PDA

Näytä tavallinen näkymä : maastopyöräily ja ratsastus Helsingin Ruskeasuolla



Sivut : 1 2 [3]

Shimaani
01.12.2013, 00.06
Eikä jatketa, jallupullo tyhjä. Aamusella pitää pystyä kykenemään hakumettälle jossa toivottavasti ei ole niitä kamalia lookilla maastopyörääviä tiukkapipoja häiriköimässä.

TuH
01.12.2013, 00.09
Mikä on suositun maastopyöräilypolun määritelmä?
Mikä estää siirtämästä polun linjausta 50m itään/pohjoiseen/etelään/länteen kuten jotkut aktivistipossut tekivät?

Miksi siirtää hyvää polkua 50 m itään/länteen/pohjoiseen/etelään, kun ainoa kestävä ratkaisu ratsastajien turvallisuuden edistämiseksi on siirtää talleja 50 km itään/länteen/pohjoiseen?


Minkä takia keskellä mualiman tärkeimmän suomen pääkaapunnia pitää pystyä maastopyöräilemään kun ei siellä ole kuumailmapallohallia tai sisäveloa?

Maastopyöräily on hyvä, terveellinen harrastus. Kokeilisit!

Huomautettakoon vielä, että se aita on pystytetty kaltevalle pinnalle. Lapsikin jo tietää, mitä siitä seuraa...

LJL
01.12.2013, 00.09
Rastastajat on natseja, ja maastopyöräilijät on rasisteja. Senkö tiedon kanssa tässä pitäisi lähteä nukkumaan? Vai oliko se toisinpäin.. Kuka tässä nyt oli Rosa Parks?

Shimaani
01.12.2013, 00.10
Ja minähän en *piip* fillarilla mettään mene. Hajoaa lookki vielä ihan pas2 ja piankki menee paloiks...

Aikuisten oikeasti TuH - lopeta jo. Tätä palstaa lukee muutkin ku piukkapipoilijafillaristit joitten jtn oikeutta on mukaloukattu.

kolistelija
01.12.2013, 00.13
No onhan se nyt piru vieköön periaatekysymys, jos kaupunki lähtee siunaamaan yhden pienen harrastusryhmän etuoikeudet kaikille yhteiseen virkistysalueeseen. Siinä vaiheessa kun ratsastajien erityiskohtelua ei voida perustella muulla kuin näennäisellä turvallisuuden parantamisella pitäisi käydä jokaiselle omilla aivoillaan ajattelevalle selväksi, että ratsastajat eivät sovi keskuspuiston trafiikkiin.

Hiihtäjät valtaavat keskuspuiston talvella, sehän on selvä, mutta siinä on sentään kyse syvien kansanrivien harrastuksesta (eli latuverkko palvelee "enemmistöä"). Ja kuten olen jo monta kertaa argumentoinut, harrastajamäärään suhteutettuna (keskuspuisto on sentään täynnä hiihtäjiä talvella) hiihtäjien ja muiden ryhmien kohtaamistilanteet ovat ylivoimaisesti joustavampia kuin ratsastajien.

Lopuksi todettakoon, että ratsastus on ihan sympaattinen harrastus eikä minua ole henkilökohtaisesti mitään ratsastajia vastaan sinänsä. Elä ja anna elää. Tämä uusi, pystymetsään ilmestynyt aita on kuitenkin vahva symboli sille, että aika on ajanut auttamatta keskuspuistossa ratsastamisen ohitse.
Sinulla ei siis taida olla mitään sen suurempaa tietoa kuin arvaus siitä ettei maastopyöräilijät ole aiheuttaneet ongelmia tuossa kohtaa. Oletuksesi tästä saa sinut tietenkin luulemaan että aita on siinä ihan silkan vittuilun takia?

Harrastajamääräargumenttisi on vähän kiero siitä että keskuspuistoa käyttävät huomattavasti suuremmat määrät ihmisiä kuin yhdenkään lajin harrastajamäärät. Hiihtäjät jäävät tässä vertailussa kakkoseksi. Miksi siis yksi laji saa tukkia lähes koko keskupuiston kun toinen laji ei saa rauhoittaa yhtä 50 metristä pätkää ratsastutietä? Samalla voitaisi vertailla tuota polkua käyttävien maastopyöräilijöiden ja aidanviertä kulkevien hevosharrastajien määriä. Käytän sinun menetelmääsi ja sanon että ei ole toteennäytetty että maastopyöräilijöitä olisi enempää kuin 10% hevosharrastajien määrästä. Enemmistö saa puolestani pitää aitansa.

TuH
01.12.2013, 00.15
Ja minähän en *piip* fillarilla mettään mene. Hajoaa lookki vielä ihan pas2 ja piankki menee paloiks...

Tiedän, tiedän, nettiväittelyn häviäminen on kova paikka. Mutta voit aina lohduttautua sillä, että pelasin epäreilun Rosa Parks -kortin.

HC Andersen
01.12.2013, 00.17
Huomautettakoon vielä, että se aita on pystytetty kaltevalle pinnalle. Lapsikin jo tietää, mitä siitä seuraa...

Minut luokitellaan ikäni puolesta aikuiseksi, eli en ole lapsi, joten en valitettavasti tiedä vastausta kyseiseen väittämään.

Shimaani
01.12.2013, 00.20
Tiedän, tiedän, nettiväittelyn häviäminen on kova paikka. Mutta voit aina lohduttautua sillä, että pelasin epäreilun Rosa Parks -kortin. Tuonko lapion lainaan että voit kaivaa ittes syvemmälle kuoppaan? Oikeasti hei, lopeta jo tuo ristiretkesi koska tuolla menolla kuset kaikkien maastopyörääjien muroihin. Hyväkään vitsi ei toimi loputtomasti

mutanaama
01.12.2013, 00.31
Sen verran näille kiukuttelijoille annan respektiä, ilman heitä en olis kiinnostunut koko asiasta

TuH
01.12.2013, 00.37
Sinulla ei siis taida olla mitään sen suurempaa tietoa kuin arvaus siitä ettei maastopyöräilijät ole aiheuttaneet ongelmia tuossa kohtaa. Oletuksesi tästä saa sinut tietenkin luulemaan että aita on siinä ihan silkan vittuilun takia?

Tiedätkö sinä sitten jotain näistä pyöräilijä-ratsastaja-onnettomuuksista? Pääkaupunkiseudulla ei niin vähäpätöistä haveria enää satukaan, etteikö se päätyisi jonkin tason paikallisuutiseksi. Tältä pohjalta ratsastajien kokemat vaaratilanteet vaikuttavat vahvasti kuvitteellisilta. Siis samaa tasoa yleisen "ninjapyöräilijät ohittelee tahallaan liian läheltä" -paniikin kanssa.

Siinä vaiheessa kun rakennetaan virkistysalueen käyttöä rajoittavia aitoja ylitetään kuitenkin piste, jossa turvallisuusargumenttien pitäisi olla vähän vahvempia kuin "musta tuntuu". Täällä aiemmin siteerattu kaupungin virkamieheltä saatu vastaus kun maalaili pyöräilijöiden muodostaman vaaraelementin aika ylimalkaisessa valossa.

Katsoisin, että loppupeleissä todistustaakka vaarasta on tahoilla, jotka aidan masinoivat.


Harrastajamääräargumenttisi on vähän kiero siitä että keskuspuistoa käyttävät huomattavasti suuremmat määrät ihmisiä kuin yhdenkään lajin harrastajamäärät. Hiihtäjät jäävät tässä vertailussa kakkoseksi. Miksi siis yksi laji saa tukkia lähes koko keskupuiston kun toinen laji ei saa rauhoittaa yhtä 50 metristä pätkää ratsastutietä? Samalla voitaisi vertailla tuota polkua käyttävien maastopyöräilijöiden ja aidanviertä kulkevien hevosharrastajien määriä. Käytän sinun menetelmääsi ja sanon että ei ole toteennäytetty että maastopyöräilijöitä olisi enempää kuin 10% hevosharrastajien määrästä. Enemmistö saa puolestani pitää aitansa.

En pitäisi mitenkään mahdottomana, että hiihtäjät todella muodostaisivat keskuspuiston käyttäjien enemmistön talviaikaan. Se lisää keskuspuiston valtaamisen moraalista oikeutusta kummasti.

Jos keskuspuiston hiihtäjiä olisi vain kourallinen ja ladut olisivat siitä huolimatta ehdottoman pyhiä ja aidoin suojattuja, niin kyllä, silloin katsoisin sitä touhua kieroon.

Ratsastuksen ja pyöräilyn vertailu ei vain toimi. Pyöräily on joustavaa, minimaalisesti ympäristöä kuormittavaa, eikä rajoita muuta keskuspuiston käyttöä mitenkään. Se on myös suomalaisten toiseksi suosituin liikuntaharrastus.

TuH
01.12.2013, 00.38
Tuonko lapion lainaan että voit kaivaa ittes syvemmälle kuoppaan? Oikeasti hei, lopeta jo tuo ristiretkesi koska tuolla menolla kuset kaikkien maastopyörääjien muroihin. Hyväkään vitsi ei toimi loputtomasti

Kusen maastopyöräilijöiden muroihin? Siis ihan oikeasti: mitä vittua?

TuH
01.12.2013, 00.44
(Äh, sori, väärä hälytys :) )

mutanaama
01.12.2013, 00.53
Enemmistölläkö on sitten jumalan suoma oikeus vaatia vähemmistöä pitämään turpansa kiinni

juminy
01.12.2013, 00.55
En käytä keskuspuistoa kovin paljon, niin en niin kiinnostunut JackOjan mainitsemista suunnitelmista tehdä sinne lisää ratsastusreittejä. Nostaisin tämän vielä esille, voi olla, että siellä enemmän ajavien kannattaa tutustua aiheeseen ja työstää sitä tämän tapauksen sijaan mikäli se kohtuuttomalta vaikuttaa tai tuo lisää aitoja.

kolistelija
01.12.2013, 09.46
Tiedätkö sinä sitten jotain näistä pyöräilijä-ratsastaja-onnettomuuksista? Pääkaupunkiseudulla ei niin vähäpätöistä haveria enää satukaan, etteikö se päätyisi jonkin tason paikallisuutiseksi. Tältä pohjalta ratsastajien kokemat vaaratilanteet vaikuttavat vahvasti kuvitteellisilta. Siis samaa tasoa yleisen "ninjapyöräilijät ohittelee tahallaan liian läheltä" -paniikin kanssa.

Siinä vaiheessa kun rakennetaan virkistysalueen käyttöä rajoittavia aitoja ylitetään kuitenkin piste, jossa turvallisuusargumenttien pitäisi olla vähän vahvempia kuin "musta tuntuu". Täällä aiemmin siteerattu kaupungin virkamieheltä saatu vastaus kun maalaili pyöräilijöiden muodostaman vaaraelementin aika ylimalkaisessa valossa.

Katsoisin, että loppupeleissä todistustaakka vaarasta on tahoilla, jotka aidan masinoivat.

Ihan arvauksella heität että pyöräilijöistä ei ole ollut haittaa tuossa paikassa. Tuo mediamenetelmä taitaa olla ihan tilastokeskuksenkin käyttämä menetelmä. Arvauksilla ja stetsonmetelmällä onkin hyvä väittää vastaan.

Uskottavuus nousee heti kun kaivat oikeaa tilastoa esille, siihen asti oletus on että pyöräilijät ovat olleet haitaksi tuossa.


En pitäisi mitenkään mahdottomana, että hiihtäjät todella muodostaisivat keskuspuiston käyttäjien enemmistön talviaikaan. Se lisää keskuspuiston valtaamisen moraalista oikeutusta kummasti.

Jos keskuspuiston hiihtäjiä olisi vain kourallinen ja ladut olisivat siitä huolimatta ehdottoman pyhiä ja aidoin suojattuja, niin kyllä, silloin katsoisin sitä touhua kieroon.

Ratsastuksen ja pyöräilyn vertailu ei vain toimi. Pyöräily on joustavaa, minimaalisesti ympäristöä kuormittavaa, eikä rajoita muuta keskuspuiston käyttöä mitenkään. Se on myös suomalaisten toiseksi suosituin liikuntaharrastus.

Tietenkin hiihtäjät ovat talvisen keskupuiston käyttäjäenemmistö kun muilta se käyttö on tehokkaasti estetty.

Ratsastus ei kuormita tai rajoita keskuspuistoa sen enempää kuin pururadatkaan. Ratsastamiselle rakennetut puitteet ovat varsin hyvin verrattavissa muiden harrastusten vastaaviin.

Maastopyöräilijöiltä olen montaa kertaa nähnyt sellaisen hienon pelivedon että tullaan polulta miljoonaa suoraan ulkoiluväylälle. Tuo heppareitin ylitys on juuri sellainen kohta jossa joku urpo voisi katsoa siistiksi asiaksi tulla täysiä siihen kohtaan.

Maastopyöräily taitaa harrastajamääriltään olla marginaalilajien marginaalissa. Sitä ei muuta se että suuri osa suomalaisista omistaa fillarin. Odotan mielenkiinnolla niitä ratkaisuja joita joudutaan tekemään jos laji tulisi oikeasti suosituksi.

Nalho
01.12.2013, 10.05
Luulisi että cyclocrossin harrastajat hurrasivat aidan vuoksi, kun on oikein viranpuolesta rakennettu heitä varten este jossa joutuu pyörältä hyppäämään pois. Vai mentiinkö se hyvä aita sittenkin pilaamaan kun tehtiin siihen talutusreikä?

TuH
01.12.2013, 12.05
Ihan arvauksella heität että pyöräilijöistä ei ole ollut haittaa tuossa paikassa. Tuo mediamenetelmä taitaa olla ihan tilastokeskuksenkin käyttämä menetelmä. Arvauksilla ja stetsonmetelmällä onkin hyvä väittää vastaan.

Uskottavuus nousee heti kun kaivat oikeaa tilastoa esille, siihen asti oletus on että pyöräilijät ovat olleet haitaksi tuossa.

Eli pyöräilijä on syyllinen kunnes toisin todistetaan...

Mitä jos itse menet penkomaan onnettomuustilastoista kuinka monta kertaa pyöräilijöt ovat osallisina onnettomuuksissa, joissa toinen osapuoli on ratsastaja. Sellaiset ovat jopa koko maan mittakaavassa huippuharvinaisia, keskuspuistosta nyt puhumattakaan. Ratsastuksen korkea onnettomuusriski liittyy kuule ihan lajin luonteeseen itseensä, eikä siinä yksi aita auta yhtään.

Virkamiespuheissa aitaa perusteltiin onnettomuusriskillä, mutta sinä vetoat jo johonkin epämääräiseen haittaan. Kas kun ei mielipahaan. Pääkaupunkiseudulla jokainen asukas joutuu sietämään vaihtelevassa määrin tiiviistä asutuksesta ja elämästä koituvaa haittaa. Jos ratsastajien sietokyky ylittyy pelkästään siitä, että he joutuvat kohtaamaan muita puiston käyttäjiä, harrastuspaikka on heille selvästikin väärä.

Mielenkiintoisesti ratsastajien turvallisuusristiretki kohdistuu pelkästäään pyöräilijöiden. Ymmärtääkseni koirat muodostavat ratsastajille vähintään kirskuvien levyjarrujen veroisen pillastusmomentin. Pyörävihalla ratsastaminen uppoaa virkamieskuntaan ilmeisesti paremmin kuin koirankieltokyltit...

kolistelija
01.12.2013, 12.17
Eli pyöräilijä on syyllinen kunnes toisin todistetaan...

Mitä jos itse menet penkomaan onnettomuustilastoista kuinka monta kertaa pyöräilijöt ovat osallisina onnettomuuksissa, joissa toinen osapuoli on ratsastaja. Sellaiset ovat jopa koko maan mittakaavassa huippuharvinaisia, keskuspuistosta nyt puhumattakaan. Ratsastuksen korkea onnettomuusriski liittyy kuule ihan lajin luonteeseen itseensä, eikä siinä yksi aita auta yhtään.

Virkamiespuheissa aitaa perusteltiin onnettomuusriskillä, mutta sinä vetoat jo johonkin epämääräiseen haittaan. Kas kun ei mielipahaan. Pääkaupunkiseudulla jokainen asukas joutuu sietämään vaihtelevassa määrin tiiviistä asutuksesta ja elämästä koituvaa haittaa. Jos ratsastajien sietokyky ylittyy pelkästään siitä, että he joutuvat kohtaamaan muita puiston käyttäjiä, harrastuspaikka on heille selvästikin väärä.

Mielenkiintoisesti ratsastajien turvallisuusristiretki kohdistuu pelkästäään pyöräilijöiden. Ymmärtääkseni koirat muodostavat ratsastajille vähintään kirskuvien levyjarrujen veroisen pillastusmomentin. Pyörävihalla ratsastaminen uppoaa virkamieskuntaan ilmeisesti paremmin kuin koirankieltokyltit...
Niin, kenen sitä haittaa pitäisi sietää? Pyöräilijöiden luulisi kestävän sen että yhdellä polulla pitää vähän hidastaa, vähän kuin hidastustöyssy ongelmallisen suojatien kohdalla jotta idioottikin tajuaa ettei ajeta täysillä.

Puhuit ittesi hienosti pussiin, jokaisen pitää voida sietää toisista syntyvää haittaa. Vai oliko se niin että pyöräilijän ei tarvitse elää muista syntyvien haittojen kanssa, mutta muiden pitää kestää pyöräilijöiden hölmöilyt?

YT
01.12.2013, 12.23
Nythän tuon aidan ansiosta pyöräilijän vauhti hiljenee, mutta millaisen laitteen kaupunki aikoo rakentaa hiljentämään jarrujen kirskunnan?

TuH
01.12.2013, 13.09
Niin, kenen sitä haittaa pitäisi sietää? Pyöräilijöiden luulisi kestävän sen että yhdellä polulla pitää vähän hidastaa, vähän kuin hidastustöyssy ongelmallisen suojatien kohdalla jotta idioottikin tajuaa ettei ajeta täysillä.

Puhuit ittesi hienosti pussiin, jokaisen pitää voida sietää toisista syntyvää haittaa. Vai oliko se niin että pyöräilijän ei tarvitse elää muista syntyvien haittojen kanssa, mutta muiden pitää kestää pyöräilijöiden hölmöilyt?

Siinä vaiheessa kun yhden ryhmän väittämää "haittaa" lähdetään korjaamaan sillä, että aiheutetaan konkreettista haittaa kaikille muille, pitäisi perusteluiden ja syy-seuraus-logiikan olla aukottoman kestävällä tasolla. Aidan kohdalla pelko ja suhteellisuudentajun puute on selvästi ajanut järjen ja kylmäpäisen harkinnan edelle. Nyt siis kulissien takana on junailtu päätös, jonka seurauksena rangaistaan kokonaista harrastusryhmää pelkästään vahvistamattomien yksittäistapausten perusteella (ne moneen kertaan viitatut ratsastaja-pyöräilijä-kahnaukset, joista kenelläkään ei ole tarkempaa tietoa).

Kertauksen vuoksi:

- Aitojen pystyttäminen yleiselle virkistysalueelle on lähtökohtaisesti väärin.
- Aita rajoittaa maastopyöräilyä.
- Aita ei tee ratsastamisesta yhtään sen turvallisempaa. Poni voi pillastua vaikka aidan takana haukkuvaa koiraa. Pyöräilijöiden ja ratsastajien reitit risteävät muuallakin kuin aidan kohdalla. Aidoilla tai ilman, poni voi ylipäätään vain pillastua ilman mitään ratsastajalle näkyvää syytä.

kolistelija
01.12.2013, 13.15
Siinä vaiheessa kun yhden ryhmän väittämää "haittaa" lähdetään korjaamaan sillä, että aiheutetaan konkreettista haittaa kaikille muille, pitäisi perusteluiden ja syy-seuraus-logiikan olla aukottoman kestävällä tasolla. Aidan kohdalla pelko ja suhteellisuudentajun puute on selvästi ajanut järjen ja kylmäpäisen harkinnan edelle. Nyt siis kulissien takana on junailtu päätös, jonka seurauksena rangaistaan kokonaista harrastusryhmää pelkästään vahvistamattomien yksittäistapausten perusteella (ne moneen kertaan viitatut ratsastaja-pyöräilijä-kahnaukset, joista kenelläkään ei ole tarkempaa tietoa).

Kertauksen vuoksi:

- Aitojen pystyttäminen yleiselle virkistysalueelle on lähtökohtaisesti väärin.
- Aita rajoittaa maastopyöräilyä.
- Aita ei tee ratsastamisesta yhtään sen turvallisempaa. Poni voi pillastua vaikka aidan takana haukkuvaa koiraa. Pyöräilijöiden ja ratsastajien reitit risteävät muuallakin kuin aidan kohdalla. Aidoilla tai ilman, poni voi ylipäätään vain pillastua ilman mitään ratsastajalle näkyvää syytä.
Aidasta ei ole pyöräilijälle sen suurempaa haittaa kuin normaalista kohtausyilanteestakaan. Se pakottaa ummärtämätyömänkin pyöräilijän ottamaan hevostien huomioon.

Aita ei muuta maastopyöräilyn sujuvuutta tuossa kohtaa, jos sen on ennenkin sujunut niin kuin tuollaisessa paikassa pitäisi. Nyt se sujuu kaikilta niin kuin pitääkin.

Ne jotka tuon näkevät haittana ovat samoja jotka sen syntyyn ovat vaikuttaneet. Tilaus on siis toimitettu perille, kiitos sinulle ja muille urpoille jotka tuon hommasitte.

TuH
01.12.2013, 13.32
Ne jotka tuon näkevät haittana ovat samoja jotka sen syntyyn ovat vaikuttaneet. Tilaus on siis toimitettu perille, kiitos sinulle ja muille urpoille jotka tuon hommasitte.

Jos jokin on teidän Pro Aita -kerholaisten käytöksessä yhteneväistä, niin se, että halu ja/tai kyky sivistyneeseen keskusteluun on vähäinen, mutta into vastapuolen solvaamiseen sitäkin suurempi. Otaksutaan siis, että sinultakin loppuivat järkevät argumentit kesken.

Yritän parhaani mukaan suhtautua ymmärtäväisesti, jos perusteluiden esittäminen ottaa voimille, mutta voisitko silti tyydyttää uteliaisuuteni ja kertoa miten juuri minä olen "hommannut" tuon aidan tuonne?

kolistelija
01.12.2013, 13.35
Jos jokin on teidän Pro Aita -kerholaisten käytöksessä yhteneväistä, niin se, että halu ja/tai kyky sivistyneeseen keskusteluun on vähäinen, mutta into vastapuolen solvaamiseen sitäkin suurempi. Otaksutaan siis, että sinultakin loppuivat järkevät argumentit kesken.

Yritän parhaani mukaan suhtautua ymmärtäväisesti, jos perusteluiden esittäminen ottaa voimille, mutta voisitko silti tyydyttää uteliaisuuteni ja kertoa miten juuri minä olen "hommannut" tuon aidan tuonne?
Oi, olen pahoillani. Oletin tietenkin että tuo aita haittaa sinun liikkumistasi ja että tunnet tuon paikan hyvin. Muutenhan argumenteiltasi häviäisi pohja.

TuH
01.12.2013, 13.46
Oi, olen pahoillani. Oletin tietenkin että tuo aita haittaa sinun liikkumistasi ja että tunnet tuon paikan hyvin. Muutenhan argumenteiltasi häviäisi pohja.

Paitsi kun ei katoa.

Minulle tämä keskustelun alusta lähtien ollut on koko keskuspuiston käyttöä koskeva periaatekysymys. Osoitat harvinaisen alkeellista ajattelua, jos kuvittelet, että tällaisessa asiassa ainoat validit argumentit voidaan kuulla niiltä osapuolilta, joita kiista ensisijaisesti koskettaa (ratsastajat ja ko. polun aktiivikäyttäjät).

Minäkin olen pahoillani tämän keskustelun tasosta. Voit pyytää urpoksi nimittelyä anteeksi sitten kun käytöstapasi antavat myöten.

Lauttis
01.12.2013, 13.50
Melkoisen viihdyttävää keskustelua, ei ole tarvinnut tv:n testikuvaa katsella. Tapahtunut tähän asti: Vähän jokainen on osallistunut juupas - eipäs väittelyyn, oli sitten kotipolku tai joskus kuullut puhuttavan paikasta. Muutamalla kaverilla on melkoinen tankkiautollinen pensaa, mitä voi lorotella liekkeihin. Sitten oli pari tyyppiä, jotka teki asialle jotakin, rakensivat uuden polun menetetyn tilalle. Ja lisäksi oli yksi ratsastajatyttö, joka yritti ymmärtää ja vähän kertoa taustoja. Yksikään muu ei tainnut yrittää rakentaa keskustelua ratsastajien ja pyöräilijöiden välille, jotta voitaisiin vaikka ymmärtää toisiamme. Voihan sitä näinkin yrittää ongelmaa ratkoa :D

TuH
01.12.2013, 13.56
Muutamalla kaverilla on melkoinen tankkiautollinen pensaa, mitä voi lorotella liekkeihin.

Kautta Rosa Parksin parran miten törkeää vihjailua! Ei sillä ettäkö itse tietäisin keihin kavereihin tässä viittaat.

ahma
01.12.2013, 13.57
Mä rupean huolestumaan: jos enemmistö saa päättää, niin kohta vain sauvakävely ja hoki on sallittua keskuspuistossa. Mä en oikein pidä kummastakaan. Missä on keskuspuisto?

kolistelija
01.12.2013, 13.59
Paitsi kun ei katoa.

Minulle tämä keskustelun alusta lähtien ollut on koko keskuspuiston käyttöä koskeva periaatekysymys. Osoitat harvinaisen alkeellista ajattelua, jos kuvittelet, että tällaisessa asiassa ainoat validit argumentit voidaan kuulla niiltä osapuolilta, joita kiista ensisijaisesti koskettaa (ratsastajat ja ko. polun aktiivikäyttäjät).

Minäkin olen pahoillani tämän keskustelun tasosta. Voit pyytää urpoksi nimittelyä anteeksi sitten kun käytöstapasi antavat myöten.
Tämän keskustelun aihe ei ole "Aita - periaatteen tasolla".

Keskustelu on huomattavasti hedelmällisempää jos asiasta on muuta tietoa kuin aidoista näin periaatteen tasolla. Panoksesi keskusteluun yhtä hienoa ja konkreettista kuin himasen selvitys tulevaisuudesta kun aihepiirinä on talouskehitys.

Sinulla ei siis ole tietoa miten tuo aita haittaa liikkumista, silti esität että siitä olisi haittaa. Sinulla ei myöskään ole tietoa onko maastopyöräily aiheuttanut vaaraa tuossa paikassa, silti esität että ei olisi. Sinulla ei itseasiassa ole mitään tietoa tästä aidasta, silti keskustelet siitä koska se loukkaa periaatteitasi. Olisin odottanut että edes tietäisit jotain aiheesta kun kerran oletat että keskustelupanoksesi huomioitaisi muuten kuin negatiivisenä olkiukkoiluna.

Voidaan toki keskustelu aidoista yleisellä tasolla ja milloin ne katsotaan tarpeelliseksi tai luvalliseksi. Voit aloittaa uuden ketjun vaikka ihan itse.

kolistelija
01.12.2013, 14.00
Melkoisen viihdyttävää keskustelua, ei ole tarvinnut tv:n testikuvaa katsella. Tapahtunut tähän asti: Vähän jokainen on osallistunut juupas - eipäs väittelyyn, oli sitten kotipolku tai joskus kuullut puhuttavan paikasta. Muutamalla kaverilla on melkoinen tankkiautollinen pensaa, mitä voi lorotella liekkeihin. Sitten oli pari tyyppiä, jotka teki asialle jotakin, rakensivat uuden polun menetetyn tilalle. Ja lisäksi oli yksi ratsastajatyttö, joka yritti ymmärtää ja vähän kertoa taustoja. Yksikään muu ei tainnut yrittää rakentaa keskustelua ratsastajien ja pyöräilijöiden välille, jotta voitaisiin vaikka ymmärtää toisiamme. Voihan sitä näinkin yrittää ongelmaa ratkoa :D
Ei sairastellessa ole muutakaan tekemistä kun asuntokin kiiltää siistiyttään... :D

juminy
01.12.2013, 14.07
Ne jotka tuon näkevät haittana ovat samoja jotka sen syntyyn ovat vaikuttaneet. Tilaus on siis toimitettu perille, kiitos sinulle ja muille urpoille jotka tuon hommasitte.Melkoinen väite, mihin se perustuu? Tuo urpottelu ei ainakaan paranna keskustelun tasoa. Sitä voisi ainakin yrittää vähentää. Idioottia täällä on myös hoettu selvästi yli tarpeen eikä helvettiin painumiseen lie tämän asian vuoksi syytä. Oudoksun hieman sitä, ettei asiallista periaatteellista keskustelua aidoista oikein voi käydä.


Tämän keskustelun aihe ei ole "Aita - periaatteen tasolla".Totta, se on Maastopyöräily ja ratsastus Helsingin Ruskeasuolla. Siinä viitekehyksessä voinee keskustella Ruskeasuon aidoista, niiden vaikutuksesta turvallisuuteen sekä haittoihin ja siitä ovatko ne hyvä keino. Sekä käytännön, että periaatteen tasolla.

kolistelija
01.12.2013, 14.11
Melkoinen väite, mihin se perustuu? Tuo urpottelu ei ainakaan paranna keskustelun tasoa. Sitä voisi ainakin yrittää vähentää. Idioottia täällä on myös hoettu selvästi yli tarpeen eikä helvettiin painumiseen lie tämän asian vuoksi syytä. Oudoksun hieman sitä, ettei asiallista periaatteellista keskustelua aidoista oikein voi käydä.
Etiketin mukainen keskustelu vaatisi sen että kokisi osapuolten keskustelevan ihan aidosti ja tosissaan. Myönnän että unohdin hymiön tuon kohdalta, mutta koen että tässä keskustelussa ei kukaan ole tosissaan.

Voisi lisätä sellaisen kuvan jossa on teksti *not sure if serious*, mutta en jaksa.

EDIT:
Niin, tuosta aidan haitasta unohdin mainita. Nykyisellään aita mahdollistaa ratsukon kohtaamisen sellaisella nopeudella jolla se on muutenkin suotavaa. Paikka on sellainen että siihen on joko tultava vauhdilla tai sitten taluttamalla. On varmaan ihan selvää ettei ratsupolkua ylitetä vauhdilla keskittyen hankalan kohdan ylitykseen. Nykyään tuota ongelmaa ei ole, sillä se on estetty fyysisesti sen takia ettei houkutusta ole aiemmin osattu vastustaa. Pikaoikotiellä ollaan tilanteessa joissa aidan syntyyn myötävaikuttaneet ovat heitä joiden mielestä aita haitta kulkua.

TuH
01.12.2013, 14.13
Olisin odottanut että edes tietäisit jotain aiheesta kun kerran oletat että keskustelupanoksesi huomioitaisi muuten kuin negatiivisenä olkiukkoiluna.

Joudun nöyrästi myöntämään, että mitä tulee negatiiviseen olkiukkoiluun, niin sinä olet aiheessa selvästikin asiantuntija.

Köh-köh...


Ne jotka tuon näkevät haittana ovat samoja jotka sen syntyyn ovat vaikuttaneet. Tilaus on siis toimitettu perille, kiitos sinulle ja muille urpoille jotka tuon hommasitte.

Voimme jatkaa sivistynyttä keskustelua sitten kun löydät itsestäsi rohkeutta pyytää anteeksi. Siihen asti voit toki jatkaa linjallasi ja jankuttaa aidanseipäistä, kun muut puhuvat kokonaiskuvasta.

kolistelija
01.12.2013, 14.51
Joudun nöyrästi myöntämään, että mitä tulee negatiiviseen olkiukkoiluun, niin sinä olet aiheessa selvästikin asiantuntija.

Köh-köh...



Voimme jatkaa sivistynyttä keskustelua sitten kun löydät itsestäsi rohkeutta pyytää anteeksi. Siihen asti voit toki jatkaa linjallasi ja jankuttaa aidanseipäistä, kun muut puhuvat kokonaiskuvasta.
Pidän osallistumistasi tähän keskusteluun suurempana loukkauksena kuin tuo yhden sarkastisen haukkumasanan käyttäminen on. En näe muita filosofoimassa suuresta kokonaiskuvasta satiiriseen ja vääristelevään tapaan. Eiköhän tämä ollut tässä.

TuH
01.12.2013, 15.04
Pidän osallistumistasi tähän keskusteluun suurempana loukkauksena kuin tuo yhden sarkastisen haukkumasanan käyttäminen on. En näe muita filosofoimassa suuresta kokonaiskuvasta satiiriseen ja vääristelevään tapaan. Eiköhän tämä ollut tässä.

Onnea valitsemallasi tiellä. Tulet myös tarvitsemaan sitä.

mehukatti
01.12.2013, 15.07
Pakko olla tässä asiassa TuH:n puolella, varsinkin edellisellä sivulla olevat perustelut ovat mielestäni järkeenkäypiä. Jos asiasta ei olisi noussut/nostettu meteliä, niin oliskohan edes portteja tullut polun kohdalle? Näyttävät meinaan siltä, että niitä ei ollut alunperin tarkoitus tehdä, vaikka väittivätkin muuta kaupungilta. Ymmärrän joidenkin muiden postaajien sovittelevan linjan asiassa ja kohteliaisuus muita Keskuspuiston käyttäjiä on tietysti aina kohdallaan, mutta en usko pelkän hyssyttelyn voimaan nykypäivänä. Hyssyttelemällä ja toivomalla parasta mielestäni annetaan avoin valtakirja rakentaa lisää hevosreittejä ja aitoja. Luuleeko joku oikeasti, että Pro maneesi tai muut lobbaajat muuttaa suunnitelmia pelkästään pyöräilijöiden kohteliaisuuden takia? Sen sijaan täytyy puolustaa omia oikeuksia ja tarpeen mukaan laittaa kova kovaa vastaan. Vaikka toi nykyinen aita onkin vielä aika pieni haitta, niin tän topicin myötä tietoisuuteen tulleet tulevaisuuden suunnitelmat ja se yksipuolinen tapa millä toi nykyinen aita rakennettiin ovat ne asiat, mitkä herättää enemmän huolta.

kolistelija
01.12.2013, 15.20
Pakko olla tässä asiassa TuH:n puolella, varsinkin edellisellä sivulla olevat perustelut ovat mielestäni järkeenkäypiä. Jos asiasta ei olisi noussut/nostettu meteliä, niin oliskohan edes portteja tullut polun kohdalle? Näyttävät meinaan siltä, että niitä ei ollut alunperin tarkoitus tehdä, vaikka väittivätkin muuta kaupungilta. Ymmärrän joidenkin muiden postaajien sovittelevan linjan asiassa ja kohteliaisuus muita Keskuspuiston käyttäjiä on tietysti aina kohdallaan, mutta en usko pelkän hyssyttelyn voimaan nykypäivänä. Hyssyttelemällä ja toivomalla parasta mielestäni annetaan avoin valtakirja rakentaa lisää hevosreittejä ja aitoja. Luuleeko joku oikeasti, että Pro maneesi tai muut lobbaajat muuttaa suunnitelmia pelkästään pyöräilijöiden kohteliaisuuden takia? Sen sijaan täytyy puolustaa omia oikeuksia ja tarpeen mukaan laittaa kova kovaa vastaan. Vaikka toi nykyinen aita onkin vielä aika pieni haitta, niin tän topicin myötä tietoisuuteen tulleet tulevaisuuden suunnitelmat ja se yksipuolinen tapa millä toi nykyinen aita rakennettiin ovat ne asiat, mitkä herättää enemmän huolta.
Siinä minä olen ihan samaa mieltä että pitää toki olla hereillä ja katsoa mitä muuta aiheen tiimoilta on tekeillä. Siinä auttaa kummasti se ettei turhaan olla sotajalalla, vaan pysytään keskusteluetäisyydellä ja mietitään aidan takana olevia syitä. Syihin puuttumatta saadaan aivan varmasti kuulla asiasta lisää. Tietenkin voidaan perustaa jokin hevostelua vastaan oleva elin ja pyrkiä tekemään heidän elämänsä mahdollisimman vaikeaksi. En kuitenkaan osaa nähdä että siitä olisi hyötyä.

Ketjussa oli aiemmin juttua siitä että nuo heppareittisuunnitelmat olisi jo kuopattu. Dokumentithan ovat vuodelta 2009...

Pointsit konstailemattomasta vastauksesta ketjuun. ;)

Nalho
01.12.2013, 15.25
Ottamatta sen enempää kantaa siihen kumpi osapuoli on tässä aita-asiassa oikeassa, luulisin että maastopyöräilijät ovat hävinneet jo tämän erän kolme muna. Perusteluni siihen on se, että ratsastajat ovat hyvin järjestäytyneitä ja heillä on paremmin saapas oven välissä erilaisiin ns. hyvävelijärjestöihin ja vaikuttajatahoihin joiden kautta on helppo lobata päättäjiin asioita jotka ajavat omia tarpeita. Niin kuin tästäkin keskustelusta on nähty, niin maastopyöräilijät ovat keskittyneet enemmän roikkumaan toistensa tukassa kuin että olisivat koettaneet vaikuttaa asioiden kulkuun jotenkin muuten, esim. joltain järjestötasolta.

OJ
01.12.2013, 16.16
Kyllä jokainen maasturi ja sukkiskuskikin saa hymyillä niin että leukaperät revähtää ja siitäkin huolimatta pyöräilyä tullaan rajoittamaan tätäkin enemmän tulevaisuudessa. Siellä on aika paljon potentiaalisia vaaranpaikkoja ja tässä vaiheessa on melko selvää kuka väistää. Yksi aita nyt ei kenenkään maailmaa kaada, mutta ei kai kukaan kuvittele, että tämä oli tässä?

Ehkä tämä harrastusolosuhteiden puolesta puhuminen kiinnostaisi CCH:ta, HePoa, MTBCF tai jopa Pyöräilunionia. Eikö tämä harrastuspuoli ole unionille ihan tärkeimpiä juttuja nykyään? Jos tyytyy matkustajan rooliin näissä asioissa, niin ei välttämättä pääse sinne minne toivoisi pääsevänsä.

Kare_Eskola
01.12.2013, 16.22
Hepon ja muutaman asiantuntijan kanssa on jo lobbausilta sovittuna kaupungin ja hevostelijoiden kanssa. Tavoitteena vuoropuhelu hyvässä hengessä ja puiston pitäminen kaikkien harrastajien käytössä. Että ei tämä ihan pelkäksi nettilänkyttämiseksi ole jäänyt.

OJ
01.12.2013, 16.27
Hyvä että jotkut tekevät. Vihreää palleroa...

juminy
01.12.2013, 17.39
Hepon ja muutaman asiantuntijan kanssa on jo lobbausilta sovittuna kaupungin ja hevostelijoiden kanssa. Tavoitteena vuoropuhelu hyvässä hengessä ja puiston pitäminen kaikkien harrastajien käytössä.Hieno juttu!

HC Andersen
01.12.2013, 18.42
Hyvä juttu!

mutanaama
01.12.2013, 20.50
Hyvä että asialle saadaan joku selvyys.

elasto
01.12.2013, 22.10
Itse ainakin ylitän ladut varoen, enkä muista kohdanneeni ainuttakaan edes huuteluksi mennyttä konfliktitilannetta hiihtäjien kanssa keskuspuistossa fillaroidessani (no, en sen puoleen ratsastajienkaan).


Ja kuten olen jo monta kertaa argumentoinut, harrastajamäärään suhteutettuna (keskuspuisto on sentään täynnä hiihtäjiä talvella) hiihtäjien ja muiden ryhmien kohtaamistilanteet ovat ylivoimaisesti joustavampia kuin ratsastajien.

Nämä kaksi edellistä väittämää ovat mielestäni ristiriidassa keskenään. Lieneekö argumenttisi perustuvan mihinkään omaan kokemukseesi tai faktaan?


Ei nyt sotketa faktoilla hyvää keskustelua.

Eli ihan tahalteen vaan trollaat täällä? Lopeta se.


Miksi siirtää hyvää polkua 50 m itään/länteen/pohjoiseen/etelään, kun ainoa kestävä ratkaisu ratsastajien turvallisuuden edistämiseksi on siirtää talleja 50 km itään/länteen/pohjoiseen?

Koska keskuspuisto kuuluu kaikille, kuten itsekin olet painottanut.


Ratsastuksen ja pyöräilyn vertailu ei vain toimi. Pyöräily on joustavaa, minimaalisesti ympäristöä kuormittavaa, eikä rajoita muuta keskuspuiston käyttöä mitenkään. Se on myös suomalaisten toiseksi suosituin liikuntaharrastus.

Pyöräily ehkä voi ollakin toiseksi suosituin liikuntaharrastus, mutta maastopyöräily ei. Tähän argumenttiin vedoten keskuspuistosta löytyy kyllä kesäisin pyöräilyyn sopivaa hiekkatietä mainiosti myös Ruskeasuon alueella.


Aita ei tee ratsastamisesta yhtään sen turvallisempaa. Poni voi pillastua vaikka aidan takana haukkuvaa koiraa. Pyöräilijöiden ja ratsastajien reitit risteävät muuallakin kuin aidan kohdalla. Aidoilla tai ilman, poni voi ylipäätään vain pillastua ilman mitään ratsastajalle näkyvää syytä.

Aidan päätarkoitus ei ole estää polkujen ja ratsastustien risteäminen vaan rauhoittaa Olympia-kentän alue.

TuH
02.12.2013, 00.11
Eli ihan tahalteen vaan trollaat täällä? Lopeta se.

Sinulla ei näköjään ollut mitään tähdellistä lisättävää tähän keskusteluun, mutta tämä herätti sentään huomioni.

Suhtaudutko kaikkiin toisinajattelijoihin trolleina vai olenko vain mielipiteineni erityisen vaaralliseksi luokiteltava erikoistapaus? Edustaako "lopeta se" -tyyppinen käskytys kenties yleistä moderointilinjaa vai vain omaasi?

Jos esittämäni näkemykset ovat vain tyhmää trollaamista, jonka voi jättää omaan arvoonsa, niin on se jännä miten tämä keskustelu on paljastanut yllättävää herkkänahkaisuutta ja ajatuspoliisi-mentaliteettia foorumin vakionaamoissa.



Koska tämä keskustelu junnaa muutenkin paikoillaan, on aika heittää lisää löylyä. Käydyn keskustelun valossa haluan lanseerata uuden käsitteen: kiltin läskipyöräilijän syndrooma.

Kaikilla läskipyöräilijöillä ei ole kiltin läskipyöräilijän syndroomaa, eikä kaikilla kiltin läskipyöräilijän syndroomasta kärsivillä ole läskipyörää. Itsediagnoosi on onneksi helppoa! Itse kukin voi vastata mielessään seuraaviin kysymyksiin:

1. Kunnioitatko auktoriteetteja?
2. Tuntuvatko konfliktitilanteet sinusta pelottavilta?
3. Onko sinusta tärkeää, että muut ihmiset (tai ihmisryhmät) pitävät sinusta?
4. Onko vastapuolen miellyttäminen sinulle tärkeää myös silloin kun kohtaat epäoikeudenmukaisuutta?
5. Pelkäätkö kontrollin menettämistä kohdatessasi omistasi poikkeavia mielipiteitä?
6. Pelkäätkö, että pyöräilijöitä uhkaa jokin kollektiivinen rangaistus täällä käydyn keskustelun seurauksena?
7. Olisiko Rosa Parksin pitänyt kaikesta huolimatta istua bussin takaosassa?

Jos vastasit vähintään neljään kysymykseen kyllä saatat kärsiä kiltin läskipyöräilijän syndroomasta.

Ja ne vihreät pallerot voi säästää pelastusarmeijan joulupataan.

mutanaama
02.12.2013, 01.29
Sinulla ei näköjään ...nips.

No vielä tuli tartuttua tähän trolliin
Eipä ole sullakaan mitään uutta tähän keskusteluun tuoda kuin tyhjäpäiväistä paskanjauhantaa, itsesi ylistämistä ja muiden nälvimistä.

Mcross
02.12.2013, 05.30
Sinne olis pitänyt rakentaa kiertoliittymä. (hymiö keventämään tekstiä)

kolistelija
02.12.2013, 05.59
1. Kunnioitatko auktoriteetteja?
2. Tuntuvatko konfliktitilanteet sinusta pelottavilta?
3. Onko sinusta tärkeää, että muut ihmiset (tai ihmisryhmät) pitävät sinusta?
4. Onko vastapuolen miellyttäminen sinulle tärkeää myös silloin kun kohtaat epäoikeudenmukaisuutta?
5. Pelkäätkö kontrollin menettämistä kohdatessasi omistasi poikkeavia mielipiteitä?
6. Pelkäätkö, että pyöräilijöitä uhkaa jokin kollektiivinen rangaistus täällä käydyn keskustelun seurauksena?
7. Olisiko Rosa Parksin pitänyt kaikesta huolimatta istua bussin takaosassa?

Tässähän on kyse suuremmasta asiasta! Todella mielenkiintoisia kysymyksiä, niiden perusteella voikin tehdä oikein tarkkoja analyysejä.

1. Yleisesti ottaen auktoriteettia kunnioitetaan sen takia että se on kaksisuuntainen tie. Kunnioitus ei tarkoita turhaa nöyryyttä.

2. Konflikteja ei kannata pelätä. Niiden turha lietsominen on kuitenkin lapsellista ja osoittaa puutteita ongelmanratkontakyvyissä.

3. Ihmisryhmien välinen kommunikaatio toimii paremmin ilman turhaa kitkaa. Turha kiukuttelu luo turhia vihollisia.

4. Turha kitka konfliktin osapuolten välillä ei auta pääsemään ratkaisuun. Lasten keskinäisiä konflikteja seuraamalla ymmärtää nopeasti mitä tapahtuu kun riita on päämäärää tärkeämpi.

5. Tämä on vaikeampi. Onko kyseessä toisen mielipiteen kontrolli, tilanteen kontrolli vai itsehillintä? Nakkikioskilla näkee kyllä mihin päämäärättömällä kontrollihalulla päästään.

6. Pyöräilijöitä ei voida rangaista kollektiivina. Melko outo kysymys muutenkin.

7. Rosa Parks teki asialle jotain ja osoitti aloitekykyä. Täälläkin on osa tehnyt niin, mutta se ei liity tähän keskusteluun koska niillä toimilla ongelma oikeasti ratkaistaan.


Jäi nyt vähän huonoksi, en vastannut kysymyksiin ja pahoittelen sitä. Tämä olin kuitenkin mielenkiintoisempi juttu kuin aitakysymys.

IncBuff
02.12.2013, 06.05
Suomalaiselle se ei tuo kaupunkielämä sovi näemmä yhtään. Vaikeata on kun riittävästi populaa pakataan pienelle alueelle.

kuovipolku
02.12.2013, 07.34
Harvinaisen harhaanosunut analyysi. Minähän en elämästä muualla Suomessa tiedä yhtään mitään enkä lehtiotsikoita enempää, mutta vaikeata tuntuu sielläkin olevan naapurien ja muiden kanssaeläjien kanssa. En tosin ole aivan varma tarkoititko ratsastajien ja maastopyöräilijöiden kohtaamista reaalimaailmassa vai ns. periaatteen miesten ja ns. pragmaatikkojen kohtaamista täällä.

Nalho
02.12.2013, 08.07
Hepon ja muutaman asiantuntijan kanssa on jo lobbausilta sovittuna kaupungin ja hevostelijoiden kanssa. Tavoitteena vuoropuhelu hyvässä hengessä ja puiston pitäminen kaikkien harrastajien käytössä. Että ei tämä ihan pelkäksi nettilänkyttämiseksi ole jäänyt.

Siihen lobbausiltaan kannattaa pyöräilijöiden puolelta ehdottomasti ottaa asiantuntijaryhmän jäseneksi TuH Espoosta hänenen laaja-alaisen ja sovittelevan asiantuntemuksensa johdosta, niin konsensus saavutetaan ensimmäisen vartin aikana.

Hissitolppa
02.12.2013, 08.24
Siihen lobbausiltaan kannattaa pyöräilijöiden puolelta ehdottomasti ottaa asiantuntijaryhmän jäseneksi TuH Espoosta hänenen laaja-alaisen ja sovittelevan asiantuntemuksensa johdosta, niin konsensus saavutetaan ensimmäisen vartin aikana.

Heheh, täytyypä putsailla näppistä. :D

p bonk
02.12.2013, 09.36
Tämä alkaa olla parasta viihdettä foorumilla aikoihin. Ei mulla muuta.

Uomo
02.12.2013, 09.45
4. Turha kitka konfliktin osapuolten välillä ei auta pääsemään ratkaisuun. Lasten keskinäisiä konflikteja seuraamalla ymmärtää nopeasti mitä tapahtuu kun riita on päämäärää tärkeämpi.


Mun mielestä tämä kiteyttää hyvin tämän "keskustelun". Molempien osapuolten riitapukarit käyttäytyvät kuin mitkäkin pikkukakarat. Toi teidän riitely ei tuo tähän keskusteluun yhtään mitään hyödyllistä. Päinvastoin, se karkottaa pois muita ja saa aikaan vain yleistä mielipahaa. Aikuiset miehet, peilin eteen siitä.

Tuota aita-asiaa on hyvä pohtia sekä yleisellä periaatetasolla ("Näen ongelmallisena, että keskuspuiston yksi käyttäjätaho voi oletettavasti yksipuolisesti rajata muiden liikkumista."), että käytännön tasolla ("Aita ehkäisee vaaratilanteita riskialttiissa kohdassa, missä pyöräilijöiden ja ratsastajien polut risteävät."). Joten voitaisiinko jatkaa keskustelua rakentavassa hengessä? Henkilökohtaiset solvaukset voitte käydä sitten vaikka yksityisviestein.

kolistelija
02.12.2013, 10.15
Mun mielestä tämä kiteyttää hyvin tämän "keskustelun". Molempien osapuolten riitapukarit käyttäytyvät kuin mitkäkin pikkukakarat. Toi teidän riitely ei tuo tähän keskusteluun yhtään mitään hyödyllistä. Päinvastoin, se karkottaa pois muita ja saa aikaan vain yleistä mielipahaa. Aikuiset miehet, peilin eteen siitä.

Tuota aita-asiaa on hyvä pohtia sekä yleisellä periaatetasolla ("Näen ongelmallisena, että keskuspuiston yksi käyttäjätaho voi oletettavasti yksipuolisesti rajata muiden liikkumista."), että käytännön tasolla ("Aita ehkäisee vaaratilanteita riskialttiissa kohdassa, missä pyöräilijöiden ja ratsastajien polut risteävät."). Joten voitaisiinko jatkaa keskustelua rakentavassa hengessä? Henkilökohtaiset solvaukset voitte käydä sitten vaikka yksityisviestein.
Olet käsittänyt kaksi asiaa vähän väärin. Ensinnäkin tämän ketjun tarkoitus on keskustella asiasta, tämä ei ole kokoushuone jossa ratkotaan ongelmia. Toiseksi olet käsittänyt tavallisen nettiväännön riitelyksi.

Aita-asiaakin voi jokainen pohtia siltä kannalta kuin itsestä tuntuu. Rakentava keskustelu ei sekään johda mihinkään ellei asialle tee mitään keskustelua suurempaa. Jeesustelu on kuitenkin kivaa.

Olet varmaan huomannut että asialle jotain tekevät eivät ole täällä hiekkalaatikolla riehumassa.

Jatketaan jeesustelua vanhaan malliin...

TuH
02.12.2013, 10.19
Olet varmaan huomannut että asialle jotain tekevät eivät ole täällä hiekkalaatikolla riehumassa.

Puhu sinä vain omasta puolestasi.

Minä ainakin juttelin aamulla Ylen toimittajan kanssa. Saatoin ohimenevässä tunten puuskassa verrata lähestyvää lobbausiltaa Ribbentrop-sopimukseksi, jossa "isot pojat" jakavat keskuspuiston eri harrastusryhmien etupiireihin kuin Puolan.

LJL
02.12.2013, 10.51
Rosa Parks

Rosa Parksille

Rosa Parks ... Rosa Parksin

RosaParksin

Rosa Parksilla

Roosa Keskuspuisto

TuH - Suomen Rosa Parks

Rosaparksille

Rosa Parks

Rosa Parks

Kautta Rosa Parksin parran

Rosa Parksin

Rosa Parks

Tähän mennessä Rosa Parks on mainittu tässä keskustelussa 14 kertaa, lisää on varmaan luvassa.

Smo
02.12.2013, 11.05
Tähän mennessä Rosa Parks on mainittu tässä keskustelussa 14 kertaa, lisää on varmaan luvassa.

LOL ... kiitos tästä. Pitää varmaan ihan tutkia kuka ihmeen Rosa Parks .. jos vaikka tekis vielä taideteoksen siitä kun kuullostaa niin hyvältä.

ellmeri
02.12.2013, 11.07
*uittu että ahistaa* taidan siirtyä takasin lappiin ajelemaan:rolleyes:...

Kare_Eskola
02.12.2013, 11.08
Ehdotan kaupungille että Olympiakentän viereiset viheralueet nimetään Rosa-puistoiksi.

Marsusram
02.12.2013, 11.57
LOL ... kiitos tästä. Pitää varmaan ihan tutkia kuka ihmeen Rosa Parks .. jos vaikka tekis vielä taideteoksen siitä kun kuullostaa niin hyvältä.
Tom Rosa ja Carl Barks, Ankkalinnan touhua siis. Kääk!

Asentaja
02.12.2013, 12.58
Uskokaa nyt huviksenne - mitään vaihtoehtoisia reittejä tai portteja, shikaaneja ym. ei ole tulossa.

Näköjään joudun ottamaan sanojani takaisin, mutta en edelleenkään usko, että porttia olisi ilmestynyt ilman yhteydenottoja kaupungin suuntaan. Hyvä että pyöräilijöiden (ja koiranulkoiluttajien, suunnistajien, maastojuoksijoiden, sienestäjien..) asialla on painoarvoa.

Ja palataan sitten vielä aitaan; en edelleenkään ymmärrä sen funktiota. Täällä on mainittu, että sen tehtävänä on "rauhoittaa Olympiakentän ympäristö". Miksi Olympiakentän ympäristö pitäisi rauhoittaa ja mikä etäisyys on riittävä? Pohjoispuolen polkuhan ohittaa kentän noin suunnilleen samalta etäisyydeltä, kuin itäpuolen ulkoilutiekin. Ymmärtäisin ratsastajien harmin, jos polku oikaisisi kentän poikki. Pahoittelen, että en käynyt viikonloppuna tutustumassa uuteen linjaan, mutta jos olen ymmärtänyt oikein, niin se lähtee "itkupolkua" pohjoisempaa, eikö? Silloin se ei muodosta luontevaa jatkoa Olympiakentän itäpuolelta tuleville kalliopoluille ja turhaa siirtymää tulee enemmän. Tällä ei nyt ole paljon merkitystä, mutta hiihtoaikana on iso ero joutuuko latua ajamaan 10 vai 100 metriä. Ja jos kerran uusi polku edelleen risteää ratsastuspolun kanssa, niin mitä helvettiä tässä on saatu aikaan? +-0.

Täytyy vielä täsmentää, että ajan Olympiakentän ohi lähes aina idästä länteen, eikä mulla ole ikinä ollut vaikeuksia lähestyä risteyskohtaa riittävällä varovaisuudella, koska idästä ajettaessa näkyvyys ratsastuspolulle on hyvä.

Uomo
02.12.2013, 14.58
Olet käsittänyt kaksi asiaa vähän väärin. Ensinnäkin tämän ketjun tarkoitus on keskustella asiasta, tämä ei ole kokoushuone jossa ratkotaan ongelmia. Toiseksi olet käsittänyt tavallisen nettiväännön riitelyksi.

Aita-asiaakin voi jokainen pohtia siltä kannalta kuin itsestä tuntuu. Rakentava keskustelu ei sekään johda mihinkään ellei asialle tee mitään keskustelua suurempaa. Jeesustelu on kuitenkin kivaa.

Olet varmaan huomannut että asialle jotain tekevät eivät ole täällä hiekkalaatikolla riehumassa.

Jatketaan jeesustelua vanhaan malliin...

Sori, mut mä en nyt ihan ymmärrä. Mähän puhuin vaan keskustelusta, enkä mistään kokoushuoneista tai ongelmanratkomisesta? Ja ehkä mä en vaan oo vääntänyt netissä tarpeeksi, kun tulkitsin tän riidaksi. :)

Mut siis mua vaan oikeasti kiinnostaa tää tapaus ja miten siinä käy. Mutta en näe miten toisten haukkuminen tätä aihetta (tai siitä tiedottamista) edistää, kun ne asiat voi sanoa kohteliaastikin. Ja anteeksi jos tulkitsit peili-kommenttini jeesusteluksi, tarkoitus oli vain vähän keventää. :)

Asentaja
02.12.2013, 15.45
Luin hieman hämmentyneenä viikonlopun saldoa ja täytyy vähän ihmetellä keskustelun tasoa. Mutta threadissä ilmenee kaksi ideologista klikkiä, jotka ovat:

"Aita on tuossa. Nyt opetellaan elämään sen kanssa." vs. "Aita on tuossa. Nyt se pitäisi enää poistaa."

- itse kuulu jälkimmäiseen.

mehukatti
02.12.2013, 16.02
Kävin ajamassa ton Mutiksen merkitsemän reitin ja itseasiassa se on hauskempi kuin Olympiakentän laitaa mennyt polku. Se siis lähtee kymmenen metrin päästä Olympiakentän kulmalta kallion päälle (klik (bit.ly/1bd84PG)) ja siitä on alamäkipätkä (klik (bit.ly/1ePbKft)) pohjoisen suuntaan.

Joku vois muuten käydä poikkasee tästä (bit.ly/1dLc7KS) pari kaatunutta puuta. Lyhentäis muutamalla metrillä matkaa, jonka joutuu ajaa hevosreitin yli.

mutanaama
02.12.2013, 16.15
Näköjään joudun ottamaan sanojani takaisin, mutta en edelleenkään usko, että porttia olisi ilmestynyt ilman yhteydenottoja kaupungin suuntaan. Hyvä että pyöräilijöiden (ja koiranulkoiluttajien, suunnistajien, maastojuoksijoiden, sienestäjien..) asialla on painoarvoa.

Ja palataan sitten vielä aitaan; en edelleenkään ymmärrä sen funktiota. Täällä on mainittu, että sen tehtävänä on "rauhoittaa Olympiakentän ympäristö". Miksi Olympiakentän ympäristö pitäisi rauhoittaa ja mikä etäisyys on riittävä? Pohjoispuolen polkuhan ohittaa kentän noin suunnilleen samalta etäisyydeltä, kuin itäpuolen ulkoilutiekin. Ymmärtäisin ratsastajien harmin, jos polku oikaisisi kentän poikki. Pahoittelen, että en käynyt viikonloppuna tutustumassa uuteen linjaan, mutta jos olen ymmärtänyt oikein, niin se lähtee "itkupolkua" pohjoisempaa, eikö? Silloin se ei muodosta luontevaa jatkoa Olympiakentän itäpuolelta tuleville kalliopoluille ja turhaa siirtymää tulee enemmän. Tällä ei nyt ole paljon merkitystä, mutta hiihtoaikana on iso ero joutuuko latua ajamaan 10 vai 100 metriä. Ja jos kerran uusi polku edelleen risteää ratsastuspolun kanssa, niin mitä helvettiä tässä on saatu aikaan? +-0.

Täytyy vielä täsmentää, että ajan Olympiakentän ohi lähes aina idästä länteen, eikä mulla ole ikinä ollut vaikeuksia lähestyä risteyskohtaa riittävällä varovaisuudella, koska idästä ajettaessa näkyvyys ratsastuspolulle on hyvä.

No sun pitäisi kerran käydä ajamassa tuo uusi pätkä, jotta näkisit mitä se haittaa tai on haittaamatta, mitään jatkumoa se ei estä.

Kaikki vieras tietysti pelottaa ja on vaikea ymmärtää toista urheilulajia. Vielä vaikeampaa se on silloin kun tuo toinen laji saattaa aiheuttaa itselle rajoituksia liikkumisen suhteen. Suurin osa ajaa aidan vierestä ja polkujen yli muidet huomioiden, mutta osaa se ei kiinnosta sitten vittuakaan. Eikä niitä tarvii olla kuin yksi kuukaudessa, joka uhoo ampuvansa värikuula-aseella hevosta perseeseen, niin meillä on yhteinen ongelma.
Kun hevosen kanssa työskennellään, saattaa mennä koko tunti siihen, että hevonen edes saataisiin kulkemaan oikein. Jos vierestä vetää nippu fillaristeja, mönkkäreitä tai sapelihammastiikereitä, voi koko treeni mennä pieleen. Tämä siis helpoimmassa tapauksessa. Kenttä on heidän rata, jossa harjoitellaan yhteistoimintaa hevosen kanssa. Osa on pieniä lapsia, osa olympiatason urheilijoita. Ja jos sattuu käymään niin ikävästi, että hevonen säikähtää juuri sinun tykittämistä viereisellä polulla, ja loukkaa jalkansa, niin eihän sun tarvitse siitä olla huolissasi, olethan kuitenkin oikeassa ja enemmistön edustajana sun ei tarvitse huomioida muita.

TuH
02.12.2013, 16.29
Kun hevosen kanssa työskennellään, saattaa mennä koko tunti siihen, että hevonen edes saataisiin kulkemaan oikein. Jos vierestä vetää nippu fillaristeja, mönkkäreitä tai sapelihammastiikereitä, voi koko treeni mennä pieleen. Tämä siis helpoimmassa tapauksessa. Kenttä on heidän rata, jossa harjoitellaan yhteistoimintaa hevosen kanssa. Osa on pieniä lapsia, osa olympiatason urheilijoita. Ja jos sattuu käymään niin ikävästi, että hevonen säikähtää juuri sinun tykittämistä viereisellä polulla, ja loukkaa jalkansa, niin eihän sun tarvitse siitä olla huolissasi, olethan kuitenkin oikeassa ja enemmistön edustajana sun ei tarvitse huomioida muita.

... Ja silti olet vakuuttunut, että Suomen vilkkain ulkoilualue on oikea ympäristö näin häiriöherkälle harrastustoiminnalle? Kuulostaa pikemminkin järjestäjätahojen edesvastuuttomuudelta, että pieniä ratsastajan taimia pakotetaan maan vaarallisimpiin ratsastusolosuhteisiin! Eihän lasten uimakoulujakaan järjestetä missään olympia-altaan syvässä päässä!

Hissitolppa
02.12.2013, 16.34
... Ja silti olet vakuuttunut, että Suomen vilkkain ulkoilualue on oikea ympäristö näin häiriöherkälle harrastustoiminnalle? Kuulostaa pikemminkin järjestäjätahojen edesvastuuttomuudelta, että pieniä ratsastajan taimia pakotetaan maan vaarallisimpiin ratsastusolosuhteisiin! Eihän lasten uimakoulujakaan järjestetä missään olympia-altaan syvässä päässä!

No jos se on yhdellä aidan pätkällä saavutettavissa niin miksi ei? Jos se tuohon kyseiseen aitaan tulee jäämään niin onko se mukamas niin suuri este jonka perusteella koko hevostelu pitäisi siirtää alueelta pois?

Oatmeal Stout
02.12.2013, 16.38
Eihän lasten uimakoulujakaan järjestetä missään olympia-altaan syvässä päässä!
Ei, niitähän järjestetään meressäkin ja ajattele millaisia tsunameja voi uimakoululaisiin osua.
Jos harrastaa maastopyöräilyä eikä puistopyöräilyä, niin mitä haittaa puistossa olevasta hevosesta tai aidasta voi olla maastossa ajavalle?

TuH
02.12.2013, 16.41
No jos se on yhdellä aidan pätkällä saavutettavissa niin miksi ei? Jos se tuohon kyseiseen aitaan tulee jäämään niin onko se mukamas niin suuri este jonka perusteella koko hevostelu pitäisi siirtää alueelta pois?

Mutta ajattele lapsia! Lapsissa on tulevaisuus, eikä turvallisuudesta saa tinkiä pelkän voitontavoittelun ja vanhemmille "kätevän" sijainnin nimissä!

Hissitolppa
02.12.2013, 16.47
Mutta ajattele lapsia! Lapsissa on tulevaisuus, eikä turvallisuudesta saa tinkiä pelkän voitontavoittelun ja vanhemmille "kätevän" sijainnin nimissä!

Kun tuossa aiemmin mainitsit Ylen toimittajalle puhuneesi niin mainitsithan, että et ole mikään koko lajin äänitorvi etkä edusta mielipiteinesi kuin itseäsi? Jos siis kyse nyt jostain haastattelusta/ julkaistavasta materiaalista on kyse, saati koskiko koko keskustelu edes tätä asiaa, mistä sen tietää.

TuH
02.12.2013, 16.55
Kun tuossa aiemmin mainitsit Ylen toimittajalle puhuneesi niin mainitsithan, että et ole mikään koko lajin äänitorvi etkä edusta mielipiteinesi kuin itseäsi? Jos siis kyse nyt jostain haastattelusta/ julkaistavasta materiaalista on kyse, saati koskiko koko keskustelu edes tätä asiaa, mistä sen tietää.

Vaikka asia ei sinulle kuulukaan, positioin itseni "unohdettuun pyöräilykansaan", jota lajijärjestöt ja liikuntavirastot eivät kuule eivätkä kuuntele. Urbaaneja pientilallisia polkupyörillä.

Asentaja
02.12.2013, 17.03
Kiitos Mehikselle selventävästä raportista. Olin siis väärässä käsityksessä uuden linjan lähtöpaikasta ja hyvä näin. Ja ansiokasta näkemystä Mutikselta. Silti olen sitä mieltä, että keskellä kaupunkipuistoa harjoittelevat eivät voi olettaa, että ympäristö on häiriötön. Tämä on jo kovin spekulatiivista, mutta luulisi että haukkuva koira pelottaisi hevosta enemmän kuin fillari.

Älkääkä ymmärtäkö väärin - mä uskon kyllä, että kaikki käyttäjät mahtuvat. Mä jopa ymmärrän satunnaisia hevosenläjiä ratsastuspolkujen ulkopuolella, koska voin kuvitella, että ratsastaminen maastossa voi olla todella hienoa. Ne kuumaverisimmät ja säikyimmät konit saisivat vain harjoitella rauhallisemmilla talleilla.

Hissitolppa
02.12.2013, 17.03
Vaikka asia ei sinulle kuulukaan, positioin itseni "unohdettuun pyöräilykansaan", jota lajijärjestöt ja liikuntavirastot eivät kuule eivätkä kuuntele. Urbaaneja pientilallisia polkupyörillä.

No se on kiva kuulla.

Mä ymmärrän kyllä periaatteesi tässä keississä, mutta etkö silti mielestäsi mene hieman äärimmäisyyksiin? Tottakai se on huono suunta jos aletaan aidoin rajoittamaan liikkumista, MUTTA kyseessä on aika lyhkänen aidanpätkä johon kiertoreitin sai ilmeisen helposti tehtyä. Miten tuo voikin rassata noin pahasti? Jonkin sortin kompromisseja joudutaan aina tekemään joka asiassa. Jos tuolla kyseisellä aidanpätkällä nyt saadaan rauha alueelle ja kaikki voivat jatkaa harrastamista alueella niin onko se tosiaan ylitsepääsemätön este?

Mihail
02.12.2013, 17.06
Aita tai ei niin ratsastuksen parissa tapahtuu kuolemia ja loukkaantumisia paljon. Johtuuko harrastajamääristä vai siitä
että harrastusväline on eläin jota ihminen tai lapsi surkeenkaupalla koittaa hallita. En tiedä minkä verran muita suojaimia
kuin kypärää ratsastaessa käytetään esim. junioreilla. Mutta se aita ei tee ratsastuksesta yhtään turvallisempaa keskuspuistossa, kun
ei se tee siitä turvallista ratsastustalleillakaan.

mutanaama
02.12.2013, 17.33
Iglulle kiitos kylteistä, tarvii varmaan tehdä parit tolpat noille.

HenB
02.12.2013, 18.04
Ennenkuin aletaan porukalla kampeamaan hevostalleja pois Laaksosta, muistetaan kuitenkin, että ratsastustoiminta on kyseisellä alueella startannut jo noin vuosikymmen ennen modernin maastopyöräilyn kehittäjien syntymää.

LJL
02.12.2013, 18.27
Kävin ajamassa ton Mutiksen merkitsemän reitin ja itseasiassa se on hauskempi kuin Olympiakentän laitaa mennyt polku. Se siis lähtee kymmenen metrin päästä Olympiakentän kulmalta kallion päälle (klik (http://bit.ly/1bd84PG)) ja siitä on alamäkipätkä (klik (http://bit.ly/1ePbKft)) pohjoisen suuntaan.

Joku vois muuten käydä poikkasee tästä (http://bit.ly/1dLc7KS) pari kaatunutta puuta. Lyhentäis muutamalla metrillä matkaa, jonka joutuu ajaa hevosreitin yli.

Kävin kanssa tänään seikkailemassa tuolla, ja hyvältä vaikutti reitti, mutta en löytänyt enää tuossa ratsastuspolkujen y-risteyskohdassa pimeässä jatkoa... Mistä se sen jälkeen menee kun on ylittänyt ratsastuspolun?

mutanaama
02.12.2013, 18.35
https://lh5.googleusercontent.com/-_VDPAkpR0EI/UpZJn76vmXI/AAAAAAAACu4/muGKwU0UrAU/s600-no/image.jpg

Polku menee melko tarkasti tuota punaista viivaa pitkin. Siinä vaiheessa kun törmää ratsupolkuun, kääntyy vasemmalle ja voi ajaa siitä kohtisuoraan pohjoiseen vievän polun yli, josta merkattu polku jatkaa kalliolle lännen suuntaan.

LJL
02.12.2013, 18.38
Polku menee melko tarkasti tuota punaista viivaa pitkin. Siinä vaiheessa kun törmää ratsupolkuun, kääntyy vasemmalle ja voi ajaa siitä kohtisuoraan pohjoiseen vievän polun yli, josta merkattu polku jatkaa kalliolle lännen suuntaan.

Jes, loistavaa. Toi uusi reitti on mun mielestä paljon parempi/hauskempi kuin se vanha! (Sikäli kun en eksynyt, mutta tuli se alkupätkä ajettua kumpaankin suuntaan)

elasto
02.12.2013, 18.54
Sinulla ei näköjään ollut mitään tähdellistä lisättävää tähän keskusteluun, mutta tämä herätti sentään huomioni.

Suhtaudutko kaikkiin toisinajattelijoihin trolleina vai olenko vain mielipiteineni erityisen vaaralliseksi luokiteltava erikoistapaus? Edustaako "lopeta se" -tyyppinen käskytys kenties yleistä moderointilinjaa vai vain omaasi?

Jos esittämäni näkemykset ovat vain tyhmää trollaamista, jonka voi jättää omaan arvoonsa, niin on se jännä miten tämä keskustelu on paljastanut yllättävää herkkänahkaisuutta ja ajatuspoliisi-mentaliteettia foorumin vakionaamoissa.

Ihmetytti vain tuo kommentti, että et halua faktoja sotkea tähän keskusteluun. Toisinajattelussa ei mitään pahaa ole. Mietin vaan, että mistä sä täällä oikeen väännät jos ei pysty edes faktoja käsittelemään.

Mun ensireaktio tähän aitaan oli ihan samanlainen kuin sun suhtautuminen siihen tällä hetkellä. Kyllä ärsytti koko ajatus ihan periaatteellisella tasollakin. Suhtautuminen asiaan kuitenkin mulla muuttui kun asiaan hieman perehtyi ja sai vastauksia esim. miksi aita on sinne laitettu ja kuinka paljon se oikeasti häiritseekään maastopyöräilyä alueella.

LJL
02.12.2013, 18.57
Kyllä se asia uomiinsa asettuu kun käy vähän pyörimässä siellä. Käsi sydämellä TuH - ootko käynyt vetämässä sen uuden polun tai muuten käynyt paikalla mihin se aita nyt tuli? Jos et niin tuu ajamaan joku päivä, kyllä siinä hatutus haihtuu pikkuhiljaa :)

juminy
02.12.2013, 19.02
Ennenkuin aletaan porukalla kampeamaan hevostalleja pois Laaksosta, muistetaan kuitenkin, että ratsastustoiminta on kyseisellä alueella startannut jo noin vuosikymmen ennen modernin maastopyöräilyn kehittäjien syntymää.En ole kampeamassa,* mutta juuri tämä argumentti ei ole pätevä.

*) Joskin näen, että mikäli puisto ei näytä esimerkiksi tuplamäärällä käyttäjiä soveltuvan enää hevostelijoille, niin kaupungin kannattaa auttaa ja etsiä parempi paikka. Siihen tuplamäärään tulee nimittäin pyrkiä, siellä on ihan liian vähän vastaantulijoita nyt! Samalla toivon, että vielä tuplamäärälläkin sinne voisi mahtua moinen toiminta. Ehkä pollet pitää totuttaa paremmin kaupunkimetsään ja sen muihin käyttäjiin kuin ne nyt ovat tottuneet, mutta sehän on vain prosessimuutos...toivottavasti!

Juha Jokila
02.12.2013, 20.34
Juu. Ihan pokasahalla. Pätkätkin jättäneet paikalle.

https://lh4.googleusercontent.com/-mqWBsa20024/Upnc6Pne1hI/AAAAAAAABHw/ziZHNfxl_7o/s640/IMG_0477.JPG
Juuri sellainen hätäpaskan näköinen väkerrys, johon pari kääpiötä Hiacen kanssa saa kulumaan puolitoista työpäivää. Toi vasen puoli aidan parrusta näyttäisi olevan jatkettu tolpan kohdalta ja killuu ns. ilmassa. Mahtavaa fail safe ajattelua, kun aita myötää ennen Foxin keulaa. Sitten kun toi pötkö lerpahtaa ja paikalta löytyy maxxisen jälki, niin kulunvalvonta laitetaan lopultakin kuntoon. Tässä mallia:
http://news.bbc.co.uk/media/images/47640000/jpg/_47640485_gate766.jpg

mehukatti
03.12.2013, 08.55
Kävin ajamassa ton Mutiksen merkitsemän reitin ja itseasiassa se on hauskempi kuin Olympiakentän laitaa mennyt polku.

Tässä vielä selvennyksen vuoksi uusi reitti kokonaan, eli sama mikä tuossa Mutiksen kartassa.

1. Nousu kallion päälle: klik (bit.ly/1bd84PG)
2. Alamäkipätkä: klik (bit.ly/1ePbKft)
3. Tulo hevosreitille: klik (http://bit.ly/1huNCSM)
4. Pienen ojan ylitys ja nousu sen ison kallion päälle, jonka aidat blokkasivat: klik (http://bit.ly/IpMuBs)
5. Perillä: Klik (http://bit.ly/1eRvHSP)

Oatmeal Stout
03.12.2013, 09.48
Vaikka asia ei sinulle kuulukaan, positioin itseni "unohdettuun pyöräilykansaan",
Vielä kun unohtaisit jo ammoin unohdetun pyöräilykansan, niin elämänlaatu nousisi myös heillä.

Nalho
03.12.2013, 10.08
[QUOTE=Juha Jokila;2133479]Juuri sellainen hätäpaskan näköinen väkerrys, johon pari kääpiötä Hiacen kanssa saa kulumaan puolitoista työpäivää. Toi vasen puoli aidan parrusta näyttäisi olevan jatkettu tolpan kohdalta ja killuu ns. ilmassa. Mahtavaa fail safe ajattelua, kun aita myötää ennen Foxin keulaa. Sitten kun toi pötkö lerpahtaa ja paikalta löytyy maxxisen jälki, niin kulunvalvonta laitetaan lopultakin kuntoon. Tässä mallia:

Johan onkin viimeisen päälle suunniteltu viritelmä aidassa. Millä ihmeellä tuo parrunpätkä oikein tuossa pysyy, jos se jatkos kerran on tuossa tolpan kohdalla? Eihän siihen parrun päähän tarvitse kuin variksen istua niin se romahtaa.

mehukatti
03.12.2013, 13.31
Ihan hauskoja sinänsä tän aitagaten lopputulemat. Portti, joka romahduspisteessä jo uutena. Lisäksi maastopyöräily reititetty muutaman sadan metrin päähän kahden heppareitin Y-risteykseen, jossa vanhaa ylitystä huonompi näkyvyys. Mutta toki jotain positiivistakin kummallekin käyttäjäryhmälle, eli eiköhän Olympiakentän laita hieman rauhotu ja lisäksi uusi polku on tosiaan hauskempi, enkä ite varmaan ois sitä muuten keksinyt.

Nalho
03.12.2013, 14.31
Tuskin tuoi härdelli portista vielä tähän päättyy? Kun sattuu vielä sellainen kämmi että joku käy nojailemassa tuohon esimerkillisesti tuettuun parruun ja saa sen jalalleen varpaansa tärväten niin siitähän vasta poru nousee. Silloin maastopyöräilijöita lukuun ottamatta kaikki ovat kiljuen vaatimassa sen läven totaalista tukkimista turvallisuuden nimissä ja taas ollaan lähtöpisteessä josta koko kapina alkoi.

Asentaja
03.12.2013, 15.00
Heh, toi parru tippuu joko +90 kg äijästä, joka pistää aidan luona tupakaksi ja nojaa siihen tai ensikohtaamisesta nuorison kanssa.

mehukatti
03.12.2013, 15.06
Voisko Mutanaama ja kumppanit tehdä "Älä nojaa aitaan" -kyltin tuohon parrun kohdalle? ;)

LJL
03.12.2013, 15.15
Olympiakentän maastoon pitäisi saada joku yleisvaroitus tyyliin "Kaikkia liikkujia kehotetaan noudattamaan erityistä varovaisuutta - kaupunki on suorittanut alueella toimenpiteitä" ;) Tarvittaessa mehukatin ehdottamia erillisvaroituksia.

Asentaja
03.12.2013, 15.15
Sitten kun toi parru tippuu, niin senhän voisi virittää ojan yli, jolloin kuvan ottajan suunnasta tohon vois ajaa suht' vauhdikkaasti, ku toi "bermi" ottais... no tämä oli tällaista ääneen ajattelua ;)

Rautaperse
09.12.2013, 09.44
Kiitos Mutikselle uuden reitin merkitsemisestä. Huomattavasti parempi kuin vanha. Toivotaan, että kaikki harrastajaryhmät mahtuvat tulevaisuudessakin Keskuspuistoon.

Mannavelli
09.12.2013, 10.25
Oli viime viikolla tuolle "uudelle" reitille joku selkeästi siirtänyt karsitun puunrungon poikittain. Siirsin tietenkin pois. Näitä tapauksia tapaa valitettavan usein.

Rautaperse
09.12.2013, 15.18
Heh, juuri kun pääsi kehumasta. Kävin tänään ajamassa ja keltaiset merkkausliinat oli revitty pois. Sekä viikonloppuna että tänään oli trukkilavan pätkä siirretty (joka on ojan ylitystä on helpottamassa) pois paikaltaan. Jotain taitaa närästää aidoista huolimatta?

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=11699&d=1386594910

p bonk
09.12.2013, 15.31
Se on kai niin, että jokaisella suomalaisella pitäisi olla ihan oma yksityismetsä ja vain omaan käyttöön varatut tiet, polut ja ladut.

mehukatti
09.12.2013, 15.45
Eiks se riitäkään ratsastajille, että Olympiakentän laita saatiin rauhoitettua ja maastopyöräily reititettiin kauemmaksi? Eikös tolla uudella reitillä ollut lisäksi kaupungin siunaus? Mutanaama?

Oatmeal Stout
09.12.2013, 15.56
Onko siellä nykyään kaikki polut merkitty kelta-mustalla teipillä?

Rautaperse
09.12.2013, 16.22
Tuskin? Miten niin? Toi mun ottama valokuva on uuden/vaihtoehtoisen reitin alusta, joka tuli korvaamaan Olympiakentän laidassa ollutta polkua. Viikonloppuna kelta-mustat merkit olivat vielä tuolla.

LJL
09.12.2013, 16.24
Kyllä sen reitin löytää ilman nauhojakin (tai siis oikeastaan niinpäin ettei löydä vaikka olisi nauhat, jos on yleensäkin hukassa)... Mutta sen ojalavan heivaaminen ratsastuspolun uudesta ylityskohdasta on kyllä huono homma. Onko sitä etsitty lähipuskista? :D Täytyy käydä taas tänään toikkaroimassa siellä.

mutanaama
09.12.2013, 16.47
Tuolle on saatu liikuntaviraston suunnalta siunaus, ja polkukin on jo syntynyt, kuten kuvasta näkyy. Merkit ehtivät tehdä tehtävänsä ja sen lisäksi metsänpalaseen on syntynyt jo pari uuttakin reittiä. Nyt tuossa odottaisi vähän virallisemmat merkit, saas nähdä kauan ne saa olla paikallaan.

reappear
09.12.2013, 17.00
Eihän tuolla ojassa mitään siltaa ollut lauantaina kun uutta reittiä mentiin porukalla?

mutanaama
09.12.2013, 17.05
Oli siinä, polku kulkee sen risteyksen kohdalta

reappear
09.12.2013, 17.07
Sen hepparisteyksen kohdalla? Isoon risteykseen me tultiin ja ei siinä kyllä mun mielestä ollut kuin oja, josta en edes uskaltanut vetää ajaen. Vai mentiinköhän me osa ihan eri kohdasta sit.

mutanaama
09.12.2013, 17.15
No siitä me ajettiin, hissuksiin, mutta ajettiin.

Halloo halloo
09.12.2013, 17.19
Uusi reitti on cc:llä ajavalle paikoin haastava, mutta olkoon. Hevosreitin ojan ylityksessä (pohjoiseen mentäessä) oli puutavaraa paikallaan ma iltapäivällä. Kuka lie sen nostanut sitten takaisin, jos oli kadoksissa.

Pasilan puoleisen hevosreitin viereisessä metsässä reilu 20 metriä reitistä sivuun olin pysähtynyt puhumaan puhelimeen, hevonen talutettuna hirnahteli ja tempoi minun paikkeilla, vaikka puhuin hevoselle ennen kuin tuli "kohdille", taluttaja joutui hevosta rauhoittelemaan. Tiedä sitten johtuiko minusta, kun ei taluttaja vastannut kysymykseeni. Pienestä jää k"#¤päinen kuva. Ehkei kuullut koko kysymystäni.

LJL
09.12.2013, 18.01
Taas oli lava normaalisti paikoillaan! Muutenkin loistavassa iskussa reitti.

Rautaperse
09.12.2013, 18.39
Nostin lavan aamupäivällä takaisin paikoilleen, kun huomasin sen olevan heitettynä? sivuun.

Kare_Eskola
09.12.2013, 19.23
Tästä oli tänään kokous. Otso Kivekäs raportoi pian tarkemmin, mutta tässä omat mielikuvat.

Paikalla kaupungista rakennusta, liikuntaa ja luontoa. Kolme ratsastajaa, riittävästi maastopyöräilijöitä, lautakuntaa, Hepoa ja Kivekäs. Oli hyvä henki.

Kaupunki tuumi että hevostelijat huolissaan olleet pitkään ja kaupungin oli jotain tehtävä, koska maailma on menossa oikeusjuttusuuntaan.

Todettiin että maastopyöräilijöitä on hankalampi padota kuin vettä. Parempi siis vain ohjata, niin että kaikilla on hauskaa ja turvallista. Ongelmia ainoastaan Olympiakentän ympäristössä.

Yhteisymmärrys suunnilleen:

- Mitään ei kielletä tai estetä, mutta kun suosittu maastopyöräilypolku ja hevostelu-ura kohtaavat, maastopyöräilijällä olisi hyvä olla vähemmän vauhtia.
- Vauhdin poisto olisi syytä tehdä hauskalla tavalla. Esimerkiksi yliajettavilla tukkiesteillä, joita käytetään Vierumäen XCO-radalla.
- Näkyvyyttä risteyskohdissa olisi hyvä parantaa.
- Hevostelijat toivoisivat, että polkuristeykset olisivat ennakoitavissa, siis vakiintuneita.
- Olympiakentän laitaa kulkeva polku on suosittu, mutta oikeasti ratsastajille vaarallinen, koska kentällä on nuoria ja kokemattomia.
- Jos vaarapolun vaihtoehdoksi lähelle ilmaantuu mahdollisesti jopa bermein ja hauskuuksin höystetty turvallisempi polku, maastopyöräilijät menevät sinne. Mutta vain jos se on hauska.
- Risteyskohtiin voisi tehdä asialliset ja kestävät varoitus- ja ohjekyltit. Ei siis kieltokylttejä.

Homma etenee niin, että samalla porukalla maastokatselmus joulun jälkeen. Katsotaan ongelmakohdat, mietitään ratkaisut.

Ideaalitilanne omasta mielestäni:

MTBCF tekee talkoilla tukkiesteet ja hauskuttaa kiertopolun. Kaupunki raivaa näkemäesteet riskipaikoista. Hevostelijat suunnittelevat hyvät kyltit, jotka kaupunki teettää ja laittaa sopiviin kohtiin. Polkuajoa ohjataan tarpeen mukaan tekemällä joistakin reiteistä hauskempia ajaa.

Olympiakentän kokemuksia käytetään hyväksi, kun Ruskeasuon kaava etenee.

Aidat jäävät toistaiseksi paikalleen, koska eivät kamalasti haittaa maastopyräilijöitä, kiertotiet on jo.

Haastan kaikki maastopyöräilijät miettimään alla, mikä on hauskin tapa tehdä hevospolkuristeyksestä turvallinen ja hauska.

mutanaama
09.12.2013, 20.10
Jos et ole tätä ketjua lukenut, niin seuraavassa tiivistelmä:

1. Polku on jo tehty, merkattu ja käytössä.
2. Siinä on myös hauskuutta ihan luonnollisessa muodossa, vähän metsää, nousu, kalliolaki ja lasku. Ei tuohon uuteen pätkään oikein sovi enempää.
3. Se on nyt viikossa myös vakiintunut ja siitä on hyvä näkyvyys, tosin edellyttää kohdan 4 toteutumista, että ratsastajat tietää mistä meitä odottaa.
4. Risteyskohdat ja vaaranpaikat merkataan lähipäivinä heijastavin hevos- ja MTB-merkein.

Seuraava ei ole piilovittuilua, vaikka siltä tuntuiskin. Toimiskohan kärkikolmio fillaristeille risteyksien kohdalla, vai riittääkö nuo merkit

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=11645&d=1385653745



Tuota fyysistä hidastetta mää kovasti vierastan/en ymmärrä millainen se voisi olla, jotta sitä ei voisi kiertää, ja se ei olisi näköeste.
Nyt tuo jonkun skuugesta roudaama lavanpala on ollut hyvä ja riittävän turvallinen ojan ylityspaikalla. Jos siinä ei ole mitään, oja leviää märällä kelillä muutamassa viikossa parin metrin lutakoksi. Joku 200mm rumpuputki vois olla siinä paras.

Fuuga
09.12.2013, 20.47
Kare, täysin sivullisena mutta läskittömänä tai maasturittomana kateellisena tätä keskustelua seuranneena (ja ähkyyn asti popcornia syöden, ähäskuti) ehdottaisin seuraavaa:
- Paljon on jo mutiksen & co. puolesta tehty; ura tiedusteltu ja siirretty, kyltit tehty (on muuten upeat), vähän kommunikoitukin etc.
- Keskustelut aloitettu ja alustavasti käyty kaupungin ja muiden asianomaisten kanssa.

Pyrkikää kaikin voimin _nyt_ käyttämään jo tehty vapaaehtoistyö hyväksi. Varoitan vain, ettei hommasta tule yhtäkkiä sellainen, että kaupunki mitätöi kaiken hyvällä sydämellä tehdyn työn ja jättää ne, joille palkka ja palkinto kuuluu - palkkiotta. Jotenkin minusta tuntuu, että riittävänä palkkiona pidettäisiin jopa niinkin vähäistä kuin tehdyn työn hyväksymistä, kunnioittamista ja säilyttämistä.

Kare_Eskola
09.12.2013, 21.04
Nimenomaan ajattelin ehdottaa, että mutis pitäisi saada maastokatselmukseen mukaan, koska kyseessä on toimen mies. Maastossa kävin tänään toteamassa, että näin on tehty, ja kerroin kokouksessa että siellä kiertotiet on jo. Nuo oli mun huudeja 10 v, mutta nykyään ajan vain itää, joten en ole jatkossa tuppautumassa mukaan, jos minua aikaansaavempia on.

Periaatteessa kaupunki asioi mieluummin yhdistysten ym. kanssa, mutta en ole varma kuinka ahkera MTBCF on talkoilemaan. Siksi mutis yksinään voi saada enemmän aikaan kuin toimeton yhdistys.

Mutis on toiminut juuri niin kuin kokouksen henki oli, ja hoitanut asiaa hyvään suuntaan. Kaupunki pyörii omaa vauhtiaan, ja hoitaa juttuja sitten virallisesti. Siellä on kylttilautakunta yms. ;-)

Jos kiinnostaa maastokatselmus, ottakaapa yhteyttä Hannu Airolaan hannu.airola@hel.fi (hannu-airola@hel.fi) ja ilmoittautukaa.

Kare_Eskola
09.12.2013, 21.10
Tukkiesteeksi on Korson radalle kelvikohtaamisiin tehty 4 m pitkä 30 cm halkaisijaltaan tukki poikittain. Sellainen josta voi nostella keulan ja perän yli, mutta paikassa jossa vaikea bunnyhopata vauhdilla. Sellainen päistä paaluilla kiinni. Hidastaa saman mitä kiertäminen, vai mitä mieltä?

Kisoja varten ne otetaan Korsossa pois, kun on tikkarimiehet.

slow
09.12.2013, 22.01
Karelle kiitokset raportista. Tilanne vaikuttaa tällä haavaa hyvältä.

Onko HePo ainoa yhdistys jolla on aktiivista kosketuspintaa päättäjien kanssa? Jos näin, harkitsen liittymistä.

Talkoot varmasti järjestyvät tämänkin palstan kautta.
Mutikselle ja HC:lle (ja muille) iso käsi kaikesta tähän saakka tehdystä.
Mutta jos laajemmat maansiirtotyöt tulevat ajankohtaiseksi homma sujunee jouhevammin suuremmalla ryhmällä.

HC Andersen
09.12.2013, 22.14
Jos yhdistyksiä tarvitaan niin asia hoituu esim CCG ry (Cycling Club Gentlemans ry) kautta jossa jäseninä esim, mutis ja allekirjoittanut.

Kare_Eskola
09.12.2013, 22.24
No siellä maastossa sitten lisää. Mitä virallisemmin noi kierrot ja kyltit ja risteykset kaupungin kanssa hoitaa, sitä paremmin ne pysyy, muuten mentäs jo tänä iltana sahailemaan lisää.

Ja tässä tosiaan pohjustetaan alueen käyttöä jatkossakin, eli syytä hoitaa herrasmiehistellen. Paikalla oli eräskin polkujen kulumisesta huolestunut kaupungin edustaja. Sille kun asian myy kunnolla niin pääsee rakentamaan bermejä ja shoreja mestoihin, mitkä muuten olisivat leviävää mutakkoa. Ihan sama johtuuko kuluminen mistä, jos tuloksena lisää hauskuutta.

Sovittiin muuten että hevostelijat tulee katselmukseen hevosilla ja pyöräilijät pyörillä, ja puolivälissä pitää vaihtaa. ;-)

Otso Kivekäs
09.12.2013, 22.27
Kirjoitin Karen jo lupaileman raportin blogiini (http://otsokivekas.fi/2013/12/miten-pyorailijat-ja-ratsastajat-sopivat-keskuspuistoon/).

Ajatus on nimenomaan, että maastokatsastuksella voisimme todeta jo tehdyt toimet ja todeta ne hyviksi. :) Kaupungilla ei ole ihmeemmin rahaa eikä intoa tehdä omia virityksiä, että jos sinne on jo maastoon uusi reitti vakiintunut, eiköhän asia ole siltä osin selvä. Näkyvyydeltään parannettavia risteyspaikkoja voi toki olla enemmänkin...?




Onko HePo ainoa yhdistys jolla on aktiivista kosketuspintaa päättäjien kanssa? Jos näin, harkitsen liittymistä.


Suunnilleen näin tilanne taitaa olla. HePohan ei tosiaan ole maastoseura (ainakaan toistaiseksi, koska kukaan ei maastoajoa ole organisoinut), mutta meillä on liikennepoliittisen työn takia tottumusta toimia kaupungin kanssa. Siksi otin tämänkin asian organisoidakseni, vaikka en tosiaankaan ole maastoajon suhteen mikään asiantuntija itse.

Halloo halloo
09.12.2013, 23.08
(ainakaan toistaiseksi, koska kukaan ei maastoajoa ole organisoinut)

Tilausta voisi olla.

mehukatti
09.12.2013, 23.33
Tuohan on loistavaa, että asiassa on saatu keskusteluyhteys eri osapuolten välille. Hienoa myös, että Otso Kivekäs jaksaa tarpeen vaatiessa osallistua myös maastopyöräilyyn liittyvien asioiden edistämiseen Helsingissä. Moni kuitenkin pyöräilee sekä kaduilla että metsässä.

vauhtikorjaavirheet
10.12.2013, 16.11
Sovittiin muuten että hevostelijat tulee katselmukseen hevosilla ja pyöräilijät pyörillä, ja puolivälissä pitää vaihtaa. ;-)

Hmm. Halpa tapa päästä koeajamaan kaakkia. Pitääkin harkita.

Otso Kivekäs
10.12.2013, 18.21
Tilausta voisi olla.

Mailia vaan PJ:lle janne . nurminen (at) hepo . fi ja maastoajoja on siitä hetkestä lukien kun ensimmäisen sellaisen vedät. Minäkin uskon kysyntää olevan :)

Roces
10.12.2013, 18.44
Todella hyvä oli uusi linja, joka on sinne on tehty kalliolta lähteväksi (ainakin pohjoisesta päin tullessa se siltä tuntui)! Seurailin vaan renkaiden jälkiä ja sieltä se löytyi.

mutanaama
15.12.2013, 16.55
Muutama kyltti laitetu paiokoilleen risteykseen. Saas nähä kauan siellä pysyvät. Ainakin joka ikinen meidän laittama keltainen polkumerkki on poistettu. Joku sai sillä varmaan orkut.

Rautaperse
15.12.2013, 17.14
Maanantaina ne oli jo kaikki revitty pois. Toivottavasti tuo on ainoastaan yhden, vajaammalla pakalla pelaavan tekosia. Aina ihmetellyt ihmisiä, jotka väen väkisin muuttavat kaupunkeihin (eteenkin keskustan läheisyyteen), eivätkä sitten mahdu muiden ihmisten kanssa elämään samalla alueella? Maaseudulla tilaa kyllä löytyisi.

LJL
15.12.2013, 19.08
Maanantaina ne oli jo kaikki revitty pois.

Siis hetkonen, milloin on revitty pois ja mitä..? Ne kyltit vai?

Rautaperse
15.12.2013, 19.25
Ne keltaiset merkit, ei kyltit :). Toivottavasti...

LJL
15.12.2013, 19.34
Ne keltaiset merkit, ei kyltit :). Toivottavasti...

Aa, no ei siinä mitään. Mutta jos kyltit revitään, se saa mun levikset repeemään. Re-pee-mään.

mutanaama
15.12.2013, 20.00
Tarvii hakee rulla vinyylinauhaaa ja vittuillessaan merkata polku uudelleen, ja laittaa mustaa vaseliinia alapuolelle.

Shimaani
15.12.2013, 20.03
Mää voin sponssaa sen mustavassun.:)

zipo
15.12.2013, 20.08
Rasvatkaa myös ne puut joita ei saa tönästä kumoon.
BTW.Oisko ollut sama vajaalla pakalla pelaava riehunut pitkin Suomea kun tuhoja on vähän siellä sun täällä.

Rautaperse
15.12.2013, 20.29
Ja Riistakamera puuhun rasvaajaa kuvaamaan ja youtubeen :rolleyes:. Tuskin on sama riehuja. Yhden pois revityn merkin löysin polulta Maanantaina ja oli kyllä ihan revitty irti. Kova tuuli ei moista irroita (ainakaan tuolla tavalla).

juminy
15.12.2013, 21.13
Kirjoitin Karen jo lupaileman raportin blogiini (http://otsokivekas.fi/2013/12/miten-pyorailijat-ja-ratsastajat-sopivat-keskuspuistoon/).Kiitos asianosaisille! Nuo ajettavat hauskat hidasteet ovat ihan mahtava ajatus. Ja jos ne on kerran jo menestyksellä Vantaalla tehty, niin ei muuta kuin kopioimaan!

Kyllä kai tässä pitää se HePon jäsemaksu pikkuhiljaa maksaa ja voin vetää jossain vaiheessa maastolenkkejäkin - tosin idässä. Jos nyt saan sen liitymisen aikaan, on jotenkin turhankin helppoa aina ollu mulle liittymättä mihinkään... :) Edit: no en kehdannu enää jättää väliin ja liittymisprosessihan oli nopeasti ohi.

Juha Jokila
15.12.2013, 22.46
Mulla olis hyvä idea merkkein repijöitten kouluttamiseen, mutta siitä ideasta nousi niin kova meteli viimeksi.

Rasvan käyttöä on tullut kokeiltua vastaavalla tavalla. Satuin vielä näkemään kun uhri lankesi pilaan. Tavoitteena oli saada työt luistamaan, mutta ei auttanut.

vauhtikorjaavirheet
19.12.2013, 14.28
Olisko kellään muuten kuvaa Korson radan hidasteista? Mites 30 cm tukki, eikös virallisesta sellaisesta voi koitua ongelma, et joku hajoittaa kulkineensa rattaat ja vaatii korvausta? Itse mieltäisin sikaanin kelpoisaksi hidasteeksi. The Aidan tapaan tehtynä se ehkä kestäisi ja siitä näkisi, jos noin rajuja hidastekeinoja edes tarvitaan. Itse toivon merkkien riittävän.

dirtyrider
19.01.2014, 18.07
Tuli eilen Keskuspuiston lenkillä todettua, että tuo uusi ajolinja ei ole mennyt ihan kaikkien jakeluun. Ulkoilutien päästä näytti lähtevän useammat tuoreet jäljet kiertäen aidan pään. Viereisiä oksia on sahattu poikki, en tiedä onko ennen vai jälkeen, kun on sovittu tuosta uudesta linjasta. Pistäkää nyt ihmeessä sana kiertämään niillekin, jotka eivät foorumilla liiku. Itsellä ei valittamista uudesta linjasta, vähän uutta haastetta sinkulalla kiipeämiseen.

mutanaama
19.01.2014, 19.17
Täytyy varmaan käydä laittamassa uudet kyltit.

vauhtikorjaavirheet
19.01.2014, 20.55
Hyvä, kun joku tuosta mainitsi. Ei löytynyt reitti taannoin, kun kävin etsimässä. Olisi ehkä löytynyt, jos olisi ollut tarkkaa karttaa mukana. Reittejä sinällään löytyi, mutta ei sitä kerran merkattua uutta.

Ketjureaktio
06.02.2014, 10.06
Ja nyt se talvi tuli, ja se polku menee siitä mistä ain/da ennenkin... eli aidalta :) Meeppä koiranulostuttajille kertomaan että "ei, ei, teidän pitää kävellä tuolta että tähän muodostuu ajettava polku talvellakin"

Shimaani
06.02.2014, 17.58
Polku kyllä muodostuu kun sen linjauksen ensin kävelee malliksi, ei kai mkn estä sitä tekemästä ite? Niin me täällä maallakin tehrään rekkujen kera:cool:

mutanaama
06.02.2014, 19.06
Et sä ny ymmärrä Shimaani, ei sitä voi tehdä ite. Joku muu tekee sen.

HC Andersen
06.02.2014, 19.12
Ja sit täytyy muistaa vinkua netissä että se oli huonosti tehty.

PaH
06.02.2014, 19.45
^ on siellä se kiertotie ihan ajettavassa kunnossa. se kävelijöiden oikopolku nyt on vaan se isompi.

mutanaama
06.02.2014, 22.31
Ja taas joku pilas hyvin alkaneen väännön tosiasioilla.

Shimaani
07.02.2014, 06.03
Et sä ny ymmärrä Shimaani, ei sitä voi tehdä ite. Joku muu tekee sen. Nii ja sit se on Jonkunmuun vika.

mutanaama
09.04.2014, 18.09
Tänään oli palaveri minun, stadin ja tallin edustajan kanssa. Käytiin samalla tekemässä maastokatselmus.

-Pari jo vakiintunutta kiertotietä sai "virallisen" vahvistuksen, risteyksessä olevaan ojaan laitetaan rumpu stadin toimesta.
-Aidan vieressä olevaa reitti kunnostetaan väyläksi ja katetaan purulla/hakkeella ja risut kentän ympäriltä raivataan. Joten varmaankin nuo jo nyt paljon yleisemmässä käytössä olevat kiertotiet saavat lisää käyttäjiä.
-Lupasin järjestää taas muutamia kylttejä reitin varrelle, ripustetuista noin kymmenestä taisi yksi olla vielä paikallaan.
-Risteyksen puoleiseen kiertotien rutakkoon olisi kiva saada jo nyt noin 80cm pituisia tikkuja, (tämmönen idea) (https://lh3.googleusercontent.com/-zPvODrw2d6s/Upil9Zv6D8I/AAAAAAAADEg/oRzzpYOmDZQ/w802-h1069-no/P1070583.JPG) jolla rutakon leveneminen saataisiin pysäytettyä. Ihan mikä tahansa 3-6cm halkaisijaltaan oleva puu käy. Hurjimmat voi tehdä kimpassa vaikka sillan (https://lh3.googleusercontent.com/-iRxOWj-YQXs/U0VuFkKmRxI/AAAAAAAADEo/pbUzRjezVdg/w1425-h1069-no/P1070567.JPG), jolloin maa alla pääsee kokonaan rauhaan.

JackOja
27.08.2015, 07.13
Ei mulla lisättävää ole, mutta kopsaan tänne MJH:n postauksen kuvatopicista.
---

Jos haluatte rakentavalla tavalla ilmaista mielipiteenne Aidasta (ja siinä samalla maastopyöräilysta Ruskeasuon alueella muutenkin), niin antakaa mielipiteenne kun alueen asemakaavaa oletettavasti piakkoin päivitetään. Oli listattu kevättalvella jaetussa kaavoituskatsauksessa ja on ollut vireillä jo jokusen vuoden. Eli pitäisi tulla luonnos kommentoitavaksi oletettavasti tämän vuoden puolella. Vaikuttaa vahvasti ratsastusjärjestöjen lobbaamalta. Toivotaan, että kaavassa huomioidaan muut osapuolet muutenkin kuin sopeutettavina toimijoina.
http://kartta.hel.fi/applications/hanke/showplan.aspx?map=yes&ID=Kslk%202009-0497

Asemakaavaluonnos ilmestynee aikanaan mm. tänne
(http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/asuminen-ja-ymparisto/kaavoitus/ajankohtaiset-suunnitelmat/)

TuH
29.08.2015, 12.44
Ei mulla lisättävää ole, mutta kopsaan tänne MJH:n postauksen kuvatopicista.

Jos haluatte rakentavalla tavalla ilmaista mielipiteenne Aidasta (ja siinä samalla maastopyöräilysta Ruskeasuon alueella muutenkin), niin antakaa mielipiteenne kun alueen asemakaavaa oletettavasti piakkoin päivitetään. Oli listattu kevättalvella jaetussa kaavoituskatsauksessa ja on ollut vireillä jo jokusen vuoden. Eli pitäisi tulla luonnos kommentoitavaksi oletettavasti tämän vuoden puolella. Vaikuttaa vahvasti ratsastusjärjestöjen lobbaamalta. Toivotaan, että kaavassa huomioidaan muut osapuolet muutenkin kuin sopeutettavina toimijoina.
http://kartta.hel.fi/applications/hanke/showplan.aspx?map=yes&ID=Kslk%202009-0497

Asemakaavaluonnos ilmestynee aikanaan mm. tänne
(http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/asuminen-ja-ymparisto/kaavoitus/ajankohtaiset-suunnitelmat/)
---

Upeaa että maastopyöräilyaktiivien monivuotinen ratsastajille nöyristely kantaa viimein hedelmää! Good work!

LJL
29.09.2015, 20.00
Lisää aitaa lobattu keskuspuistoon? Ei sen näin pitänyt mennä? Helkkari.

Landy
29.09.2015, 21.02
Lisää aitaa lobattu keskuspuistoon? Ei sen näin pitänyt mennä? Helkkari.

Onko se oikeasti uuden aidan linja? Nyt alkaa jo tosiaan ahdistamaan!

pturunen
29.09.2015, 22.33
Nyt koordinaatteja. Pari päivää sitten ajaessani Ruskeasuolla, en havainnut mitään hälyyttävää (tai sitten en osannut epäillä pahinta).

Landy
30.09.2015, 07.49
Linja menee suurin piirtein näin. Kepit on laitettu aivan vasta, en minäkään niitä muutama päivä sitten nähnyt.

http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=2198&pictureid=182382

LJL
30.09.2015, 08.38
^ Voi kikkeli. Tätä menoa koko eteläpää on aidoitettu muutamassa vuodessa

JackOja
30.09.2015, 08.48
Ei se mitään, kyllä meille varmaan vastapainoksi osoitetaan polut, joilla saamme ajaa :)

pturunen
30.09.2015, 09.18
Mielenkiintoista. Mitähän tuolla aidalla haetaan? Tuossahan on se leveä polku, josta päästään oikealla näkyville sileille kallioille. Käsittääkseni tuossa kohtaa ei oikeastaan edes kulje mitään maastopyöräilyn valtaväylää?

zipo
30.09.2015, 09.24
Ei se mitään, kyllä meille varmaan vastapainoksi osoitetaan polut, joilla saamme ajaa :)
Tietysti kivituhkalla päällystettynä.

Ketjureaktio
30.09.2015, 09.26
Jääkö se itä-länsi-suuntainen leveä polku mahdollisen uuden aidan "väärälle puolelle"? Täytyy käydä tsekkaamassa. Ehkä jo tänään. Huomasin eilen että Olympiakentän itäpuolelta on vanha silta lähtenyt juoksuhaudan tms. ylityksestä kävelemään, mikä lie toimenpiden ja kenen toimesta. Ehkä se oli liian vaarallinen.

Landy
30.09.2015, 09.44
Nopea soittokierros Helsingin kaupungille ei tuottanut tulosta. Kenelläkään ei ole tietoa mitä siellä tehdään. Laitoin muutaman sähköpostin heti aamusta mutta ei vastausta vielä.

pturunen
30.09.2015, 10.15
Siltoja on muuten melkoisesti mennyt rikki Ruskeasuon alueella viime aikoina. Pitäis varmaan tehdä asialle jotain?

JackOja
30.09.2015, 10.42
...Huomasin eilen että Olympiakentän itäpuolelta on vanha silta lähtenyt juoksuhaudan tms. ylityksestä kävelemään.... Ehkä se oli liian vaarallinen.

Se oli varmaan hevoille lahona vaarallinen. Otettu pois ettei kellekään tulis houkutusta viedä hepoa sillalle. Pyörällähän siitä olis vielä ajellut jonkun aikaa.

Landy
30.09.2015, 11.44
Nyt on asiaa selvitelty ja Helsingin kaupungilla ei ole tietoa mitkä tolpat tuolla metsässä on.

rjrm
30.09.2015, 16.17
Tyypillistä. Virkamies ei tiedä mitä kollega tekee seinän takana.

pturunen
30.09.2015, 17.36
Kävin tutustumassa tilanteeseen. Tuota punaista "linjaa" löytyi myös edellisen karttakuvassa näkyvän laakean kallioalueen itäpuolella, sen aidon ja alkuperäisen Aidan vieressä. Kovin viralliselta näyttää, en niele rakennusviraston tietämättömyyttä. Haastattelin paikalle sattunutta mustinulkoilujattajaa ja oli yhtä tietämätön asiasta. Pari surkeaa kuvaa kertoo oleellisen:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/41673102/Aida1.pnghttps://dl.dropboxusercontent.com/u/41673102/Aida2.jpg

JackOja
30.09.2015, 18.30
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41673102/Aida1.png...

Käytävän keskilinja 2 metriä nuolen suunnassa?

Jospa siihen onkin tulossa puistokäytävä? Tai maastopyöräilyreitti :)

Suomen Latu / PyöräPolku
01.10.2015, 10.35
Kysyin asiaa Keskuspuiston suunnittelijalta Rakennusvirastosta ja suunnitteluvastaavan viesti on tässä:

"Liikuntavirastolta saamani tiedon mukaan paalut liittyvät Maskuntieltä itään suunnitellun asemakaavan mukaisen poikittaisen käytäväyhteyden suunnitteluun. Eli ne ovat luonnosvaiheen suunnitteluun liittyviä mittauspaaluja alustavalle linjausvaihtoehdolle. Tässä ei siis suunnitella maastopyöräreittiä vaan asemakaavan mukaista ulkoilukäytävää."

ps. Sekä Rakennusviraston että liikuntaviraston tiedossa kyllä on, että maastopyöräilijät haluavat polkuja eikä mitään isoja rakennettuja reittejä, mutta Keskuspuistossa tapahtuu myös paljon kaavoitukseeen ja muuhun toimintaa liittyviä asioita, joilla ei ole suoraa yhteyttää pyöräilyyn.

LJL
01.10.2015, 11.16
^ Kiitos tiedosta. Itseäni ei ulkoilukäytävät haittaa, ainakaan yhtään niin paljon kuin kulkemisen estävä aidat.

pturunen
01.10.2015, 12.24
Ongelma vaan on siinä, että noita ulkoilureittejä alkaa olla 100 m välein. Siitä kärsii myös biotooppi habitaatin pirstoutuessa yhä pienempiin osiin, ei pelkästään maastopyöräilijät. Tarvitaanko oikeasti jotain leveää väylää, kun isoin osa kävelijöistäkin pitää metsäpolkua miellyttävämpänä. Esteettömyysperiaate ei voi olla kriteeri.

MJH
08.10.2015, 17.24
Mielenkiintoista: se asemakaava on peräisin vuodelta 1978 http://kartta.hel.fi/kaavapdf/7690.pdf
ja alueelle on ollut vireillä asemakaavan päivitys nyt jo useamman vuoden ajan. Kevättalvella jaetussa kaupungin kaavoituskatsauksessa tuo kaavan päivitys oli listattu tänä vuonna alkavaksi…

Mutta sitten on tämä:
http://kerrokartalla.hel.fi/?q=node/1860

^Keskuspuiston luonnonhoidon yleissuunnitelmaluonnos on nyt nähtävillä. Koskee myös maastopyöräilyä.
Kiinnostuneiden kannattaa lukaista suunnitelmaluonnos läpi ja antaa tarvittaessa palautetta. Nyt on ihan virallinen mahdollisuus osallistua, jos vaikuttaminen kiinnostaa.

Ks. erityisesti kohta 4. jatkosuunnittelutarpeet.