Hei Espoolainen!!!

[Konamies]

Hei sinä Espoolainen pyöräilijä!!
Jotain keskustelua on tainnut foorumilla olla aiheesta aikaisemminkin, mutta laitetaas ajatus vapaasti reposteltavaksi. Ensisijainen ajatus mulla oli, että olis kiva jos olis joku tila, missä vois rassata pyöriä. Kotona useimmilla tilat ovat aika rajalliset jos niitä on ollenkaan. Omalla kerhotilalla voisi laitella fillaria rauhassa ja siellä mahtuisi säilömäänkin joitakin projektiaihioita.


Samalla vois vahingossa tutustua muihin ihmsiin. Kerho ja tila ei olisi keskittynyt mihinkään tiettyyn fillarigenreen, koska kaikilla tämänkin foorumin porukoilla tuntuu olevan joka sortin fillareita. Kaikki olisivat siis tervetulleita. Kerho tai seura ei olisi mikään urheiluseura, vaan yleinen pyöräilyaateseura tai jotain sellaista...


Jos tulisi riittävästi porukkaa mukaan voisi jostain saada vuokraatuksi tilan, jonka kustannus/henki olisi siedettävä.
Ja Espooseen ajattelin tällaista jonnekin kotikulmille mieluusti.

[Vääräjalka]

Varovainen kiinnostus aiheeseen. Etenkin jos tila on kotikulmilla, ettei tartte autoilla paikalle. Ei tuntuisi oikein sopivalta ;)

[Justiina]

Hyvin varovainen kiinnostus täältäkin, vaikka Helsingissä asustelenkin. Riippuu toki paljolti siitä, millainen tila, mistä ja millä hinnalla. Aloin kyllä heti pohtia käytännön toteutusta; kuka etsii tilan ja tekee vuokrasopimuksen, miten taataan että porukka maksaa osuutensa, miten käytännössä kerhotiloihin pääsy järjestetään jne... Ettei käy niin, että avaimia on maailmalla ties kenellä eikä tiloihin uskalla jättää mitään arvokasta ja lopulta homma lässähtää kun kukaan ei maksa osuuttaan... Olisi kyllä hyvä, jos olisi paikka jossa pestä ja huoltaa fillaria ja mahdollisesti kasailla projektejakin, mutta aika monta askarruttavaa kysymystä näihin kimppatalliviritelmiin liittyy.

[montsi]

moro,

Erittäin kiinnostunut ja mukana jos tilat vain olisivat lähellä. Itse asun Järvenperässä, eli suht lähellä Bemböleä.
Siinä kehä III varrellä Järvenperän kohdalla (Auroran K-kaupan takana) on sellaista vanhaa teollisuusaluetta, voisin suunnalta sieltä tiedustella.

[H. Moilanen]

Ei-seutukuntalaisena käytännön toteustapa kiinnostaa:
-kuka tai mikä on tilan vuokralainen?
-kuka tai mikä määrittää tilan käyttöehdot ja millä porukka sitoutetaan niihin?

[montsi]

Tosta lähtis 80,5 neliöö korkeus 5-6m ja ylös rakennettu osittain toinen kerros, eli työskentely / säilytystilaa olis ainakin 120-130neliöö.
Hinta alustavasti 900e/kk + lämmitys 200e/kk (kuulemma neuvotteluvaraa).

http://toimitilat.kauppalehti.fi/crometapp/product/premises/common/public/search/realty_card.jsp?item_id=141.1502537&list=13754435263860&cmd=move9&order=startdate_klt_d&count=10&portal=klt&.pkg=13754435263861

Soitin tonne ja yhdistykselle vuokraaminen onnistuis, tää vaatis yhdistyksen ja 20-30 innokasta, tällöin vuokra 50-35e/kk ja vuokra maksettava aina esim 6kk:tta eteenpäin.

[FillaRilla]

^Mikään vapaamuotoinen porukka ei varmaan pääkaupunkiseudun hinnoilla, (kuten tässä, toista tonnia kuussa) varmaan ideassa toimi. Yhdistys, mikäli oikein tiedän ( siis muistan tietäväni, eli luulen:)) voi olla rekisteröity tai rekisteröimätön. Taloudellisissa vastuissa ero on, että rekisteröidyssä yhdistyksessä vastuista vastaa yhdistyksen hallitus, rekisteröimättömässä koko jäsenistö. Ei rek. voisi olla tällaisessa fiksumpi vaihtoehto. Pelkän tallipaikan varaan perustettu yhdistys on toimintaperustaltaan aika kapea eikä rekisteröitynä varmaankaan ole kovin houkuttava hallituspaikoille, joita tarvitaan yhdistyslainkin mukaan. Jos kyseessä olisi jo toimiva, tai miksei perustettavakin pyöräilyseura, joka toimii alalla monipuolisesti, yhdistyksen formaatti voisi olla vaikka rekisteröitykin.
Kuinkas olisi vaihtoehto, että joku alkaisi pyöräkauppa- ja huoltoyrittäjäsi, jolla on yrityksen tilat ja tallipaikan tarvitsijat tulisivat kk- tai kertamaksulla alivuokralaisiksi? Sopivalla paikalla asiakkaita, jotka ei itse pysty huoltotöihin, varmaan kuitenkin riittäisi. Ja nämä teeitsemiehet olisivat potentiaalisia osien ja tarvikkeiden ostajia. Voisihan tämä olla idea jo toimivalle fillarihuollolle/ kaupalle, jolla on vuokranmaksun kanssa vaikeaa.
Itsellä on tällainen henk. koht. tallipaikka jossa ropaan fillarit, sukset (ja autonkin, jos into ja taito riittää). Firma, joka on tilojen haltija ei tosin ole missään tekemisissä pyöräilyn kanssa.
Joku yrittäjä voisi vaikka ilmoittautua. Tämmönen idea Espoon talousalueelle...

[H. Moilanen]

Rekisteröimätön yhdistys ei ole oikeustoimikelpoinen. Eli selkokielellä: yhdistys ei voi omistaa mitään, ottaa vastuulleen mitään, eikä tehdä sopimuksia.

[FillaRilla]

Rekisteröimätön yhdistys ei ole oikeustoimikelpoinen. Eli selkokielellä: yhdistys ei voi omistaa mitään, ottaa vastuulleen mitään, eikä tehdä sopimuksia.
No eihäs siinä sitten auta kuin rekisteröidä, jos tätä kautta espoolaisten täytyy edetä asiassansa. Tai siis, onhan siellä (ainakin seuran osoite on, mikä on seuran kotipaikka, ei tietoa) jo toimiva seura, IK-32. Niillä on nettisivujen mukaan joku kerhohuonekin Kannelmäessä. Sen toiminnasta ei tietoa. Nettisivujen kuvassa kiekkoja roikkuu katossa, muttei se miltään korjaamolta näytä.
Lienet oikeassa, näin tuolta finlexistä saattais ymmärtää. Siis ettei rekistöröitymätön voi tehdä sitoumuksia.
Rekisteröidyn yhdistyksen pyörittämisessä on oma hommansa ja vaatii asiaan innostuneita aktiiveja. Hallituksen, sen kokoukset, vuosikokouksen y.m.
"
Rekisteröimättömän yhdistyksen puolesta tehdystä toimesta aiheutuneesta velvoitteesta vastaavat toimeen osallistuneet tai siitä päättäneet henkilökohtaisesti ja yhteisvastuullisesti. Yhdistyksen muut jäsenet eivät vastaa henkilökohtaisesti sellaisesta velvoitteesta."

Tämmönen kohta siellä on, joka tarkoittanee, ettei yhdistyksellä ei ole merkitystä, jos osa porukasta vuokraa tallipaikan.

[VPR]

No eihäs siinä sitten auta kuin rekisteröidä, jos tätä kautta espoolaisten täytyy edetä asiassansa. Tai siis, onhan siellä (ainakin seuran osoite on, mikä on seuran kotipaikka, ei tietoa) jo toimiva seura, IK-32. Niillä on nettisivujen mukaan joku kerhohuonekin Kannelmäessä. Sen toiminnasta ei tietoa. Nettisivujen kuvassa kiekkoja roikkuu katossa, muttei se miltään korjaamolta näytä.
IK-32:n kerhohuone toimii arkistona, kokoustilana ja varastona. Kerhohuone on nimensä mukaan yksi huone kerrostalon alakerrassa eikä siinä ole korjaamo- tai huoltotiloja.

Helsingin Polkupyöräilijöillä ja Helsingin yliopiston pyöräilyseura Prologilla on käsittääkseni tiloja joissa voi säätää omaa pyörää mutta ainakin HePolla ne eivät ole tavoittaneet kohderyhmää.

[H. Moilanen]

Tämmönen kohta siellä on, joka tarkoittanee, ettei yhdistyksellä ei ole merkitystä, jos osa porukasta vuokraa tallipaikan.

Yhdistys ei ole pakollinen tälläisessä toiminnassa. Suostuuko kukaan vuokraamaan tilan siten, että vuokraajia kirjataan sopimukseen vaikkapa 50 henkilöä? En tiedä, mutta jos ajattelen asiaa henkilökohtaisesti (olin itse tarjoamassa vuokralle), en lähtisi tälläiseen.

Tuskin kukaan ottaa kimppatallia kuitenkaan henkilökohtaiselle vastuulleen...?

[Esko]

Helsingin Polkupyöräilijöillä ja Helsingin yliopiston pyöräilyseura Prologilla on käsittääkseni tiloja joissa voi säätää omaa pyörää mutta ainakin HePolla ne eivät ole tavoittaneet kohderyhmää.

Otaniemeläisellä Bikepolilla on myös pienehkö mutta ihan toimiva huoltopaja. Käytön nykyisestä aktiivisuudesta en ole perillä. Espoolaisten opiskelijoiden kannattaa ilman muuta tutustua kerhon toimintaan.

Tuosta oman tilan perustamisesta puuttui vielä yksi isohko asia jota kukaan ei ole maininnut, eli pitäähän tilaan hankkia myös välineet. Itsekään en usko että homma toimii pelkällä kaveriporukkapohjalla, varsinkaan jos porukka koostuu jonkin palstan kautta kootuista "tuntemattomista" kavereista. Tietysti jos jollakulla espoolaisella sattuisi olemaan joutilas ulkorakennus ja haluaisi pihan kulmalle kunnon pyöräverstaan, sitten saattaisi pikkuporukalla onnistua (sovitaan yhteiset pelisäännöt ja muut käyttäjät maksavat juoksevat kulut ja hankkivat työkalut).


Yhdistys, mikäli oikein tiedän ( siis muistan tietäväni, eli luulen:)) voi olla rekisteröity tai rekisteröimätön. Taloudellisissa vastuissa ero on, että rekisteröidyssä yhdistyksessä vastuista vastaa yhdistyksen hallitus, rekisteröimättömässä koko jäsenistö.

Rekisteröimättömässä yhdistyksessä taloudellisessa vastuussa on hallitus tai ketkä nyt ylipäätään aktiivisesti ovat toimintaan osallistuneet. Rekisteröidyssä taas vastuussa on yhdistys itse. Tietysti hallituksen jäsenten pankkitilitkin voivat joutua tulilinjalle, jos taloudenpito on ollut leväperäistä tai peräti rikollista.

[rantanr]

Bikepolin jäsenet ovat opiskelijoita ja "entisiä opiskelijoita". Bikepolin pajan vuosikortti maksaa 12 EUR. Paja on auki noin kerran viikossa. Käytössä on laaja valikoima työkaluja. Multa kotoa löytyy kaikki perustyökalut, harvoin pitää pajalla käydä. Lähinnä kiekkoja käyn rihtaamassa.

[Konamies]

No näyttää asialle olevan jonkinlaista kysyntää. Voisin kuvitella, että jos rohkeasti perustaisi yhdistyksen, se houkuttelisi lisää porukkaa mukaan. Siten voisi tulla riittävä määrä porukkaa, että saataisiin tila vuokrattua johtuullisella kuukausipanostuksella/hlö/kk.

Löytyiskö riittävää määrää rohkeita suomalaisia? Mulla ei ole nyt aikaa mihinkään puheenjohtaja ym. hommiin, mutta voin lupautua muuten olemaan kaikissa kahinoissa mukana.

[Justiina]

^ Ei taida kyllä olla ihan niin yksinkertaista. Alkupääoma pitäisi saada jostain, että saadaan ensimmäiset vuokrat ja takuuvuokra sekä tilan vakuutus ym. kulut maksettua. Jos rahaa aletaan kerätä liittymis- ja jäsenmaksujen muodossa, niin kynnys liittyä voi aluksi olla korkea, kun ei tiedetä saako tarpeellista porukkaa edes kasaan ja toteutuuko koko homma... En ole kyllä ollut koskaan mukana perustamassa yhdistystä, mutta ehkä jollain voisi olla käytännön kokemusta näiden ongelmien ratkaisemisesta. Itse osaisin kyllä yhdistyksen kirjanpidon hoitaa, mutta vapaa-aikani on iltaopiskeluiden vuoksi niin vähissä etten mielelläni yhdistyshommiin lähtisi. Jään seurailemaan tilannetta, tarvetta tilalle voisi kyllä olla, kun meidän perheessä projekteja saattaa olla ensi talvena useitakin ja kerrostalossa asutaan.

[Vääräjalka]

Katselin sopivia tiloja lähistöltä ja aika niukkuutta jaetaan. Ainakin kohtuulliseen hintaan. Pyöränpesulle olisi hyvä olla joku paikka, jossa saa talvellakin ravat pois.

[Justiina]

Luulenpa, että tällaisessa tilanteessa kyseeseen tulee lähinnä suhteilla saadut tilat. Esimerkiksi työnantajien liike- ja toimistotilojen yhteydessä mahdollisesti käyttämättä olevia kellari-/varasto-/autotallitiloja yms. kannattaisi kysellä. Varmaan ainut tapa saada kohtuullisella vuokralla. Toki sitten pitää varmaan olla esittää vähän tietoakin perustettavasta yhdistyksestä, ainakin millaisilla säännöillä tiloja käytettäisiin. Sehän se olisi varmaan rahankeruun ja tilojen järjestämisen jälkeen suurin haaste, siis sääntöjen laatiminen ja jengin sitouttaminen niihin.

Edit: Oma sisäänkäyntihän tuollaiselle tilalle pitäisi siis olla, muun kulunvalvonnan ulkopuolella. Lisäksi tilassa pitäisi ainakin olla vesi ja viemäröinti juuri noita fillarinpesuja varten, että mikä tahansa varastokoppi ei sovellu.

Minä kyllä voin jollain panoksella osallistua tähän, mikäli näyttää siltä, että vakavissaan olevaa porukkaa saadaan tarpeeksi mukaan ja tästä voisi todella syntyä jotain.

Lisää edittiä: Mietin tuota varainkeruuta. Voisiko sellainen malli olla toimiva, että perustettavalla yhdistyksellä olisi paitsi liittymismaksu (pakko, että saa tarvittavan alkupääoman) lisäksi vaikkapa kaksi erisuuruista jäsenmaksua, joista kalliimalla saisi jonkinlaisen "oman tilan". Perusmaksulla saisi siis vain käydä käyttämässä tiloja ja fillareita tai työkaluja ei saisi jättää tiloihin lojumaan ja kalliimalla sitten olisi oikeus vaikkapa jollakin rajatulla alueella säilytellä runkoja/kiekkoja/projekteja/työkaluja. Porrastetulla jäsenmaksulla saisi mahdollisesti enemmän jäsenmaksutuloja, kun yhdistys pystyisi vastaamaan erilaisiin tarpeisiin eikä kenenkään tarvitsisi tuntea maksavansa sellaisesta mitä ei tarvitse. Jäsenmaksu kerättäisiin luonnollisesti vuodeksi kerrallaan.