Näytä tavallinen näkymä : Maastopyöräily kansallispuistoissa
Selvitysmies
30.03.2017, 12.19
Olen tullut siihen tulokseen, että Scott Adams on oikeassa:"The most important thing when you study hypnosis is that you learn that humans are irrational. Until you understand that, hypnosis is hard to do... For me, it was this great awakening to understand that humans are deeply irrational, and it's probably the greatest influence on me in terms of my writing."
Eli aivan turha etsiä mitään logiikkaa tai "järkeä" näistä sääntöviidakoista tai kestävöinneistä, jos sitä yrittää menee vain hermot (kokemusta on). Näitä järjestyssääntöjä rustailee irrationaalinen porukka omien biaksiensa kanssa. Minäkin kuuluisin tuohon porukkaan, jos pääsisin sääntöjä tekemään omien mieltymysten mukaan :cool:
https://blogs.sap.com/2015/03/10/we-dont-recognize-our-own-biases/
Tässä kuitenkin lisää ajankulua(hukkaa):
http://www.maaseutupolitiikka.fi/files/50/YTR_1_07.pdf
” Jokamiehenoikeuksista ei Suomessa ole säädetty lailla, kuten esimerkiksi Norjassa. Jokamiehenoikeuksien juridinen perusta liittyy kuitenkin useampaan lakiin (Kuva 1.) maan tavan ja totuttujen käytäntöjen lisäksi. Keskeisin juridinen pohja jokamiehenoikeuksille tämän tutkimuksen kontekstissa liittyy rikoslain hallinnan loukkauksen määrittelyyn (Laki rikoslain muuttamisesta 769/1990, 28. Luku 11). Jokamiehen oikeuksien periaate, jonka mukaan toimintaa voi harrastaa näiden oikeuksien pohjalta, mikäli siitä ei koidu vähäistä suurempaa haittaa, on suhteessa rikoslain em. kohtaan, jossa kirjoitetaan mm. seuraavaa: ”hallinnan loukkauksena ei kuitenkaan pidetä tekoa, josta on aiheutunut ainoastaan vähäinen haitta”. Laissa ei ole mitään mainintaa toiminnan tarkoituksista, kuten esimerkiksi siitä, onko toiminta kaupallista vai ei. Tätä tutkimusta edeltäneissä keskusteluissa mm. kuntien ja maakuntien liittojen edustajien kanssa on kuitenkin tullut esiin päinvastaisia tulkintoja, joiden mukaan kaupallista toimintaa ei saisi lainkaan harjoittaa jokamiehenoikeuksien perustalla. Tähän tulkintaan päädyttiin Matkailun ohjelmapalvelujen normisto -hankkeessa vuonna 2001. Lisäksi ilmassa on ollut mm. yksittäisten kantoja joiden mukaan tietyt toiminnat, kuten ratsastus tai maastopyöräily tuottaisivat jo sinällään vähäistä suurempaa haittaa maanomistajalle ja luonnolle, eivätkä siten kuuluisi oikeuksien piiriin.”
Tunti sitten kohtasin Sipoonkorvessa polulla vanhan pariskunnan. Heidän mielestä maastopyöräily on aivan ihana harrastus.
Mitä siitäkin tulisi, että Nuuksiossa sankoin joukoin liikkuisi fillariporukoita. On hyvät ohjeet ja on niitä paikkoja missä ajaa. On heitäkin kutka ei ymmärrä, että kapeilla poluilla fillari väistää ja hiljentää nopeuden kohtaamistilanteisiin vastaantuleville miellyttäväksi. Itse pysäytän ja odotan, että pääsevät ohitse. Usein tervehditään tai joskus jutellaan isompiakin.
okahkonen
24.04.2017, 11.07
Mitä siitäkin tulisi, että Nuuksiossa sankoin joukoin liikkuisi fillariporukoita. On hyvät ohjeet ja on niitä paikkoja missä ajaa. On heitäkin kutka ei ymmärrä, että kapeilla poluilla fillari väistää ja hiljentää nopeuden kohtaamistilanteisiin vastaantuleville miellyttäväksi. Itse pysäytän ja odotan, että pääsevät ohitse. Usein tervehditään tai joskus jutellaan isompiakin.
Siitä tulisi turvallisempi metsä koknaisuudessaan kun kävijät jakautuisivat tasaisemmin. Nuuksiossa nykyisellään on kävijöitä noin 1500 metrin säteellä parkkipaikoista - ei muualla.
Mitä siitäkin tulisi, että Nuuksiossa sankoin joukoin liikkuisi fillariporukoita. ... ... Itse pysäytän ja odotan, että pääsevät ohitse. Usein tervehditään tai joskus jutellaan isompiakin.
Ymmärsinköhän tuon viestin nyt oikein? Sinä siis ajelet kielletyssä Nuuksiossa, mutta et halua sinne muita koska siitä ei ehkä "tulisi mitään"?
Hiljaistahan tuolla on, eräjormat pysyttelee turvallisen matkan päästä parkkipaikoista ja merkityillä poluilla.
Blackborow
24.04.2017, 11.14
Mites sen Hossan kävi? Joko pyöräily on kielletty muualla kuin sorastuksilla?
Ei näytä vielä olevan rajoituksia, mutta kansallispuisto perustetaan virallisesti vasta kesäkuussa, ehkäpä sitten?
Kyselin Nuuksion maastopyöräily kuvioista. Tässä vastaus: Hei!
Kiitos palautteesta! Maastopyöräilyn vaikutuksista olemme saaneet uutta tietoa, ja uusimpien tietojen perusteella tarkastelemme hieman avoimemmin pyöräilyä kansallispuistoissa. Nuuksiossa tarkastelu vaatii kuitenkin kansallispuiston hoito- ja käyttösuunnitelman päivittämisen. Reittien määrä tulevaisuudessa tullee kuitenkin lisääntymään.
Hyvää pyöräilykesää!
Ystävällisin terveisin,
Petra Niskanen
Asiakaspalvelupäällikkö
Rannikon puistoalue
Lähetetty minun SM-G900F laitteesta Tapatalkilla
Markku Liitiä
05.05.2017, 16.46
Nuuksiossa tarkastelu vaatii kuitenkin kansallispuiston hoito- ja käyttösuunnitelman päivittämisen. Reittien määrä tulevaisuudessa tullee kuitenkin lisääntymään.
Ja mehän tiedämme, että kyseisen suunnitelman päivittämiseen kaikkine virkamiestöineen, kuulemisineen, lausuntoineen, valituksineen sun muineen menee vuosikymmen. Nuorempien puolesta en ole huolissani, mutta pelkään itse päätyväni rollaattorin käyttäjäksi ennen kuin uusi hoito- ja käyttösuunnitelma astuu voimaan. Ja huomatkaa vastauksen viimeisen lauseen konditionaali "tullee". Kyse ei ole Etelä-Karjalan murteesta. :D
Niin ja ne reitit tullee sitä ennen kestävöittää, eli rakentaa hiekkateiksi :)
Kysyin milloin Nuuksion uusi hks tulee ja mistä tieto pyöräilyn vaikutuksista saatu. Alla saman asiakaspalvelupäällikön vastaus
Nuuksion hoito- ja käyttösuunnitelman alustavat valmistelut on aloitettu.
Olemme koonneet tietoa ulkomailta ja erilaisista kartoituksista.
Toivotaan parannuksia pyöräilyreitteihin!
Blackborow
08.05.2017, 15.55
Niin ja ne reitit tullee sitä ennen kestävöittää, eli rakentaa hiekkateiksi :)Eihän niillä voi muuten ajaa pyörällä :)
Huonoja uutisia Saariselältä! Niinkuin tuossa aiemmin keväällä foorumilla kirjoiteltiin, Kekkosen puiston uusi järjestyssääntö valmistui maaliskuussa. Ja niinhän siinä kävi, että joku valopää keksi tehdä järjestyssäännöstä valituksen hallinto-oikeuteen..
Koomisen asiasta tekee se, että valitus koskee sitä, että järjestyssääntö on liian suppea. Valituksen mukaan pyöräily pitäisi sallia kaikkialla kansallispuiston alueella. Tarkoitus on varmasti ollut ihan jalo.. Mutta mutta... Tämä tarkoittaa sitä, että jos valitusta aletaan käsittelemään, uutta järjestyssääntöä ei saada lainvoimaan ainakaan 2017 aikana, ja saattaapa samalla mennä myös 2018.. Tällä hetkellä hallinto-oikeus tutkii, että onko valituksen tehneellä yksityishenkilöllä valitusoikeutta asiassa.. Toivottavasti ei ole..
^kerpele. Minähän meinasin nimittäin juhannusviikolla ajella ne Saariselän "uusina sallitut" reitit läpi. Pitänee siis pysytellä toisaalla.
edit: samaa mieltä asiasta valittaneen kanssa kyllä, liekö foorumilaisia?
Eihän niillä voi muuten ajaa pyörällä :)
Ja onhan sitten parempi ajella sillä rollaattorilla [emoji1]
Huonoja uutisia Saariselältä! Niinkuin tuossa aiemmin keväällä foorumilla kirjoiteltiin, Kekkosen puiston uusi järjestyssääntö valmistui maaliskuussa. Ja niinhän siinä kävi, että joku valopää keksi tehdä järjestyssäännöstä valituksen hallinto-oikeuteen..
Koomisen asiasta tekee se, että valitus koskee sitä, että järjestyssääntö on liian suppea. Valituksen mukaan pyöräily pitäisi sallia kaikkialla kansallispuiston alueella. Tarkoitus on varmasti ollut ihan jalo.. Mutta mutta... Tämä tarkoittaa sitä, että jos valitusta aletaan käsittelemään, uutta järjestyssääntöä ei saada lainvoimaan ainakaan 2017 aikana, ja saattaapa samalla mennä myös 2018.. Tällä hetkellä hallinto-oikeus tutkii, että onko valituksen tehneellä yksityishenkilöllä valitusoikeutta asiassa.. Toivottavasti ei ole..
Niin, ja jos tämä "vapauden lisäys" vaade aiheuttaa viivästyksen "supistetun" vapauden alulle, on "maalaisjärki" menetetty. Eiköhän uskota kaikki, ja Saariselän porukka laita viestiä päättäville tahoille, ettei annettu "vapaus" voi kadota tähän käsittelyyn..... ???
Kyllä me ainakin kaikkemme yritämme täällä.. Tämä systeemi on vaan niin ihanan byrokraattinen, että vaikutusmahdollisuudet ei ole järin suuret. Asiaa käsittelee kuitenkin nyt hallinto-oikeus, ja siihen käsittelyyn on aika hankala vaikuttaa.
Juu se kyllä uskotaan, että Te teette kaikkenne :)
Ketä istuu päättämässä, missä istunto tapahtuu, miten sinne pääsee mukaan, mistä löytyy asiakirjat.... Kuhan tässä tietämättömänä heittelen vaikutusmahdollisuuksia.
Suomihan on byrokratia-, hyväveli- ja korruptiovapaa maa :)
Miksei niitä pahimpia mutta paikkoja voi pistää hiekalle tai pitkoksille, nyt ongelmana se että entinen polku on 5-6 metriä leveä oja ja levenee koko ajan? En tarkoita mitään flow-polkuja vaan järjellä tehtyjä..... Ilmastonmuutos kuitenkin lisää sateita ja kosteutta joten jotkut paikat eivät kuivu koskaan
Juu, saapi nähä, kauanko kestää
"Urho Kekkosen kansallispuiston uusi järjestyssääntö ei astu vielä voimaan, sillä siitä on jätetty yksi valitus. Kansallispuiston vanha järjestyssääntö on voimassa siihen asti, että valitus on käsitelty.
Käytännössä se tarkoittaa, että esimerkiksi pyöräilymahdollisuudet puistossa ovat toistaiseksi selvästi suunniteltua suppeammat. Vanha järjestyssääntö sallii pyöräilyn vain muutamalla rajatulla kansallispuiston reitillä.
Erikoiseksi tilanteen tekee se, että valittaja nimenomaan toivoi kansallispuistoon lisää pyöräilymahdollisuuksia. Uusi järjestyssääntö olisi mahdollistanut pyöräilyn kansallispuiston kaikilla maastoon merkityillä reiteillä sekä neljällä merkitsemättömällä reitillä. Talvella se olisi sallinut pyöräilyn muualla paitsi huolletuilla laduilla. Valituksessa sen sijaan toivottiin, että kansallispuistossa saisi pyöräillä lähes missä tahansa.
Metsähallitus vahvisti Urho Kekkosen kansallispuiston uuden järjestyssäännön reilu kuukausi sitten. Vahvistamisen jälkeen järjestyssäännöstä oli lain mukainen kuukauden valitusaika. Tuona aikana valituksen jätti yksi yksityishenkilö.
Valituksen takia kansallispuiston vanha järjestyssääntö on voimassa, kunnes valitus on käsitelty. Sen mukaan kansallispuistossa saa pyöräillä neljällä reitillä, jotka ovat Saariselkä–Luton kämppä, Raja-Jooseppi–Anteri, Kemihaara–Mantoselkä ja Kemihaara–Vieriharju."
Lähetetty minun FRD-L09 laitteesta Tapatalkilla
Jos valittanut henkilö katsotaan valituskelpoiseksi, arvio oli 1-2 vuotta.. En sitten tiedä mitkä on kelpoisuusvaatimukset tällaisesta asiasta valittamiseen.
Ja tässä Metsähallituksen tiedote vielä niille, joilla ei ole Lapinkansan tunnuksia:
https://www.epressi.com/media/mediabankfiles/158/metsahallitus-medium.jpg?1494832113Urho Kekkosen kansallispuiston uudesta järjestyssäännöstä valitettu, vanha yhä voimassa
Tiedote. Julkaistu: 15.05.2017 klo 10:15
Metsähallitus
Urho Kekkosen kansallispuiston uudesta järjestyssäännöstä on jätetty yksi valitus. Se tarkoittaa, että kansallispuiston vanha järjestyssääntö on voimassa, kunnes valitus on käsitelty. Esimerkiksi pyöräilymahdollisuudet puistossa ovat siis vielä selvästi suunniteltua suppeammat.
Metsähallitus vahvisti reilu kuukausi sitten Urho Kekkosen kansallispuiston järjestyssäännön. Vahvistamisen jälkeen järjestyssäännöstä oli lain mukainen kuukauden valitusaika. Yksi yksityishenkilö jätti järjestyssäännöstä tuona aikana valituksen. Valituksessa toivottiin, että kansallispuistossa saisi pyöräillä lähes missä tahansa.
Valituksen takia kansallispuiston vanha järjestyssääntö on siis edelleen voimassa. Vanha järjestyssääntö sallii pyöräilyn vain muutamalla rajatulla kansallispuiston reitillä.
Uusi, mutta nyt viivästynyt järjestyssääntö olisi mahdollistanut pyöräilyn kansallispuiston kaikilla maastoon merkityillä reiteillä sekä neljällä merkitsemättömällä reitillä. Talvella se olisi sallinut pyöräilyn muualla paitsi huolletuilla laduilla.
Kansallispuistoon pyöräilemään mielivät joutuvat siis vielä suuntaamaan vanhan järjestyssäännön luettelemille neljälle reitille: Saariselkä - Luton kämppä, Raja-Jooseppi - Anteri, Kemihaara - Mantoselkä ja Kemihaara - Vieriharju.
...valittanut henkilö...
Tunnustakaapa nyt joku olleensa asialla niin voidaan lähteä joukolla antamaan "palautetta" :rolleyes:
Kiitoksia Tiina, huomasin vasta viestin lähettämisen jälkeen, että ei toimi kuin Facessa tuo linkki. Kopioin Lapparin tekstin tuohon yläpuolelle.
Lähetetty minun FRD-L09 laitteesta Tapatalkilla
Valittajan henkilöllisyys on julkista tietoa, kyseessä on ulkopaikkakuntalainen yksityishenkilö.. "Palautteenanto" olis paikallaan...
Onko lainsäädännössä mahdollisuutta jollain asetuksella tai vastaavalla ottaa uusi järjestyssääntö voimaan väliaikaisesti? Kukaanhan ei ole valittanut että pyöräily on sallittu liian laajalla alueella joten järjestyssääntö ei sen suhteen ole ristiriidassa.
Blackborow
15.05.2017, 14.41
Kaikkea se leipä elättää ja pyörä ajattaa.
Vielä talvella lupailtiin sellaista, että uusi sääntö voitaisiin ottaa käyttöön väliaikaisesti tällaisessa tilanteessa, mutta nyt se ei kuulemma olekaan enää mahdollista. Mm Suomen Ladun porukka yrittää kuitenkin toimia sen eteen, että järjestyssääntö saataisiin väliaikaisesti voimaan joka tapauksessa. Ihan uskomatonta se on, miten hankala asia tästä on saatu tehtyä.
^kerpele. Minähän meinasin nimittäin juhannusviikolla ajella ne Saariselän "uusina sallitut" reitit läpi. Pitänee siis pysytellä toisaalla.
AI NIIN, mistäs mä voisin muka "tietää" mistään valituksesta. Olen keväällä kuullut uutisontia, että ajelu saliitaan ja that's it.
Juha Jokila
15.05.2017, 15.59
Kalsarit vaan jalkaan ja ajamaan jollain rutkulla, niin ei kirpase niin pahasti, jos rikoksentekoväline tuomitaan valtiolle. Paljonko maksaa tällaisen hoito ja käyttösuunnitelman päivitys? Paljonko tulee kuluja valituksen käsittelystä? Odotellaan ja katsotaan kuinka rusina kuivuu.
puppy -> ilmastonmuutos on kusetusta
kyseessä on ulkopaikkakuntalainen yksityishenkilö.. ..
Kyllähän tämä asia olisi nyt hoidettavissa sillä että valituksen tehnyt henkilö vetää valituksen pois.
Vielä talvella lupailtiin sellaista, että uusi sääntö voitaisiin ottaa käyttöön väliaikaisesti tällaisessa tilanteessa, mutta nyt se ei kuulemma olekaan enää mahdollista. Mm Suomen Ladun porukka yrittää kuitenkin toimia sen eteen, että järjestyssääntö saataisiin väliaikaisesti voimaan joka tapauksessa. Ihan uskomatonta se on, miten hankala asia tästä on saatu tehtyä.Sinänsä ihan hyvä jatkon kannalta mitä järjestyssäännöillä voidaan rajata mutta tosiaan erikoiselta tuntuu jos jo talvella luvattu että väliaikaisesti voidaan ottaa käyttöön uusi järjestyssääntö ja varsinkin tässä tapauksessa. Vähän eri asia olisi jos kantelussa vastustettaisiin pyöräilyn laajennusta. Kun muihin kansallispuistoihin uusitaan järjestyssääntöjä niin kai tästä sitten saadaan edes jonkinlainen ennakkotapaus?
"Palautteenanto" olis paikallaan...
c´mon, joskus se voi sinua kalahtaa nilkkaan ja silloin on sama oikeus sinulle tarpeen... scheesus
kyseessä on ulkopaikkakuntalainen yksityishenkilö.. ..
Kyllähän tämä asia olisi nyt hoidettavissa sillä että valituksen tehnyt henkilö vetää valituksen pois.
Jospa valittaja ei todellisuudessa haluakaan lisää pyöräilyä puistoon ja hän osasi laskea yhteen 1+1. Eli ei lähtenyt kritisoimaan lisääntyviä pyöräilymahdollisuuksia, vaan päinvastoin halusi niitä lisää. Lopputuloksena se, että jatketaan vanhalla tavalla.
Markku Liitiä
20.05.2017, 11.43
Heh-heh. Pitkäkestoisin lopputulos on luvassa, jos hallinto-oikeus katsoo valittajan olevan oikeassa. Ei muuta kuin järjestyssäännön uusimisprosessi uusiksi - kesto 10 vuotta tjsp. No, ehkä se ei mene ihan noin, mutta jos virkamiestyönä ryhdytään uudemman kerran pohtimaan, missä saa pyöräillä, miten ja miksi, kyllä siihen aikaa menee ja veronmaksajien rahaa kuluu.
Seitsemisessä oli muuten jo aika kuivaa. Muutaman renkaanjälkikin näkyi. Valitin taas kerran luontokeskuksen päivystäjälle, että Pitkäjärven kämpältä etelään menevälle polulle vähän Seitsemisjoen ylityksen jälkeen pitäisi rakentaa 50 metrin pätkä pitkosta. Siinä on nimittäin etenkin keväisin niin paha prutakko, ettei ajamalla pääse yli. Ei voi kiertääkään kuivin jaloin, kun molemmin puolin on jonkinasteista suota.
Superflyer
10.06.2017, 10.08
Jos valittaja on ulkopaikkakuntalainen eikä omista maata lähellä kansallispuistoa, valituksella ei ole mitään mahdollisuuksia, kun eivät valituskelpoisuuden edellytykset täyty.
Siltikin käsittely voi kestää useamman kuukauden, todennäköisesti ainakin puoli vuotta. Täytyypä pyytää arkipäivänä hallinto-oikeudesta valitus nähtäväksi niin saadaan nimi tietoon.
Metsähallituksella on mahdollisuus pyytää vastauksessaan valitukseen hallinto-oikeudelta päätöksen väliaikaista täytäntöönpanoa jos "tärkeä yleinen etu" sitä vaatisi. En ole ihan varma täyttyisikö tuo edellytys tässä tilanteessa mutta jos olisin metsähallitus vaatisin sitä kyllä.
Mitä täällä vielä ihmetellään? Senkun ajamaan vaan missä huvittaa!
Puiston hallintoa eli Metsähallitusta ei vois vähempää kiinnostaa, mitä sääntörikkomuksia puistossa tapahtuu. Sama koskee poliisia, ellei joku nimenomaan taluta rikollista korvasta poliisilaitokselle.
Puistossa saa ihan rauhassa leiriytyä missä vaan, kaataa ja poltella keloja ym puita mielin määrin, pitää koiria irrallaan milloin vaan, päristellä perämoottorilla vesistöissä, kalastaa missä ja milloin huvittaa ja ajella fillarilla, moottorikelkalla, mönkkärillä ja vaikka autolla maastossa ym. Mitään sanktioita näistä ei seuraa, koska mitään valvontaa ei ole, eikä mitään yritystä tehdä jotain rikkomusten torjumiseksi.
Näistä on ihan omakohtaista kokemusta. Ei tekijänä, vaan on yritelty ilmotella rötöksistä puistossa ilman, että mitään tapahtuisi. Ei edes pikku-uutista puiston nettisivuilla.
En ole kyllä havainnut tälläistä 1993 lähtien kun olen oman tontien vierestä seurannut ihmisten toimia, 99 prosenttisesti hyvin ihmiset käyttäytyy, maastopyöräily on ainoa joka on kaihertanut ja partiolaisten aikaansaamat metsäpalot...
99 prosenttisesti hyvin ihmiset käyttäytyy, maastopyöräily on ainoa joka on kaihertanut ja partiolaisten aikaansaamat metsäpalot...
Mikä maastopyöräilyssä on kaihertanut? Olen yrittänyt ymmärtää, miksi maastopyöräily on niin haitallista, että se pitää kieltää, ja en ole ymmärtänyt. Harmittaa, kun en ymmärrä, haluaisin ymmärtää. Mitä haittaa maastopyöristä siis on aiheutunut?
Puistossa saa ihan rauhassa leiriytyä missä vaan, kaataa ja poltella keloja ym puita mielin määrin, pitää koiria irrallaan milloin vaan, päristellä perämoottorilla vesistöissä, kalastaa missä ja milloin huvittaa ja ajella fillarilla, moottorikelkalla, mönkkärillä ja vaikka autolla maastossa ym. Mitään sanktioita näistä ei seuraa, koska mitään valvontaa ei ole, eikä mitään yritystä tehdä jotain rikkomusten torjumiseksi.
Saada ja voida on kaksi eri asiaa ja se on jokaisen syytä pitää kirkkaana mielessä.
Nyt pitää korjata sen verran, että toki Metsähallitus julkaisi uutisen, kun yhteen huoltomökkiin oli murtauduttu ja yhden tuvan puukatos oli poltettu. Netissä jopa yllytettiin tekemään ilmiantoja tekijöistä.
Silti, kun ilmoitin kelojen omavaltaisesta kaatelusta Saariselällä, ilmoitus aiheutti vain käsien levittelyä: ”Ei sille voi mitään.” Jos rikkomuksesta olisi uutisoitu tuoreeltaan, tekijät olisi voitu saada kiinni. On jopa todennäköistä, että vilkkaalla paikalla Siikauopajan laavulla olisi käynyt tekohetkellä muitakin.
Ratkaiseva ero näitten rötösten välillä lienee se, että ensinmainitut kohdistuivat rakennettuun omaisuuteen, kun taas kelot olivat osa alkuperäistä luontoa. Metsähallitus syyllistyy itsekin kelojen kaateluun kansallispuiston alueella ja jakelee siihen lupia. Osa paikallisista kaatelee keloja vielä omin lupinensa, mikä sekään ei Metsähallitusta näytä kiinnostavan.
[QUOTE=juuha;2679006]Mikä maastopyöräilyssä on kaihertanut? Olen yrittänyt ymmärtää, miksi maastopyöräily on niin haitallista, että se pitää kieltää, ja en ole ymmärtänyt. Harmittaa,
Näköjään Hossan k-puistossa saa maastopyöräillä. 80km sallittua polkua pyörille, 90km jalankulkijoille, eli pieni rajoite kuitenkin.
Joku puistovastaava kertoi Hesarissa että maastopyöräily kuluttaa maastoa enemmän kuin kävely. Sitä kukaan ei ole missään kertonut mistä joku tuon kulumisen on keksinyt tai havainnut. Olen jopa kysynyt asiaa parilta taholta.
Hesarista: Maastopyörällä kansallispuisto haltuun
Suosiotaan kasvattava maastopyöräily on huomioitu kansallispuiston suunnittelussa. Hossasta löytyy noin 80 kilometriä eri vaativuusasteisia pyöräilyreittejä.
Pyöräily kuuluu Suomessa jokamiehen oikeuksiin. Haatajan mukaan pyöräily kuluttaa maastoa patikointia enemmän, mutta reitillä pysyttäessä harrastus on kestävä.
”Pyöräily on suosittu laji. Puistojen pitää kehittyä ja vastata ihmisten tarpeisiin”, Haataja sanoo.
Pyöräillen kansallispuistossa ehtii lyhyemmässä ajassa kiertää laajempia alueita ja nähdä enemmän kohteita.
”Se on kätevin tapa liikkua kansallispuistossa”, maastopyörän selästä tavoitettu Haataja toteaa.
Olin utelias ja kysyin spostitse Haatajalta miten kulumista on tutkittu
Blackborow
19.06.2017, 12.11
Pitäähän se joku peruste kieltämiselle olla. Oli sitten oikea tai keksitty.
Näköjään Hossan k-puistossa saa maastopyöräillä. 80km sallittua polkua pyörille, 90km jalankulkijoille, eli pieni rajoite kuitenkin.Eiköhän moinen maaston pilaaminen kohta kielletä.
Olin utelias ja kysyin spostitse Haatajalta miten kulumista on tutkittu
Hyvä juttu. On aina helpompi hyväksyä kiellot ja noudattaa niitä, kun ymmärtää perusteet. Aiheesta on keskusteltu jonkin verran vähän siellä sun täällä, ja paljon tuntuu löytyvän ymmärrystä kielloille, koska maastopyörät turmelevat luonnon jalankulkijoita pahemmin. Kukaan ei kuitenkaan koskaan kerro, miten on päädytty siihen, että maastopyörät tekevät selvästi pahempaa tuhoa. Viitataan epämääräisesti tutkimuksiin, yms., mutta mikään viitatuista tutkimuksista ei näyttäisi tukevan väitettä maastopyöräilyn erityisestä haitallisuudesta. Jospa nyt löytyisi sellainen tutkimus.
Only one study found specifically addresses the vegetation impacts associated with mountain biking. Thurston and Reader (2001) conducted an experimental trampling study involving mountain bikers and hikers in Boyne Valley Provincial Park of Ontario, Canada. The researchers measured plant density (number of stems/area), diversity (number of species present), and soil exposure (area of mineral soil exposed) before and after 500 one-way passes by bikers and hikers.
Data analysis and statistical testing revealed that the impacts of hiking and biking were not significantly different for the three indicators measured. They also concluded that impacts from both hikers and bikers were spatially confined to the centerline of the lane (trail).
Kun ei oikein Suomesta tunnu kestäviä argumentteja löytyvän maastopyöräilyn tuomitsemiselle, yritin etsiä englanninkielisellä nettihaulla. Vaikuttaisi, ettei asiaa ole paljoa tutkittu, ja se vähä, mikä on tutkittu viittaa siihen, että vaikutukset luonnolle ovat suunnilleen samat, kun verrataan jalankulkijoita ja maastopyöräilijöitä.
Blackborow
19.06.2017, 16.18
Eiköhän ne argumentit ole tyyliin "Mutakuopissa on renkaan jäljet niin polkupyörät ne on synnyttäneet". Sillä ei ole väliä, että jalkamiehet on kiertäneet varvikon kautta ko. paikat.
Juha Jokila
19.06.2017, 16.48
Eiköhän ne argumentit ole tyyliin "Mutakuopissa on renkaan jäljet niin polkupyörät ne on synnyttäneet". Sillä ei ole väliä, että jalkamiehet on kiertäneet varvikon kautta ko. paikat.
Kyllä ne kermaperse maastopyöräilijätkin kiertää mutapunnit varvikon kautta, ajelevat jälkiä kuivaan poronjäkälään polun viereen ja väistelevät jopa sormen paksuja juuria näreikön reunaa jyräten. Mutkat oiotaan ja harjujen rinteissä, mihin on rakennettu portaat eroosion estämiseksi, ajetaan vierestä jarrut laahaten alas. Ajattelematonta sakkia on uskomattoman paljon liikkeellä.
pturunen
19.06.2017, 17.01
Kyllä! Tyrmään kaikki...
Blackborow
19.06.2017, 17.25
Kyllä ne kermaperse maastopyöräilijätkin kiertää mutapunnit varvikon kautta, ajelevat jälkiä kuivaan poronjäkälään polun viereen ja väistelevät jopa sormen paksuja juuria näreikön reunaa jyräten. Mutkat oiotaan ja harjujen rinteissä, mihin on rakennettu portaat eroosion estämiseksi, ajetaan vierestä jarrut laahaten alas. Ajattelematonta sakkia on uskomattoman paljon liikkeellä.
Totta kyllä. Rokuan geoparkissa oli jo jarruteltu portaan vierukset vituiksi, vaikka reitit on olleet vissiin kuukauden auki. Syötteestä ei viitsi edes puhua.
^Infra on suunniteltu väärin ;)
Juha Jokila
19.06.2017, 19.48
^Infra on suunniteltu väärin ;)
Infra...? Asfalttipolut tulee.
Hossassa tulee olemaan merkittyä reittiä yhteensä 85km, jahka kaikki hommat saadaan valmiiksi. Sen lisäksi karttatuotteisiin on merkitty/merkitään vaihtoehtoiset polkuyhteydet sekä esim. huoltoreittiyhteydet Ala-Valkeaisen tuvalle ja Laukkujärvelle. Niistä tulee kilometrejä reilu 20km lisää ellei enemmänkin. Eli maastopyöräilijällä on ajettavanaan kyllä ihan nokko siellä. Eikä Hossan polkuja maastopyöräilijä kuluta yhtään enempää kuin kävelijä. Mutakohtia on todella vähän. Haastateltu ei nyt ihan ole asiassa sisällä kuten harrastajat..
Mutta se on selvä, että ajajilla on näytön paikka. Nyt on suhtauduttu todella hyvin ja reitistöpaketti saadaan hyvin kasaan. Mutta on päivänselvää, että jos siellä hölmöillään niin ääni muuttuu kellossa ennen pitkää. Järki käteen ja ajatus mukana kun ajetaan.
Blackborow
19.06.2017, 19.52
^Infra on suunniteltu väärin ;)
Joo pitäisi olla tälläinen
http://www.etiainen.fi/loader.aspx?id=ff3e641e-e676-4640-aaef-617c88644371
Juha Jokila
19.06.2017, 19.58
Mutta se on selvä, että ajajilla on näytön paikka. Nyt on suhtauduttu todella hyvin ja reitistöpaketti saadaan hyvin kasaan. Mutta on päivänselvää, että jos siellä hölmöillään niin ääni muuttuu kellossa ennen pitkää. Järki käteen ja ajatus mukana kun ajetaan.
Tässä JTK erittäin hyvin kiteyttää ydinajatuksen.
Blackborow
19.06.2017, 20.00
Tässä JTK erittäin hyvin kiteyttää ydinajatuksen.Jep. +1 ja iso vihreä pallo.
Mun mielestä on vähän outoa että kansallispuistoissa on eri käytäntöjä maastopyöräilyn suhteen. Eikö metsähallitus kuitenkin ole se taho joka säännöt laatii? Esim Nuuksiossa kiellettyä ja Sipoonkorvessa sallittua.
Lähetetty minun SM-G900F laitteesta Tapatalkilla
Mun mielestä on vähän outoa että kansallispuistoissa on eri käytäntöjä maastopyöräilyn suhteen. Eikö metsähallitus kuitenkin ole se taho joka säännöt laatii? Esim Nuuksiossa kiellettyä ja Sipoonkorvessa sallittua.
Lähetetty minun SM-G900F laitteesta Tapatalkilla
Onhan ne vähän erilaisia paikkoja (en nyt edellämainittuja tässä tarkoita). Saaristomerelläkin saa ajaa moottoriveneellä, miksiköhän ei Kolovedellä ...
Eiköhän ne argumentit ole tyyliin "Mutakuopissa on renkaan jäljet niin polkupyörät ne on synnyttäneet".
Tuo on tietysti se, mikä näkyy, näyttää rumalta ja on todennettavissa pyöräilystä aiheutuvaksi. Toisaalta pyöräillen tulee kävelyyn verrattuna kilometrejä helposti moninkertainen määrä ja se osaltaan lisää käytön määrää eli kulumista, joten tutkimustiedon puuttuessakin argumentissa voi olla myös perää. Juha Jokilan mainitsemat ilmiöt siihen päälle, niin tulos alkaa olla selvä, vaikka merkitystä asialla olisikin vain yksittäisissä kohdissa.
Aiheellinen kysymys onkin, millä niinkin homogeenisen joukon kuin maastopyöräilijöiden keskuuteen (vrt. liikennekeskustelussa jalankulkijat ja autoilijat) saataisiin yhteinen näkemys järjen käytöstä.
Onkos joku selvittänyt tai testannut, minkälaisilla sähköavusteisilla pyörillä tai sähkömopoilla saa ajella?
... niinkin homogeenisen joukon kuin maastopyöräilijöiden ....
Millä tavalla "maastopyöräilijät" ovat mielestäsi homogeeninen joukko? Minusta nimittäin ovat varsin epähomogeeninen joukko.
Blackborow
20.06.2017, 19.20
Tuo on tietysti se, mikä näkyy, näyttää rumalta ja on todennettavissa pyöräilystä aiheutuvaksi.
Mutapotero vai renkaanjälki?
Onkos joku selvittänyt tai testannut, minkälaisilla sähköavusteisilla pyörillä tai sähkömopoilla saa ajella?
Kai ne sähköpyörät pitää sallia, että saksalaiset eläkeläiset pääsevät puistoihimme ja tuovat kipeästi kaivattuja matkailueuroja.
Sähkömopoilla ei tietenkään mitään asiaa.
Juha Jokila
20.06.2017, 23.24
Onkos joku selvittänyt tai testannut, minkälaisilla sähköavusteisilla pyörillä tai sähkömopoilla saa ajella?
Ruotsalainen moporeitti: https://goo.gl/photos/WkG7idws5DT48dsw6
https://lh3.googleusercontent.com/2KxBB54ixdOzGsgh7fTn1XX5_1xBAUKJ7w1xC6egs776aIn2Fb d7QWViNzxwdZfs65rPzvLVw9eawxcTav-dKoARZVC_WgzPltFcrnbBAd9NgQErcY0543qZ2x19YO55LV1-MPQE8_SDc8vgvrXCS1gYP_L4qnpXpSQaJCmcSK8IcfexWsCHee 8_8EvWyMpzgr7c6vgnZl5qp4ctBBY5sqdVhB36zCxiHM0E4aK-lZLM14deYut2LY0Pt9neb02Sfe4WgfHVYDnZtr5RbBQKCjjLwq jOkopbtWFKdCxFHkHSItHrvY7hjp_Z7zJwVqY9pPg6C5ZJxwNV dtQkYyP6BEpNA6ThgZy7pCWBH-IgvLdaWsBHXYPhPp6Y5obDHuj0OkgVh2kPZBqeYOwcJAM6iWqH N0jLQnbs7dbaH6T8oDabFmczqtGB5v03a1jZRRrhl2rOM62B29 rfdBAMrRFvpYXblGoV547DhZ4GtyTBrR5HnIznTPPHMhUfRz2g T2Hpr2g5vTnGVONCkzT8jeRUao5AJN2SbZbYqwwV3OGYFHoQSS WPZDE4gBVurdd7LEg4H95G3lZfi3ij8C5jcLzwyaht1IQIwQTc pSDu3pwxiIw8jjMJMLJ7=w1589-h895-no
Ja kermaperseiden ajolinjat: https://goo.gl/photos/C2zQrVLvjT6iJJUXA
https://lh3.googleusercontent.com/rlKn0MPAZmtlunUv5wf8ToZu4fPvoQsFoG207N2gQG0VeshbQx 5OeCkWIbBgrbapgtQzg07IyyS0MVv5jvQDfFFzVL9EGmQIxaDi DK7-swaR-rJ4trHRQUKLSpgKjMHaLZcfqLVe02Zo9NBEBGXP0oWPRNGCmKY 2yiSfC3bSywX6Hb4bbR6rUx7kZlFmxcgpPJYPqz_OgpU-9wflpKv0IiMHs4Mu6kv2NS2RWtrtpWs13UdUDPIKuhYzRZvq_m YDHqyrQ4ipq7P84n6c949bf7nPJfSgiApIDTfMZHc_dMYtQAS6 U8LMrJex_2-Q3cefdiytyCR2e1kl5db3Icsb0pKAmd2JY3Q4h9Owf7eC7PCxy Fbkch7ShK_AVIYQFjRxRNpOSMttHHEB8Q4wy-YqLPCdx5o3mhsrPnC1wNDfQfuJ9gjyXPsVnKdgqX_NVUd0_wxG 14JsBMjYsQOUD6iK-hhX7C7-TLR6K71BZ_Q2XQkzEsXGhmQHOkbKqruziQ62kLt9ErUVR64D4v 4KmeN7ga7y7GCLJk4gHvY08GxOuellMBGK-WTmzb63AKPCxacJg7YE2x0mfJY8PqrTPVUHL-Ik8aAG4p25wF6OyhJ9geaf7B_P1CMlJVlNVJYU4Bb43jQhwPn7 RKg1MmFAuXPtD7VGOBjMXlJ4UFH0TZ7UAQ=w1589-h895-no
Mutapotero vai renkaanjälki?
Renkaanjälkien sotkema mutapotero.
Millä tavalla "maastopyöräilijät" ovat mielestäsi homogeeninen joukko? Minusta nimittäin ovat varsin epähomogeeninen joukko.
Niin minustakin ja sitä koitin kuvailla ilmaisulla niinkin homogeeninen ja vertauksella autoilijoihin ja jalankulkijoihin.
kuovipolku
21.06.2017, 07.59
Niin minustakin ja sitä koitin kuvailla ilmaisulla niinkin homogeeninen ja vertauksella autoilijoihin ja jalankulkijoihin.
Ilmaisu oli kyllin selvä; JackOjalla taisi vain olla tyylilajien tunnistin pois päältä tai se ei toiminut kunnolla koska aihe oli liian lähellä sydäntä - sama lienee käynyt jokaiselle joskus - mutta loppu hyvin, kaikki hyvin.
Juha Jokilan kuvat ovat paljonpuhuvia, mutta niissähän myös tiivistyy ongelma: toinen järkyttyy ajattelemattomudesta ja piittaamattomuudesta (ja luonnossa "omalla" polulla kohdattuna tunnot voivat olla vielä herkemmässä), toinen näkee vain asiaankuuluvia, normaaleja ja polkua pilaamattomia ajolinjojen valintoja joiden jäljet korjaantuvat itsestään eikä luontoa turmelevaa palautumatonta kulumista eikä ymmärrä että toisen luontokokemus voi siitä kärsiä, sillä onhan levinneenkin kohdan ympärillä koskematonta luontoa kilometrikaupalla.
Blackborow
21.06.2017, 08.28
Renkaanjälkien sotkema mutapotero.
Niin mutta kumpi oli ensin? Renkaanjälki vai mutapotero?
Sain vastauksen:
mainintani maastopyöräilyn kuluttavuudesta on puhtaasti oma arvioni ja siten perustuu vain omiin havaintoihini.
Tietääkseni Hossassa aiheesta ei ole tehty tutkimusta tai muita selvityksiä.
Hesarin haastatteluuni perustuvassa artikkelissa mainitsin myös, että reitillä pysyttäessä maastopyöräilyharrastus on kestävää.
Blackborow
21.06.2017, 11.00
No mutuilun perusteella on hyvä kieltää asioita.
Niin mutta kumpi oli ensin? Renkaanjälki vai mutapotero?
En ala puolustella väitteitä pyöräilyn aiheuttamasta maaston kulumisesta. Mutta kuten itsekin aiemmin tässä ketjussa totesit, tietyissä paikoissa ajaminen ilman järkeä-tekniikalla saa aikaan varsin rumaa jälkeä, joten tutkimusten puutteen takia on turha kulumista kiistääkään. Noissa mutapoteroissa on kuitenkin erona se, että jalan niistä pyritään loikkaamaan yli, pyörällä ajetaan läpi ja sillä on oma vaikutuksena lopputulokseen.
J.Kottenberg
21.06.2017, 21.57
Tietysti aina kun millä vaan liikutaan jossain ja maasto on esimerkiksi märkää, niin jää jälkiä. Mutta ehkä pitäisi ajatella myös hyötypuolta. Liikunnan terveyshyötyjä. Nykypäivänä ulkona maastossa liikkuminen ei myöskään ole erityisen suosittua. Ainakaan ihmisiä ei mitenkään suurin joukoin näe maastossa. Joten en kyllä näe maastopyöräilyn sallimista kansallispuistoissa mitenkään erityisen ongelmallisena.
Esimerkiksi Ulkoilureitti 2000, joka Nuuksiossa on pitkälti ainoa sallittu pyöräilyreitti, ei näyttänyt juurikaan maastopyöräilyn kuluttamalta, vaikka siis suuri osa alueen pyöräilystä rasittaa sitä. Jos Nuuksiossa saisi pyöräillä muuallakin, olisi vaikea kuvitella että maaston kuluminen olisi voimakkaampaa, kun kulutus jakautuisi suuremmalle alueelle. Pyöräilijöiden määrä voisi kasvaa, mutta tuskin esimerkiksi moninkertaiseksi.
Tietysti edelleen voitaisiin rajoittaa pyöräily vain jo olemassa oleville poluille ja urille.
Nuuksiossa maastopyöräilyä on toistaiseksi rajoitettu myös siksi että jalankulkija ja pyöräilijä voivat törmätä. Mitään statistiikkaa tai raportteja tällaisista onnettomuuksista ei ole. Mutta ilmeisesti jonkun mielestä uhka on olemassa.
Nuuksiossa maastopyöräilyä on toistaiseksi rajoitettu myös siksi että jalankulkija ja pyöräilijä voivat törmätä. Mitään statistiikkaa tai raportteja tällaisista onnettomuuksista ei ole. Mutta ilmeisesti jonkun mielestä uhka on olemassa.
Minulla kävi myös kerran Helsingin Keskuspuistossa niin, että metsäpolkua maastopyörällä ajaessani tuli toinen maastopyörä risteävää metsäpolkua. Jos olisimme törmänneet, olisi varmasti ollut seurauksena vähintään loukkaantuminen, minimissään henkinen, ja luonnon rauha olisi ollut tipotiessään.
Jos halutaan toimia varman päälle, kiellettäköön risteävät polut. Ainakin kansallispuistoissa ja Keskuspuistossa. Ei ole ollenkaan sanottua, ettei jalankulkijoidenkin välillä voisi sattua yhteentörmäyksiä, ja niillä voi olla peruuttamattomia vaikutuksia ekosysteemiin. Riskiarvio on puhtaasti oma arvioni ja perustuu vain omiin havaintoihini. Kaksi suomalaista kun kohtaa, niin siitä ei välttämättä hyvä seuraa.
Yhdellä pienellä ls-alueella Vantaalla on pyöräilykiellon perusteena sama syy.
J.Kottenberg
22.06.2017, 00.33
Vähän offtopikkia mutta minusta suojateiden käyttö pitäisi kieltää kun siellä vähän väliä jää jalankulkijoita auton alle.
Mutta asiaan; tokihan melkein missä vain voi pyöräilijä ja jalankulkija törmätä. Riski törmäykseen on varmasti paljon suurempi taajamissa, esimerkiksi Helsingissä, kuin jossain pusikossa.
Jos Nuuksiosta puhutaan niin jyrkkämäkisillä ulkoiluteillä riski on varmasti suurempi kuin poluilla. Isoissa alamäissä ulkoiluteillä nopeudet nousee helposti varsin koviksi.
Mutta eihän näistä täällä kannata kinata. Päätökset ja sääntely(joka Suomessa osataan) tehdään ihan muualla. Ja niin kauan kuin ei onnettomuuksia tapahdu, eli toimitaan varovasti, ei kukaan liikaa kiinnostu missä ajetaan.
Kansallispuistojen kävijämäärät on kasvussa, joten vaikka varsinaisia tilastoitavia onnettomuuksia (eihän muita kuin kuolemaan johtaneita onnettomuuksia edes luotettavasti tilastoida liikenteessä, saati maastossa) ei tapahtuisikaan, lievempiä konflikteja taatusti tulee kuten klv:llä pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden kesken.
Varovaisuus ja kohtelias, muita kunnioittava käytös on aina tarpeen. Kuitenkin kun puhutaan massoista, ongelmia ei voida välttää. Oli syy kummassa tahansa osapuolessa. Silloin on odotettavissa jos jonkinlaisia rajoituksia, jotka monissa tilanteissa ovat tai ainakin näyttävät turhilta (vrt. talvinopeusrajoitukset hyvissä olosuhteissa).
Olikos tämä jo täällä?
http://www.luontoon.fi/uutisarkisto/-/asset_publisher/6OPbu9FTyaPz/content/pyorailysta-matkailuvaltti-pallas-yllastunturin-kansallispuistoon-300-kilometria-uutta-poljettavaa#.WUuR-TRnNfk.facebook
^Positiivinen uutinen.
Mutta tuo maaston kuluminen! Vaeltaminen pitäisi kieltää sen perusteella. Menkääpä tuonne ukk puistoon ja lähtekää Kiilopäältä kohti suomunruoktua->tuiskukuru->luiro tai katsokaa edes kartasta niin näkyy se vaeltamisen aikaansaannos.
Joko se on semmonen julmettu valtatie kun kivet ja juuret tulleet esille niin niitä pitänyt kävellessä kiertää tai jos ei ole lähdetty leventämis linjalle niin tehty uusi polku ja sekin kun on kulunut niin tehty vielä uusi polku.
Ja enemmän ne kävelijät kiertää niitä rapakoita kuin pyöräilijät.
Ohiampuja
26.06.2017, 09.55
Nykypäivänä ulkona maastossa liikkuminen ei myöskään ole erityisen suosittua.
Tästä olen hiukan toista mieltä. Tai ainakin omat kokemukset ovat päinvastaiset. Vielä 10-15 vuotta sitten täällä sisä-suomen kansallispuistoissa parkkipaikat oli aika tyhjät. Nyt hyvällä säällä on vaikea löytää paikkaa omalle autolleen. :)
Joten en kyllä näe maastopyöräilyn sallimista kansallispuistoissa mitenkään erityisen ongelmallisena.
Löytyykö tähän mitään yleispätevää sääntöä, koska eihän nuo puistot toistensa kopioita ole. Käyttäjämäärät vaihtelevat sekä myös se luonnon kulumisherkkyys. Mutta ainakin Isojärvelle ja Helvetinjärvelle mahtuu ihan hienosti, pyörän kanssa ja ilman. :)
ReissuReino
26.06.2017, 11.38
Kyllähän se maaston kuluminen on väistämätön seuraus jos kävijämäärät kasvavat, liikutaan sitten jalan tai pyörillä. Muutenkin tuntuu että retkeily ja ulkoilu ynnämuu moottoriton liikkuminen lisää koko ajan suosiota joten jonkinlaista hankausta eri ryhmien välillä voi tulla. Jos ottaa muut huomioon ja käyttäytyy fiksusti ei pitäisi tulla sanomista. Itselle on vaikea paikka nähdä räikeä mainospaita pyöräilijän päällä kun on monen päivän patikoinnin jälkeen päässyt irtautumaan ulkomaailmasta mutta kyllä se on muittenkin liikkuminen pakko hyväksyä ja pitää mölyt mahassa.
Rokuan osalta reitistö on täydentynyt. Retkikartta ei osaa vielä näyttää kansallispuiston alueella olevia pyöräreittejä mutta geoparkin sivuilta ne löytyvät.
^Tuo on toisaalta totta että vaeltaja ja maastopyöräilijä saattavat erota käytökseltään ja mielenlaadultaan toisistaan ellei sitten harrasta molempia lajeja. Mutta retkipyöräilijä ja vaeltaja ovat jo lähempänä toisiaan. Ja jos vaeltaja haluaa olla omissa oloissa kuten itse joskus niin se on aika helppoa kun vaan poistuu polulta.
Uusimmassa Retki lehdessä Hossan kansallispuistokummi Peltsi on tainnut olla siinä uskossa että siellä pyöräilyyn ei ole tulossa rajoituksia.
Mutta tuo maaston kulumisen perusteella kielto on kyllä jostain syvältä. Vaelluskenkäkin kuluttaa maastoa suhteessa enemmän kuin pyörivä pyörä.
Blackborow
26.06.2017, 23.23
Kävin viikonloppuna Hossassa ja jos ei mene Värikalliolle mieltään pahoittamaan ja pysyy muutenkin 500m kauempana lähimmästä tiestä ja parkkipaikasta niin rauhassa saa olla.
Jotta saadaan luotettava tieteellinen perusta keskustelun jatkoksi, kannattaa lukea seuraava Dr. Jeff Marionilta lainattu katkelma maastopyöräilyn ympäristövaikutuksista:
"Key observations about the environmental impacts of mountain biking:
1.Environmental degradation can be substantially avoided or minimized when trail users are restricted to designated formal trails. Many studies have shown that the most damage to plants and soils occur with initial traffic and that the per capita increase in further impact diminishes rapidly with increasing subsequent traffic. Many environmental impacts can be avoided and the rest are substantially minimized when traffic is restricted to a well-designed and managed trail. The best trail alignments avoid the habitats of rare flora and fauna and greatly minimize soil erosion, muddiness, and tread widening by focusing traffic on side-hill trail alignments with limited grades and frequent grade reversals. Even wildlife impacts are greatly minimized when visitors stay on trails; wildlife have a well-documented capacity to habituate to non-threatening recreational uses that occur in consistent places.
2.Trail design and management are much larger factors in environmental degradation than the type or amount of use. Many studies have demonstrated that poorly designed or located trails are the biggest cause of trail impacts. As evidence, consider that use factors (type, amount, and behavior of trail visitors) are generally the same along the length of any given trail, yet there is often substantial variation in tread erosion, width, and muddiness. These impacts are primarily attributable to differences in grade and slope alignment angle, soil type and soil moisture, and type of tread construction, surfacing, and drainage. This suggests that a sustainable trail that is properly designed, constructed, and maintained can support lower-impact uses such as hiking and mountain biking with minimal maintenance or degradation.
3.The environmental degradation caused by mountain biking is generally equivalent or less than that caused by hiking, and both are substantially less impacting than horse or motorized activities. In the small number of studies that included direct comparisons of the environmental effects of different recreational activities, mountain biking was found to have an impact that is less than or comparable to hiking. For example, Marion and Olive (2006) reported less soil loss on mountain bike trails than on hiking trails, which in turn exhibited substantially less soil loss than did horse and ATV trails. Similarly, two wildlife studies reported no difference in wildlife disturbance between hikers and mountain bikers (Taylor & Knight 2003, Gander & Ingold 1997), while two other studies found that mountain bikers caused less disturbance (Papouchis and others. 2001, Spahr 1990). Wilson and Seney (1994) found that horses made significantly more sediment available for erosion than hikers or mountain bikers, which were statistically similar to the undisturbed control. One final point to consider, however, is that mountain bikers, like horse and vehicle users, travel further than hikers due to their higher speed of travel. This means that their use on a per-unit time basis can affect more miles of trail or wildlife than hikers. However, an evaluation of aggregate impact would need to consider the total number of trail users, and hikers are far more numerous than mountain bikers.
...
So what does this mean for mountain biking? The existing body of research does not support the prohibition or restriction of mountain biking from a resource or environmental protection perspective. Existing impacts, which may be in evidence on many trails used by mountain bikers, are likely associated for the most part with poor trail designs or insufficient maintenance.
Managers should look first to correcting design-related deficiencies before considering restrictions on low-impact users. By enlisting the aid of all trail users through permanent volunteer trail maintenance efforts, they can improve trail conditions and allow for sustainable recreation."
Edellä olevaa kannattaa peilata siihen miten Metsähallitus on avannut suojelualueita pyöräilylle harkitusti, ja yhtä aikaa aktiivisesti satsaa reittien kestävyyteen pitkällä aikavälillä.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Superflyer
30.06.2017, 20.00
https://www.lapinkansa.fi/lappi/valittajalla-ei-ollut-valitusoikeutta-uk-puiston-uuteen-jarjestyssaantoon-ja-se-otetaan-heti-kayttoon-pyoraily-on-nyt-sallittua-kansallispuistossa-200238566
No niin. Eli UK puiston valittajalla ei ollut valitusoikeutta joten järjestyssääntö saman tien voimaan!
... joten järjestyssääntö saman tien voimaan!
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin "hoito- ja käyttösuunnitelma".
EDIT: mut joo, jännä nähdä onko tuo lopulta hyvä vai huono juttu.
Jos nyt pilkkua viilataan, niin kyse on nimenomaan järjestyssäännöstä, joka on laadittu hks:n pohjalta. HKS on ollut lainvoimainen jo jonkin aikaa, koska siitähän ei jätetty valituksia. ;)
Yle Lapin uutissa lyhyesti maastopyöräilystä kansallispuistoissa.
https://areena.yle.fi/1-4222634
Uutispätkästä käy ilmi myös miksi niitä polkuja sorastetaan :rolleyes:
Yle Lapin uutissa lyhyesti maastopyöräilystä kansallispuistoissa.
https://areena.yle.fi/1-4222634
Uutispätkästä käy ilmi myös miksi niitä polkuja sorastetaan :rolleyes:
Keskivertopyöräilijä bongattu.
https://www.lapinkansa.fi/lappi/valittajalla-ei-ollut-valitusoikeutta-uk-puiston-uuteen-jarjestyssaantoon-ja-se-otetaan-heti-kayttoon-pyoraily-on-nyt-sallittua-kansallispuistossa-200238566
No niin. Eli UK puiston valittajalla ei ollut valitusoikeutta joten järjestyssääntö saman tien voimaan!
Valittaja haki muutosta vielä KHO:sta, mutta Vaasan hallinto-oikeuden päätös ei muuttunut, eli valitusta ei tutkittu koska valitusoikeutta ei ollut.
http://kho.fi/fi/index/paatoksia/muitapaatoksia/muupaatos/1509536973468.html
No kenellä sitten on valitusoikeus jokamiehen oikeuksien rajoittamista koskeviin päätöksiin? Ei ainakaan jokamiehellä, vaan vain sillä, "jonka oikeutta tai etua asia saattaa koskea". Käytännössä siis luonnonsuojelulain (LsL) 61 § mukaan maanomistajalla (joka näissä tapauksissa on käytännössä aina päätöksentekijä itse eli Metsähallitus), mahdollisesti naapurikiinteistön omistajalla, kunnalla, paliskunnalla sekä paikallisella tai alueellisella ympäristön- tai luonnonsuojelua edistävällä yhteisöllä. Näillä tahoillahan ei yleisesti ottaen ole mitään intressiä edistää maastopyöräilyä kansallispuistoissa.
LsL 18 § mukaisiin päätöksiin ei siis vaikuta olevan valitusoikeutta sellaisilla tahoilla, joita ne päätökset erityisesti koskevat tai joiden toimintaa ne voivat rajoittaa. Kuulostaa aika absurdilta, mutta näin on luonnonsuojelulaki laadittu. Lain perustelut ovat sinänsä aika selkeitä:
"Kansallispuistot, samoin kuin useat muut luonnonsuojelualueet, on tarkoitettu yleisiksi luonnonnähtävyyksiksi ja siten palvelemaan myös yleistä luonnonharrastusta. Tämän vuoksi jokamiehen oikeuksien rajoittaminen näillä alueilla voisi tulla kysymykseen vain poikkeuksellisesti. Tällainen tilanne on kuitenkin olemassa esimerkiksi silloin, kun liikkumisen rajoittaminen on välttämätöntä tietyn eläinlajin pesimärauhan tai oleskelun turvaamiseksi tai kasvilajin säilymiseksi. Tämän vuoksi ehdotetaan, että kansallispuistoissa ja muilla luonnonsuojelualueilla voitaisiin perustamispäätöksessä tai järjestyssäännössä tietyllä alueella kieltää tai rajoittaa eräitä muutoin sallittuja toimenpiteitä. Jokamiehen oikeuksiin kuuluvaa liikkumista ja saariin maihinnousua koskevan kiellon tai rajoituksen edellytyksenä olisi aina, että alueen eläimistön tai kasvillisuuden säilyttäminen sitä vaatii. Kielto- ja rajoitusalueet olisivat joka tapauksessa näillä alueilla suhteellisen pienialaisia."
Sitähän voi kukin pohtia, miten hyvin järjestyssääntö- ja HKS-päätökset ovat linjassa lain perustelujen kanssa tältä osin. Tietysti laki on laadittu 1990-luvun puolivälissä...
Näkisin että valitusoikeuden saamiseksi täytyisi toimia yhdistyksen nimissä (ellei kunta siihen lähde ja tähän en useimmissa tapauksissa jaksa uskoa). Meillähän onkin jo aika hyvin tähän tarkoitukseen käyvä toimija, eli Suomen Latu paikallisosastoineen. Mitäs Suomen Ladun tai paikallisosastojen säännöt sanovat yhdistyksen tarkoituksesta ja toimialueista? Jos yhdistyksen säännöissä määritellään sen tarkoitus täyttämään myös LsL 61 § vaatimuksen valitusoikeudesta, niin silloin valitusoikeus pitäisi olla. Tai sitten pitäisi perustaa ihan oma yhdistys asian eteenpäin viemiseksi.
Näkisin että jos vain löytyy taho, jolla on tällaiseen asiaan valitusoikeus ja nimenomainen taho käyttää oikeuttaan jossain tapauksessa, niin ainakin hallinto-oikeuden pitäisi tällöin ottaa asia tutkittavakseen. Sillä tavoin saataisiin toivottavasti jotain perusteluja asialle.
Herätellään tällä hieman keskustelua aiheesta.
Mitäs Suomen Ladun tai paikallisosastojen säännöt sanovat yhdistyksen tarkoituksesta ja toimialueista?
Suomen Latu on antanut lausuntonsa:
"Edellä esitetyn johdosta Suomen Ladun näkemyksen mukaan UK-puiston hoito- ja käyttösuunnitelmaan kirjattu maastopyöräilyn rajoittaminen merkityille reiteille ja erikseen osoitetuille urille ei ole mahdollista."
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjSk9bUlbLXAhUMDJoKHXRcDpAQFggpMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.suomenlatu.fi%2Fmedia%2Fvaik uta%2Fvaikuta-tiedostot%2Flausunnot%2Furho-kekkosen-kansallispuiston-hks_suomen_latu.pdf%2Cdownload&usg=AOvVaw0Oq77IKJjr3jDwkBEsNK_m
Tuo: LsL 18 § perustelut
... löytyy mm. täältä. Onkohan tämä hallituksen esitys mennyt läpi? Eli onko jotain lainvoimaa?
https://www.edilex.fi/he/19960079
pikkukara
03.02.2018, 14.56
Huhtikuussa Teijoon polkemaan. Onko jotain tiettyjä paikkoja, jotka kannattaa ajaa / jättää ajamatta? Asialla huonokuntoiset kaljanjuojat, jotka pitivät Mäntyharjusta ja väsyivät Evon kivikkoon. Myös paras laavu yöpymistä varten hakusessa.
edit. Sää nyt on mitä sattuu, märkä/sade/muta/lumi ei haittaa. Lähinnä kivikossa tunkkaamista haluttaisiin vältellä eli helpohkoa polkua etsitään.
Tämä on varmaan hyvin paljon säistä kiinni, itselläkin suunnitelmissa tuolla joskus mökiltä käsin käydä yöpymässä/ajelemassa
Huhtikuussa Teijoon polkemaan. Onko jotain tiettyjä paikkoja, jotka kannattaa ajaa / jättää ajamatta? ...
Pitkospuut paikoin ikäviä. Tiet tylsiä jos on tarkoitus "maastopyöräillä".
Myös paras laavu yöpymistä varten hakusessa.
Kalasuntin laavu (https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?share=customMarker&n=6685716.792781959&e=277775.9451450899&title=Laavu&desc=&zoom=10&layers=%5B%7B%22id%22%3A2%2C%22opacity%22%3A100%7D %2C%7B%22id%22%3A186%2C%22opacity%22%3A50%7D%5D) tietty. Saareen pääsee ketunlossilla nykyään kun joku haamu sellaista ehdotti. On kyllä suosittu laavu, porukkaa voi olla. Teijon laavuille pääsee muutenkin liian lähelle autolla. Houkuttelee älämölönuorisoa ja muuta pussikaljaporukkaa.
Mun mielestä taas siellä nimenomaan ei tarvitse juurikaan tietä tahkota? Pitkokset on kohtuullisen leveitä, tosin välillä korkealla...
Mathildajärven kierolla on hiukan teknisempää, mutta alueen parhaat näköalat. Näissä reiteissä tietä marginaalisen vähän, lähinnä vas puolen maisemareitti (josta ei vettä juurikaan näy)... ja Kalasuntin yläp tie. Oikean puolen Punassuollakin pitäisi kai olla kaikki pitkokset uusittu, viimeksi kun kävin oli kesken.
https://preview.ibb.co/jHzokc/Screenshot_2018_02_05_14.jpg (https://ibb.co/m50Hdx)
Mun mielestä taas siellä nimenomaan ei tarvitse juurikaan tietä tahkota?
No mikä nyt sit kellekin on pohjimmiltaan "paljon tietä", tuossa sun kartassasikin sitä on aika paljon musta. Sillä minä vaan varoituksen sanana kun kaikki ei tykkää :)
pikkukara
06.02.2018, 14.30
Mun mielestä taas siellä nimenomaan ei tarvitse juurikaan tietä tahkota? Pitkokset on kohtuullisen leveitä, tosin välillä korkealla...
Mathildajärven kierolla on hiukan teknisempää, mutta alueen parhaat näköalat. Näissä reiteissä tietä marginaalisen vähän, lähinnä vas puolen maisemareitti (josta ei vettä juurikaan näy)... ja Kalasuntin yläp tie. Oikean puolen Punassuollakin pitäisi kai olla kaikki pitkokset uusittu, viimeksi kun kävin oli kesken.
Tattis, kyllä noista reiteistä ajettavaa löydetään. "Tekninenkin" reitti kun on kovin subjektiivinen käsite niin sattuisko olla kuvia tuolta Mathildajärven poluilta?
..."Tekninenkin" reitti kun on kovin subjektiivinen käsite niin sattuisko olla kuvia tuolta Mathildajärven poluilta?
Tosa:
https://luontoliikuttaa.files.wordpress.com/2014/11/3-teknistc3a4-polkua.jpg
^Onko tää polun vaikein kohta vai polun keskiarvo? Lukijaa voi kiinnostaa :)
Mun mielestä toi on koko Teijon kansallispuiston vaikein kohta. Muu on sileää polkua ja vaihtelevanikäistä metsätietä. No jaa, ehkä pari muutakin tollasta spottia.
Ihan iisiä siellä on eikä suinkaan ole mikään reikäpäiden räädistelymesta :)
No mut sittenhän tuolla vetelee kuormatulla täysjäykällä ilosesti
Teijo on niinkuin kaikki Suomen polut... vähän sitä sun tätä. Niin hieno alue että menkää sinne, turha etukäteen säätää niin kauheasti... :)
Pitää säätää että jaksaa huonokuntoinen polkee eka sen vajaa sata kilsaa mökiltä yöpymisromppeitten kanssa tonne.. ja pääsee vielä jatkamaankin matkaa ;) vaikkapa Marttilankorpeen ja Kuhankuonolle tai merille
Huhtikuussa Teijoon polkemaan. Onko jotain tiettyjä paikkoja, jotka kannattaa ajaa / jättää ajamatta? Asialla huonokuntoiset kaljanjuojat, jotka pitivät Mäntyharjusta ja väsyivät Evon kivikkoon. Myös paras laavu yöpymistä varten hakusessa.
edit. Sää nyt on mitä sattuu, märkä/sade/muta/lumi ei haittaa. Lähinnä kivikossa tunkkaamista haluttaisiin vältellä eli helpohkoa polkua etsitään.
Onko tarkoitus tulla autolla suoraan Teijolle vai ajaa jostain sinne pyörällä? Esim. Salon rautatieasemalta.
Jos ajatte pyörällä, kannattaa katsoa lähestymisreittinä etappi Salosta perille. Linkissä kuvataan matka Lehmijärvelle, siitä eteenpäin mennään Rannikkoreittiä/pyöräilyreittiä Salo-Teijo-Strömma.
https://fi-fi.facebook.com/RetkeilyreittiSaloLehmijarvi/
https://www.rannikkoreitti.fi/
Salo-Lemijärvi on paikoin maastopyöräilijän näkökulmasta tylsähköä pikkutietä, paikoin kohtalaisen vaativaa polkua ja lopt siltä väliltä. Vaativimpia kohtia lukuunottamatta krossarilla olen tuosta selvinnyt ajamalla, joten maasturilla ajavan tuskin kovin paljon tarvitsee jalkautua. Rannikkoreitti puolestaan on soratietä ja asfalttia.
Teijolla olen aika vähän ajanut, maasturilla en yhtään. Matildajärven kerran kiersin ja ainakin soilla on pitkoksia, joten siellä tuli talutettua kohtalaisen pitkä matka. Järven pohjoispuolella kartassa näkyvä yhtenäisellä mustalla viivalla merkitty on helppo metsäautotie. Eteläpuolella kalliolla puolestaan on kohtalaisen vaativa rantapolku, paikoin piti sielläkin taluttaa.
pikkukara
09.02.2018, 22.47
Autolla paikalle panimon kautta. Vetästäneen matildan- ja sahajärven ympäri ja loput fiiliksen mukaan. Tattis.
https://www.facebook.com/ukpuisto/posts/2017279261625724
(https://www.facebook.com/ukpuisto/posts/2017279261625724)
^mulkut. Tuossa on paskinta se, että kun polut saadaan sorastettua kaikille kivoiksi ja turvallisiksi ja "maastopyöräily-ystävällisiksi" pyöräilijät suuntaavat yhä enemmän kielletyille poluille. Sitten kielletään taas pyöräily ja kaikki jäljelle jäävät liikkujat joutuvat kärsimään sorateistä.
usko juntunen
25.08.2018, 19.27
Kävin tänä kesänä pari kertaa Kiilopään&Saariselän poluilla ja juuri tuolla Kiirunapolulla tossulenkillä huomasin piiiitkiä, vain takajarrulla tehtyjä uria. Toisella reissulla oli ilmestynynyt pyöräilyn kieltävä kyltti Kiirunapolun alkuun. Kopsusjärvi-Suomunruoktu(iltalenkki tossuilla) välillä en huomannut pyörän jälkiä. Hyvä niin ja taitaa luonto pitää huolen ettei sinne jälkiä ihan helepolla ilmesty.
Rokualla on monessa kohtaa "oikaistu" jäkälikön poikki oikein urakalla.
Uutisten perusteella Nuuksiossa liikkuu paljon porukkaa. Alkaa tuntua sille että mä en enää edes halua päästä pyöräilemään sinne. Massaturismia.
Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla
Se on kyllä aika erikoista näillä nykyaikaisilla pyörillä ettei pystytä ajamaan pienissä kivikoissa polulla vaan haetaan reunalta helpompaa. Sitten taas valitellaan että kun on helppoa. Ota näistä sitten selvää.
Ei oo kyllä pyöräilijät isoimpia syyllsiiä kun Isojärvellä tuli muutama viikko sitten käytyä niin aika tavalla sielläkin oli haettu helpompaa kivikoiden ulkopuolelta ja tämä siis pyöräilijöiltä kielletyllä enkä usko että siellä montaa pyöräilijää on mennyt. Maasto nyt on vaan semmosta, sinänsä kyllä ajettavaa jos osaa. Mutta helppohan se on yhtä ryhmää mustamaalata, sitähän tuolla edellisen sivun FB-linkissäkin heti oli tyyliin "kyllähän tämän arvasi".
Kansallispuistot on pyhiä. Muuten Lappi ja Kainuu on raiskattu. Paikalliset ryllää vempaimillaan kui huvittaa.
Kaikki hakkuuaukeat haisee naftalle. Ja niitä on.
Olin Hiisijärven hiekoilla yötä. Ensin tuli autoporukka ajeli rallia varttitunnin.
Sitten kävi motocross mies pari kertaa illan aikana sutimassa.
Minusta ei jäänyt kuin haju.
Uutisten perusteella Nuuksiossa liikkuu paljon porukkaa. Alkaa tuntua sille että mä en enää edes halua päästä pyöräilemään sinne. Massaturismia.
Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla
On siellä syrjemmällä tilaa
Se on kyllä aika erikoista näillä nykyaikaisilla pyörillä ettei pystytä ajamaan pienissä kivikoissa polulla vaan haetaan reunalta helpompaa. Sitten taas valitellaan että kun on helppoa. Ota näistä sitten selvää.
Ei oo kyllä pyöräilijät isoimpia syyllsiiä kun Isojärvellä tuli muutama viikko sitten käytyä niin aika tavalla sielläkin oli haettu helpompaa kivikoiden ulkopuolelta ja tämä siis pyöräilijöiltä kielletyllä enkä usko että siellä montaa pyöräilijää on mennyt. Maasto nyt on vaan semmosta, sinänsä kyllä ajettavaa jos osaa. Mutta helppohan se on yhtä ryhmää mustamaalata, sitähän tuolla edellisen sivun FB-linkissäkin heti oli tyyliin "kyllähän tämän arvasi".
Tämän vuoksi eroosioherkillä ja käytetyimmillä reiteillä itse kannattaisin polkujen sorastamista.
Konkreettisimmin sorastamattomuuden vaikutukset näkee Kiilopäältä Suomunruoktulle menevällä reitillä: polku jatkaa leventämistään koska aina halutaan kengän alle edes hieman pehmikettä kivikkorakan sijaan.
Tosin edellisestä sulanmaan vierailusta ko alueellakin alkaa olla jo aikaa että ehkä siellä on jo sorastaminen aloitettu.
okahkonen
18.09.2018, 11.24
Uutisten perusteella Nuuksiossa liikkuu paljon porukkaa. Alkaa tuntua sille että mä en enää edes halua päästä pyöräilemään sinne. Massaturismia.
Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla
Porukkaa on paljon kilometrin säteellä parkkipaikoista. Juuri tästä syystä siellä tulisi maastopyöräillä enemmän, jotta kuormitus tasaantuisi.
^Jep, rengasreittien ulkopuolella pyörisessään törmää yleensä yhden käden sormiin mahtuvaan määrään kaksijalkaisia. Toisaalta en usko Nuuksiosta mitään maastopyöräilymekkaa tulevan vaikka ajaminen siellä virallisesti hyväksyttäisiinkin, maasto on kuitenkin sen verran tunkkaamisintensiivistä.
Ylläksen kansallispuistossa tuntui pyöräilijöiden määrä taas kasvaneen. Kun ainakin näin ruskan aikana jako on kohtalaisen selvä ns. ruskamummoihin ja nuorempiin maastopyöräilijöihin, alkaa jo ajoittain näyttää pahalta. Yleisesti ottaen ei pyöräilyä tunnuta moitittavan, mutta kun esim. Kukakselta tullaan leveää polkua 3 km pituinen lasku vauhdilla ja pujotellaan kävelevien ryhmien ohi, meno on välillä jo pahempaa kuin etelän pyöräteillä. Jonkinlainen maltin palautus ja pelin hengen kertaus olisi siis monelle tarpeen. Vaatimus siitä, että jalan liikuttaisiin sotilaallisesti jonossa polun reunassa poissa pyöräilijöiden tieltä lienee tuossa ympäristössä kohtuuton. Saatan minäkin lähteä ajamaan vauhdikkaita lenkkejä, mutta en ruuhka-aikaan. Illemmalla, kun muut ovat saunan lämmityksessä, on hyvä nostaa sykettä noilla reiteillä.
Sorastus on joissain paikoissa perusteltu juttu kulumisen takia, mutta kuten Retki-lehdessä joku kirjoitti, ongelmaton juttu ei sekään ole. Kävelijän jalan alla se on liian kova ja kun reppu tai rinkka selässä pidempään veltaa, mielummin hakee muita reittejä. Toisaalta poluilla näkyy välillä vanhempaakin porukkaa maastopyörillä ja etenkin nämä ennakkoluulottomimmat ruskamummot, jotka pyörän olivat hankkineet, olivat surullinen näky taluttaessaan pyörää kivikkoisimmilla osuuksilla. Varmaan paine kasvaa sille, että reitit palvelevat jatkossa heitäkin. Siinä siis vähemmän tylsää maastopyöräilyä kaipaavat ja vaeltajat ovat häviäjiä. Ennustankin jonkinasteista paluuta perusasioiden pariin tulevina vuosina, kun maastopyöräilyhypen seuraukset ja liiallinen reittiverkoston rakentaminen alkaa monia kyllästyttää. Lapin luonto ja rauhallinen vaellus vaan sopii niin hyvin yhteen. Tämä kommentti siis siltä pohjalta, että harrastan maastopyöräilyä, lenkkeilyä krossarilla, juoksua, avovesiuintia ja hiihtoa. Satunnaisesti myös vaellusta.
Komppaan edellistä. Tämä ei voi jatkua näin.
Itse juuri lomailemassa Kekkospuiston laidalla ja on hirveää katsoa noita väyliä, joita on rakennettu kansainvälisen (?) maasto(sähkö?)pyöräilyn tarpeisiin. Karseita kaikille. Ja jos vielä harvoilla luonnonpoluilla on muta tai kivi niin polku levenee siinä kun haetaan kovempaa tai sileämpää reittiä.
Ovatten vaan trendien tasalla Laphissakin kuten muuallakin.Lukevat interneziä.GG kuuminta hottia.
Pitääkö se jäädä johonkin turistirysän kulmille luudaamaan?Ottaa sen fillarin ja polkee sen verran kauemmas erämaahan ettei joka mutkassa tartte taviksia kohdata.
https://i.ytimg.com/vi/ie18HpJ4vWE/maxresdefault.jpg
Jami2003
19.09.2018, 08.15
Komppaan edellistä. Tämä ei voi jatkua näin.
Itse juuri lomailemassa Kekkospuiston laidalla ja on hirveää katsoa noita väyliä, joita on rakennettu kansainvälisen (?) maasto(sähkö?)pyöräilyn tarpeisiin. Karseita kaikille. Ja jos vielä harvoilla luonnonpoluilla on muta tai kivi niin polku levenee siinä kun haetaan kovempaa tai sileämpää reittiä.Kumpi mahtaa olla isompi ongelma. Käyttäjämäärien lisääntyminen vai puitteiden rakentaminen kävijöille?
Ovatten vaan trendien tasalla Laphissakin kuten muuallakin.Lukevat interneziä.GG kuuminta hottia.
Pitääkö se jäädä johonkin turistirysän kulmille luudaamaan?Ottaa sen fillarin ja polkee sen verran kauemmas erämaahan ettei joka mutkassa tartte taviksia kohdata.
Käytetyimmät polut on tosiaan rakennettu teoriassa graveliin sopivaksi, mutta kun vaativammilla osuuksilla gg:n ominaisuudet alkaa loppua, on tuon pyörätyypin paikka mielestäni muualla kuin kansallispuistossa. Lisäksi kun gravelilla mielelläni koitan pitää jonkinlaista keskinopeutta ja noilla helpoimmilla osuuksilla jalankulkijoiden määrä on suurin, sekään ei puhu kansallispuisto-gg:n puolesta. Kippurasarvisen pyörän feng shui on yksinkertaisesti ristiriidassa kansallispuiston kanssa. Etelän pienet soratiet tarjoaa paljon mielekkäämmän ympäristön tuohon puuhaan.
sianluca
21.09.2018, 07.22
Gravelit ja krossarit kannattaa jättää etelään, ainakin itse vein krossarini Helsinkiin odottelemaan vierailuja talvella. Lapissa onneksi sorastettuja reittejä ei ole kuin turistipaikkojen liepeillä, Levi on hyvä esimerkki. Tosin Hetta-Pallas reitin liepeillä nousu Yli-Kyröltä Montellin majalle oli pohjustettu autotien veroiseksi, onneksi majan jälkeen polku muuttui luonnonmukaisemmaksi.
Uutisten perusteella Nuuksiossa liikkuu paljon porukkaa. Alkaa tuntua sille että mä en enää edes halua päästä pyöräilemään sinne. Massaturismia.
Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla
On siellä syrjemmällä tilaa
95% turisteista tuntuu pyörivän siellä Haukkalammen ympäristössä. Menee tuonne Kattilantien/Nuuksiontien toiselle puolelle vähänkin kauemmas niistä sorateistä, niin ei näy enää ketään.
Hesari mielipide tänään:
Nuuksiosta voidaan kehittää upea kohde kaikille
NUUKSION*kansallispuiston ainutlaatuisen erämaaluontoon tehdään yli 300 000 käyntiä vuodessa. Sesonkiaikoina suosituimmat *alueet ovat ruuhkaisia, ja pysäköintitilaa on vaikea löytää.
Metsähallitus ja Espoon kaupunki ovat seuranneet tilannetta ja kehittäneet yhdessä ratkaisuja.
Esimerkiksi tänä syksynä Espoo Marketingin Perille asti -hankkeessa tuotettu Parkkihaukka-kamera auttaa pysäköiviä ja Nuuksioon.fi-reittipalvelu julkisilla liikkuvia.
On kuitenkin selvää, että tarvitaan pysäköintialueita ja julkista liikennettä. Tiestöä tulee myös kunnostaa. Metsähallitus vastaa kansallispuiston hoidosta, mutta yksin se ei voi ratkaista näitä ongelmia. Nuuksion saavutettavuuden haasteet ovat moninaisia ja vaativat yhteistyötä sekä rahoitusmalleja Metsähallituksen, alueen kaupunkien ja kuntien sekä yksityisten toimijoiden kesken.
Tarvitaan myös tulevaisuuteen katsomista sekä uudenlaisten konseptien ja älykkäiden ratkaisujen hyödyntämistä. Metsähallitus aloittaa syksyllä Nuuksion tulevaisuuden suunnittelun eli kansallispuiston hoito- ja käyttösuunnitelman uudistuksen. Sitä suunnitellaan yhdessä alueen kuntien, asukkaiden, yrittäjien ja retkeilijöiden kanssa.
Nuuksiosta voidaan kehittää kansainvälisesti upea luontokohde lähivirkistyjille ja matkailijoille, samalla kun se säilyy viihtyisänä asuinalueena. Laajamittainen yhteistyö saavutettavuuden parantamiseksi, liikenteen haittojen vähentämiseksi ja alueen palveluiden kehittämiseksi niin alueen asukkaille kuin matkailijoillekin on välttämätöntä.
Henrik Jansson
aluejohtaja, Rannikon luontopalvelut, Metsähallitus
Jaana Tuomi
toimitusjohtaja,*
Espoo Marketing oy
Kumpi mahtaa olla isompi ongelma. Käyttäjämäärien lisääntyminen vai puitteiden rakentaminen kävijöille?
Käyttäjien lisääntyminen kai. Kaikenmaailman maastopööräilijöitä ja kiinalaisia.
Tästäkin tulee vaikutelma, että tarkoitus on kuljettaa kiinalaisia rekalla tai bussilla Luutalammelle katsomaan lonttoposkien eräjormien elämää ja kuuntelemaan kertomuksiaan sankariteoistaan. Vielä vuosi sitten kuljettiin noita pitkoksia.
https://pic.useful.fi/H1FWTbUtQ.jpg
Ruijanpolulle on tehty poroaitaan uusi portti sähköpyöräilijöille, ei tarvitse enää kiivetä ja nostella painavaa fillaria noita portaita pitkin. Näin kerrottiin Suomen Ladun fb:ssa. Käytin tuota sitten minäkin.
https://pic.useful.fi/S1udAWLF7.jpg
Ehkä tarpeen olisi herätellä kysymys kansallispuistoista annetun lain hengestä. Jokaisella puistollahan on oma lakinsa, jonka 1§:ssä kerrotaan tavoitteet. Yleensä (en ole kaikkien puistojen lakeja tarkistanut) ensimmäisenä listassa on luontoarvojen säilyttäminen ja toisena virkistys- ja retkeilykäyttö tai luontoharrastus yms. asiat. Nyt kuitenkin koko homman intressi tuntuu perustuvan luontoarvojen sijaan turisteilta kerätyn rahamäärän maksimoimiseen. Ihan hyvä tietysti etenkin syrjäseutujen kannalta, mutta onko se puiston perustamisen tavoite, sitä voisi olla aiheen pysähtyä pohtiamaan. Vaihtoehtoisesti voisi olla ajatusta suunnata jatkossa kehitys kansallispuiston sijaan luonnonpuistojen perustamiseen. Yksi mahdollisuus on lisätä kansallispuistojen määrää entisestään, jolloin paine tasaantuisi useampaan paikkaan ja polkujen eroosion osalta selvittäisiin vähemmällä rakentamisella.
Pääosin maisemahaitasta ja tiettyjen käyttäjäryhmien kokemasta haitastahan noissa poluissa on kyse, tuskin siinä luontoarvoja vaarannetaan. Poikkeuksena ehkä 300 000 kävijää pienellä alueella. Mutta kun ulkoilu kansallispuistossa on varmaan useimpien mielestä parempi harrastus kuin moni muu, sekin kannattaa pitää mielessä, kun linjauksia asiasta tehdään.
Ohiampuja
24.09.2018, 13.36
Ehkä tarpeen olisi herätellä kysymys kansallispuistoista annetun lain hengestä... Pääosin maisemahaitasta ja tiettyjen käyttäjäryhmien kokemasta haitastahan noissa poluissa on kyse, tuskin siinä luontoarvoja vaarannetaan...
Olen samaa mieltä. Minusta se luonnon kärsiminen on aika marginaalista jos verrataan näihin isoihin "todellisiin" uhkakuviin jotka luontoa jyräävät. On ne sitten muovit meressä tai metsien avohakkuut.
Tuo Luulammen reitin sorastus on Saariselällä tehty muuten kävelijöitä, ei pyöräilijöitä, varten. Näin sen rakentamista aikanaan perusteltiin. Huonojalkaiset suomalaiset tarvii tasaisempia reittejä. Toki täytyy itsekin myöntää, että kyllä se kansallispuiston turvallisuutta on lisännyt. Nopeuttaa aika paljon sairaskohtaus potilaiden maastosta noutoa. Niitäkin on tässä viime vuosina ollut.
Ruijanpolun uusi portti on siinä mielessä hyvä uudistus, että ne portaat lahoaa ihan kohta kasaan. Vielä, kun saataisiin ne pitkokset kuntoon...
...Vielä, kun saataisiin ne pitkokset kuntoon...
Sanos muuta. Onneks oli vedenpitävät sukat sillä retkellä :)
Polkuja vaihdetaan pitkospuista soraksi, koska sora kestää ja kustannukset ovat matalat. Korjausvelkaa on paljon ja varoja vähän. Rakennettu reitti taas on selvä vihje siitä, missä olisi hyvä kulkea. Toisaalta jonkin verran puistoista halutaan myös esteettömiä, mutta ei suinkaan kokonaan.
Ohiampuja
27.11.2018, 16.37
Voi olla väärä ketju, mutta kysynpä silti.
Onko suosituksia Tampereen lähistöltä sellaiselle parin päivän MTB reissulle? Eli ideana olisi vuokrata esim mökki ja sitten ajella makkarat repussa lähipolkuja Suomen luonnosta nauttien. Hossa olisi varmaan unelmien täyttymys, mutta aivan liian kaukana. :) Joku 100-200 km voisi olla se sopiva etäisyys... Kansallispuisto sen ei siis tarvitse olla. Esim Vuokattikin oli ihan hyvä paikka. :o
Ps. Millainen Evon seutu on?
Marsusram
02.03.2019, 15.16
https://www.luontoon.fi/-/nuuksion-kansallispuiston-kehittaminen-alkaa-nelja-yleisotilaisuutta-maaliskuussa
Tuohon uutiseen liittyen sain kutsun,
"Kutsumme teidät kaikille avoimiin yleisötilaisuuksiin.
Kutsu liitteenä! Tätä kutsua saa jakaa eteenpäin! "
Tässä kuvat tuosta yleisötilaisuuskutsusta :
http://lh3.googleusercontent.com/HpNDEFakIo8UlFTYIeBbtDz4pJEYvmI3-doCFkGV-FImzB2t_bJeYhpig24am7MbF9aY0Fss5mcqkY0P7KLfAmfgson qshNaFV1rMqC4hOKuzj8X5L2Cv_LT9YCU29mhhf0iGJtn=w240 0
http://lh3.googleusercontent.com/9BS0cYS3aZ61eIunjDHs99ggPJflgS7JGRQRtXRk8tWHcSMsYg djJze4gQYfaFfKLL1Q3jdIyLMOytMm6izYy1qXN4C60oo2QnZt ibADtakS1bhSSEfFBgqQVAFudcoRaFdI4aSs=w2400
Voi pahus! Toi maanantai on ainoo ku passaa mul ja silloin siellä on joku Matalajärvi teema. Kannattaneeko lähteä ollenkaan? Toi järviteema ei oikeen nappaa, mut maastopyöräilyn "laillistaminen" Nuuksiossa kyl kiinnostais. No ainaski pitää pirauttaa tol Annukal.
Saatanan tunarit!
UKK-puistossa, fillarireittien varrella Rautulammen päivätupa palanut (https://www.luontoon.fi/uutiset/-/asset_publisher/6OPbu9FTyaPz/content/rautulammen-paivatupa-urho-kekkosen-kansallispuistossa-on-palanut).
Markku Liitiä
19.03.2019, 11.57
En ollut aikaisemmin Rautulammella käynyt, mutta kun sinne vievät reitit tulivat taannoin virallisesti luvallisiksi ajaa fillarilla, korjasin tilanteen viime kesänä. Tupa tuli siis nähtyä palamattomana.
Ihmettelen suuresti Jackin tapaan, kuinka joku pystyy käsittelemään tulta niin huolimattomasti, että kärvähtää koko mökki. Kamina siellä muistaakseni oli.
Ihmettelen suuresti Jackin tapaan, kuinka joku pystyy käsittelemään tulta niin huolimattomasti, että kärvähtää koko mökki. Kamina siellä muistaakseni oli.
Juu kamiina ja kaasuhella.
Minä en ole sinänsä yllättynyt, niin paljon erikoisia säätäjiä tuolla tapaa. Ihme, ettei noita pala enemmän.
En ollut aikaisemmin Rautulammella käynyt, mutta kun sinne vievät reitit tulivat taannoin virallisesti luvallisiksi ajaa fillarilla, korjasin tilanteen viime kesänä. Tupa tuli siis nähtyä palamattomana.
Ihmettelen suuresti Jackin tapaan, kuinka joku pystyy käsittelemään tulta niin huolimattomasti, että kärvähtää koko mökki. Kamina siellä muistaakseni oli.
Juu kamiina ja kaasuhella.
Minä en ole sinänsä yllättynyt, niin paljon erikoisia säätäjiä tuolla tapaa. Ihme, ettei noita pala enemmän.
Kuuma tuhka väärässä paikassa on ollut muutaman mökin tuho.
usko juntunen
03.06.2019, 21.57
Ei nyt liity suoranaisesti kansallispuistoihin, mutta maaston kulumiseen ja sorastuksen tarpeellisuuteen/tarpeettomuuteen kylläkin. Tästä aiheestahan on väännetty muutamassa muussakin ketjussa.
Meillä Iisalmessa alettiin vajaa 10 vuotta sitten suunnitella maastopyöräreittejä yhdessä muutaman aktiiviharrastan sekä kaupungin liikuntatoimen kanssa.
Osa reiteistä vedettiin jo olemassa olevien luontopolkujen "päälle"
Muistan kun muutamassa palaverissa tulin sanoneeksi ettei sinne poluille sitten soraa levitellä.
Nyt vajaan kymmenen vuoden jälkeen on pakko myöntää, että kyllä muutama paikka olisi soraa kaivannut jo reitin perustamisvaiheessa.
Silloin jälki ei olisi tämän näköistä. Ohessa muutama kuva tältä kesältä.
Nyt asiaan on herätty ja kaupungin/talkooporukan kanssa pahimpia paikkoja on maltillisesti sorastettu. Alempi kuva
https://lh3.googleusercontent.com/8QGDvBYHDLHsTJolq4UM69dADuGasCIWXsrteYaNUw00iOMXGZ C2ZPlbdYAjRGZPUOxdpIHA6tqbGJGjcHmfnTV0_Ooz1BH6cGdi yvkdY7TqCFgzmNVdVDORywmz4L3Qr27V7pP5ZTpFrlP0LVna4k JhBrHTeIWJnED_hXeo05nKqkFXhhxxP_0NVsuujHuCC2gIfyYf 8POgaVINwNWYoUlWvt7Rh5Yi-yW4gCjxenPCpdlKRwgUEBitPtrr_01r9pWwp3K2863cpGDrlrS JEcT0Jv8-Pj1jqMg3Ntg6A5TNmZAH2XrDd3G8I12ghhVfn34pGKWT9bhvZ7 utECtZMecX6slho9bIV-Uatmy2zKR7xDcKOCpt95kP58lwrDNI4_zXREagR7OqLOjP92__ nWo29GS-d1EbmF4Lo5zX2s6Awbg-0AJeH3IMAYUS2ApK8gbM30tgTclJ4XgHq718mjWL7vLDjSufsc J8j-XJDFAVvikjl_NaFiGPYPL3aJCVrXtWjr_PQ7_qcQ56fe74KFAb 7WlDSnd8SKG8Nzoj78EZ1XNuqgq4jYpatG_1AiUbIHurRWuM_c SUMWrl9L-tqlGuk8zOmJo3ObCsFMSTFDb_nmiZWD5jIIse4EMkiujan8pzl 9uzK9TvwdRogJovUgjvbUubYRKS=w1314-h739-no
https://lh3.googleusercontent.com/NWR-2aZRuLwJg45oRsdaxeZxik0x61fmS_Is5SqJcojXztokNxmI60 dg7jiwLn-9ay4Mlo7grve2PgZhVkmYwYvFj6jQpaQIMxihCMtLlRCloiMja 426kr8swt736mrN-eFBE0mElgToHNLHRd0YQnTSCLyQXd57xgiRVwVrAdgflJxlJJj pnHLMo1P3iGitxrHLfnu0N3XlOJOjnT_UMxJyuGaSs7QSv3wHb odI-KLb7hNQXBQ1PgjFXRQXsdY4spCiFeAR6K4A4Vm9Fm9cisZph2Z XxitWvQVlwtugBeg9ktUWBDw8LHZqSHOGviCcfV6R_M-7uR3NZcL2tFlRntENSvFaQJ40aWRWsXYcTyTkJpm0h6JERTvoW z-w0lFCIN6yO0UTJ5R-eBB7XEra73yBipI0VWBY8npy2rtNyQuwa9ZexZRgwyt6WD2OjP _n1hPwQ1PVZhOnNpZDgS-q2ccHl6oSCWI8fLPLI1pjy1s7ukF_7o_t-dlM6qleA9gL_7weLGmzje-GjTUUBwT7oWCJKEnsnJdFSA27zGuHtBZyvKTU2KG-iacKVPSTtSMaD5IPqH0Ht4qdxONyMoNhkr2W3y5kbuMH7whw-vqLEV3HiD0Hqp3F-uEQwfDpolHsOu0ZYEWVYzmO2j8uDK8M2VVNUQSeiHU2=w1314-h739-no
Tässä näkyy hyvin, kun aletaan etsiä kuivempaa reittiä. Alkuperäinen luontopolku/mtb-reitti meni oikealta, joka nyt on sorastettu ja liikenne on siirtynyt takaisi alkuperäiselle merkatulle linjalle.
https://photos.app.goo.gl/5rU7MJ7Q1rd9K9Tq6
https://www.luontoon.fi/-/maastopyoraily-nosteessa-urho-kekkosen-kansallispuistossa
"Maastopyöräilijät ovat löytäneet Urho Kekkosen kansallispuiston reitit. Lieveilmiönä mukaan on tullut pyöräily niille tarkoitettujen reittien ulkopuolella ja poluilla, jotka eivät ole sallittuja pyöräilijöille."
F. Kotlerburg
19.07.2019, 19.20
Tämän näköistä jälkeä tulee, kun kansallispuistoon päästetään pyörineen kusipäät, jotka ei tajua miten käyttäydytään ja mitä varten portaat on. Tuossa ei ollut mitään uraa vielä toissa syksynä. Kohta tulee sitten rajoitukset. Kiitos tampiot.
https://i.imgur.com/CobU8oh.jpghttps://i.imgur.com/JuvSchD.jpg
F. Kotlerburg
11.08.2019, 09.48
https://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/maastopyorailijoiden-luvaton-kurvailu-rokuan-kansallispuistossa-harmittaa-harjumaasto-kuluu-ja-vaurioituu-herkasti-jos-ymmarrettaisiin-pysya-teilla-ja-poluilla-vahinkoja-ei-syntyisi/824878/
On se niin jumalattoman vaikeaa noudattaa sääntöjä. Tuollakin saatiin vasta vähän päätä auki, mutta eiköhän homma kielletä kokonaan ihan just.
Tämän näköistä jälkeä tulee, kun kansallispuistoon päästetään pyörineen kusipäät, jotka ei tajua miten käyttäydytään ja mitä varten portaat on. Tuossa ei ollut mitään uraa vielä toissa syksynä. Kohta tulee sitten rajoitukset. Kiitos tampiot.
https://i.imgur.com/CobU8oh.jpghttps://i.imgur.com/JuvSchD.jpg
Tuttu paikka. Nuo Hossan portaat on sen verran jyrkät että pyörän kanssa niitä on hyvin vaikea tulla ylös. Ja tuskin kovin moni haluaa jättää pyöräänsä ilman valvontaa siksi aikaa kun käy Värikalliolla.
F. Kotlerburg
11.08.2019, 10.40
Kyllä nuo jäljet on tulleet siitä, että on tultu alas. Varmaan yli kymmenen kertaa olen tullut nuo portaat pyörän kanssa ylös ja ei ole tarvinnut laahata jarru lukossa portaiden vieressä.
Voi olla niinkin. Olin sähkön kanssa tuolla ja alaspäin meno portaita ihan helppoa pyörää kantamalla mutta ylöspäin teki kyllä tiukkaa joten voisin kuvitella että luomullakin esim. naisilla ylöspäin portaita ei välttämättä onnistu.
Rokua: liityin uteliaisuuttani Rokuan kp:n faceen. Tuolla on käsittääkseni kyse aika lyhyestä pätkästä jolla on ajokielto. Kirjoituksista päätellen pari henkilöä oli etukäteen päättänyt että pyöräily on pahasta. Nyt he pääsevät purnaamaan metsähallitukselle ja näköjään saivat asian lehteen saakka.
Eniten näissä ajokielloissa ärsyttää se että niitä laativien tahojen ei tarvitse perustella kieltoa.
Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla
ReissuReino
11.08.2019, 11.30
Rokualla rajoitukset ovat täysin paikallaan ja perustelut selviävät äkkiä käymällä paikalla. Alue ei kestä kovin suuria määriä liikkujia maaston herkkyyden takia. Harjut ovat tuulen kasaamaa hiekkaa, kuntta on ohut ja kesäisin rutikuiva. Reitiltä poikkeava kävelijä ja pyöräilijä jättää välittömästi jälkensä maastoon. Tästä syystä mm. Pookivaaralle nousuun on rakennettu portaat kun ura leveni ja syveni vuosi vuodelta. Portaitten rakentaminen ei ole operaationa halvimmasta ja kertoo tarpeesta tehdä jotain maaston kulumisen ehkäisemiseksi. Itse kansallispuisto on pieni ja mielenkiintoista ajettavaa riittää paljon sen ulkopuolella, miksi siis tunkea tuolle pienelle alueelle jossa pyöräilyä on rajoitettu?
Kaikkihan voidaan sinänsä kyllä kieltää mutta millään kiellolla mitä ei voida valvoa ei oikeastaan ole merkitystä. Tämä olisi epäilemättä yksi niistä. Mitä olen Rokualla käynyt niin ei siellä kyllä ainakaan ruuhkaa ole.
F. Kotlerburg
11.08.2019, 12.45
Voi olla niinkin. Olin sähkön kanssa tuolla ja alaspäin meno portaita ihan helppoa mutta ylöspäin teki kyllä tiukkaa joten voisin kuvitella että luomullakin esim. naisilla ylöspäin portaita ei välttämättä onnistu.
Eipä noita portaita varmastikaan ajamaan monikaan kykene, mutta sitten talutetaan tai kannetaan pyörää. Nuo jäljet on syntyneet tasan tarkkaan siitä, että on takajarru lukossa laskettu alas, kun ei ole kehdattu taluttaa eikä uskallettu ajaa portaita. Tuollaista jälkeä ei tule esim. pyörän työntämistä ylös itse portaita kävellen.
Munarello
11.08.2019, 22.26
Ne on varmaan olleet niitä maantiepyöräilijöitä, joista tämä butleri niin kovin paasaa.
Minä ajan vain Ponssen renkaiden jäljissä, näin en tuhoa sitä koskematontaluontoa mikä jää siihen väliin.
^ Heh, itsekin pistin merkille niin Hossassa kuin Rokuallakin että meillä on kahdenlaista metsää jäljellä: taimikkoa ja esiharvennettua taimikkoa :)
Markku Liitiä
12.08.2019, 13.10
Mitä noihin Hossan portaisiin tulee, niiden yläpäähän pistetty "älä aja pyörällä portaiden vierestä, maasto kärsii" -kyltti voisi auttaa asiaa. Ei siellä sellaista ainakaan silloin ollut, kun itse tuosta viimeksi menin - siis talutin/kannoin pyörääni siivosti portaita pitkin molempiin suuntiin. Jos/kun 95 prosenttia pyöräilijöistä tajuaa olla ajamatta tuosta ilman kylttiäkin, opastaulu voisi pistää jäljelle jääneistä 80 prosenttia taluttamaan. Sitten rappusten vierustaa ei ajaisi enää juuri kukaan.
Inline Biker
19.08.2019, 11.56
Kävin Syötteen poluilla kävelemässa. Paljon oli pyöräilijöitä ja vähemman jalan liikkuvia päiväretkeilijöitä. Näytti muodostuneen sellainen toimintamalli, että kävelijä väistää takaa tulevaa pyöräilijää ja pyöräletkaa. Esimerkiksi pitkospuilla (joista jotkut ovat tuolla aika pitkiä) kävelijä menee suohon seisomaan, että pyöräilijät pääsevät ohittamaan pitkospuita pitkin. Olin kumisaappaissa liikkeellä ja lähinnä havainnoin toimintaa, niin ei siinä mitään. Mutta jos olisin ollut lenkkikengillä tai painavan rinkan kanssa, niin pysähtyminen pitkosten viereen suohon ei olisi ollut kovin houkutteleva vaihtoehto. Pitäisikö säännöt (= yhteinen sanaton sopimus) olla sellainen, että halutessaan jalan liikkeellä olevan ei tarvitse väistää pitkospuilta ojaan ohittavaa tai vastaan tulevaa pyöräilijää. Ja pyöräilijöidenkin on tähän tyytyminen. Tapasin tuolla Syötteen kävelyllä muita retkeilijöitä, jotka olivat todella närkästyneitä nykytilanteesta: kertoivat, että esimerkiksi Saariselällä meno on mennyt sellaiseksi, että siellä ei ole enää mukava olla jalan liikkeellä, kun kovavauhtisia pyöräilijöitä on niin paljon.
Talvella on moottorikelkkareitit ja hiihtoladut erikseen; pitäisikö sama erottelu tehdä jalkareiteille ja pyöräreiteille?
p.s. Otsikössa mainitaan Kansallispuistot,mutta sama ongelma on muissakin puistoissa/metsissä, joissa poluilla liikutaan.
Tuo kävelijöiden ja pyöräilijöiden kohtaamisväistämissäääntö voisi tosiaan olla pyöräilijän väistämiseen "velvoittava" ihan yleisestikin.
Minusta on kiusallista, että kävelijä siirtyy sivuun jo kauan ennen kohtaamista. Pyörän kanssa taas ei viitsisi seisoskella minuuttitolkulla polun tai pitkospuiden sivussa odottelemassa kävelijän saapumista kohdalle. Olisi hyvä jos kävelijä voisi luottaa pyöräilijän väistävän sitten loppujen lopuksi, mutta sen voisi antaa polkea siihen lähelle.
F. Kotlerburg
19.08.2019, 14.28
Syötteellä on luontokeskukselta lähdettäessä kyltit, että pyöräilijä väistää ja niin se minusta pitää ollakin eikä todellakaan pidä odottaa, että kävelijät hyppii suohon pitkoksilla jne. Onneksi niillä pisimmillä esim. Riihisuolla on levennyskohtia, joissa ohittaminen onnistuu, jos nyt ei ajamalla niin lyhyesti jalkautumalla ilman, että kummankaan tarvitse käydä seisomassa suossa. Valitettavasti Syötteelläkin liikkuu liikaa niitä keskinopeutta tuijottavia kusipäitä, joilla on niin perhanan kiire, että odottavat kaikkien muiden väistävän. Tuota samaa olen nimittäin kuullut, että moni ei hidasta yhtään ja odottaa kävelijän hyppäävän sivuun ja joidenkin kävelijöiden käytöksestä olen havainnut, että tästä on tulossa toimintamalli, vaikka itse himmaakin reilusti ja valmistautuu antamaan tilaa.
Molemmilla lienee yhtäläinen oikeus liikkua luonnossa joten ei voi olettaa pyöräilijä olisi jotenkin enemmän väistämisvelvollinen. Näitä elämäntapanärkästyjiä riittää kyllä molemmilla puolilla.
Takaa tullessa pyöräilijä on nopeampi joten hitaammin etenevä kävelijä väistää...miten muutenkaan se voisi olla. Paitsi tietysti jos pyöräilijä poikkeaa polulta ohitukseen ja taas joku närkästyy.
Jotenkin on vaikea ymmärtää että miten sellaisestakin asiasta kuin kuka väistää pitkospuilla saadaan tehtyä ongelma. Kertoo kyllä aika paljon sellaisen tilanteen molemmista osapuolista..
Jotenkin on vaikea ymmärtää että miten sellaisestakin asiasta kuin kuka väistää pitkospuilla saadaan tehtyä ongelma. Kertoo kyllä aika paljon sellaisen tilanteen molemmista osapuolista..
Sanopa muuta. Kunpa ihmisillä olisi enemmän sitä pelisilmää katsella hiukan kauemmas ja ennakoida tilanteita. Samalla voisi rauhoittaa omaakin menoa :)
F. Kotlerburg
19.08.2019, 15.25
No kysehän oli siitä, että pyöräilijä ajaa ja olettaa kävelijän hyppäävän suohon. Ko. tilanteessa pitkoksilla on syytä jalkautua. Nostaa se pyörä sinne suohon niin sivuutus onnistuu siten, että kummankaan osapuolen ei tarvitse siellä suossa kenkiään kastella, mutta kun ei voi siitä pyörän päältä nousta, kun se on niin raskasta ja vaivaloista. Toinen vaihtoehto on ohitustilanteessa odottaa ja ajaa hitaasti kävelijän perässä, että he pääsevät pitkososuudelta pois ettei tarvitse kenkiä kastella. Ai niin mutta keskinopeus kärsii...
Mutta ylipäätään niin yleinen kohteliaisuus ja käytöstavat auttaa paljon. Tehdään ajoissa tiettäväksi, että ollaan lähestymässä eikä ajeta parin metrin päähän ja tehdä äkkijarrutusta tai aleta siitä huutelemaan, että tulossa ollaan vaan riittävän etäältä, otetaan ajoissa vauhtia pois ja otetaan sitä vauhtia pois sivuutuksen ajaksi, vaikka toinen osapuoli olisi huomannutkin ja lopuksi kiitetään tilaa antanutta.
Naulan kantaan. Jos normaaleilla kohteliaisuussäännöillä kykenee liikkumaan katuvilinässä niin kyllä sen pitäisi onnistua luonnossa ja jopa pitkospuillakin. Ja jos joku siihen kykenemätön Uuno tuleekin vastaan niin turhaa sen on antaa omaa reissuansa luonnossa pilata.
Pyöräilijä on ollut metsässä vasta parin vuosikymmentä, jalan menty tuhansia,joten kohteliaasti väistämme ja osoitamme olevamme vielä taipaleen alussa metsän käytössä. Toisaalta en tiedä missä metsässä niitä ihmisiä kohtaa, en ainakaan itse usein....
Syötteellä on luontokeskukselta lähdettäessä kyltit, että pyöräilijä väistää
Sama juttu Ylläksellä. Minusta täysin perusteltu juttu. Päinvastoin kuin Pipo toteaa, etuajo-oikeus ei määräydy vauhdin perusteella. Jos määräytyisi, olisi jalankulkijoilla tavallisen kurja luonnossa liikkua. Kuten laskettelurinteessä, hiihtoladuilla ja pyöräteillä, myös poluilla takaa tuleva väistää. Ei hitaampi:
Takaa tullessa pyöräilijä on nopeampi joten hitaammin etenevä kävelijä väistää...miten muutenkaan se voisi olla.
Juha Jokila
19.08.2019, 15.58
Minusta ne pyöräreitit vois vetää erikseen ja päällystää metrin leveällä asfaltilla. Joka aamu harjakone vetää märät neulaset pois.
Sama juttu Ylläksellä. Minusta täysin perusteltu juttu. Päinvastoin kuin Pipo toteaa, etuajo-oikeus ei määräydy vauhdin perusteella. Jos määräytyisi, olisi jalankulkijoilla tavallisen kurja luonnossa liikkua. Kuten laskettelurinteessä, hiihtoladuilla ja pyöräteillä, myös poluilla takaa tuleva väistää. Ei hitaampi:
Kerroppa toki sitten miten ohitus tapahtuu poluilla pysyen ja miten takaa tuleva voi väistää edellä kulkevaa jos suunta on sama ?
Useimmat ja/tai eniten pyöräilyyn käytettävät polut ovat sen verran leveitä, että tilaa on ilman, että tarvii varvikon kautta mennä. Toki tilanne vaatii, että molemmat ovat mukana, mutta tuollainen hitaampi väistää-ajattelu muodostaisi täysin kestämättömän kulttuurin metsiin.
Lähtökohtaisesti polut ovat kapeita singletrack tyyppisiä joissa ohittaminen on mahdotonta ilman hitaamman väistämistä tai pöpelikköön kiertämisenä, jos ne ovat jotain muuta niin silloin en kutsuisi niitä poluiksi vaan enemmänkin ajouriksi jolloin väistämistä ei edes tarvita koska tilaa on suorittaa ohitus muutenkin.
Takaa tullessa pyöräilijä on nopeampi joten hitaammin etenevä kävelijä väistää...miten muutenkaan se voisi olla. Paitsi tietysti jos pyöräilijä poikkeaa polulta ohitukseen ja taas joku närkästyy.
Eikö noin yleisesti ottaen kaikkialla muualla ohittaja väistä ja on ohittajan vastuulla että ohittaminen sujuu turvallisesti?
Jotenkin on vaikea ymmärtää että miten sellaisestakin asiasta kuin kuka väistää pitkospuilla saadaan tehtyä ongelma. Kertoo kyllä aika paljon sellaisen tilanteen molemmista osapuolista..
Kaipa se muodostuu ongelmaksi siinä vaiheessa, kun toinen osapuoli kuvittelee hänellä olevan oikeuksia, mitkä eivät ole toisen "tiedossa".
Sama juttuhan se on näiden autiotupien kanssa. Joku kuvittelee, että siellä voi viettää mukavasti kuuden viikon kesäloman koko perheen voimin, kun ne on tarkoitettu lyhyeen yöpymiseen. Tosin tästä asiasta valitettiin jo -70 -luvulla Karhunkierroksella.
Pitkospuilla ongelmana on se, että jos pitkokset ovat kovin kapeat, pyöräilijän voi olla vaikea jatkaa matkaa jalkautumisen jälkeen. Tämä toki riippuu pitkälti pyörilijän taidoista.
Tietysti ohittaja vastaa turvallisesta ohittamisesta mutta jos kerrotte mihin se ohittaja voisi ns. väistää kapealla polulla muualle kuin pöpelikköön..ellei ohitettava väistä / tee tilaa ohitukselle... niin olisin kovin tyytyväinen.
Olin juuri kansallispuistossa pyöräilemässä ja tasan kaksi kertaa tuli ohitustilanne. Saavutin nopeampana edellä kulkijan, pirautin vienosti kelloa jolloin ohitettava väisti hieman sivuun, moikkasimme ja kiitin ja jatkoimme molemmat matkaamme. Näin helppoa se on.
F. Kotlerburg
20.08.2019, 10.34
Useimmat ja/tai eniten pyöräilyyn käytettävät polut ovat sen verran leveitä, että tilaa on ilman, että tarvii varvikon kautta mennä. Toki tilanne vaatii, että molemmat ovat mukana, mutta tuollainen hitaampi väistää-ajattelu muodostaisi täysin kestämättömän kulttuurin metsiin.
Tuo ei kyllä Syötteellä pidä yhtään paikkaansa.
Pitkospuilla ongelmana on se, että jos pitkokset ovat kovin kapeat, pyöräilijän voi olla vaikea jatkaa matkaa jalkautumisen jälkeen. Tämä toki riippuu pitkälti pyörilijän taidoista.
Se on sen pyöräilijän henkilökohtainen ongelma, jos ei osaa. Ei mikään yleinen ongelma, jonka takia käyttäytymismalleja tulisi muuttaa tai muiden kahlata suossa. Matka jatkuu helposti työntämällä ne pitkokset loppuun. Ei ne kuitenkaan kilometrien mittaisia ole.
Jami2003
20.08.2019, 15.12
Eiköhän tuossa ole minä minä asenteesta eniten kiinni. Paljon oon poluilla kävellyt, juossut ja pyöräillyt ja ikinä ei ole ollut ongelmia kun hidastaa vauhtia, väistää tarvittaessa ja vaihtaa muutaman sanan. Ei noita poluilla liikkujia sentään niin ruuhkaksi asti ole ehkä jotain Nuuksiota lukuunottamatta. Ja esim tonne naapuri kansallispuistoon missä on poluilla pyöräily sallittua en mene viikonloppuna keskellä kaunista päivää kun tiedän että siellä on paljon kävelijöitä. Suosikki reitiltä kun ottaa kilometrin sivuun tai menee sateisella kelillä niin ei näe ketään koko päivänä...
...Ei noita poluilla liikkujia sentään niin ruuhkaksi asti ole ehkä jotain Nuuksiota lukuunottamatta....
Nuuksiossakin ne ruuhkat on siinä kilometrin säteellä Haukkalammen parkkipaikalta kun eräjormat stetsoni päässä ja 90-litran rinkka selässä vievät perheensä jonottamaan avotulen ääreen. Kannattaa joskus tsekata ne puiston osat, joissa kukaan ei koskaan liiku.
Nuuksiossakin ne ruuhkat on siinä kilometrin säteellä Haukkalammen parkkipaikalta kun eräjormat stetsoni päässä ja 90-litran rinkka selässä vievät perheensä jonottamaan avotulen ääreen. Kannattaa joskus tsekata ne puiston osat, joissa kukaan ei koskaan liiku.
Onneksi ainoastaan naapuri näki ja hänkin vasta kotipihassa, kun 65-litran rinkka selässä tulin perheen avotulen äärestä 5 km päästä kotoa. Stetsonia en onneksi omista, eikä kuksa roiku henkseleissä. Tuossa vaan oli kyse varusteiden ja lasten jaksamisen kokeilusta. Sitä en tiedä, ymmärsiköhän Haltillekin vaeltanut naapuri tätä.
Tuo ei kyllä Syötteellä pidä yhtään paikkaansa.
Samantekevää. Olennaista kuitenkin on, ettei synny mitään hitaamman pitää väistää-asetelmaa, jonka herkästi wannabe mtb-harrastajien kasvava joukko tulkitsee, kuten valitettavan moni tekee tieliikenteessäkin, etuajo-oikeudeksi.
Jos polut käy ahtaaksi niin menkää Sipoonkorpeen. Kaivurilla myllätty baanat niin leveäksi että mahtuu vaikka autolla. Kyllä nyt kelpaa polulla tepastella :)
Kokonaista kaks pätkää myllätty Sipoonkorvessa?
sianluca
04.09.2019, 21.47
Matkalla Puolitaipaleen tuvalle
http://live.staticflickr.com/65535/48678399081_e1a8e84cc4_k.jpg
usko juntunen
12.09.2019, 19.49
Tähän saakka Tiilikkajärven kansallispuisto https://www.luontoon.fi/tiilikkajarvi on säästynyt maastopyöräilijöiden perseilyltä, mutta nyt on neitsyys sillä saralla menetetty. Sen tulin näkemään ja kuulemaan alkuviikolla.
https://lh3.googleusercontent.com/YAgIWywHy2k0nMObDnqxxZ8wTtP5AeZ4Y8JNHn8gvspWkuj0Lg CmeeUzHifIadUJn3y_qDUWK51SvsQCQqESw37Jq9ZGj2dBZw4x-YBtQvxLDjqCTNd7PMtSXUH_RaMjkIR09l2yKKKeb4NXWrfr8u4 eb6EmEvTfw4Hd6sv_jxrrt3mheel1yZA-zINDhTe466-kWamsYe0DddRblwfEq0Ty-Qh2ByI8FqFTyUHA_a84X5gTSCJiyLdp7Fr6P58q-2jARdLP9k-aytJUKlJoqssbUTWtApiJzXqlS7o_ybIGX96tJRZ13w9UUqtOn uOhHbY1A0RRFZmmm6uNENS-JxyiPm-9zv5mGfZKsR9RHzqUkV544hcD-RpJxUEw6Ci_0bADPtnJkNFPF6bRPYoLE5rpw__68SQ6vK91s91 1B5WuqjJr5lUv8YN8gx2QtADgFKTpyRtNadRcfvg-4qDO7WyBoHy0exeW5Pmj-ZKYugTiKbgQmzdEFVZW93c05DMonsmRjS3s9dBgJkcx0c91li3 5Hs11fYydhJ5taG_fcy0XEbPwLmS2ONsG62b84R6mEH4qU38bF 9NH7jrktwZx47kpRlgchIdrBgKHZVorLBse_3IfYx0pIpehQ5q 2nGuMd4cpw_hUlczYR_Hpnt3eItf0px8BLdM61Ahx1sGN8JY5q OO9n1ulZEfN=w1314-h739-no
Vinolta pitkokselta mopo karannut suolle...
https://lh3.googleusercontent.com/8FyASo85Zh7N6I9I1cdBR0BKG33ziOP3ygM2UfaFD2tAGoMefV uXkfwgEovFrHYqoKF_T9UwRJnNv8vcrWKhFofJGwn-Sp9oh5hwAcGadE7RK5r8pB_m0voUuut8Ju9Lhf8IKKoAgW_7vX qevBzH2x_x6CgcBG3G3jsa1d9SMqQ01o8E0OFL-ic3kfGpXUiZjbZAebT1GWJvt_6B3B-93N5HYQDIg9kjZogwAH1Z9XfRhRG-6dPiNP-4vqZ3-AwXWS77la1yMUI05Ea5D5tfMrRkIrqH7N-oxQZLlL_5-7d-mgZiXczNs1cbUCNJQWNu06aKtuanfHxWAOIRhGt8HXmWeJ72RT IqbLPbGczpt60qhw5cENG8mWjxp0MWY_lazg0T2R-RB5KS_1mxyssHzFR8d_vMV1dck1Tze1J32zcpTBlKFPDqlORgp O0UnRLAo20feKrTMEXoNux5cIq-efEWCTi1aSZtVqAjvMxR0ETjWNiBmiD12CYNxI4pfWicWbQeWH ZYHu--Wly69TyjhKtniX74OCpG4d1Z1AhiOgNpDV_8bDkEVVxecosHs1 NYAIOrlZCgydpZ84KczB381tEftFlU_6u4VPB_Ma5Vf0CWoPJV xBVpMpc1a4Y3JfP1mp6wV94hZBc21OosnaSsllbqnu5kJ4e46t 1nyvvfuLtMWxHDTvnfbysX=w1314-h739-no
Siirsin lankun paikoilleen jospa idiootti(t) pysys paremmin reitillä...
https://lh3.googleusercontent.com/7FoqmacJIExSm9PrRfQQCSm4GUH9W34-STRHcY70InPahcx24S6ugHMRjc14PZta9244qFVxnF8N-2V57uS4-XZ19q990PJFIVhw3GPeUCbkNTIPwTfSg_2zJ1m0h2nz40xhx1c KrYyddHdj6beo96SBjBOX0xSQTVpPiQFDKVFb-Be2GJUY6WbpDW9oDmwyU00F35KdqG0PSYeHZELDzmZfyC_KUbg nR-3m1nmwCA6QK18RkEMQxHwgYVyFPSTx-z4vo_0eKtNXIlTM5Dn_cIGniaJXxhDrZ1hlUnTWwMXwPh5D4_d MOuJSAickqr3TGCw526KoeNJuw5tuaWQyO_nl4BmwPUj9tO3F0 Bh096OpjXKhHlqtGVkxs4wn3mrSDYmYnMVqt62ThEM00HQ0yZk 6sOz-XJlewI2wcV-9xGQXhs8QSAKbpzUgamS50yhFnuuWttH1L3flSW_Xfwz8snkQS rBDZx2V3RTQrfl6hDEHPGShwSyGeM9NtR2tOUIcqqEg0Uzg__4 CM2RquwZMurfjwToPx71tYfwVAE_KJAvttd0-BqKDX-3agZL8tQk6xtT_CKgx1QMUIUxFZJsuxVD796EJqRWcwU0GRJ8u T35-cdNbRaJ-uI8ZVQgGqYHZGn5qlD6Y4VUaYxTbep5IMAucfiVv0NnUd9P2rh WKuorHIyuVkRJm5l0t=w1314-h739-no
Usemastakin mutkasta poistuttu voimakkaasti kiihdyttäen. Samoin muutamat ylämäet..watit ne on kun puhuu.
https://lh3.googleusercontent.com/pXAwySrNjI837v-w2XX2M-y9_j9OgbmPa89XkY14YH2ch-6OdxPKiq-Eb7Apha2koipjyJdveZcN_MZEtebJiKVp3HmjLeQDeKevbWDH_ oQEXs_PLorIA6-18vVse5ULfmaPUj4QzmHLA2ee5YNaOzjQ0fkrm1zHB9qaY7zbc oDLVwJV_kPT3B5XZC2P48u1ks96YvKq4GawqFBFwej0-RpxMhhXMJEU0meZSLx8CNJtVLv5Vl1tA21pY-if75iupNRcX_mHBbvjvD91gM_kQ1cgorI5YCrQuxjhgLwiAhh0 nbrqH2SqaHk7isQnNfLxvq-MwbZe-tYTGW1iABlf7Ey-y9wMKXr-5Fg8i6GZ28yQEOxJwbX7YFDJuetRG2e4_7LQii7gwkEVVnda1T Fa9cqS-m322XZV-1RPV0ynY9gtc1tjaFsx0VNiG_q7-WGoMAKAXAqQY3XeXsPb4s7Sa_62oxpfw-wekqcY3c3tlCEKXFZBA4QUoNKaWdlFirCdBmSYdrBa-ZXFm-TJj68t9UnxPNWcBZCQSNPsjrQF3_8ZFKtRJUfXsYkwt2yNKn7Q a19ipKmRreyU7B1rEeZTS678aM5xhfaL_nSwlwxGEnhT0mnk4F 1nAxPyKHiGa9AhPTUfe93TkBV97bG386QT0hd8q44wowYRGZHq ecPIs2nI-nSjPg-VLtXm=w1314-h739-no
https://lh3.googleusercontent.com/JRQmkQJ0GjQmnzzSjjaylRQckCXh-Bauf445zbTY8kk7Ho1iv7ZxpW6P2lv2iHKFRnDHPgOQ96hDW89 9k04jhlrxsClgREcAMlzaigwIs1cL6NuL_frLaG9frLjibR-8z8sKjknw-8iAnShUpqhUJKdtJaOrsnZ-R_u7IgqgpXoD0h9g6P80LlDkp0nS2NJWMSpUK_-VEfdkPOEocLhf_FZShlq284mMPrBVcQUxBbWezk3WuH6dspN5L lu30k5_5yTzo4LbSqWvazlVF3BKVNMNntH7DNncpdmibih0rht sG-Xu4H0eSZOFdyfFa_PsspxWC04LvKsPEyCHf8U27X2vWPsGgQqq 5uDlMODyVPOFQB5f1u-9vMGx7Z8h5VKbFuUpr8qqtump9o-lgKmyJa8Wghr7EvnKMjdrcT3moOvSHrZK97_7Xr6djdZ-EiO99bbzZmsLB77usBvFGBr2x_0wE2ezdyz8MNIoD9JNMdfTnV mtaT2HEt-rmyncwWBJbyw2Ck2stGbL8nUXiVKnIrSo7_NsX78JTGMjH4H7c NpH76FbPlb79DTY4R8_5MxZvIqS0VXqhsimvO-IWHzoDO9jn4iqstBjZ6wtilDfPEtIeH0u8pQbcj5sq29hgdUgF s68d1RBtDRjcoqohZANfoC6ATf8h4Q8T5iEOTAxTXMfv84prV7 qu1cU=w1314-h739-no
Tässä ei ole yritettykään osua pitkoksille, vaan surutta oikaistu suon poikki.
Kävi vielä silleen, että myöhemmin illansuussa(olin vaihtanut vesikulkuneuvoon) tulipaikalla tapaamani pari jalkapatikassa kulkijaa mainitsivat ensimmäisenä noista kuvien ruovitusjäljistä/suolla ajelusta,
kun tuli puheeksi maastopyöräily. Jonnii verran siinä sai selittää ettei nuo jäljet ole täysipäisen maasturikuskin tekemiä.
Ihan sovussa erottiin todeten -kusimulkkuja mahtuu joka lajiin :(
Sitä vaan jäin miettimään oliko liikkeellä tämä betonireisi -kaveri: https://www.riemurasia.net/video/Pyorailija-vs-leivanpaahdin/163767#paradeJump
Vai joku täältä: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?57590-topicci-idiooteille
Jami2003
12.09.2019, 20.24
Tota noin niin. En tiiä oliko tämä sarkasmia vai eikö jäljet oikein kuvien kautta aukea mutta ei kai mikään polkupyörä tai edes siksi laillisesti laskettava vekoitin kykene tekemään tuollaista jälkeä.
usko juntunen
12.09.2019, 20.58
^
Joo, ei varmalla ole lihasvoimalla kulkeva maastopyörä/laillinen sähköpyörä tehnyt noita jälkiä. Ja tuskin kukaan ihan vapaaehtoisesti lähtis suolle luomulla rämpimään, kun vierellä menee leveät pitkokset.
Ne vaan tuollaiset perseilyt menee helposti laillisilla vehkeillä liikkuvien maastopyöräilijöiden piikkiin vähemmän aiheeseen perehtymättömän silmissä. Sen tulin kuulemaan em reissulla.
Nuotioparlamentissä keskusteltiin myös Suomen Ladun sivuilla mainitusta maastopyöräilijän etiketistä=kohtaaminen, väistäminen, tilannenopeus yms.
Ei näillä kohtaamillani jalkamiehillä ollu sen suurempaa vastustusta maastopyöräilyä kohtaan. Nuo ikävät jäljet maastossa olivat vain ikävä "käyntikortti"
Kakarat menny jonnekki laavulle kaljottelemaan. Mopoilla tai kevareilla
sianluca
13.09.2019, 07.16
Pyrin itse liikkumaan kansallispuistossa aina vaellusreittiä tai mönkijänjälkeä pitkin. Yleensä mönkijänjälki onkin kosteikkopaikassa kuivin ylitysreitti. Mönkijöillä liikkuvat tosin etsivät sitä kuivinta paikkaa usein avaten uusia jälkiä maastoon. Pallaksen puisto on kyllä aika laaja, ja matkailijat liikkuvat yleensä vain suosituinta reittiä pitkin, muualla porukkaa tuskin näkee, paikallisia poromiehiä kyllä.
sianluca
13.09.2019, 07.20
Kuva kansallispuiston alueelta vähän yli 5km Pallaksen luontokeskuksesta Torassieppiin päin. Tuossa on etsitty kuivinta reittiä kosteikon yli.....
http://jubilee-live.flickr.com/65535/48693455273_ca65fe438d_b.jpg
pturunen
13.09.2019, 12.02
Käyttäjien lisääntyminen kai. Kaikenmaailman maastopööräilijöitä ja kiinalaisia.
Tästäkin tulee vaikutelma, että tarkoitus on kuljettaa kiinalaisia rekalla tai bussilla Luutalammelle katsomaan lonttoposkien eräjormien elämää ja kuuntelemaan kertomuksiaan sankariteoistaan. Vielä vuosi sitten kuljettiin noita pitkoksia.
https://pic.useful.fi/H1FWTbUtQ.jpg
Ruijanpolulle on tehty poroaitaan uusi portti sähköpyöräilijöille, ei tarvitse enää kiivetä ja nostella painavaa fillaria noita portaita pitkin. Näin kerrottiin Suomen Ladun fb:ssa. Käytin tuota sitten minäkin.
https://pic.useful.fi/S1udAWLF7.jpg
Henkilökohtaisesti huvittaa kiihtyminen jostain pitkospuun vieressä olevasta renkaanjäljestä, kun sitä vertaa tämän tien aikaansaamaan maastovaurioon. Jotain linjakkuutta tähän keskusteluun.
Sianlucan kuvasta tulee mieleen, että kun mönkkäreillä ei toisen maalla ilman lupaa saa ajaa, enkä koskaan ole kansallispuistoissa mönkkäriä nähnyt pl. aluetta rakentavat urakoitsijat, joten onkohan kyse tuosta. Ei niinkään turistien toiminnasta. Kevättalven viimeisillä lumikeleillä on jotain huolto tai korjaushommaa yritetty saada valmiiksi tms.
Samaa mieltä renkaanjäljestä kuin pturunen. Toki se voi olla alku jollekin, muiden mukanahan moni menee eli tehdään kun joku muukin on tehnyt. Yksittäinen jälki ei kuitenkaan luontoarvoja vaaranna, vaikka jossain ympäristössä silmään saattaakin sattua. Osansa varmaan silläkin, että joidenkin välinpitämättömyys luo ikävää fiilistä, vaikka muuta haittaa ei juuri sillä hetkellä siitä olisikaan.
Semmoista tässä miettinyt, että saattaahan joku maastopyöräilyä vastustava alentua sen verran, että nousee pyörän selkään ja käy illan tai yön hämäryydessä tekemässä noita jälkiä. Palaute tekosistaan tulee sitten muiden pyöräilijöiden osoitteeseen.
sianluca
13.09.2019, 22.45
Mönkkäreitä menee kansallispuistoissa, en tiedä ketkä ovat puikoissa. Ja jälkiä on, ei tietysti ylettömästi, yleensä karttapaikan merkittyjä reittejä pitkin.
Jami2003
13.09.2019, 23.00
Kansallispuistossa saa käytännössä liikkua puiston huoltoväki + alkuperäisasukkaat poronhoidon ja toisinaan metsästyksen merkeissä. Turistit edes ohjatusti eivät voi liikkua moottorivälineillä kansallispuistoissa. Laittomasti tietysti sitten voi kuka tahansa kriminaali tehdä mitä tahansa.
Henkilökohtaisesti huvittaa kiihtyminen jostain pitkospuun vieressä olevasta renkaanjäljestä, kun sitä vertaa tämän tien aikaansaamaan maastovaurioon. Jotain linjakkuutta tähän keskusteluun.
Sama!
Lappi ei ole myöskään mikään reservaatti, vaan ihan normaalia elinaluetta monenlaisille ihmisille. On tietenkin hienoa, että paljon metsiä on saatu suojeltua hakkuilta ja pidettyä luonnontilassa, mutta ei joku renkaanjälki ole oikeassa kontekstissa nyt ollenkaan, mielestäni. Ehkä se voi häiritä etelän pell... arvostetun matkailijan lomakokemusta :o
F. Kotlerburg
14.09.2019, 10.08
Mönkkäreitä menee kansallispuistoissa, en tiedä ketkä ovat puikoissa. Ja jälkiä on, ei tietysti ylettömästi, yleensä karttapaikan merkittyjä reittejä pitkin.
Huoltoajoa tai jopa väsyneiden retkeilijöiden evakuointia.
usko juntunen
14.09.2019, 19.07
Henkilökohtaisesti huvittaa kiihtyminen jostain pitkospuun vieressä olevasta renkaanjäljestä, kun sitä vertaa tämän tien aikaansaamaan maastovaurioon. Jotain linjakkuutta tähän keskusteluun.
No minnuu ei kovasti huvita se ensimmäinenkään renkaanjälki ja vielä vähemmän toinen, kolmas jne kuten kävi Kiilopäällä Kiirunan polun kohdalla.
Nyt se polku on maastopyöräilyn osalta kiellettyjen listalla.
Käykö samoin myös Rokualla?
https://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/rokuan-kansallispuisto-on-nautinnon-ja-hiljaisuuden-paikka-arvoista-ja-asenteista-syyta-keskustella/824879/
Koko juttu maksumuurin takana, mutta otsikko jo kertoo mistä kyse.
https://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/maastopyorailijoiden-luvaton-kurvailu-rokuan-kansallispuistossa-harmittaa-harjumaasto-kuluu-ja-vaurioituu-herkasti-jos-ymmarrettaisiin-pysya-teilla-ja-poluilla-vahinkoja-ei-syntyisi/824878/
F. Kotlerburg
14.09.2019, 20.41
No minnuu ei kovasti huvita se ensimmäinenkään renkaanjälki ja vielä vähemmän toinen, kolmas jne kuten kävi Kiilopäällä Kiirunan polun kohdalla.
Nyt se polku on maastopyöräilyn osalta kiellettyjen listalla.
Eipä tuo näyttänyt estävän siellä ajamista. Kohta saattaa olla polku jos toinenkin kiellettyjen listalla.
sianluca
14.09.2019, 22.38
Luulen, että kaupalliset asiat ratkovat paljolti kieltoja Lapissa. Mönkkäreillä ja kelkoilla ajetaan, kun ne ovat jonkun puistoalueella toimivan matkailuyrityksen toimintaan kuuluvia. Maastopyöräilijöistä ei tule tuloja, jotenka ne ovat pelkkiä harminkappaleita. Samahan koskee erämaa-alueiden moottoriajoneuvojen käyttöä.
Jami2003
14.09.2019, 22.40
Jaa tietääkseni matkailuyrittäjät eivät saa tehdä motorisoituja safareita puistoihin. Enkä ole ikinä myöskään tällaista nähnyt.
Ainakin Ylläksellä pyöräilyä on kehitetty siihen tahtiin, ettwi sitä kiusankappaleiden takia tehdä. Päinvastoin, tavoitteena on ollut venyttää hiihtosesonkia kesäkaudelle. Ilmeisesti hyvällä menestyksellä.
sianluca
15.09.2019, 06.23
En tarkoittanut moottoroituja safareita. Ja pyöräilyä "tuetaan", kun se on osa bisnistä.
Huoltoajoa tai jopa väsyneiden retkeilijöiden evakuointia.
Miten noi poromiehet. Oisko niillä lupa mönkkäreillä liikkua?
sianluca
15.09.2019, 11.15
Totta kai, poro on Lapin pyhä lehmä
Miten noi poromiehet. Oisko niillä lupa mönkkäreillä liikkua?
Kyllä on mutta pitää olla hyvät perusteet ylä-lappia myöten.
http://www.metsa.fi/maastoliikenneluvat
Jami2003
15.09.2019, 12.53
Aika vapautunutta ajelua näkyy kun luvat on kunnossa. Toki onhan se perusteltua kelkkailla tuntureiden päälle useasta kohtaa katsomaan näkyykö tokkaa ja pilkkiä rautua välillä.
Ps en ole poromies/saamelais oikeuksien vastainen muuta kuin siinä tapauksessa että puolustetaan vanhoja oikeuksia mitä halutaan hyödyntää modernilla teknologialla. Näitä on ylisuuren laiduntamisen lisäksi mm lohestus oikeudet jne..
Pps. Silti hyvä muistaa että rakas metsätaloutemme tekisi tuollakin pahemmat tuhot kuin miljoona maastopyörää tai satatuhatta poromiestä mönkkäreineen ja kelkkoineen...
Aika vapautunutta ajelua näkyy kun luvat on kunnossa. Toki onhan se perusteltua kelkkailla tuntureiden päälle useasta kohtaa katsomaan näkyykö tokkaa ja pilkkiä rautua välillä.
Ps en ole poromies/saamelais oikeuksien vastainen muuta kuin siinä tapauksessa että puolustetaan vanhoja oikeuksia mitä halutaan hyödyntää modernilla teknologialla. Näitä on ylisuuren laiduntamisen lisäksi mm lohestus oikeudet jne..
Pps. Silti hyvä muistaa että rakas metsätaloutemme tekisi tuollakin pahemmat tuhot kuin miljoona maastopyörää tai satatuhatta poromiestä mönkkäreineen ja kelkkoineen...
Olenko vain minä vai puskeeko pieni kateus tästä läpi :)??
Pari vuotta sitten hiihtovaelluksella paistuntureilla en ainakaan mainitsemaasi ajelua havainnut, kiltisti oli menty pääväyliä pitkin.
Ehkä kuitenkin parempi näin, höllemmät lupasäädökset ja massaturismi ei nekään kuulosta hyvältä.
Onneksi lopettivat perässäajolupienkin myöntämisen.
Samaa mieltä metsätaloudesta, siinä ei paljon jälkiä mietitä kun taimikkoa myydään pikkutukkina.
Mutta luvista ja kielloista yleensä olen sitä mieltä että jossain on kustu omat murot ja siten sössitty muidenkin mahikset. Koskee yleensä kaikkea niin metsästyksestä pyöräilyyn ja siltä väliltä.
usko juntunen
15.09.2019, 14.56
....
Pps. Silti hyvä muistaa että rakas metsätaloutemme tekisi tuollakin pahemmat tuhot kuin miljoona maastopyörää tai satatuhatta poromiestä mönkkäreineen ja kelkkoineen...
Totta tämä, mutta kun niistä muutamista tässä mittakaavassa mitättömistä maastopyörän aiheuttamista "tuhoista" tulee bannit. Ponssen tekemistä urista ei.
Jami2003
15.09.2019, 15.21
Joo en kyllä perseilyä puolusta mitenkään pyöräilyssäkään. Itse yritän olla jättämättä jälkiä ja pyöräillä varovasti muita kohdatessa etten ainakaan minä olisi aiheuttamassa rakkaan harrastukseni hankaloittamista.
F. Kotlerburg
15.09.2019, 17.46
Ponsseista lienee turha puhua tässä ketjussa. Kansallispuistot sun muut on osittain juuri perustettukin sen takia, että on metsätaloudelta rauhoitettuja alueita.
sianluca
22.09.2019, 08.40
Matkalla tuolta pois tuli vastaan isä ja ilmeisesti kaksi poikaa, isä ajeli mönkkärillä pienemmän pojan kanssa, vanhempi poika ajoi krossimopoa...http://live.staticflickr.com/65535/48770010132_aa9ad4dcb1_k.jpg
https://yle.fi/uutiset/3-10982461
Näitä uutisia lukiessa pari renkaan sutaisua tuntuu aika merkityksettömiltä ja saa uskomaan siihen että emme me pyöräilijät niitä pahimpia rikollisia välttämättä olekaan.
https://yle.fi/uutiset/3-10982461
Näitä uutisia lukiessa pari renkaan sutaisua tuntuu aika merkityksettömiltä ja saa uskomaan siihen että emme me pyöräilijät niitä pahimpia rikollisia välttämättä olekaan.Kuinkahan iso osa kävijöistä on idiootteja? Olisi kiva nähdä tilasto. Edelleen, roskaaminen missä tahansa saa vereni kiehumaan.
Lähetetty minun G3121 laitteesta Tapatalkilla
sianluca
22.09.2019, 11.01
Onhan se ymmärrettävää, paikalliset nuoret käyvät juhlimassa tuvilla, samanlaisia jälkiä näkyy Helsingin Hietaniemessä tai Kaivopuistossa. Ainoa vaihtoehto on usein kallis turistihotelli, tai sitten ei ole vaihtoehtoa ollenkaan...
Siinä matkailijan erämainen elämys menee pilalle, harmillista...
Otsikko oli "Järkyttävä näky kohtasi vaeltajia". Odotin, että metsät oli vedetty matalaksi tai kaivokselta olisi karannut myrkkyä veteen, mutta kyseessä olikin onneksi vain suuressa mittakaavassa mitätön roskaamisjuttu.
En hyväksy roskaamistakaan.
Minua vituttaa kaikki ihmiset kaupunkissa niin paljon, etten luonnossa niitä enää halua nähdä enkä niiden jälkiä.
Joskus kuitenkin olosuhteiden pakosta eksyn paikkaan missä on joku tampio jo ollut.
Jos jään tämmöseen paikkaan yöksi. Siivoan sen. Yleensä samalla kiroilen ja olen pahalla päällä.
Tämän tehtyäni minulla on yleensä aivan mukava ja kotoisa olo.
Suomi on siitä hyvä maa, että täällä on vielä tilaa.
Yksi lukuisista tapauksista .. siinä ei pari maasturin renkaanjälkeä ole vertailussa edes samalla hehtaarilla
http://www.luontoliitto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/kainuun-saarihakkuut-070917
"Metsähallitus suunnittelee aloittavansa mittavat hakkuut Kainuussa Oulujärven retkeilyalueeseen kuuluvissa Kuostonsaaressa ja Kaarresalossa"
Valtio osti Ärjän suojeluun, nyt hakkaamassa omia saariaan samalla Natura-alueella
Siinä matkailijan erämainen elämys menee pilalle, harmillista...
Otsikko oli "Järkyttävä näky kohtasi vaeltajia". Odotin, että metsät oli vedetty matalaksi tai kaivokselta olisi karannut myrkkyä veteen, mutta kyseessä olikin onneksi vain suuressa mittakaavassa mitätön roskaamisjuttu.
En hyväksy roskaamistakaan.Isossa kuvassa joku pieni roskaaminen tosiaan lähes merkityksetöntä. Ja sama loppuun. Loppujen lopuksi se on hyvin pieni porukka joka roskaa ja muuten sikailee, suurin osa menee kuten pitää.
Yksi lukuisista tapauksista .. siinä ei pari maasturin renkaanjälkeä ole vertailussa edes samalla hehtaarilla
http://www.luontoliitto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/kainuun-saarihakkuut-070917
"Metsähallitus suunnittelee aloittavansa mittavat hakkuut Kainuussa Oulujärven retkeilyalueeseen kuuluvissa Kuostonsaaressa ja Kaarresalossa"
Valtio osti Ärjän suojeluun, nyt hakkaamassa omia saariaan samalla Natura-alueellaPahkasikaan hyvää materiaalia. Noihan jopa näytää ihan metsiltä.
F. Kotlerburg
22.09.2019, 18.02
Milloinhan tuo alkaisi avautumaan, että turha on metsätaloutta vetää kansallispuistojen kanssa samaan pakettiin. Ne on nimenomaan perustettu luonnonsuojelualueiksi. Metsää kyllä hakataan Suomessa ja tullaan hakkaamaan, mutta se ei todellakaan ole mikään puolustus perseilylle ja haitan aiheuttamiselle kansallispuistoissa.
Ja joo kävin tänään Hossassa. Alan kannattaa maastopyöräilyn kieltämistä puiston alueella. Kovimmat nerot oli vetäneet pyörillä polun vieressä olevan muurahaispesän yli. Hyvää mainosta kaikille pyöräilijöille.
...Alan kannattaa maastopyöräilyn kieltämistä puiston alueella. ...
Sama. Kekkospuistossa oli ajettu "raisusti" paikoissa, joissa ei saa ajaa. Ja vastaankin tuli ao. kusimulkkuja.
sianluca
22.09.2019, 20.02
Tietyt reitit voivat olla kansallispuistoissa ihan ok pyörille, lähinnä ne, joilla ajetaan mönkijöillä. Pyöräilijöiden määrä on kyllä lisääntynyt viime kesän aikana huimasti, eilenkin tuli iso maastopyöräporukka vastaan Hetta-Pallas- reitillä Tappurissa.
sianluca
22.09.2019, 20.10
http://live.staticflickr.com/65535/48775861701_af8f98e94d_c.jpgnäin prototyyppiautoja suojellaan Muoniossa...
Pertin alue näkyy kivasti ilmakuvissa. Joskus se oli kyllä lentokieltoaluetta, mutta ei kai enää.
F. Kotlerburg
22.09.2019, 23.20
Tietyt reitit voivat olla kansallispuistoissa ihan ok pyörille, lähinnä ne, joilla ajetaan mönkijöillä. Pyöräilijöiden määrä on kyllä lisääntynyt viime kesän aikana huimasti, eilenkin tuli iso maastopyöräporukka vastaan Hetta-Pallas- reitillä Tappurissa.Kyllä ne reitit suurimmalta osalta on ihan ok pyörille, mutta maastopyöräilyn lisääntyminen on tuonut lajin pariin kusimulkkuja, joita ei mitkään säännöt koske. Oli ne sitten käyttäytymis- tai järjestyssääntöjä. Veikkaisin, että moottoripuolelta tullut sakkia. Siinä on nimittäin sellainen kusimulkkujen porukka, että ei ole tosikaan. Mistään ei välitetä mitään ja kaikki paskotaan.
Vaikea sanoa, keitä ovat. Mutta yleensä, kun hommaa kasvatetaan markkinoinnilla, mukaan tulee lieveilmiöitä. Silloin, kun mukana lähinnä vain sitä porukka, joka itse on lajin oma-aloitteisesti löytänyt, valikoituu käyttäjäprofiilikin paremmin. Kyse on kulttuurista ja jollain tavalla sitä pitäisi voida hallita, muuten on vaarana antaa hiljainen hyväksyntä lieveilmiöille ja sen jälkeen alkuperäistä, vastuullista kulttuuria ei enää olekaan olemassa, joka homman luonteen määritttelee.
Yksi lukuisista tapauksista .. siinä ei pari maasturin renkaanjälkeä ole vertailussa edes samalla hehtaarilla
http://www.luontoliitto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/kainuun-saarihakkuut-070917
"Metsähallitus suunnittelee aloittavansa mittavat hakkuut Kainuussa Oulujärven retkeilyalueeseen kuuluvissa Kuostonsaaressa ja Kaarresalossa"
Kainuun metsät (metsällä en tarkoita puupeltoja) on kaluttu siihen pisteeseen, että on siirryttävä tuon kaltaiseen toimintaan. Kiantajärven (Suomussalmen) saaret ovat jo kokeneet kovia Metsähallituksen taholta. Mitä tulee maastopyöräilyyn kansallispuistoissa, en nyt kieltämään menisi, mutta jotenkin kusipäät, jotka ajavat miten sattuu, pitäisi saada kuriin. Polttomoottorilla tapahtuvan huviajelun kansallispuistoissa kieltäisin, jos minulla olisi valta. Kaiken kaikkiaan en panisi pahakseni, vaikka kansallispuistoissa olisi sallittua liikkua vain jalan.
Valtio osti Ärjän suojeluun, nyt hakkaamassa omia saariaan samalla Natura-alueella
F. Kotlerburg
23.09.2019, 14.53
https://www.facebook.com/groups/6467826172/permalink/10156782908056173/
Silläpä lailla sitten. Jokohan kiellettäisiin tuo homma kansallispuistoissa taas muutamaksi kymmeneksi vuodeksi.
Markku Liitiä
23.09.2019, 15.48
Ihan fiksu ja asiallisen kiihkoton tuo Facebook-linkattu teksti. Toki voi miettiä, onko ihan maailman paras idea sorastaa pyöräilijöitä varten rinnebaanoja, jotka houkuttelevat DH-tyyppiseen pommittamiseen.
F. Kotlerburg
23.09.2019, 15.52
Toki voi miettiä, onko ihan maailman paras idea sorastaa pyöräilijöitä varten rinnebaanoja, jotka houkuttelevat DH-tyyppiseen pommittamiseen.
Tuohan on toki kirjoittajan oma tulkinta, että olisi sorastettu pyöräilyn mahdollistamiseksi. Ihan noin suoraviivainen asia se ei kuitenkaan ole vaan kyllähän noita moottoriteitä tehdään ihan kaikkien liikkumisen helpottamiseksi ja kulumisen estämiseksi.
Juha Jokila
23.09.2019, 16.36
Jos kaikki polut sallittaisiin, niin porukka jakautuisi tasaisemmin. Kohtaamiset ja polun kuluminen tasaantuisi myös. Koskas sinne Luirojärvelle saadaan se e-motskarien latauspiste ja after ride -ravintola?
Onko tämä tuhon alku vai mahdollisuus; Inarin kunta hakee koordinaattoria kehittämään Saariselän alueesta kansainvälisen tason pyöräilymatkakohdetta [linkki työpaikkailmoon (https://www.kuntarekry.fi/fi/tyopaikat/hankekoordinaattori-272362-1/?fbclid=IwAR0HWlGDHECu5pLKt22BnzG9aNYYhepIaNFljvJM H-rD9NkkE_EJssln0A8)]
Onko tämä tuhon alku vai mahdollisuus; Inarin kunta hakee koordinaattoria kehittämään Saariselän alueesta kansainvälisen tason pyöräilymatkakohdetta [linkki työpaikkailmoon (https://www.kuntarekry.fi/fi/tyopaikat/hankekoordinaattori-272362-1/?fbclid=IwAR0HWlGDHECu5pLKt22BnzG9aNYYhepIaNFljvJM H-rD9NkkE_EJssln0A8)]
Todellinen mansikkapaikka sille joka tuon työn nappaa :)
Muuten en uskalla arvioida että miten tuossa käy. Pieleen menee lienee perusoletus...
e-tracker
17.01.2020, 13.10
^Joo, yleensä ryssitään mutta potentiaalia on. Maastoreitit helposti Suomujoelle asti, alamäkeä Kaunispään rinteille jne. Vanhoja hiihtoreittipohjia helppo hyödyntää, tekemisen meiningillä mikä ettei.
Onko tämä tuhon alku vai mahdollisuus; Inarin kunta hakee koordinaattoria kehittämään Saariselän alueesta kansainvälisen tason pyöräilymatkakohdetta [linkki työpaikkailmoon (https://www.kuntarekry.fi/fi/tyopaikat/hankekoordinaattori-272362-1/?fbclid=IwAR0HWlGDHECu5pLKt22BnzG9aNYYhepIaNFljvJM H-rD9NkkE_EJssln0A8)]
Oma auto pitää olla, pyörän saa luultavasti lainattua jostakin tarvittaessa.
"Tehtävän hoitaminen edellyttää matkustusvalmiutta ja oman auton käyttöä."
Tää on muuten sitten markkinointihanke. Ei sisällä mitään maastoinvestointeja tai reittien rakentamista. Eli varmaan mitään suuren suurta ei ole odotettavissa, mutta onneksi ei ainakaan sorasteta kaikkia tuntureja tasaisiksi. :)
Vielä parempi, tämä alkaa vaikuttaa pyöräilijän versiolta siitä ”maailman halutuimmasta työpaikasta” (paratiisisaaren rantavahti ja somettaja) parin vuoden takaa.
Tiedän jo pari kaveria jotka tuota miettii jo melko tosissaan :)
No niin, tuli sitten eilen 'hienoa' palautetta vaimolta, joka kävi opastetulla reissulla apostolinkyydillä Nuuksion suojellulla osuudella. Pyöräilijöiltä kielletyllä alueella tuli vastaan pari mulkkua, jotka aloittivat vastaan vänkyttämisen kun huomauttivat, että alueella on pyöräily kielletty. Opas oli näyttänyt kohdan, jossa oikea kävelyura olisi n. metrin levyinen, mutta koska pyöräilijät ovat kyvyttömiä kulkemaan siitä, on kohta leventynyt n. 8 metrin väyläksi. Väylän reunoilta on vielä käyty puukolla veistelemässä oksia ettei vain herkkähipiäisten naamat saa raapaisuja. Olisi varmaan parasta kun koko Nuuksion alue suljettaisiin kävijöiltä ja varsinkin pyöräilijöliltä täysin.
Marsusram
02.02.2020, 13.16
Opas oli näyttänyt kohdan, jossa oikea kävelyura olisi n. metrin levyinen, mutta koska pyöräilijät ovat kyvyttömiä kulkemaan siitä, on kohta leventynyt n. 8 metrin väyläksi. Väylän reunoilta on vielä käyty puukolla veistelemässä oksia ettei vain herkkähipiäisten naamat saa raapaisuja.
Missähän tuollainen paikka on?
Reitti2000 on vilkkain väylä (sallittu), enkä ole kovin suurta käyttöä muualla suunnistaessa havainnut.
Onko kyse pyöränvuokraaja turisteista jonkun palveluja tarjoavan yrityksen lähistössä?
Jotkin aiemmin hädin tuskin auki pysyneet polut ovat levinneet polkujuoksutapahtumien vuoksi.
Missähän tuollainen paikka on?
Reitti2000 on vilkkain väylä (sallittu), enkä ole kovin suurta käyttöä muualla suunnistaessa havainnut.
Onko kyse pyöränvuokraaja turisteista jonkun palveluja tarjoavan yrityksen lähistössä?
Jotkin aiemmin hädin tuskin auki pysyneet polut ovat levinneet polkujuoksutapahtumien vuoksi.
Kyllä tuo oli ihan muualla kuin reitti-2000n varrella jossa sielläkin on aika hyvä mahdollisuus eksyä pyöriltä kielletylle osuudelle. Siikajärven länsipuolella on samanlaisia alueita. Polkujuoksutapahtumiakaan ei tuollaiselle herkille alueille järjestetä.
Hienoa että metsissä liikkuu ihmisiä ja erilaisilla kulkuneuvoilla.
Jos tulee joku hätä niin joku sähköpyöräilijä, moottoripyöräilijä, urheilujoukkue tai vihaisen koiran omistaja voi auttaa.
Voi pyytää vaikka kännykkää lainaan tai pikku ryypyn. Noheva voi saada seksiä. Tai ylimäräsen makkaran notskilla. Jonkun ulkomaalaisen kanssa voi hioa kieltä ja olla suvaitsevaisuuden silakka.
Me elämään kyllästyneet omavoimaiset täysin itsepärjäävät turjake erkot voimme liikkua syrjäisimmillä seuduilla.
Ja niitähä riittää eikä tarvitse kohdata muita vittumaisia ihmisiä kuin itsensä.
Hienoa että metsissä liikkuu ihmisiä ja erilaisilla kulkuneuvoilla.
Jos tulee joku hätä niin joku sähköpyöräilijä, moottoripyöräilijä, urheilujoukkue tai vihaisen koiran omistaja voi auttaa.
No, moottoripyöräilijä pyörineen ei kuulu metsiin kuin omistajan luvalla. Ja kun on jotain rajoitettu, se lienee ihan ajatuksen perästä tehty. On paikkoja, joissa ei kävellenkään passaa kulkea - eikä edes kovin kaukana pk-seudulta.
Ja kun on jotain rajoitettu, se lienee ihan ajatuksen perästä tehty.
Tämä on se Nuuksion ja monen muun pyöräilykiellossa olevan alueen ongelma. Kieltoa ei ole perusteltu mitenkään.
Markku Liitiä
07.02.2020, 13.22
Nuuksion kansallispuiston perustamisen aikaan Metsähallitus oli vahvasti maastopyöräilykielteinen. Sitten se jostain syystä käänsi kelkkansa, mistä johtuu että Sipoonkorven kansallispuistossa saa maastopyöräillä, samoin esimerkiksi Hossan kansallispuistossa tietyin rajoituksin.
Ongelma on siinä, että pyöräilykielloista säädetään kansallispuistojen järjestyssäännöissä, jotka ovat puistokohtaisia. Järjestyssäännön muuttaminen on pahimmillaan vuosikausia kestävä prosessi, kuten UK-puiston yhteydessä taannoin nähtiin. Siellähän ennen hyvin tiukkaa pyöräilykieltoa lievennettiin huomattavasti, mutta aikaa ja virkamiestyövuosia paloi runsaasti.
Juha Jokila
07.02.2020, 14.39
^nuo pyöräilykiellot ovat pääsääntöisesti lainvastaisia. Perustuvat mielivaltaan, eikä luontoarvojen suojelemiseen, sekä ovat liian laaja-alaisia tyyliin koko puisto. Mutta toisaalta pyöräilijöissä on huomattavan paljon haitta-ainesta, jotka pilaavat polkuja ajotavoillaan.
Markku Liitiä
07.02.2020, 14.56
Epäilen, että vuosikausien virkamiesveivauksen ja kuulemis/lausuntorumban jälkeen kansallispuistoon tuskin saadaan aikaiseksi lainvastaista pyöräilykieltoja. Jos noin olisi, kansallispuiston pyöräilykielto tai -rajoitus olisi helppoa saada nurin oikeusteitse. Onhan kansallispuistoissa myös jokamiehenoikeuden ohittavia liikkumisrajoituksia esimerkiksi lintujen pesimäalueilla kevät- ja kesäaikaan.
Pyöräilykieltojen järkevyys monissa tapauksissa on sitten toinen juttu.
Kun lukee vaikka lain ja asetuksen Nuuksiosta, ei pyöräilykieltoa laittomaksi kovin helposti saa. Yhtä hyvin voisi kysyä, miksi teltan pystyttäminen olisi laitonta. Laki on laadittu niin, että käytännössä ympäristöministeriö voi kuun asennon perusteella päättää sallitut ja kielletyt toiminnot. Ja tosiaan järkevyys on ihan oma näkökulmansa. Nuuksiossa sekin on eri asia kuin jossain kauempana väkijoukoista sijaitsevan pohjalaisen suopuiston tapauksessa.
Juha Jokila
07.02.2020, 15.53
Niinhän se yksi ylitarkastaja sanoi, ettei hän meille mitään perustele. Hallinto-oikeuteen omalla rahalla kokeilemaan ja sinne ylitarkastaja lupasi lausunnon tehdä. Ja muistutti vielä, ettei hän ole koskaan hävinnyt oikeudessa. Kyse siis puhtaasta mielivallasta ja kuka voittaa parhaita satuja kirjoitellen. Tuoloinkin kiistan alla olleet vanhat polut, jotka jäi suojelun alle, sepelöitiin vain muutaman vuoden päästä. Ainoa konkreettinen osoitettu pyöräilyhaitta oli yhdelle avokalliosammalikkoon liiratut renkaanjäljet. Siis idiootti liikkeellä sielläkin ja pilaamassa kaikkien muiden harrastukset. Niin, ja ne suojeluarvot: Tammilehtoluonto, muodostunut aikanaan metsälaiduntamisen ansiosta ja on tuhotumassa suojelun aiheuttamaan ryteiköitymiseen. Toinen on koppakuoriaislaji, joka ilmeisesti viityy Ruisrock yleisön kuseksimissa puskissa.
Mä olen näistä lakipaskoista tänne kirjoittanut lukuisia kertoja. Nyt ei vaan enää jaksa. Paskaa, paskaa, paskaa ja yksi linnunpönttömies.
Juha Jokila
07.02.2020, 15.56
Siis kulkemista voi rajoittaa vain, jos suojeluarvojen säilyminen sitä vaattii. Rajoitusten on oltava mahdollisimman lieviä ja suppea-alaisia.
Eduskuntaan lakia vaan muuttamaan, tietysti onnistuuko helpommin kun ei hauku muita, Juha.... Joskus asiat eivät ole niin mustavalkoisia.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19961096
18 §
Liikkumisen rajoittaminen luonnonsuojelualueella
Luonnonpuistossa saa muualla kuin erikseen osoitetuilla teillä, poluilla tai alueilla liikkua vain sen viranomaisen tai laitoksen luvalla, jonka hallinnassa alue on.
Kansallispuistossa ja muulla luonnonsuojelualueella voidaan joko alueen perustamispäätökseen tai aluetta koskevaan järjestyssääntöön otettavalla määräyksellä kieltää tai rajoittaa liikkumista, leiriytymistä, maihinnousua sekä veneen, laivan tai muun kulkuneuvon pitämistä. Liikkumis- ja maihinnousukielto tai -rajoitus edellyttää, että alueen eläimistön tai kasvillisuuden säilyminen sellaista vaatii.
Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske liikkumista tehtävissä, jotka ovat tarpeen poronhoitoa varten. (21.1.2011/58)
Juha Jokila
17.02.2020, 19.50
^Lue loppuun asti. Jos kieltoa ei ole perusteltu eläimistön ja kasvillisuuden säilymisellä, on kielto laiton.
^No, hallinto-oikeuteen vain kantelu tuosta. Minulle ei ole valjennut mikä sinusta Juha tekee pätevämmän arvioimaan noita rajoituksia eläimistön ja kasvillisuuden säilymisen kannalta kuin niiden, jotka ko. alueita ovat olleet tekemässä ja kulkua ja maihinnousua kieltämässä?
Minulta jos kysyttäisiin, koko Nuuksion alue olisi pitänyt jättää kansallistamatta kaiken karvaisten idioottien retkeilypaikaksi, jonne pääsee helposti nuotiokatoksen viereen saakka autolla pussikaljottelemaan. Bussivuorojakin sen verran harvoin, ettei saman päivän iltana pääse kotiin kun aamulla sinne itsensä raahauttaa.
Juha Jokila
18.02.2020, 03.57
^ei ole henkilöstä tai pätevyydestä kyse, vaan mitä siihen lakiin on kirjoitettu. Mikä on sellainen kasvi tai eläin, jota kävelijä ei uhkaa, mutta pyöräilijä pitää kieltää? Ei sellaista ole.
Ihan sama mulle enää mitä geeipussin imiöitten lenkkeilyoikeuksille tapahtuu.
Ohiampuja
18.02.2020, 14.49
Onhan tuo aika ympäri pyöreä ja tulkinnanvarainen juttu. Ei saa kieltää, jos ei luonnon säilyminen sitä vaadi. Mutta kuinka se vaatimuksen tarve tai laajuus sitten mitataan? Onko se sitten loppukädessä se hallinto-oikeus?
Pääsääntöisesti suojelualueella telttailukin on kielletty poislukien siihen osoitetut paikat. En kyllä ymmärrä, onko teltasta sen enempää haittaa kuin pyöräilystä. Mutta kyllähän ympäristöhallinnolla on paljon valtaa, eikä se sitä aina oikein käytä. Kepun pyrkimys yhdistää ym mmm:n tai elinkeinoministeriön kanssa on ihan perusteltu.
Juha Jokila
18.02.2020, 17.53
Telttapaikoilla on tapana kuluttaa maastoa polun vierestä ja aiheuttaa häiriötä eläimistölle koko yön. Varsinkin jos ja kun sattuu pesän tai muun vakiintuneen leposijan/juomapaikan viereen. Olet kyllä oikeassa, että rajan vetäminen on vaikeaa. Räkä poskella oikovat maastopyöräilijät kuulunevat tähän samaan polun laajentajien kastiin. Seuraavaksi tulee sähköläskit ja sanoo, ettei ole mitään eroa jos ajaa 1,5 kW moottorilla.
sianluca
24.02.2020, 07.04
Ainakin Lapin kansallispuistoissa mönkijäliikenne aiheuttaa suurimmat kulumat maastossa ja laajentaa kulku-uria koskemattomiin paikkoihin.........
Ohiampuja
24.02.2020, 07.26
Nyt on kyllä metsässä sellaiset olosuhteet, että pyöristäkin jää aika isot jäljet. Märkää ja kuraa riittää...
Ainakin Lapin kansallispuistoissa mönkijäliikenne aiheuttaa suurimmat kulumat maastossa ja laajentaa kulku-uria koskemattomiin paikkoihin.........
Siellä joutuu kyllä hämmentyneenä välillä katsomaan että miksi....
https://svar.1g.fi/kuvat/Seko/2008/DSC_1046.JPG?img=medium
Ensin yksi sitten toinen ja sitten tehty vielä kolmas. Monta kertaa näkee että kun ura kulunut vähän kiviseksi ja epätasaiseksi niin sitten ajettu vierestä.
^siitä viereiseltä uralta näkee kaukaisen poron paremmin ja mönkijä säästyy kun ei aja pikkukivien päältä.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.