.17
Sain tuossa juuri sähköpostia Metsähallituksesta. Valitettavasti minua ei arvonnassa onnistanut tällä kertaa. Onniteluni valituille haamuille http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/smilies/smile.png Viesti sisälsi hyvää info, mitä siellä Metsähallituksen päässä puuhailla ja haluan jakaa sen myös teille.


Hei!

Kiitos mielenkiinnostasi vapaaehtoisena haamuretkeilijänä toimimista kohtaan. Kiinnostus haamuretkeilyä kohtaan ylitti odotuksemme, sillä saimme yhteensä huimat 249 ilmoittautumista tehtävään. Koska haluamme käsitellä haamujen raportit perusteellisesti, arvoimme kolme haamua kullekin kohteelle haamujen ilmoittaman kiinnostuksen kohteen mukaan. Yhteensä haamuja jalkautuu siis 13 kohteelle 39 kappaletta. Olemme olleet tällä viikolla yhteydessä arvonnan kautta valikoituneisiin haamuihin. Mikäli et ole saanut viestiä, ikävä kyllä arpaonni ei tällä kertaa suosinut sinua. Suurin osa haamuista on ottanut paikan vastaan, mutta muutama retkeilijä ei ole vielä vahvistanut osallistumistaan. Saatamme siis olla vielä ensi viikolla olla suoraan yhteydessä ja tarjota peruutuspaikkoja. Palautetta ja kehittämisehdotuksia otamme haamuretkeilyn lisäksi vastaan jatkuvasti kohteistamme ja kaikkiin palautteisiin vastataan. Palautteen voi lähettää esimerkiksi osoitteeseen palaute@metsa.fi.

Käytän tämän tilaisuuden myös kertoakseni muista ajankohtaisista aiheistamme.

Suojelualueiden hoitoa ja käyttöä ohjaavia periaatteita päivitetty muun muassa maastopyöräilyn osalta
Metsähallitus noudattaa luonnonsuojelu- ja erämaa-alueiden hoidossa ja käytön ohjaamisessa ohjetta "Suojelualueiden hoidon ja käytön periaatteet". Suojelualueiden hoidon ja käytön periaatteet laadittiin ensi kerran jo vuonna 1992. Uudet suojelualueiden hoidon ja käytön periaatteet hyväksyttiin päivitettynä ohjeena loppukeväästä 2014 ja kesällä siitä valmistui julkaisu: http://julkaisut.metsa.fi/julkaisut/show/1710. Tähän ohjeeseen tehtiin nyt kolmas isompi remontti, vähäisempiä päivityksiä on tehty vuosien varrella lukuisia. Erityisesti luonnon virkistys- ja harrastuskäyttöön liittyviä linjauksia on täsmennetty muun muassa maastopyöräilyn osalta. Käy siis tutustumassa periaatteisiin maastopyöräilyn näkökulmasta. Lisätietoja periaatteista yleensä: http://bit.ly/1rc5XEu.

Miten osallistua suojelualueiden hoidon ja käytön suunnitteluun?
Luonnonsuojelulainsäädännön ja yllä mainittujen periaatteiden ohjauksessa hallinnassamme oleville luonnonsuojelu-, erämaa-, retkeily- ja Natura 2000 -alueille tehdään yleensä hoito- ja käyttösuunnitelma, joka ohjaa sitten alueen käyttöä. Suunnitelman avulla sovitetaan yhteen luonnonsuojelun, virkistyskäytön ja muun käytön tavoitteita. Suunnitelmia päivitetään kunkin kohteen osalta määräajoin ja niihin vaikuttaminen on paras tapa osallistua jonkin alueen suunnitteluun laajemmin ja pitkällä aikavälillä. Kaikkiin hoito- ja käyttösuunnitelmiin voi vaikuttaa niiden valmisteluvaiheessa. Käynnistymässä, käynnissä tai valmistumassa olevien suojelualueiden hoito- ja käyttösuunnitelmien etenemistä voitte seurata täällä: http://bit.ly/1CwO4sR. Voimassa olevat suunnitelmat löydät julkaisusarjastamme julkaisut.metsa.fi (http://julkaisut.metsa.fi).

Urho Kekkosen kansallispuistossa päivitetään parhaillaan hoito- ja käyttösuunnitelmaa
Urho Kekkosen kansallispuistossa on parhaillaan menossa edellä mainitun hoito- ja käyttösuunnitelman teko ja vuonna 2013 myös kävijöiltä kerättiin laajasti ajatuksia puiston tulevaisuudesta. Parhaillaan kirjoitetaan uutta hoito- ja käyttösuunnitelmaa kootun tiedon pohjalta ja moni onkin kysellyt Urho Kekkosen kansallispuiston ja Saariselän alueen maastopyöräilymahdollisuuksista. Tähän asti maastopyöräily kansallispuistossa on ollut kiellettyä kansallispuiston järjestyssääntöön (laki) kirjatun kiellon vuoksi. Käynnissä olevassa hoidon ja käytön suunnittelussa maastopyöräilijöiden toiveet on kuultu. Uuden hoito- ja käyttösuunnitelman, sitä seuraavan ympäristöministeriön vahvistamispäätöksen ja sen pohjalta laadittavan uuden lakisääteisen järjestyssäännön myötä tarkoitus on, että kaikki merkityt kesä- ja talvireitit, sekä niiden lisäksi Kopsusjärventie ja väli Niilanpää-Suomunruoktu avataan maastopyöräilijöille. Pyöräilijöiden kannalta valitettavasti tässä menee vielä tovi aikaa, kun kaikkiin vaiheisiin liittyy monia kuulemisia ja neuvotteluita kunnes päästään säätämään uusi lakisääteinen järjestyssääntö puistolle. Uudet säännöt saadaan toivottavasti voimaan kesäkaudelle 2016. Vaikuttaminen siis kannattaa vaikkakin pitkällä aikajänteellä!

Maastopyöräilijän etiketti
Muun muassa Syötteen kansallispuistossa ja alueella on kehitetty maastopyöräilyreittejä systemaattisesti jo pidempään ja esimerkiksi viime kesänä Krossikommuuni ry talkoili puistossa mastopyöräilyreittien kunnostuksen merkeissä (http://bit.ly/1lEdZJJ). Syötteellä on myös luotu maastopyöräilijän etiketti, joka minusta soveltuu kaikille maastopyöräreiteille:

· Käytä oikeaa tilannenopeutta kun liikut samoilla reiteillä jalankulkijoiden kanssa.
· Lähestyessäsi jalankulkijaa, hidasta vauhtia ja yritä saada jalankulkija huomaamaan lähestymisesi.
· Polkupyörä kulkee noin kolme kertaa nopeammin kuin jalankulkija, anna kävelijöille aikaa toimia!
· Muista huomaavaisuus muita tiellä liikkujia kohtaan!
· Kohtelias käytös liikenteessä jättää muillekin hyvän mielen. Pyöräilijänä liikenteessä et edusta pelkästään itseäsi vaan myös muita pyöräilijöitä.
· Pidä huolta luonnosta ja vältä tarpeetonta maaston kuluttamista. Ylä- ja alamäet ovat herkimpiä kulumiselle. Pysy siis reitillä.
· Tutustu Ympäristöä säästävän retkeilyn ohjeisiin (http://www.luontoon.fi/RetkeilynABC/ymparistovinkit/Sivut/Default.aspx). Kaiken, minkä jaksat viedä mukanasi maastoon, jaksat tuoda sieltä myös pois.
· Maasto- ja retkipyöräilyreiteillä pyöräillään omalla vastuulla. Metsähallitus ei ole vastuussa pyöräilijälle tai välineille aiheutuneesta vahingosta reitin tai sillä olevien rakenteiden ominaisuuksista johtuen.



Suomen Latu edistää Pyöräpolku –hankkeen avulla maastopyöräilyn olosuhteita, Metsähallituksen luontopalvelut mukana hankkeessa
Suomen Latu aloitti vuonna 2014 maastopyöräilyn olosuhdehankkeen, joka jatkuu syksyyn 2015 asti. Hankkeen tuloksena helpotetaan maastopyöräilyn liikuntapaikkojen ja muiden lajiin soveltuvien luontoalueiden kehittämistä vastaamaan maastopyöräilypaikkojen kasvanutta kysyntää ja lajin erityistarpeita. Samalla selkiytetään maastopyöräilyn asemaa luonnon virkistyskäytössä lähiliikuntana, jokamiehenoikeutena, retkeilynä ja luontomatkailuna muiden ulkoilu- ja terveysliikuntalajien joukossa. Hanketta rahoittaa opetus- ja kulttuuriministeriö (OKM) liikuntapaikkojen erityisavustuksella. Yhteistyössä ja asiantuntijoina PyöräPolku –hankkeessa ovat mukana mm. Metsähallitus, Suomen Pyöräilykuntien Verkosto ja Suomen Pyöräilyunioni (SPU) sekä liikunta-alan ammattilaiset ja maastopyöräilyn harrastajat. Maastopyöräilyn olosuhdehanke jatkuu syksyyn 2015 asti. Lisätietoja: http://bit.ly/1uokkcU.

Hyvää syksyn jatkoa kaikille ja mukavia maastopyöräretkiä!

ilmora
05.09.2014, 12.26
Samaan aikaan Norjassa mietitään onko maastopyöräilijä uhka tunturipeuralle (http://areena.yle.fi/tv/1883441).

Juha Jokila
05.09.2014, 13.14
Yksi sivuseikka mikä metsähallituksen väen mielessä pyörii on ilmeisesti vastuukysymys. Mitä jos joku satuttaa itsensä pyörän kanssa metsähallituksen hallinnoimalla polulla. Näin minä olen joskus kuullut erään kansallispuistovartijan suusta. En tiedä miten tuo ajatuskulku menee, mutta ehkä on pieni pelko että jos aletaan sallimaan ja mainostamaan pyöräilyä siellä metsässä, silloin on polut oltava sellaisessa "foolproof" kunnossa ettei tule vahingonkorvausvaatimuksia. Tämä siis ei koske pelkästään k.puistoja. Ehkä ei pidä vaan tehdä niin iso numero tästä kaikesta. Pyöräily on vaan yksi tapa liikkua metsässä ja mitä kauniimpi ja arvokkaampi metsä ja maisema sitä hitaampi on vauhti. Pyörällä patikointi. Saavat murskeella ja katteella suojata polkuosuudet missä jalankulijat muuten potkisivat polut auki mutta muuten jäisivät pois kottikärryjen ja lapioiden kanssa.

Maastopyöräilyä ei pysty tekemään turvallisemmaksi reittiä parantamalla, koska esim. sepelöinti helpottaa ajamista, joka johtaa ajonopeuden kasvamiseen ja edelleen vakavampiin seurauksiin kaatumis ja kohtaamistilanteissa. Lopputulos olisi kevyenliikenteenväylän standardeilla rakennettu päällystetty reitti, josta alettaisiin kinata, että tarvitaanko talvikunnossapitoa.

Reitin vastuukysymys menee siten, että jos reitin pitäjä tekee jotain rakenteita reitille, niin niiden rakenteiden pitää olla turvallisessa kunnossa. Jos rakenteita ei ole, niin ei ole vastuutakaan. Esimerkiksi jos rakennat sillan puron yli, olet vastuussa sillan kunnosta, ettei se lahoa ja romahda jokeen.

okahkonen
05.09.2014, 14.09
Yksi sivuseikka mikä metsähallituksen väen mielessä pyörii on ilmeisesti vastuukysymys. Mitä jos joku satuttaa itsensä pyörän kanssa metsähallituksen hallinnoimalla polulla. Näin minä olen joskus kuullut erään kansallispuistovartijan suusta. En tiedä miten tuo ajatuskulku menee, mutta ehkä on pieni pelko että jos aletaan sallimaan ja mainostamaan pyöräilyä siellä metsässä, silloin on polut oltava sellaisessa "foolproof" kunnossa ettei tule vahingonkorvausvaatimuksia. Tämä siis ei koske pelkästään k.puistoja. Ehkä ei pidä vaan tehdä niin iso numero tästä kaikesta. Pyöräily on vaan yksi tapa liikkua metsässä ja mitä kauniimpi ja arvokkaampi metsä ja maisema sitä hitaampi on vauhti. Pyörällä patikointi. Saavat murskeella ja katteella suojata polkuosuudet missä jalankulijat muuten potkisivat polut auki mutta muuten jäisivät pois kottikärryjen ja lapioiden kanssa.

Onneksi Suomessa ei tuollaista vastuu ongelmaa ole. Jos metsähallituksen väen mielessä tällainen ongelma pyörii, pitää sinne suunnata 10%:n juustohöyläleikkaus, niin eivät käytä aikaansa moisiin turhuuksiin.

Plus
05.09.2014, 14.10
Onniteluni valituille haamuille :)

Kiitokset onnitteluista ;)

Johan Moraal
05.09.2014, 15.59
Onneksi Suomessa ei tuollaista vastuu ongelmaa ole. Jos metsähallituksen väen mielessä tällainen ongelma pyörii, pitää sinne suunnata 10%:n juustohöyläleikkaus, niin eivät käytä aikaansa moisiin turhuuksiin.

Niin no eihän tämä teoreettinen vastuukysymys joka ehkä pyörii jonkun mielessä kosketa meitä kunhan sen turvin ei rakenneta ns turvallisia reittiä jos sellainen nyt ylipäätään on mahdollista, tai rajoiteta maastopyöräilyä "koska se on tässä liian vaarallista".


Hyviä linkkejä Nappiksella tuolla ylempänä. Asialla ollaan.

JackOja
05.09.2014, 22.27
Kiitokset onnitteluista ;)
Minäkin kiitän :)

Herman
09.10.2014, 06.24
Aiheesta tänään erätulilla, TV2 klo 19.30. http://ohjelmaopas.yle.fi/1-2159372

okahkonen
09.10.2014, 10.57
Nappiksen hyviin kommentteihin liittyen, varmaan aiemminkin postattu, mutta kerrataan kun Uudessa Seelannissa nämä hommat mielestäni osataan: http://www.doc.govt.nz/parks-and-recreation/plan-and-prepare/care-codes/activity-minimal-impact-codes/mountain-bikers-code/

Mountain bikers codeThe following MTB code was developed by the New Zealand MTB Association (NZ MBA) in liaison with key stakeholders and DOC.
Respect others

Stay in control. So you can safely avoid others and keep yourself intact.
Give way to walkers.
Use a bell or greeting when approaching others. Most negative feedback from walkers on shared-use tracks concerns being surprised by bikers approaching without warning.
Ride shared-use tracks in small groups. A ‘bike-train’ with a dozen riders displaces other users. 6-8, or less, is a better number.

Respect the rules

Only ride MTB and shared-use tracks; stay off closed tracks – including those that are seasonally closed to protect the surface or minimise conflict with other users. Land managers are generally pretty reasonable so talk with them about issues or ideas you may have.
Be prepared - take food, water, tools, First Aid and warm clothes. Plan for the unexpected - a change in the weather, an accident or getting lost and late.
Obtain permission from private landowners before you set out.
Leave gates as you find them either open or closed to keep stock where they are intended to be.

Respect the track

Don't skid, cut corners or make new lines. Skidding creates water channels and causes erosion. Use both brakes to slow down without skidding as you approach a corner. Cutting corners is cheating and damages fragile ecosystems.
Avoid riding in the mud and rain. Both bikes and walkers damage soft, wet tracks.
Clean your bike to prevent spreading weeds like gorse and didymo.
Take rubbish home – like banana skins, old tubes and snack wrappers. Rubbish in the outdoors detracts from everyone’s experience.

Respect public access easementsSome mountain bike rides travel along public access easements through private land. All easements and tracks are well marked. Please:


Stay on the public easement track.
Leave gates as you find them.
Do not disturb stock – cycle slowly through livestock areas.


Highlighttasin omasta mielestäni tärkeimmät kohdat. Erityisesti junien lyhentäminen ja lukkojarrutuksen välttäminen olisivat meilläkin omiaan vähentämään luonnossa liikkujien ennakkoluuloja toisiaan kohtaan, vaikkapa ihan tässä Helsingin keskuspuistossa. Ja toki osa ohjeista ei - kiitos jokamiehenoikeuden - ole meillä niin oleellisia.

mni
10.10.2014, 14.37
Aiheesta tänään erätulilla...
Hienoa! Hyvä Kooki ja kumppanit! Juuri tällaista kuvaa tarvitaan, että muutkin kuin pyöräilijät vähitellen ymmärtäisivät, ettei maastopyöräily tuhoa luontoa sen enempää kuin vaeltajatkaan. Pätkä katsottavissa Areenassa (http://areena.yle.fi/tv/2159372), jos joku missasi.

Mukavan oloinen reitti paikoittaisista alkupään polunpilaamisyrityksistä huolimatta. Pitäähän tuo reitti käydä ajamassa, kun niille kulmille taas sattuu.

Markku Liitiä
10.10.2014, 14.45
Erityisesti junien lyhentäminen ja lukkojarrutuksen välttäminen olisivat meilläkin omiaan vähentämään luonnossa liikkujien ennakkoluuloja toisiaan kohtaan,

Jos tässä on kyse Fingerpori-tyyppisistä junista, ei ihme että kävelijät nyrpistelevät maastopyöräilijöille!

Sorry, oli pakko näin perjantain kunniaksi. Bannaan itseni, jollei moinen lopu.

okahkonen
10.10.2014, 18.27
Jos tässä on kyse Fingerpori-tyyppisistä junista, ei ihme että kävelijät nyrpistelevät maastopyöräilijöille!

Sorry, oli pakko näin perjantain kunniaksi. Bannaan itseni, jollei moinen lopu.

Joo, se on loppujenlopuksi aika suppea osa keskuspuistoa missä tuollaisia junia katsottaisiin hyvällä :) :)

Smo
11.10.2014, 15.04
Joo, se on loppujenlopuksi aika suppea osa keskuspuistoa missä tuollaisia junia katsottaisiin hyvällä :) :)

Ja succikset koettu aikamoiseksi magneetiksi :rolleyes:

usko juntunen
11.10.2014, 18.12
Hienoa! Hyvä Kooki ja kumppanit! Juuri tällaista kuvaa tarvitaan, että muutkin kuin pyöräilijät vähitellen ymmärtäisivät, ettei maastopyöräily tuhoa luontoa sen enempää kuin vaeltajatkaan. Pätkä katsottavissa Areenassa (http://areena.yle.fi/tv/2159372), jos joku missasi.

Mukavan oloinen reitti paikoittaisista alkupään polunpilaamisyrityksistä huolimatta. Pitäähän tuo reitti käydä ajamassa, kun niille kulmille taas sattuu.
Illan paras elokuva! Juu, olihan jo siinä koskien puhdistajat-pätkässä pyöräilyyn liittyvää..;)(joen pohjasta ongittu jopo)

ilmora
06.11.2014, 14.46
Haamuretkeilijä Teijossa (http://luontoliikuttaa.wordpress.com/2014/11/06/haamu-liikkeella-ruukkien-tiluksilla-teijossa/).

Smo
06.11.2014, 22.40
Haamuretkeilijä Teijossa (http://luontoliikuttaa.wordpress.com/2014/11/06/haamu-liikkeella-ruukkien-tiluksilla-teijossa/).

Kiitoksia tuosta .. ollut tarkoitus polkea täysjäykällä teräsmaasturiromulla majoitteiden kanssa mökiltä tuonne, pistää leiri pystyyn ja pyörähtää ympäriinsä mutta jäi tänä kesänä tekemättä .. hyvältä näyttää, toivottavasti eivät rakenna baanpja tuonne.

Nappulakenka
07.11.2014, 08.04
Haamuretkeilijä Teijossa (http://luontoliikuttaa.wordpress.com/2014/11/06/haamu-liikkeella-ruukkien-tiluksilla-teijossa/).

Hienoa!! Kiitos, täytyy ehdottomasti lähteä käymään tuolla jossain vaiheessa :)

ilmora
07.11.2014, 08.13
^Hyvä blogi, mutta saakohan tarpeeksi näkyvyyttä? Onhan siellä jo useampikin haamuretkeilijän kirjoitus, mutta itse bongasin tekstin vasta nyt Suomen Kansallispuistot FB-sivujen kautta.

Suomen Latu / PyöräPolku
09.11.2014, 21.12
^Hyvä blogi, mutta saakohan tarpeeksi näkyvyyttä?

http://www.metsafi-lehti.fi/era-retkeily-ja-matkailu/haamupyorailija-teijon-lumoissa/
Tämmöinen juttu oli jokin aika sitten Metsä.fi -lehdessä. Paperisena lehti menee Metsähallituksen koko henkilöstölle (sektorista riippumatta) sekä erinäisille tärkeille sidosryhmille (esim. alan ministeriöihin ja monenmoisille päättäjille). Aika hyvää näkyvyyttä vaikuttajiin päin, kun juttu oli lehden takasivulla koko sivun juttuna niin ainakin erottui.

Juha Jokila
10.11.2014, 00.07
^Oikein hyvä kirjoitus.

slow
10.11.2014, 10.22
Komps. Hienoa pr-työtä.

Suomen Latu / PyöräPolku
18.11.2014, 11.56
http://www.suomenluonto.fi/sisalto/artikkelit/lahde-maastopyorailemaan/

Tässä ei nyt varsinaisesti ole kyse kansallispuistoista, mutta hiukan hipoo...
Artkkelin asia sinänsä ei ole uusi, mutta "ulostulo" tavallaan on uusi: Suomen Luonnonsuojeluliiton julkaisemassa lehdessä suhtautuminen maastopyöräilyyn retkeilyn lajina, eikä vanhaan tyyliin luonnossa kyseenalaisena toimintana. Asiaa!

Johan Moraal
18.11.2014, 13.02
http://www.suomenluonto.fi/sisalto/artikkelit/lahde-maastopyorailemaan/

Tässä ei nyt varsinaisesti ole kyse kansallispuistoista, mutta hiukan hipoo...
Artkkelin asia sinänsä ei ole uusi, mutta "ulostulo" tavallaan on uusi: Suomen Luonnonsuojeluliiton julkaisemassa lehdessä suhtautuminen maastopyöräilyyn retkeilyn lajina, eikä vanhaan tyyliin luonnossa kyseenalaisena toimintana. Asiaa!

Jaa minusta tuossa ihan turhan paljon huomiota maastopyöräilyn vauhtilajille. Ja ei kai enduropyöräily oikeasti ole suomen yleisin maastopyöräilylaji :seko:

Smo
18.11.2014, 13.42
Jaa minusta tuossa ihan turhan paljon huomiota maastopyöräilyn vauhtilajille. Ja ei kai enduropyöräily oikeasti ole suomen yleisin maastopyöräilylaji :seko:

Alin kuvituskuva :D .. sinänsä ihan ajettavan näköinen paikka. XC lienee yleisin.. riippunee enduron määritelmästä?

Nappulakenka
20.11.2014, 10.50
Kaipa tämä tänne osittain kuuluu...

"Eduskunnassa kopsahti eilen 19.11 nuija pöytään sen merkiksi, että Teijon kansallispuistolaki sai hyväksynnän. Suomen 39. kansallispuistoon sisältyy yhteensä 3 385 hehtaaria valtion omistuksessa olevia maa- ja vesialueita.Tavoitteena on, että laki Teijon kansallispuistosta tulee voimaan 1.1.2015. Onnea, Teijo, ja tervetuloa kansallispuistojen katraaseen!

Tämä tarkoittaa sitä, että metsien hakkuut ja hoito talousmetsinä loppuu Teijossa. Seuraavien vuosikymmenten aikana alueen osin menetetty salomaaluonne saa palautua ja vahvistua. Seuraavan parin vuoden aikana Teijossa ennalistetaan kohteita noin 50 hehtaarin alueella. Ennallistamista odottamaan tai luonnon oman kehityksen varaan jää edelleen noin 185 hehtaaria entistä talousmetsää.

Puiston perustamisen myötä Teijon retkeilyalueesta voidaan kehittää todellinen salomaa keskelle varsinaissuomalaista kulttuurimaisemaa. Eteläsuomalaisen luonnon lähes kaikki elementit ovat edustettuina Teijossa: lyhyenkin retken aikana voi kulkea jylhässä kalliomaastossa, kokea suon ja metsän mosaiikin sekä aistia meren tunnun. Alueella käy jo nyt 70 000-80 000 retkeilijää vuosittain. Tällä hetkellä alueella on noin 50 kilometriä retkeilyreitistöä, jonka palvelurakenteita on alettu uusimaan. Metsähallituksen tavoitteena on lisätä erityisesti palveluita lapsiperheille.

Tykkää Teijon kansallispuisto - Teijo National Parkin Facebook-sivusta, niin pääset seuraamaan kuopuksen ensiaskeleita!

(Kuva: Sanna-Mari Kunttu / Metsähallitus)" lähde Suomen Kansallispuistot Facebook

ja vielä Eduskunta.fi:stä Teijon kansallispuisto perustetaan (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=7029)

pohjola
20.11.2014, 16.10
http://www.luontoon.fi/pyoraily/maastopyoraily sivuilta lainattua " Esimerkiksi kansallispuistoissa pyöräily onkin yleensä sallittu vain pyöräilyreiteillä " . niin että onkos toi nytten sitten maastopöräilijöiden onni vai onettemuus kansallispuisto

Nappulakenka
20.11.2014, 17.05
http://www.luontoon.fi/pyoraily/maastopyoraily sivuilta lainattua " Esimerkiksi kansallispuistoissa pyöräily onkin yleensä sallittu vain pyöräilyreiteillä " . niin että onkos toi nytten sitten maastopöräilijöiden onni vai onettemuus kansallispuisto

Siis onhan tuo ollut pidemmän aikaa tiedossa, että Teijosta on tulossa kansallispuisto, nyt se vain on virallista. Ajattelin tämän kuuluvan tänne, koska täällä puhutaan maastopyöräilystä kansallispuistoissa ja pyöriihän mm. Teijon poluilla metsähallistuksen valitsemia haamuja, joiden tarkoitus on olla mukana kehittämässä maastopyöräilyn mahdollisuuksia Suomen kansallispuistoissa :)

Nappulakenka
21.11.2014, 07.40
Maastopyöräilyä Evolla, Onnin maja (http://www.suomenluonto.fi/blogit/onnin-tupa/)


https://www.youtube.com/watch?v=v_5QjIhe_p0

Suomen Latu / PyöräPolku
23.11.2014, 17.26
Jaa minusta tuossa ihan turhan paljon huomiota maastopyöräilyn vauhtilajille. Ja ei kai enduropyöräily oikeasti ole suomen yleisin maastopyöräilylaji :seko:

Ihan samaa ihmettelin, että miksi ihmeessä juuri Suomen Luonto nostaa esille noita vauhtilajeja, kun voisi (ja kuten alareunan video tekeekin!) tuoda ilmoille maaastopyöräilyä tavanomaisena ulkoiluna ja luonnossaliikkumisena, jokamiehenoikeutena ja luontoretkeilynä. Toimittaja lienee löytänyt tietonsa netistä? Jostain endurosivuilla muistan maininnan, että enduro olisi alalajeista suosituin kilpailumuoto (liekö enää sitäkään?). Kilparadoille kuuluvat vauhtilajit tässä yhteydessä ylläpitävät useilla lehden lukijoilla lajista jo ennestään olevia ennakkoluuloja. Videon katsomalla saakin paremman kuvan kuin vain lukemalla tekstin.

Mutta se, että Luonnonsuojeluliitto alkaa tunnustaa maastopyöräilyn, on edistystä lehden aiempaan linjaan (ks. viimeiset kappaleet)
http://www.suomenluonto.fi/sisalto/artikkelit/maastopyoraily-tulossa-kansallispuistoon/

Johan Moraal
23.11.2014, 18.10
Juuri näin. Suosituin maastopyöräilylaji on "ei-kilpailu ajo". Muutenkin turha sellainen lokeriajattelu. Itse joskuis ajelen marakisaa mutta en ikinä ajattele lenkillä ollessa että "olen marapööräilijä". Harmi kuitenkin että ennakoluulot ehkä jäävät tostaiseksi voimaan osalla luontoväella.

marmar
24.11.2014, 06.31
Siis onhan tuo ollut pidemmän aikaa tiedossa, että Teijosta on tulossa kansallispuisto, nyt se vain on virallista. Ajattelin tämän kuuluvan tänne, koska täällä puhutaan maastopyöräilystä kansallispuistoissa ja pyöriihän mm. Teijon poluilla metsähallistuksen valitsemia haamuja, joiden tarkoitus on olla mukana kehittämässä maastopyöräilyn mahdollisuuksia Suomen kansallispuistoissa :)

En olis teijosta huolissani.Kun kansallispuistohanketta alettiin puuhaamaan ja kyseltiin kommentteja, niin taisin olla eka kysyjä, joka kysyi miten käy maastopyöräilyn. Vastaukseksi tuli, että maastopyöräily ei ole aiheuttanut ongelmia ja Teijossa ei ole nähty mitään tarvetta maastopyöräilyn rajoittamiseen. Jos vanhoissakin ollaan mennossa sallivampaan suuntaan, niin miksi uudessa kiristettäisiin?

Jos maastopyöräilijät kantavat vastuun liikkumisestaan, niin tuskin rajoituksia tulee.

Johan Moraal
09.12.2014, 18.01
http://www.luontoon.fi/uutisarkisto/-/asset_publisher/ayZYXOdAYU9E/content/maastopyorailijat-saavat-omat-maisemareitit-rokualle;jsessionid=E6FE77AA892E51F0B164F24BFF5823 EB?redirect=%2Fetusivu

Ihan selvästi jää maku suuhun että sinne polkemaan ja muista poluista hushus

Suomen Latu / PyöräPolku
09.12.2014, 22.26
Ei ihan kansallispuisto, mutta HOSSA: Siellä on hoito- ja käyttösuunnitelma meneillään, aikaa lausua kommentteja tämän kuun/vuoden loppuun!!
http://www.metsa.fi/sivustot/metsa/fi/Luonnonsuojelu/Hoidonjakaytonsuunnittelusuojelualueilla/Hossa/Documents/HKS_Hossa_lausuntoversio_2011_2014.pdf

Juha Jokila
09.12.2014, 22.39
^"Maastopyöräily on sallittu suunnittelualueen poluilla. Yritystoiminnasta on solmittava sopimus.
Tarvittaessa voidaan rajoittaa järjestyssäännöllä. "

Tossa olennainen kohta. Ajakaa siivosti, ettei polut mene jyrkissä kohdissa puhki ja eroosio ala huuhdella hiekkoja rinteistä.

ja toinen kohta: "Maastopyöräilyreittien tarveharkinta tehdään, reitit linjataan ja rakennetaan sen mukaisesti. Määrä ja kustannukset selviävät linjausten myötä."

Eli Usko tai joku muu kaikki reitit tunteva voisi vähän konsultoida, jotta saataisiin järkeviä rengasreittejä.

Johan Moraal
23.01.2015, 13.22
http://www.luontoon.fi/uutisarkisto/-/asset_publisher/ayZYXOdAYU9E/content/paksupyoralla-pyhatunturin-lumille;jsessionid=266C7B627203DDCE3E0FE4130C56924 B?redirect=%2Fetusivu

JackOja
23.01.2015, 13.31
Tätähän ei ole näköjään vielä tänne linkattu: Maastopyöräilyä Leivonmäen kansallispuistossa (https://anttip.exposure.co/maastopyrily-leivonmen-kansallispuistossa)

Lare
26.01.2015, 20.07
Kävin pitkästä aikaa Sipoonkorvessa ja sen liepeilläsessiolla (https://picasaweb.google.com/109782626820535913847/SkorpiTalvi). Polkujen laatu vaihteli paljon pari kertaa kävellystä puuterista (Lindamorsmossen) tiukkaan tampattuun baanaan (Kalkkiruukki). Havaittu useita läskin jälkiä.

Tätä (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/karttalinkki/karttalinkki.html?view=show&x=400199&y=6687350&sc=8000&text=Foto+t%C3%A4st%C3%A4&action=link&srs=EPSG%3A3067&e=400215&n=6687358&scale=8000&tool=merkitse&styles=normal&lang=fi&mode=rasta) pitää tutkia keväämmällä:

https://lh6.googleusercontent.com/-CudL5-TfvBo/VMZXyZwmy-I/AAAAAAAAAZ4/B9BHPWv_8mg/s576/IMG_1156.JPG

Suomen Latu / PyöräPolku
04.02.2015, 12.29
Teijon kansallispuistossa on avajaistapahtuma ma 16.2., siellä esillä maastopyöräilyä ja läskipyöräilyyn tuttustumista:
http://www.luontoon.fi/tapahtumat?p_p_auth=OvAO9jGC&p_p_id=list_WAR_luontooneventsportlets_INSTANCE_ew xWwKrk4sSb&p_p_lifecycle=0&p_p_col_id=column-2&p_p_col_pos=2&p_p_col_count=3&_list_WAR_luontooneventsportlets_INSTANCE_ewxWwKrk 4sSb_redirect=http%3A%2F%2Fwww.luontoon.fi%2Fteijo %2Fajankohtaista&luontoonEventId=2554779

Jos kiinnostaa tulla paikalle ja lajia esittelemään oman läskin kanssa, otahan yhteyttä Suomen Latu /tiina 044-722 6308.

Marsusram
04.02.2015, 23.43
Tätä (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/karttalinkki/karttalinkki.html?view=show&x=400199&y=6687350&sc=8000&text=Foto+t%C3%A4st%C3%A4&action=link&srs=EPSG%3A3067&e=400215&n=6687358&scale=8000&tool=merkitse&styles=normal&lang=fi&mode=rasta) pitää tutkia keväämmällä:

https://lh6.googleusercontent.com/-CudL5-TfvBo/VMZXyZwmy-I/AAAAAAAAAZ4/B9BHPWv_8mg/s576/IMG_1156.JPG

Näin talvella voi toimiakin tuo reitti kun suolla pääsee paremmin, mutta kesällä on mennyt tunkkaamiseksi, polku kiertyy ekan mäen jälkeen etelään päättyen purolirun takana toisen mäen eteläpuolelle (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=8000&text=polun+p%C3%A4%C3%A4&srs=EPSG%3A3067&y=6687418&mode=rasta&x=399751&lang=fi), missä soita vastassa.
Toppgropenin hakkuun pohjoislaidan uralla on päässyt myös hyvän matkaa, mutta ei jatku ihan perille vakiopoluille asti. Jonkin verran ollut nuorta koivua poikittain.

Lare
08.02.2015, 12.03
Tuota pohj.puolta olin ihmetellyt aikaisemmin ja tullut samaan tulokseen.

Vähän hankalaa tuolla on yrittää löytää jtn uutta ja hyödyllistä.

Suomen Latu / PyöräPolku
17.02.2015, 15.41
^^ Eilen oli ne avajaiset Teijon kansallispuistossa, joka siis muuttui retkeilyalueesta kansallispuistoksi. Avajaisissa väkeä kai tuhannen henkeä ja toimintaa jos jonkinmoista. Läskipyörien koeajopiste (by Shock Therapy ja Suomen Latu) taisi olla suosituin tutustumiskohde! Saattoipa jokunen kävijä löytää itselleen uuden suunnan elämässään: metsään ja pyörällä! Myös paikallinen Habaneros oli paikalla pyörinensä.

Kaikenkaikkiaan suhtautuminen maastopyöräilyyn oli erittäin positiivista niin "suuren yleisön" kuin korkeantason päättäjien keskuudessa. Olosuhdetyöstä ja ihmisten liikuttamisesta keskusteltiin hyvässä yhteisymmärryksessä monen eri tahon kanssa. Erittäin ilahduttava päivä, kiitos kaikille visiteeraajille ja erityisesti Toikalle kavereineen ja pyöräkalustoineen! (kuvia facessa: https://www.facebook.com/mtbsuomenlatu).

ellmeri
17.02.2015, 15.56
Hyviä kuwia :cool: ja asiaaaaa!

artzi
20.02.2015, 14.45
Vaikka minulle ei Teijolla ole mitään uutta, minä vähän odotin Areenaan noita avajaisia, mutta se olikin vain live aamupäivällä? Tuo olisi voinut kiinnostaa muitakin kuin kotirouvia joilla on tv-aikaa aamupäivällä.

Suomen Latu / PyöräPolku
03.03.2015, 22.21
Toivottavasti asia ja Teijon pyöräilyaiheinen setti kantaa jatkossa. Ständillä päästiin ympäristöministerin lsiäksi keskustelemaan myös mm. Ympäristöministeriön ylitarkastajan kanssa - hän on se joka leimaa mm. k-puistojen HKS:t (eli juuri nyt esim. sipoonkorven ja UK-puiston pyöräilyn hyväksyminen on viime kädessä siitä "leimasta" kiinni). Lisäksi keskusteltiin Metsähallituksen luontopalvelujen johtajan kanssa posotiiviseen sävyyn.

Suomen Latu / PyöräPolku
03.03.2015, 22.27
Eilen PyöräPolku-hankkeen ohjausryhmän kokouksessa oli esillä mm. Syötteen ja Pyhän talvireitit esimerkkinä, mitä voidaan tehdä ja että homma pelaa - ja ihmisten luontoliikunta lisääntyy, ohessa matkailukin saa omat roposensa. Porukka oli ihan innoissaan noista talvireiteistä!
Metsähallituksen edustajan mukaan ihan lähiaikoina luontoon.fiin päivitetään kaikkien kans.puistojen ja retkeilyalueiden pyöräilymahdollisuuksista. Syötteen osalta tämä onkin jo tehty. Kohta ei tietoa siis enää tarvitse etsiä kissojen ja koirien kanssa! Määräävänä tekijänä on k.puiston järjestyssääntö (Ympäristöministeriön muinoin leimaama paperi, joten ei siis ole ihan helppo muutella pikaisesti). Siis jos HKS:ssa tai muissa tiedoissa on ollut ristiriitaisuuksia tai ei ole selvinnyt, onko pyöräilystä joitain sääntöjä, nyt nekin on nyt käyty MH:ssa kaikki läpi, ja järjestyssäännön mukaan mennään tällä erää. Jos jossain on pyöräily kiellettyä se kerrotaan perustellen, mutta nyt myös avoimesti tullaan tuomaan esiin, että pyöräily on usein ihan sallittua perusretkeilyreiteilläkin. Jatkossa viittoihin lisäillään pyöräsymboleita, joten myös kävelijöille tulee selvemmäksi, että pyöräilykin kuuluu samoille poluille. Lisäksi Etelä-Suomen k.puistoista kartoitetaan vanhoja savottapolkuja tulevien mtb-teema-/kulttuuripolkujen suunnittelua varten. Ja yksi hiukan isompi pilottireittihankekin on suunnitteilla.
Jällleen kerran olen vaikuttunut siiotä, miten hyvin maastopyöräilyasiat nyt otetaan Metsähallituksessa vastaan, ja asioihin myös reagoidaan. Ohjausryhmässä tieto kulkee myös muille tahoille, joten MH on nyt hyvänä esimerkkinä muillekin suhtautumisesssa maastopyöräilyyn. :)

Ski
04.03.2015, 08.06
Syötteellä tosiaan asiat etenee ja myös vauhdilla :) Omasta puolesta kiitän Metsän henkilökuntaa Syötteen Luontokeskuksella ja muutamaa muuta henkilöä, jotka laittavat asiat liikkeelle.
Täällä on saatu talvipyöräilyn puitteissa antaa Fatbike koeajoja jo (omasta puolestani) muutaman päivän aikana yli 20 ihmiselle tuolla Ahmatuvan pihalla ja Hotelli Isosyötteen vuokrapyörät on tuoneet hymyn huulille isolle joukolle. Jokainen heistä on nauttinut tekemisestä ulkona uudessa muodossa, joten toimivaa psykoterapiaa lipsuvien suksien jälkeen!

http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/03/e6f6c35241865ef768c27b7ece2c6962.jpg

SvaR
12.03.2015, 20.43
Empä edes lukenu säännöistä oisko saanu ajella.
http://svar.1g.fi/kuvat/Seko/2008/P1000631.JPG?img=img1280

Smo
12.03.2015, 22.15
Empä edes lukenu säännöistä oisko saanu ajella.


Vesilläliikkumiseen onkin omat sääntönsä ..

SvaR
12.03.2015, 22.45
Kunhan vaan vitsailin et vanhan politiikan mukaan varmaan ois kielletty tuolla uudessa Etelä-Konneveden kansallispuistossa pyöräily....ihan vaan kaiken varalta.
Joskus aikoinaan tuolla käyny melomassakin, mut fillarointi asetti omat haasteet suunnistuksessa sokkeloisessa saaristossa. Menin sitten tyylillä antaa mennä vaan...reilu neljä tuntia sitten haahuilin tuolla ympäriinsä.

JackOja
12.03.2015, 23.17
Kunhan vaan vitsailin et vanhan politiikan mukaan varmaan ois kielletty tuolla uudessa Etelä-Konneveden kansallispuistossa pyöräily....

Voihan se olla kielletty. Ei ole vielä olemassa mitään "uutta politiikkaa". Sellainen voi toki olla tuloillaan.

kalppinokka
21.03.2015, 21.38
Päijänteen kansallispuistossa arktisen oloisia kevätjäitä ja kesäisen oloisia hiekkarantoja ja harjupolkuja ajelemassa. Ovela ajoitus, talven ja kesän kohtaaminen, ja reissun kruunasi ulvovat jäät.
Vuosia olen hautonut, että joskus käyn polkemassa Kelventeen polut, ja nyt viime jäillä siihen tuli lopulta hyvä sauma (teräsjäätä 20-30 cm). Nyt ei ollut edes veneilijöistä riesaa, yleensähän siellä on kaikki rannat täynnä veneitä ;-)

http://www.luontoon.fi/paijanne
Sääntöjä olen tutkiskellut moneen kertaan ja tullut jo aiemmin siihen tulokseen, että kukaan ei ole hokannut kieltää saaressa pyöräilyä, joten tulkitsen niin että jmo:lla mennään.

Smo
21.03.2015, 21.49
Hah, käytiin kajakeilla tuolla ja kattelin että olis ihan kivaa polkua ...

kalppinokka
21.03.2015, 22.05
Hah, olen käynyt tuolla meloen monetmonet kerrat jo ennen kuin se oli edes kansallispuisto (eli sai telttailla niissä parhaimmissa rauhallisissa poukamissa, joihin ei pääse ökyveneillä). Talvisin olen käynyt hiihtäen, mutta tänä talvena ei ollut kelejä/aikaa, joten nyt piti päästä käymään. Oli ihan kivaa polkua...

Smo
21.03.2015, 23.04
Nyt vois varmaan luistella tonne ..

kalppinokka
21.03.2015, 23.10
Nyt vois varmaan luistella tonne ..

Vois, mutta en kyllä luistimilla lähtisi, on se jää monin paikoin niin epätasaista. Paikoin kyllä ihan kiiltävän sileätä, mutta aika röykytystä olisi luistella.

(Jooei, en osaa laittaa kuvia tänne, muuten kyllä... tumpelomikätumpelo).

Arskav
31.03.2015, 17.32
Onko kukaan pyöräillyt oulangan kansallipuistossa kuusamossa? Karhunkierros taitaa ainakin olla sellainen mitä pitkin pääsee hyvin ja hartaasti!

JackOja
31.03.2015, 18.17
Eihän sitä Karhunkierrosta ole mitään mieltä ajaa. Kysy vaikka Peltsiltä.

rjrm
31.03.2015, 19.02
Toistoa, mutta olen samaa mieltä. Karhunkierros pääästä päähän ei ole mielekäs pyöräilemällä. Joitakin osuuksia voi ehkä ajaa mukavastikin kun lähtee kohdasta, jossa ulitetään tie.

a-o
31.03.2015, 20.38
Onko kukaan pyöräillyt oulangan kansallipuistossa kuusamossa? Karhunkierros taitaa ainakin olla sellainen mitä pitkin pääsee hyvin ja hartaasti!

Minä olen, toissa viikolla ja kirjoitinkin siitä lyhyen tarinan läskifiilistelyihin (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?50544-Virallinen%99-Fatbike-fiilistely-ketju&p=2349893#post2349893) .

Omalle retkelleni alkusysäyksen antoi Kuusamossakin ajetaan ketjussa kirjoitettu viesti (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?36542-Kuusamossakin-ajetaan!&p=2345236#post2345236).

Kesäaikana tuolla seudulla taitaa olla aika tiukat rajoitukset maastopyöräilylle, mutta talvella on vapaampaa. Itse asiassa ainakin pohjoisosassa puistoa Karhunkierroksen polku oli mukavaa ajettavaa, juuri kahden lumikengän levyistä kovaa uraa.

J T K
31.03.2015, 21.20
Jep, kansallispuistossa on nyt avattu mukavasti tuota talvipyöräilyä, kesällä se on rajattua.

retkuilija
28.04.2015, 15.41
Fillarimessuilla rupattelin aiheesta, Ilomantisin Petkeljärven kansallispuiston, leirintä-alueenpitäjän kanssa. Siellä on jo nyt kuulemma mahdolliuus pyöräillä maastossa ja menossa oli neuvottelut metsähallituksen kanssa. Entistä parempien reittien luomisesta sinne...Sinänhänsä siellä on jo nyt oivat polut ja autiotupia, nuotiopaikkoja..Reittit vaikka, Ruunaankautta kuhmonsuuntaan..

Lare
14.06.2015, 16.39
Kävin pitkästä aikaa Sipoonkorvessa ja sen liepeilläsessiolla (https://picasaweb.google.com/109782626820535913847/SkorpiTalvi). Polkujen laatu vaihteli paljon pari kertaa kävellystä puuterista (Lindamorsmossen) tiukkaan tampattuun baanaan (Kalkkiruukki). Havaittu useita läskin jälkiä.

Tätä (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/karttalinkki/karttalinkki.html?view=show&x=400199&y=6687350&sc=8000&text=Foto+t%C3%A4st%C3%A4&action=link&srs=EPSG%3A3067&e=400215&n=6687358&scale=8000&tool=merkitse&styles=normal&lang=fi&mode=rasta) pitää tutkia keväämmällä:

https://lh6.googleusercontent.com/-CudL5-TfvBo/VMZXyZwmy-I/AAAAAAAAAZ4/B9BHPWv_8mg/s576/IMG_1156.JPG

Tutkin noin 100m Knutersintieltä eteenpäin. Pelkkää mutaa metsätyökoneen jäljiltä. No go.

MTBVespa
17.06.2015, 05.46
Näistä polkujen sepelöinneistä on ollut keskustelua eri topiikeissa, sattu silmään ylen parin vuotta vanha uutinen: http://yle.fi/uutiset/pitkospuut_liian_kalliita__kivituhkapolut_yleistyv at_kansallispuistoissakin/7315241

JackOja
07.08.2015, 12.33
Kuulin Lapissa käydessä, että Hetta-Pallas -välillä ollaan tekemässä samalla tekniikalla ja samanlainen hiekkatie kuin Kukastunturilla.

Jos maastopyöräilyn salliminen kansallispuistoissa edellyttää tuollaista niin pysyköön kiellettynä, s**tana.

Minun mielestäni tuollainen on ympäristörikos ja rikos ihmiskuntaa ja tulevia sukupolvia vastaan :(

ellmeri
07.08.2015, 13.08
Kuulin Lapissa käydessä, että Hetta-Pallas -välillä ollaan tekemässä samalla tekniikalla ja samanlainen hiekkatie kuin Kukastunturilla.

Jos maastopyöräilyn salliminen kansallispuistoissa edellyttää tuollaista niin pysyköön kiellettynä, s**tana. :(

Sen vielä kun saisivat että laittaisivat paaluja ja siihen narun aina väliin ettei polulta harhautuisi,luonto säästyisi.

MTBVespa
07.08.2015, 13.19
Hetta-Pallas välin viime vuonna kulkeneena voin kertoa että sitä pillariuraa löytyy jo sieltä. Hetan suunnasta ensimmäinen nousu tunturin paljakalle on ajettu pillarilla kolme metriä leveäksi baanaksi. Lisäksi laitettua putkia ojarummuiksi. Siinä baanalla on tajuttoman paska kävellä sen lisäksi että se on sietämättömän ruman näköinen. Ite kävelin siinä uran vieressä.

Käytiin pari viikkonen talsimassa pohjois-Ruotsissa ja -Norjassa. Mm:ssa Kungsledenillä, jossa kulkijoita on aika paljon enemmän ku Hetta-Pallas välillä, mitenkähän siellä ei ole tarvinnut raiskata luontoa ja lanata polkua tollaseksi... Kukahan ideasampo tämän Suomen mallin on runnonut läpi...

zipo
07.08.2015, 13.25
Ei niitä kivituhkapolkuja maastopyörille rakenneta vai tunnustaako joku moista reittien parannustapaa pyytäneensä?
Mä hyväksyn muutoksen tonne Lappiin se on tulevaisuutta.Kohta vois ostaa sähköpyörän ja kaahottaa sillä pitkin poikin jänkhää etenkin keskellä yötöntä yötä.
Ehtii helposti käydä parissa päivässä parhaat turistimestat läpi ja sittenhän ne on nähty.Toista kertaa tuskin viittii mennä Lappiin asti sen verran joutunut ajelemaan ja ihailemaan kivituhkapolkua
s-korvessa ja k-puistossa.

MTBVespa
07.08.2015, 14.04
Ei se ollu hetan kulmilla ainakaa mitää kivituhkaa. Vaan se helvetinkone oli kaapinu maata ja murskannu kaiken löytämänsä materian ja lopulta lanannu tai tampannu jätöksensä.

marco1
07.08.2015, 14.18
Täytyy kyllä todeta että vaikka Kukastunturin pinnoitetut reitit käyvät pahasti silmään niin ne ovat ohjanneet kaiken liikenteen melko hyvin pelkästään niille. 10v sitten ylös kiemurteli monta pientä polkua ja ne näyttivät olevan nyt katoamassa pikkuhiljaa.
Siinä mielessä on niillä poluillakin puolensa, loppulausunnon annan sitten seuraavan 10v jälkeen.

Yussu
07.08.2015, 14.19
Ei tuo polkujen sorastaminen mitään kiusantekoa ole vaan sillä käsittääkseni pyritään vähentämään eroosiota ja näin, ihan oikeasti, säästämään luontoa.

Joka ei ymmärrä tätä näkökantaa tervemenoa Kiilopään ympäristöön katsomaan kuinka kauniilta sorastamattomat polut kivikkopohjaisella alueella näyttävät.

JackOja
30.09.2015, 10.33
Kappas vaan, maastopyöräilyyn tulee Kekkospuistossa lievennyksiä Saariselän-Kiilopään lähialueen lisäksi puiston eteläosaan, Kemihaarasta käsin.

@Lapin Kansa (http://www.lapinkansa.fi/lappi/lapin-kansallispuistot-avautuvat-hitaasti-mutta-varmasti-maastopyorailylle/)

Lisäksi näköjään rajavyöhykkeellä kulkevalta maastouralta saisi jatkaa Anterinmukkaan asti.

Klasupo
15.08.2016, 11.04
Eikähän niitä pahimpia turistiuria kannata edes lähteä ajelemaan. Lapista ja esim. Saariselältä löytyy todella paljon hienoja eritasoisia polkuja ajettavaksi, joita tuskin koskaan sorastetaan tms. Monilla poluilla voi vetää ympyräreitin ja maisema vaihtuu. Tutkikaa niitä karttoja, sieltä löytyy suuntia ja loppu on seikkailua.

marco1
15.08.2016, 12.48
Ylläksellä edelleen ihan sikaruma tuo Kukastunturin sorastettu polku mutta todella hienosti se on kerännyt likenteen sille ja ympäristön vanhat polunpohjat alkavat pikkuhiljaa kadota.
Mitähän tuosta nyt olis mieltä sitten, kestänee aika pitkään ennenkuin murskeen pinta muuttuu tummaksi.

Velogi
25.09.2016, 09.41
Alkukesästä kävin ajamassa Seitsemisen kansallispuistossa suurimman osan poluista joita voi (tai siis saa) pyörällä ajaa. Maantietä tietty piisaa enemmänkin, mutta sitä nyt saa ajaa muuallakin. Polut oli minun makuuni eli helppoja ajettavia.
Video reissusta:

https://youtu.be/EZ2pQQMwtV4

janne68
25.09.2016, 13.42
Tykkäsin kovasti,samanlaisista reitetistä minäkin pidän,eli helpoista.

NikHa
27.09.2016, 13.32
Kuulin Lapissa käydessä, että Hetta-Pallas -välillä ollaan tekemässä samalla tekniikalla ja samanlainen hiekkatie kuin Kukastunturilla.

Jos maastopyöräilyn salliminen kansallispuistoissa edellyttää tuollaista niin pysyköön kiellettynä, s**tana.

Minun mielestäni tuollainen on ympäristörikos ja rikos ihmiskuntaa ja tulevia sukupolvia vastaan :(

Siitä mittään tiä onko tuo oikeasti suunnitteilla, mutta: Tuli hilpastua jalan NUTS Pallas heinäkuussa ja alko oikeasti v***ttaa se reitin kunto. Rakka ja hiekkapohjaiset pätkäthän pysyy hyvässä kunnossa ja kestää enemmänkin kulkijaa, mutta ne kosteammat pätkät ei. Meikäläisen päähän ei uppoa miksi sitä kuivaa pätkää pitää lähteä hakemaan polun syrjästä, minkä seurauksena reitti oli pahimmillaan 50 metriä leveä rapakko. Maastopyörällä tuolle reitille ei IMHO ole mitään asiaa, sen verta paljon joutuu tunkkaamaan, jos ei etunimi satu olemaan Chris tai Danny.

Ne märät pehmeät pätkät oikeasti tarvii vahvistusta, mikäli se reitti aiotaan pitää auki. Jos se se kunnostuksen myötä muuttuisi pyöräilykelpoiseksi niin muuttukoon, mutta toivottavasti sinne ei pyöräilijöiden varjolla tosiaan vedetä soratietä. Toisaalta pääsispä läskitkin sähköavusteisesti nauttimaan kansallispuiston rauhasta.

Mendota
27.09.2016, 14.25
Kuulin Lapissa käydessä, että Hetta-Pallas -välillä ollaan tekemässä samalla tekniikalla ja samanlainen hiekkatie kuin Kukastunturilla.


Ei ainakaan heinäkuussa 2016 näkynyt sorastuksia H-P:lla, ainoastaan yhdellä lyhkäisellä pätkällä Montellin majan läheisyydessä.

Markku Liitiä
27.09.2016, 15.23
Alkukesästä kävin ajamassa Seitsemisen kansallispuistossa suurimman osan poluista joita voi (tai siis saa) pyörällä ajaa. Maantietä tietty piisaa enemmänkin, mutta sitä nyt saa ajaa muuallakin. Polut oli minun makuuni eli helppoja ajettavia.

Velogin ajamien polkujen lisäksi kannattaa ajaa Jaulin ja Koveron väliseltä tieltä etelään menevä polku (Pitkäjärven kämpältä tulevan polun jatke), joka kiertää komean Hirviharjun eteläkärjen, kääntyy länteen ja menee puiston ulkopuolella olevan metsäautotien yli. Ko. metsäautotietä pääsee isommalle hiekkatielle ja esimerkiksi edelleen Koveron perinnetilalle. Hirviharjulle kannattaa kiivetä jalkapatikassa.

Jos hermo ja omatunto antavat myöden ajaa pieni pätkä "ei niin sallittua" polkua, Velogin kahvipaikalta Soljasen lammilta lähtee huussin nurkalta länteen polku Jaulin kämpälle. Aluksi on puiston puolella helposti ajettavia pitkoksia jokunen ja sitten seuraa sorastettu hurjastelupätkä, joka on puiston ulkopuolella eli täysin sallittua pyöräiltävää. Lopussa jokirannassa, edelleen puiston ulkopuolella, on lyhyt teknisempi osuus, jonka varrella voi ihmetellä majavien tekosia.

Luontokeskuksen ja Koveron välinen reilun 7 kilsan pituinen polku harjun länsipuolella olisi vallan mainio, vähän teknisempi pyöräilypätkä - siis jos sitä saisi luvallisesti ajaa.

Lisäksi Velogi jätti ajamatta tiepätkistä hienoimman, pienehköä harjua kulkevan useampikilometrisen osuuden Kuru-Parkano-tieltä Pitkäjärven kämpän suuntaan. Velogi ajoi ko. tiestä vain sen eteläosan ja kääntyi sitten kohti Soljasen lampia.

Vallan kiva video, kiitos!

JackOja
30.09.2016, 12.58
Stravan Heatmapissa on muuten nyt näppärä vertailutyökalu vuosille 2014 ja 2015 (http://labs.strava.com/heatmap/2014-2015.html#10/27.45895/68.41358/gray/bike). Huomaa, että fillarointi on selkeästi lisääntynyt Syötteellä, Ylläksellä ja Saariselällä sekä vaikkapa Hossassa. Ylläs-Levi -reitin avaamisen vaikutuskin näkyy hyvin. Ja jotkut ajelevat (toimittajien lisäksikin) Kekkospuiston (vielä) kielletyillä reiteillä :)

Jouko_T
30.09.2016, 17.11
Stravan Heatmapissa on muuten nyt näppärä vertailutyökalu vuosille 2014 ja 2015 (http://labs.strava.com/heatmap/2014-2015.html#10/27.45895/68.41358/gray/bike). Huomaa, että fillarointi on selkeästi lisääntynyt Syötteellä, Ylläksellä ja Saariselällä sekä vaikkapa Hossassa.

Kiitokset linkistä!
Olenkin itse tykönäni pohdiskellut, miten paljon maasto/polku fillarointi Lapissa lisääntyy.
Kunhan kunnan isät hoksaisivat, että siinä alkaa olla uusi matkailullinen vetovoimatekijä. Aikaisemmin olen maininnut Ivalon ympäristön entiset, ja enimmäkseen käyttämättömät metsäautotiet. Aika pienillä kartta- , viitoitus- ja kunnostus toimenpiteillä saataisiin melkoiset pyöräreitistöt houkuttelevammiksi.
Hiukka lapiotöitä paikoin, niin ympyrälenkkienkin määräkin moninkertaistuu.
On juurakkoisia polkuja, metsäkoneen pyörien uria, puskutraktorin puskemia tiepohjia, autolla ajettavia hiekkateitä - eli vaikeusasteita montaa sorttia.
Keskustassa olisi majoitusliikkeitä, ja sieltä voisi nousta pyörän selkään.

JackOja
04.10.2016, 11.54
...Aikaisemmin olen maininnut Ivalon ympäristön entiset, ja enimmäkseen käyttämättömät metsäautotiet. Aika pienillä kartta- , viitoitus- ja kunnostus toimenpiteillä saataisiin melkoiset pyöräreitistöt houkuttelevammiksi.
..

Totta puhut. Juuri tuossa jokunen hetki ajelin (autolla) Kuutuan metsätietä Aittajärvelle ja katselin kaikkia houkuttelevia risteyksiä ja karttoja näin jälkeenkinpäin. Teitä ja uria olisi ihan perkeeleesti vaikka minkälaiseen fillarirointihommaan... maastoa, cycloa, gravelia! Retkeilykelpoista maastoa vaikka niitä hyvinvointiajan hakkuuaukkojakin on paljon.

Luttojoen yli pitäisi laittaa kyllä joku silta lähelle Rajajooseppia. Se voisi olla joku riippusiltakin niin autoliikenne ei suotta lisääntyisi.

Saariselältä Nellimiin, hmmm. Tsarmitunturin ohituksessa länsipuolelta joutuis kyllä tunkkailee melkoisesti.

Jouko_T
04.10.2016, 20.53
Tsarmitunturin ohituksessa länsipuolelta joutuis kyllä tunkkailee melkoisesti.

Samat on intressit. On tarkoitus joskus käydä etsiskelemässä, miten kinkkinen olisi. Karttojen mukaan on.
Jos olisi jerkkiä reisissä, ja läski alla, niin voisi suuruuden hulluudessaan haaveilla Sarmin ylitystä Keinokurun kautta.

Tänään totesin, että Kurupään luoteispuolen ylitykseen merkattu polku onkin maastoautolla ajettava, ainakin satulaan asti.
Huomenissa taidan yrittää yli.

thm
04.10.2016, 23.19
Rovaniemellähän Metsähallitus puuhasteli kuluneena kesänä "maastopyöräilyreittejä (http://yle.fi/uutiset/3-9010797)", jotka taitavat kuitenkin olla pääasiassa soratietä. Etiäisen sivuilta (http://www.etiainen.fi/fi/Selaa?tags=Py%C3%B6r%C3%A4ilyreitit#z=14&c=66.5006785046732,25.796308854587313) löytyy vain kaksi uutta reittiä Rollo mtb-reitin lisäksi, joten homman tuloksia on vielä paha arvioida, elleivät ne sitten ole jo tuossa. Tuollainen homma saattaisi hyvinkin tulla kyseeseen myös Inarin kunnan alueella, jos MH:lla ja/tai kunnalla ei ole intressejä isompiin hankkeisiin.

SvaR
05.10.2016, 05.49
Luttojoen yli pitäisi laittaa kyllä joku silta lähelle Rajajooseppia. Se voisi olla joku riippusiltakin niin autoliikenne ei suotta lisääntyisi.


Eikös siellä ole juurikin kyseinen silta, josta rajan porukka kulkee mönkijöillä enduroilla ja kelkoilla yli plus vaeltajat jalkaisin.
Tai viimeksi kun siellä vaeltelin niin oli, mutta siittä toki aikaa.

JackOja
05.10.2016, 07.52
Eikös siellä ole juurikin kyseinen silta, josta rajan porukka kulkee mönkijöillä enduroilla ja kelkoilla yli plus vaeltajat jalkaisin.
...

No onhan siellä SE silta, mutta se ei auta tässä asiassa kun pitäisi päästä joen yli Suomujoen pohjoispuolisessa maastossa.

Luttojoen yli on ollut siltoja metsäteillä (http://www.retkikartta.fi/?lang=fi&layers=rajoitukset_70:ilmakuvat_100:taustakartta_1 00&x=544843.50219241&y=7598996.3400535&zoom=10&markers=544841.00219241;7598995.7150535;Sillan%20p aikka) tai tässä (http://www.retkikartta.fi/?lang=fi&layers=rajoitukset_70:ilmakuvat_100:taustakartta_1 00&x=537656.84463655&y=7596534.3375206&zoom=10&markers=544841.00219241;7598995.7150535;Sillan%20p aikka:537647.74924879;7596539.2125206;Sillan%20pai kka) tai tässä (http://www.retkikartta.fi/?lang=fi&layers=rajoitukset_70:ilmakuvat_100:taustakartta_1 00&x=539423.37628571&y=7601467.5434619&zoom=10&markers=544841.00219241;7598995.7150535;Sillan%20p aikka:537647.74924879;7596539.2125206;Sillan%20pai kka:539428.87628571;7601471.4184619;Olisko%20t%E4s s%E4kin%20ollut), mutta ovat aikoja sitten hajonneet.
Osa kai oli tarkoituksellakin hävitetty, jotta asiaton ajelu (varkaat, rallliharrastus, salametsästys yms.) vähenisi. Onhan niitä teitäkin poikkaistukin kaivamalla oja poikki. Mönkkäreitähän tuollaiset ei pidättele, mutta autoja sentään. Jossain siellä Nangujärven metsäteillä sama homma.

Ruohovaaran kohdalla pääsee toki toiselle puolelle Rajajoosepin tietä, mutta kiertoa tulee. Tai Kattajärvellä.

Markku Liitiä
05.10.2016, 07.59
On tuo silta siellä edelleen. JackOja taitaa kuitenkin haikailla sinne vielä toista siltaa lännemmäs, jonka kautta olisi yhteys mainituille metsäautoteille. Lähellä Rajajooseppia on Lapin mittakaavassa suhteellinen käsitys.

Nykyisen riippusillan kautta pääsee fillarilla helposti rajavyöhykkeen laitaa etelään tientapaista pitkin aika pitkällekin, mutta Luttojoen etelärantaa länteen ei taida olla asiaa kuin kävellen.

Edit: Hups, Jack ehti ensin.

ReissuReino
10.10.2016, 09.58
Kävin tallustelemassa Rokualla. Pookivaaralle kiivetessä näkyi kovasti maastopyörän jälkeä vaikka puiston alueelle ei pitäisi olla asiaa niillä. Ajettava ei kuitenkaan hetkessä lopu Rokualta vaikka sen kansallispuiston osuuden jättäisikin rauhaan.

sianluca
13.10.2016, 06.00
Olin patikoimassa Pallaksella, ja juttelin luontokeskuksen respan hoitajatytön kanssa. Tällä hetkellä maastopyöräily on kansallispuistonreiteillä pääasiassa kiellettyä, mutta muutosta on tulossa asiaan jo ensi vuonna.

metsäsika
13.10.2016, 07.46
Tuon Pallaksen osalta jäin miettimään sitä, että kannattaako sinne ollenkaan lähteä pyörällä liikenteeseen. Osa on aikamoista kivikkoa ja ennen kaikkea kulkijoita riittää. Jos polkujen käyttäjiä on vähän, niin sinne mahtuvat varmasti kaikki, mutta kun taas puhutaan ilmeisesti Suomen vilkkaimmasta retkeilyreitistä Hetta-Pallas, niin jättäisin sen suosiolla jalkamiehille. Ja jos siellä ajaa normaali kohteliaisuudella, niin kyllä siinä voi jo pyörittämisen ilo ja matkan etenemisen tuntu kärsiä jalkamiehiä väistellellessä. Mutta jos puhe oli koko Ylläs-Pallas-puistosta, niin sielä kyllä riittää polkua kaikille. Mutta kaikkiaan olen sitä mieltä, että pitkällä juoksulla olisi maastopyöräilyn kannalta hyväksi, jos me pyörämiehet emme ihan niille käytetyimmille perusreiteille menisi. Ja ne eivät monestikaan ole edes niitä parhaita reittejä. Utsjoella ja Pöyrisjärvellä saa ajaa omassa rauhassa ja uraa riittää.

JackOja
12.12.2016, 19.23
Riisitunturin kansallispuistossakin saanee kohta ajaa kun ovat tekemässä turvallista ja kestävää polkua kalliomurskeesta.

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15420786_1710335318992774_2614756451178531656_n.jp g?oh=6756f12705db21ffbe500cab340c5c76&oe=58E78EEB

Smo
12.12.2016, 20.06
Ai eivät meinaa asvalttia laittaa :rolleyes:

Ski
12.12.2016, 20.52
Asvalttislummin vellihousut siellä huutelee :)
Ajakaa niitä Keskuspuiston juurakoita,vielä ku niitä on siellä :) :) :)

JackOja
12.12.2016, 21.02
Asvalttislummin vellihousut siellä huutelee :)
Ajakaa niitä Keskuspuiston juurakoita,vielä ku niitä on siellä :) :) :)

:D

Joo pitäis yrittää nauttia ennenkuin polut on siloiteltu, suoristettu, opastettu, aidattu, pehmustettu, katettu ja ties mitä. Kenties vielä maksullistettukin :seko:

zipo
12.12.2016, 21.30
Mikä polku?Höh, toihan on lappalaisten KLV siksi se pitää hiekoittaa.
Oisko vähän hienoo gravelgraidta oikeella 100% soralla.
Sit kun laittavat pari latauspistettä reitin varrelle niin voishan tuolla käydä sudittelemassa sähkötsygellä.

zipo
12.12.2016, 22.30
Ai tota talvikuvaa olikin kallistettu niin että se näyttää alamäeltä eikä pitkospuusuolta?
Työllistävä vaikutus molemmilla niin pitkoksilla kuin sorastuksella.Eu:lta tuet ja bisnekset pyörimään->turisteilta fyrkat veks.Ihan OK tsydeemi,vihdoikin jänkhälle taloudellista tuottoa.
En kadehdi enkä harmittele koska ei ole mun kotipolkuja.

puppy
12.12.2016, 23.08
->turisteilta fyrkat veks...

ei meijän kansallispuistossa kyllä maksa mikään mitään? olisi syytä, tulee kalliiksi korjata bussien tuhoja....

zipo
13.12.2016, 09.57
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15420786_1710335318992774_2614756451178531656_n.jp g?oh=6756f12705db21ffbe500cab340c5c76&oe=58E78EEB


Viimeisimmän tutkimuksen mukaan kissanhiekan käyttö uhanalaisten metsäalueiden suojelussa on palkittu vuoden ekotekona.
Eteläsuomen taajama-alueiden kissojen jätöksistä pohjoisen alueen puusto saa elinvoimaa ja projekti kokonaisuudessa työllistää 15.000 henkilöä.
Rahoituksen osallistuu mm. Suosta kansainvälisyyteen säätiö,Rotukissa yhdistys,RAY:n ja eduskunnan henkilöstöjen retkikerho.
Investointeja vedetään pois kaarnalaiva hömpästä ja kameravalvontaa sekä ylinopeussakkoja kasvatetaan budjettivajeen verran.
Kuvassa :Väinö Vähänäkkälätarkistaa täyttääkö hiekkalaatikko eu määräykset.
Väinö:Voehan v-ttu näetä hesalaisia tuas ovatten pakanneet hiekat viäriin luotikoihin.Suatanan suatana.
Projektin ainutlaatuisuudesta johtuen pientä informaation puutetta esiintyy harvakseltaan mutta toivo paremmasta tulevaisuudesta on kova.
"Kyl täst hyvä tulee viimmeistään kun piestään kehä 3:n sisälle tämän ulkkoillureitin rakentamisessa." toteavat työmiehet yhteen ääneen upeassa joulukuun auringonpaisteissa
pakkaskelissä.
"Mine ei arva etä kissapaska tehdä raha" lisää lopuksi maahanmuuttaja taustainen Ahmed Alaryttylä.
Reen päällä näkyy ean viivakoodit pakkauslaatikoissa jotka helpottavat kunkin hiekkaerän jäljittävyyttä.Kierätyksessäkin on omat eumääräykset tuoteen alkuperän
selvittämiseksi.

artzi
13.12.2016, 17.11
Jiihaa! Ei enää paskoja puupitkoksia. Jatkossa tarvitaan siis myös lisää palveluita kissaihmisille, hehän voivat retkeillessään myös paikata huonoja kohtia reitillä! :seko:

zipo
13.12.2016, 17.51
Jutttelin tossa Nallen kanssa josko Nordea konsernilta liikenisi hieman apuja.
BW siihen :Jasååå ingen problem,lahjoitamme kaikkien lopetettujen Nordea pankkikonttoreiden lattioilta kerätyt duunareiden tuomat hiekat projektiin.
Jos on paskoja pitkoksia niin laittamma leviämpää rengasta.

Smo
13.12.2016, 20.58
Kuha eivät mökkikansallispuistoo keksi alkaa hiekottaa .. Espoon keskuspuistokin on jo aika kärsinyt

https://c7.staticflickr.com/3/2918/14185933390_5512590eb6_z.jpg

Pexxi
13.12.2016, 21.13
Viimeisimmän tutkimuksen mukaan kissanhiekan käyttö uhanalaisten metsäalueiden suojelussa on palkittu vuoden ekotekona.
Eteläsuomen taajama-alueiden kissojen jätöksistä pohjoisen alueen puusto saa elinvoimaa ja projekti kokonaisuudessa työllistää 15.000 henkilöä.
Rahoituksen osallistuu mm. Suosta kansainvälisyyteen säätiö,Rotukissa yhdistys,RAY:n ja eduskunnan henkilöstöjen retkikerho.
Investointeja vedetään pois kaarnalaiva hömpästä ja kameravalvontaa sekä ylinopeussakkoja kasvatetaan budjettivajeen verran.
Kuvassa :Väinö Vähänäkkälätarkistaa täyttääkö hiekkalaatikko eu määräykset.
Väinö:Voehan v-ttu näetä hesalaisia tuas ovatten pakanneet hiekat viäriin luotikoihin.Suatanan suatana.
Projektin ainutlaatuisuudesta johtuen pientä informaation puutetta esiintyy harvakseltaan mutta toivo paremmasta tulevaisuudesta on kova.
"Kyl täst hyvä tulee viimmeistään kun piestään kehä 3:n sisälle tämän ulkkoillureitin rakentamisessa." toteavat työmiehet yhteen ääneen upeassa joulukuun auringonpaisteissa
pakkaskelissä.
"Mine ei arva etä kissapaska tehdä raha" lisää lopuksi maahanmuuttaja taustainen Ahmed Alaryttylä.
Reen päällä näkyy ean viivakoodit pakkauslaatikoissa jotka helpottavat kunkin hiekkaerän jäljittävyyttä.Kierätyksessäkin on omat eumääräykset tuoteen alkuperän
selvittämiseksi.Korkki kiinni!

sianluca
15.12.2016, 07.07
Lapissa saa paikallisena asukkaana muuten metsästää kansallispuistoissa....ehkä sitten lähitulevaisuudessa ajaa maastopyörällä....ainakin paikallisena asukkaana:)

thm
01.03.2017, 09.01
UKK-puiston uusi järjestyssääntö (http://www.metsa.fi/documents/10739/3899907/Urho_Kekkosen_kansallispuisto_jarjestyssaanto.pdf/dada487b-46f4-4ce0-949d-6d454cc539a3).

http://pic.useful.fi/991-1k67v23.jpg

http://pic.useful.fi/991-1ydw81.jpg

Markku Liitiä
01.03.2017, 09.17
^
Tuo näyttää olevan 23.2.2017 päivätty päätös, johon on 30 päivän valitusoikeus päätöksen tiedoksisaannista, mitä se sitten tarkoittaakin. Eiköhän tuosta joku kuitenkin keksi valittaa hallinto-oikeuteen, joten saa nähdä, milloin tulee virallisesti voimaan.

Joka tapauksessa hyvä juttu, että UK-puiston laillisia pyöräilymahdollisuuksia laajennetaan. Todella pitkään ko. järjestyssäännön rukkaus on kestänytkin.

Aika tarkkaan muuten pystytään nykytekniikalla mittaamaan UK-puiston koko: 254 696,1 hehtaaria!

JackOja
01.03.2017, 09.28
Kivoja päiväretkiä siis tarjotaan. Mut eipä tule pyöräily pysymään noilla sallituilla reiteillä ja sehän johtaa -harmillista kyllä- muutamassa vuodessa siihen, että kielletään kokonaan taas. Tää on mun ennustus.

thm
01.03.2017, 09.41
UKK-puiston hoito- ja käyttösuunnitelmassa ainakin Vuotson kyläyhdistys on sitä mieltä, että "Kyseenalaistamme maastopyöräilyn sallimisen kansallispuistossa, koska kokemuksesta tiedämme, että kansallispuistossa pyöräillään luvattomasti. Maastopyöräilijät eivät piittaa kansallispuiston järjestyssäännöistä, vaikka tietävät kyllä, että alueella ei ole sallittua pyöräillä. Vaarana on, että maastossa pyöräily lisääntyy, jos reitit osoitetaan maastopyöräilylle. Nykyiselläänkin valvonta puutteellista, kuinka voidaan estää maastopyöräily reittien ulkopuolella?" Odotettavissa siis voisi olla valitusta...

SvaR
01.03.2017, 10.16
Tuo ukk, niin sallittu ainoastaan maastoon merkityillä ulkoilureiteillä niin mitkäs siellä nyt on niin merkittyjä?
Luontoon.fi ei äkkiseltään kertonut kuin Ruijanpolun olevan merkitty puisin tolpin.

thm
01.03.2017, 10.23
^Siinä järjestyssäännön liitteenä on kartta, jossa punaisella reitit.

Markku Liitiä
01.03.2017, 10.25
Mielenkiintoinen näkemys kyläyhdistykseltä. Kun kansallispuistossa joka tapauksessa pyöräillään luvatta, pyöräilystä ei yhdistyksen mukaan pidä tehdä luvallista. Heh. "Vaarana on, että maastossa pyöräily lisääntyy, jos reitit osoitetaan maastopyöräilylle..." Mitäs vaaraa siitä on? Jos jätetään Kiilopään ja Saariselän keskuksen lähiympäristöt pois laskuista, kovin harvoin UK-puistossa (koskee myös nelostien länsipuolta) tulee vastaan ihmistä sen paremmin jalkaisin kuin pyörälläkään.

Kartassa on hyväntahtoisesti merkitty pyöräilijöille myös jokunen polku/tiepohja kansallispuiston ulkopuolelta. Siellä nyt ainakin saa ajella jokamiehenoikeudella pitkin kaikkia uria, mitä sattuu löytämään.

SvaR:n mainitsema Ruijanpolku kuuluu kartan mukaan sallittujen joukkoon. Se sopiikin pyöräilyyn vallan hienosti ainakin sinne poronerotuspaikan eteläpuolella mäen alla suon laidassa olevalle kodalle asti.

JackOja
01.03.2017, 10.26
Tuo ukk, niin sallittu ainoastaan maastoon merkityillä ulkoilureiteillä niin mitkäs siellä nyt on niin merkittyjä?

Ne on ne hiihtokeskusten "lähireitit". Mee vaikka Retkikarttaan ja lätkää päälle "kesäreitit". Jos Saariselältä lähtee ja ajelee Rautulammelle Kiilopään kautta ja poispäin Taajoslaavun ja Vellinsärpimäojan kautta niin saa jo päiväretken aikaan. Ja voihan käydä vaikka yötäkin olemassa Suomunruoktussa.

Mut katoppa vaan, Sompion luonnonpuistossakin saa siis ajella.

Ja Rajajoosepista saa ajaa Anterinmukkaan asti. Ennenhän piti jättää pyörä siihen "pyöräparkkiin" lähelle Rajavartioo.


SvaR:n mainitsema Ruijanpolku kuuluu kartan mukaan sallittujen joukkoon. Se sopiikin pyöräilyyn vallan hienosti ainakin sinne poronerotuspaikan eteläpuolella mäen alla suon laidassa olevalle kodalle asti.

? Puhutko sää Niilanpään poroerotuspaikasta? Eihän Ruijanpolku sinne mene.

Tiina
01.03.2017, 10.29
http://www.luontoon.fi/uutisarkisto/-/asset_publisher/6OPbu9FTyaPz/content/urho-kekkosen-kansallispuiston-jarjestyssaanto-vahvistettu?redirect=%2Fetusivu

No niin, nyt sitten odotellaan kuukauden päivät, että keksiikö joku valittaa päätöksestä hallinto-oikeuteen.. Tuo järjestyssääntö kävi vielä viime hetkillä lausuntokierroksilla ympäri lääniä, eikä siihen tullut enää mitään huomautuksia. Hoito- ja käyttösuunnitelman jälkeenhän oli samanmoinen kuukauden valitusaika, ja siitä kukaan ei tehnyt valituksia. Kyläyhdistyksenkin on helppo "kyseenalaistaa", mutta vaatii vähän enemmän vaivaa alkaa väsäämään aiheesta valitusta hallinto-oikeuteen.

Tuo "kaikki merkityt reitit" tarkoittaa kaikkia merkittyjä kesä- ja talvireittejä ja pitää sisällään Ruijanpolun. Eli kun katsoo Saariselän latukarttaa ja Saariselän kesäreittikarttaa, niin siitä näkee mitä kaikkia reittejä muutos koskee.

SvaR
01.03.2017, 10.48
Kiitos niimpä olikin, eli sallitut reitit keskittyy vaan tuohon hiihtokeskuksen lähelle. Osahan nuista ollut sallittuja jo aikasemminkin.
Luirollekin menee semmonen valtatie ettei paremmasta väliä, mutta edelleen sekin pysyy kiellettynä.
Se että jos jokin kielto on täysin maalaisjärjen vastainen niin en yhtään ihmettele jos semmoisia joku rikkoo.
Ainakin 90 luvulla tuolla sai aika rauhassa vaeltaa, pois lukien ruska jolloin sateisen päivän jälkeen autiotuvalla saatto olla ruuhkaa...oisko ollu jyrkkävaara ja yli sata henkilöä.

Markku Liitiä
01.03.2017, 11.05
? Puhutko sää Niilanpään poroerotuspaikasta? Eihän Ruijanpolku sinne mene.

Puhun paikasta, joka on Palkispäästä lurauksen etelään ja Tankapäästä suunnilleen saman verran länteen. Maanmittauslaitoksen Karttapaikan karttaan ei ole merkitty ko. poronerotuspaikkaa eikä kotaakaan. Itse asiassa poronerotuspaikka taitaa olla ajat sitten käytöstä poistettu, ei siellä mitään tuoreita rakenteita ollut. Kartalla vähän lännempänä oleva laavu toisen polun varressa ei ole se, jota tarkoitan.

Tämä paikka on siis viitisen kilsaa Ruijanpolkua etelään kohdasta, jossa Ruijanpolku ylittää Kopsusjärvelle menevän tien. En nyt tähän hätään kekannut karttapalvelusta vanhaa kunnon nuolisysteemiä, jolla voi merkata jonkin kohdan ja pistää siitä linkin.

Onko kukaan muuten pyör... siis kävellyt Kemihaarasta Mantoselkään, Rakitsoille ym. meneviä polkuja? Kuinka ajokelpoisia ne ovat? Näyttävät tulevan sallituiksi paitsi pyöräilyyn, myös hevosille.

JackOja
01.03.2017, 11.07
Kiitos niimpä olikin, eli sallitut reitit keskittyy vaan tuohon hiihtokeskuksen lähelle. Osahan nuista ollut sallittuja jo aikasemminkin.

Viime vuosina Kansallispuiston puolella on kyllä ollut tiukat kiellot. En muista koska ne sinne tuli, mutta ainakin 10 vuotta ollut aivan nougou. Siltihän siellä aina jälkiä näkee, aika syvälläkin puistossa.

Mutta näköjään myös Nuorttijoen kanjonin ympäri sais ajella. Itselle vieras nurkka, mut taitaa olla melkoista urheilua siellä fillarin kanssa.


Puhun paikasta, joka on Palkispäästä lurauksen etelään ja Tankapäästä suunnilleen saman verran länteen. Maanmittauslaitoksen Karttapaikan karttaan ei ole merkitty ko. poronerotuspaikkaa eikä kotaakaan. Itse asiassa poronerotuspaikka taitaa olla ajat sitten käytöstä poistettu, ei siellä mitään tuoreita rakenteita ollut. Kartalla vähän lännempänä oleva laavu toisen polun varressa ei ole se, jota tarkoitan.

Tämä paikka on siis viitisen kilsaa Ruijanpolkua etelään kohdasta, jossa Ruijanpolku ylittää Kopsusjärvelle menevän tien. En nyt tähän hätään kekannut karttapalvelusta vanhaa kunnon nuolisysteemiä, jolla voi merkata jonkin kohdan ja pistää siitä linkin.


Jaa... siis täällä (https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?share=customMarker&n=7573745.722922968&e=518965.91798098513&title=%3F&desc=&zoom=9&layers=%5B%7B%22id%22%3A2%2C%22opacity%22%3A100%7D %5D) jossain. Kannattaa opetella tuo uusi karttapaikka, se on monella tapaa parempi kuin entinen :)

Kyllähän tuosta eteläänpäinkin vielä ajelee sujuvasti, Nattasilla on enempi sitten fillarin kantamista tiedossa.

Markku Liitiä
01.03.2017, 11.47
^
No just tuossa! Kota oli kyllä jonkin yksityisen tahon omistama, lukittu ja pykätty suon laitaan hyttysille otolliseen paikkaan.

Jami2003
01.03.2017, 12.15
Heh. Monta hiihtovaellusta sinne tehneenä tiedän että paikalliset harrastavat alueella hupikelkkailua joka ei täytä ainakaan puiston järjestyssäännön henkeä vaikka olisikin vaikeaa erottaa sallitusta kelkkailusta. Että siihen nähden notta tuota...

Juha Jokila
01.03.2017, 18.49
Järjestyssäännössä ei edelleenkään kielletä pyöräilyä missään, eikä minkään nojalla. Jos siellä jokamiehenoikeuden päälle toistetaan sallituksi joitain reittejä nimeltä, niin vaatii aikamoista ajatusakrobatiaa tulkita se lainvoimaiseksi pyöräilykielloksi kaikkialla muualla kuin mainituilla reiteillä. Mutta hyvä se vaan on, jos mutkien oikojat ja geelipussien tiputtelijat pysyy pois puistosta.

sianluca
01.03.2017, 19.36
Pallaksen luontokeskuksessa puhuivat syksyllä siitä, että puiston alueella saisi piankin ajaa pyörällä.....täytynee käydä jonain viikonloppuna siellä keskuksessa, olenkin ajatellut ajelua maastopyörällä kesän aikana Pallakselta Hettaan.

SvaR
01.03.2017, 20.28
Viime vuosina Kansallispuiston puolella on kyllä ollut tiukat kiellot. En muista koska ne sinne tuli, mutta ainakin 10 vuotta ollut aivan nougou. Siltihän siellä aina jälkiä näkee, aika syvälläkin puistossa.

Juu mie tarkotin nuita nelostien länsipuolisia reittejä, Kaunispään reittejä ja Rajajooseppi-Anteri väliä.
Kartta saatu näyttämään paremmalle, kun joukkoon pistetty myös puiston ulkopuolisia polkuja ja teitä.
Onko kukaan vielä laskenu paljonko oikeasti tuli sallittua lisää?

Grr
01.03.2017, 20.28
Onko kukaan muuten pyör... siis kävellyt Kemihaarasta Mantoselkään, Rakitsoille ym. meneviä polkuja? Kuinka ajokelpoisia ne ovat? Näyttävät tulevan sallituiksi paitsi pyöräilyyn, myös hevosille.
Parhaimmillaan kuvan osoittamassa kunnossa, huonoimmillaan perushaastavaa kivikkoa. Hyvien väylien haittapuolena joka paikka täynnä wannabe eräjermuja, ei kuulu omiin suosikkialueisiin. Paitsi toi ratsastusoptio alkoi kiinnostamaan, tuostahan tulis hyvä kiva päiväretkisetti tai yön yli "Korvatunturilla" hevon kanssa.
https://lh3.googleusercontent.com/G6TCPp2VDqYIXQl4tlfSm1J4nPsYCMpcbI_ofcJUMXeyP5ufwE 2UIdZJqokfKMcfqckpc0vdz6aV12Do1Svum6rudW-cZ1lbTI1JdtRTVdHwZfPFOxsKFdtT5JMGdT5XUSaJUJwqoA9o3 9mgeXTrWXcT8jR7kVjFmxZ703utHibb1qyAqdej1lH8kSEBWck oZUL53DvJueUw_B8dHeBPLZiCu0UEa7fhUxtsUMHo_XXnkoMmt WHXDn-vLhTiVWnin4aYscyXkxqXhxzX2Rd9zEoo3sQspyX-2mkeL5JbnTdIMTcG6ORfF-sk8bhHN6t3oGcT8XSvLjHsF3FyGYINKPcibUw3Or1vT5mJr2fZ 1J7qsJ7_v60HHpH4V9PRlM7PhxikhX0uX4J6aP5lgWkmfyVD7N wR-DSu-OXAFQ9uRE4cVOFcS9j8P-oxeeROsUOQHSXRx3kw96HBzWGSk-p4ZbBMzDPr6eJZd1Glf6WXWApT8RfyS7bJZQL2yo_-W81yY2BoXGNwz6mUsxZFHgdwHD_hbvAdXOxhF5VJHMiCfdiqat lYBkp-v4msN8_XPqo9Wb__wGR2j_z9FUirjO5xo5kKQbWfWD3x2Ycfor 2dSd1CchTEWGd9l00ANNzz2JWtFh3pGl4iGLLq2dHBEHOU-uivN2xTxpraW7sfuesr2Q=w519-h691-no

Jouko_T
01.03.2017, 20.47
Järjestyssäännössä ei edelleenkään kielletä pyöräilyä missään, eikä minkään nojalla. Jos siellä jokamiehenoikeuden päälle toistetaan sallituksi joitain reittejä nimeltä, niin vaatii aikamoista ajatusakrobatiaa tulkita se lainvoimaiseksi pyöräilykielloksi kaikkialla muualla kuin mainituilla reiteillä.

Tarkoitatko, että jokamiehenoikeus sallii pyöräilyn UK-puistossa? Ja puiston oma järjestyssääntö ei voi kumota jokamiehenoikeutta?

Ennen sotia Saariselälle alettiin rakentamaan metsäautotietä Lutolle. Sota tuli väliin, ja tuon tien pohja erottuu maastossa edelleen.
Minusta olisi maastopyöräilijöille melkoinen palvelus, jos sallittaisiin, ja jopa kunnostettaisiin, Kiilopäältä Suomun ruoktun ja Luiron kautta Hammaskurulle menevä reitti.
Siitä jo pääseekin vanhaa tien pohjaa pitkin Anterin kautta Raja-Jooseppiin.
Tosin viimeksi tuota kuljin joskus 70-luvulla, joten en tiedä, miten pyöräiltävä nyt olisi.

Juha Jokila
01.03.2017, 21.25
Tarkoitatko, että jokamiehenoikeus sallii pyöräilyn UK-puistossa? Ja puiston oma järjestyssääntö ei voi kumota jokamiehenoikeutta?

Siinähän lukee lista kielletyistä asioista ja minkä pykälän nojalla se on kielletty. Fillareita ei ole kieltolistalla mainittu. En tiedä missä on kohta, joka kieltää kaiken paitsi erikseen sallitun? Ehkä vähän saivartelua, mutta olisiko niin, että lainoppineilla ei ole pykälää, johon nojaisivat, joten naamioivat mielivaltansa tuolla sallittujen reittien listalla.

Jouko_T
01.03.2017, 21.52
Siinähän lukee lista kielletyistä asioista ja minkä pykälän nojalla se on kielletty. Fillareita ei ole kieltolistalla mainittu. En tiedä missä on kohta, joka kieltää kaiken paitsi erikseen sallitun? Ehkä vähän saivartelua, mutta olisiko niin, että lainoppineilla ei ole pykälää, johon nojaisivat, joten naamioivat mielivaltansa tuolla sallittujen reittien listalla.

Nyt tarvitaan pykälien purijoiden mielipiteitä kehiin.
Voi olla, että järjestyssäännön laatijat eivät ole tätä hoksineet, ja tuohon vedoten voisi ajella missä lystää. Eri asia on sitten se, että moinen varmasti "herättää pahaa verta", eli katkeroittaa joidenkin mielen.

OKS
01.03.2017, 21.58
1.3. -17 Lapin Kansassa näin:

Inarissa, Savukoskella ja Sodankylässä sijaitsevan Urho Kekkosen kansallispuistossa päästään ensi kesänä maastopyöräilemään entistä monipuolisemmin.
– Aiemmin pyöräilijöiden käytössä oli aivan muutama reitti. Uuden järjestyssäännön mukaan kaikilla retkeilyreiteillä saa tulevaisuudessa myös pyöräillä, sanoo puistonjohtaja Pirjo Seurujärvi Metsähallituksesta.
Aiemmin ongelmana on ollut, ettei esimerkiksi Saariselän Kiilopään retkeilykeskuksesta ole lähtenyt pyöräilyreittejä harrastajia varten.
– Muutosta ovat toivoneet niin matkailijat kuin yritykset.
Talvisaikaan maastopyöräily on ollut sallittua kaikkialla puistossa. Siihen ei ole tulossa muutosta.
Uudessa järjestyssäännössä mahdollistetaan matkailuyritysten toivomuksesta rekiajelu pienellä alueella. Kaikkiaan Seurujärvi kuvailee puiston kehittämistä jatkuviksi kompromisseiksi matkailun, saamelaiselinkeinojen ja poronhoidon välillä.
Uuden järjestyssäännön voi käydä lukemassa suomeksi ja pohjoissaameksi Metsähallituksen verkkosivuilta (http://www.metsa.fi/oikeudet-ja-saannot).

JackOja
01.03.2017, 22.11
Lapin Kansa (tai puistonjohtaja?) siteeraa tiedotetta väärin. Ainostaan "merkityt" reitithän ovat sallittuja ja talvisin pyöräily ei ole sallittu "kaikkialla" puistossa, hoidetuilla laduilla nimittäin ei.

Juha Jokila
01.03.2017, 22.27
Nyt tarvitaan pykälien purijoiden mielipiteitä kehiin.
Voi olla, että järjestyssäännön laatijat eivät ole tätä hoksineet, ja tuohon vedoten voisi ajella missä lystää. Eri asia on sitten se, että moinen varmasti "herättää pahaa verta", eli katkeroittaa joidenkin mielen.
Tämä sama kikkailu on ollut tiedossa jo vuosikymmenen. Tuossa vielä se 18 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19961096?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=luonnonsuojelulaki#L3P18), johon viitataan sallittujen reittien kohdalla. Paha veri ei käy rajoitusperusteeksi, mutta polun rikkominen mutkia oikomalla varmaankin kävisi (Huom. Syötteellä ajamassa käyneet hupiukot!)

Jouko_T
01.03.2017, 22.56
Tuossa vielä se 18 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19961096?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=luonnonsuojelulaki#L3P18), johon viitataan sallittujen reittien kohdalla. Paha veri ei käy rajoitusperusteeksi, mutta polun rikkominen mutkia oikomalla varmaankin kävisi

No siinähän se. Etsiskelin vastaavaa pykälää, vaan en löytänyt. Tuossa sanotaan:

"Kansallispuistossa ja muulla luonnonsuojelualueella voidaan joko alueen perustamispäätökseen tai aluetta koskevaan järjestyssääntöön otettavalla määräyksellä kieltää tai rajoittaa liikkumista, leiriytymistä, maihinnousua sekä veneen, laivan tai muun kulkuneuvon pitämistä. Liikkumis- ja maihinnousukielto tai -rajoitus edellyttää, että alueen eläimistön tai kasvillisuuden säilyminen sellaista vaatii."

Aivan. Jos kielletään pyöräily muualla kuin sallituiksi luetelluilla alueilla, niin se kielto pitää perustella eläimistön tai kasvillisuuden säilymisellä.
Kuten mainitsit, tuota kieltoa ei lue järjestyssäännössä. Ajelun taas sallii jokamiehenoikeus.

Pitäisiköhän tuo testata ensi kesänä? Mennä Muurmanskin bussilla Raja-Jooseppiin, ja sieltä läskillä Kiilopäälle?
Suunsoittoon muiden kulkijoiden kanssa pitää ainakin varautua. Eli pykälät printattuna mukaan, ja pyytäen "mielensä pahoittaneita" niistä todistamaan ajelun kielto.

Smo
01.03.2017, 23.18
No ainakaan jotain Seitsemisen megabaanoja ei oikein tuolla perusteella voisi kieltää...

Jouko_T
02.03.2017, 00.01
No ainakaan jotain Seitsemisen megabaanoja ei oikein uolla perusteella voisi kieltää...

Luonnossa liikkuminen jalan, hiihtäen tai pyöräillen on oletuksena sallittua. Kielloilla pitää olla HYVIN perustellut syyt, ja ne täytyy mainita.

Sillä vähäisellä järjellä, joka minulle on muodostunut, tulkitsen lakia niin, että jossain kansallispuiston alueella voidaan pyöräily kieltää, mutta silloin kieltoalueet on tarkoin mainittava, sekä perusteltava pyöräilyn tuottama uhka eläimistön tai kasvuston säilymiselle. Myös maaston kuluminen riittänee kiellon syyksi.

"Maastopyöräily:
Pyöräilyn aiheuttama maaston kuluminen riippuu muun muassa sääolosuhteista, vuodenajasta ja maaperästä.
Maastopyöräily on sallittua ilman maanomistajan lupaa, mutta siitä ei saa aiheutua vähäistä suurempaa haittaa tai vahinkoa maankäytölle.
Reiteillä voidaan ohjata maastopyöräilyä ja ehkäistä pyöräilyn aiheuttamaa mahdollista maaston kulumista."

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/38797/SY30_2012_Jokamiehenoikeudet.pdf?sequence=1

Tilanne on nykyään se, että maastopyöräilijät ovat altavastaajia. Heitä "vedetään kölin alta", koska ovat olleet liian kilttejä.
Pyöräilijät on onnistuttu syyllistämään, ja siksi ollaan turpa rullalla. Alkaa olla aika ryhtyä rynkyttämään näitä perusteettomia "virkamiesten vallantunnon röyhtäisyjä."

Juha Jokila
02.03.2017, 00.21
Alkaa olla aika ryhtyä rynkyttämään näitä perusteettomia "virkamiesten vallantunnon röyhtäisyjä."
Rynkyttäminen ei auta. Kannattaa muistaa, että tarpeeksi kun meuhkaa, niin joku ottaa ajaakseen lakiin tarvittavat muutokset. Parempi vain ajella niin kuin parhaaksi näkee ja puolustatuu sitten jos joku oikeasti alkaa perään kyselemään.

Jouko_T
02.03.2017, 01.09
Kannattaa muistaa, että tarpeeksi kun meuhkaa, niin joku ottaa ajaakseen lakiin tarvittavat muutokset. Parempi vain ajella niin kuin parhaaksi näkee ja puolustatuu sitten jos joku oikeasti alkaa perään kyselemään.

Jep.
Maastopyöräilyn lisääntyminen on nyt johtanut siihen uuteen tilanteeseen, että polulla kulkee muitakin, kuin kävelijöitä ja koiran ulkoiluttajia.
Jossain pisteessä ne on pyöräilijät, jotka polun jättävät. Ja olisi hyvä, jos kuluisi vielä jonkin aikaa, ennenkuin luonnonsuojelulakiin lisätään erääksi ajokiellon perusteeksi pyöräilyn aiheuttamat häiriöt/vaarat jalankulkijoille.

Minua lähinnä kiinnostaa mm. Saariselän pyöräilyn rajoitusyritykset. Nähdäkseni tällä hetkellä ainoa haitta on se, että jalankulkijat menettävät erikoisasemansa ainoina reittien käyttäjinä. Ja erikoisaseman menetys aina nyppii, kunnes totutaan uuteen tilanteeseen.

paaton
02.03.2017, 07.10
Rynkyttäminen ei auta. Kannattaa muistaa, että tarpeeksi kun meuhkaa, niin joku ottaa ajaakseen lakiin tarvittavat muutokset. Parempi vain ajella niin kuin parhaaksi näkee ja puolustatuu sitten jos joku oikeasti alkaa perään kyselemään.

Jännä nähdä, miten käy, mikäli sähkömaasturit yleistyvät jatkossa. Nythän hinta on kuitenkin pitänyt noiden määrän rajallisena.

Selvitysmies
02.03.2017, 09.26
Tuli eteen mielenkiintoinen näkökulma Metsähallituksen edustajan suusta, kun jälleen kerran tiedustelin Oulangan maastopyöräilystä ja mahdollisuudesta avata Keroharjun reitti ainakin läskipyörille. Ovat kuulemma asiaa miettineet ja puhuneet siitä, mutta ongelma on kuulemma se, että reitti tarvitsisi paljon sorastuksia yms. jotta sillä voisi pyöräillä. Nykyisellään on kuulemma liian vaikea ajettava, paitsi kokeneille maastopyöräilijöille. Kerroin oman kantani siis sen, että mielestäni reitti on nyt juuri hyvä hivenen teknisempää polkua etsivälle ja sorastamalla pilataan kyllä koko polku kaikilta sitä nykyään käyttäviltä.

Ajoin Keroharjun läpi viime kesänä reitistökartoituksen yhteydessä ja se on tosiaankin osaksi vaativaa ajettavaa varsinkin Hautajärven päässä, mutta ei lähelläkään esim. jotain Syötteen Rantabulevardia (R.I.P. = sorastettu) ja sen nautintoa. Olin liikkeellä kuumimpaan sesonkiaikaan ja tapasin päivän kestäneellä reissulla nolla (0), muuta reitin käyttäjää... Yksi (1) hillojen katselija oli reitin alkupäässä palaamassa suolta autolleen.

Tämän kuvan joku on sieltä napsassut:
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/23816340.jpg

En tiedä onko tämä alla oleva sitä mitä Metsähallituksella kuvitellaan sopivaksi pyöräilypoluksi? (OK, liiottelen taas, mutta kuitenkin :D)
http://www.luontoon.fi/documents/10550/32854362/Oulanka_Rytinivanesteetonreitti_SusannaKolehmainen MH_444px.jpg/4230f33d-f714-4ffc-91cf-5afaad2d166a?t=1480594965229

Blackborow
02.03.2017, 09.39
Tuo se ilmeisesti on ja tuohon halutaan mennä. RIP maastopyöräily Metsähallituksen hallinnoimilla reiteillä.

paaton
02.03.2017, 09.46
Tuiee aika kalliiksi, jos pyöräilyteitit tehdään tuolla periaatteella. Mahtavahan noitakin olisi ajaa reipastaa vauhtia gravelgrinderilla, mutta alkaisin valittamaan heti, jos reitti muuttuisikin huonoksi keskellä erämaata. Ehkäpä asfaltointi, jotta katupyöräkin toimisi?

Huonompi juttu, jos päättäjillä ei ole kokemusta kunnollisista maastureista ja fattareista.

JackOja
02.03.2017, 09.56
Tuli eteen mielenkiintoinen näkökulma Metsähallituksen edustajan suusta, kun jälleen kerran tiedustelin Oulangan maastopyöräilystä ja mahdollisuudesta avata Keroharjun reitti ainakin läskipyörille....

Heeetkinen?! Keroharjun reittihän on AINA mainittu puiston pyöräilyreittinä. Nyt aloin oikein penkoa @luontoon.fi ja enää sitä ei mainita missään, todetaan ainoastaan

maastopyöräily on järjestyssäännön mukaan sallittu ainoastaan tarkoitukseen parhaiten soveltuvalla Karhunkierros-reitin osuudella Oulangan luontokeskus - Taivalköngäs (9 km). Pyöräily on sallittu yleisillä teillä

Missä vaiheessa Keroharjun reitti on poistettu sallituista?


Pallaksen luontokeskuksessa puhuivat syksyllä siitä, että puiston alueella saisi piankin ajaa pyörällä.......

Varmaan sitten kun saavat loputkin siitä reitistä muutettua hiekkatieksi.

Blackborow
02.03.2017, 10.05
Tuiee aika kalliiksi, jos pyöräilyteitit tehdään tuolla periaatteella. Mahtavahan noitakin olisi ajaa reipastaa vauhtia gravelgrinderilla, mutta alkaisin valittamaan heti, jos reitti muuttuisikin huonoksi keskellä erämaata. Ehkäpä asfaltointi, jotta katupyöräkin toimisi?

Huonompi juttu, jos päättäjillä ei ole kokemusta kunnollisista maastureista ja fattareista.
Juu halvempi on kieltää pyöräily. Itse en näe mitään mahtavaa noiden ajamisessa kansallispuistoissa tms. ympäristöissä. Kaupunkeihin nuo sopii ulkoilureiteiksi.

Selvitysmies
02.03.2017, 10.09
Missä vaiheessa Keroharjun reitti on poistettu sallituista?


En tiedä historiaa, aika jännä jos tuo on uusi rajoitus. Kukaan ei ole aiemmin maininnut, että siellä olisi joskus saanut ajaa. Eipä ole ihme, että reitti on huonossa kunnossa, jos siellä on aiemmin rällätty pyörillä oikein luvan kanssa ;) ;) ;)

JackOja
02.03.2017, 10.11
Juu halvempi on kieltää pyöräily. Itse en näe mitään mahtavaa noiden ajamisessa kansallispuistoissa tms. ympäristöissä....

Sitäpaitsi tuollaiset ovat kävelijöillekin epämielenkiintoisia.

No ehkä se on myös tätä globalisaatiota. Retkelle pitää päästä myös vaikkapa saksalaisten hammaslääkärien ja nirppanokka teinitubettajien, sivistyneesti kenkiään likaamatta.
Ohi ovat vihreään pukeutuvien lonttoposki risupartojen ajat.


En tiedä historiaa, aika jännä jos tuo on uusi rajoitus. Kukaan ei ole aiemmin maininnut, että siellä olisi joskus saanut ajaa....

Joku nörtti sais nyt kaivella internetin arkistoista tiedon mitä aiheesta sanottiin vaikkapa 5 vuotta sitten.

Selvitysmies
02.03.2017, 10.15
Sorastus on siinäkin mielessä aika kaksipiippuinen jutta, että esim. Pyhän Jyssäys Rukalla on TODELLA NOPEA, jopa petollinen ajettava juuri kovan pintansa takia. Jos reitti olisi "luomupolkua" olisi se paljon turvallisempi ja nopeudet pysyisivät kurissa. Tosin eipä tuo mikään "virallinen" pyöräreitti olekaan. On kuitenkin jokamiehenoikeudella kuljettavissa fillarilla, ei siis ole puiston alueella.

Jouko_T
02.03.2017, 10.58
"Kansallispuistossa ja muulla luonnonsuojelualueella voidaan joko alueen perustamispäätökseen tai aluetta koskevaan järjestyssääntöön otettavalla määräyksellä kieltää tai rajoittaa liikkumista, leiriytymistä, maihinnousua sekä veneen, laivan tai muun kulkuneuvon pitämistä. Liikkumis- ja maihinnousukielto tai -rajoitus edellyttää, että alueen eläimistön tai kasvillisuuden säilyminen sellaista vaatii."

Jos kielletään pyöräily muualla kuin sallituiksi luetelluilla alueilla, niin se kielto pitää perustella eläimistön tai kasvillisuuden säilymisellä.
Kuten mainitsit, tuota kieltoa ei lue järjestyssäännössä. Ajelun taas sallii jokamiehenoikeus.

Siltä varalta, että joku haluaisi mitata oikeutensa pyöräillä kansallispuistossa, niin:

- "Jokamiehenoikeus, liikkuminen luonnossa ja luonnonvarojen hyödyntäminen perustuu maan tapaan sekä useaan eri lakiin ja asetukseen."
(Huom! Liikkumismuotoja EI ei ole lueteltu/määritelty.)
http://www.luonnossa.fi/Lains%C3%A4%C3%A4d%C3%A4nt%C3%B6.php

- En löytänyt yhtään asetusta/lakia, jossa puhuttaisiin luonnossa pyöräilemisestä. (En myöskään kävelemisestä.)
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku/?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=polkupy%C3%B6r%C3%A4&h=Hae+%E2%80%BA

Joten, nuo mainininnat "jokamiehen oikeudesta" pyöräillä maastossa, perustuvat vain (virkamiesten ja tulkitsijoiden) mielipiteisiin. Laista ei sille saa suoranaista selkänojaa.
En löytänyt myöskään tapauksia, joissa käytäntöä olisi testattu eri oikeusasteissa. Kuka hankkii ennakkotapauksen?

Jouko_T
02.03.2017, 20.03
Joko olette sekaisin tästä pykäläviidakosta? Tässä vielä lyhyt yhteenveto kansallispuistoissa pyöräilemisestä.

- Kansallispuistot ovat luonnonsuojelualueita.
- Liikkumista niiden alueella säätelee mm. luonnonsuojelulain 18§.
- Kansallispuiston järjestyssäännöllä voidaan liikkumista rajoittaa tai ohjata. Rajoitusten on perustuttava lakeihin (mm. tuohon pykälään 18§).
- Pyöräily on yksi kolmesta yleisimmästä liikkumismuodosta. Sen harjoittamista kansallispuistoissa yritetään rajoittaa. Miksi????
- Jotta rajoittamisella olisi laillinen pohja, se on kiellettävä tarkoin rajatuilla alueilla (perustellen annetuilla laeilla).
- Jos kansallispuiston järjestyssäännössä ei kielletä pyöräilyä, niin silloin se on sallittua luonnonsuojelulain 18§ nojalla.
- Se, että mainitaan "sallitut" pyöräilyalueet, tarkoittaa vain suositusta.

"- Jokamiehenoikeuksiin kuuluu kaikki, mitä ei ole erikseen kielletty, kiteyttää Ympäristöministeriön ympäristöneuvos Pekka Tuunanen."
http://yle.fi/uutiset/3-6200975

läskimooses
02.03.2017, 23.36
Onhan nämä jänniä nämä säännöt, vaikkapa tuolta Oulangan järjestyssäännöistä, kiellettyä on:

10) Muita ihmisiä häiritsevä toiminta,
11) muut toimenpiteet, jotka saattavat vaikuttaa epäedullisesti alueen luonnonoloihin, maisemaan taikka eläin- tai kasvilajien säilymiseen.

Siitä sitten vain miettimään miten noita pitäisi tulkita. Eikö pelkkä puiston alueella hengittäminen saata vaikuttaa alueen luonnonoloihin, jos oikein puhaltaa?

Tässä säännöt: https://julkaisut.metsa.fi/assets/pdf/lp/Js/oulanka-js.pdf

SvaR
03.03.2017, 06.16
Aika vaikea keksiä syytä miksi nämä rajoitukset ei poistu kokonaan.
Käytetään esimerkkinä edelleen tätä UKK puistoa eli nyt laajennus tapahtu pääosin perusosalle, mutta erämaaosa edelleen Anterin huoltotietä lukuunottamatta käytännössä kielletty, miksi?
Ei voi vedota mihinkään maaston kulumiseen, kun vähänkään jäykempi vaelluskenkä ruopasee jokaisella askeleella pienen tai isomman kuopan maalajista riippuen eli ne pitäisi ensin kieltää. Ja kävelijät on ne jotka ovat levittäneet ne "polut" semmoisiksi ja levittävät edelleen, ei minua maastopyörällä kiinnosta lähteä polun ulkopuolelle pätkääkään. Ja tässä Syötettä turha vetää mukaan, kun se mitä sitä nähnyt niin siellä linjaukset vedetty osin niin vetelälle, että kun eturengas napaa myöten suossa niin se pikkasen hankaloittaa ajamista.
Ja se että paljonko oikeasti pyöräily tuolla erämaaosassa lisääntyisi niin empä uskoisi että kovin paljoa.
Tältäkään foorumilta ei hirveästi löydy populaa joilla varusteet, tieto, taito ja mieli tuonne syvälle halajaisi. Ainut poikkeus tuo Luiro jonka uskoisin vetävän porukkaa vielä, kohtuu matkalla, saunalla ja suurella todennäköisyydellä tilasta laverilla.

paaton
03.03.2017, 06.30
Sorastus on siinäkin mielessä aika kaksipiippuinen jutta, että esim. Pyhän Jyssäys Rukalla on TODELLA NOPEA, jopa petollinen ajettava juuri kovan pintansa takia. Jos reitti olisi "luomupolkua" olisi se paljon turvallisempi ja nopeudet pysyisivät kurissa. Tosin eipä tuo mikään "virallinen" pyöräreitti olekaan. On kuitenkin jokamiehenoikeudella kuljettavissa fillarilla, ei siis ole puiston alueella.

Joo, tätä juurikin mietin. Eihän se perinteistä maastopyöräilyä ole, mutta voisi oikeasti olla aika hauskaa ajaa tuollaista kovapohjaista ränniä mahtavissa maisemissa gravelgrinderilla. Olkapäällä aina tuuppailisi mummot pusikkoon ja vauhtia olisi enemmän kuin riittävästi. Tämähän se sorastuksen tarkoitus oli?

JackOja
03.03.2017, 07.52
...vaikkapa tuolta Oulangan järjestyssäännöistä, kiellettyä on:

10) Muita ihmisiä häiritsevä toiminta,

Siitä sitten vain miettimään miten noita pitäisi tulkita....


Tuopa se onkin näppärän monitulkintainen sääntö. Minua itse asiassa häiritsee kansallispuistoissa melkein aina toisten ihmisten toiminta. Miksei ne pysy poissa sieltä? :):p

Selvitysmies
03.03.2017, 08.34
^ Samaa vikaa, sitten häiritsee myös sorastus ja ulkoilmakonseritit ja ja ja ja. Ei vaan, eiköhän me kaikki mahduta, sopu sijaa antaa :) Ei mennä puistoon häiriintymään, mennään sinne nauttimaan luonnosta :)

Olisikohan pyöräily sallittu kaikissa puistoissa, jos me fillaristit olisimme vain olleet hiljaa ja huomiota herättämättä? Jotenkin tuntuu välillä siltä. Maastossa kuitenkin fillarin selässä saa 99.99999%:sti hyvää palautetta ja hymyjä, miten tilanne muuttuu niin huonoksi meille pyöräilijöille kun aletaan kirjoittamaan sääntöjä? Pyöräreititkin on vähän niin ja näin, jos niiden takia puistojen muiden osien käyttö rajataan fillaristilta käytöstä pois.

Yksi millä näitä voisi kiertää on että hommaisi poroja ja olisi aina niiden perässä, jos joku kysyy jotain. Saisi tehdä tuletkin ja leiriytyä minne haluaa. Ja ampua susia ja karhuja.

JackOja
03.03.2017, 08.38
Yksi millä näitä voisi kiertää on että hommaisi poroja ja olisi aina niiden perässä, jos joku kysyy jotain.....

No mutta sittenhän saisi ajaa mönkijälläkin ihan missä vain, ei tarvitse urallakaan pysyä :)

orc biker
03.03.2017, 09.10
Olisikohan pyöräily sallittu kaikissa puistoissa, jos me fillaristit olisimme vain olleet hiljaa ja huomiota herättämättä? Jotenkin tuntuu välillä siltä. Maastossa kuitenkin fillarin selässä saa 99.99999%:sti hyvää palautetta ja hymyjä, miten tilanne muuttuu niin huonoksi meille pyöräilijöille kun aletaan kirjoittamaan sääntöjä?
Ei olisi sallittu. Nuo säännöt perustuvat siihen, että eri aikakauden vanhat jäkäläparrat katsovat, että luonnosta on yksi tapa nauttia ja että se yllättäen sattuu olemaan se heidän tapansa. He kokevat muutenkin, että maailma menee niin vauhdilla heidän ohitseen, joten "vauhdikas" pyöräily siten näyttää heidän mielestään niin kamalan väärältä ja vaaralliselta. Tämä oli se lähtökohta. Nyt muut kuin kaikista hitaimmat alkavat jo vähän ymmärtää, että ehkä se pyörä ei olekaan mikään helvetinkone, joka tuhoaa luonnon, tunnelman ja suistaa viattomat kävelijät poluilta jorpakkoon.

Mohkku
03.03.2017, 10.01
Luonnossa ei maailma mene ohi. Maailmassa moni voi kyllä yrittää ohittaa luontoa, mutta se on eri asia. Minusta on täysin hyväksyttävä ajatus jättää osa reiteistä vain vaeltajien käyttöön. Vaikka saatu palaute maastopyöräillessa onkin valtaosin positiivista, ei suomalainen aina negatiivisia ajatuksia ääneen sano. Itsekin koen, että jossain tilanteissa luonnossa on vain mukavampaa, kun porukka on kävellen liikkeellä, eikä ohi tai vastaan kolistele maastopyöriä. Vaikkei kyse ole mistään moottoriajoneuvoihin verrattavasta häiriöstä, sanotaan nyt vaikka sitten niin, että feng shui on paremmin kohdillaan. Ei tosin ole kyse sellaisestakaan ongelmasta, että alkaisin kampanjoida maastopyöräilykieltoa joillekin alueille. Jollei itse tätä näkökulmaa ymmärrä, voi ajatella niin, että kunnioittaa jäkäläpartojen tai muiden konservatiivien ajatuksia sen sijaan , että pitää omaa näkemystään ainoana oikeana. Ja vaikka pyöräilyä vastustavien perusteluista on helppo löytää naurettavia väitteitä (mm. joku taisi olla huolissaan murskeen jauhaantumisesta), ei ne välttämättä ole vastustajien yleinen näkemys aiheesta. Pikemminkin yksilön ennakkoluuloja tai esim. huonon ilmaisutavan takia keskustelussa syntynyt väärinkäsitys.

orc biker
03.03.2017, 10.09
Minusta on täysin hyväksyttävä ajatus jättää osa reiteistä vain vaeltajien käyttöön. Vaikka saatu palaute maastopyöräillessa onkin valtaosin positiivista, ei suomalainen aina negatiivisia ajatuksia ääneen sano.
Senkö perusteella näitä pitäisi ratkoa, mielensäpahoittajien? No hyvä, jätetään osa reiteistä vain pyöräilijöiden käyttöön, kielletään kävely.



Ja vaikka pyöräilyä vastustavien perusteluista on helppo löytää naurettavia väitteitä (mm. joku taisi olla huolissaan murskeen jauhaantumisesta), ei ne välttämättä ole vastustajien yleinen näkemys aiheesta. Pikemminkin yksilön ennakkoluuloja tai esim. huonon ilmaisutavan takia keskustelussa syntynyt väärinkäsitys.

Tuollainen juuri kuvastaa, miksi "minä niin mieleni pahoitin" ei ole olennainen perustelu. Pyöräilijät eivät aiheuta ongelmia. Se, mitä joku ajattelee pyöräilystä, on sen jonkun oma ongelma. Kaikki reitit pitäisi avata pyöräilylle.

Mohkku
03.03.2017, 10.13
Yhtä paljon noiden kuin pyöräilykiellosta mielensä pahoittavien. Ei asiat ole mustavalkoisia, sitä edellä yritin sanoa.

orc biker
03.03.2017, 10.24
Yhtä paljon noiden kuin pyöräilykiellosta mielensä pahoittavien. Ei asiat ole mustavalkoisia, sitä edellä yritin sanoa.
No huhhuh. Vai että on sama asia pahoittaa mielensä toisten tekemisistä ja toisten tekemisten kieltämisestä vain siksi, että joku ei tykkää niistä toisten tekemisistä. Ei ihme, että tässä maassa kieltoja riittää.

Siinä on oikeasti aika ero, että jos vaikka minä estäisin sinua harrastamasta jotain omaa juttuasi ihan vain sillä perusteella, että minä en pidä siitä sinun harrastuksestasi, verrattuna siihen, että sinä tykkäisit kyttyrää siitä, että minä tulen sinun harrastamisesi tielle ilman mitään järkevää syytä. Toisessa mielipahalla puututaan toisten asioihin. Toisessa mielipahalla ilmaistaan sitä, että joku tulee omien asioiden tekemisen tielle. Toisessa on kyse vapaudesta ja toisessa on kyse sen rajoittamisesta. Nuo ovat hyvin vastakkaisia ajattelumalleja, vaikka mielipaha olisi läsnä kummassakin.

Jouko_T
03.03.2017, 10.53
Kaikki reitit pitäisi avata pyöräilylle.

Avata? Eiväthän ne ole suljettuja? Sitä tässä olen yrittänyt sanoa. Luonnonsuojelulain 18§, sekä jokamiehenoikeudet antavat luvan hiihtämiseen, kävelyyn, mutta MYÖS pyöräilyyn.

Olen pohtinut, voisiko esim. UK-puiston järjestyssäännön laatijoita syyttää virkarikoksesta. Heidän laatimansa sääntö ON LUONNONSUOJELULAIN HENGEN VASTAINEN.
Tuo laki, tai sen "henki", pyrkii SALLIMAAN liikkumisen kansallispuistoissa. Diktatoorisia virkamiehiä ajatellen, laki VAATII perustelemaan liikkumiskiellot.
Järjesteyssäännön laatijat tuntevat lain, ja SIKSI EIVÄT KIELLÄ pyöräilyä, koska kielto pitäisi perustella.

Siksi sääntö "johdattelee" ajattelemaan niin, että pyöräily muka olisi kiellettyä muualla kuin "sallituilla reiteillä".

JackOja
03.03.2017, 10.58
Olen pohtinut, voisiko esim. UK-puiston järjestyssäännön laatijoita syyttää virkarikoksesta....

Laitappas muuten kanne vireille, olisi mielenkiintoista :)


Järjesteyssäännön laatijat tuntevat lain, ja SIKSI EIVÄT KIELLÄ pyöräilyä, koska kielto pitäisi perustella.


Nooh, perusteeksi kelpaa "luonto kuluu" jos aletaan kyselemään. Tutkittua tietoahan perusteeksi tuolle käsitykselle on varsin vähäisesti ja pääasiassa tulee kumotuksi.

orc biker
03.03.2017, 11.58
Avata? Eiväthän ne ole suljettuja?

En ole lakitieteen professori, joten en osaa sanoa, kenen lupa voittaa kenenkin kiellon. Eikä huvittaisi tapella puistohenkilökunnan tai kävijöidenkään kanssa asiasta. Eli minä suhtaudun asiaan käytännössä sillä tavoin, mutta esitä ihmeessä tuo tapaus jollekin viranomaiselle. Olisikohan oikeusasiamies sopiva, koska hänen työnsä on valvoa viranomaisten toiminnan laillisuutta?



Järjesteyssäännön laatijat tuntevat lain, ja SIKSI EIVÄT KIELLÄ pyöräilyä, koska kielto pitäisi perustella.

Onhan se joissain ihan suoraan kiellettyä.

"maastopyöräily on järjestyssäännön mukaan sallittua ainoastaan tarkoitukseen osoitetuilla reiteillä (katso Seitsemisen kansallispuiston järjestyssäännön kartta (http://julkaisut.metsa.fi/assets/pdf/lp/Js/seitseminen-js.pdf), pdf 2,5 Mt, julkaisut.metsa.fi)."

http://www.luontoon.fi/seitseminen/ohjeetjasaannot

Markku Liitiä
03.03.2017, 12.28
Kuten varmaan olen muutamaan kertaan maininnut, meillä on mökki aivan Seitsemisen kansallispuiston vieressä. Olen pyöräillyt puiston poluilla yli 20 vuoden ajan.
Vuonna 2011 Seitsemiseen vahvistettiin uusi järjestyssääntö, jossa pyöräily on sallittu teiden lisäksi yhdellä noin 6 km, toisella reilun 2 km ja kolmannella vajaan kilometrin mittaisella polulla. Poluista pisin on alun perin rakennettukin pyöräilypoluksi metsätyömiehille joskus 1930-luvulla.

Seitsemisessä suurin osa poluista on aika vähällä käytöllä, osa pyrkii jopa pusikoitumaan umpeen. Takavuosina yksi polku jopa ”poistettiin käytöstä” (=opaskartoista) juuri tämän takia. Näitä polkuja ei sitten viranomaisten mielestä saa ajaa pyörällä, etteivät ne kulu tai ettei kävelijöiden kanssa synny konfliktitilanteita. Voi kiesus! Polku katoaa itsekseen maastosta, mutta pyöräillä ei saisi. En voi ymmärtää.

Ajan usein parhaaseen kesäaikaan Seitsemisessä parin tunnin lenkkejä, joilla en kohtaa ensimmäistäkään vastaantulijaa tai aja kenestäkään ohi. Eipä juuri synny konfliktitilanteita!
Multiharjun ikimetsän luontopolulta toki pysyn pois kävelijöitä vaivaamasta. Siellä heitä joskus näkee, parkkipaikalla saattaa olla kolmekin autoa kerrallaan.

Harrastan Seitsemisessä myös patikointia ja lumikenkäilyä. Jos kieltolinjalle mennään, voisi kansallispuistossa kieltää puhumisen. Sehän on pykälissä mainittua ”muita ihmisiä häiritsevää toimintaa”. Aika usein, silloin harvoin kun joku porukka lähestyy, mekastuksen kuulee puolen kilometrin päähän. He varmaan valittavat somessa, ettei kansallispuistoon kannata mennä, kun siellä ei näkynyt edes yhtään eläintä.

UK-puistosta vielä esimerkki:

Nyt tilanne muuttuu, mutta tähän asti UK-puistossa ei ole saanut ajaa pyörällä esimerkiksi Kopsusjärven tietä. Siis tietä, jota paikalliset kyllä saavat poronhoitopuuhissaan ajella mönkijöillä ja avolava-Toyotoilla. Järjetöntä. Kumpi kaivelee tiepohjasta enemmän irtokiviä, mönkijä vai fillari?

Vaikka olenkin muutoin kelpo kansalainen, käsittämättömät ja olemattoman huterasti perustellut kiellot jyrsivät minua pahasti. Tunnustan syyllistyneeni silloin tällöin kansalaistottelemattomuuteen, mutta en kerro milloin tai missä tilanteessa.
Yllä oleva on vain ja ainoastaan henkilökohtainen kantani, ei Fillari-lehden.

JackOja
03.03.2017, 12.33
Onhan se joissain ihan suoraan kiellettyä.

"maastopyöräily on järjestyssäännön mukaan sallittua ainoastaan tarkoitukseen osoitetuilla reiteillä (katso Seitsemisen kansallispuiston järjestyssäännön kartta (http://julkaisut.metsa.fi/assets/pdf/lp/Js/seitseminen-js.pdf), pdf 2,5 Mt, julkaisut.metsa.fi)."

http://www.luontoon.fi/seitseminen/ohjeetjasaannot

Eikun juurikin tuo perinteinen tapa ilmaista. Pyöräily on "ei-sallittua", mutta kiellettyjen asioiden listalla sitä ei mainita. Koska niinkuin Jouko-T jo sanoikin: kielto pitäisi perustella. Metsähallitus kiertelee.


...Tunnustan syyllistyneeni silloin tällöin kansalaistottelemattomuuteen, mutta en kerro milloin tai missä tilanteessa.


Me muistetaan (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?18224-Lapin-polut&p=2080581#post2080581) sun roistoilut.

orc biker
03.03.2017, 13.00
Eikun juurikin tuo perinteinen tapa ilmaista. Pyöräily on "ei-sallittua", mutta kiellettyjen asioiden listalla sitä ei mainita. Koska niinkuin Jouko-T jo sanoikin: kielto pitäisi perustella. Metsähallitus kiertelee.

Tuo on suora kielto. Sallittua ainoastaan paikassa x tarkoittaa, että se on muualla kiellettyä. Ei tuossa ole mitään epäselvää suomen kielen, logiikan tai lain kannalta, jos tuollainen nyt ylipäätään tarkoittaa jotain, mutta ei se sanamuodosta jää kiinni.

paaton
03.03.2017, 16.26
.
"maastopyöräily on järjestyssäännön mukaan sallittua ainoastaan tarkoitukseen osoitetuilla reiteillä (katso Seitsemisen kansallispuiston järjestyssäännön kartta (http://julkaisut.metsa.fi/assets/pdf/lp/Js/seitseminen-js.pdf), pdf 2,5 Mt, julkaisut.metsa.fi)."

http://www.luontoon.fi/seitseminen/ohjeetjasaannot

Joo, tämähän on aivan selkeä kielto.

Jouko_T
03.03.2017, 17.21
Sallittua ainoastaan paikassa x tarkoittaa, että se on muualla kiellettyä. Ei tuossa ole mitään epäselvää suomen kielen, logiikan tai lain kannalta, jos tuollainen nyt ylipäätään tarkoittaa jotain, mutta ei se sanamuodosta jää kiinni.

En haluaisi ryhtyä tivaamaan asiassa, joka näyttää siirtyneen faktalinjalta tunnelinjalle.
Ainakaan UK-puiston järjestyssäännössä ei sanota "ainoastaan". Siinä sanotaan:
"Sallittu maastoon merkityillä ulkoilureiteillä sekä seuraavilla reiteillä."

Jos kiellettäisiin, niin se pitäisi perustella kasvillisuuden tai eläimistön suojelulla (Luonnonsuojelulaki VAATII tämän perustelun). Ei ole perusteltu.

Smo
03.03.2017, 17.39
Kuten varmaan olen muutamaan kertaan maininnut, meillä on mökki aivan Seitsemisen kansallispuiston vieressä. Jne ...

Kuten varmaan olen muutamaan kertaan maininnut, meillä on mökki aivan Liesjärven kansallispuiston vieressä. Jne :) .. tai taisi olla 2010 uusi sääntö.

Vältän kuitenkin pyöräilyä ruuhka-aikaan, kävijämäärät on kasvanu maineen myötä. Mutta yhdellä parin kilsan pituisella polulla sijaitsevat 11 Premium only-geokätköä sai nyt ensimmäisenä vuotena yli 300 hittiä ja maasto on sen mukaisesti myllätty kun kätköt on sivussa polulta. Sanoisin että vuoden aikana on maasto kulunut enemmän kuin koko puiston historiassa pyöräilijöiden toimesta. Ja noi kätköt ei edes ole tavalliselle peruskätköilijälle, ainoastaan niille jotka maksavat vuosimaksua.

kaakku
04.03.2017, 11.12
GEOKÄTKÖILY KIELLETTÄVÄ KANSALLISPUISTOISSA
t. pelonlietsonta- ja kieltojenvaadintakerho


Itsekin koen, että jossain tilanteissa luonnossa on vain mukavampaa, kun porukka on kävellen liikkeellä, eikä ohi tai vastaan kolistele maastopyöriä. Vaikkei kyse ole mistään moottoriajoneuvoihin verrattavasta häiriöstä, sanotaan nyt vaikka sitten niin, että feng shui on paremmin kohdillaan.

Itsekin koen että joissain tilanteissa on vain mukavampaa, kun porukka on pyöräillen liikkeellä, eikä tarvitse ohitella tai väistää vastaantulevia tuulipuvussa kahistelijoita. Vaikkei kyse ole mistään irrallaan juokseviin ja räyhääviin koiriin verrattavasta häiriöstä, sanotaan nyt vaikka sitten niin, että kama sutra on paremmin kohdillaan.

Fat Boy
04.03.2017, 15.41
Minä koen, että erilaisille maastossa liikkuville pitäisi säätää laissa päivät, jolloin harraste on luvallista. Maanantaina kävellään, tiistaina ajaa mönkkärit, keskiviikkona ratsastellaan, torstaina kelkkaillaan (kesäaika ei tee poikkeusta) perjantaina kävelee humalaiset, lauantaina saa juosta ja sunnuntaina ei saa tehdä mitään. Eläimet saa rauhan. Tällä systeemillä uskoakseni kaikki on väkisinkin tyytyväisiä.

nih..

Blackborow
04.03.2017, 21.09
Minusta kansallispuistoissa liikkuminen pitäisi kieltää niin ei maasto kulu ja kaikilla on kivaa.

paaton
04.03.2017, 21.18
Maastojuoksijat ovat tosi ärsyttäviä, jos olen itse kalassa lammella. Voisiko juoksemisen kieltää, tai edes rajoittaa vain pururadoille?

Jouko_T
04.03.2017, 22.44
Senkö perusteella näitä pitäisi ratkoa, mielensäpahoittajien? No hyvä, jätetään osa reiteistä vain pyöräilijöiden käyttöön, kielletään kävely.

Tuollainen juuri kuvastaa, miksi "minä niin mieleni pahoitin" ei ole olennainen perustelu. Pyöräilijät eivät aiheuta ongelmia. Se, mitä joku ajattelee pyöräilystä, on sen jonkun oma ongelma. Kaikki reitit pitäisi avata pyöräilylle.

Tässä oikeastaan kiteytyy pyöräilyn kieltäminen.
Satiiri ja muu huumori lienee tehokkain tapa muuttaa "mielensä pahoittajien" mieli iloisemmaksi.
Kävelijöiden korvien välissä olevan ongelman kiteytti 400 eKr elänyt ateenalainen filosofi Antithenes. Hänen lausahduksensa olisi meidän itse-kunkin syytä muistaa silloin, kun itse mielemme pahoitamme:

"Meitä ei saa suunniltaan asiat sinänsä, vaan meidän omat käsityksemme asiosta."

Juha Jokila
04.03.2017, 23.59
Jännä nähdä, miten käy, mikäli sähkömaasturit yleistyvät jatkossa. Nythän hinta on kuitenkin pitänyt noiden määrän rajallisena.

Ostin 2 kW sähköläskin 250 mm joustoilla. Tietääkö kukaan pystyykö UKK-uiston autiotuvilla lataamaan akkuja nyt, kun kerta pyöräilyä ei siellä ole kunnolla kielletty. Ajattelin, että vois käydä revittämässä neitsyturat ennen kuin koko paikka on ajettu hajalle ja urat asfaltoidaan.

Mohkku
05.03.2017, 06.40
Tässä oikeastaan kiteytyy pyöräilyn kieltäminen.
Satiiri ja muu huumori lienee tehokkain tapa muuttaa "mielensä pahoittajien" mieli iloisemmaksi.
Kävelijöiden korvien välissä olevan ongelman kiteytti 400 eKr elänyt ateenalainen filosofi Antithenes. Hänen lausahduksensa olisi meidän itse-kunkin syytä muistaa silloin, kun itse mielemme pahoitamme:

"Meitä ei saa suunniltaan asiat sinänsä, vaan meidän omat käsityksemme asiosta."

Juuri noin. Koitin itsekin huonolla menestyksellä peräänkuuluttaa kieltojen perusteiden tarkastelua. Esimerkiksi mönkkäriharrastajat vaatii maastoliikennelain muutoksessa itselleen entistä parempia oikeuksia ihan samoilla perusteilla kuin nyt pyöräilystä keskusteltaessa haluaan avata reittejä pyöräilijöille tai osoittaa kieltojen olevan perusteettomia. Se, että minä ja varmaan useimmat muutkin pyöräilijät ovat täysin eri mieltä mönkkärikuskien perustelujen hyväksyttävyydestä, ei asetelmaa mihinkään muuta. Tässä yhteiskunnassa vaan asiat menee vallitsevien arvojen mukaisesti, eikä minun tai jonkun toisen näkemys ole oikea tai väärä. Vaikka edellä esitinkin, että mielestäni on ok osoittaa joitain reittejä vain jalan liikkuvien käyttöön, ei tarkoita pyöräilykieltoa kansallispuistoissa ja siten vitsikkäät kommentit juoksemisesta tai geokätköilystä meni pahasti ohi. Nykyisiä kieltoja on varmasti varaa purkaa ja kuten esimerkiksi Teijon kohdalla on tehty, heti puiston perustamisen alusta asti on korostettu maastopyöräilymahdollisuuksia. Se on mielestäni hyvä linja. Tämä ei kuitenkaan anna aihetta vaatia kaikkea sallituksi, vaan rajoituksiakin pitää olla mahdollista asettaa.

Jouko_T
05.03.2017, 16.24
Senhän jo olen tuonut ilmi, mitä olen mielipuolta "asiasta sinänsä".
Vaan entäpä se emotion puoli?

Mieluiten vaellan. Maastopyöräilen vain silloin, kun ei pääse/ehdi/viitsi jalkaisin hortoilla. Myönnän, että jos olen Saariselällä kuljeksimassa, nuppi täynnään "sinisiä ajatuksia", ja sitten joudun polun sivuun väistymään pyöräilijää, niin en riemusta hihku.
Siksi hiljaa hyväksynkin puiston järjestyssäännön "johdattelun" pyöräilyn ohjailuun. Itse en aio siellä fillaroida, muuta kuin Raja-Joosepista Anteriin.

Mutta entäpä ne pyöräilyn vaikutukset? Uskon, että menee samaa rataa kuin vaeltelukin.
Seitkytluvulla ei juurikaan ollut polkuja - neljäkymmentä vuotta myöhemmin melkoisia baanoja Luirolle asti.
Riippumatta siitä, pyöräilläänkö puistossa vai ei, niin neljänkymmenen vuoden päästä on polut Luirolle sorastettu, ja siitä rajalle asti baanoja riittää.

Uskoisin, että pyöräily ei tuota kehityskulkua juurikaan hetkauta. Kulkijamäärät aina vaan lisääntyy, ja odottakaas, kun keski-eurooppalaiset ja kiinalaiset löytävät Saariselän.
Sen jälkeen, kun Euroopasta on suoria lentoja Ivaloon, niin joka päivä tulee kymmeniä kulkijoita Saariselälle.

Jami2003
05.03.2017, 18.21
Suomesta löytyy paljon kansallispuistoa jonne ei pyörällä pääse oli lupaa tai ei eikä ole muitakaan kulkijoita joten en näe ongelmana jotain luiron baanaa. Ei sinne kannata mennä muutenkaan sesonkina jos luonnon rauhaa hakee. Lemmenjoen takamaastoissa (kunhan ensin väistelee kullankaivuu alueet) saa kävellä viikkokausia rauhassa ilman häiriötä muista kulkijoista.

JackOja
05.03.2017, 18.55
...odottakaas, kun keski-eurooppalaiset ja kiinalaiset löytävät Saariselän.
...

No ne kiinalaiset v*ttu löysi jo. Ja jotkut ovat siitä vielä riemuissaan.

noniinno
05.03.2017, 22.48
Kannattaakin pyöräillessä moikkailla ihmisille kansallispuistossa englanniksi tai ranskaksi. Tokihan suomalainen on ylpeä kun oikein ulkomaalaiselle reitit kelpaa. Käänteistä rasismia esiintyy aika monessa paikassa.

J.Kottenberg
05.03.2017, 23.03
Senhän jo olen tuonut ilmi, mitä olen mielipuolta "asiasta sinänsä".
Vaan entäpä se emotion puoli?

Mieluiten vaellan. Maastopyöräilen vain silloin, kun ei pääse/ehdi/viitsi jalkaisin hortoilla. Myönnän, että jos olen Saariselällä kuljeksimassa, nuppi täynnään "sinisiä ajatuksia", ja sitten joudun polun sivuun väistymään pyöräilijää, niin en riemusta hihku...

On huonoa käytöstä pyöräilijältä jos jalan liikkuja joutuu erikoisesti väistämään ettei jää alle. Kohtaan Vantaalla poluilla koiran ulkoiluttajia ja muita jalan liikkuvia ihmisiä, joskus lapsiperheitäkin. Niissä tilanteissa pyöräilijä voi hyvin hidastaa vauhtia ja väistää myös. Tai pysäyttää jos on tarpeen.
Jos joku selvästi väistää jo kauempaa niin silloin on kohteliasta kiittää. Aika pienillä teoilla saa asiat sujumaan niin että kaikille jää hyvä mieli.

Munarello
05.03.2017, 23.27
Vantaan takametsiä nyt varmasti kannattaakin verrata vaikka koillismaan tai lapin erämaihin.

Markku Liitiä
06.03.2017, 15.32
Tilannetiedotus:

Forecan mukaan Tampereella on 6 cm lunta. Seitsemisessä oli viikonloppuna yllättävän paljon enemmän eli varmaan 15 cm, joten pyöräily sekä laillisilla että laittomilla poluilla sujuu toistaiseksi huonosti. Alueen auratut pikkutiet varsin jäisiä.

Säästösyistä Metsähallitus ei ole aurannut Soljasille menevää tietä, joka kyllä oli etelästä ajettuna ajokelpoinen normiautoillekin. Jatko Soljasilta edelleen Kuru-Parkano-tielle meni korkeampimaavaraisella nelivedolla, muttei olisi mennyt tavallisella henkilöautolla, läskipyörällä ajouria pitkin kyllä.

J.Kottenberg
06.03.2017, 23.43
Vantaan takametsiä nyt varmasti kannattaakin verrata vaikka koillismaan tai lapin erämaihin.

Samaa mieltä. Kaikkialla voi käyttäytyä hyvin. Tai vähemmän hyvin.

läskimooses
10.03.2017, 10.20
Onko kenelläkään kokemuksia mitä Metsähallitus nykyään veloittaa kaupallisesta toiminasta heidän alueillaan? Ao. linkin selvityksen aikoihin peritty 1.5€/lärvätsalo (mikä on todellla naurettavaa, kun tuollaisen maksun pyörittäminen organisaation läpi maksaa aivan varmasti enemmän kuin mitä saatu korvaus on).
Muutenkin mielenkiintoista luettavaa jokamiehenoikeudesta: http://www.maaseutupolitiikka.fi/files/50/YTR_1_07.pdf

Tiina
12.03.2017, 12.20
Kiinalaisista ja Keski-Eurooppalaisista Saariselällä.. No niitä kiinalaisia on tosiaan virrannut selälle etenkin tänä talvena ihan huolella. Niistä ei tosin ole mitään häiriötä, kun lähtee kylältä 1km mihin tahansa suuntaan. Ne kyllä ajelee autolla miten sattuu (mm laduilla) ja tukkii esim. Kuukkelin käytävät, mutta maastoon ne ei uskalla lähteä ollenkaan. Ei kesällä eikä talvella. Ollaan käyty niiden kanssa pyöräretkilläkin ja se on ollut ihan kevyen liikenteen väylillä ajelua. Ja se on jo heille "in the middle of wilderness". Puistossa käynniksi riittää, että käydään siinä Aurora tuvalla, 500m Tunturihotellilta. Varmasti monikin kylällä on innoissaan aasialaisista turisteista, ihan noin taloudellisessa mielessä. Se on yleensä kivempi, että on asiakkaita kuin se että niitä ei ole. :)

Keski-Europpalaisethan kyllä liikkuu maastossa sekä kesällä että talvella, mutta mulle on ainakin tullut sellainen olo, että he kyllä osaavat arvostaa luontoa ja käyttäytyvät sen mukaan.

Saariselällä kaupallisesta toiminnasta puistossa ei veloiteta mitään. Jos haluaa liittyä puiston yhteistyöyritykseksi, niin siinä on muistaakseni joku korvaus tyyliin 50€/vuosi ja sillä hinnalla saa yrityksen tiedot luontoon.fi sivuille. Tulipaikkojen ja tupien käyttäminen on ilmaista, ja varaustuvista on sama hinta kuin yksityishenkilöilläkin.

Jouko_T
12.03.2017, 18.14
Keski-Europpalaisethan kyllä liikkuu maastossa sekä kesällä että talvella, mutta mulle on ainakin tullut sellainen olo, että he kyllä osaavat arvostaa luontoa ja käyttäytyvät sen mukaan.

Uusimmassa paikallisaviisissa (Inarilainen) oli, että suosituimmilla tuvilla polttopuuta kuluu 15 kuutiota vuodessa. Tänä vuonna puita on tuotu etelä-Karjalasta !!?

Kansallispuiston alueella on:

6 päivätupaa
37 autio- ja varaustupaa, avoimia- ja varauskammia sekä vuokratupia
24 laavua
3 keittokatosta
5 kotaa
n. 130 tulipaikkaa


Jo nykyisellään puiston huoltaminen on melkoinen urakka, mutta entäpä sitten, kun meno alkaa lähestymään esim. jenkkilän kansallispuistojen käyttöasteita?
No, tuloja se tietää, joten mikäpä siinä. Ja suomalaiset osaavat sitten siirtyä rauhallisemmille alueille vaeltelemaan.

SvaR
12.03.2017, 18.58
^ Aikoinaan kun siellä vaeltelin niin jos oikein muistan niin silloin puuta siellä kului 600m3 vuodessa ja se hakattiin puiston alueelta. Oli tupien kirjoissa mainittu myös kaasupullot ja jätteetkin, mutta ne ei ole jäänyt muistiin.

Tiina
12.03.2017, 19.37
Jos nyt edelleen puhutaan kesästä/pyöräilystä, niin ei siellä kansallispuistossa ole eikä tule olemaan mitään ruuhkavaaraa paria ruska viikkoa lukuunottamatta. Itse kun alueella päivittäin liikun, niin ihan lähialueita lukuun ottamatta erittäin harvakseltaan poluilla ketään tulee vastaan. Edelleen suurin osa vastaantulevista "maastopyöräilijöistä" on niitä, jotka käyvät ajamassa valoladun pohjaa Kiilopäälle ja rohkeimmat tulevat Ahopään kautta takaisin. 😊

Vaikka osa pääväylistä on tosi kuluneita ja leveitä, niin täällä on paljon myös polkuja, jotka on kasvamassa umpeen. Esimerkiksi Kulmakurun reitti oli erittäin vähällä käytöllä vielä muutama vuosi sitten.

Veikkaan, että tuo tulipaikkojen puun kulutus painottuu kevät sesongin kuukausille ja latujen varsilla oleville tulipaikoille. En ihmettele vaikka Rumakurussa palaisi tuli nyt 24/7 vappuun asti. :)

SvaR
12.03.2017, 20.18
Kulmakurulla piiiitkä pätkä todella hyvää singleä. Onneks sen verran karua siellä pohjosessa että ei ihan ykkös vuosissa risut hypi silmille kuten täällä etelämpänä jossa pajutkin hyppää pahimmillaan sen metrin kesässä.

Juha Jokila
12.03.2017, 22.29
Kulmakurun lenkillä on kaksi leveää joen ylitystä. Eivät olleet turhan helppoja varsinkaan yksin ajaessa. Joen pohjoispuolella pitkästi hiekkatietä. Ei mikään ihme jos on vähällä käytöllä.

Tiina
12.03.2017, 22.39
No kaikki on tietenkin suhteellista.. 😊 Kulmakuruun mennessä joen pohjoispuolella on 3km hiekkatietä ja sekin alamäkeen. Tietenkin voi tehdä Dominickin malliin 10km hiekkatielenkin magneettimäen kautta, mutta se on aika turhaa. Joen ylityksiä en pidä haastavina edes tällaiselle alle 160cm teletapille. Toki viime kesänä oli paljon vettä ja virtaa, mutta normikesinä siinä ei oo mitään ongelmaa. 😊

Juha Jokila
12.03.2017, 22.49
Ah, siitä on vuosikymmen kun tuolta ajoin. Vettä oli puoleen reiteen ja just säily vaippa kuivana kun vähän haeskeli matalaa kohtaa. Melko raikasta. Ehkäpä tie ei nykymittapuulla tuntuisi missään jos se vaan 3 km oli. Muistin jotain paljon enemmän.

Tiina
12.03.2017, 23.08
Jos olet ajellut Dominickin aikanaan merkkaamaa reittiä niin silloin hiekkatietä tulee se 10+ kilometriä. Samoin joenylityspaikka voi olla eri. Siinä mistä esim Saariselkä MTB:ssä joki ylitetään on normikesänä minua (alle 160cm) polveen vettä.

Markku Liitiä
13.03.2017, 08.50
Ah, siitä on vuosikymmen kun tuolta ajoin. Vettä oli puoleen reiteen ja just säily vaippa kuivana kun vähän haeskeli matalaa kohtaa. Melko raikasta. Ehkäpä tie ei nykymittapuulla tuntuisi missään jos se vaan 3 km oli. Muistin jotain paljon enemmän.

Tiina on varmaan (?) mennyt tästä risteyksestä etelään ja sinä itään. Siitä tulee tuo 3/10 km.

https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?share=customMarker&n=7594145.74891236&e=514355.04454382&title=Etel%C3%A4%C3%A4n%20tai%20it%C3%A4%C3%A4n&desc=&zoom=9&layers=%5B%7B%22id%22%3A2%2C%22opacity%22%3A100%7D %5D

Alle polveen oli vettä, kun itsekin joskus muinoin kahlasin molemmat joen ylitykset, kylmää toki. Voihan Kulmakurulle ajella myös edestakaisin Kutturan tieltä ensin autolla ajettavaa tietä ja sitten polkua. Tauko kurulla ja samaa reittiä (kiva alamäki) takaisin.

Juha Jokila
13.03.2017, 14.00
^ Joo, menin pohjoisen kautta. Vähän epäilen, ettei silloisessa kartassa ollut tuota eteläistä oikopolkua, muuten varmasti olisin sitä käyttänyt.

JackOja
13.03.2017, 14.10
^ joo ja lisäksi jos tulee Urupäältä on luontevaa ajaa magneettimäki alas ja sitä hiekkatietä Tolosjoen rantaan. En minäkään ole tuota oikoreittiä noteerannut kun tuolla viimeksi ajelin (2009?).

Tiina
13.03.2017, 16.18
Jep, tuo Kuusipäänvaaran yli menevä ura on nopein reitti Kulmakuruun. Se ei ollu vielä kartalla 2011 kun suunniteltiin ekaa Saariselkä MTB reittiä, mutta vanha ura se kuitenkin on. Urupäältäkin menee kapea polku Kuusipään yli ja se yhdistyy tuohon Kuusipäänvaaran reittiin.

KonaRover
27.03.2017, 14.58
Missään mennään Suomessa 2017 ja joko uusi aika näkyy horisontissa?
http://areena.yle.fi/1-3955149

Lare
28.03.2017, 15.53
Kyselin uteliaisuuttani Nuuksion hoito- ja kehityssuunnitelman tilannetta. Ovat virittäneet uutta sellaista pari vuotta. Tässä palvelupäällikön vastaus: Välitän viestisi Nuuksion puistomestarille Teemu Laineelle.

Hän osaa kertoa Nuuksion HKS:n tilanteesta ja Nuuksion pyöräilyrajoituksiin liittyvistä asioista minua enemmän.

Yleisesti maastopyöräilyn rajoituksia monilla luonnonsuojelualueilla (eli myös kansallispuistoissa) on höllennetty viime aikoina. Nuuksion kansallispuisto on Suomen toiseksi vilkkain kansallispuisto. Tällä hetkellä arvioimme sitä, miten pyöräilijät ja jalan retkeilevät sopivat samoille poluille ja miten maaston liiallinen kuluminen voidaan estää.

Maastopyöräilyn suosio on huimassa nousussa ja itsekin lajin harrastajana olen tyytyväinen, kun uusia reittimahdollisuuksia aukeaa.

Tympeiltä tuntuvat rajoitukset liittyvät pääsääntöisesti retkeilijöiden turvallisuuteen ja maaston kulumiseen. Arvioinnissa on mm. kaikkien retkeilijöiden turvallinen mahdollisuus kulkea reiteillä.

Pääsääntöisesti pyöräilijät noudattavat varovaisuutta ja ovat huomioon ottavaa väkeä, mutta vaaratilanteitakin on ollut. Yleisimmin vaaratilanteet aiheutuvat kulkijoiden isoista nopeuseroista ja huomion puutteesta.

Teemu lomailee nyt, mutta palaa asiaan, kun ehtii.

Lare
28.03.2017, 15.57
Eli tarkempaa infoa myöhemmin.

Ylläolevassa vastauksessa häiritsee kaksi kohtaa: Kuluminen ja vaaratilanteet.

Missään ei ole taidettu näyttää toteen että fillarointi kuluttaa maastoa sen enempää kuin jalankulkija.
Ja mitkä peijoonin vaaratilanteet. Tod.näk joku jalankulkija on yllättänyt kun on huomannut pyöräilijän selkänsä takana pyytämässä vähän tilaa.q

orc biker
28.03.2017, 17.15
Missään ei ole taidettu näyttää toteen että fillarointi kuluttaa maastoa sen enempää kuin jalankulkija.
Ja mitkä peijoonin vaaratilanteet. Tod.näk joku jalankulkija on yllättänyt kun on huomannut pyöräilijän selkänsä takana pyytämässä vähän tilaa.
Niinpä. Polku on muutenkin kulunut, ei sillä kasva sinineitsytsuopursuleinikin viimeistä versoa. En ymmärrä suurta huolta polkujen kulumisesta. Enkä ymmärrä, että jos kyse on kävijämäärien lisääntymisestä, niin miksi juuri pyöräilyä rajoitetaan, miksi jalankulku on aina prioriteetti yksi, jonka kannalta näitä asioita aina ja vain ajatellaan.

Mitä tulee vaaratilanteisiin, niin suojatien ylittäminen on vaaratilanne. Mikä ihmeen suuri ongelma on jossain korvessa, jos kohtaa jonkun kerran tunnissa? Se on silti hyvin turvallista verrattuna jalankulkuun missä tahansa muualla. Kuinka monta ihmistä on loukkaantunut tai kuollut kansallispuistojen jalankulkija vs. pyöräilijä -onnettomuuksissa? Tai yleensäkään metsäpoluilla? Aivan!

"Hui, kun tuli kovvoo! Miulla nyt meni ihan syvän kurkkuun. Melekein tuli päin!"

Minusta vähän tuntuu, että närkästyminen siitä, että joutuu väistymään polun sivuun ja muutenkin vähän pitämään silmiä itsekin auki, mikä saa kohtaamiset tuntumaan pelottavammilta kuin ne ovatkaan. Moni ei ehkä myöskään osaa ajatella pyöräilijän näkökulmasta sitä, että hommahan on ihan hallussa. Se pyörä voi tuntua tulevan kovaa säikähtäneestä patikoijasta, mutta pyöräilijällä luultavasti ei ole mitään ongelmaa reagoida ajoissa. Ja jos pyörä vielä vähän rämisee kivikoissa, kuten omani, niin se heti saa menon kuulostamaan tosi kovalta. Tuo on lähinnä psykologinen ongelma, josta seuraa aivan älytöntä ylivarovaisuutta äärimmäisenä tietysti koko pyöräilyn kieltäminen.

Ei tuo ole missään järkevissä suhteissa riskeihin. Ajatelkaapa, että ihmiset selviävät hengissä asuinalueensa viereisiltä poluiltakin, joilla on paljon enemmän ihmisiä: kävelijöitä, polkujuoksijoita, koirankusettajia, pyöräilijöitä, pyöräilijöitä menemässä vastakkaisiin suuntiin. Törmäykset ovat äärimmäisen harvinaisia. Jos asia huolettaa, niin laittaa varoitustauluja polkujen alkuun, että muista, että joku voi tulla yhtäkkiä vastaan, joten sovita nopeutesi siihen.

Mohkku
28.03.2017, 20.12
Taas sinä sen sanoit. Kuten hiihtolatukeskustelustakin huomataan, kaikki ei pidä siitä, että kaikkialla pitää kaikkien päästä samoille reiteille. Kansallispuistossa voi joillain reiteillä olla ihan hyväksyttävää antaa ihmisten kävellä rauhassa ilman, että vahtii silmät selässä ja syvän kurkussa kovvoo tulevia pyöräilijöitä. Sinä et tätä käsitä, mutta koita hyväksyä se muiden mielipiteenä.

orc biker
28.03.2017, 21.06
Taas sinä sen sanoit. Kuten hiihtolatukeskustelustakin huomataan, kaikki ei pidä siitä, että kaikkialla pitää kaikkien päästä samoille reiteille. Kansallispuistossa voi joillain reiteillä olla ihan hyväksyttävää antaa ihmisten kävellä rauhassa ilman, että vahtii silmät selässä ja syvän kurkussa kovvoo tulevia pyöräilijöitä. Sinä et tätä käsitä, mutta koita hyväksyä se muiden mielipiteenä.
Älä sinä tule kertomaan, mitä minä käsitän ja mitä minä en käsitä. Käsitän kyllä, että moni kävelijä mieluummin pitää väylät ihan vain itsellään, mutta en vain hyväksy sitä heidän yksinoikeuttaan.

Ja hyväksynhän minä mielipiteet, ei minun vain tarvitse olla samaa mieltä. Minun mielestäni vain pyöräily tulee jatkossa sallia kansallispuistoissa. Jos olet eri mieltä tästä, ja jos asia todellisuudessa menisi kaiken lisäksi niin, niin minä kerron sinulle, että sinun pitäisi avartaa mieltäsi ja käsittää ja hyväksyä myös muiden mielipiteet.

Vai joillain reiteillä? Niissä puistoissa, jotka pyöräilyä rajoittavat, asia on ihan päinvastoin: pyöräily on sallittua joillain reiteillä.

Hiihtoladut eivät ole verrattavissa tähän. Väistämisvelvollisuus on nopeammin liikkuvalla. Hiihtoladuilla muu toiminta on kielletty 99,98 %:sti, joten hiihtäjät eivät osaa edes varautua siihen, että siellä on ladun tukkoja. Toki jos latu avataan kaikille, niin asia hieman muuttuu: silloin voi edellyttää hiihtäjiltä suurempaa varovaisuutta, mutta harvassa suksessa on jarrut, joten ei ole kovin todennäköistä olettaa, että ihmiset alkavat aurata isoissa alamäissä. Hiihtäjä tulee hyvin äänettä ja nopeasti tasaista pintaa. Pyörällä harvemmin sellaisiin nopeuksiin suomalaisilla metsäpoluilla kukaan pääsee edes yrittäessään, saati onnistuu lähestymään äänettömästi. Mutta jos muutetaan ladut kaikkien temmellyskentäksi, niin silloin voi odottaa nopeamman huomioivan myös hitaampien läsnäolon. Eri asia sitten on, kuinka todennäköisesti sellainen toteutuisi. Pyöräilyssä se ei ole ongelma, vaan arkea: jokaisella polulla on sama juttu: sieltä voi tulla vastaan joko kävelijä tai toinen pyöräilijä. Se ei ole poikkeustilanne. Silti törmäyksiä ei juuri tunnu syntyvän. Milloin olette kuulleet viimeksi pahasta polkupyöräilyonnettomuudesta?

orc biker
28.03.2017, 21.12
On täysin naurettavaa leimata mielipiteitä suvaitsemattomaksi silloin, kun puhe on siitä, että näiltä "suvaitsemattomilta" kielletään pääsy samoihin paikkoihin kuin "suvaitsevaisilta" ilman mitään järjellistä syytä. Se on täysin nurinkurista ajattelua, että kieltojen puolustajat vaativat toisilta suvaitsevaisuutta heidän toisille asettamiaan kieltoja kohtaan.

Jos kerran niitä "vaaratilanteita" syntyy niin paljon, niin tilastoja kehiin. Täytyyhän se jollain perustella, ettei ihan vain mielivaltaan antauduta. Kuinka monta sellaista onnettomuutta syntyy vuosittain? Tai edes niitä vaaratilanteita? Onko tuo pelko suhteessa järjellinen?

Blackborow
28.03.2017, 21.37
Taas sinä sen sanoit. Kuten hiihtolatukeskustelustakin huomataan, kaikki ei pidä siitä, että kaikkialla pitää kaikkien päästä samoille reiteille. Kansallispuistossa voi joillain reiteillä olla ihan hyväksyttävää antaa ihmisten kävellä rauhassa ilman, että vahtii silmät selässä ja syvän kurkussa kovvoo tulevia pyöräilijöitä. Sinä et tätä käsitä, mutta koita hyväksyä se muiden mielipiteenä.
Kyse on nyt pikkasen eri asiasta. Hiihtoladulla ajaminen ja käveleminen oikeasti tuhoaa sen väylän sen varsinaisilta käyttäjiltä eli hiihtäjiltä. Lisäksi niitä vaaratilanteita voi oikeasti syntyä.

Tuo nyt on ihan paskapuhetta että olisi oikeasti jotain vaaratilanteiden pelkoa tai kävelijöillä tarvetta vahtia pyöräilijöitä kansallispuistoissa, kun suurimmalla osalla reiteistä kohtaa jonkun kerran tunnissa ja itse ainakin himmaan reilusti ja katson, että minua ei ainakaan kenenkään tarvitse väistää sen takia, että ajaisin päälle. Toki kaikilla fillaristellä järki ei ole päässä, mutta kansallispuistoissa missä pyöräily on sallittu liikkuu enimmäkseen vain niitä joilla on.

sianluca
29.03.2017, 05.08
Lapin puistoreiteillä ihmiset yleensä fiilistelevät, ja vaarana on se että maastopyöräilijä rikkoo hienon "alkuperäisen" lappi-fiiliksen kulkijan mielessä....

Smo
29.03.2017, 07.52
Pieni vivahde-ero on siinäkin tuleeko sieltä yksittäinen pyöräilijä retkeilymeiningillä majoitteeneen maisemia katsellen vai kymmenen urheilijaa pikataipaleella trackeri punaisella

Mohkku
29.03.2017, 08.12
Asioita voi painottaa juuri kuten haluaa. Kukapa tunnustaa ajavansa hiihtoreitillä pohjaa särkien tai hiihtäjistä piittaamatta eli estettä pyöräilyn sallimiseen ei ole.

inconel
29.03.2017, 08.26
Ei kai tässä ole tarkoituskaan tehdä haastattelukierrosta ja kysellä mitä kukin tunnustaa tuhoavansa? Se että pyöräily ja kävely ei tee hyvää hiihtoladulle ei ole mielipidekysymys.

Pyöräily sopii varmasti kansallispuistoihin. Suomi on sen verran harvaan asuttu että suurta ruuhkaa puistoihin ei pääse syntymään. Ja minun puolestani niille jotka häiriintyvät muista ihmisistä voidaan sälyttää polkuja johon ei pääse kuin kävelijät. Lähtökohtaisesti kuitenkin polkujen pitäisi olla avoinna myös pyöräilylle.

Selvitysmies
29.03.2017, 09.42
Kattokaapa tästä sivulta 4 kuvaa, kun reittiä kestävöidään, ja kysykää sen jälkeen itseltänne miten paha uhka se fillari tai vaeltaja sille luonnolle on? Niinkö paha, että pitää 20 tonnin kaivurilla kestävöittää tunturin kylkeä?

https://julkaisut.metsa.fi/assets/pdf/lp/Muut/matkailuyrittaminenvaltionmailla.pdf


"
(https://julkaisut.metsa.fi/assets/pdf/lp/Muut/matkailuyrittaminenvaltionmailla.pdf)12

Metsätalousalueella hevos- ja pyöräilyreittisopimuk

-

sia voidaan tehdä kesämetsäautoteille. Kansallis-

puistossa pyöräily on sallittu vain siihen osoitetuilla

reiteillä tai maantiellä. Pääsääntöisesti pyöräily pyri-

tään ohjaamaan kansallispuiston ulkopuolelle."

On se komeeta, mutta mieluummin ottaisin tuohonkin sen kivikkoisen luomupolun:

http://1.bp.blogspot.com/-31HueNX4Ilk/U9n6AS2ICJI/AAAAAAAAQPs/N-P2F0Y-dTk/s1600/IMG_0913.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-mc8Vi7XGzIY/V09OBF0OYDI/AAAAAAAAAb0/4_i2_OA3tqEwUdGlRNQUUk0opmrZM3jjACLcB/s1600/P7080130.JPG

(https://julkaisut.metsa.fi/assets/pdf/lp/Muut/matkailuyrittaminenvaltionmailla.pdf)

Selvitysmies
29.03.2017, 10.07
http://mmm.multiedition.fi/metsahallitus/kp-uutiskirjeet/Pallas-Yllas/Pulmuspostia_puistosta/1_2011/img/Varkaankurun_polun_tasoitus_596px.jpg
"Sorapolkujen virtuoosit työssään. Kuva: Tapani Rauhala 2011."
http://mmm.multiedition.fi/metsahallitus/kp-uutiskirjeet/Pallas-Yllas/Pulmuspostia_puistosta/1_2011/sivut/alasivu_3.php
"Käyttäjiltä on saatu hyvää palautetta. Kivipolkuun soviteltavien askelten sijaan on tullut mukavuus, sanoo Rauhala. Turvallisuus on kuitenkin se tärkein asia, hän toteaa."

JackOja
29.03.2017, 10.34
^^ joopati joo, noilla "poluilla" maastopyöräily olisi yhtä mielenkiintoista kuin laduilla ja pururadoilla :)

Ehkäpä pyrkimys on muuttaa olosuhteet sellaisiksi, ettei maastopyöräilijät edes halua sinne? Pääasia, että rollaattori kulkee ja tanssikengät eivät kuraannu. Ikääntyvä ja läskistyvä kansa vaatii tuollaista.

elasto
29.03.2017, 14.46
Noihan on niitä flow-polkuja! Saa sellasen vauhdin aikaan, että mummot vaan lentelee tieltä jorpakkoon,kun tuolla tykittelee uusia Strava-ennätyksiä.

Lare
29.03.2017, 15.25
Laitoin vielä jatkokysymyksen jossa kysyin onko olemassa tutkimustietoa/näyttöä maastopyörän polun kulutuksesta. Kysyin myös onko maastopyöräilijöiden ja jalankulkijoiden vaaratilanteista statistiikkaa tai muuta kirjattua tietoa.

elasto
29.03.2017, 17.15
Onko se nyt niin, että tuolla Nuuksion kansallispuistossa on pyöräily kielletty ainoastaan niillä poluilla joita ei ole mitenkään merkitty? Eli kaikkia merkittyjä luontopolkuja ja rengasreittejä saisi ajaa pyörällä?

Täältä saa ainakin sellaisen kuvan: http://www.luontoon.fi/nuuksio/reitit
Näyttäisi olevan oikeastaan jokaisen merkatun reitin kohdalla tuo pyöräilijän kuva eli pyöräily sallittu.

Sitten taas jos etsii karttaa Nuuksion pyöräilyreiteistä, niin saa näinkin hienon kartan: https://julkaisut.metsa.fi/assets/pdf/lp/Esitteet/nuuksiopyoraily.pdf
Tuosta taas ei saa mitään selvää.

Tässäkin näkyy aika hyvin nuo merkatut reitit: https://julkaisut.metsa.fi/assets/pdf/lp/Esitteet/nuuksiofin.pdf
Mietin vaan kun muistan lukeneeni joskus, että tuo Haukkalammen ympäristö olisi jotenkin kiellettyä ja siksi esim. Reitti 2000 ajaessa joutuu ajamaan Kattilantien kautta. Voisiko tuon kohdan siis ajaakin jotenkin niin, että ensin Takalan polkua, sitten Haukankierrosta, Punarinnankierrosta ja tuota yhdyspolkua takaisin Kattilantielle?