PDA

Näytä tavallinen näkymä : Vahingonkorvaus rengasrikoista



optimistx
26.02.2014, 13.08
http://www.hs.fi/kaupunki/Liukastumiset+maksoivat+Helsingille+l%C3%A4hes+mil joona+euroa/a1393308407608

Ovatko pyöräilijät vaatineet ja saanet korvauksia a) rengasrikoista b) kaatumisista?

Jos kaupunki tosiaan katsoo olevansa vastuussa vahingoista, jotka aiheutuvat kaupungin tekemisistä ja tekemisistä jättämisistä, niin kannattaisiko pyöräilijöiden yhtenä joukkona ryhtyä vaatimaan korvauksia tai/ja vähentämään vahinkoja aiheuttavaa toimintaa?

Lähinnä tulee mieleen "tappajasepelin" käyttö. Verrataanpa sitä siihen, että joku tahallaan levittää jätelasista tehtyä mursketta pyörätielle tietäen, että se puhkoo renkaita pahemmin kuin hiekka, mutta vähentää liukkautta tehokkaammin kuin hiekka. Onko tämä "joku" vastuussa vahingoista? Jos on, minkälaista näyttöä tarvitaan vahingoista ja niiden suuruudesta? Voiko pyöräilijä itse toimillaan vähentää vahinkoja ja jos voi, niin miten (muuten kuin olemalla pyöräilemättä)?

Pitäisikö kaupungin ilmoittaa pyöräilijöille liikennemerkeillä tai muuten tappajasepelin käytöstä?

Tein kokeen. Ajoin noin 70 km Espoon Tapiolasta mm. Helsingin Kamppiin, Espoon Leppävaaraan ja Niittykumpuun pääasiassa sepelöityjä pyöräilyteitä pitkin helmikuussa 2014.

Ajojen jälkeen irrotin ja tarkastin etukumin. Siitä löytyi 38 sepelinsirua, kolmea lukuunottamatta valkoisia. Valkoiset ovat ilmeisesti terävimpiä/kovimpia/tunkeutuvimpia. (kuva). (aivan pienet mustat hituset ovat renkaasta). Sepelinsirujen esiinkaivaminen vei yli tunnin. Mikään niistä ei ollut vielä kuitenkaan puhkaissut sisäkumia. Milloin olisi tapahtunut korvaukseen oikeuttavaa vahinkoa?

Kuva : sepelinsirut
Kuva: sepelinsirujen sijainnit renkaan kehällä (teipit sitä varten, että näkisin, mistä on siru jo poistettu)
Kuva: sepelinsirujen aiheuttamia halkeamia

Jos on olemassa rengastyyppejä, jotka eivät puhkea, niin onko pyöräilijän oltava velvoitettu käyttämään niitä puhkeavien sijasta? (vertaa: pitääkö jalankulkijan käyttää vaikkapa piikkilisäyksiä kenkiensä päällä liukkaalla kelillä ollakseen oikeutettu korvaukseen liukastumisesta?)

Kunkin pyöräilijän vahingot puhkeamisista ovat vähäiset varsinkin, jos paikkaa itse renkaan. Paikan hinta ja paljon omaa aikaa, jonka hintaa voi arvioida nollasta ylöspäin. Entä jos paikkauttaa pyöräliikkeessä? Kohtalaisen vähäiset sittenkin, per paikkaus ja per kärsijähenkilö.
Entä sitten yhteensä alueen pyöräilijöiden vahingot, vaikkapa 10 000 pyöräilijan vahingot talven aikana tai per vuosi? Joukkokanne Yhdysvaltojen tapaan?

Yhdysvalloissa saisi ehkä asianajajia ajamaan joukkokannetta periaatteella " 1/3 korvauksista asianajajalle, jos voitetaan, mutta jos hävitään, niin asianajokulut = 0".
Onnellista olisi, jos laskettaisiin, paljonko pyöräilijöiden kärsimät vahingot ovat ja paljonko kaupungin "säästöt" tappajasepelistä ovat esim. hiekkaan verrattuna, ja etsittäisiin sitten kokonaisuuden kannalta järkevä ratkaisu.

Pitäisikö VTT:llä teetättää tutkimus , tai joku tekisi grandunsa aiheesta "Tappajasepelin vs hiekan vaikutus pyöräilijän kumeihin , kokeellinen ja taloudellinen analyysi".

Jos pyöräilijö voi sopivalla rengasvalinnalla eliminoida tappajasepelin vahingot, niin nämä kysymyksenasettelut voi siirtää sivuun tarpeettomina.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12173&d=1393412418
Viivottimen cm-asteikko. Lyhin viivojen väli = 1 mm

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12174&d=1393412448
Nojapyörän 20" etukumi Schwalbe Durano 28-406, lähes käyttämätön. Maalarinteipin kohdalla 1 siru tai useampia

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12175&d=1393412467
Sepelinsirut olivat keskiviivan yläpuolella olevien 3 tumman viirun kohdilla.

znood
26.02.2014, 14.14
Uusavuttomuus huipussaan. Kannattaisko keksiä jotain oikeeta tekemistä ?

optimistx
26.02.2014, 14.22
Uusavuttomuus huipussaan. Kannattaisko keksiä jotain oikeeta tekemistä ?

Kuten
About znood Paikkakunta:LempaeaelaeKiinnostuksen kohteet:kaljan juonti, tyhjäntoimittaminen, provosointi, päänaukominen jne...Ammatti:dataninja

?

:)

znood
26.02.2014, 14.30
Kuten
About znood

Paikkakunta:LempaeaelaeKiinnostuksen kohteet:kaljan juonti, tyhjäntoimittaminen, provosointi, päänaukominen jne...Ammatti:dataninja



No ainakaan en ole niin tyhmä että ajelisin slikseillä talvella ja sitten urputtaisin omaa tyhmyyttäni palstalla :)

Grugi
26.02.2014, 14.33
Asiallinen testi ja tuntuu todella turhauttavalta odotella että pääsee ajamaan kun tuonne sepeliin en viitsi lähteä renkaita rikkomaan ja liukastelemaan, sepeli on yllättävän liukasta renkaan alla mutta tämä ei tunnu rakennusvirastoa kiinnostavan. Lakaisut viivästyy kun saattaa tulla yöpakkasta ja sitten ihmiset liukastelee jos sepelit on lakaistu pois.

znood
26.02.2014, 14.35
Juu eikös tästä aiheesta ole jo 10 aikaisempaakin keskustelua. Sama juttu kun joka kevät käyty koirankakkakeskustelu.
Vuodet ja urputtajat vaihtuu, mikään ei muutu :)

okahkonen
26.02.2014, 15.07
Tätä keskustelua voisi olla hedelmällisempi käydä twitterissä @Rakennusvirasto.

Ja ei, mielestäni aihe ei ole turhanpäiväinen eikä vähäpätöinen. Samalla foorumilla voisi muuten herättää keskustelua siitä, millaista jälkeä tuosta sepelistä irtoavat hiukkaset tekevät ihmiskeuhkoissa.

exfatman
26.02.2014, 15.56
No ainakaan en ole niin tyhmä että ajelisin slikseillä talvella ja sitten urputtaisin omaa tyhmyyttäni palstalla :)

Komppaan. Ei sen pitäisi yllätyksenä tulla missä kunnossa reitit on. Samaa nillitystä voidaan harrastaa syksyllä ensimmäisten yöpakkasten jälkeen "missä viipyy murska?" Kenelle osoitetaan kesällä reklamaatiot kun tulee kaksi sadepäivää putkeen?

Kyllä tähän vuodenaikaa löytyy sopivampaakin kumia vanteen suojaksi. Ja kyllä itseltäkin on rengasta mennyt silpuksi ja ottaahan se hermoon. Mutta joukkokanne? Ei helv...ti.

Konan
26.02.2014, 16.00
Asiallinen viesti. En usko, että esimerkiksi pienirakeisen hiekan käyttöön kevyen liikenteen väylillä olisi mitään muuta estettä kuin raha. Ja tuskin puhutaan miljardien säästöistä tässä yhteydessä vuositasolla isossakaan kaupungissa.

Kyllähän tuo tappajasepelin käyttö pitäisi melkein ilkivallan puolelle luokitella..

Sluiba
26.02.2014, 16.33
Keskustelua aiheesta on tosiaan vuosittain ollut. Itselläni on käynyt mielessä että pyöräilijöiden ääni hukkuu muiden "hihhuleiden" äänien mukaan jos emme saa yhteistuumin jotain aikaan. Onko kukaan kyseenalaistanut sepelin käyttöä esim. lastenvaunujen renkaiden takia. Yleisön sympatiaa saa helpommin mielikuvalla äiti työntää lastenvaunuja ja renkaat on hajalla kuin läpi vuoden pyöräilevän rengas hajosi?? Syy ja seuraus on molemmissa kutakuinkin sama...

maalinni
26.02.2014, 16.54
Miulla meni kerran sepeli uusista kengistä läpi ja puhkasi ilmatyynyn. Tämän jälkeen kengät pihisi kuin kumiankka, ei ainakaan kenkäkauppa korvannut viikon vanhoja kenkiä. Silloin vitutti. Mutta kyllä talvella voi laittaa talvirenkaat, jotka kestää sepeliä.

stenu
26.02.2014, 17.44
En mäkään tuota sepeliä rakasta, mutta ei se nyt sentään pyöräilemistä estä. Suhaan rantaradan vartta duuniin päivittäin ja ei viime eikä tänä talvena ole mennyt ainuttakaan sepelinsirua renkaista läpi (koputtaa puuta). Pariin talveen ei myöskään nastarenkaille ole juuri ollut käyttöä, joten suurimman osan aikaa työmatkamaasturissa on ollut 2,4-tuumaiset Racing Ralphit ja krossarissa erilaisia ihan tavallisia krossinappuloita. Kun on joustavarunkoinen rangas ja tarpeeksi pienillä paineilla kun ajelee, ei sirut syö itseään niin helposti renkaaseen. Tänä talvena on tosin pari kertaa ollut sen verran liukasta, että on ollut ihan kiva, että siellä sitä sepeliä on ollut.

Tuskinpa lastenrattaiden kanssa juurikaan sepeliongelmia on, kun on vähän painoa, neljä rengasta ja yleensä aika pienet paineet. Näin ainakin meillä oli.

En muista varmasti, mutta olikohan se niin, että hiekan käyttämistä vältetään myös siksi, että se aiheuttaa sepeliä suuremman pölyongelman keväällä. Mutta voi myös olla, että muistan väärin. Jotkuthan olivat niissä aikaisemmissa aihetta käsittelevissä ketjuissa kokeilleet periä kaupungilta korvauksia paikkauskuluista ja olivat kai niitä aluksi saaneetkiin. Sitten kaupunki (kaiketi Hki) oli ottanut sen kannan, että ei ole korvausvelvollinen. Jos joku oikeasti kokee sepelin vuoksi joutuvansa epäoikeudenmukaisesti kohdelluksi, niin oikeudessahan se korvausvastuu selviää, eli juttu vireille vaan. Täällä foorumilla jurputtamalla ei asia varmasti etene minnekään.

E: Wanha tappajasepeliketju: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?33343-Taistelu-tappajasepeli%EF%BF%BD-vastaan

nure
26.02.2014, 17.59
Popcornit kehiin... Kaikki perustuu rengasvalintoihin, ajaaks muut slickseillä talvella muut kuin kysyjä ja ryssien pikkubussit?

CwA
26.02.2014, 18.03
Mun mielestä joskus täällä oli hesan jonkun teknisenpuolen tyypin vastaus, jossa suurinpiirtein siten sanottiin, että on olemassa paremmin pistosuojattuja renkaita, jos renkaat ei kestä tuolla sepelillä ajoa, muistaako joku paremmin?

Tietty voihan se asenne olla jo muuttunut, jos sitä komenttia on viety korkeammille tahoille tietoon, mikä mielestäni olisi oikeinkin hyvä veto silloin ollut.

Noi kuvan kivethän on jonkinlaista kvartsia, joka on ikäänkuin lasinsirua, varmasti jotain muuta kivilajiketta voisi käyttää, jolla saisi saman liukkaudentrojuntatehon?

marmar
26.02.2014, 18.06
Jos pyöräilijö voi sopivalla rengasvalinnalla eliminoida tappajasepelin vahingot, niin nämä kysymyksenasettelut voi siirtää sivuun tarpeettomina.

Mulla on sepelin takia vain 1 yksi ainoa rengasrikko. Sekin vain sen takia, että pithän sitä uteliaisuuttaan kokeilla viime keväänä meneekö ne kivet läpi. Alle 3 km sepelimattoa ja läpi :rolleyes:

Asiallisella rengastuksella ei vielä yhtään rengasrikkoa. Kilometreista en tiedä, mutta on ne sepelimatolla ajetutkin 5 numeroisia.

Ongelmaan on keksitty ratkaisu tai useampia ja niitä saa kaupasta. Joko sepeliä varten suunniteltu kumi ja matalahkot paineet tai karkeakuvioinen riittävät matalat paineet mahdollistava leveähkö rengas ja siihen sisärenkaaton tubeless asennus. Paineita max 2 bar.

Meidän perheessä ajoi 4 henkeä läpi talven fillarilla sepelikuorrutetulla kelvillä ja kellään ei rengasrikkoja.

marmar
26.02.2014, 18.11
Noi kuvan kivethän on jonkinlaista kvartsia, joka on ikäänkuin lasinsirua, varmasti jotain muuta kivilajiketta voisi käyttää, jolla saisi
saman liukkaudentrojuntatehon?

Mun mielestä tuossa kuvassa ei ollut yhtään terävää kiveä. Jos nuo kivet on kaivettu renkaasta, niin rengas on täysin talvikäyttöön kelpaamaton.

optimistx
26.02.2014, 18.54
Kiitos tietopitoisista näkökohdista! Jatketaan.

Vaikka tappajasepelistä yleensä on vuosien mittaan kirjoiteltu paljonkin, niin avasin tämän säikeen tarkoituksella selvittää, olisiko oikeudenkäynnillä saavutettavissa konkreettisia tuloksia. Siis kun/jos mitään ei ole aikaansaatu muilla konstein, niin entä sitten tämä konsti: vaaditaan oikeudessa korvauksia. Niitä sitten saadaan tai ei saada. Jos saadaan ja se kirpaisee kaupunkia, niin kaupunki ehkä ryhtyy käyttämään rengasystävällistä liukkaudenestoa.

Jos rakennusvirasto on oikeasti maksanut korvauksia pyöräilijöille, niin kiinnostaisi tosiasiat tapauksista. Rakennusviraston oma kanta ei kuitenkaan ole pyöräilijälle lopullinen, vaan pyöräilijä voi halutessaan vaatia oikeuden päätöstä asiaan.

Jos kuvittelen oikeudenkäyntiä ja siihen tarvittavia tietoja, niin tulee mieleen ensin ainakin nämä kysymykset:

1. onko kaupungin levittämä sepeli todella aiheuttanut vahingot vai ovatko vahingot voineet syntyä muusta syystä? (verrattava vakioiduissa olosuhteissa ei-teräväsärmäisellä hiekoituksella ajoa 100 km ja sepelillä ajoa 100 km: kuinka monta puhkeamaa syntyi kummassakin tapauksessa)

2. onko pyöräilijän mahdollista välttää kohtuullisin toimenpitein vahinkojen synty? Eli onko olemassa asialliseen hintaan renkaita, jotka eivät vahingoitu ja joita voidaan kohtuudella käyttää? (jos vastaus on myöntävä, niin tuskin oikeus myöntää korvauksia)

Tällä keskustelulla on tarkoitukseni toisaalta hankkia tosiasiatietoa vahingoista ja niiden välttämismahdollisuuksista ja toisaalta kuulla keskustelijoiden mielipiteitä tavallaan "lautamiehinä oikeudessa" siitä, miten he tuomitsisivat kuvitteellisessa oikeudenkäynnissä.

znood
26.02.2014, 19.46
Kiitos tietopitoisista näkökohdista! Jatketaan.
Vaikka tappajasepelistä yleensä on vuosien mittaan kirjoiteltu paljonkin, niin avasin tämän säikeen tarkoituksella selvittää, olisiko oikeudenkäynnillä saavutettavissa konkreettisia tuloksia. Siis kun/jos mitään ei ole aikaansaatu muilla konstein, niin entä sitten tämä konsti: vaaditaan oikeudessa korvauksia. Niitä sitten saadaan tai ei saada. Jos saadaan ja se kirpaisee kaupunkia, niin kaupunki ehkä ryhtyy käyttämään rengasystävällistä liukkaudenestoa.

Siis sanot, että kannattaa käydä oikeutta sellaisen asian puolesta, jossa voittaminen aiheuttaa verorahojen käytön dramaattisen lisääntymisen sellaisen käytön piirissä joka ei oikeastaan kuitenkaan hyödytä ketään, paitsi keskimäräisen pyöräilijän minimikustannusten osuutta ?

ONNEA :)

ps .. Kannattaa tutustua Suomalaisen maa-aineksen saatavuuteen ja hintahaarukkaan ennenkun rupeaa mesoamaan, että kaikkien kevlien liukkaudenpoisto pitäisi hoitaa suodatetulla hiekka-aineksella.

Niin.. ja siis minäkään en pidä sepelistä, mutta tiedän myös vaihtoehtojen saatavuuden ja hinnoittelun :)
Tokihan se olisi kivaa, että kaikki eläisimme 80-luvulla rauhoittamattoman hiekkaharjun kupeessa.

Aloituksen idea menee liiaksi ristiriitaan terveen järjen kanssa.

stenu
26.02.2014, 20.25
Just oli TV1:llä kaatumismurtumista asiaa. Yksi lonkkamurtuma maksaa yhteiskunnalle keskimäärin 22.000 euroa. Ikääntynelle ihmiselle se voi maksaa loppuelämän. Jos sepelillä pystytään kaatumisia vähentämään, on jokunen puhjennut fillarinrengas kuitenkin aika pieni hinta.

znood
26.02.2014, 20.33
eiköhän ne kaatumiset johdu ihan jostain muusta kun sepelistä

nivelrikko
26.02.2014, 20.37
ps .. Kannattaa tutustua Suomalaisen maa-aineksen saatavuuteen ja hintahaarukkaan ennenkun rupeaa mesoamaan, että kaikkien kevlien liukkaudenpoisto pitäisi hoitaa suodatetulla hiekka-aineksella.

Niin.. ja siis minäkään en pidä sepelistä, mutta tiedän myös vaihtoehtojen saatavuuden ja hinnoittelun :)
Tokihan se olisi kivaa, että kaikki eläisimme 80-luvulla rauhoittamattoman hiekkaharjun kupeessa.

Aloituksen idea menee liiaksi ristiriitaan terveen järjen kanssa.

Erinomaisesti tiivistetty.

Ja aloittajalle valoja päälle.

Grugi
26.02.2014, 20.51
eiköhän ne kaatumiset johdu ihan jostain muusta kun sepelistä

Kävellen ei sepeli niin haittaa mutta kyllä se melkosen liukasta on renkaan alla kun mutkaankin kanttaa, toki pitää tajuta varoa kun tälläistä tiellä on mutta toisaalta voisi ne jalankulkijatkin miettiä kun liukkaille lähtee että kannattaako varustautua hieman paremmin.
Niin tai näin niin toivottavasti lakaisukoneet alkaa pikkuhiljaa pääkäupunginkin katuja putsaamaan.

stenu
26.02.2014, 20.59
eiköhän ne kaatumiset johdu ihan jostain muusta kun sepelistä

Niin, siis kirjoitin, että mikäli katuja sepelöimällä pystytään liukastumiskaatumia vähentämään, on muutama rikkoutunut fillarinrengas aika halpa hinta....

StantheMan
26.02.2014, 21.12
Stenun kanssa samoilla linjoilla. Jalan, kun lipsuttelee vesijäällä, niin minulle on ihan sama millä hiekottavat. Veemäisempää on halkaista kallonsa kaatuessa, kun korjata sisärenkaita (joita onneksi ei Kuopiossa ole moneen talveen ole montaa rikki mennytkään).

CwA
26.02.2014, 21.29
Mun mielestä tuossa kuvassa ei ollut yhtään terävää kiveä. Jos nuo kivet on kaivettu renkaasta, niin rengas on täysin talvikäyttöön kelpaamaton.

No, sehän oli Schwalbe, eikä ne taida olla talvikäyttöön nyt oikein muutenkaan kelvollisia, kovin liukkaita ainakin tuntuvat olevan.

Olihan tuossa muutama ihan teräväkin, muttei toki ihan sellaista partaveistä, mitä tuosta kivimateriaalista joskus näkee.

Vihreät suojellessaan soraharjuja aiheuttavat siis lisääntynyttä renkaiden myyntiä, sekin kai on se pieni hinta suuresta hyödystä.

Minä en muista kuin yhden rengasrikon, sekin tuli kesäkelissä ja kaukana eteläisestä osasta maatamme, reikäkin oli vanteen puolella sisurissa ja rengas tyhjeni vasta seuraavaksi päiväksi, joten aika pienen alueen ongelma tuo taitaa olla, jos siitä on ongelmaksi?

Tuosta hinnoittelusta, niin maksaahan polttopuutkin roimasti yli 60€ pm3 kun mennään tiuhempaan asutulle seudulle, ihan sama tavara maksaa sitten alle 30€ pm3 jossain syrjemmässä, tämä markkinatalouden ihanuus, sama se kai sitten hiekassakin, helpoin ratkaisu on siirtyä sellaiselle alueelle, jossa ongelma ei ilmene, jos ei tahdo raskaita renkaita käyttää siis.

marmar
26.02.2014, 21.30
2. onko pyöräilijän mahdollista välttää kohtuullisin toimenpitein vahinkojen synty? Eli onko olemassa asialliseen hintaan renkaita, jotka eivät vahingoitu ja joita voidaan kohtuudella käyttää? (jos vastaus on myöntävä, niin tuskin oikeus myöntää korvauksia)

En tiedä sun rengaskoosta, mutta tässä yksi esimerkki:

vaikka tästä (http://www.bike-discount.de/shop/k361/a89704/smart-sam-performance-dc-21-wire.html)tai Tästä (http://www.bike-discount.de/shop/k2017/29-non-folding.html) tai tästä (http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000,4,22,35;pro duct=39457)Smart samit 2x12,90€
vaikka Tästä (http://www.bike-discount.de/shop/k623/a85955/anti-puncture-tapes-mtb-29.html) pistosuojanauhat 11,90€
ja tästä (http://www.motonet.fi/fi/tuote/602010/CRC-Fix-renkaanpaikkausaine-300ml)CRC:n paikkausainespray taskuun 5,90€

(Lisäksi sisurin tyypistä riippuen Tarpeen vaatiessa adapteri paikkausaine pulloon)

ja ajelee onnellisena harjakoneen tuloon saakka.

Oliko liikaa vaadittu?

edit:
Muistutetaan, että tämä lääke puree riittävässä määrin myös siihen sepelin aiheuttamaan liukkauteenkin. Nappulat sitoo sepelin ja se ei toimi enää laakerina. Itse olen pärjäillyt noillakin ilman pistosuojanauhaa (tosin litkuilla) mutta eipä noihin ole ilmaantunut litkupilkkujakaan paikkauksen merkiksi.

JackOja
27.02.2014, 08.48
Vihreät suojellessaan soraharjuja aiheuttavat siis lisääntynyttä renkaiden myyntiä, sekin kai on se pieni hinta suuresta hyödystä.
...

Saaatanan vihreät kusipäät! Onhan se nyt ihan saatanan väärin, että jokaista pohjavesivarastoa ei kaiveta pois ja levitetä KLV:lle :rolleyes:

Ei muuten oltu vihreitä keksittykään silloin kun hoksattiin, että ei oo ihan loppuun asti mietittyä hommaa tuo holtiton maa-aineslupien myöntäminen

optimistx
27.02.2014, 09.36
Tänään Helsingin Sanomista pisti silmään taas artikkeli sepelistä ja hiekasta, niiden määristä ja kustannuksista:

http://www.hs.fi/kaupunki/Fillaroijat+innostuivat+puhdistuksen+varasl%C3%A4h d%C3%B6st%C3%A4/a1393404013540

Lainaus:



Tavallisena talvena Helsingin kaupunki kylvää kaduille 60 000 tonnia hiekkaa. Tänä talvena hiekkaa on kulunut rakennusviraston arvion mukaan noin kolmannes keskiverrosta eli noin 20 000 tonnia.

Tavallisena talvena hiekoitus nielee noin kaksi miljoonaa euroa, nyt arviolta puolet summasta on riittänyt.



Hiekoitettavien väylien pituudeksi ilmoitettiin ko. artikkelissa 2500 km (sisältänee autotiet, pyörätiet, jalankulkukäytävät).

Kaksi miljoonaa euroa jaettuna 60 000 tonnilla antaa tonnin kustannuksiksi 33 euroa, mikä on kohtalaisen lähellä Ruduksen ja muiden toimittajien tonnihintoja paikalle kuljetettuna. Kilometriä kohti 24 tonnia ja 800 euroa. Kevyen liikenteen väylät varmaan tarvitsevat paljon vähempi hiekkaa kuin autotiet.

Liukastumisista aiheutuvat korvaukset ovat säikeen alussa antamani linkin mukaan 885 000 euroa, eli samaa suuruusluokkaa kuin hiekoituksen hinta kaikille väylille.

Lukujen perusteella sepelistä tai muusta materiaalista siis kannattaa maksaa enempi tai vähempi sen mukaan miten vahingonkorvausvelvollisuutta syntyy.

Muistelen sepelintoimittajan jossain haastattelussa sanoneen, että heillä on olemassa (jotenkin pyöristettyä tai särmiltään tylsytettyä?) sepeliä, joka ei rikkoisi polkupyörien kumeja niin pahasti kuin nykyinen käytetty. Mutta kaupunki kuulemma pitää sitä liian kalliina. (eli ymmärtääkseni kaupunki maksattaa pyöräilijöillä saamaansa hyötyä, ja pyöräilijät hyväksynevät asian? Ei vaadita korvauksia, eihän? Ruoholahden nastankylväjältä kai kuitenkin vaatisimme, jos hänet saataisiin kiinni?)

Paljonkohan pyöräilijöiden ylimääräiset paikkaiskustannukset ja kestävämpien ratkaisujen ylimääräiset kustannukset ovat noiden sepelilaatujen hintaeroon verrattuna? ( eli: Montakohan talvipyöräilijää esim. Helsingissä on ja paljonko heidän keskimääräinen ajomatkansa ja vuosikulut terävän sepelin takia...)

---
Oikein antoisia repliikkejä on pursunnut tästä aiheesta. Vaikka käytännössä alkaa keskustelun perusteella olla ilmeistä, että on olemassa asiallisenhintaisia konsteja vahinkojen kompensoimiseen, niin jatketaan keskustelua kaikin mokomin asian monipuoliseksi käsittelemiseksi. Omalta ja yhteiskunnan kannalta.

frp
27.02.2014, 09.48
Tämä sepelitoiminta on tätä Suomelle nykyään tyypillistä "yhteiskunta vastaa kaikesta" hommaa. Jos minä päättäisin, lopettaisin sepelittämisen ja hiekoituksen kokonaan sekä kaatumisvahinkoihin tulisi terveydenhoidossa omavastuu, mikäli jalassa ei ole ollut asianmukaiset piikkikengät. Tämä tilannehan aiheuttaisi sen, että markkinoille tulisi hetkessä kunnon valikoima erilaisia piikkikenkiä eri tarkoituksiin irrotettavilla tai piiloon menevillä piikeillä.

Tämän jälkeen loppuisi kulut sepelin levittämisestä, keräämisestä ja pölyongelmista. Ja ihmiset itse vastaisivat siitä, että pysyvät pystyssä. Vähän hupaisaa, että ihmisen pystyssä pysymisestä vastuu on nykyään muilla.

okahkonen
27.02.2014, 09.49
Rakennusvirasto vastaa twitterissä näin: "Joitain kokeiluja on tehty. Asia on monimutkainen, sillä lakimiehemme eivät innostu korvausvaatimusten vuoksi."

Ehdotan siis, että vaadimme joukolla vahingonkorvauksia sekä rikkoutuneista renkaista, että kroonisista keuhkovaurioista. Josko lakimiehenkin silmät avautuisivat.

Markku Liitiä
27.02.2014, 10.03
Alussa spekuloitiin mahdollisuudella pistää vireille ryhmäkanne. Kun tsekkaa, missä tapauksissa ja millä ehdoilla ryhmäkanteen voi nostaa, sen voi tappajasepelin tapuksessa unohtaa.

Sitten kun lähtee yksityisesti ajamaan oikeudessa asiaa, kannattaa muistaa että yleensä häviäjä maksaa voittaneen osapuolen oikeuskulut. Voi tulla kalliiksi, jos vaatii oikeudessa vaikka Helsingin kaupunkia korvaamaan 40 euron ulkorenkaan ja 5 euron sisärenkaan ja joutuukin yllättäen maksamaan kymppitonnin vastapuolen oikeudenkäyntikuluja. Eikä saa edes korvausta niistä renkaista :D.

Onhan se tietysti aika absurdia, että pyöräilijöiden kaatumisia estämään levitetään pyöräteille sepeliä, jota renkaat eivät tahdo kestää. Itseltänikin meni viikonvaihteessa puhki yksi läskipyörän rengas.

nure
27.02.2014, 14.39
Ei kolmeen vuoteen rengasrikkoa ja kaikki työmatkat ympäri vuoden ajettu että se siitä sepelistä... Taidan kyllä koputtaa puuta...

marmar
27.02.2014, 15.25
Tämä sepelitoiminta on tätä Suomelle nykyään tyypillistä "yhteiskunta vastaa kaikesta" hommaa. Jos minä päättäisin, lopettaisin sepelittämisen ja hiekoituksen kokonaan sekä kaatumisvahinkoihin tulisi terveydenhoidossa omavastuu, mikäli jalassa ei ole ollut asianmukaiset piikkikengät. Tämä tilannehan aiheuttaisi sen, että markkinoille tulisi hetkessä kunnon valikoima erilaisia piikkikenkiä eri tarkoituksiin irrotettavilla tai piiloon menevillä piikeillä..

En usko että tämä toimisi. Ei kukaan mieti mitään terveyskeskuksen omavastuita siinä vaiheessa, kun päättää, että laittaako piikkikengät vai ei. Jos sattuu pahasti, niin se sattuu joka tapauaksessa niin paljon, että yksilön kannalta on aika yhdentekevää onko omavastuuta vai ei. Ihmiset on niin laiskoja eliminoimaan epätodennäköisempiä sattumia omilla toimilla, että omavastuu sinne tai tänne ei tilannetta muuta. Näkeehän tuon asian jo polkupyöräilijöiden kypäränkäyttöprosentistakin:rolleyes:

Mun puolesta ei tarvisi sepelittää tai hiekoitaa mitään. Mutta en usko, että homman lopettaminen olisi kansantaloudellisesti järkevää. Joka vuosi haen peräkärryllä itselle ja muutamelle tutulle yhteisen 1,5 tonnin kuorman hiekoitussepeliä. Tuolla määrällä hiekoittaa muutaman omakotitalon pihan. Kukaan ei ole koskaan keskustellut, että laatua pitäiis vaihtaa. Hiekoitussepelillä on muutama aika iso etu puolellaan. Terävät kivet leikkaa hyvin kovaankin jäähän ja se toimii. Sisään kantautuva tavara on helppoa siivottavaa, eikä sotke paikkoja ja se on halpaa. Omankin pihan sepelöin sen takia, että on halvempaa ja helpompaa maksaa alle 10€ vuodessa 300 kg sepeliläjästä, kuin turvata tapaturmavakuutukseen. Saatikka että esim. joku perheenjäsen tai omat jo iäkkäämmät vanhemmat loukkaisi kylässä käydessään sen takia ja loppuelämä olis piloilla.

Toisaalta itse en koe hiekoitussepeliä minkään sortin ongelmaksi fillaroijan kannalta. Halvat ratkaisut on löytynyt jo vuosia sitten niihin pyöriin, joita meillä on talviajossa. Läskipyörässäkin toimisi varmaan se, että ulkokumin sisäpuolelle laittaisi pari kerrosta halpaa ilmastointiteippiä ja hätävaraksi muutaman euron paikkalitkupullo mukaan ;). Itse menisin läskipyörän tapauksessakin pelkällä paikkalitkupullolla, jos reikiä ei aivan valtoimenaan tule.

Ainoa mikä joskus huoletti oli koiran tassut, mutta senkin huolen olen todennut turhaksi. Ehkä tuossakin auttaa se, että koiran kanssa ulkoillaan kesällä karkealla kaliolla aika paljon ja lähtötilannekin on hyvä. Kertaakaan en ole huomannut koiran mitenkään kärsineen sepelistä ja tassun pohjan nahka on tässä vaiheessa vuotta todella paksu.

Jos pyöräilijä ei osaa varustautua sepeliä varten, niin en osko, että sepelittömässä tilanteessa myöskään jalankulkija varautuisi liukkauteen.

erkkk
27.02.2014, 16.33
En usko että tämä toimisi. Ei kukaan mieti mitään terveyskeskuksen omavastuita siinä vaiheessa, kun päättää, että laittaako piikkikengät vai ei. Jos sattuu pahasti, niin se sattuu joka tapauaksessa niin paljon, että yksilön kannalta on aika yhdentekevää onko omavastuuta vai ei. Ihmiset on niin laiskoja eliminoimaan epätodennäköisempiä sattumia omilla toimilla, että omavastuu sinne tai tänne ei tilannetta muuta. Näkeehän tuon asian jo polkupyöräilijöiden kypäränkäyttöprosentistakin:rolleyes:

Korvauksille aika se ja sama siinä vaiheessa kun lonkkamurtuma vie pois kotoa eikä enää ikinä palaa takaisin. Tyypillisesti joko toimintakyvyn heikettyä niin huonoksi että ei voi elää kuin palvelijoiden kera, tai kunnon heikenettyä sairaalassa siihen pisteeseen että nukkuu pois. Tuttu näkee noita entisiä pirteitä ikäihmisiä töissään vähän turhankin usein.

Omavastuupuhe naurattaa. Kokeilee ensin vetää pari kuukautta kepeillä yksikseen ja miettii sitten, että onko pelkän arjen pyörittämisessä tarpeeksi omavastuuta. Ja toki se pari kuukautta tasan siihen liukkaimpaan vuodenaikaan. Eikä mitään kavereiden/omaisten kyydittelyä, vaan raakaa kepittelyä ruokakauppaan ja takaisin. Mieluiten jostain ylimmän kerroksen hissittömästä asunnosta.

CwA
27.02.2014, 19.10
Saaatanan vihreät kusipäät! Onhan se nyt ihan saatanan väärin, että jokaista pohjavesivarastoa ei kaiveta pois ja levitetä KLV:lle :rolleyes:

Ei muuten oltu vihreitä keksittykään silloin kun hoksattiin, että ei oo ihan loppuun asti mietittyä hommaa tuo holtiton maa-aineslupien myöntäminen

Meinasin kyllä asennetta enkä puoluekantaa, on sellainen vihreä ajattelutapa, yhdistyy hyvin usein yhden asian ihmisiin.

Sellaista kelviä en olekkaan vielä nähnyt, missä piikkikenkiä tarvitseisi, yleensä ovat suhteellisen tasaisi ilman pahoja kallistuksia, mutta noita piikkikenkiäkin tosiaan on.

Koko toi hiekoitus on tosiaan vähän kaksipiippuinen juttu, toisaalta sillä mahdollistetaan vanhuksien ja kehnolla fysiikalla varustettujen kulkeminen, mutta toisaalta taas annetaan signaali, että luodaan aina pitävät olosuhteet keleistä viis, joten miksi sitä kävelyalustaakaan mitenkään seuraisi, onhan siinä aina hiekkaa, paitsi sen yhden kerran kun ei olekkaan, kalusto pettänyt esimerkiksi.

Muistaakseni sauvoissa oli sellaiset jääpiikit jotka sai otettua käyttöön ja muistelen, että niiden kanssa pystyi täysin huoletta kulkemaan järjettömän liukkaissa paikoissakin.

10-15 asteen kallistuskulmassa oleva 0C sileä jää, jonka päälle viellä alle millin kerros lunta satoi, ei siinä polkupyörän nastaton rengas pitänyt, mutta kävellen en huomannut ongelmaa, ilman piikkejä.

Mua kiinnostaisi nähdä vähän tilastoa siitä millaiset kengät on ollut kun on liukastuttu? Samoin pyörällä kun on kaaduttu, tokihan on niin, että uusavuttomuus on kovasti lisääntynyt ja ei ole muodikasta varustautua vallitseviin olosuhteisiin, mutta siltikin mielestäni pitäisi tuota kansalaisen omaa vastuuta enemmän korostaa. No, renkaiden osalta niin kai tehdäänkin, kun puhkotaan terävillä kivillä renkaat niiltä jotka eivät ymmärrä pistää järeitä renkaita talvikeliin, mutta eikös tasapuolisuuden vuoksi jalankulkijoiltakin voisi odottaa jotain, vai onko se hyvä näin, että annetaan lupa olla täydellinen idiootti ja perseillä saa niin paljon kuin lystää, kyllä kansa maksaa?

Mun mielestä tässä asiassa ei ole löydetty likikään täydellistä tasapainoa eri tienkäyttäjäryhmien, sekä veronmaksajien rahojenkäytön suhteen ja enemmän voitaisiin tehdä asian parantamiseksi.

maalinni
27.02.2014, 20.39
Kyllähän sitä voisi antaa omavastuuseen alennusta, jos kaatuu piikkikenkien kanssa. Pari kertaa on pitänyt muuttaa reittivalintaa lastenvaunujen kanssa, kun ei tiettyjä mäkiä ole liukkailla päässyt ylös.

marmar
27.02.2014, 23.53
Mun mielestä tässä asiassa ei ole löydetty likikään täydellistä tasapainoa eri tienkäyttäjäryhmien, sekä veronmaksajien rahojenkäytön suhteen ja enemmän voitaisiin tehdä asian parantamiseksi.

Kyllä se tasapaino on mun mielestä täälläpäin löytynyt. Sepeliä käytetään sen verran nuukasti, että varovasti saa kävelijät mennä ja moni ikäihminen, joka ei jaksa enää laittaa liukuesteitä jättää päivälenkkinsä tekemättä liukkaina aikoina, mikä sekään ei välttämättä ole hyvä juttu toimintakyvyn säilymisen kannalta. Nastattomat fillaristit on vähissä. Esim peruskoululaisista 70% siirtyy liukkauden takia kävelemään. Jäljelle jäävästä osuudesta 25% kuljetetaan autolla. Muutamalla on nastat ja joku hyvin harva ajaa ilman nastoja. Siitä huolimatta kelvit tasaisen sepelimaton peitossa. Nurmikoilla lojuu lumen alta paljastuneita kelviltä ulosajaneiden mopojen katteenpalasia.

Niinkuin olen aikaisemminkin sanonut, niin itse pärjään sepelin kanssa ja ilman. Mun liikkumisesta 50% tapahtuu alueilla, jonne talvikunnossapito ei ulotu ja kalusto sen mukaista. Sama kalusto nyt vaan sattuu olemaan myös kohtuullisen kevyesti rullaava, mukavaa ja sepelistä, routavaurioista, asfaltista tai sen puutteesta piittaamatonta. Rengastekniikka on mennyt niin hurjasti eteenpäin, että moni vanha uskomus joutaa romukoppaan. Siinä mukana myytti kaiken läpitunkevasta ja renkaat tuhoavasta sepelistä. Sepeliä enempi mua on huolettanut kelville rikotut bussipysäkkien karkaistut lasit, mutta nykyisin annan surutta mennä siitäkin lasimurumatosta yli vaan ja silti ilmat pysyy oikealla puolella rengasta....

nure
28.02.2014, 08.09
+1^, kyse vain varustevalinnasta.

Ulkorengas
28.02.2014, 08.58
Vaihdoin juuri talvirenkaat toisille vanteille ja tarkistin sepelitilanteen. Mitään vaurioon viittaavaa en löytänyt. Renkaana Nokian Hakkapeliitta W106 37-622 muutaman vuoden takaa, made in Finland.

On hyvä, että sepeliongelmaan halutaan etsiä ratkaisua, mutta ehkä kuitenkin jokin toinen lähestymistapa olisi parempi kuin alussa mainittu. Se, että valitsee olosuhteisiin sopimattomat välineet ja valittaa olosuhteista, on minusta väärä toimintatapa. Salliihan laki autollakin ajaa lähes sileillä talvirenkailla, mutta on vaikeata suhtautua vakavasti valituksiin kunnossapidosta, jos pito lumisella tai jäisellä tiellä on heikko.

Jos kestävät renkaat tuntuvat heikosti rullaavilta, on syytä katsoa asiaa kokonaisuutena. Rullaavuuden hyvyys tai huonous on suhteellinen käsite, joka edellyttää vertailukohtaa. Onko kesäkeliin paremmin sopivat renkaat oikea tapa verrata asiaa? En tiedä, rullaako minun talvirenkaani hyvin vai huonosti, mutta mitään ongelmaa niillä ajamisessa en ole kokenut. Ehkä sekunneilla voi olla merkitystä työmatkatempoa veren maku suussa ajavalle, mutta siinä tapauksessa on alistuttava kohtaloonsa tai treenattava lisää. Joka tapauksessa meillä on vapaus valita renkaat ja koska käyttökelpoisiakin tuotteita löytyy kilpailukykyiseen hintaan, väärästä valinnasta ei pidä muita syyttää.

Turun keskustan läpi aamulla ajaessani kiinnitin huomiota runsaaseen pölyn määrään. Ilahduttavaa oli havaita, että teiden harjaus on aloitettu täälläkin. Koska sääennuste lupaa tänne nollakeliä koko maaliskuun ajan, sepeliä tuskin enää merkittäviä määriä uudestaan levitetään ja heikommallakin kalustolla ajelevat selviävät pian ilman suurempia harmeja.

optimistx
28.02.2014, 10.14
...
On hyvä, että sepeliongelmaan halutaan etsiä ratkaisua, mutta ehkä kuitenkin jokin toinen lähestymistapa olisi parempi kuin alussa mainittu. Se, että valitsee olosuhteisiin sopimattomat välineet ja valittaa olosuhteista, on minusta väärä toimintatapa.
...

Esitit ystävällisesti hyvin olennaisen näkökohdan.

Miksi valitsin Schwalbe Durano 28-406 (20-tuumaa) 6-8 barin renkaan ensimmäiselle koeajolle?

Asiasta uutisia lukiessani oli syntynyt mielikuva, että kaupunki katsoo olevansa vahingonkorvausvastuussa silloinkin, kun vahingon kärsinyt henkilö olisi voinut estää vahinkonsa sopivammilla varustevalinnoilla. Esim. tuskin jalankulkija piikkikengillä liukastuu ja lonkkansa murtaa.

Entä sama periaate sitten pyöräilijöille: hanki niin kalliit ja hankalakäyttöiset varusteet, että vahinkoa ei tapahdu (jos semmoisia on).

Kun olin kiinnostunut opettelemaan ja testailemaan matalan nojapyöräni ajo- ja tasapaino-ominaisuuksia sille todella vaikeissa olosuhteissa, tuli mieleen tutkia tämä "ääritapaus" lähtökohtana.(vrt. autolla ajo-ominaisuuksien opettelu jääradalla).


Seuraavaksi ajattelin toistaa kokeen Schalbe Marathon Plus (20 - tuumaa) 4-6 barin renkaalla samoja reittejä pitkin ja lasken, montako sepelinsirua on uponnut kumiin.

Nojakin kuva on paikassa http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12138&d=1392998516
Kuvasta poiketen etukiekossa on 250 watin sähkömoottori avustamassa (3kg), ja akku sohvan takana, 3 kg.

Ämpyilijä
28.02.2014, 10.25
http://www.quickmeme.com/img/91/917c9913444c2c148a0cec0e4c1a36dbfcd818734cf98cc4ef 2b90ca01381624.jpg

Oatmeal Stout
28.02.2014, 10.27
Esim. tuskin jalankulkija piikkikengillä liukastuu ja lonkkansa murtaa.
Riippuu kovasti jalkineen rakenteesta ja katukivien saumojen laadusta.

Entä sama periaate sitten pyöräilijöille:
Pyöräilijän kumin puhkeaminen on eri asia kuin pyörän kumin puhkeaminen, ajoneuvojen vahnigoittumisen, kuten kumin puhkeaminen tai vanteen vahingoittuminen, korvaa tienpitäjä teityin ehdoin - pyörät ja autot ovat siinä suhteessa tasa-arvoisia muiden ajoneuvojen kanssa toki.

Ämpyilijä
28.02.2014, 10.32
Pyöräilijän kumin puhkeaminen on eri asia kuin pyörän kumin puhkeaminen

Todellakin, ja ensimmäinen tapaus ei liity pyöräilyyn mitenkään. Sitä ei myöskään "litkut" paikkaa.

HMK
28.02.2014, 10.38
Entä sama periaate sitten pyöräilijöille: hanki niin kalliit ja hankalakäyttöiset varusteet, että vahinkoa ei tapahdu (jos semmoisia on).

Olen ajellut viime vuosina nastarenkailla jotka oli selvästi halvemmat, kuin saman pyörän kesärenkaat. Ne ovat myös helpot asentaa ja niillä ajaminen on talvikelissä helpompaa, kuin samoissa olosuhteissa kapeilla ja sileillä maantierenkailla.

Viimeksi sepeli meni renkaan läpi joskus 9-10 vuotta sitten. Silloin oli alla olosuhteisiin sopimattomat renkaat.

maalinni
28.02.2014, 10.45
Pyöräilijän kumin puhkeaminen on eri asia kuin pyörän kumin puhkeaminen

Mutta jos puhkeaa sepelin takia, niin sitten on ryhmäkanne jo paikallaan!

Oatmeal Stout
28.02.2014, 10.56
Mutta jos puhkeaa sepelin takia, niin sitten on ryhmäkanne jo paikallaan!
Siis oikeuden päätös, että pyöräilijän ja pyörän kumin puhkeaminen on sama asia? Siihen mielestäni riittää lateksisten välineiden käyttö ja kumiallergian sijaa voi nauttia lateksiallergiasta.

CwA
28.02.2014, 12.25
Mun mielestä tässä yhä ajatellaan turhan kapeasti.

Pyörässä luonnostaan on jonkinlainen rengas jonkinlaisella vanteella, mutta ihmisessä luonnostaan ei ole kumisia osia, vaikka jotkin osat saattavatkin kriittisellä hetkellä olla turhan 'kumimaisia'.

Tästähän voidaan nyt sitten ajatella asiaa siten, että jos lähdetäänkin testailemaan tuota jalankulkua paljasjaloin ja saadaan kiviä sekä haavoja jalkapohjaan, niin eikö silloin tienpito olekkin jollain tapaa pielessä? :D

Oatmeal Stout
28.02.2014, 13.07
Tästähän voidaan nyt sitten ajatella asiaa siten, että jos lähdetäänkin testailemaan tuota jalankulkua paljasjaloin ja saadaan kiviä sekä haavoja jalkapohjaan, niin eikö silloin tienpito olekkin jollain tapaa pielessä? :D
Toki, jos tienpitäjä on saanut viasta tiedon viikon ennen tapahtumaa ja Sinun voidaan olettaa olevat tietämätön asiasta, niin voit vaatia ja saada korvausta, tarvittaessa oikeusteitse. Kannattaa huolellisesti pohtia, miksi elämänkokemukseen ole karttunut tietoa talvihiekotuksesta jalankulkuväylillä.

Grugi
28.02.2014, 16.18
Päivän sorauutinen.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sora-piinaa-pyorailijoita-helsingissa---poikkeuksellisen-paljon-vahinkoja/3005820

marmar
28.02.2014, 17.21
Nojakin kuva on paikassa http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12138&d=1392998516
Kuvasta poiketen etukiekossa on 250 watin sähkömoottori avustamassa (3kg), ja akku sohvan takana, 3 kg.

:eek: Sähköavustus ja silti "pakko" kaivaa ilmaa kumista ulos ajamalla kovaksi paineistetuilla slikseillä, vaikka ajomukavuus ja turvallisuus olisi ihan eri planeetalta kunnon kumeilla, jotka ei edes maksa paljoa :seko:

Itsellä on tällä hetkellä taittuvakylkiset Continental Race Kingit. Pidon suhteen liki täydelliset kumit sorapintaiselle asfaltille. Pitää todella hyvin 2 bar paineilla, on kohtuu hiljaiset, mukavat ja rullaa riittävästi. Yli 100 km ajon jälkeen ei näy mitään vaurion jälkiä sepelistä. Tietysti 29" tuuman jäykkäperässä on rengasvalikoimaa enemmän kuin tarpeeksi, mutta kylllä niitä sopivia kumeja pitäisi 20 tuuman koossakin löytyä. En tiedä kuinka leveät tuohon runkoon saa, mutta itse laittaisin sähköavusteiseen leveyttä niin paljon, kuin mahtuu ja kuviota riittävästi. Tällä periaatteella olen rengastanut kaikki talouden sähköavusteiset ja käyttäjiltä rengastus saanut pelkkää kiitosta.

Leveä != huonosti rullaava
Asiallinen kuvio != huonosti rullaava

Leveä+asiallinen kuvio+asiallinen runkorakenne+sopivat paineet = mukava, turvallinen ja riittävästi rullaava.

Järvinen
28.02.2014, 18.43
Esitit ystävällisesti hyvin olennaisen näkökohdan.

Miksi valitsin Schwalbe Durano 28-406 (20-tuumaa) 6-8 barin renkaan ensimmäiselle koeajolle?

Asiasta uutisia lukiessani oli syntynyt mielikuva, että kaupunki katsoo olevansa vahingonkorvausvastuussa silloinkin, kun vahingon kärsinyt henkilö olisi voinut estää vahinkonsa sopivammilla varustevalinnoilla. Esim. tuskin jalankulkija piikkikengillä liukastuu ja lonkkansa murtaa.

Entä sama periaate sitten pyöräilijöille: hanki niin kalliit ja hankalakäyttöiset varusteet, että vahinkoa ei tapahdu (jos semmoisia on).

Kun olin kiinnostunut opettelemaan ja testailemaan matalan nojapyöräni ajo- ja tasapaino-ominaisuuksia sille todella vaikeissa olosuhteissa, tuli mieleen tutkia tämä "ääritapaus" lähtökohtana.(vrt. autolla ajo-ominaisuuksien opettelu jääradalla).


Seuraavaksi ajattelin toistaa kokeen Schalbe Marathon Plus (20 - tuumaa) 4-6 barin renkaalla samoja reittejä pitkin ja lasken, montako sepelinsirua on uponnut kumiin.

Tai sitten laitat tuon alle syksyllä, ja ajelet ilman ongelmia kevääseen asti: http://www.bike-discount.de/shop/k645/a81176/marathon-winter-168-spikes-20-x-16-wired.html?mfid=78 Rullaa myös ihan kivasti nastarenkaaksi...

optimistx
01.03.2014, 19.53
Toistin ajokokeen 28.2.2014 pääosin samoilla reiteillä.

Rengas oli nyt Schwalbe Marathon Plus 35-406 Reflex(20 tuumaa). Suosituspaine 4-6 bar. Schwalben pistosuojausluokka 6/6 eli paras. Bike-discount.com:sta Saksasta 15:90 eur (+ 2 Schwalben sisäkumia a 4:90). Jättikokoinen paketti 64 litraa ( = 38 cm * 38 cm * 44 cm) , paino yht. alle 1 kg, tuotiin kotiin postikuluilla vain 5:95euroa (! vrt Itella). Reflex tarkoittaa valkoista heijastusnauhaa renkaan kyljissä.

Pumppasin renkaan 5 barin pikkupumpulla niin täyteen kuin kohtuudella sai, arvelen olevan 4 bar tai alle. (unohtui mitata bensa-asemalla, mittailen ensi ajelulla; toivottavasti paine pysyy).

Tapiola-Lauttasaari-Kruununhaka- Soutustadion- Meilahden villat - Munkkiniemi-Otaniemi-
Leppävaaran asema - Gallen-Kallelan museo-Munkkiniemi- Lehtisaari-Kaskisaari-Lauttasaari-
Tapiola-Westendin ranta- Haukilahden satama-Matinkylä-Tapiola. Yht. noin 52 km. Maailman kauneimpia pyöräilymaisemia, imho :).

Sepeliä oltiin siivoamassa pois jo pienehköiltäkin kaduilta, näkyi lakaisukone kotikadullanikin, arviolta noin 1/3 kokonaismatkasta oli jo siivottu.

Tutkin ajon jälkeen renkaan 5x-suurennuslasilla ja 1.5 mm leveällä (siis tosi pienellä) ruuvimeisselillä kuten edellisellä kerralla. Pienellä meisselillä hankaamalla ja tarvittaessa tökkimällä tuntee hyvin luotettavasti, onko siru piilossa. Tutkin renkaan keskiviivan ympäriltä noin 10mm+ 10 mm leveän alueen, en sivummalla olevaa.

Löytyi 3 sirua, kaikki valkoisia. Siis samantapaisia kuin valtaosa edellisessä kokeessa.
Sepelöityjä kilometrejä oli noin 2/3 * 52 km = 35 km. Sataa sepelöityä kilometria kohti siruja on siis NOIN 9 KPL.

Edellisessa kokeessa oli löydetty 38 sirua noin 70 km matkalla, eli sataa sepelikilometriä kohti siruja oli NOIN 54 KPL.

Siis päällyskumin vaihdolla ja pienemmillä paineilla renkaaseen tunkeutuneiden sirujen määrä laski 83 %.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12189&d=1393695411
Kuva on Helsingin keskustan vanhan rautatien paikalle rakennetun kevyen liikenteen väylän sepelöinnistä ja pyöräilijöiden laskurista. Laskuri lukemat eivät tallentuneet kuvaan. Muistaakseni edellisenä päivän pyöräilijöiden määrä oli 980 kpl, ja samana päivänä klo 13:15 paikkeilla määrä vähän yli 400, ja vuoden 2014 alusta noin 21 000.
(liekö nuo luvut yhteen suuntaan pyöräilleiden määriä vai molemmat suunnat yhteensä?).
Tammi-helmikuussa määrä 21 000 kpl antaa noin 350 pyöräilijää päivää kohti.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12188&d=1393695376

Toinen kuva on ulkorenkaasta, jossa näkyy pieni esiinkaivettu valkoinen siru hieman keskiviivasta vasemmalle, kuvan keskiosasta alaspäin. Nuolenkärjen näköisten kuvioiden maksimileveys on 15 mm. Löydetyt sirut olivat näissä "nuolenkärjissä", eivät väleissä.

okahkonen
01.03.2014, 20.02
http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sora-piinaa-pyorailijoita-helsingissa---poikkeuksellisen-paljon-vahinkoja/3005820

Eli eikuin vihasempaa palautetta antamaan. Sen voi tehdä esim täällä: http://www.hel.fi/hki/hkr/fi/ajankohtaista/talvipyoraily_280214


Sent from my iPhone using Tapatalk

CwA
01.03.2014, 20.44
On teillä siellä vaan paljon pyöräilijää, päivässä samaa luokkaa kuin täällä kaikkiaan väkeä noin 400 neliökilometrin alueella, jos jokainen noista laittaisi äkäistä palautetta, niin siellä olisi kaupunginjohtajakin lakaisemassa katua?

IncBuff
01.03.2014, 21.46
Oulussa vaihdettiin sepeli soraan pari kolme talvea sitten. Eipä ole renkaat puhkeilleet sen jälkeen.

Halloo halloo
01.03.2014, 22.05
Oulussa vaihdettiin sepeli soraan pari kolme talvea sitten. Eipä ole renkaat puhkeilleet sen jälkeen.

Osaatko sanoa pölyn määrästä, lisääntyikö merkittävästi?

IncBuff
02.03.2014, 10.00
Mielestäni ei. Täällä on kielletty myös mopoilu kelveillä joten sekään ei pahasti nostata pölyä. Joku katupölylle herkempi voi toki olla täysin toista mieltä.

okahkonen
02.03.2014, 11.45
Eilen yksi kaveri väitti saaneensa korvauksia rikkoutuneista renkaista Helsingissä. Joko tämä linkki on tänne postattu? http://www.hel.fi/wps/portal/Rakennusvirasto/Kadut?urile=hki%3Apath%3A%2FHKR%2Ffi%2FKadut%2FVah ingonkorvaukset&current=true

TANUKI
02.03.2014, 14.27
Mulla ainakin hybridissä halppis-Kendat kestänyt viime kevään, viime syksyn ja tätä kevätte ihan ongelmitta. Painaahan ne kuin synti, mut keventelyvillitys ei nyt oo päällä. ;)

optimistx
03.03.2014, 09.18
Edellä kuvatuissa koeajoissa sepeliväylillä käsiteltiin nojakkini 20" etupyörää
a) uudella renkaalla Schwalbe Durano
b) uudella renkaalla Schwalbe Marathon Plus

c) Lisään nyt kuvia molemmissa ajoissa olleesta 26 " tuuman takarenkaasta, jonka kyljessä on seuraavia merkintöjä:
Continental Sport Contact 32-559 (26 x 1.3) , max 6.0 bar.
Renkaalla oli ennen koetta ajettu asfalttimaanteillä Hämeessä yhtenä kesänä noin 400 km, joten kuvissa näkyvät piirteet eivät ole välttämättä kaikki sepelilläajon seurauksia.

Sepelinsiruja oli uppoutunut kumiin niin paljon, etten edes yrittänyt poistaa niitä vielä muualta kuin noin 5 cm matkalta, jota on kuvattu ennen ja jälkeen poiminnan. Punasella viivalla on merkitty niitä kohtia, joista siru löydettiin(viivan alapää). Merkinnät eivät ole välttämättä aivan tarkkoja. Osa siruista kerättiin kuvattavaksi, osa katosi poimiessa. Kaikki poimitut sirut, noin 46 kpl (ehkä yhtä tai kahta lukuunottamatta) olivat valkoisia.

Kaikissa rengastapauksisa sisä- ja ulkokumin välissä on ollut pistosuojanauha polymeristä (punanen Pro Line AntiPlatt). Nauhan valmistajan käyttöohjeessa sanotaan, että nauhan käytöstä huolimatta ulkorengas on puhdistettava siihen tunkeutuneista objekteista aika ajoin.

Sirujen poiminta tällä tavoin koko renkaasta vaatisi useita tunteja. Jos vie renkaan puhdistettavaksi pyöräliikkeeseen, niin otaksun liikkeen epäilemätt suosittelevan taloudellisempana vaihtoehtona uuden ulkorenkaan ostamista.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12209&d=1393831814
Osa renkaasta kuvattuna kiekon keskipistettä kohti ennen sepelinsirujen poimintaa. Poimittiin 46 sirua väliltä 0.5 cm - 5 cm (suunnilleen)

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12206&d=1393828391
Punasella merkityistä kohdista kaivettiin esiin sepelinsiru (lähes poikkeuksetta valkoinen)
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12207&d=1393828432
Esimerkkejä esiinkaivetuista siruista
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12208&d=1393828545
Rengas sirujen poiston jälkeen

optimistx
03.03.2014, 09.59
Alussa spekuloitiin mahdollisuudella pistää vireille ryhmäkanne. Kun tsekkaa, missä tapauksissa ja millä ehdoilla ryhmäkanteen voi nostaa, sen voi tappajasepelin tapuksessa unohtaa.

Sitten kun lähtee yksityisesti ajamaan oikeudessa asiaa, kannattaa muistaa että yleensä häviäjä maksaa voittaneen osapuolen oikeuskulut. Voi tulla kalliiksi, jos vaatii oikeudessa vaikka Helsingin kaupunkia korvaamaan 40 euron ulkorenkaan ja 5 euron sisärenkaan ja joutuukin yllättäen maksamaan kymppitonnin vastapuolen oikeudenkäyntikuluja. Eikä saa edes korvausta niistä renkaista :D.

Onhan se tietysti aika absurdia, että pyöräilijöiden kaatumisia estämään levitetään pyöräteille sepeliä, jota renkaat eivät tahdo kestää. Itseltänikin meni viikonvaihteessa puhki yksi läskipyörän rengas.

Kymppitonnin oikeuskulujen maksuvelvollisuusmahdollisuus on todella paha juttu.

Helsingin rakennusvirasto järjestää keskustelutilaisuuden (http://www.hel.fi/hki/hkr/fi/ajankohtaista/talvipyoraily_280214) talvipyöräilystä 13.3.2014 klo 17-19 Kasarmikadulla.(Kiitos linkista okahkonen! Ilmoittautuminen ennen 6.3 tarvitaan). Siellä saattaa selvitä nämä asiat aika pitkälle. Virastolla on vahingonkorvauslomakekin (http://www.hel.fi/wps/portal/Rakennusvirasto/Kadut?urile=hki%3Apath%3A%2FHKR%2Ffi%2FKadut%2FVah ingonkorvaukset&current=true) netissä, jonka yhteydessä se muotoilee vastuutaan. Fillarilehden toimittaja voisi varmaan tulla mukaan ja tehdä jutun.

Ilmoittautumiseni vahvistettiin juuri. Yritän laatia lyhyet ja ytimekkäät kysymykset jopa vastausvaihtoehtoineen etukäteen (ehkä myös postitan ne heille). Lukijat, jotka eivät pääse tulemaan, voivat antaa tässä keskustelusäikeessä minulle välitettävksi kysymyksiä, jotka saatan esittää siellä.

Kymppitonnin oikeuskulujen maksuvelvollisuusmahdollisuus ?

Entä jos tässä nettisäikeessä pengomme esiin lailliset ja tekniset tosiasiat rehellisesti ja monipuolisesti, muotoilemme vahingonkorvausvaatimuksen taustoineen ja sitten vaikka äänestämme "oikeuden" ratkaisusta itse kukin asettumalla kuvitteelliseksi puolueettomaksi lautamieheksi? Voidaan myös olla syyttäjiä, puolustusasianajajia, lautamiehiä, tuomareita, asiantuntijalausunnon antajia, yleisöä ...

Uskon ja toivon, että rakennusvirasto ottaa huomioon äänestyksen tuloksen ilman todellista oikeudenkäyntiä, jos vain olemme selvittäneet tarpeelliset tosiasiat äänestystä varten ja osaamme asettautua puolueettomien lautamiesten asemaan.

Ehtisiköhän tämän virtuaalioikeudenkäynnin saada loppuunsaatettua äänestyksineen ennen 13.3... hmm

Munarello
03.03.2014, 10.34
Ei helvata, järjen valo lienee himmennyt jollain.. Tämä on First World Problem aidoimmillaan. Vaikeaa tuntuu olevan hyväksyä se tosiasia, että ihan maantieteellisistä syistä johtuen Suomessa ei ole ympärivuotisesti 'ihanteellisia' ajokelejä. Olosuhteisiin sopeutuminenkin tuntuu olevan periaatteen vuoksi hankalaa kun väen vängällä pitää lähteä kesänakeilla sotkemaan. Vaan antaa mennä vaan, viihdearvoahan tällä rimpsulla on jos sitten ei mitään muuta. :)

kauris
03.03.2014, 10.38
Joku voisi tarkistaa meneekö tuo oikeudenkäyntikulukorvauksen maksu noin? Meneekö tapaus hallinto- vai käräjäoikeuteen? Hallinto-oikeudessa ei ainakaan valtiota vastaan oikeutta käydessään joudu vastaamaan vastapuolen kuluista. Käräjäoikeudessa tuomari saattaa määrätä tai olla määräämättä vastapuolen oikeudenkäyntikulut häviäjän maksettvaksi mutta en muista millä perusteilla. Kaupunki vastaan kansalainen tapauksessa voisi ajatella helpommin kulujen jäävän kaupungille itselleen vaikka ns. voittaisikin.

marmar
03.03.2014, 10.48
Entä jos tässä nettisäikeessä pengomme esiin lailliset ja tekniset tosiasiat rehellisesti ja monipuolisesti, muotoilemme vahingonkorvausvaatimuksen taustoineen ja sitten vaikka äänestämme "oikeuden" ratkaisusta itse kukin asettumalla kuvitteelliseksi puolueettomaksi lautamieheksi? Voidaan myös olla syyttäjiä, puolustusasianajajia, lautamiehiä, tuomareita, asiantuntijalausunnon antajia, yleisöä ...

Ei muuta kuin penkomaan. Mun mielipide on tällä hetkellä aika selvä, koska en näe sepeliä minkään sortin ongelmaksi. Suomalaiseen normaaliin talvikeliin kuuluu hiekoitussepeili ja sitä vastaan on ollut edulliset ratkaisut jo yli 10 vuotta.

Mun mielipide voi toki muuttua, jos joku pystyy oikeasti perustelemaan miksi vahingonkorvauksia pitäisi maksaa. Jään suurella mielenkiinnolla odottamaan, mistä se maksuvelvollisuus korvauksia haluavien mielestä tulisi.

Grugi
03.03.2014, 11.20
En nyt ota kantaa korvausasiaan mutta eikö se ole hyvä että asiasta keskustellaan ja mahdollisesti jopa saadaan sovittua yhteinen sävel siihen miten ja minkälaista sepeliä teille kylvetään. Jos asenne on samaa luokkaa kuin Munarellolla niin ei sillä tyylillä ainakaan kehitystä tai muutosta saada asiaan. Jos taas kyseinen aihe ei tunnu itselleen tärkeältä niin miksi viitsii edes vaivautua kommmentoimaan koko asiaa.

Markku Liitiä
03.03.2014, 11.39
Joku voisi tarkistaa meneekö tuo oikeudenkäyntikulukorvauksen maksu noin? Meneekö tapaus hallinto- vai käräjäoikeuteen? Hallinto-oikeudessa ei ainakaan valtiota vastaan oikeutta käydessään joudu vastaamaan vastapuolen kuluista. Käräjäoikeudessa tuomari saattaa määrätä tai olla määräämättä vastapuolen oikeudenkäyntikulut häviäjän maksettvaksi mutta en muista millä perusteilla. Kaupunki vastaan kansalainen tapauksessa voisi ajatella helpommin kulujen jäävän kaupungille itselleen vaikka ns. voittaisikin.

Maksoi oikeudenkäyntikulut kumpi osapuoli hyvänsä, kannattaisi ehkä myös miettiä mitä vaaditaan ja miten vaatimus osoitetaan päteväksi.

Jos pyörästä puhkeaa rengas, voisi ajatella, että vaatisi oikeudessa kaupunkia korvaamaan sisärenkaan hinnan, vaihtokulut ja kenties taksimatkan kotiin. Vaikkapa 6+10+25=41 euroa. Ulkorengashan on edelleen käyttökelpoinen. Aika pieni summa lähteä oikeuteen. Henkisistä vaurioista tuskin saa korvausta, kun emme ole Amerikassa.

Entäs millä todistat oikeudessa, että se oli juuri kaupungin X alueelta renkaaseen iskostunut sepelinmuru, joka puhkaisi kumin? Periaatteen puolesta kannattaa tietysti taistella, mutta muistelkaamme pihti-Virtasen tapausta.

M.S
03.03.2014, 12.18
En ymmärrä mitä tässä topikissa Turkulaiset ja muut huutelevat, jos siellä selvästi hiekoitetaan eri tavaralla.

Hääppönen
03.03.2014, 13.39
En ymmärrä mitä tässä topikissa Turkulaiset ja muut huutelevat, jos siellä selvästi hiekoitetaan eri tavaralla.
Mistähän olet tämän näkemyksen muodostanut? Todella vähillä talviajeluilla on teräviä sisurin puhkaisevia tappajaseppelinkärkiä löytynyt renkaista mainitsemallasi talousalueella ajelleena poikkeuksellisen usein. Ulkorenkaat olleet marawintereitä, eli pistosuojaus pitäisi olla riittävä. Kyllästyneenä ilmiöön laitoin litkua (http://www.bikeshop.fi/DR_Sludge_Pistosuojaneste_250m/ekauppa/p660133/&listpos=0) sisurillisiin renkaisiin. Tällävälin peltilehmien puolella: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288659505483.html... :cool:

CwA
03.03.2014, 17.50
Mun mielestä optimistix tekee hyvää työtä ja palvelusta hesalaisille pyöräilijöille kartoittamalla tuota sepelin renkaanrikkomisvaikutusta.

Aktiivipyöräilijälle tuskin se talvikauden erilainen rengas tuskin on mikään ongelma, mutta ajatellaampa sitä perusjannua, joka saattaisi autosta siirtyä pyörään, kunhan se ei ole kovin työlästä.

Luuletteko, että ensimmäisen rengasrikon jälkeen, se jatkaa pyöräilyä, vai ottaisiko auton takaisin alleen?

Pyöräilyn terveysvaikutuksia, tuskin kukaan kiistää, suuremmalla pyöräilijämäärällä voisi olla myös suotuisia vaikutuksia kaupunkimiljööseen ainakin joidenkin mielestä.

Koska tuo tavara, jota liukkaudentorjuntaan siellä käytetään, on selkeästi ihan eritavalla renkaita särkevää kuin muualla käytetty, niin kai on oletettavaa, että ns. 'tavikset' pyöräilee talvisin vähemmän, koska mikään ei ole niin tympeää kuin kävellä raahaten pyörää mukanaan lähimpään pyörähuoltoon, jossa saa jonottaa, kun on niin paljon muitakin joiden rengas on puhjennut ja pitäisi äkkiä päästä jatkamaan matkaa. Siinä aika äkkiä autoilu käy halvemmaksi ja mielekkäämmäksi.

Sitten tulee se huono kuntokin vastaan, toisin kuin aktiivipyöräilijät, normijannu ei nyt välttämättä ole kovin atleettinen ja vähäinenkin lisävastus pyöräilyssä saa aikaa sen, että pyöräily koetaan liian rasittavaksi, kun tarkoituksena ei ole lainkaan kuntoilla, vaan siirtyä paikasta A paikkaan B, taas se auto alkaa houkuttamaan enempi, ei tarvitse edes hikoilla.

Sitten pitäisi osata arvioida sitä, onko pyöräilyn vähenemisvaikutus kustannuksiltaan suurempi, kuin sopivamman kiven käyttö?

Tuossa voi huomioida myös katujen kulumista suuremman automäärän vuoksi yms. tekijöitä, jotka niin helposti unohtuu, kun laput silmillä yksioikoisesti tykätään ajatella asiaa.

Tämän kaiken vuoksi mun mielestä porukan kannattaisi ennemmin tukea optimistix:n työtä asian eteen, eikä torpata täysin, ei kyse ole siitä yhdestä renkaasta, vaan vähän isommasta kokonaisuudesta ja ehkä siinä optimistix on vähän harhapoluilla, että hakisi oikeudesta vahingonkorvauksia, ehkä ennemmin pitäisi tässä ajatella sitä kokonaisvaikutusta pyöräilijöiden määrän vähenemiseen, terveysvaikutuksiin (huomioiden ilmanlaatu, pakokaasujen lisääntyminen jne), tienkulumiseen, sekä muihin tekijöihin.

Suurin haaste ehkä olisikin saada luotettavia arvioita noista vaikutuksista, yksittäisellä kansalaisella ei ole kovin paljoa mahdollisuuksia tuon suhteen, mutta, kun on kartoitettu tuota renkaan rikkoutumisherkkyyttä, niin ehkä siitä saisi jo vipuvartta millä tietyt autoilua vähentämään pyrkivät kunnallisvaikuttajatahot olisi mahdollista saada tilaamaan jotain pientä selvitystä/arviota asiasta asiantuntijoilta, jolloin mahdollisesti se mieli hiekoitusmateriaalin kalleudesta voisi kallistua hieman joksikin muuksi.

Toki, koska maa on toistaiseksi ainakin vapaa, niin voi myös tuijotella vain omaa napaa ja pyrkiä torppaamaan kaikki optimistix:n kaltaiset aktiivit, jotka eivät osu ihan siihen omaan omanapalähin ajattelumalliin, mutta onko siinä mitään järkeä, eikö enemmän saavuteta tukemalla ja kannustamalla, silloinhan voidaan löytää kokonaan uusia uria, joten miksi tyytyä siihen mitä on ja junnata samaa vanhaa uraa?

znood
03.03.2014, 19.49
Käyrien kurkkujen direktiiviä pukkaa ...

marmar
03.03.2014, 22.16
En ymmärrä mitä tässä topikissa Turkulaiset ja muut huutelevat, jos siellä selvästi hiekoitetaan eri tavaralla.

Kyllä se täälläpäin käytettävä sepeli on aloituskuvaan verrattuna erilaista. Huomattavasti teräväsärmäisenpää ja helpommin kumin puhkaisevaa. Munkin vääränlaisen rengastuksen puhkaissellä kivellä olisi voinut viiltää sormeen haavan. Ja niitä oli 2 kpl 5 km matkalla. Renkaita litkuttaessa kulutuspinnoista löytyi n. 10 reikää, joista siis vain yksi oli läpäissyt myös sisurin. Syksyllä pistin varulta tuplamäärän litkua ja nastakumeja vaihtaessa kulutuspinta oli täynnä keltaisia täpliä.

marmar
04.03.2014, 07.34
Pistetään nyt vähän kuviakin, niin nähdään spelilaatujen erot käytännössä :rolleyes:
Vahingonkorvausvaateita herättävä helsinkiläinen sepelilaatu



http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12173&d=1393412418
Viivottimen cm-asteikko. Lyhin viivojen väli = 1 mm

Turkulainen tai Kaarinalainen sepelilaatu:
http://i.imgur.com/XX0J4nh.jpg

Harmittaa huonolaatuinen kännykkäkuva, mutta ykkösen päälle menevä piikki oli todella terävä ja myöskin yläreuna särmä veittsenterävä. Tämäntyyppisellä sepelillä pärjää halvoilla kumeilla järkevästi paineistettuna.

Siinä missä tällä allaolevalla sepelillä pärjää fiksusta kumista tehdyllä renkaalla ja sopivilla paineilla, niin pitäisi pärjätä myös ylläolevassa kuvassa.

Jos kivi olisi pyöreäkivista soraa, niin seuraavaksi sama porukka vaatisi kaupungilta vahongonkorvauksia siitä, että asfaltti on päälystetty laakerikivillä:rolleyes:

Eniten mua pänniin tuo vahingonkorvauspuoli, koska en näe sille mitään perustetta. Jokainen voi oomilla valinnoillaan vaikuttaa siihen, että pärjää niissä olosuhteissa, mitä luonto tuo eteemme. Kaupunki/kunta/valtio voi kantaa oman kortensa kekoon ja se on hyvä.

Tuollainen ai ai kun on liukasta kun ei hiekoiteta, ai ai kun on kauheaa kun sepili menee läpi kumeista, ai ai kun on liukasta hiekkaa asfaltillla ruikutus ei vaan mahdu mun ajatusmaailmaan.


CWA:lla oli kyllä monta hyvää pointtia miksi sepelilaatua voisi vaihtaa ja niitä kannattaa käyttää ennemmin argumenttina sepelikeskustelussa, kuin sitä, että ajoin kesähelteelle tarkoiteulla kivikovaksi pumpatulla kuviottomalla renkaalla ja se meni puhki yyh. Itelläkin meni joskus pitkäksi nastakumien laitto ja ajoin jollain schwalben pistosuojatulla sliksillä turhan pitkään. Sisurina oli bilteman halpa litkusisuri. Nastarenkaan vaihdossa sisurin ja päälikumin väli oli sotkeutunut litkusta ja sisuri ihan täynnä reikiä. En silti lähtenyt itkemään kaupungille pyöräilyn surkeutta, vaan seuraavana syksynä vaihdoin alle nastakumit ajoissa ja myöhemmin tutustuin myös muihin ratkaisuihin.

Ulkorengas
04.03.2014, 09.31
Nyt on kommenteissa mielestäni järkevä lähestymistapa. Jotta asiaan voisi vaikuttaa, täytyisi selvittää sepelin muotoarvon vaikutus rengasrikkoihin, millaista sepelilaatua todellisuudessa käytetään ja mikä on edullisemman muotoarvon vaikutus sepelin hintaan ja saatavuuteen. Pyöräilijän rooliksi jää vastavuoroisesti välttää heikkojen renkaiden käyttöä silläkin uhalla, että rullausominaisuudet aavistuksen kärsivät.

Taas on jollekin sopivan alan opiskelijalle tarjolla varsin kiinnostava päättötyön aihe.

Oatmeal Stout
04.03.2014, 10.12
Nyt on kommenteissa mielestäni järkevä lähestymistapa. Jotta asiaan voisi vaikuttaa, täytyisi selvittää sepelin muotoarvon vaikutus rengasrikkoihin, millaista sepelilaatua todellisuudessa käytetään ja mikä on edullisemman muotoarvon vaikutus sepelin hintaan ja saatavuuteen. Pyöräilijän rooliksi jää vastavuoroisesti välttää heikkojen renkaiden käyttöä silläkin uhalla, että rullausominaisuudet aavistuksen kärsivät.

Taas on jollekin sopivan alan opiskelijalle tarjolla varsin kiinnostava päättötyön aihe.
Samoin pitäisi tutkia se osa sepeliä, joka ei lähde renkaan mukana, ja laskea osuudet jääville ja mukaan lähteville. Murskattu sora voi halkeilla lisää veden ja jäätymisen vaikutuksesta, jolloin renkaita puhkova murske syntyy vasta levitettynä ja suojakelin jälkeisillä pakkasilla.

JackOja
04.03.2014, 10.25
Samoin pitäisi tutkia se osa sepeliä, joka ei lähde renkaan mukana...

Tutkia pitäis myös se osa sepeliä, joka ei ole edes valikoitunut levitysauton kyytiin. Tapahtuuko jotain lajittumista jo louhoksella ja varastoalueella?


...Murskattu sora....

Sora on luonnontuote.

/nipotus

Oatmeal Stout
04.03.2014, 10.35
Sora on luonnontuote.
/nipotus
Minä luulin, että soraa murskaamalla voi tuottaa sepeliä, mutta ilmeisesti vain kalliota (luonnontuote) murskaamalla tulee aito sepeli - Kiitos, tämä tieto ei lisää ainakaan minun tuskaani.

Ulkorengas
04.03.2014, 10.37
Samoin pitäisi tutkia se osa sepeliä, joka ei lähde renkaan mukana, ja laskea osuudet jääville ja mukaan lähteville. Murskattu sora voi halkeilla lisää veden ja jäätymisen vaikutuksesta, jolloin renkaita puhkova murske syntyy vasta levitettynä ja suojakelin jälkeisillä pakkasilla.

Tutkia voi tutkimisen ilosta mitä vain, mutta hiekotussepeli tuskin muuttuu rapautumisen seurauksena terävämmäksi. Kiviaineksen rapautuminen on hidas prosessi, lisäksi katulle kylvetty tavara pikemminkin kuluu ja sen seurauksena pyöristyy. Mutta periaatteellista estettä ei ole sille, että ottaa näytteet keväiseltä pyörätieltä ja määrittää siitä muotoarvon.

Soraa harvemmin murskataan, mutta moreenin kohdalla murskaus on yleistä. Näin siitä saadaan käyttökelpoista kiviainesta, eikä tavaraa tarvitse ajaa läjitykseen. Helsingissä tosin käytännössä kaikki tavara tehdään louheesta.

Oatmeal Stout
04.03.2014, 11.11
Tutkia voi tutkimisen ilosta mitä vain, mutta hiekotussepeli tuskin muuttuu rapautumisen seurauksena terävämmäksi. Kiviaineksen rapautuminen on hidas prosessi, lisäksi katulle kylvetty tavara pikemminkin kuluu ja sen seurauksena pyöristyy. Mutta periaatteellista estettä ei ole sille, että ottaa näytteet keväiseltä pyörätieltä ja määrittää siitä muotoarvon.
Murskeeseen ei siis jää halkeamia, jotka jäätymisen seurauksena halkaisevat niitä? Toisenlaisella rei'ityksellä toki saa kiven halkeamaan veden jäätymisellä siinä missä kiviä voi halkoa kuumentamalla.

Soraa harvemmin murskataan, mutta moreenin kohdalla murskaus on yleistä. Näin siitä saadaan käyttökelpoista kiviainesta, eikä tavaraa tarvitse ajaa läjitykseen. Helsingissä tosin käytännössä kaikki tavara tehdään louheesta.
Moreenimaalajien luokittelussa on jossain määrin vaihtelua, mutta yleisimmin jako tehdään runsaimmin esiintyvän lajitteen mukaan; puhutaan sora-, hiekka- tai silttimoreenista sen mukaan, mikä lajite moreenissa on vallitsevin.

Ulkorengas
04.03.2014, 12.24
Murskeeseen ei siis jää halkeamia, jotka jäätymisen seurauksena halkaisevat niitä? Toisenlaisella rei'ityksellä toki saa kiven halkeamaan veden jäätymisellä siinä missä kiviä voi halkoa kuumentamalla.


Kun hiekoitusselepli tehdään louhitusta kalliosta, murskan kitaan syötetään maksimiraekooltaan n. 600 mm kokoiseksi ammuttua/rammeroitua louhetta. Esimurskan jälkeen saadaan n. 150 millistä tavaraa ja sitä edelleen murskaamalla haluttuja hienompia lajitteita. Hiekoitussepeli lisäksi seulotaan, jotta siitä saadaan nollapää pois. Toki kivessä luonnostaan on halkeamia sekä muita epäjatkuvuuskohtia ja tuollaisen käsittelyn jälkeen niitä on tavallista enemmän. Kivet voi siis hyvinkin halkeilla lisää. Muotoarvon määrittää kuitenkin pääasiassa kivilaji ja siihen liittyvät ominaisuudet. Jos hiekoistussepeli rapautuu pakkasessa, kivilajin ominaisuudet ei siinä mihinkään muutu eli haljennut kivi vastaa muodoltaan halkeamatonta.


Moreenimaalajien luokittelussa on jossain määrin vaihtelua, mutta yleisimmin jako tehdään runsaimmin esiintyvän lajitteen mukaan; puhutaan sora-, hiekka- tai silttimoreenista sen mukaan, mikä lajite moreenissa on vallitsevin.


Moreeni murskataan yleensä seulottuna, koska moreeni on yleensä routiva maalaji. Routivuus johtuu hienojen lajitteiden suuresta osuudesta, joten murskaus yksinään ei tee moreenistä käyttökelpoista tavaraa. Päinvastoin, sellaisenaan murskatusta moreenista tulisi entistä routivampaa. Lisäksi murskan läpi olisi turha ajaa valmiiksi hienojakoista tavaraa.

optimistx
04.03.2014, 15.03
Antoisa keskustelu edellä herätti tosiaan kysymään, olenko testeissä ajanut lainkaan nk. "tappajasepelillä"! Missähän sitä varmasti on? Poimin äsken näytteitä Tapiolasta ja kuvasin resoluutiolla 2592 x 1944 . Verkkoon siirsin kuitenkin pääosin resoluutiolla 600 x 450.


http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12218&d=1393934047
Sepelinäyte, joka tuotiin tutkittavaksi Tapiola Garden -hotellin edestä kevyen liikenteen väylältä (laatan päältä)

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12223&d=1393935900
Osasuurennos ylläolevasta (noin 11-13 cm kohdalta)

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12219&d=1393934075
Sepelinäytteen poimintapaikan yleisnäkymä Tapiola Garden -hotellin edestä. Poimittiin keskeltä väylää roskapöntön kohdalta 2014-03-04 puoleltapäivin.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12220&d=1393934100
Sepelinäyte astiassa. Kaavittu astian oikealta puolen. Tapiola Garden -hotellin edestä.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12221&d=1393934122
Kahdesta eri laatikosta poimitut sepelit, jotka odottavat väylälle levitystä. Tapiolasta Heikintorilta länteen lähtevän kevyen liikenteen väylän mäki.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12222&d=1393934146
Luonnonhiekkaa (?) kuvattu Tapiolan keskusaltaan pohjasta sen ollessa kuiviltaan. Otaksun
hiekaksi suurimpien pyöristyneiden kivien takia. Tämmöistä ei käytettäne väylillä pölyämisen takia.

---
Sepeleiden vaikutusta renkaisiin voisin tutkia läheisellä parkkipaikalla. Levitän asfaltille sepeliä mukavankokoiseksi reitiksi ja sitten ajamaan sitä pitkin muutamaksi tunniksi. Toisesta sepelityypistä toinen reitti sinne, ja taas ajamaan.

Renkaiden vaihto. Ajelua.

Tutkitaan ja dokumentoidaan uponneiden sirujen määriä ja haavereita. Verrataan.

Jos homma alkaisi tuntua kiintoisalta toistettavalta monenlaisille konfiguraatioille, voisi laittaa polkupyöräni sähkömoottorin pyörittämään sopivanpainoista kiekkoa puomin päässä pitkin sepelöityä ympyrärataa.

---

Tarkastelin äsken lähiseudun pyörätelineissä olevia polkupyöriä noin 100 kpl. Tarkoitus oli päätellä, millaisia renkaita testaisi aluksi. Paria inva-ajoneuvon käyttäjääkin haastattelin. . Ehkä tuosta saisi käsityksen ja otoksen tavallisten suomalaisten pyöristä tähän aikaan vuodesta. Monennäköistä on kumia, ja on monenlaista käyttäjää: lapsia, vanhuksia, vammaisia, naisia, miehiä, pyörän väärinkäyttäjiä, oikeinkäyttäjiä, harrastelijoita, lycraväkeä, kolmipyöräisiä tavaraihmeitä lapset kyydissä, jne. Heitä kaikkia varten mielestäni liukkaudenestoa tehdään, ei pelkästään polkupyöräasiantuntija-miehille.

snowfake
04.03.2014, 22.07
Turussa saa kyllä kaivella aika usein juoksukengistä tuollaisia aiemman suttuisen kuvan tapaisia teräviä kolmioita. Fillarin Marathon Wintereistä ei ole kyllä vielä yksikään mennyt läpi.

Smoppi
04.03.2014, 23.12
Stenun kanssa samoilla linjoilla. Jalan, kun lipsuttelee vesijäällä, niin minulle on ihan sama millä hiekottavat. Veemäisempää on halkaista kallonsa kaatuessa, kun korjata sisärenkaita (joita onneksi ei Kuopiossa ole moneen talveen ole montaa rikki mennytkään).

Sinullapas on ollut hyvä tuuri. http://yle.fi/uutiset/hiekoitussepeli_silpoo_pyoranrenkaita_kuopiossa/6910062

Itselläni on tänä talvena ollut arviolta ehkä 10 rengasrikkoa, joista suurin osa on johtunut renkaan läpi menneistä kivistä. Viime talvena taisi olla vain yksi rengasrikko, kun menin enimmät matkat autolla.

marmar
05.03.2014, 13.28
Antoisa keskustelu edellä herätti tosiaan kysymään, olenko testeissä ajanut lainkaan nk. "tappajasepelillä"!

Hyvä kysymys. Kävin nappaamassa kännykällä pari kuvaa vakioreittini varrella majailevista sepelikasoista. Kasojen välinen etäisyys n. 6 km. Nappasin kouralla hiukan kiviä paperille, jossa ruutujen väli on 7 mm. Otos otettu sattumanvaraisesti paikasta josta hiekoittaja on viimeksi napannut hiekkaa koneeseensa. Mun mielestä seassa terävempiä kiviä, kuin Tapiolan näytteissä.

Tuollainen nätemäärä jää mun leveän renkaan alle suunnilleen 10 cm matkalla. Tästä voi laskeskella, että tänäkin talvena olen ajanut 10 miljoonan näyte-erän yli, jossa vastapelurina asfaltti. Ilman rikkoja....

http://i.imgur.com/th3fZr3.jpg
http://i.imgur.com/nDVZNWh.jpg

optimistx
05.03.2014, 14.00
Suurkiitos kuvista marmar!
Ensivaikutelmana tuntuu, että nuo sirusi ovat teräväsärmäisempiä kuin poimimani. Täytyy mittailla ja tutkia.



Edellä mainitussa linkissä Ylen Kuopion artikkeliin mainittiin, että sikäläiset sirut ovat kumille tuhoisampia kuin lasinsirut. Siitä innostuin kokeilemaan, pystyykö Tapiolan sirulla tekemään naarmun lasiin. Helposti pystyi, muutaman kilon voimalla painaen ja vetäen tuli naarmu lasiin. Siis Tapiolan siru on kovempaa kuin peililasini. (yleinen kahden materiaalin kovuustesti on kuulemma tällainen: se, joka pystyy naarmuttamaan toista, on kovempi).

Kumi ei tietysti kilpaile kovuudessa kivisirun kanssa ;) , mutta olisikohan kuviteltavissa yksinkertainen suuntaa antava leikkauskoe? Jos vaikka yrittäisi leikata sirulla kumia ja mittaisi, millaisilla voimilla minkinlainen kumi leikkaantuu... voisi näin hehtaarilleen tietää heti jotain ennenkuin käyttää kymmeniä tunteja testeihin. No mitäs tästä horisen, leikkaanpa noita kumeja oitis :)

Muokkaus pisto- ja leikkausyritysten jälkeen:

Poimin kuvatusta Tapiola-näytteestä 3 teräväksi arvelemaani sirua. Painoin terävintä kärkeä sormivoimin hampaat irvessä käytöstä poistettua päällyskumia vasten. Ei jälkeäkään! Vedin myös samalla kumia pitkin. Ei jälkeäkään. Tästä voisi saada irti ehkä jotain järkevää testiä. Jatkanpa.

Tuijotellessani Tapiola-naytteitä ja Turku-kuvia alkoi tuntua vahvasti, että Tapiola-sepeli on jo valmiiksi pyöristettyä. Kuulemma murskauslaitteiden rakennekin vaikuttaa aika tavalla siihen, millaista sepelistä tulee.

marmar
05.03.2014, 19.11
Edellä mainitussa linkissä Ylen Kuopion artikkeliin mainittiin, että sikäläiset sirut ovat kumille tuhoisampia kuin lasinsirut.

Riippu lasista ja sirusta.

Mutta vähän samankaltaiseen tulokseen minäkin olen tullut, että karkaistu lasi on miedompaa. Jonka seurauksena päästelen surutta yli, jos kelvin laidasta on rikottu bussikatoksen lasit ja kelvi täynnä karkaistun lasin sirpaleita. Sen verran olen turtunut lasikasoihin, että ei jaksa enää kierrellä.

Ongelmahan noissa kivissä on, että ne on teräviä, mutta toisesta päästä epämääräisen muotoisia. Kivet nousevat lasia helpommin pystyyn ja menevät kumin sisään. Mutta kyllä kunnon terävä lasinsiru on pahempi, jos se pääsee terävä pää edellä pystyyn.

Fin-76
05.03.2014, 20.36
Tuntuu olevan ikuisuuskysymys tämä sapeli-sepeli, samaa renkaanpuhkojarouhetta se on täällä Tampereellakin. Aikani tuskailin myös rengasrikkojen kanssa, mutta litkutettujen nastarenkaiden kanssa ei toistaiseksi ole tullut yhtään rengasrikkoa sepelin vuoksi. Eli harrastajat kyllä ratkaisevat tämän ongelman helposti, harrastusväline on aina harrastusväline ja jos alkaa liikaa ahdistaa, niin sen voi jättää kotiin talliin. Toinen juttu on sitten se porukka, jotka ilma-kumipyöriä käyttävät olosuhteiden pakosta. Minkäs teet, kun esim. kaksosten rattaista menee tuo sama tavara läpi ja kumi tyhjä? Eipä löydy nastoitettuja Nokialaisia lastenrattaisiin saati, että se yh-äiti ne omin pikku kätösin osaisi litkuttaa. Pyörätuolilla liikkuville, pyörin varustetulla potkukelkalla tai rollaattorilla liikkuville vanhuksille tuo sepeli ei aiheuta yhtään sen vähempää ongelmia kuin Pro-kuskeillekaan, tosin heillä ei ole vaihtoehtoa...

Työmatkaa hyötypyöräileville perheen isille ja äidelle saattaa olla vaikea selittää, että ongelma ratkeaa sillä, että hankit nuo ISPit alle a' 100 € / kpl, kun se kirpparilta ostettu mummis on korkeintaan 50 € arvoinen.

Helppoahan se on olla itsekäs ja jakaa niitä "tosi valaisevia kommentteja", mutta me foorumipyöräilijät ei todellakaan olla se ainoa sepelistä kärsivä yhteiskuntaluokka.

izmo
05.03.2014, 21.22
Kohta taitaa olla se pahin aika kun kevät koittaa ... hevosella pääsee ja kumia saa rahalla

marmar
06.03.2014, 05.43
Työmatkaa hyötypyöräileville perheen isille ja äidelle saattaa olla vaikea selittää, että ongelma ratkeaa sillä, että hankit nuo ISPit alle a' 100 € / kpl, kun se kirpparilta ostettu mummis on korkeintaan 50 € arvoinen.

Helppoahan se on olla itsekäs ja jakaa niitä "tosi valaisevia kommentteja", mutta me foorumipyöräilijät ei todellakaan olla se ainoa sepelistä kärsivä yhteiskuntaluokka.

Biltemasta saa sepelinkestävää nastarengasta halvalla. Samoin litkutettua sisärengasta. Mun kokemuksen mukaan myöskin prisman ja bilteman huonosti rullaavat halpiskumit kestää sepeliä varsin hyvin, kunhan ei aja ihan sliksiksi, eikä pumpaa täysin kivikovaksi. Mutta tuskin pyöräliike kehtaa sanoa, että meidän kalliit kumit ei kestä sepeliä, mutta bilteman/prisman 4€ kumi kestää :rolleyes:

Lastenrattaissa on ilmakumipyöriä, mutta en ole koskaan kuullut niiden puhjenneen sepelistä. Kotiäidille riittää, jos joku kauppias osaisi kertoa, että älä pumppaa kumia kivikovaksi ja ehkä myisi sinne lastenvaunujen pumpputaskuun yhden muutaman euron pienen paikkasuainepullon jo uutena. Ei mikään uusi keksintö siis, mutta menee varmaan muutama sukupolvi ennekuin niitä osataan käyttää.

Litkutus on hellpoa, jos sen tekee sisurin kanssa ja spraypullolla. Paikkaus spraytä saa joka kaupasta ja se toimii ja sen suutin sopii myös lastenrattaisiin. Fillarin paikkaussprayt menne taskuun ja yhdella fillarin pullolla, litkuttaa / paikkaa vaikka kaikki 4 lastenvaunun rengasta. Ostin noita kotiin minihinnan alennuksesta huimaan 1€ hintaan. Ja yks on jo käytetty, hyvin tiivistyi kottikärryn rengas. Paika-aine sprayt on mun muistikuvan mukaan olleet toimivina jo yli 20 vuotta kaupoissa.

Oikealla informaatiolla muutama euro riittää ongelman ratkaisuun.

Pahimmin se sepeli iskee kivikovaksi pumpattuihin paperinohuisiin renkaisiin, joissa ei ole kuviota. Taitaa harrastajista löytyä suurin käyttäjäryhmä noille. Rahaa ja taitoa aletaan tarvitsemaan vasta kun haluaa rullaavuuden ja sepelinkestävyyden samaan aikaan.

Yksi mitä en voi käsittää on kapeiden renkaiden ihannointi. Renkaisiin liitty kolme sitkeää myyttiä:
1. mitä kapeampi naru sitä paremmin rullaa
2. mitä kovemmat paineet sitä paremmin rullaa.
3. mitä sileämpi rengas sitä kevyemmin rullaa

Sitten kun se pyöräily on niin vaikeaa ja raskasta, niin ostetaan kapearenkaista sliksiä ja pumpataan se kivikovaksi ja ihmetellän kun sepelit mennee läpi. Todellisuudessa jos pitää noista 3 myytistä kiinni ja unohtaa kaiken muun, niin voi ottaa paljonkin pataan myös rullaavuudessa.

Alueen suurimmista pyöräliikkeistä kuuntelin yhden myyntitapahtuman alusta loppuun, kun oli ruuhkaa ja mulla ei ollut kiire. Myyjä selitti ja selitti asiakkaalle, että miksi sun ei kannata ostaa ko budjetilla ko käytöön kapearenkaista pyörää vaan mun mielestä tämä on parempi vaihtoehto. Kun myyjä sai lopulta asiakkaan suostuteltua koeajolle järkevällä fillarilla niin koeajon jälkeen asiakas tuli takaisin ihmetellen ajamisen keveyttä ja mukavuutta ja teki kaupat heti.

Se mitä tässä sepelikeskustelussa unohtuu on liikkeiden ja tiedostusvälineiden vastuu. Väitän, että oikealla tiedotuksella, maalaisjärjellä ja yksilön vastuulla omista ja vähän muidenkin lähipiirin tekemisistään ongelma poistuisi päiväjärjestyksestä. Kun harjakoneet saa työnsä loppuun, niin kukaan ei enää edes muista että sepeli voi aiheuttaa ongelmia, kunnes se rengas taas puhkeaa ens talvena.

Mutta joo jos joku tekisi vaikka päättötyön tai jonkun muun kunnon tutkimuksen aiheesta, niin lukisin kyllä mielenkiinnolla.

CwA
06.03.2014, 13.49
Se mitä tässä sepelikeskustelussa unohtuu on liikkeiden ja tiedostusvälineiden vastuu. Väitän, että oikealla tiedotuksella, maalaisjärjellä ja yksilön vastuulla omista ja vähän muidenkin lähipiirin tekemisistään ongelma poistuisi päiväjärjestyksestä. Kun harjakoneet saa työnsä loppuun, niin kukaan ei enää edes muista että sepeli voi aiheuttaa ongelmia, kunnes se rengas taas puhkeaa ens talvena.

Mutta joo jos joku tekisi vaikka päättötyön tai jonkun muun kunnon tutkimuksen aiheesta, niin lukisin kyllä mielenkiinnolla.

Ton sepelikeskustelun tilalle voi muuten laittaa melkein asian kun asian, keskimäärin aina se tahtoo olla, että puuttuu tietoa, sekä maalaisjärkeä, sitten on vähän turhan paljon ahneutta ja soppahan siitä saadaan.

Täällä kesäisin ajetaan mursketta hiekkateille, sellaista sinertävää tosi terävää kiveä, mutta se kivilaatu on sellaista, että se nopeasti pyöristyy nurkistaan.

On sitten hauraampaa ja kovempaa kiveä olemassa, joka halkeaa.

Yhdelle tietyömaalle ajoivat mursketta ja oli sattunut sellaista kiviainesta sekaan, että se oli kuin jääpuikkoja, mutta kivestä tehtyä, siinä tuli paljon kuormureihin rengasvaurioita.

Itse uskoisin, että olisi mahdollista löytää myös vähemmän pistelevä kivilaatu, mikäli riittävästi tahtoa olisi.

Vanha äitini tosin pikkukaupungista toiseen muuttaneena manailee kuinka kaupunkilaisilla pitää olla kadut hiekoitettuja, ei potkuri luista. Toisaalta siis tuo kävelykin on välinekysymys, potkurin kanssa ei tarvitseisi kaatua :D

Kuinkahan nuo sähköpyörätuolit, onkohan niissä ongelmaa renkaiden puhkeamisen kanssa, vai onko niissä umpikumiset pyörät?

Jotenkin mun mielestä älytöntö tuo koko hiekoitus, jos sitä miettii pisemälle ajalle, joka vuosi tonnikaupalla kuskataan kiveä kaduille, jotka sitten jäävät sinne kadun varsille, kymmenien vuosien jälkeen kadunvarret on tyystin toisenlaiset maaperältään, kun sitä kiveä on niin paljon kerrostunut. Keksitäänköhän jossain vaiheessa sitten kaivaa sitä kiveä tienpenkoilta, kun riittävän monta kalliota on sinne ajettu?

Kun ajatellaan pisemmälle tuota, niin miksi me ihmiset niin kovasti halutaan muokata ympäristöämme kiireen sallivaksi, eikä sopeuduta vallitseviin olosuhteisiin?

Jostain syystä niin vain on, se ei kelpaa että on liukasta, eikä kelpaa se, että on lunta, sekään ei kelpaa jos on liian lämmintä, sitä halutaan mukavuutta niin paljon, että siinä on parempi kaiken muun sopeutua meidän haluumme.

Mutta koska sellaisia nyt vaan olemme, niin ehkä kumminkin olisi löydettävissä niitä parempia ratkaisuja, jos ei nyt, niin tulevaisuudessa.

Missäs se oli kun vetivät lämmitysputket kävelykadun alle, enää puuttuu se rajaton energianlähde ;)

Smoppi
07.03.2014, 17.44
11. rengasrikko tänä talvena. Oli mennyt sepeliä läpi ulkokumista, otin sepelin pois ja laitoin sisärenkaaseen paikan. Ulkokumista oli monesta muustakin kohdasta sepeliä mennyt läpi, mutta ei ollut vielä ehtinyt sisärenkaaseen asti. Tökin ne sisäpuolelta takaisin ulos.

Aika kalliiksi olisi tullut ostaa joka rengasrikon kohdalla uudet renkaat, saati sitten korjauttaa pyöräliikkeessä nuo kaikki puhkeamiset. Ulkokumi alkaa kyllä olla jo sellaista harsoa, että se pitää uusi ostaa kunhan ehtii.

PedroK
07.03.2014, 17.48
En mieti sepelille enää mitään muuta kuin Marathon Plussaa. Siihen loppui vääntö mullakin. Onhan se tuon RaRan kaverina hiukan säälittävän näköinen, mutta mulle on tärkeämpää päästä ajoissa duuniin.

marmar
07.03.2014, 17.52
11. rengasrikko tänä talvena. Oli mennyt sepeliä läpi ulkokumista, otin sepelin pois ja laitoin sisärenkaaseen paikan. Ulkokumista oli monesta muustakin kohdasta sepeliä mennyt läpi, mutta ei ollut vielä ehtinyt sisärenkaaseen asti. Tökin ne sisäpuolelta takaisin ulos.

Aika kalliiksi olisi tullut ostaa joka rengasrikon kohdalla uudet renkaat, saati sitten korjauttaa pyöräliikkeessä nuo kaikki puhkeamiset. Ulkokumi alkaa kyllä olla jo sellaista harsoa, että se pitää uusi ostaa kunhan ehtii.

Millä paineilla olet ajanut?
Entä mitkä renkaat on kyseessä?

Jopotuinen
07.03.2014, 19.01
Meidän kylillä ja meidän huushollissa, ei yhtään ainoatakaan rengasrikkoa sepelistä, muutamaan vuosikymmeneen.
Rouvan pyörästä löytyi sentään yksi valkea siru, siitäkin taitaa pian olla jo liki 10 v, joten sitä ei lasketa :).

Sepeleitä pinnoille in kylvetty "julmetusti". Asian ydin lienee se, mistä kivilajista murske tehdään => Tappajasepelin alueelliset erot.

Tämän viikkoa harjakoneet kolunneet katuja ja pyöräteitä aktiivisesti. Alkaa normireitit olla puhtaita.
Taidanpa vaihtaa suvigumeksiin jo... ja sitten painellaan menemään kuin lehmät ensilaitumella - jee!

kauris
07.03.2014, 19.14
Lastenrattaissa on ilmakumipyöriä, mutta en ole koskaan kuullut niiden puhjenneen sepelistä. Kotiäidille riittää, jos joku kauppias osaisi kertoa, että älä pumppaa kumia kivikovaksi ja ehkä myisi sinne lastenvaunujen pumpputaskuun yhden muutaman euron pienen paikkasuainepullon jo uutena. Ei mikään uusi keksintö siis, mutta menee varmaan muutama sukupolvi ennekuin niitä osataan käyttää.


Mä paikkailin useamman kerran lastenvaunujen kumipyöriä. Keräsivät pahimpian polkupyöränrenkaiden tapaan pientä lasin näköistä kiveä (ja välillä lasia) kumiin ja osa nuolenpäänmuotoisista meni välillä läpi puhkoen sisäkumin. Päätin etten toiste hankin ilmakumirenkaita, jos uudet lastenvaunut ostan. Välillä tiedustelin mitä maksaisi Brion kennopyörät varaosana niiden *askojen tilalle. Olivat järkyttävän hintaiset erikseen tilattuna, muistaakseni parisen sataa. En tilannut vaan jatkoin paikkailua ja ostin välillä uuden sisäkumin. Mutta ongelma oli siis se hapero ulkorengas niissä. Meidän vaunut oli uutena ostettu ja kaksi lasta niillä työnneltiin.

Lisätään nyt samaan valitusvirteen se, että kumit oli kiinni ihan pinnakiekoissa. Mutta laatu surkea. Pinnat olivat lähes sormilla pyöritettävän löysällä ja isolla kuormalla (lapsi plus kauppaostoksia) ne alkoivat vipattaa. Rihtailin sitten niitäkin mutta se ei ollut helppoa, koska kiekko on sellainen pieni niin kuin ne nyt on ja sitä ei saanut tietenkään mihinkään rihtauspukkiin kiinni. Kyllä ketutti vääntää niitten kanssa aikanaan.

edit: pari viikkoa sitten velosportissa asioidessani ovesta työnsi eräs äiti sisään lastenvaunut kumi lytyssä. Pojat pistivät odottaessa uuden sisäkumin tai paikkasivat sen. En siis yksin ole ollut näiden kanssa.

PedroK
08.03.2014, 00.29
Paikkailin myös Emmaljungasta yhden sisurin pari viikkoa sitten. Eka kerta kun oli puhki kyseisistä vaunuista. Noi on sentään ollu jo meillä 7 vuotta. Löysin kivenkin, joka oli mennyt läpi. En olis uskonu, että tuolla massalla puhkeaa. Onneks huomasin illalla, koska aamulla olis ollu piru irti kun emäntä lähti pojan kanssa aamulenkille. Ei niiden kennopyörien hinnoissa ole tosiaankaan mitään järkeä. Tuo vaunujen kiekko on kyllä enemmänkin vitsi kun sitä lähemmin tarkastelee.

Frosty
08.03.2014, 11.12
Sepelin laadusta olisi kyllä aivan asiallista käydä keskustelua, jotta sopiva kompromissi eri tienkäyttäjien tarpeiden ja kustannuksien välillä löytyisi. Vantaalla näyttäisi vallalla olevat tuo soramaisempi aines jonka kanssa kyllä jotenkin tulee toimeen. Sellaisilla alueilla, joissa klv-verkosto on tiivis, voisi kyllä harkita jonkinlaista hajauttamista liukkaudentorjunnassa.

Smoppi
08.03.2014, 22.06
Laitoin nyt takarenkaaksi Bilteman pistosuojatun renkaan, tuotenumero 27115. Jospa tuo kestäisi. Paineenkestoa oli luvattu 4,5 bariin asti, mikä on aika harvinaista fillarin renkaissa. Valmistajan sivulla kehutaan, että kantaa 130 kiloa yksi tuollainen rengas.

HMK
08.03.2014, 22.11
Paineenkestoa oli luvattu 4,5 bariin asti, mikä on aika harvinaista fillarin renkaissa.

Harvinaista? Kuinka niin?

mrrw
09.03.2014, 11.20
[QUOTE=Smoppi;2177065]Laitoin nyt takarenkaaksi Bilteman pistosuojatun renkaan, tuotenumero 27115. Jospa tuo kestäisi. Paineenkestoa oli luvattu 4,5 bariin asti, mikä on aika harvinaista fillarin renkaissa. Valmistajan sivulla kehutaan, että kantaa 130 kiloa yksi tuollainen rengas.[/QUOTE

Joo ja mä laitoin Bilteman Rubena Long Way Stop Thorhn 32-622mm ............6 bar ..........ans kattoo tuliko liikaa, painesuositus merkintä 95PSI -650Kpa? ton kun muuttais bareiksi niin mitä saatte?

Grugi
09.03.2014, 11.22
[QUOTE=Smoppi;2177065]Laitoin nyt takarenkaaksi Bilteman pistosuojatun renkaan, tuotenumero 27115. Jospa tuo kestäisi. Paineenkestoa oli luvattu 4,5 bariin asti, mikä on aika harvinaista fillarin renkaissa. Valmistajan sivulla kehutaan, että kantaa 130 kiloa yksi tuollainen rengas.[/QUOTE

Joo ja mä laitoin Bilteman Rubena Long Way Stop Thorhn 32-622mm ............6 bar ..........ans kattoo tuliko liikaa, painesuositus merkintä 95PSI -650Kpa? ton kun muuttais bareiksi niin mitä saatte?

Sellanen 6,5bar pitäisi kestää.

optimistx
14.03.2014, 14.52
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12299&d=1394799700

Yllä valkealla lautasella Tapiola Garden-hotellin edustan pyörätieltä seulani läpi mennyttä sepeliä yms.
Mustan kankaan päällä nojapyöräni Continental-takarenkaan kumista poimittuja siruja.

Onko todennäköistä, että valkeat sirut tunkeutuvat herkästi renkaaseen mutta muunväriset eivät?

Melkein kaikki tunkeutuneet sirut ovat valkoisia. Seulotussa erässä valkoisia on vähän, arviolta alle 10 %.

Eilisessä Helsingin kaupungin rakennusviraston talvipyöräilykeskustelussa kaupungin virkamiehet hämmästelivät tätä seikkaa.

Oletko kiinnittänyt huomiota, minkä värisiä tunkeutuneet sirut ovat sinulla olleet? Jos monia havaintoja, niin valkoisten osuus?

JOS olisi niin onnekkaasti, että monilla pyöräilijöillä on sama ilmiö kuin tässä kokeessa, niin varmaan voisi silloin pyytää kaupunkia hankkimaan sepeliä vain sellaisista kallioista, joissa ei ole valkoista.

(kuvassa mustan kankaanpalan leveys on 80 mm)

Frosty
14.03.2014, 15.59
Omiin renkaisiini tunkeutuneet sirut edustavat tasaisesti kaikkia värejä. Yhteistä tunkeutujilla on terävä keihäsmäinen muoto.

Halloo halloo
14.03.2014, 20.46
Valkoista olen ollut havaisevinani. Tulos epävarma. Täytyy ryhtyä tarkkailemaan.

Pasi Ahopelto
22.03.2014, 08.07
Keväthuollon yhteydessä vaihdoin Duranon ehjään, ja puhkeamisen oli aiheuttanut valkoinen, hieman läpikuultava kivensiru. Palanen joko Espoosta tai Helsingistä.

lepuuttaja
25.03.2014, 13.26
Valkoista olen ollut havaisevinani. Tulos epävarma. Täytyy ryhtyä tarkkailemaan.

6 rengasrikkoa tämän vuoden saldona, pyöräilijä kiittää. Viimeisessä rengasrikossa löytyi valkoinen siru joka oli puskenut lävitse päällyskumista.

Mista saisi maasturiin 29 tuuman Marathon Mondialia ? Cyclossa alla Durano plussaa minkä kanssa ei juuri ole ollut ongelmia rengasrikkojen kanssa.

LJL
25.03.2014, 13.45
Mitäs mieltä raati on siitä, että kaaduin tuossa pari viikkoa sitten Pasilassa lakaisukoneen märkään lakaisujälkeen, kun sepeliä kerättiin pois, ja ihkauusi ja kiiltävä kenkä meni neitsytmatkallaan paskaksi kärjestä. Samoin housut repesi. Pitäisikö tästä saada vahingonkorvausta? ;)

VesaP
25.03.2014, 13.55
Joo, kaupunki maksakoon LJL:lle "Ajotaidon ABC" kurssin osallistumismaksun! :)

kauris
25.03.2014, 14.02
Minä olen havainnut renkaiden kulutuspinnasta ja ipn:nastojen rei'istä kaivettujen terävien hiekanjyvien olleen nimenomaan pääosin niitä valkoisia. Muistuttavat vähän valkoista lasia mutta ovat ilmeisesti kuitenkin yleensä kiveä.

Minä aloitin maantiepyöräkauden muutama päivä sitten ja laitoin alle aivan tuliterät 25 mm Continentalin fourseasonit. Painetta takana vain 6 baria, edessä 5,5. Pääsin noin 5 km, kun Espoon hiekkateiden hiekoitushiekka puhkaisi eturenkaan. Uusi sisärengas alle ja piti onneksi loput yhteenä 50 km lenkistä, joka tuli ajettua nimenomaan pääasiassa pyöräteillä ja isolla osalla niistä oli hiekoitushiekat jäljellä. Kiven poisti ulkokumista kaverini, joten nyt en ole varma oliko valkoista kiveä. Läpi oli mennyt kuitenkin tuosta fourseasonin pistosuojasta. Muka hyvät renkaat. No ehkä mulla oli huono tuuri ja yllättäen puhkesi vielä eturengas.

Oatmeal Stout
25.03.2014, 17.15
Joo, kaupunki maksakoon LJL:lle "Ajotaidon ABC" kurssin osallistumismaksun! :)
Aina suosimassa S-huoltamoiden ajokouluja?

LJL
25.03.2014, 19.09
Joo, kaupunki maksakoon LJL:lle "Ajotaidon ABC" kurssin osallistumismaksun! :)

Kyllä sitä ihan mielellään ottaisi vastaan esimerkiksi kolme viikkoa jossakin hienossa xc-paratiisissa, missäs ulkomailla niitä nyt onkaan :) Samalla periaatteella voisi korvaukseksi sepelivauroista hyvittää jokaiselle valittajalle seuramatkan Lohjan Rudukseen. Ja jos ei hiekoitus olekaan toiminut, niin liukastujat lähetetään tietysti Siperiaan, jossa jäätä pääsee katsomaan tosi paljon ja läheltä.

CwA
25.03.2014, 20.47
Mitäs mieltä raati on siitä, että kaaduin tuossa pari viikkoa sitten Pasilassa lakaisukoneen märkään lakaisujälkeen, kun sepeliä kerättiin pois, ja ihkauusi ja kiiltävä kenkä meni neitsytmatkallaan paskaksi kärjestä. Samoin housut repesi. Pitäisikö tästä saada vahingonkorvausta? ;)

Joskus olisin kysynyt kuinka ihmeessä tuollainen voi olla edes mahdollista, mutta kokeiltuani muutamia S-merkin kumeja ymmärrän, että on olemassa renkaita joilla voi mennä hyvin arvaamattomasti kumoon ellei tienpinta ole täysin suora, tasainen, puhdas ja kuiva, että myöskin jos erehtyy kanttaamaan vähänkin, niin tahtoo se lipsuminen jo heti alkaa.

N-merkin renkailla järkytys on ollut suuri, kun tuolla irtohiekkaisella asfaltillakaan ei tarvitse jännittää, uskallus loppuu ennen kuin pito, kun yrittää kanttailla pyörän kumoon.

Renkaista se on siis paljon kiinni, kuten taitaa olla tuo puhkeamisherkkyyskin, mutta onhan se vähän kummaa kuinka toisilla paikkakunnilla pärjää ihon ohuisella kumilla ja toisella pitää olla litkutetut umpikumipyörät, ehkäpä riittävä mekkalointi saisi edes nuo eri paikkakuntien edustajat vertailemaan tilastojaan ja käyttämäänsä hiekoitusmateriaalia, hullua se näin pienessä maassa on, ettei ole sellaista yhteistä tiedonjakoa ja linjausta tuohonkaan saatu vaan jokainen pikkunurkka tahtoo ihan itse tehdä kaiken.

izmo
25.03.2014, 21.21
Tämä sepelitoiminta on tätä Suomelle nykyään tyypillistä "yhteiskunta vastaa kaikesta" hommaa. Jos minä päättäisin, lopettaisin sepelittämisen ja hiekoituksen kokonaan sekä kaatumisvahinkoihin tulisi terveydenhoidossa omavastuu, mikäli jalassa ei ole ollut asianmukaiset piikkikengät. Tämä tilannehan aiheuttaisi sen, että markkinoille tulisi hetkessä kunnon valikoima erilaisia piikkikenkiä eri tarkoituksiin irrotettavilla tai piiloon menevillä piikeillä.

Tämän jälkeen loppuisi kulut sepelin levittämisestä, keräämisestä ja pölyongelmista. Ja ihmiset itse vastaisivat siitä, että pysyvät pystyssä. Vähän hupaisaa, että ihmisen pystyssä pysymisestä vastuu on nykyään muilla.

VesaP
26.03.2014, 10.05
Aina suosimassa S-huoltamoiden ajokouluja?

En kyllä tajua hevon kakan vertaa mitä tuolla tarkoitat.

kauris
26.03.2014, 10.39
Taisi olla vitsi. Liittyi siihen abc-viestiin ja siitä väännetty S-huoltamoiden autokoulu.

Mutta asiaan. Keräsin tänään veitsenkärjellä siitä 25 mm four seasonista kivet, jotka olivat tulleet uuteen renkaaseen yhdestä 50 km lenkistä reitillä Espoon Finnoontie, Olari, Lauttasaari, Lehtisaari-Kuusisaari silloille, Munkkiniemi, Töölö, Munkkiniemi, Tarvaspää, Kilo, Kehä II, Olari, Finnoontie. Tulos 15 kpl valkoisia läpikuultavia kiviä (yllä valokuvassakin esitetyn kaltaisia), 1 kpl ruskeita kiviä. Kiviä oli about saman verran etu- ja takarenkassa. Paineita tosiaan 25 mm kumissa 6 baria takana, 5,5 edessä. Rengas puhkesi kerran edestä.

Munamankeli
01.04.2014, 21.03
Mutta jos puhkeaa sepelin takia, niin sitten on ryhmäkanne jo paikallaan!

Tämä ketju on sellainen, jotta jollain saatta hyvinkin mennä hiekkaa hässäkkään. Siinä ei enää litkutus auta.
http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/36502945.jpg