PDA

Näytä tavallinen näkymä : Kaksi continental gator hardshelliä räjähtänyt itsekseen pyörän alle - mitä ihmettä?



Legioona
30.09.2013, 09.13
Ostin viime syksyn aivan lopulla parin Continental gator hardshellejä (Wire bead, 700c x 28) loppusyksyn, alkukevään kestäviksi ja syyssäillä hieman pitävimmiksi renkaiksi.

Syksyllä taisin ajaa niillä vain kerran töihin ja kerran kotiin (2 x 15km), keväällä jatkoin samoilla renkailla ja hyvin pian (ehkä 2-3 työmatkaa takana) erään työpäivän jälkeen huomasin että takarengas oli räjähtänyt sillä välin kun pyörä oli seissyt telineessä. Tässä vaiheessa kumit vielä käytänössä uudet (noin 100-150 km takana).

Renkaan kyljessä oli messevä reikä. Jälki oli tämän näköistä https://plus.google.com/photos/112540960302882866528/albums/5873064088703638337?authkey=COyt76WEq7qiDQ

Tässä yhteydessä lähdin pariksi kuukaudeksi ulkomaille ja kesän ajelin Vittorioilla joiden kanssa ei ole koskaan ollut mitään ongelmia. Nyt syksyn koittaessa vaihdoin alle ehjän Gatorin ja CRC:n lähettämän uuden gatorin (asiakaspalvelu pelasi siellä hienosti)

Tarkastelin molempien renkaiden reunat hyvin tarkkaan niitä asentaessani, sillä ajatus räjähtävästä renkaasta teollisuuskadun vieressä menevässä alamäessä missä vauhdit ovat 40+ ei tunnu miellyttävältä. Näyttivät olevan priimakunnossa.

Laitoin vähän enemmän paineita kun ajaessani käytän (eli täytin 8 bar paineeseen ku normaalisti ajelen noin 7,5:llä) ajatuksella että poksahtakoon mieluummin täällä tallissa kuin ajossa. Seuraavana aamuna ajoin töihin ja illalla takaisin kotiin. Ei ongelmia. Seuraavana aamuna kun menin talliin ja satuin katsomaan pyörääni oli eturengas vuorostaan räjähtänyt. Jälki hyvin saman näköistä kuin aiemmin takarenkaassa (joskin reikä hieman pienempi).

Mitä ihmettä tämä homma on? Katsoin asennusvaiheessa varsin tarkkaan että sisäkumia ei näy renkaan reunan alta. Lisäksi minulla on käsitys että jos sisäkumi jää sinne alle niin se pursuaa sielä reunan välistä ulos ja räjähtää - > mutta ei tee samalla reikäää ulkorenkaan seinämään?

Minulla on kaksi teoriaa aiheuttajasta

a) Sisäkumit olivat cross malliset (continentalit) kokoa 32 - eli pykälän liian suuret. Voisiko tässä olla syy?
Vai b) ovatko ko. renkaat vaan aivan täyttä roskaa? Nettiä selailemalla näitä samoja renkaita on räjähdellyt muillakin?

Sanomattakin selvää että seuraavat syysrenkaat ovat toisen valmistajan tuotteita. Arvostaisin suuresti mielipiteitä liityen:


miksi renkat räjähtivät?
miksi ne räjähtivät itsekseen eivätkä ajossa?
miten voin varmistaa että sama homma ei toistu myöhemmin - erityisesti ajossa?

Kare_Eskola
30.09.2013, 11.22
User erroria veikkaisin. Liian iso sisuri huonosti asennettuna. On käynyt minullekin.

Mikä vanne, mikä vannenauha? Säilyivätkö reunalangat ehjinä? Ja miksi ylipäänsä ajat 28 millin kumeilla 8 barin paineilla? Painatko yli sata kiloa? (Omassa ajossa Contin Gatorskin 25 mm, painetta max 6 bar, painoa 67.)

Legioona
30.09.2013, 12.15
Vanne on Mavic CXP-22S, vannenauha alkuperäinen Felt, siistissä kunnossa. Laittamani linkin kuvasta päättelisin että reunalanka (metallivaijeri) on ok.

Painan 70kg, ajelen 7,5 barin paineilla koska renkaat rullaavat kivemmin, ja käsittääkseni kivet eivät mene yhtä helposti läpi kumeista suht. kovilla paineilla. Käsittääkseni tuo 7,5 on vielä hyvin renkaiden speksien sisällä (ja niin on myös 8 johon renkaat asennusavaiheessa laitoin varmuuden vuoksi).

Rikkoiko sisuri ulkorenkaan sinulla? Ymmärrän kyllä jos rengas nousee vanteelta sen takia että sisuri jäänyt väliin (ja sisuri lävähtää mäsäksi tässä yhteydessä), mutta en ymmärrä millä logiikalla se tekisi reiän ulkorenkaaseen

sunny
30.09.2013, 12.32
Tulee vähän mieleen se Mikkelin pyöräliike, joka kauppasi niitä B-erän Hutchinson-sisäkumeja. Nehän puhkesi saumakohdista, jos laittoi vähän ilmaa sisään ja odotteli. Hyvin voi olla valmistevikaista erää. Muussa tapauksessa voi pumpun mittarikin näyttää omiaan. Jos laittaa peukalot päällekkäin ja testailee sormivaralla paineita pumpatessa, niin saa vähän kuvaa, mitä on tekemässä. Tai testailee toisella pumpulla, niin on ainakin se rajattu pois.

Legioona
30.09.2013, 12.37
Ulkorenkaan ei kai pitäisi räjähtää rikki huonollakaan sisäkumilla - koska ulkorenkaan tehtävä on pitää "paine aisoissa"? Ei kai mikään sisäkumi kestä edes 5 bar painetta jos se ei ole ulkorenkaan sisällä?

Tuota (halvan prismasta haetun) pumpun mittaria olen alkanut itsekin epäilemään. Tilasin juuri schwalben digitaalisen mittarin ja teen vertailuja jahka se noin viikon päästä tulee saksasta.

cigant
30.09.2013, 19.46
Continentalin gatorskin hardshell 25mm. käytössä 3 kesää kilometrejä pari tonnia.Ei minkäänlaista ongelmaa.Nolla flattia.Tosi tyytyväinen renkaisiin ollut.Omani on ei taittuvakylkistä mallia(onkohan noita myös taittuvakylkisinä?).Renkaissa ei juurikaan kulumaa.Olen aina pumpannut renkaat"täytee" 6-8 bar,sen mitä tornipumpulla renkaaseen saa pumpattua.Tuo tuommoinen räjähtely kuulostaa oudolta,olisiko maanantai kappaleet kyseessä?

Legioona
30.09.2013, 22.04
Katselin tuossa eturengasta ja kaivoin sisäkumin ulos siitä kohtaa missä Gatorin sivuseinämään oli tullut reikä. Tähdenmuotoinen noin 1cm kokoinen reikä sisäkumissa.

Jos ajateltaisiin että molemmat räjähtäneet renkaani olisivat olleet priimoja ja olisin tyrinyt homman asennusvaiheessa (vaihtoehtoa ei voi sulkea pois ;) niin hajoaako priima rengas tällä tavalla siihen että sisärengas jää sen alle ja täytön jälkeen lossahtaa?

EDIT

laitoin kuvat hajonneesta eturenkaasta tuonne - kuvissa näkyy myös sisärenkaan tähden muotoinen reikä aika selvästi

https://plus.google.com/photos/112540960302882866528/albums/5929512980558311073?authkey=CM6lqfu-mfz0vQE

kh74
01.10.2013, 21.11
Vähän outo juttu, mutta pari ajatusta:

Kuvien perusteella tosiaan reunalangat ovat ehjät, mutta rengas on räjähtänyt langoista irti. Voisiko vanteen sisäreunoilla olla jotain pientä piikkiä tms terävää vekkiä josta tuollainen voisi saada alkunsa? Jollain huonolla työkalulla mysötty rengasta asentaessa? Muovisia rengas"rautoja" vaan saisi käyttää. Tai toinen voisi olla että vanne on jotenkin saanut osumaa ja reunanauha ei istu siihen kunnolla rikkoutumiskohdassa. Tarkistatko renkaan asennuksen jälkeen pyörittämällä että se on täsmälleen suorassa?

8 baaria on valmistajan maksimipaine sekä vanteelle että renkaalle. Pitäisi siis olla OK jos molemmat ehjiä, mutta vaikea välttyä ajatukselta että pienemmällä paineella ehkä olisi kestänyt. Joka tapauksessa paineet tuntuu vähän hassun suurilta sulle. Ite painan lähes 100 Kg ja 25 mm renkailla mukavasti rullaavat paineet on semmoset 6,5 edessä ja 7,0 takana. Moni sun painoinen ajais varmaan 28 mm renkailla jossain 5,5 - 6,0 tuntumassa.

Legioona
02.10.2013, 08.46
Vanteissa ei vikaa (hyvin suurella todennäköisyydellä) ole sillä samalla tavalla minulta on hajonnut sekä rengas takaa että edessä. Olisin myös asennusvaiheesa huomannut ainakin merkittävämmät vekit. Mitään ongelmia ei ole ollut näillä samoilla vanteilla Vittorian kesärenkailla, koskaan. Olen aina käyttänyt muovisia rengasrautoja (ja näitäkin vain jos käsivoimat / tekniikka ei ole riittänyt kuten näiden rankaiden tapauksessa asia oli). Metallirautoja minulla ei edes ole (eikä tule). Pyörittelin renkaita pitkään ja katsoin että pyörivät nätisti ja eivät ole mutkalla - sillä säädin hieman jarruja ja takavaihtajaa asennuksen yhteydessä.

CRC:n asiakaspalvelu on kyllä hoitanut asian todella hyvin. Nyt Schwalben dunaro plussat tulossa tilalle. Continentalilla ajelut on lopuu minulta (pois lukien auton uudet renkaat, jotka ajan loppuun ennen kuin merkki vaihtuu niisäkin). Sen verran kyllä otan tästä onkeeni, että jatkossa tulen pitämään näissä leveämmissä renkaissa hieman matalampia paineita, varmaan aika lähelle 6-6,5 bar. Toisaalta, olettaisin että laadukas uusi rengas kestää vähintään kolmanneksen enemmän painetta kun sen maksimispeksit ovat... ja nämä eivät olleet edes maksimeilla kun kylkiin tuli reiät.

Selvitän vielä prisman tornipumpun tarkkuuden jahka saan painemittarin postista ensi viikolla. Se tekisi asian ymmärrettäväksi jos renkaissa olisi painetta vaikka 10 bar ja mittari näyttäisi kahdeksaa...

Legioona
02.10.2013, 08.57
Muuten - jos joku haluaa leikitellä hengellään niin minulta saa ilmaiseksi seikkailumieliseen kotiin kaksi hyvin vähän ajettua Gatoria eli

noin 150 km ajettu räjähtänyt (eturengas)
n. 32 km ajettu ja toistaiseksi ehjä

Räjähtänyt rengas tilattu CRC:stä viime syksynä, ehjä tullut alkukesästä joten mahdollisesti/luultavasti eri valmistuserää

Renkaat Helsingin Kulosaaressa. Ajelu omalla vastuulla.

Juide
02.10.2013, 12.24
Selvitän vielä prisman tornipumpun tarkkuuden jahka saan painemittarin postista ensi viikolla. Se tekisi asian ymmärrettäväksi jos renkaissa olisi painetta vaikka 10 bar ja mittari näyttäisi kahdeksaa...

Jos Prisman pumppu on AIM (näitä olen siellä nähnyt), niin todennäköisesti sen mittari näyttää liian vähän. Omassa yksilössä on noin 15-20 % virhe alaspäin, eli kumissa on saattanut sinulla olla lähemmäs 10bar mittarin näyttäessä kahdeksaa... Kun virheen tiedostaa niin ei ongelmaa, mutta tietämätön voi tuupata kumiin selvän ylipaineen.

Legioona
02.10.2013, 13.41
Jos Prisman pumppu on AIM (näitä olen siellä nähnyt), niin todennäköisesti sen mittari näyttää liian vähän. Omassa yksilössä on noin 15-20 % virhe alaspäin, eli kumissa on saattanut sinulla olla lähemmäs 10bar mittarin näyttäessä kahdeksaa... Kun virheen tiedostaa niin ei ongelmaa, mutta tietämätön voi tuupata kumiin selvän ylipaineen.

Joo aim tuossa näyttää lukevan. teen ensi viikolla mittauksia

HMK
02.10.2013, 13.43
Minäkin epäilisin tässä pumpun mittarin virhettä tai renkaan valmistusvikaa. Legioona kertoi tarkistaneensa reunat huolellisesti asennusvaiheessa, niin ei kai sitä liene syytä epäillä. Kerran on itselläni jäänyt sisäkumi renkaan reunan alle, ja se aiheutti vain sisäkumin possahtamisen. Ulkorenkaalle ei tullut mitään, vaikka kyseessä oli ohutkylkinen 23mm maantierengas. Siinä kyllä olen samaa mieltä monen muun kanssa, että 8bar on turhan suuri paine 70 kiloiselle. Noinkin kevyen kuskin kannattaa useimmiten etsiä sopivaa painetta sieltä suositusten puolivälin alapuolelta. Liian kova rengas ei rullaa sen paremmin, onpahan vain epämukava. Itsekin turhaan kiusasin itseäni liian kovilla paineilla vuosia, ennen kuin suostuin uskomaan tuon, ja kokeilemaan paineiden pudottamista. Nykyisin painoa vähän päälle 70kg, ja käytän yli 7bar painetta vain takarenkaassa 23mm kumilla. Menee paljon mukavammin, rullaamiseen en ole heikentävää vaikutusta havainnut, eikä renkaiden kyljetkään ole pykineet. Kivikovat renkaat toimii vain täysin sileällä pinnalla, eli radalla tai uudella asfaltilla. Sellaista ei yleensä montaa kilometriä lenkille osu.

Kare_Eskola
02.10.2013, 13.59
Kyljet saa kätevästi räjähtämään myös säätämällä jarrupalat ottamaan renkaaseen kiinni.

Legioona
02.10.2013, 16.11
Kyljet saa kätevästi räjähtämään myös säätämällä jarrupalat ottamaan renkaaseen kiinni.

Joo, jos haluaa aiheuttaa itselleen kärsimystä niin näin voi toki tehdä. Veikkaisin että sattuu aika harvalle joka yhtään ymmärtää jarrujen toimintaperiaatetta.

sonnet
02.10.2013, 17.17
Aikamoinen painehan se on ylikokoiselle sisurille. En tiedä mutta kuvittelen, että jos se tekee johonkin jonkin sopivan taitteen jonka sisään kuplan ja poks pau.

Legioona
12.10.2013, 07.22
Homma ei taida selittyä liian suurella paineella. Pumppasin ehjälksi jääneen renkaan Aimin mittarin mukaan seitsemään baariin. Scwalben mittari näytti 7.0.

Durano S:t ovat saapuneet CRC:lltä. Pitää selättää sitkeä kolmen viikon kurkkuröhä ja matka tulee jatkumaan niillä. Jatkossa kolme asiaa on toisin:

*Pykälää matalammat paineet alla
*Taatusti speksien mukaiset sisäkumit käytössä
*Ei enää continentalia alla