PDA

Näytä tavallinen näkymä : Kuinka arvioida aika tarkoin, onko tietty paine renkaassa?



optimistx
18.02.2014, 13.12
Kuinka voisi selvittää muutamassa sekunnissa, onko tietyn tutun renkaan paine toivotulla välillä?

Jos käyttää painemittaria, niin voi pistää pyörän seisomaan jalkansa varaan, sitten kaivaa mittarin esiin jostakin, poistaa venttiilin hattu, kiertää "sielua" (tms), asettaa mittari sopivasti venttiiliin, katsoa lukema (esim. 7.55 bar, hyvä, kun on 7-8 barin välillä), irrottaa mittari, asetella se takaisin sille kuuluvaan paikkaan, kiertää venttiilin sielu kiiinni, etsiä se saamarin hattu jostain ja pistää paikalleen, kääntää pyörän jalkatuki takaisin ylös, katsoa kelloa: aha menipä alle minuutissa tällä kertaa, huokaista, että kaikkea sitä viitsiikin tehdä vaikka ei ole pakko.

Otaksutaan, että on tutustuttu renkaasen painemittarin ym avulla siten, että tiedetään muita seikkoja mittaamalla tai arvioimalla, milloin paine on esim. toivotulla 7-8 barin välillä.

Miten ja mistä siis myöhemmin päättelisin sekunneissa , onko renkaassa edelleen 7-8 barin paine vai onko vajentunut?

Ymmärtääkseni eräs suositus nopeaan paineen arviointiin on arvioida silmämäärin, paljonko rengas litistyy, kun kuormaa on ajon aikana ilmenevä määrä. Kokeilin arviointia. Vanteen reunasta asfalttiin (kokeessa peltilevyyn) oli tietyllä renkaalla tietyssä paineessa 23.5 millimetriä ilman kuormaa. Yritin painaa rengasta käsin omaa painoani käyttäen niin, että etäisyys pienenisi 15 % eli 3.5 mm.

Hups, enpä pystynyt näkemään ylhäältä asfaltin pinnan lähellä olevia mittoja tarkoin. Asettelin jopa kokeeksi peilin 45 astetta vinoon sopivasti, ja mittatikun pystysuoraan. Toivotonta nähdä mitään puolen millin tarkkuudella tai edes millin!

Peilin kautta yritin katsoa, miltä väliltä rengas koskettaa asfalttia; siitä matkasta voisi päätellä, milloin litistymä on 3.5 mm (tunnettava renkaan ulkohalkaisija, tai muuten kokeillen pääteltävä kosketusalueen pituus). Alkoi tuntua sekin epätoivoiselta tuhraamiselta. Olisi tarvinnut lamppu sivulle ja asfalttiin kiinni ja katsoa, mistä renkaan varjo alkaisi, ja mitata varjon pituus. Liikaa laitteita ja temppuiluja. (tajunnanvirtaa: Entä jos asettaisin 3.5 mm paksun puupalan sopivasti renkaan eteen ja painaisin sitten ylhäältä: koskettaako kumi puupalaa...)

Perinteisesti kai peukalolla painaminen on antanut matalissa paineissa käytännössä riittäviä tuloksia sitten, kun kokemusta paineluista on karttunut. Mutta tuntuu, että en varmaan ikinä opi peukalolla erottamaan, olisiko paine välillä 7-8 baria (siinä muuten läpikotaisin tuntemassani renkaassa) vai esim. vain 6.5 baria.

Tien päällä 10 sekuntia aikaa: onko rengaspaine 7-8 baria vai eikö ole?

Olisiko tähän pulmaan ratkaisuideoita?

JackOja
18.02.2014, 13.27
http://www.schwalbe.com/files/schwalbe/userupload/Images/Produkte/_Zubehoer_250px/AirmaxPro.jpg

No myönnetään, saattaa mennäkin hieman yli 10 sekuntia :o

reappear
18.02.2014, 13.40
Toi mittari on kyl hyvä, jos taas haluaa todella nopeasti tarkistaa niin tee kontrollitesti ensin, sitten tien päällä testaat taas (samantyyliset alustat vaatii):
Nosta haluttu pää ilmaan tietylle korkeudelle, pudota ja arvioi kuinka paljon pomppasi takaisin ilmaan. Vähennä painetta ja kokeile sama uudestaan. Eiköhän tuosta jonkunlainen ero tule jonka huomaa silmämääräisestikin.

CwA
18.02.2014, 14.02
Vaihda autoventtiileihin ja jätä venttiilinhatut pois, tällöin mekaaninen painemittari vain tökätään venttiiliin ja heti on paine tiedossa, sähköisissä saattaa joutua painelemaan nappuloita, että heräävät.

JackOja
18.02.2014, 14.38
...jätä venttiilinhatut pois...

Niin joo, unohtui tämä tuosta omasta vastauksesta, ei prestakaan tarvitse venttiinhattuja. Säästät muutaman sekunnin.


---
Filosofiselta kannaltahan kysymys on mielenkiintoinen. Mistä tulee se perimmäinen tarve tietää (tarkka) renkaanpaine nopeasti? Luultavasti tarve ilmenee kun epäilee renkaan paineen alenneen? Tuskin on oletettavaa, että paine on kasvanut, ellei sitten olla siirrytty sanotaanko vaikkapa kymmenestä pakkasasteesta esimerkiksi +30°C helteeseen. Vai?

Jos kysymys ei nyt ole kontrollifriikkiydestä niin merkittävän paineen aleneman pitäisi tuntua ajossa. Jos ei huomaa mitään sillä ei myöskään ole merkitystä.

Tästä tullaan siihen, että epäillyn paineenaleneman tapauksessa kannattaa heti kiinnittää venttiiliin mittarillinen pumppu, jotta voi samantien sitten pumpata haluttuun tavoitepaineeseen. Jos ensin tuumailee ja peilailee ja sitten mittailee ja sitten vasta kaivelee pumpun ja pumppailee ollaankin jo menetetty huomattava määrä aikayksiköitä verrattuna alkuperäiseen kymmenen sekunnin tavoiteaikaan.

HMK
18.02.2014, 14.50
---
Filosofiselta kannaltahan kysymys on mielenkiintoinen. Mistä tulee se perimmäinen tarve tietää (tarkka) renkaanpaine nopeasti?

Jos asettaa pyörän seinää tai sillankaidetta vasten jalan sijaan, voi säästää varmaan 0,5-1 sekuntia.

Muuten esittäisin saman kysymyksen, kuin jäsen Jack. Tukijalallisella pyörällä tuskin kilpaillaan, joten onko se sitten niin sekunnin tai millin päälle? Ajomäärästä riippuen kerran-pari viikossa paineet kohdalleen mittarillisella pumpulla riittää. Itse olen vain ajaessa kääntänyt katsetta alaspäin ja kurkannut, näyttääkö rengas litistyvän silminnähden liikaa. Jos ei näytä, eikä tunnu ajossa turhan pehmeältä, niin silloin ei tarvitse huolehtia enempää.

VesaP
18.02.2014, 14.51
Kilpapyörissä ja maastopyörissä seuraava ohje:

Paineet tarkastetaan VAIN ja AINOASTAAN jalkapumpun mittarista samalla kun pumpataan rengas haluttuun kovuuteen ensin jalkapumpulla. Sitten käyt ajamassa. Sen jälkeen lasket paineet minimiin taas ja jätät pyörän säilytykseen.

Seuraavalle lenkille, toista edellinen.

Ja AINA on oikeat paineet lähtee ajamaan.

Muut pyörät (kaljapyörät, hybridit, tms):

Tarkista paine joskus kotona jalkapumpun avulla jos jaksat jos rengas tuntuu perseen alla ajaessa löysältä.

Disclaimer: Kilpa/maastopyörillä tarkoitetaan tässä asiayhteydessä harrastepyöriä millä lähdetään vain paikasta A paikkaan A lenkille/treenaamaan/tms. Muilla pyörillä tarkoitetaan tässä asiayhteydessä pyöriä joilla ajellaan sinne sun tänne ilman sen kummempaa kiirettä tai treenitarkoitusta.

Edit: Oikeastihan alkuperäisen kysyjän viestin täytyy olla trolli. Ei voi kukaan tehdä renkaan paineista noin vaikeeta asiaa.

sakuvaan
18.02.2014, 14.53
Kuinka voisi selvittää muutamassa sekunnissa, onko tietyn tutun renkaan paine toivotulla välillä?

Jos käyttää painemittaria, niin voi pistää pyörän seisomaan jalkansa varaan, sitten kaivaa mittarin esiin jostakin, poistaa venttiilin hattu, kiertää "sielua" (tms), asettaa mittari sopivasti venttiiliin, katsoa lukema (esim. 7.55 bar, hyvä, kun on 7-8 barin välillä), irrottaa mittari, asetella se takaisin sille kuuluvaan paikkaan, kiertää venttiilin sielu kiiinni, etsiä se saamarin hattu jostain ja pistää paikalleen, kääntää pyörän jalkatuki takaisin ylös, katsoa kelloa: aha menipä alle minuutissa tällä kertaa, huokaista, että kaikkea sitä viitsiikin tehdä vaikka ei ole pakko.

Otaksutaan, että on tutustuttu renkaasen painemittarin ym avulla siten, että tiedetään muita seikkoja mittaamalla tai arvioimalla, milloin paine on esim. toivotulla 7-8 barin välillä.

Miten ja mistä siis myöhemmin päättelisin sekunneissa , onko renkaassa edelleen 7-8 barin paine vai onko vajentunut?

Ymmärtääkseni eräs suositus nopeaan paineen arviointiin on arvioida silmämäärin, paljonko rengas litistyy, kun kuormaa on ajon aikana ilmenevä määrä. Kokeilin arviointia. Vanteen reunasta asfalttiin (kokeessa peltilevyyn) oli tietyllä renkaalla tietyssä paineessa 23.5 millimetriä ilman kuormaa. Yritin painaa rengasta käsin omaa painoani käyttäen niin, että etäisyys pienenisi 15 % eli 3.5 mm.

Hups, enpä pystynyt näkemään ylhäältä asfaltin pinnan lähellä olevia mittoja tarkoin. Asettelin jopa kokeeksi peilin 45 astetta vinoon sopivasti, ja mittatikun pystysuoraan. Toivotonta nähdä mitään puolen millin tarkkuudella tai edes millin!

Peilin kautta yritin katsoa, miltä väliltä rengas koskettaa asfalttia; siitä matkasta voisi päätellä, milloin litistymä on 3.5 mm (tunnettava renkaan ulkohalkaisija, tai muuten kokeillen pääteltävä kosketusalueen pituus). Alkoi tuntua sekin epätoivoiselta tuhraamiselta. Olisi tarvinnut lamppu sivulle ja asfalttiin kiinni ja katsoa, mistä renkaan varjo alkaisi, ja mitata varjon pituus. Liikaa laitteita ja temppuiluja. (tajunnanvirtaa: Entä jos asettaisin 3.5 mm paksun puupalan sopivasti renkaan eteen ja painaisin sitten ylhäältä: koskettaako kumi puupalaa...)

Perinteisesti kai peukalolla painaminen on antanut matalissa paineissa käytännössä riittäviä tuloksia sitten, kun kokemusta paineluista on karttunut. Mutta tuntuu, että en varmaan ikinä opi peukalolla erottamaan, olisiko paine välillä 7-8 baria (siinä muuten läpikotaisin tuntemassani renkaassa) vai esim. vain 6.5 baria.

Tien päällä 10 sekuntia aikaa: onko rengaspaine 7-8 baria vai eikö ole?

Olisiko tähän pulmaan ratkaisuideoita?

http://bike.shimano.com/publish/content/pro_2010/nl/en/index/products/pumps/co2.-productCode-PRPU0044.html

Oatmeal Stout
18.02.2014, 15.06
Mistä tulee se perimmäinen tarve tietää (tarkka) renkaanpaine nopeasti?
Toki pitkällä lenkillä alkaa pohtia onko se lähtiessä pumpattu 8 baria vajentunut 6,9 kun neljännes lenkistä on vasta ajettu - lateksin vaihto butyyliin tou niin huonon ajotuntuman, ettei sitä voi edes harkita - ja edessä siintää ruodan raiskaama, nastojen repimä alamäki, jossa vapaalla rullaa +70km/h. Kyllä silloin voi sen 10 sekunttia käyttää paineen tarkistukseen, jos ei ole pelimiehen elkeitä ja käytä yhtä C02-patruunaa paineiden tasaukseen.

Paineet tarkastetaan VAIN ja AINOASTAAN jalkapumpun mittarista samalla kun pumpataan rengas haluttuun kovuuteen ensin jalkapumpulla.
Miksi ei sähkökäyttöinen kompressori HydroMarketin vaaituksen jälkeen käy? Jalkapumppu on ikävä kuljettaa auton tavaratilassa pyörän kanssa.

CwA
18.02.2014, 15.07
No, jos joku haluaa tietää, niin haluaa tietää, ei kai sillä ole merkitystä onko se merkittävää tai ei?

Mulla on usein ollut kovin tukkoinen olo lenkillä, mutta usein on ollut myös niin, että se rengas ei ole ollut ihan niissä paineissa kuin olen kuvitellut, toisinaan on joutunut jopa kolminkertaistamaan paineet, mutta pitää ajatella niin, että matalat paineet kasvattaa reisiä :D

nikib
18.02.2014, 15.21
Olisiko markkinarakoa kenties erikoisventtiileille, joissa on sisäänrakennettu painemittari. Mielellään ANT+protokollalla, jotta paineet näkisi koko ajan Garminin ruudulta? Miten tätä ei ole vielä keksitty!

JackOja
18.02.2014, 15.28
^tehän olette nero!

Onhan paineenvalvontaa eri versioina autoissakin. Mikseipä siis fillareihinkin.

Saman tien esimerkikis juomapullossa tai -repussa jäljellä mm. olevan nestemäärän valvonta, munkki- tai kusitauon tarpeen valvonta ym. ym.

LJL
18.02.2014, 15.29
Ei aikaakaan, kun saadaan fillareihin se samanlainen (nykyään pakollinen?) rengaspaineenvaroitusjärjestelmä kuin autoissa. Hälyttää vähän väliä, vaikka ei ole rengas puhki.

CwA
18.02.2014, 15.34
Mutta onhan olemassa venttiilinhattuja, joista näkee yhdellä vilkaisulla onko paineet vihreällä, keltaisella vai punaisella?

LJL
18.02.2014, 15.39
^ Näköjään on. Eikö tämä vastaa lähestulkoon 100%:sti aloittajan kysymykseen? http://www.ride-on.com/smartcap

"The LED Smart Cap Tire Pressure Monitor (TPMS) valve cap is a must for people that want to make sure that their tires are properly inflated."

"Long lasting low pressure alert - blinking red light alerts of low pressure for 750 hours"

...varmasti 750 tunnin kuluessa huomaa, että ohhoh, nyt on alhainen paine ;)

nure
18.02.2014, 15.49
VesaP tiivisti kaiken, itsellä taitaa olla kaksi erillistä painemittaria käyttämättöminä kun jalkapumpun riittää.

CwA
18.02.2014, 15.53
^tehän olette nero!

Onhan paineenvalvontaa eri versioina autoissakin. Mikseipä siis fillareihinkin.

Saman tien esimerkikis juomapullossa tai -repussa jäljellä mm. olevan nestemäärän valvonta, munkki- tai kusitauon tarpeen valvonta ym. ym.

Tähän voitaisiin yhdistää sitten gps paikannus ja datayhteydet, niin että mahdollisesti nestehukan vaarassa oleva kansalainen voidaan nopeasti paikantaa ja automaattisesti lähettää apua, ettei kansalaisen turvallisuuden tunne vaarannu.

VesaP
18.02.2014, 15.54
Saman tien esimerkikis juomapullossa tai -repussa jäljellä mm. olevan nestemäärän valvonta, munkki- tai kusitauon tarpeen valvonta ym. ym.

Kaistavaroitin että alkaa piipittää jos meinaa ajaa hiekalle pientareelta tai ylittää piennarviivan kaistan puolelle. Vilkuttaa tangon päässä olevaa lediä siltä puolelta miltä puolelta auto on ajamassa just ohi kuolleessa kulmassa. Iskee ajolaseihin punaista viivaa kun lähestyy liian kovaa tietokoneen mielestä edessä olevaa estettä. Ja jos ajaa tarpeeksi hiljaa, pyörä jarruttaa itsensä pysähdyksiin jottei tule kolaria. Ja muuttuva vakionopeuden säädin --> säädät vauhdin 25 km/h, niin tietokone lisää reisiin voimaa jos vauhti meinaa laskee ja taas keventää jos menee yli.

Kovin kätevää!

Matti S.
18.02.2014, 17.15
Yleensä olen alle puolessa sekunnissa huomannut että litkut ei toimi ja.. Riippuen matkan pituudesta paikkaan A tulee loppumatka ajaa täysillä tai vielä kovempaa. Toisin sanoen nopeutta säätämällä selviää pikku haasteesta, eikä tarvitse selitellä yhtään mitään. Jos et ehdi paikkaan A ennen renkaan ns. lopullista lysähtämistä olet huonossa kunnossa. So simple it is...

skuikka
18.02.2014, 18.53
En ole kokenut tarvitsevani moista pikamittausta, mutta aihe oli viihdyttävä pohdiskeltava. Esti jopa pitkästymisen punttisalilla. Juolahti mieleen, että voisit kokeilla vaikka bilteman halvalla kalavaa'alla mitata niin, että laitat halutun paineen renkaaseen ja laitat kalakoukun renkaan ympäri(saattaa joutua tekemään isomman koukun). Vedät vaakaa kohti pyörännapaa sen verta, että saat renkaan vähän painumaan, sitten katsot kilolukeman vaa'asta ja merkkaat teipillä pinnaan vertailupisteen niin, että osaat seuraavan kerran vetää vaa'an samaan kohtaan. Jos vaa'an lukema on uudessa mittauksessa pienempi, paine on pudonnut ja niin eespäin.

sunny
20.02.2014, 12.12
Otan kantaa vain peruskysymykseen. Kun laittaa kummankin käden peukalot päällekkäin ja kokeilee painaa kohderengasta, saa melko tarkan käsityksen ilmanpaineesta. Pienellä harjoittelulla normaalimotoriikan omaava henkilö kykene tällä metodilla arvioimaan renkaan täyttöasteen riittävällä tarkkuudella. Edellytys tietenkin on, että tavoiteltava ilmanpaine on tullut selvitettyä ja lihasmuistissa. Minulla on viimeksi puhjennut rengas maantiepyörästä 90-luvulla, mutta se on toki useamman muuttujan ja sattuman summa. Pelkällä ilmanpaineen mittailulla kesken lenkin ei saavuteta suuria etuja.

Jos nyt vähän laajennetaan aihetta, niin vaikka olen nähnyt sellaisiakin suosituksia, missä sisärenkaita uusitaan määrävälein, olen retropyörässä sitkeästi polkenut samoilla hyväksi havaitsemillani sisärenkailla vuodesta toiseen. Ennen Euroopan matkoja kaverit ovat uusineet koko rengassarjan, mutta se ei ole säästänyt heitä rengasrikoilta. Asennusvirheiden ohella on herra Murphylläkin sanansa sanottavana. Harva rengas pelastaa rämäpäisen ja keventelemättömän kuskin rengasrikolta, mutta maksimipaine voi toki tuoda epämukavuuden ohella pientä apua.

"Really, don't worry so much about getting the your pressure to match a specific number. Just adjust it till its comfortable. In the middle of a ride I'll sometimes stop and let a random amount of air out because the road's gone gravelly and I want traction, or put more in because its smooth and I want to go faster. Its not an exact science so don't worry about it." -xenologer