PDA

Näytä tavallinen näkymä : Chris Froome - tuntemattomuudesta tähtiin



Sivut : [1] 2

vetooo
10.07.2013, 21.35
Tour de Francen 2013 todennäköinen voittaja ansaitsee oman topicinsa. Miltei täydestä tuntemattomuudesta Tour de Francen voittajaksi 2 vuodessa. Saavutus, joka hakee vertaistaan ammattipyöräilyn historiassa (tämä ketju on tarkoitettu vian kilpailullisia asioita varten - d-keskusteluille on oma ketju).

Jatkakaa...

Jake_Kona
10.07.2013, 21.38
Ei ole liialla komeudella pilattu. Pyörä kyllä kulkee. Poistan tämän viestin huomenna ;)

lansive
10.07.2013, 21.43
Miten tästä tuleekin mieleen eräs toinen ketju (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?35845-Alberto-Contador-Kirjanpit%E4j%E4st%E4-p%E4%E4johtaja) muutaman vuoden takaa?

Vandit
10.07.2013, 22.13
Ei ole liialla komeudella pilattu. Pyörä kyllä kulkee. Poistan tämän viestin huomenna ;)

Jos aletaan listaamaan komeita GC- huipputason kuskeja niin taitaa tulla tyhjä A4 :D

Ja mitätöin viestin poistamisesi tällä quotella :)

Grugi
10.07.2013, 22.17
Ja kuinka pitkään kestää kunnes käry käy? Siihen asti kova suoritus siitä ei pääse mihinkään.

Pyöräpummi
10.07.2013, 22.21
Jos tämän vuoden suorituksia katsoo niin aika täydellinen pyöräilijä Froome on. Kertoo hyvästä kunnosta myös hänen itseluottamuksensa hypätä pöydälle ja kertoa (haluavansa) dominoivansa seuraavat viisi vuotta Tour de Francea.
Siinäkin tapauksessa että kysymys olisi lääketieteellisestä innovaatiosta niin tervehdin sitäkin ilolla.

Onha se niin että mitä suuremmasta joukosta voidaan seuloa niin sitä lahjakkaampia löytyy kuten myös valmennusmenetelmien parantuminen on lisännyt tehoa.
Froome on ehdottomasti parempi Wiggoa, joka näytti kömpelöltä.
Ainakin toistaiseksi tämä on jollain tavalla luonnollisen rajoilla.

Froome on pyöräilyn uusi Elmo!

majis
10.07.2013, 22.30
Froomen hartiatkin on tuunattu kapeiksi ilmanvastuksen vähentämiseksi.

Kal Pedal
10.07.2013, 22.30
Kolmisen vuotta sitten oli Cycle Sportissa juttu jossa talli itse (taisi olla jopa itse Brailsford) analysoi rosteria. Luin artikkelin tarkkaan koska halusin tietää arvion Kellusta. Ajajien tulevaisuus esitettiin (lehden toimesta) graafina.
Froome oli kaikkien podiumien alla, ikuinen domestique, jolta ei odotettu yhtään mitään muuta kun pullon kuskausta.
Aika hyvin kehittynyt noista ajoista...

Mosh
10.07.2013, 22.32
Eddy otti vielä kovempaa irti eikä silti koskaan käyttänyt mitään, eihän? ;)

erkkk
10.07.2013, 22.37
Pyöräily on aika kovassa nosteessa briteissä ja UCI:n intresseissä ei todellakaan ole saada positiivista näytettä maan tähtösiltä, siinä mielessä käryä ei välttämättä tule koskaan. Ei Lancekaan kärynnyt virallisesti.

Luonnollisen rajoista voi unelmoida kun täysin unohtaa sen faktan että ne froomstrongin toimesta maahan hakatut huippukuskit douppaa edelleen. Aineissa vaan taidetaan olla jäljessä. Froome on tällä hetkellä kuin klassikoiden cancellara. Tikissä ollessaan ihan eri planeetalta muihin verrattuna. Cancellara tosin oli jo juniorina järkyttävän hyvä, käsittääkseni monesta SKY:n tähdestä ei voi sanoa samaa. Sama pätee hoikan veljeksiin ja näiden kunnon ailahtelu viittaa hyvin vahvasti aineisiin.

sahara
10.07.2013, 22.39
Kolmisen vuotta sitten oli Cycle Sportissa juttu jossa talli itse (taisi olla jopa itse Brailsford) analysoi rosteria. Luin artikkelin tarkkaan koska halusin tietää arvion Kellusta. Ajajien tulevaisuus esitettiin (lehden toimesta) graafina.
Froome oli kaikkien podiumien alla, ikuinen domestique, jolta ei odotettu yhtään mitään muuta kun pullon kuskausta.
Aika hyvin kehittynyt noista ajoista...

http://www.cyclesportmag.com/wp-content/uploads/2011/04/DBgraph.jpg
http://www.cyclesportmag.com/features/inside-the-mind-of-dave-brailsford/

Kukapas muukaan se siellä pahnan pohjimmaisena. :eek:

plr
10.07.2013, 23.18
Eddy otti vielä kovempaa irti eikä silti koskaan käyttänyt mitään, eihän? ;)

Ei toki: http://en.wikipedia.org/wiki/Eddy_Merckx#Doping

60- ja 70-luvuilla ei muutenkaan käytetty mitään, paitsi kaurapuuroa. ;)

YT
11.07.2013, 05.11
Vielä hurjemmalta kehitys olisi näyttänyt jos sen olisi annettu voittaa vuelta 2011 tai tour 2012.

kolistelija
11.07.2013, 06.03
http://www.cyclesportmag.com/wp-content/uploads/2011/04/DBgraph.jpg
http://www.cyclesportmag.com/features/inside-the-mind-of-dave-brailsford/

Kukapas muukaan se siellä pahnan pohjimmaisena. :eek:
Ei kai tuossa mitään. CF lähti nousuun vähän vanhempana, vaikka on vieläkin aika nuori.

Oikeastaan ainoa mikä Froomessa on todella poikkeuksellista on tempovauhti. Sitäkään ei voi oikein pelkällä teholla selittää, koko paketin on oltava täydellinen. Hyvältähän se aika-ajo näyttää. Kroppa sillä on ku luotu vuoria varten. Isot vuoret ovat vielä tämän vuoden Tourissa edessä ja saa nähdä miten paine ja väsymys vaikuttaa.

hampurilainen
11.07.2013, 06.23
En kuitenkin ymmärrä miten Froome, joka ajaa kokonaiskilpailun voitosta, voi ajaa yhtä hurrrjjjaaa vauhtia (jopa nopeammin) kuin aikaajoerikoismies Martin, joka on edelliset päivät "levännyt", säästäkseen voimia ja keskityen pelkästään tähän etappiin?! Ja sen lisäksi loukaantunut 1. etapilla eikä vielä ole kuulemma 100% iskussa! Oli jännä seurata Martinin ilmettä kun Froom tykiti siellä sellaiset pohjat! Froome on todella hurja kaveri joka on uskomattoman nopea! Vuoristossa ylivoimainen, aikaajossa huippu, kohta varmasti lähtee kirimään etappia... En näe ketään joka voisi tulla edes lähelle Froomia tänä vuonna GC:ssä. Seurataan...

viimeinenlenkki
11.07.2013, 06.55
kai oikea lääkitys auttaa asiaan.tai sitten oikeaa lihaa syömällä kuten aikaisemminkin on menty kovaa.no puhdasta pyöräilijää lienee turha hakea tourilta.mutta kovaa menee.

asb
11.07.2013, 07.10
Kukapas muukaan se siellä pahnan pohjimmaisena. :eek:

Mitäpä käy, jos ymmärtää sen, että ihmiset kehittyy eri nopeudella. Toiset aiemmin, toiset myöhemmin. Sun pitäisi nimittäin vauhkota myös siitä, että EBH on saman verran viivan yläpuolella, kuin CF on viivan alapuolella.

Eli kun siirrät viivaa pari vuotta vasemmalle tai oikealle, niin on helppo tajuta, että EBH ja CF ovat vain kypsyneet eri tahtia. Kuva on kuitenkin sen kolme vuotta vanha...

Talisker
11.07.2013, 07.20
...(tämä ketju on tarkoitettu vian kilpailullisia asioita varten - d-keskusteluille on oma ketju).
Jatkakaa...

stoki
11.07.2013, 08.14
Mitäpä käy, jos ymmärtää sen, että ihmiset kehittyy eri nopeudella. Toiset aiemmin, toiset myöhemmin.
Samaa mieltä ja jos nyt olen ymmärtänyt oikein niin toi diagrammihan on vain Cyclesportin oma arvio/tulkinta. Ei siis edes mikään SKY:n oma rosterikäsikirja. Ja olipa kenen tahansa tekemä niin kysehän on vain yksittäisten ihmisten mielipiteistä. Hyvänä esimerkkinä voisi käyttää vaikkapa Pohjois-Amerikan suurimpia ammattilaissarjoja, joissa on vuosittaiset nuorten urheilijoiden varaustilaisuudet. Nissäkin jokainen joukkue yrittää saada omaan joukkueeseensa parhaimmat ja kehityskelpoisimmat yksilöt. Isoista kykyjenetsintäorganisaatioista huolimatta joka vuosi ensimmäisen kierroksen varauksien joukossa on totaalisia huteja ja taas yhtälailla myöhemmillä kierroksilla varattujen ynnämuiden urheilijoiden joukosta löytyy joku helmi joka nousee myöhemmin yllättäen lajinsa kirkkaimpien tähtien joukkoon. Samasta asiasta voi olla kyse myös Froomen kohdalla. Kehityskäyrä on vain lähtenyt vähän myöhemmin nousuu. Ehkäpä tätä on edesauttanut myös juuri hänelle sopivan työskentely-ympäristön ja työskentelytapojen löytyminen ja omalle elimistölle sopivat harjoitusmetodit. Ei pidä tuomita ennen kuin siihen on syytä.

VesaP
11.07.2013, 08.17
Vaikka S*Y tiimi on hanurista niin toi Froome antaa itsestään jotenkin hyvän kuvan haastatteluissa. Semmonen vähän ujo naapurinpoika, joka sattuu pystymään vain ajamaan pyörää aika helvetin lujaa. Ristiriitaiset fiilikset. Jos vertaa esim Contaan, aina alkaa savu nousta päästä kun se on jossain haastattelussa... Froome oli kovin normaalin oloinen kun Eurosportin The Ride ohjelmassa oli nostamassa Dogmaa volkkarin takakontista kun se norjalainen hippi tuli paikalle. Sama rento fiilis jäi mieleen Rollandista ja täsmälleen samasta ohjelmasta. Semmonen finninaamainen silmälasipäinen nörttipoika, joka myös tuntuu osaavan ajaa pyörää. :)

Froomesta voi tulla seuraava Armstrong! Enkä tarkoita D-asioita vaan menestystä! Harmi kun viimevuonna ei saanut voittaa jo vaan piti vetää Wiggins väkisin voittoon ja maineeseen.

Offtopic: Tietääkö joku milloin viimeiset 2 jaksoa ko The Ride sarjasta tulee? Mielestäni on vasta 2 ekaa jaksoa näytetty?

Edit: Ainiin, pakko vielä laittaa että Froomen ajotyyli on kyllä about koko pelotonin rumin. Mutta onneksi tässä lajissa ei anneta tyylipisteitä vaan kello ratkaisee! :)

hampurilainen
11.07.2013, 08.22
CF oli jo viime vuonna todella vahva, enkä tiedä mihin olisi pystynyt jos ei olisi tarvinnut "jarruttella" kapteenille. Nyt saa ajaa vapaasti. Let“s go! Minä suosin hänelle voitto!
Ja vaikka tämä on Froomin ketju, onhan myös Sagan kehittynyt ainakin yhtä nopeasti kuin Froome! Jospa minä kehityisin ainakin puolet niistä... :)

Kännäri
11.07.2013, 08.46
En kuitenkin ymmärrä miten Froome, joka ajaa kokonaiskilpailun voitosta, voi ajaa yhtä hurrrjjjaaa vauhtia (jopa nopeammin) kuin aikaajoerikoismies Martin, joka on edelliset päivät "levännyt", säästäkseen voimia ja keskityen pelkästään tähän etappiin?! Ja sen lisäksi loukaantunut 1. etapilla eikä vielä ole kuulemma 100% iskussa!

Niin, sehän oli Martin eikä Froome, joka loukkasi itsensä 1. etapilla eikä ole 100%:ssa iskussa... Ja silti voitti. :)

Mattia
11.07.2013, 09.14
Vaikka S*Y tiimi on hanurista... Kun Sky-tiimin konemaista menoa välillä antaumuksella "inhotaan" ja samaan hengenvetoon kummastellaan tallin ajajien ylivertaista suorituskykyä, niin kannattaisikohan miettiä asioiden yhteyttä.

Miksi ei hyväksytä nähtyä ja myönnetä, että "tunteella ja intohimolla" harjoittelemalla sekä kilpailemalla ei pystytä kehittämään urheilijan suorituskykyä samalle tasolle kuin tarkan "tieteellisesti". Harjoittelemalla päivästä toiseen täsmälleen oikeilla tehoalueilla näyttää Sky:n tulosten perusteella syntyvän hyvää jälkeä.

Myöskään D-vitamiinejä ei välttämättä tarvitse lääkelaukusta kaivella, jos jokainen harjoitus suoritetaan juuri, urheilijan päivän kunnon ja harjoitustilan mukaisella, oikealla tasolla. Ylilyönnit on vältettävissä ja toisaalta kuitenkin pystytään puskemaan kokoajan sopivasti "rajalla", pakottaen elimistö sopeutumaan.

Käytetyt harjoitusmenetelmät ovat saaneet aikaan hienon kehityksen useiden Sky miesten suorituskykyyn, eikä CF ole mikään erityinen yksittäistapaus.


Offtopic: Tietääkö joku milloin viimeiset 2 jaksoa ko The Ride sarjasta tulee? Mielestäni on vasta 2 ekaa jaksoa näytetty ?

Mielestäni näin 3. osan joku päivä. Tai siis ainakin pätkän, jossa elettiin ajoa edellistä päivää. Uskoisin itse ajon kuitenkin olevan sarjan viimeisessä jaksossa.

Leopejo
11.07.2013, 09.20
Miksi ei hyväksytä nähtyä ja myönnetä, että "tunteella ja intohimolla" harjoittelemalla sekä kilpailemalla ei pystytä kehittämään urheilijan suorituskykyä samalle tasolle kuin tarkan "tieteellisesti". Harjoittelemalla päivästä toiseen täsmälleen oikeilla tehoalueilla näyttää Sky:n tulosten perusteella syntyvän hyvää jälkeä.

Myöskään D-vitamiinejä ei välttämättä tarvitse lääkelaukusta kaivella, jos jokainen harjoitus suoritetaan juuri, urheilijan päivän kunnon ja harjoitustilan mukaisella, oikealla tasolla. Ylilyönnit on vältettävissä ja toisaalta kuitenkin pystytään puskemaan kokoajan sopivasti "rajalla", pakottaen elimistö sopeutumaan.
Uskotko tosiaan, että muiden tallien ja SKY:n ajajien välillä on niin suuri ero treenimenetelmissä?

J T K
11.07.2013, 09.20
Todella ristiritaisia ajatuksia herättää, nuo suoritukset ovat vain niin överikovia lähes etapilta toiseen. Kova on ollut kehitys viimeisten vuosien aikana.

Mika A
11.07.2013, 09.38
Miksi ei hyväksytä nähtyä ja myönnetä, että "tunteella ja intohimolla" harjoittelemalla sekä kilpailemalla ei pystytä kehittämään urheilijan suorituskykyä samalle tasolle kuin tarkan "tieteellisesti". Harjoittelemalla päivästä toiseen täsmälleen oikeilla tehoalueilla näyttää Sky:n tulosten perusteella syntyvän hyvää jälkeä.

Myöskään D-vitamiinejä ei välttämättä tarvitse lääkelaukusta kaivella, jos jokainen harjoitus suoritetaan juuri, urheilijan päivän kunnon ja harjoitustilan mukaisella, oikealla tasolla. Ylilyönnit on vältettävissä ja toisaalta kuitenkin pystytään puskemaan kokoajan sopivasti "rajalla", pakottaen elimistö sopeutumaan.

Käytetyt harjoitusmenetelmät ovat saaneet aikaan hienon kehityksen useiden Sky miesten suorituskykyyn, eikä CF ole mikään erityinen yksittäistapaus.


Varmasti on näinkin, ei muutama vuosi sitten Tourilla nähty pyöräilijöiden jäähdyttelevän trainereilla viilennysliivit yllään. Eikös Sky tämän aloittanut? Mutta ei siitä kovin pitkäaikaiseksi kilpailueduksi ollut, nyt taitaa kaikilla talleilla olevan samat systeemit. Mutta varmaan siellä on sitten muita virityksiä, jotka eivät samalla tavallla välity suoraan tuon kolmiviikoisen pyöräilyn saippuaoopperan tv-seuraajien verkkokalvoille. En ole muuten jaksanut seurata näitä treenikeskusteluita. Mutta on siis Taivaskanavankin keksittävä tuolla sektorilla koko ajan uutta, muuten jää jälkeen, hyväksi havaitut innovvaatiot kopioidaan nopeasti.

Mutta ei Kellukaan Sky-vuosinaan ponkaissut millekään uudelle tasolle hienoista ja yksilöllisistä harjoitusmenetelmistä huolimatta...

Kännäri
11.07.2013, 09.50
Kellu tuli Liquigasista 33-vuotiaana, Froome Barloworldista 24-vuotiaana. Ei varmaan ole yllätys, että kehitys on ollut vähän eri luokkaa.

Mattia
11.07.2013, 09.52
Uskotko tosiaan, että muiden tallien ja SKY:n ajajien välillä on niin suuri ero treenimenetelmissä?

En. Suureen eroon siis.

Uskon kuitenkin, että valmennukselliseti tallien välillä on eroja, jotka selittävät osan tuloksista. Valmentaminen ja valmentautuminen huipputasolla on pilkuntarkkaa hommaa, jossa mennään koko ajan veitsenterällä. Olen varma siitä, että toisten tallien metodeilla urheilija saadaan pidettyä tarkemmin ja pidempään juuri tuolla kriittisellä rajalla. Harjoittelun tarkkuudessa ja jatkuvassa seurannassa sekä päivittäistason analysoinnissa on tuossa kokonaisuudessa varmasti monilla talleilla vielä kehittämistä.

Kisoissa välittyy Sky:n tekemisestä millintarkka järjestelmällisyys. Tehomittari kertoo ajajalle nopeimman tavan edetä pisteestä A->B. Tuonkaltainen kurinalaisuus ei synny kisapäivän aamuna pidetyn palaverin takia, vaan vaatii taakseen testattua tietoa ja urheilijan luottamuksen, harjoituksissa käytettyyn metodiin. Viime kädessä urheilija kuitenkin kilpailuissa vain toistaa harjoituksissa oppimaansa.

BONK
11.07.2013, 10.12
Kun katsoi CF:n ja siipimiehensä irtiottoa muutama etappi sitten niin mieleen tuli jostain kumman syystä pieni D-merkkinen ajatus, sillä vuoristoetappien terminaattorit ovat aika isolla prosentilla antaneet positiivista näytettä. Seuraavana päivänä, irtiottokollega sitten esitti kuolevaisen elkeitä ja jäi totaalisen sippinä kuin eno veneestä, mutta CF oli lähes neitseellisen freesi. Pyöräilyn tietotaito, välineet, tiimien oheispalvelut ja treenaaminen on huipputalleilla varmasti aikalailla tasavahvaa enkä ole enää Lancen jälkeen jaksanut uskoa uskoa maailman huippujen keskuudesta ponnahtaviin ylivoimaisiin "supermiehiin", joten "I rest my case".

VesaP
11.07.2013, 10.32
DF

Kenestä puhut? :eek:

BONK
11.07.2013, 11.04
Kenestä puhut? :eek:

Yritin olla piilovitsikäs DF = D-Froome, mutta korjasin sen korrektisti CF:ksi... :)

VesaP
11.07.2013, 11.38
Yritin olla piilovitsikäs DF = D-Froome, mutta korjasin sen korrektisti CF:ksi... :)

No kyllä minä ajattelinkin että tuossa oli semmonen poikamaisen vilkas mielikuvitus lentämässä ja foorumia naurattaen laitoit DopingFroomena tuon. :D Viilasin kuitenkin pilkkua joutessani ja laiskuuksissani jotta saa jotain täytettä tähän elämän (työpäivän siis) tylsään tarpomiseen juuri tällä hetkellä. Loma, saa tulla jo... No, muutama viikko vielä.

Jake_Kona
11.07.2013, 11.55
Oishan se kiva saada kerrankin ylivoimainen tourin voittaja joka saa myös pitää voittonsa ;)

Kal Pedal
11.07.2013, 11.58
Samaa mieltä ja jos nyt olen ymmärtänyt oikein niin toi diagrammihan on vain Cyclesportin oma arvio/tulkinta. Ei siis edes mikään SKY:n oma rosterikäsikirja. Ja olipa kenen tahansa tekemä niin kysehän on vain yksittäisten ihmisten mielipiteistä.

Diagrammi on Cycle Sportin tekemä mutta perustuu tallipäällikkö Brailsfordin arvointeihin. Ja Brailsford on kyllä mielestäni oman tallin ajajien tuntemisessa enemmän kun joku "yksittäinen ihminen". Yleensä D-hälytyskellojen pitää soida jos urheilijan kehityksessä tapahtuu nopea harppaus kaudesta toiseen. Ei muistu nyt mieleen urheiljaa joka olisi kehittynyt niin nopeasti kun Froome...

En silti syytä Froomea dopingista, sanon vaan että kovin on merkillistä.

Jos jotain niin on todennäköisempää että se käyttää jotain ainetta/menetelmää joka ei (vielä) ole kielletty ja näin ollen teknisesti ei ole doupannut.

Spök
11.07.2013, 12.20
Kyllä varmasti Sky on tiennyt kun Froomen on palkannut millainen lahjakkuus hän on. Ei Skyn tasoiseen talliin huonoja kuskeja palkata!! Ja mitä mä olen ymmärtänyt ja kuullut niin Froomen on ollut huippu lahjakkuus aina. Ja kyllähän hän olisi jo nyt Tour voittaja ellei olisi tarvinnut odottaa Wigginsia viime vuonna!!!
Eli toivotaan ja uskotaan että hän on puhdas!!!!

HXX1100H
11.07.2013, 12.35
Mielenkiintoinen keskustelu Froomen ympärillä ja aika tulee näyttämään millä eväillä mies on liikkeellä. Määritelmä hoikkakin saa aivan uuden ulottuvuuden .. Hieman tylsäksi menee tämä kisa jos Froome jatkaa samaa tahtia loukkaantumatta/kolaroimatta. Wiggins ja Froome eivät taida mahtua samaan talliin 2014?

pekoni
11.07.2013, 12.37
Mielestäni Froomen kohdalla kehitys voi tapahtua kahdella tavalla; harjoittelussa on tapahtunut muutos, joka on kuorinut uinuvasta lahjakkuudesta potentiaalin esiin tai sitten kehitys on tapahtunut (kiellettyjen)aineiden kautta. Vääränlainen harjoittelu voi saada kehityksen polkemaan paikoillaan ja mielestäni ei ole mahdotonta, että 25-vuotias urheilija ei osaa harjoitella oikein ja sen vuoksi kehitys polkee paikoillaan. SKYhan rummuttaa heidän harjoittelunsa tieteellisyyttä ja ilmeisesti myös yksilöllisyyttä, joten siten en pidä Froomen kehitystä mahdottomuutena.
Jos Froome vie seuraavat neljä Touria niin uskon, että kyse on silloin muusta kuin harjoittelusta.

Salaliittoteoria
11.07.2013, 12.40
Ja kyllähän hän olisi jo nyt Tour voittaja ellei olisi tarvinnut odottaa Wigginsia viime vuonna!!!

Ja jos voitto olisi tullut viime vuonna, niin hän olisi ollut meidän kaikkien sankari. Nyt hän on draaman superroisto. Mitä on tapahtunut ja miksi? Onko se vaan niin, että meillä on päässämme tietty opittu draaman muotti, jonka mukaisen sankarin haluamme?

Jake_Kona
11.07.2013, 12.41
Hatusta vedettyä...
Uskaltaisin väittää, että nykyään yleistynyt harjoittelumuoto jossa ei ajeta missälie ulkona vaan wattipyörällä sisätiloissa on parantanut harjoittelun rasittavuuskontrollia. Aikaisemmin piti ottaa huomioon reitti ja liikenne sekä eihän siirtymätkään optimoi.

Mosh
11.07.2013, 12.56
Annetaan nyt noiden voittaa, kohta nimittäin muuan Peter Sagan voittaa kaiken :)

asb
11.07.2013, 13.37
Uskotko tosiaan, että muiden tallien ja SKY:n ajajien välillä on niin suuri ero treenimenetelmissä?

Sen perusteella, mitä olen ammattipyöräilijöiden elämänkertoja lukennut, niin uskon todella, että näin on. Kun yhdessä tallissa on joka asia "kaksi prosenttia rempallaan" verrattuna Skaihin, niin kyllähän se jossain varmasti näkyy. Lähtien esimerkiksi siitä, miten hyvät yöunet kuskeille pyritään saamaan. Näitä asioita on kymmeniä.

Ja mitä Skain inhoiluun tulee, niin kaikkia ylivoimaisia tiimejä on vihattu aina. Ennalta ratkaistu kisa on tylsä katsojille.

RH1
11.07.2013, 13.56
Vastustajien huonous saa Froomen näyttämään entistäkin paremmalta, sillä pahimmilla kilpailijoilla on ollut jotain ongelmia. Nibali ja (D)Uran (D)Uran olisivat pystyneet paremmin haastamaan vuorilla, mutta toinen on samasta tallista ja molemmat keskittyivät Giroon. Wiggins vois vaihtaa tallia ja suosiolla keskittyä Touriin loivapiirteiseen ja aurinkoiseen reittiin, niin ei tulis itku (se oli vaan välikommentti).

Froomessa on jotain poikkeuksellista ja miehen on pakko olla tinkimätön millintarkka harjoittelija. Ei kukaan voi olla muuten noin ylivoimainen, oli maistellut d-vitskua enemmän tai vähemmän.

Pessimisti ei pety ja jännityksellä odotamme mikä on aika Ventoulla ja Huezilla. Jos on top 10:ssä, niin lienee selvää millä puuroilla. Ei Froome sentään Il Pirata ole... Sori vetoo ja muut että taas menee kommentit kielletylle aiheelle, mutta kun viime vuosina lähes kaikki d-huhut sekä epäilyt ovat vahvistuneet oikeiksi. Se on selvinnyt myös kaikkien muiden paitsi Spartacuksen ylivoiman syyksi (LA, Landis, Heras, Killer, Sella, Muhlegg jne.). Pystyikö edes Kannibaali voittamaan kaikkia kisoja mihin osallistui samana vuonna?? Froome on tänä vuonna voittanut vasta 4 etappikisaa ja Tirreno-Adriaticossa toinen:) Toivon kuitenkin, että kaikki epäilyt osottautuvat 10-vuoden päästä turhiksi ja Froomea ylistetään yhtenä uuden aikakauden parhaista pyöräilijöistä.

Onko tietoa kuinka paljon CF tai Sky oikeasti treenaa trainerilla ja wattimittarilla? Vaatiiko nykyään huipulle nouseminen paikallaan polkemista:rolleyes:

Spök
11.07.2013, 14.31
Vähän Froomen ja Skyn harjottelusta kun kelit Euroopassa oli alkukeväästä ja kesästä huonot niin ne oli Teneriffalla ajamassa mäkeä monta viikkoa!!!

dreamer
11.07.2013, 14.31
Vaikea sanoa mikä tilanne on tällä hetkellä, mutta esimerkiksi Tyler Hamiltonin kirjasta käy selväksi kuinka hänenkin harjoittelunsa oli pitkälle ammattilaisuraakin lähinnä ajelua ja välillä vedettiin kovempaa johonkin ylämäkeen. Vasta yhteistyö Cecchinin kanssa tuo mukaan suunnitelmalliset harjoitusohjelmat.

Froome voi hyvinkin olla poikkeuksellinen lahjakkuus ja hyvässä valmennuksessa lahjakkuudesta on saatu paljon irti. Toistaiseksi asiantuntijoiden kommenttien mukaan kaverin suoritukset ovat olleet hyvin lähellä nykyisin tunnettuja fysiologisia maksimeita, mutta ei kuitenkaan räikeästi yli. Tourin viimeinen viikko näyttää ylitetäänkö nuo rajat. Tilanne vain taitaa olla se että kukaan kilpakumppaneista ei ole sillä tasolla että pakottaisi Froomen maksimisuorituksiin. Tosin eihän LA:nkaan olisi kilpailutilanteen pakottamana tehdä kaikkia kovimpia iskujaan.

Oli Froome sitten puhdas tai ei niin yksi huono puoli tuolla suoritustasolla on. Moni kilpailija varmaan ajattelee ettei pysty puhtaana kilpailemaan Froomea vastaan. Mitä ajattelee esimerkiksi Contador, jonka doupattu huippukunto oli tehoilla mitattuna samaa tasoa nykyisen Froomen kanssa?

Höysö
11.07.2013, 15.03
Sillä on moottori rungon sisällä. Siltä se tempo eilen näytti.

Lasol
11.07.2013, 17.03
Hatusta vedettyä...
Uskaltaisin väittää, että nykyään yleistynyt harjoittelumuoto jossa ei ajeta missälie ulkona vaan wattipyörällä sisätiloissa on parantanut harjoittelun rasittavuuskontrollia. Aikaisemmin piti ottaa huomioon reitti ja liikenne sekä eihän siirtymätkään optimoi.

Enpä usko, ulkona ajavat. Wattimittari toki käytössä.


Sen perusteella, mitä olen ammattipyöräilijöiden elämänkertoja lukennut, niin uskon todella, että näin on. Kun yhdessä tallissa on joka asia "kaksi prosenttia rempallaan" verrattuna Skaihin, niin kyllähän se jossain varmasti näkyy. Lähtien esimerkiksi siitä, miten hyvät yöunet kuskeille pyritään saamaan. Näitä asioita on kymmeniä.
Ja mitä Skain inhoiluun tulee, niin kaikkia ylivoimaisia tiimejä on vihattu aina. Ennalta ratkaistu kisa on tylsä katsojille.


Varmasti Sky-tallissa ovat tarkempia yksityiskohdissa. Kuitenkin toisissakin talleissa on ajajia jotka ovat yhtä tarkkoja yksityiskohdista. Ts vaikkei talli pitäiskään huolta kaikesta, jotkut yksilöt pitävät. Sky-tallin jauhaminen siitä että he harjoittelevat paremmin kuin muut yms tms on shaissea. Eivät ole ainoita jotka harjoittelevat tieteellisesti ja nukkuvat pitkään.


Vaikea sanoa mikä tilanne on tällä hetkellä, mutta esimerkiksi Tyler Hamiltonin kirjasta käy selväksi kuinka hänenkin harjoittelunsa oli pitkälle ammattilaisuraakin lähinnä ajelua ja välillä vedettiin kovempaa johonkin ylämäkeen. Vasta yhteistyö Cecchinin kanssa tuo mukaan suunnitelmalliset harjoitusohjelmat.

....

Itse kyllä olen kirjan lukenut eikä siinä todellakaan keskitytty Hamiltonin harjoittelun sisältöön. Luuletko tosiaan että ammattilaiseksi pääsee ajelemalla?

lumis
11.07.2013, 17.13
http://froome19.blogspot.fi/2013/01/chris-froome-doping.html tässä vähän ajatuksia Froomen noususta.

msl
11.07.2013, 20.56
OT: Luin tällä viikolla ensimmäisen fillaribion 13 vuoteen. 2000 ilmestynyt Lance-kirja oksetti jo silloin, lähinnä kyllä jenkkiskeidana, eikä niinkään d-asioissa. Sen lukeneet ymmärtävät millaista soopaa voidaan ihmisille myydä. Tällä viikolla luettu Hamiltonin opus suhteutti asioita ja koko SKY:n touhuhan on juuri niinkuin kirjassa kuvataan monet "hyvät treenimetodit" omaavat tallit. Diggailin aikanaan lapsenuskoisena Festinaa, varmaan monen suomalaisen tavoin, kun Laukan talli oli. Enpä tiedä osaisinko innostua SKY:n onnistumisista nyt vaikka KC siellä olisikin. Ja juu, ei kiinnosta Tour tänä vuonna eikä kiinnostanut viime vuonna.

Also R
11.07.2013, 21.41
Laitetaan tähän tohtorin kommentti seuraavasta kuvasta
http://i802.photobucket.com/albums/yy305/webbie146/lol_zps1804354e.png
(http://i802.photobucket.com/albums/yy305/webbie146/lol_zps1804354e.png)
Impressive , but not surprising : this is the new unhealthy propencity in cycling . Upper body has lost fat and muscle : frontal area and weight is reduced . I do not think he will lose a lot of power (watts), but he well be more fragile in front of cold, crashes, stress and fatigue.

Ihan kuin puhuisi Wiggosta girossa.

Löytyisikö jostain Kellun kommentteja Sky-tallin toiminnasta? Ainakin tämän mukaan isolla rahalla voi ottaa paljon yksityiskohtia huomioon http://www.bikeradar.com/road/gear/article/inside-the-team-sky-service-course-34623/ .

Johan Moraal
12.07.2013, 19.29
Saako tämä juttu (http://www.outsideonline.com/fitness/biking/Analysing-Froomes-Performance.html?page=3) olla tässä vai d-ketjussa?

BONK
14.07.2013, 16.36
Äskeisen Mont Ventoux:n jälkeen olen täysin vakuuttunut siitä, että Froomen näytteet kannattaa säilöä hyvin (ja pitkään).

OJ
14.07.2013, 16.40
Joojoo..."Froome treenaa paljon paremmin ja kovemmin kuin muut". Tämä sama laulu on kuultu aikaisemminkin. Ja eikö treeniasia ole kuitenkin jo kumottu eksperttien toimesta kun ei ihmisen fysiologia ole muuttunut mihinkään eikä uusilla metodeilla ole mitään tekoa?

Jake_Kona
14.07.2013, 16.42
Ei edes antanut kaikkeaan MontVanTuuwilla. Onhan tässä vielä viikko ennenkuin voittajaa juhlitaan.

Kal Pedal
14.07.2013, 20.00
Froome on varmaan tallilleen monella tapaa mieluisampi keulakuva kun Wiggo: ei varmaan ryyppää, ei todellakaan tule kuvatuksi palava tupakka suussa, ei näytä keskisormea paparazzeille eikä hauku julkisesti sponsorin tuotteita.
Karismaa sillä taas ei sitten ole yhtään.

kolistelija
14.07.2013, 20.10
Froomesta tulee vähän negatiivinen fiilis on kundi on sellainen tarkkaan laskelmoimalla rakennettu kilpakone. Ei tosiaan mitään persoonaa ja vähän liiankin tarkkaan laskelmoiva. Ei siinä mitään, en osaa olla tykkäämättä ihan vaan sen takia että tuossa on melkoinen loppuun asti viritetty ihminen. Toivottavasti saa vähän lisää särmää, aikaahan siihen vielä riittää vaikka hurrymycke.

Kal Pedal
14.07.2013, 20.42
On kiinnostavaa nähdä mitkä johtopäätökset Wiggo vetää Froomen showsta. Eikö se ole jotain 33v, eli parisen vuotta voisi realistisesti vielä vetää täysillä. Tämän (ja Giron) jälkeen se on kuitenkin selkeä kakkonen tallissa -ehkä kolmonen jos Portelle annetaan mahdollisuus viedä Vuelta.
Veikkaus on että tallinvaihdos tai eläke on edessä.

BONK
14.07.2013, 20.47
Katselin tänään Eurosportin The Ride:n, jossa samaisessa Mont Ventoux:n nousussa ajelivat Froome, Seįn Kelly ja joku onnekas norjalainen amatööri. Ohjelman konsepti sinänsä on aivan loistava, norski oli oikein hauska veikko ja Kellyssa oli vanhan mestarin karismaa, mutta Froome vaikutti varautuneelle ja jotenkin ulosantinsa tuntui varsin väkinäiselle.

pekoni
14.07.2013, 21.42
Katselin tänään Eurosportin The Ride:n, jossa samaisessa Mont Ventoux:n nousussa ajelivat Froome, Seįn Kelly ja joku onnekas norjalainen amatööri. Ohjelman konsepti sinänsä on aivan loistava, norski oli oikein hauska veikko ja Kellyssa oli vanhan mestarin karismaa, mutta Froome vaikutti varautuneelle ja jotenkin ulosantinsa tuntui varsin väkinäiselle.

Hauskin kohta oli mielestäni se, kun Kelly luikki salaa vikalle pätkälle mäkeä, kun Froome ja Jonas/Johan viritteli vielä kamojaan ja jutteli niitä näitä. Ja tätä ennenhän Kelly oli vaihtanut kiekkoja amatöörin kanssa, koska 11-25 oli Kellylle liian raskas. Lisäksi Kelly oli ekassa jakossa vähän dissanut norskia, kun tämä sanoi lähtevänsä matkaan 12-28:lla :)
Froome tosin jaksoi Kellyn sneikkauksellle vähän naureskellaakkin, mutta kaikesta paisto mielestäni läpi se, että Froomelle Ventouxi oli silloin ekaa kertaa ja oppi Touria varten oli samalla otettava.

VesaP
15.07.2013, 08.12
Jengi dissaa Froomea ihan kympillä ja kaikissa viesteissä melkein joku D-aiheinen kuittailu.

Hitto, nyt meillä joku näköjään tosi kunnon stara syntymässä tuosta. Kuski joka pystyy "lancemaisiin" suorituksiin. Meikä unohtaa D-aineet ja melkein alkaa tykätä tuosta tyypistä! Eilenkin heitti melkein Lancen "The Look"in ennenkuin lähti kuin kuppa töölöstä muilta karkuun. Loistavaa!

Go Froome! :D :cool:

IncBuff
15.07.2013, 08.19
Jatkuvaa douppivihjailua ja dissausta Froomea kohtaan ja sitten fanitetaan jotain kertaalleen kärähtänyttä Contadoria. Oh the irony.

asb
15.07.2013, 08.23
Joojoo..."Froome treenaa paljon paremmin ja kovemmin kuin muut". Tämä sama laulu on kuultu aikaisemminkin. Ja eikö treeniasia ole kuitenkin jo kumottu eksperttien toimesta kun ei ihmisen fysiologia ole muuttunut mihinkään eikä uusilla metodeilla ole mitään tekoa?

Ihmisen fysiologia on hassu juttu. Se kun ei ole kaikille sama. Siinä ekspertit on kyllä oikeassa, että heikkoja geenejä ei saa treenaamalla paremmiksi.

Harmi ettei Fausto Coppin näytteitä oo säilötty. Salettiin löytyy EPOa niistäkin.

VesaP
15.07.2013, 08.24
sitten fanitetaan jotain kertaalleen kärähtänyttä Contadoria. Oh the irony.

En fanita Clentadoria. Ärsyttää kun P.Selin tuntuu fanittavan. Koskaan ei löydy pahaa sanottavaa kun Alpusta on kyse. Unohdetaan nätisti myös D-menneisyys, tai mainitaan että kärsi vääryyttä kun joutui megapitkään 6kk d-pannaan. Ja aina on suurin ennakkosuosikki vaikka mihin kun Alpusta on kyse. No, offtopikkia tämä viestini.

Go Froooooooom! :)

buhvalo
15.07.2013, 08.33
Jatkuvaa douppivihjailua ja dissausta Froomea kohtaan ja sitten fanitetaan jotain kertaalleen kärähtänyttä Contadoria. Oh the irony.

Njoo, kattappo koo contadori on puhdas. Epaonninen pihvi ei naiveta manolo sainzin ja espajalaisenantidopingkulttuurin vahvistamaa moraalista selkarankaa. Rehtilapinmies tuntee vakisin sielujensympatiaa murheen- ja epaonnenalhosta ylos ponnistavaa kunniallista taistelijaa.

TdF:n voittoon tarvitaan:
1) maailman lahjakkaimmat pyorailija sairastuminen tai loukkaantuminen
2) siita parantuminen ihan -ihan sairaaan vahvana-
3) valmentaja joka opettaa maailman lahjakkaimman pyorailijan ensimmaista kertaaa ajamaan pyoralla oikeasti
4) valmentaja joka opettaa maailman lahjakkaimmal pyorailijalle lajin taktiikkaan.
5) tiimi

vanha kasikirjoitus viela vaati etta keskitytaan vain TdF:n, uudessa painoksessa pitaa kilpailla -ja voittaaa- koko kauden ajan.

BONK
15.07.2013, 09.00
Jengi dissaa Froomea ihan kympillä ja kaikissa viesteissä melkein joku D-aiheinen kuittailu.

Hitto, nyt meillä joku näköjään tosi kunnon stara syntymässä tuosta. Kuski joka pystyy "lancemaisiin" suorituksiin. Meikä unohtaa D-aineet ja melkein alkaa tykätä tuosta tyypistä! Eilenkin heitti melkein Lancen "The Look"in ennenkuin lähti kuin kuppa töölöstä muilta karkuun. Loistavaa!

Go Froome! :D :cool:

"Livestrongin uudet vaatteet" :D

[OFF-D-TOPIC]

Eipä tuo meikäläisen TdF-nautiskelua vähennä pätkääkään oli Froomella extralääkitystä tai ei sillä sehän toki pitää muistaa, että niin kauan kuin hän (tai kuka tahansa) ei ole kärähtänyt, on hän puhdastakin puhtoisempi. Vastaavasti, kaikki kertaalleen KIINNIJÄÄNEET ajajat ovat meikäläisen ikuisella paskalistalla. Froomen dominanssia seuratessa täytyy kuitenkin olla todellinen scientologin usko, jos ei halua yhdistää pisteitä ja leikkiä kotisalapoliisia - ja toivottavasti olla väärässä. D-spekulaatio nyt vaan valitettavasti on ihan luonnollinen osa tämän päivän ammattipyöräilyn seuraamista joten siihen kannattaa kyllä suhtautua sen mukaisesti eli ei kannata allergisoitua D-sanan käytölle. Varsinkin kun pian D on historiaa ja kohta puhutaan vain G:sta (geeniterapiasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Geenidoping)) :)

[/OFF-D-TOPIC]

Palatakseni tuohon The Ride -pätkään ja Froomeen. Olenko väärässä vai näyttikö tosiaan sille, että Kelly ja Froome eivät olleet kovin lämpimissä väleissä?

Laeski
15.07.2013, 09.23
Musta tän kaiken d-Froome keskustelun keskellä on jäänyt huomaamatta se miten Froome hyökkäyksensä tekee. Pieni kiihdytys putkelta sen jälkeen satulasta noin 120 kadenssilla. Teknisesti näyttää mun amatöörisilmiin uskomattoman hienolta ja suvereenilta muihin verrattuna. Contadorin tanssimisestahan on paljon puhuttu, mutta siinäkin kiihdytys on putkelta ja eroa tehdään putkelta ajaen.

Froomen ainoa "ongelma" on ettei tyydy ajamaan keltaisessa paidassa Lancen tyyliin vaan haluaa sen murskaavasti itselleen. Lancelle olisi eilen ero liittynyt ja olisi tyytynyt pysymään Contadorin perässä ja tulemaan maaliin sopuisasti. Kyllä mä haluaisin että Froome hyytyisi jollain etapilla, jotta saataisiin jännitystä kisaan, mutta todennäköisesti ei tule tapahtumaan.

Eipä muuten ole ainoastaan Froomen ylivoimaa, kyllähän eilenkin näki kun Porte lisäsi kaasua, kuinka Skyn lisäksi oli enää Contador mukana ja Quintana karussa. Viime vuonna Froome teki saman Wigginsille, mitä Porte tänä vuonna Froomelle, mutta Froome kestää Porten perässä, eikä Porte joudu näyttämään kuinka paljon kovempaakin pääsisi.

Salaliittoteoria
15.07.2013, 09.33
Veikkaus: Odotetaanpa 10 vuotta, niin meillä on Itä-Afrikasta ajajia, jotka menevät pelkillä omilla geeneillään kuin Pantani parhaimmilaan. Siis ihan niin kuin juoksussa tapahtui.

Poursuivant
15.07.2013, 15.03
Froome ja Brailsford hieman kyllästyneitä vastaamaan lepopäivänä toimittajien kysymyksiin d-aineista: Skysports. (http://www1.skysports.com/cycling/news/15264/8825108/Tour-de-France-Chris-Froome-and-Sir-Dave-Brailsford-deny-doping-in-wake-of-Ventoux-win)


He [Brailsford] ruled out the possibility of releasing power data, but said he would like to see the biological passport, which focuses only on blood, expanded in order to take into account other variables. "We are thinking very hard of the optimum way of proving that we are not doping," he said.

Froomen watteja ei siis päästä näkemään, mutta mahdollisesti biopassia?

feltti
15.07.2013, 16.23
2011 Vueltan tempon (10. etappi) dataa: http://www.trainingpeaks.com/av/Z3JDD63H2UVGP77YSXNITPULAE

57 minuutin ajan 5.8 w/kg.

vetooo on arvioinut Froomen Mont Ventoux ajelua: https://twitter.com/ammattipyoraily

48 minuutin ajan 5.88 w/kg.

Eikös nuo ole ihan linjassa? Miksei ole mahdollista ilman dopinkia? Anyway, pitkästä aikaa mielenkiintoinen Tour ja Froomessa on jotain alkukantaista viehättävyyttä, toivottavasti ajelee vielä vuosia :)

Jacq
15.07.2013, 16.33
Varmasti osa syy syyttelyyn löytyy jo viime vuoden tourilta jolloin sky juna vaan puskutti yksitellen tiputtaen muut ja tehden kisasta todelle tylsän tourin jossa wiggoa hinattiin mäkeä ylös, muiden hyytyessä. Samaa tekee Porte tänä vuonna, veto loppuun, hetken himmaa ja taas mennään täysillä.

kolistelija
15.07.2013, 17.58
Tuon Vueltan aika-ajon sykekäppyrä on kyllä ihan mielenkiintoinen. Aika rauhallisilla sykkeillä menee...

Straiss
15.07.2013, 18.36
Froomea on harvinaisen vaikea fanittaa tällä hetkellä. Olen kyllä yrittänyt siirtää epäilykseni ja tympääntymiseni syrjään, mutta ei niin ei.
Ajotyyli, ajoasento, yleinen olemus (kiltti poika naapurustosta, jolla vain sattuu kulkemaan lujaa tms. imago), nämä kaikki häiritsee. Myös se "vika", että haluaa murskata kaikki reilulla erolla eikä täten peittele yhtään mitään. Vrt. Armstrong, joka osasi "pelaamisen" jalon taidon. Vaikka vanha Lancen dissaaja olenkin, niin alkaa tämä "Alien" vaikuttamaan vielä pahemmalta.

On tämä ammattipyöräily tympeää seurattavaa. Näiden n. 20 vuoden aikana on jäänyt aika vähiin omien suosikkien menestyminen ja sama meno näyttää jatkuvan tulevina vuosina.. Silti on pakko seurata:rolleyes:

Mosh
15.07.2013, 19.54
On tämä ammattipyöräily tympeää seurattavaa. Näiden n. 20 vuoden aikana on jäänyt aika vähiin omien suosikkien menestyminen ja sama meno näyttää jatkuvan tulevina vuosina.. Silti on pakko seurata:rolleyes:

On Froomen takana menossa kuitenkin melkoisen mielenkiintoinen kisa, jos keskittyy siihen. Huominen aika-ajo on mielenkiintoinen puhumattakaan torstain aivan hirmuisesta etapista, jossa voi käydä erittäin dramaattisia asioita. Nousut eivät vain ole aivan älyttömiä, mutta laskussa tullaan menemään KOVAA. Sagan on ainakin ihan kohtuu hyvä laskemaan maaten aerona putken päällä. Toivottavasti kenellekään ei kuitenkaan satu mitään vakavaa.

Uskoisin, että tulevina vuosina Froomellekin nousee haastajia, kunhan muut tallit nostavat hieman tutkimusrahojaan.

RH1
15.07.2013, 21.27
Veikkaus: Odotetaanpa 10 vuotta, niin meillä on Itä-Afrikasta ajajia, jotka menevät pelkillä omilla geeneillään kuin Pantani parhaimmilaan. Siis ihan niin kuin juoksussa tapahtui.

Joo oli varmasti vitsillä sanottu, mutta Itä-Afrikkalaisten juoksumenestykseen suurenä syynä on jalkojen ominaisuudet. Siis mm.ohuempi nilkka, josta ei pyöräilyyn ole erityisemmin hyötyä. Myös rotujen väliset erot tuntuvat kääntyvän valkoisten hyväksi mitä pidemmille matkoille mennään, vrt. kymppitonni, maraton, ultrajuoksu (jota valkoiset hallitsevat). En siis usko, että tuolta suunnilta tulis sen enempää pyöräilijöitä, vaikka tiestö, kulttuuri, elintaso ym. olis sillä tasolla et se olis mahdollista. Menipäs täysin OT:ksi ja haihatteluksi:)

Mutta Froomella taitaa olla tällä hetkellä sopivin ruumiinrakenne ympäriajojen menestykseen. Hyvin samantyylinen kuin Wiggolla, jolloin tempo ja vuoret kulkee.

Pyöräpummi
15.07.2013, 21.44
*itt* mitä itkemistä!

Froome vaan on aikamoinen kunkku! Jos sitä meinaa pärjätä TDF on oltava juuri Froomen kaltainen kapeharteinen laiheliini oli se sitten terveellistä tai ei. Kyllä sitä voitaisiin rataa muuttaa niin että vaikkapa Saganista tai jostain muusta tulisi voitaja. Tälläkin palstalla ennen kisaa toitotettiin että nyt paras reitti pitkiin aikoihin. Miten sellaista TDF:n järjestäjä sitten menisi muuttamaan.

Kukaan ei ole vielä näyttänyt että Froomella olisi epänormaaleja nousuarvo.
Erot näyttää luonnolliselta. Douping-kauden jälkeen on selvä sukupolvenvaihdos.

Pärjätäkseen on juuri oltava viileä ja laskelmoiva kuten Froome.
Minusta se on älykkyyttä.

Onhan tälläkäkin palstalla vieläkin Vino-fanoja.
Herrahan voitti mailmanmestaruuden ja muistettakohan miten se oikein voitettiin? Melkoinen "persoona", eikö vain?

BONK
15.07.2013, 21.48
Ehkäpä jos risteytettäisiin sherpa ja masai? Siinä olisi huikeaa hapenottokykyä ja kestävyyttä sekä riittävästi momenttia hoikassa paketissa... Kun katsoo Froomen lihaksistoa niin eihän kaverilla ole grammaakaan ylimääräistä lihasta yläkropassa, liekö jaksaa edes maitopurkkia nostaa ilman irvistystä, joten kaipa siinä ollaan aika lähellä optimia.

Pyöräpummi
15.07.2013, 22.19
Ettehän te tiedä roduista mitään!

Se on kenilainen Kalenji-heimo josta tulee ne parhaat pitkänmatkan juoksijat. Tähänkin on aivan selvä darwinilainen selitys.
Heimo on harrastanut ikiajat karjavarkautta, jotka he kutsuvat "lainaamiseksi".
Mitä nopeampi on kaveri ollut juoksemaan niin sitä varmemmin on varkaus onnistunut. Mitä enemmän saanut karjaa sitä enemmän on voinut ostaa vaimoja.
Voiko enään olla tehokkaampa geenien seulonprosessia?
Ei siinä ole tarvittu montaa sukupolvea kun geenit ovat kohdallaan!

Mosh
15.07.2013, 22.42
Onhan se tietysti väärin olettaa, että paras käyttää dopingia.

Käyttäkäämme esimerkkinä pikajuoksua. Tyson Gay ja Asafa Powell jäivät kummatkin kiinni dopingista, mutta maailman kaksi nopeinta miestä Usain Bolt ja Yohan Blake eivät. Siinä missä Froomella on pyöräilyyn optimaalinen fysiikka, on myös Boltilla pikajuoksijaksi täydellinen fysiikka. Ehkä toiset sitten vain ovat vain geneiltään ylivertaisia.

Vai onko näin?

Pyöräpummi
15.07.2013, 22.58
Onhan se tietysti väärin olettaa, että paras käyttää dopingia.

Käyttäkäämme esimerkkinä pikajuoksua. Tyson Gay ja Asafa Powell jäivät kummatkin kiinni dopingista, mutta maailman kaksi nopeinta miestä Usain Bolt ja Yohan Blake eivät. Siinä missä Froomella on pyöräilyyn optimaalinen fysiikka, on myös Boltilla pikajuoksijaksi täydellinen fysiikka. Ehkä toiset sitten vain ovat vain geneiltään ylivertaisia.

Vai onko näin?

Tietyissä lajeissa pärjää tietyillä geneettisillä ominaisuuksilla. Toisissa ryhmissä ne ovat enemmän vallitsevia.

Usain Bolt on ensimmäinen PITKÄ pikajuoksija jolla on yhtä tiheä askel kuin kuin häntä lyhyemmilläkin juoksijoilla. Jos jalat käy yhtä tiheästi ja samalla askel on pidempi....
Afrikkalaisilla on suurempi testosteronin eli kiveshormoonin eritys. Se tarkoittaa jo lähtököhtaisesti enemmän lihasmassaa.
Lihaksien avuksi tarvitaan myös nopeaa hermostoa.
He syntyvät neuromuskulaarisesti kehittyneempinä.
Parhaiden sprintereiden geeniperimä on jäljitetty Länsi-Afrikkaan.
Nämä ovat positiivisia ominaisuuksia mutta yleensähän on niin että jos toisessa asiassa voitetaan niin toisessa hävitään.

Itä-Aasialaiset taas ovat parhaimmillaan taitolajeissa. Heillä taas on kokoonsa nähden hyvin isot aivot, joilla hallita kehoa.

vema60
15.07.2013, 23.27
sitä enemmän on voinut ostaa vaimoja.
? ja pointti on?

OJ
16.07.2013, 05.50
Mikä sitten on normaalia? Froome kuitenkin pisteli ventouxilla ihan OK tahtia todistettuihin douppaajiinkin verrattuna, ja tämä on melko kaukana normaalista proffienkin ympyröissä. Ihan kuin monella ei olisi mitään käsitystä pyöräilystä ja minkälaisista suorituksista on kyse.

Merckx
16.07.2013, 07.22
? ja pointti on?

Pointti oli varmaan se, että on päässyt kuksimaan usean vaimon kanssa ja täten lisääntymään - paremmalla geeniperimällä varustettuja jälkeläisiä siunaantuu.... :rolleyes:

J T K
16.07.2013, 07.41
Voi olla, että tänä vuonna Tourilla nähdään kohtuullisen douppaamaton (ehkä ei täysin lääkevapaa kuitenkaan) Contador, Evans, Schleck, Rolland, Voeckler, Guneco jne. Nehän ovat olleet inhimillisen oloisia, hyytyviä, vaikka silti kovia. Voisko sitten olla pienen pieni mahdollisuus, että esim. Froome on nyt kehityksensä huipulla? En tiedä. Onhan se noussut nopeasti kuitenkin, ei ole montaa vuotta kun oli ihan ynnämuut.

On niin äärimmäisen vaikea luottaa täysiin siihen, että kaverit ovat vain treenanneet hyvin lahjakkuuttansa. On tää myrkkysekoilu ollut niin älytöntä, eikä näistä varmaan tiedetä vieläkään puoliakaan. Joku Saxobank sinänsä on ihan älytön mun silmissä. Riis heiluu sielä kaikki keinot käyttäneenä, Contador on ykköstähti...Astana on samaa sarjaa, ei se Vinokurovin ja kumppaneiden historia paljon luottoa anna. Ja se että vaikka just nyt ei käytettäisi, niin jossain vaiheesa on vedetty kuuria niin pitkään ja paljon, että on voitu treenata epäinhimillisellä tasolla ja se kantaa edelleen.

Kyllä tämän tourin parasta antia on ollut esim. Matteo Trentinin tyyppisen nuoren työhevosen voitto ja OGE:n menestys. Edit: lisätääs vielä tuo Bauke Molleman menestys tähän asti, samoin Kwiatkowskin.

El-Carpaso
16.07.2013, 07.49
On kuitenkin melko varmaa, että jokainen huippu-urheilija douppaa tavalla tai toisella. On vain aika paljon tapoja doupata niin ettei jää kiinni koska ko. aineet eivät näy testeissä kovin pitkään, tai aineita pystyy kotikemistin avulla muokkaamaan näkymättömäksi testejä varten.
Esim. synteettisellä pikainsuliinilla saadaan aivan hillittömiä palautumisvaikutuksia maksimisuoritusten jälkeen. Tämän lisäksi on lähes mahdotonta havaita. Olisi aika daiju urheilija jos ei tuota etua käyttäisi hyväksi.
Plus että mä olen tähän omaan tautiini omatoimisesti kehittämässä toista hormonaalista apukeinoa urheilusuorituksia silmällä pitäen, joka olis aika jäätävä etu huippu-urheilijoille keskipitkissä suorituksissa. En tiedä käytetäänkö vielä dopingina, mutta jos yleistyy diabeetikoiden käytössä joskus tulevaisuudessa niin voi odottaa urheilijoiden käyttävän myös. Lääkeaine on kuitenkin lääkeaine.

metsäsika
16.07.2013, 07.52
On ehkä OT, mutta minusta on mielenkiintoista pohtia sitä, milloin Itä-Afrikasta tulee (ylivoimaisia ?)pyöräilijöitä. Onko se kiinni vain infran ja perinteiden puuttumisesta vai eroavatko kestävyyslajit kuitenkin niin paljon vaatimuksiltaan toisistaan? (Ei tullut hiihtäjiä Kenian pojista ainakaan yhden talven lumilla, mutta entä pitemmällä harjoittelulla). Mutta onko siis oikeasti niin, että Kenia-Etiopia -akselilta ei pyöräilijöitä tule jatkossakaan (no nyt on yksi tullut Keniasta eli ei tämä sittenkään ole OT).

Vai onko pyöräilyssä jotain sisäänrakennettua rasismia tai vääränlaista nationalismia.

Onko olemassa sittenkin laji, joka sopii parhaiten (lääkkeillä tai ilman) pohjoisen pallonpuoliskon valkoihoisille asukkaille ja ehkä erityisesti EU-kansalaislle :).

kukavaa
16.07.2013, 08.34
siis että froomessa olisi nyt tuota afrikkalaista geenistöä, siksikö tätä tässä langassa vatvotaan. en varmaksi tiedä tuosta äipästä, mutta kenialaissyntyinen äiti ja britti-isä kyllä voivat täysilänkkärin synnyttää ja siltä se minusta näyttää kun froomea katsoo. omiin silmiin on kyllä peri-brittiläisen näköinen luikku.

edit. pari riviä wikiä niin selvisihän se, että saariapina vanhemmat oli äidilläkin.

ussaf
16.07.2013, 09.17
Kukaan ei ole vielä näyttänyt että Froomella olisi epänormaaleja nousuarvo.
Erot näyttää luonnolliselta. Douping-kauden jälkeen on selvä sukupolvenvaihdos.

En muista nähneeni tällaisia eroja sitten LA:n kultakauden, pl. AC:n Giro 2011 enkä nyt sitten tiedä, mitä erityisen laskelmoivaa noissa ylivoimaisissa sooloissa tai ITT-veiveissä on.

Froomen Ventoux-aika (15.65km) oli 2 sekuntia huonompi kuin LA 2002. Lisäksi ylittyi nousudatan hajutestin raja eli odotusarvoinen douppiaikojen nousunopeus, tuttavallisemmin dpVAM 2002-7. Samalla suoritus oli tietty useita prosentteja nopeampi kuin odotusarvoinen pVAM veripassiajoilta 2008-12 (mikä EI tarkoita puhdasta). Käytännössä noissa malleissa verrataan tosiasiallista suoritusta tilastoaineistoon ko. ajanjaksoilta. AX3:lla Froome jysäytti pöytään suhteessa vielä vähän korkeammat pylväät. Alla linkki pVAM ja dpVAM -käsitteet selittävään kirjoitukseen.

http://veloclinic.tumblr.com/post/55448828865/2013-tdf-ventoux-dpvam-dpw-kg-and-they-stay-there

http://www.outsideonline.com/fitness/biking/Analysing-Froomes-Performance.html

Puolestani kukin voi vetää omat johtopäätöksensä, mitään varmaahan tuollaiset estimaatit ei tietenkään anna. Mutta jos sukupolvenvaihdos on tapahtunut, niin jotenkin olisi voitava vastata, miksi villit ja vapaat doupparit putoaisivat tilastollisesti Froomen kyydistä?

Viime vuonna Brailsfordin epistolana oli, että ajat on hidastuneet eikä nykyään enää voi iskeä, joten puhdasta. Tänä vuonna selitys on evoluutio, jonka ansiosta menneiden aikojen douppaajille laitetaan luu kurkkuun, taas puhtaasti.

Noin ylipäänsä Froome on ihan sympaattisen oloinen kaveri. Viiksettää vaan, että SKY ja UCI taitaa keittää siitä (tai jostakusta muusta) uuden Läänssin.

Uskottavuuden vuoksi tällainen Disney-tarina kandeis kirjoittaa juonella, jossa sankari niittää ympäriajoissa lemondmaisesti nuorelta iältä alkaen, eikä vasta sen jälkeen kun on meinannut saada fudut ennen Vueltaa 2011.

asb
16.07.2013, 09.24
Noin ylipäänsä Froome on ihan sympaattisen oloinen kaveri. Viiksettää vaan, että SKY ja UCI taitaa keittää siitä (tai jostakusta muusta) uuden Läänssin.

Älä huoli. Asioiden tila korjataan, kun UCI:n pressa vaihtuu.

nilkkapaineet
16.07.2013, 10.05
Yleensä laatulehtenä pitämäni The Guardian kirjoittaa (http://www.guardian.co.uk/sport/2013/jul/15/team-sky-chris-froome-tour-de-france) aika triviaalisti Froomen Ventouxin suorituksesta. Ingressi "Team Sky's physiologist Tim Kerrison has revolutionised the way their riders prepare for big races such as the Tour de France" lupaa paljon enemmän kuin itse jutusta saa irti. Tiiviisti sanottuna Sky tekee paljon vauhtikestävyyslenkkejä, joissa on mukana hyökkäyksiin valmistavia maksimivetoja. Ihan kuin tässä olisi jotain uutta. Tai siinä, että istualteen saadaan pienempi ilmanvastus. Ei siihen tuulitunnelia tarvita. Lehdessä väitetään vielä, ettei istuvalteen tehtyä iskua ollut varsinaisesti harjoiteltu, ja korkea kadenssi oli vain seurausta siitä, ettei Froome halunnut vaihtaa vaihdetta ketjun putoamisen pelossa.
Voi tietysti olla, että Skylla harjoitellaan erityisen paljon sitten tuota VK-treeniä MK-iskuin...

erkkk
16.07.2013, 15.45
Ei kait toi vk-mk hakkailua ole ollut yhtään sen vähempää silloin kun jengi ajoi huomattavasti enemmän startteja kauden aikana. Osa veti vielä cc-kautta siihen kylkeen. Ja normitreenit päälle. Aineitakin käytettiin ja silti mentiin hiljempaa. Evoluutio on nykyään kovin nopeaa.

kolistelija
16.07.2013, 16.17
Nykyteknologia ja ihmisten mukavuudenhalu luo loistavat puitteet ihmisen evoluutiolle joka kehittää parempia urheilijoita. Sadan vuoden päästä keskivertosohvaperuna puskee 6W/kg vaikka kaksi tuntia jos vaan jaksaa nousta sohvalta.

Munamankeli
16.07.2013, 19.52
Itä-Aasialaiset taas ovat parhaimmillaan taitolajeissa. Heillä taas on kokoonsa nähden hyvin isot aivot, joilla hallita kehoa.

Voipi olla totta tai olla olematta. Aasialaiset eivät juuri pidä ns. hikilajeista, liekö kulttuurin tahi muun takia, minkä vuoksi miljoonat harrastavat vähemmän niljakasta puuhailua, mikä taas osaltaan selittää menestyksen ko. lajeissa. Toisaalta antropologit ovat löytäneet yhteyksiä aivojen suuren koon ja hyvän kestävyyden (VO2 max) välillä, mutta toki huomauttavat tämän olevan vain suuntaa-antavaa, eikä yhteydestä voida tehdä suoria johtopäätöksiä ihmisen evoluutiosta
www.wired.com/playbook/2011/07/brain-size-evolution/
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3120765/

RH1
16.07.2013, 20.46
On ehkä OT, mutta minusta on mielenkiintoista pohtia sitä, milloin Itä-Afrikasta tulee (ylivoimaisia ?)pyöräilijöitä. Onko se kiinni vain infran ja perinteiden puuttumisesta vai eroavatko kestävyyslajit kuitenkin niin paljon vaatimuksiltaan toisistaan? (Ei tullut hiihtäjiä Kenian pojista ainakaan yhden talven lumilla, mutta entä pitemmällä harjoittelulla). Mutta onko siis oikeasti niin, että Kenia-Etiopia -akselilta ei pyöräilijöitä tule jatkossakaan (no nyt on yksi tullut Keniasta eli ei tämä sittenkään ole OT).

Vai onko pyöräilyssä jotain sisäänrakennettua rasismia tai vääränlaista nationalismia.

Onko olemassa sittenkin laji, joka sopii parhaiten (lääkkeillä tai ilman) pohjoisen pallonpuoliskon valkoihoisille asukkaille ja ehkä erityisesti EU-kansalaislle :).

Luulen että suurin syy on tuo perinteiden puute, mutta onko mitään syytä olettaa Kenialaisia/Etiopialaisia ylivertaisiksi muissakin kestävyyslajeissa kuin juoksussa? Uskoisin että pyöräilyssä on myös rasisimia ja nationalismia. Pyöräilyväki pelkää vähävaraisten kiinalaisten tai afrikkalaisten rynnistystä pro-talleihin. Pääosin valkoihoiset katsojat maksavat kaiken ja katsovat mielummin hyvinvoivan länkkärin voittavan. Itse toivoisin monimuotoisempaa pro pelotonia, ihan vaan tasapuolisuuden ja globaalin ajattelutavan vuoksi. Tuo hiihtohomma nyt ei voinut toimia, sillä laji vaatii äärimmäistä tekniikan osaamista, joka on opittava jo lapsena.

Maantiellä tummaihoisten osuus taitaa olla korkeintaan 1/200, mutta ratapuolella ovat yleisempiä. Ratapyöräilyssä ja pikajuoksussa vaaditaan samanlaisia ominaisuuksia, joskin pyöräilyssä parempaa VO2maxia.

Kun katsoo maratonia pidempien juoksumatkojen (johon pyöräilyä voi verrata) ennätyksiä, on lähes kaikki valkoisten tekemiä. Tähän voidaan lisätä myös Hawaijin Iron Man. Tosin niissä kilpailuissa ei samalla tavalla pyöri raha, jolloin paremman elintason perässä juoksijoita riittäis.

Ei mitää hajua miten hitossa tämäkin liittyy Chris Froomeen. Jos jotain linkkiä edelliseen haluu löytää, niin Froomessa jotenkin ilmenee tuo Itä-Afrikkalainen juoksija, joka sattuu vaan menemään kovaa Pinarellollaan.

RH1
16.07.2013, 21.03
[QUOTE=ussaf;2062440]En muista nähneeni tällaisia eroja sitten LA:n kultakauden, pl. AC:n Giro 2011 enkä nyt sitten tiedä, mitä erityisen laskelmoivaa noissa ylivoimaisissa sooloissa tai ITT-veiveissä on.

Onhan näitä ollut, muun muassa lähimuistissa Giro 2013 ja Vincenzo Nibali ja Basso Giro 2006. Tosin Froome pystyy murskaamaan kaikki sekä vuorilla, että tempossa.

Mihail
17.07.2013, 10.43
Tulee Froomen iskuista mieleen vuosi 2010 ja Flanderin ympäriajo jossa Cancellara iski niin, että ei enään edes epäilty dobingia
vaan sähkömoottoria pyörässä. Kilpailu oli itseasiassa ensimmäinen pyöräkilpailu jonka koskaan katsoin ja Cancellarasta tuli mun idoli.
Ja sitä statusta vahvisti viikon päästä voitto Pariisi-Roubaix kilpailussa.
Ja tätä ilotulitusta on piisannut tasaisesti vuosien varrella puhtain paperein. Toivon että Froomesta tulisi useammin kuin
kerran TDF:n voittaja ja tuo epäinhimillinen kyky puskea olisi lahjakkuutta eikä lääketiedettä.
Voitto olisi irronnut varmaan jo viimevuonnakin.
Aion fanittaa Froomea vilpittömästi jatkossakin.

pekoni
18.07.2013, 09.14
Sky on antanut Froomen kiipeämisdatat ja voimakäyrät L'Equipelle ja Frederic Grappe on sitten analysoinut ne. Hänen päätelmät seuraavia:

Froomen power curve (W / aika) on normaali ja samanlainen kahden viime vuoden Tourissa.
Sky ei ole koskaan mitannut Froomen VO2maxia, mutta Grappe päätteli sen olevan lähellä fysiologista rajaa.
Kisapaino pysyy samana.
Grappen mukaan hänellä pitää olla erittäin hyvä palautuminen.
Data 2011 Vuelta --> Mont Ventoux.

Lähde: inrng:in Twitter

J T K
18.07.2013, 10.36
Commentary: Is Chris Froome just too good to be true (http://velonews.competitor.com/2013/07/news/commentary-is-chris-froome-just-too-good-to-be-true_295224)?


Lukemisen arvoinen juttu, jossa summataan aika hyvin näkökulmia.

feltti
18.07.2013, 11.42
Sky on antanut Froomen kiipeämisdatat ja voimakäyrät L'Equipelle ja Frederic Grappe on sitten analysoinut ne. Hänen päätelmät seuraavia:

Froomen power curve (W / aika) on normaali ja samanlainen kahden viime vuoden Tourissa.
Sky ei ole koskaan mitannut Froomen VO2maxia, mutta Grappe päätteli sen olevan lähellä fysiologista rajaa.
Kisapaino pysyy samana.
Grappen mukaan hänellä pitää olla erittäin hyvä palautuminen.
Data 2011 Vuelta --> Mont Ventoux.

Lähde: inrng:in Twitter

Täällä käännös ihimisten kielelle ko. jutusta: http://velorooms.com/index.php?topic=1314.390

BONK
18.07.2013, 12.14
Tämä nyt ei suoranaisesti Froomeen liity, mutta noihin edellisiin artikkeleihin viitaten. Jos itse olisin Mr. Doping, huipputason kuski Tourilla, niin en missään tapauksessa haluaisi ylivertaista voimaa, kestävyyttä tai hapenottoa (eli ominaisuuksia mitä saadaan ihan raa'asti treenaamalla) VAAN ihan järjettömän nopean palautumisen. Jokaiselle etapille voisin antaa 110 % ja seuraavana päivänä taas tuoreena liikkeelle.

Kylläpä siinä Eero Mäntyrannan geenivirhe tekisi poikaa :)

Pyöräpummi
21.07.2013, 23.06
Näyttää että Froomella on puhtaat jauhot pusseissa!

Pärjätäkseen Tour de Francessa pitää olla aikamoinen luuviulu. Minusta se ei ole oikeaa urheilua. Kyllä niiden pitäisi näyttää aivain oikeilta äijiltä.
Se ei urheilijoiden vika vaan radan, jota nyt "asiantuntijat" ovat hehkuttaneet.
Luuviulujen soittokilpailut pitäisi olla erikseen!

bisping
21.07.2013, 23.28
Oletko oikeasti sitä mieltä, että tämä kolme viikkoa mitä tässä on nähty, ei ole ollut urheilua? Rysäytinkö tässä nyt sarkasmitutkani kanssa oikein kunnolla miinaan?

Mosh
21.07.2013, 23.31
Onnittelut Froomelle kovasta Tourista ja ylivoimaisesta voitosta. Vaikka itse täällä olenkin heittänyt ilmoille epäilyksiä, niin ilman mitään näyttöä hän on minun kirjoissani puhdas (tai niin puhdas, kuin kukaan muukaan). Eli voitto meni ihan oikeaan osoitteeseen.

Ensi vuodeksi toivon jo hieman tasaisempaa kilpailua loppumetreille asti. Quintana lienee vielä hieman liian nuori GC:n voittoon, mutta hyvältä näytti tämä loppukisa. Contador oli pettymys puhumattakaan van Garderenista tai Evansista.

Kuka on se kova nimi, joka nousisi haastamaan Froomen? Onko Saganista urallaan GC:n haastajaksi? Nibali? Quintana? JVB?

Poursuivant
22.07.2013, 00.02
Eipäs siinä muuta kuin onnittelut voittajalle. Toivottavasti Froomen kupoli kestää paremmin kuin Wigginsin, niin hallitsevaa mestaria päästään haastamaan toden teolla ensi suvena.

Itselläni Froomea katsellessa iskee päälle Lance-efekti - en voi sille mitään, enkä oikein osaa iloita tästä hänen voitostaan. Olen pahoillani.

Aamulla saavuin työmatkalla Saarille ja lueskelin Sunday Timesia, missä Froomea analysoitiin ja otettiin kantaa mahdollisiin d-kytköksiin. David Walshin (kirjoittaja) mukaan Froomen nousun taustalla on hänen oma päämäärätietoisuutensa, mikä ilmeni aikaisemmin siinä, että kun hän edusti Keniaa junnukisoissa, niin samalla hän sai hoitaa managerin pestiä. Tuohon aikaan harjoittelu oli muutenkin puutteellista, kun Nairobista ei löytynyt sopivia asiantuntijoita. Nuorempana Froome tunnettiin esim. huonona laskijana, joka keilaa kilpailijoita pois radalta, koska ei osannut ja uskaltanut käyttää etujarrua teknisissä laskuissa, joita ei kuulemma Keniassa juuri ole. Ammattilaistalleihin siirryttyään on myös harjoittelun laatu parantunut, jolloin lahjakkuuskin pääsee oikeuksiinsa. No, brittilehtiä pitää aina lukea kuin venäläisiä lehtiä: totuus on siellä jossain, mutta muunneltuna se kuulostaa paremmalta kohderyhmän korvissa.

Samassa lehdessä myös kerrottiin, että Froome oli ennen eilistä päivää testattu Tourin aikana yhteensä 23 kertaa - 16 virtsa- ja verinäytettä ja 7 biopassi-, eli verinäytettä. Pelkästään Mont Ventoux'n etappipäivänä hänet testattiin yhteensä 3 kertaa. Testaamisen määrä on nyt kuitenkin sellainen, että jos siellä on jotain kisan aikana impattu ja piikitelty, niin se tulee ennemmin tai myöhemmin ilmi.

(testaamisen määrän ero muihin Skyn ajajiin on muuten (ymmärrettävästikin) iso: Porte 4+5; Thomas 3+5; Kennaugh 2+0; Stannard; 1+0; Sivtsov 1+2; BH 4+6; Lopez 2+7; Kirijenka 4+0)

Joka tapauksessa: onnitteluni ensimmäiselle afrikkalaiselle Tour de Francen voittajalle. Ensi vuonna se titteli sitten meneekin Kolumbiaan.

vetooo
22.07.2013, 00.03
Kuka on se kova nimi, joka nousisi haastamaan Froomen? Onko Saganista urallaan GC:n haastajaksi? Nibali? Quintana? JVB?Ei kukaan.

Aikakoneella pitäisi tuoda eräs italialainen mäkimies takaisin kahinoihin. Jostain on saatava myös 10 vuoden takainen teksasilainen lähtöviivalle. Samoin eräs 5-kertainen voittaja 1990-luvulta. Näiden henkilöiden yhteispelillä Froomen lyöminen saattaisi olla mahdollista.

Itse menin sanattomaksi Ax-3-Domainesin, tasamaa-aika-ajon ja Mont Ventoux'n suoritusten jälkeen. Ne olivat niin käsittämättömiä, etten muista nähneeni lähimeinneisyydessä mitään vastaavaa. Tarkennetaan sen verran, että olen nähnyt yksittäisiä äärikovia suorituksia samassa ympäriajossa, mutta kun niitä on peräti kolme, niin se on hyvin poikkeuksellista. Edellinen kahteen ultraesitykseen yltänyt polkija on Contador - Tour 2009 (Verbier ja ITT).

En kuitenkaan syytä miestä ylivoimaisuudesta. Muiden ajajien taso ei vain yksinkertaisesti ollut lähelläkään Froomea.

Mosh
22.07.2013, 00.39
Ei kukaan.

Aikakoneella pitäisi tuoda eräs italialainen mäkimies takaisin kahinoihin. Jostain on saatava myös 10 vuoden takainen teksasilainen lähtöviivalle. Samoin eräs 5-kertainen voittaja 1990-luvulta. Näiden henkilöiden yhteispelillä Froomen lyöminen saattaisi olla mahdollista.


Miksi ei saman tien tuoda 60- ja 70-luvun taipeessa dominoinutta miestä? Kyseinen herra voitti kuitenkin GC:n vuonna 1969 vaatimattomalla 17min54sek erolla toiseen. Tänä vuonnahan oli siis aika tasaista...

RH1
22.07.2013, 00.46
Näyttää että Froomella on puhtaat jauhot pusseissa!

Pärjätäkseen Tour de Francessa pitää olla aikamoinen luuviulu. Minusta se ei ole oikeaa urheilua. Kyllä niiden pitäisi näyttää aivain oikeilta äijiltä.
Se ei urheilijoiden vika vaan radan, jota nyt "asiantuntijat" ovat hehkuttaneet.
Luuviulujen soittokilpailut pitäisi olla erikseen!

Sarkasmia tai ei, mutta urheilijoita on monelaisia. Vähän pidempien pyöräilijöiden on vaan oltava laihempia jotta tuo paljon puhuttu teho-painosuhde toteutuu. Tuo laihuus vielä korostuu 3 viikon rääkin jälkeen. Eipä nuo koko vuotta noin tiukassa kunnossa ole.

Jotenkin aloin loppumatkasta pitää enemmän Froomesta. Liekö syynä sitten se ettei ylivoima jatkunut enää Alpeilla. Viimeistään palkintojenjaossa britin nöyrä ja ujokin luonne tuli hyvin esiin. Voittopuheessaan lupas ettei tätä voittoa viedä tulevaisuudessa pois! Se on jo kova lupaus näin vuosina ja Froome on hieno voittaja! Silti ei tulevaisuudessakaan meikäläisen suosikki.

RH1
22.07.2013, 00.49
Ei kukaan.

Aikakoneella pitäisi tuoda eräs italialainen mäkimies takaisin kahinoihin. Jostain on saatava myös 10 vuoden takainen teksasilainen lähtöviivalle. Samoin eräs 5-kertainen voittaja 1990-luvulta. Näiden henkilöiden yhteispelillä Froomen lyöminen saattaisi olla mahdollista.

Itse menin sanattomaksi Ax-3-Domainesin, tasamaa-aika-ajon ja Mont Ventoux'n suoritusten jälkeen. Ne olivat niin käsittämättömiä, etten muista nähneeni lähimeinneisyydessä mitään vastaavaa. Tarkennetaan sen verran, että olen nähnyt yksittäisiä äärikovia suorituksia samassa ympäriajossa, mutta kun niitä on peräti kolme, niin se on hyvin poikkeuksellista. Edellinen kahteen ultraesitykseen yltänyt polkija on Contador - Tour 2009 (Verbier ja ITT).

En kuitenkaan syytä miestä ylivoimaisuudesta. Muiden ajajien taso ei vain yksinkertaisesti ollut lähelläkään Froomea.

Ehkä jossain Brasilian viidakossa on jo yhdistetty Spartacuksen, Il Piratan ja Voigtin geenit! Sillä saattais jo pärjätä.

OJ
22.07.2013, 03.32
Luuviulujen soittokilpailut pitäisi olla erikseen!
Jokainen proffa on kuin tuulenn**sima vinkuheinä, eli saa laittaa koko porukan uusiksi. Froome on kyllä 65-66 kilollaan aika överilaiha, mutta niinhän se Riis jo aikoinaan totesi, että pyöräily ei ole harjoittelua vaan laihduttamista.

Hääppönen
22.07.2013, 07.09
Mikähän on Froomen "normikadenssi"? Näytti pyörittävän jatkuvasti selvästi kiivaammin kuin muut. (En taaskaan lukenut koko topikkia. Sorry, jos asia käsitelty jo!) Oma veikkaus kadenssiin todennäköisesti yli 110.

pekoni
22.07.2013, 08.19
Sarkasmia tai ei, mutta urheilijoita on monelaisia. Vähän pidempien pyöräilijöiden on vaan oltava laihempia jotta tuo paljon puhuttu teho-painosuhde toteutuu. Tuo laihuus vielä korostuu 3 viikon rääkin jälkeen. Eipä nuo koko vuotta noin tiukassa kunnossa ole.

Jotenkin aloin loppumatkasta pitää enemmän Froomesta. Liekö syynä sitten se ettei ylivoima jatkunut enää Alpeilla. Viimeistään palkintojenjaossa britin nöyrä ja ujokin luonne tuli hyvin esiin. Voittopuheessaan lupas ettei tätä voittoa viedä tulevaisuudessa pois! Se on jo kova lupaus näin vuosina ja Froome on hieno voittaja! Silti ei tulevaisuudessakaan meikäläisen suosikki.

Aika monelta unohtuu myös se, että Froome oli paras pyöräilijä joka ajoi myös parhaassa joukkueessa. Mielestäni Froomen voi tiputtaa se, että Skyn ylivoima niin rahallisesti kuin kilpailullisesti katoaa. Skyn rosterista alkaa löytyä monta (liikaa) GC kuskia, Froome, Wiggo, Porte, Henao, jotka ovat potentiaalisia Grand Tour voittajia. Vetoo kertoili Twitterissä jo Uranin lähtevän OPQS:n riveihin. Jo tällä kaudella kuviossa on näkynyt säröjä ja Wiggon jääminen pois touri joukkueesta taisi olla suuri helpotus Skylle ja etenkin CF:lle. CF:n ja Skyn menestyksen uhka tulee olemaan tallin sisäisessä valtataistelussa.
Tietysti reitti voi aina suosia joitain kuskeja paremmin jne. Tosin en osaa sanoa millaisella reitillä CF olisi erityisesti pudotettavissa. (sikarihymiö)

fiber
22.07.2013, 08.22
Froome järjesti kyllä hienon show'n tämänvuotiseen kisaan. Champs-Élyséen palkintokorokkeella puheensa lopuksi vakuutti, että hänen keltainen paitansa kyllä kestää ("yellow jersey will stand test of time").

Loistava juttu paitsi Froomen, niin myös yleisemmin ammattipyöräilyn puhtauden kannalta, että avoimen datan mallia on ruvettu soveltamaan myös doping-kontrolliin.

Mr_Garth
22.07.2013, 09.02
Sivusta puolittaisella mielenkiinnolla seuraavana on pakko ihmetellä tätä CF:n ja osittain muidenkin habitukselle irvailemista. Vai onko ammattipöyräilyssä nykyisin joku Mr Bikini/Mr Fat&Happy tyyppinen pisteytystsydeemi josta en ole tietoinen?
Jos ei, niin pulinat pois, homman nimihän on se, että urheilijan keho on kaunis kun se voittaa!

-Garth

Hans Opinion
22.07.2013, 09.46
Aikalailla samaa mieltä Froomen voitosta kuin Poursuivant ja Vetoo. Läänsin ja varsinkin sitä aikaisemmin tapahtuneen Contan käryn jälkeen olen suhtautunut ylivoimaisiin suorituksiin erittäin epäluuloisesti, ennen kaikkea silloin kun ylivoima ilmenee sekä ylä-mäessä että tasa-tempossa. Logiikkaan mahtuu se että Nairon kokoinen ajaja on kova isossa mäessä mutta kovasti rupeeaa epäilyttämään jos hän pistää tempo-ässiä pataan aika-ajossa tasamaalla. Myös toisin päin herää epäily; en tarkkaan tiedä Froomen ja Nairon painoeroa mutta arvioin sen olevan ainakin 10kg luokkaa, lähes tasavertaisesti miehet taistelivat vuorilla, tempossa Nairo hävisi selvästi... joku osaaja varmaan osaa laskea teorettia tasoisesti kuinka paljon enemmän Froome tarvitsee tehoa ja enegiaa (syötävä enemmän) sekä kuinka paljon suurempi lihas(massa) tarvitsee palautumista näin pitkässä ja raskaassa ottelussa?

Hans ei juhli Froomen voittoa vaikka mies on todettu puhtaaksi, joku tässä urheilijassa epäilyttää. Hans ei myöskään näe että kukaan pystyy haastamaan Froomea jos hänen kattauksensa on koetunlainen... tähänkö on tultu; voiko urheilija enää voittaa ylivoimaisesti ilman että hänen voittonsa herättäisi epäilyjä?

Spök
22.07.2013, 10.10
Froomen Tour de France voiton takana on hyvä valmennus ja etenkin yksi mies Tim Kerrison joka oli myös Wigginsin Tour ja Lontoon olympialaisten aika-ajo voiton takana. On sekin todella kova suoritus ajaa kolmeviikkoa Touria ja voittaa,10 päivää myöhemmin voittaa aika-ajon kultaa!!!???

feltti
22.07.2013, 10.53
Myös toisin päin herää epäily; en tarkkaan tiedä Froomen ja Nairon painoeroa mutta arvioin sen olevan ainakin 10kg luokkaa, lähes tasavertaisesti miehet taistelivat vuorilla, tempossa Nairo hävisi selvästi... joku osaaja varmaan osaa laskea teorettia tasoisesti kuinka paljon enemmän Froome tarvitsee tehoa ja enegiaa (syötävä enemmän) sekä kuinka paljon suurempi lihas(massa) tarvitsee palautumista näin pitkässä ja raskaassa ottelussa?


Nairo on 10kg kevyempi mutta työntää silti saman tehon toiseksi vimeisellä etapilla kuin Froome kahdeksannella (sikäli mikäli Antoine Vayerin arvailut osuvat kohdilleen)...

http://s1.lemde.fr/image/2013/07/21/534x0/3450752_6_f6dd_ill-3450752-a804-capture_84510197b6e7c26343415a13996c87d5.jpg
http://www.lemonde.fr/sport/article/2013/07/21/tour-de-france-juan-pat-aidez-nous-a-comprendre-l-exceptionnel_3450751_3242.html

Anyway, hienoa kilvanajoa tänä vuonna, toivottavasti kukaan ei jää mistään kielletystä kiinni :)

Betonireisi
22.07.2013, 12.53
Luuviulujen soittokilpailut pitäisi olla erikseen!

Jos luuviulujen katsominen ahdistaa, ainahan voi vaihtaa lajia lajin sisällä.

http://img.tapatalk.com/d/13/07/22/tamyzahy.jpg

RH1
22.07.2013, 13.52
:D:D

Kyllä ennen miehet oli rautaa!
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT7datKV94wkbod7BAWWmyIHzhRgpe0y 4Y5eJ1T7vyjMivaPSFJ

RH1
22.07.2013, 13.53
Or not...

http://api.ning.com/files/kG76GMwj6HVRaKAJvrB7DiylPQuEvxB-TEXAAXIVSRbRRgAitnCQnLsMhmPK4J7mj7GkunGUQs3IElGWh8 0aLzZBxHZSEJp1/skeletor_0.jpeg

Oatmeal Stout
22.07.2013, 14.37
Jatkuvaa douppivihjailua ja dissausta Froomea kohtaan ja sitten fanitetaan jotain kertaalleen kärähtänyttä Contadoria. Oh the irony.


Näyttää että Froomella on puhtaat jauhot pusseissa!

Joillain on vain enemmän lääkinnällisiä erivapauksia (http://www.antidoping.fi/erivapaus) kuin toisilla niin ei tarvitse doupata ja jauhot pysyvät puhtaina kun on riittävästi wadan myöntämiä erivapauksia :)

jannevaro
22.07.2013, 14.55
Onkos Froomella sitten jotain erivapauksia?

"Erivapausmenettely takaa urheilijoiden yhdenvertaisuuden." :D

VesaP
22.07.2013, 14.56
Onkos Froomella sitten jotain erivapauksia?

On. Se saa ajaa *aatanan kovaa! Tai jopa kovempaa. Eikä ole kadenssirajoitusta ylämäessä spurtatessa. :)

Oatmeal Stout
22.07.2013, 15.05
On. Se saa ajaa *aatanan kovaa! Tai jopa kovempaa. Eikä ole kadenssirajoitusta ylämäessä spurtatessa. :)
Lisäksi vajaat 20 lääkinnällistä erivapautta mikä todentaa sen, ettei urheilija tervettä päivää näe eikä huippu-urheilu ole terveiden puuhaa.

Kännäri
22.07.2013, 15.17
Lisäksi vajaat 20 lääkinnällistä erivapautta mikä todentaa sen, ettei urheilija tervettä päivää näe eikä huippu-urheilu ole terveiden puuhaa.

Froomeltahan kysyttiin kisan aikana tästä ja ainakaan kisan aikana hänellä ei ollut yhtään erivapautta.

Oatmeal Stout
22.07.2013, 15.25
Froomeltahan kysyttiin kisan aikana tästä ja ainakaan kisan aikana hänellä ei ollut yhtään erivapautta.
Tälle kaudelle myönnetyt peruttiin ennen TdF:ää :eek: mies ilmeisesti parani äkillisesti ja lääkinnän tarve lakkasi kesäkuun lopun jälkeen :rolleyes:

YT
22.07.2013, 15.37
Skylla on käytössään aivan uusi menetelmä, mutta se on niin kallis ja vaarallinen että uskaltavat käyttää vain yhteen kuskiin kerrallaan. Viime vuonna se oli Wiggins ja nyt Froome. Ensi vuonna Porte.

Pyöräpummi
22.07.2013, 17.06
Froome ja Sky ovat ansainneet voittonsa. En vieläkään näe mitään joka voisi todistaa dopingin.
Mikä parasta Froome on psyykkeelta tasapainoinen joka yhdistettynä oikeaan fysiologiaan antaa odottaa tulevaisuudelta paljon.
Sitä ei ainakaan haittaa että takana on Skyn voimakas organisaatio.
Kuitenkin miinuksena kilpailussa on melkein äärimmäisen laihuuden vaatimus, joka ei ole ajureiden syytä vaan mäkiajosirkusta vaativan yleisön vika.

Konspirationistit saavat nauttiskella omista teorioistaan.

Voikun elämä olisi niin mustavalkoista kuin hypokriitit väittävät!

Juha_H
22.07.2013, 17.26
Kyl on oikea esimerkkiketju suomalaisesta perusnegatiivisuudesta. Froome on voittonsa todellakin ansainnut, nöyrä huippu-urheilija varustettuna poikkeuksellisella fysiikalla ja tekniikalla, ja kyvyllä kadottaa nöyryys kilpailutilanteessa, joka on voittajalle välttämätöntä. Tähän kun lisätään Sky:n huipputasoa oleva valmennus ja vahva tiimi niin onhan tuossa sopassa kaikki tähtiainekset kasassa. Sitten täällä on ketju täynnä "asiantuntijoita" julistamassa että kaverin on pakko vetää douppia kun ei se muuten voi olla noin hyvä - ketuttaa.. mut tätähän tämä prkleen suomalaisuus on, ja se on kestettävä kun tänne on syntyny...

Kyllä noi huippujen tehot on pudonnu sen verran valmennusmenetelmien kehityksestä huolimatta, että en nyt ihan suorilta lähtisi huutelemaan että pyöräily on edelleen pelkkää lääkkeillä pelaamista. Ja Mihailia lainatakseni "Aion fanittaa Froomea vilpittömästi jatkossakin."

vakevves
22.07.2013, 17.30
Tavallaan doping selittää Froomen menestyksen. Parantuneet testimenetelmät hillitsevät d-linjalle lähteneiden suorituksia. Contador on varjo v. 2010 tasosta.

feltti
22.07.2013, 20.39
Kyl on oikea esimerkkiketju suomalaisesta perusnegatiivisuudesta. Froome on voittonsa todellakin ansainnut, nöyrä huippu-urheilija varustettuna poikkeuksellisella fysiikalla ja tekniikalla, ja kyvyllä kadottaa nöyryys kilpailutilanteessa, joka on voittajalle välttämätöntä. Tähän kun lisätään Sky:n huipputasoa oleva valmennus ja vahva tiimi niin onhan tuossa sopassa kaikki tähtiainekset kasassa. Sitten täällä on ketju täynnä "asiantuntijoita" julistamassa että kaverin on pakko vetää douppia kun ei se muuten voi olla noin hyvä - ketuttaa.. mut tätähän tämä prkleen suomalaisuus on, ja se on kestettävä kun tänne on syntyny...

Kyllä noi huippujen tehot on pudonnu sen verran valmennusmenetelmien kehityksestä huolimatta, että en nyt ihan suorilta lähtisi huutelemaan että pyöräily on edelleen pelkkää lääkkeillä pelaamista. Ja Mihailia lainatakseni "Aion fanittaa Froomea vilpittömästi jatkossakin."

Öh joo siis kaikesta samaa mieltä. Täällä muuten kaikkea kivaa niin meille ihailijoille kuin varmaan heille vihailijoillekin: http://www.teamsky.com/
Sateenkaaripaitakin tuntuu kiinnostavan tänä vuonna... olis se hianoo... :)

Mosh
22.07.2013, 22.44
Monelle Froomen ylivoima oli antikliimaksi Tourille, siitä varmaan kumpuaa katkeruus kyseistä herraa kohtaan.

Itse olin kyllä liian kärkkäänä syyttelemässä. Urheilija on syytön, kunnes toisin todetaan. Liian herkällä syyttelyllä jää väkisinkin aidot luonnonlahjakkuudetkin syytösten varjoon. Ei se katsojana paranna lajin nautittavuutta, jos lähtökohdat ovat negatiiviset.

Toivotaan, että Froome on puhdas ja että hänet saadaan puhtain keinoin kiinni. Valitettavaa, jos hän on syyllistynyt kepulikonsteihin, eikä häntä muilla keinoin saataisi kiinni.

BONK
22.07.2013, 22.49
Pikemminkin tämä ketju on malliesimerkki siitä, että uskovaisen kansan muisti on kerta toisensa jälkeen laman mittainen. Aina tulee uudet tuulipukukansan osakkeet ja Wincapitat joita hamstrataan pää märkänä ja vannotaan, että tällä kertaa kaikki on toisin ja vanhoista virheistä on opittu.

Jos Froome on nostanut suorituskyvyn uudelle tasolle, hieno juttu, mutta enpä lähtisi nyt taas toistamaan samaa hypeä kuin super-Lancen tapauksessa. Ihan höpöhöpöä, että hän olisi teknisesti tai taktisesti parempi kuin muut, lajissa jossa suoritustekniikka ja välineet on kaikilla samanlaiset. Ei Froome ole mitään V-tyyliä keksinyt... No, uskovaiset uskovat, itse epäilen ja olen ihan hemmetin mielelläni väärässä :)

kolistelija
22.07.2013, 22.58
Pikemminkin tämä ketju on malliesimerkki siitä, että uskovaisen kansan muisti on kerta toisensa jälkeen laman mittainen. Aina tulee uudet tuulipukukansan osakkeet ja Wincapitat joita hamstrataan pää märkänä ja vannotaan, että tällä kertaa kaikki on toisin ja vanhoista virheistä on opittu.

Jos Froome on nostanut suorituskyvyn uudelle tasolle, hieno juttu, mutta enpä lähtisi nyt taas toistamaan samaa hypeä kuin super-Lancen tapauksessa. Ihan höpöhöpöä, että hän olisi teknisesti tai taktisesti parempi kuin muut, lajissa jossa suoritustekniikka ja välineet on kaikilla samanlaiset. Ei Froome ole mitään V-tyyliä keksinyt... No, uskovaiset uskovat, itse epäilen ja olen ihan hemmetin mielelläni väärässä :)
Se mitä kansa ei ole oppinut on että ei ne muut välttämättä ole puhtaita vaikka vain voittaja jäisi kiinni...

Froomessa on poikkeuksellista vain aika-ajokyky. Vuorilla hän ajaa kuin tietokoneohjattuna ja hyötyy siitä. Mutta kaipa siitäkin voi keskustella. Aika-ajossa hänellä on silminnähden parempi tekniikka kuin muilla mäkimiehillä. Tehot eivät mäissä taida ainakaan vetoon laskelmien mukaan olla niin paljoa kovemmat kuin muilla, joten miksi ne olisivat aika-ajossa?

OJ
23.07.2013, 01.59
Froome ajaa aika-ajoa kovempaa kuin muut mäkimiehet koska w/m2 on korkeampi kuin Quintanalla ja Rodriquezilla. Mäessä w/kg on suunnilleen samalla tasolla ja Froomella saattaa itse asiassa olla vähän heikompi palautuminen.

kolistelija
23.07.2013, 08.33
Froome ajaa aika-ajoa kovempaa kuin muut mäkimiehet koska w/m2 on korkeampi kuin Quintanalla ja Rodriquezilla. Mäessä w/kg on suunnilleen samalla tasolla ja Froomella saattaa itse asiassa olla vähän heikompi palautuminen.
Näin minä olen sen järkeillyt, mutta palstoilla tuntuu porukka olevan sitä mieltä että Froomen tehot ovat yhtäkkiä nousseet aika-ajoa varten +0,5W/kg. Minusta Froomen aika-ajopaketti näyttää ihan sairaan hyvältä ja se on vuorietappien vauhdinjaon kanssa varmasti suurin syy ylivoimaisuuteen. SKY:lla ollaan keskitytty oikeisiin asioihin.

Näillä näppäimillä sanon että ei se niin ylivoimaisessa kunnossa ole ja jos rouppaa niin rouppaa sen kilpakaveritkin.

Jake_Kona
23.07.2013, 08.47
Kyllä oli yllättävän usein testattukin tdf13:ssa kyseistä polkijaa :yllätysHämmästys:

Oatmeal Stout
23.07.2013, 09.13
Näin minä olen sen järkeillyt, mutta palstoilla tuntuu porukka olevan sitä mieltä että Froomen tehot ovat yhtäkkiä nousseet aika-ajoa varten +0,5W/kg. Minusta Froomen aika-ajopaketti näyttää ihan sairaan hyvältä ja se on vuorietappien vauhdinjaon kanssa varmasti suurin syy ylivoimaisuuteen. SKY:lla ollaan keskitytty oikeisiin asioihin.

Näillä näppäimillä sanon että ei se niin ylivoimaisessa kunnossa ole ja jos rouppaa niin rouppaa sen kilpakaveritkin.
Itse CF on todennut saaneensa sairastelun hoidettua ja kuntoutuneensa siksi. Eikä tarvitse kiellettyjä aineita, jos on erivapaus sairautensa hoitoon.

Kyllä oli yllättävän usein testattukin tdf13:ssa kyseistä polkijaa :yllätysHämmästys:
Lajikohtaista tuo testaaminen ja pyöräily ammattilaistasolla taitaa olla testatuinta urheilua eikä muistikuvieni pohjalta TdF:n voittajaksi mitenkään poikeuksellisen paljon testattu, mutta uutisoitu kylläkin.

trauma
23.07.2013, 21.01
Se mitä kansa ei ole oppinut on että ei ne muut välttämättä ole puhtaita vaikka vain voittaja jäisi kiinni...

Froomessa on poikkeuksellista vain aika-ajokyky. Vuorilla hän ajaa kuin tietokoneohjattuna ja hyötyy siitä. Mutta kaipa siitäkin voi keskustella. Aika-ajossa hänellä on silminnähden parempi tekniikka kuin muilla mäkimiehillä. Tehot eivät mäissä taida ainakaan vetoon laskelmien mukaan olla niin paljoa kovemmat kuin muilla, joten miksi ne olisivat aika-ajossa?

Aika-ajosta samaa mieltä. En ihan kaikkia vuorietappeja nähnyt, joten olen ehkä vähän jäävi kommentoimaan siltä osin. Mutta ainakin AX3:lla ja Mont Ventouxilla CF oli selkeä ykkönen. Kun Porte lopetti, oli jäljellä Froomen lisäksi enää 1-2 muuta. Kyllä siellä porukasta tipahti hyvissä ajoin niin koviksi tunnettuja mäkiajajia että epäilyksiä herää. Tosin epäillä voi sitäkin että onkohan doping nyt jäänyt pois ja kaikki ajavat rehellisesti, jolloin paljastuu todellinen taso.

trauma

kolistelija
23.07.2013, 21.07
Aika-ajosta samaa mieltä. En ihan kaikkia vuorietappeja nähnyt, joten olen ehkä vähän jäävi kommentoimaan siltä osin. Mutta ainakin AX3:lla ja Mont Ventouxilla CF oli selkeä ykkönen. Kun Porte lopetti, oli jäljellä Froomen lisäksi enää 1-2 muuta. Kyllä siellä porukasta tipahti hyvissä ajoin niin koviksi tunnettuja mäkiajajia että epäilyksiä herää. Tosin epäillä voi sitäkin että onkohan doping nyt jäänyt pois ja kaikki ajavat rehellisesti, jolloin paljastuu todellinen taso.

trauma
Sinulta jäi siis näkemättä kaikki Froomen heikommat suoritukset. Kovaksi tunnetuista mäkiajajista yllättävän moni osoittautui täysin flopiksi tänä vuonna. GC:n lopputuloksista voi hyvin päätellä että osa kovista ei vaan ollut tällä tourilla kovassa kunnossa. Quintana olisi ainakin minun mielestäni ollut ihan Froomen veroinen kiipeämään jos olisi ajanut samalla taktiikalla.

Juha_H
23.07.2013, 21.21
Näin minä olen sen järkeillyt, mutta palstoilla tuntuu porukka olevan sitä mieltä että Froomen tehot ovat yhtäkkiä nousseet aika-ajoa varten +0,5W/kg.
Ihan mielenkiinnosta voisiko joku selvittää mulle miten noissa laskentakaavoissa huomioidaan esimerkiksi tuuliolosuhteet jos oikeasti laskeskellaan jotain 0,5W/kg eroja kun tuolla ammattilaisten nousutietoja ketjussa olevan taulukon mukaan tuo selittyy jo 2m/s erolla tuuliolosuhteissa. (jos nyt ymmärrän edes tuota taulukkoa oikein) Ainakin aika-ajossa voisi kuvitella että tuulella on jotain merkitystä, kuten myös tuon aika-ajon aikaisella sateella. 17.etapilla kun ilmat oli vielä tuota "sataa-paistaa" settiä niin yleensä tuohon liittyy suht vaihteleva ja puuskittainen tuuli. Etenkin kun ollaan vuoristossa.

kolistelija
23.07.2013, 21.39
Ihan mielenkiinnosta voisiko joku selvittää mulle miten noissa laskentakaavoissa huomioidaan esimerkiksi tuuliolosuhteet jos oikeasti laskeskellaan jotain 0,5W/kg eroja kun tuolla ammattilaisten nousutietoja ketjussa olevan taulukon mukaan tuo selittyy jo 2m/s erolla tuuliolosuhteissa. (jos nyt ymmärrän edes tuota taulukkoa oikein) Ainakin aika-ajossa voisi kuvitella että tuulella on jotain merkitystä, kuten myös tuon aika-ajon aikaisella sateella. 17.etapilla kun ilmat oli vielä tuota "sataa-paistaa" settiä niin yleensä tuohon liittyy suht vaihteleva ja puuskittainen tuuli. Etenkin kun ollaan vuoristossa.
Se kai ei ole niin oleellista, ainakaan jos verrataan kilpailijoita keskenään. Aika-ajossa erot ovat paljon suurempia ja siitä tuo 0,5W/kg heitto tuli. Selväähän on että Froome on GC miesten kiistaton tempokuningas, mutta mäessä ero ei välttämättä ole niin suuri. Muut mäkimiehet kuluttivat aika paljon voimia iskuyrityksiin jotka eivät johtaneet mihinkään. Froomella oli hyvä paikka tuijotella wattejaan ja ajaa mäki niin nopeasti kuin omalla kunnolla on mahdollista. Vähemmän jännää, mutta hyvin tehokasta.

Arvailen edelleen mutta uskoisin että esimerkiksi top 3 kundit olisivat suunnilleen yhtä nopeita kuin Froome jos ajaisivat samalla tavalla = ovat hyvin lähellä samaa kuntoa.

Jostain syystä moni kuvittelee että Froomella on sitten tempossa paljon enemmän tehoa käytettävissä. Jossain netissä oli arvioita jopa yli 450W keskitehoista. Tuollaisella olisi kyllä mäkikin noussut kuin Pantanilla aikanaan, ellei paremmin...

r.a.i
26.02.2015, 17.02
Nostellaampa tätä topiikkia näin kevään kynnyksellä. Tulleeko Froomesta tämän vuosikymmenen paras GC-kuski?

Ohessa Hyvä dokkari miehen alkuvuosista ja 2013 huipentumasta. Selviää sekin miksi se ajaa aina täpöllä kyynärpäät sivulla; se on perhana simuloinut treeneissä ylämäkeä puristamalla kymmeniä minuutteja jarruja samalla kun polkee :)

https://m.youtube.com/watch?v=Gu2PBgYa0eo

OJ
27.02.2015, 01.56
Kun olen kiven alla viiden miljoonan asukkaan pohjois-amerikkalaisen kaupungin keskustassa, niin ei oikein kykene striimaamaan. Mutta onko tämä se dokkari missä brailsford ja walsh jauhavat kilpaa silmitöntä sontaa ja jota on puitu twitterissä viimeiset päivät?

Mihail
27.02.2015, 22.42
Ei tuossa kyllä mitään sontaa jauhettu. Hyvä dokumentti Froomesta pääpiirteittäin tähän asti, tykkäsin kyllä ja Froome on hieno mies.

VesaP
04.12.2015, 11.30
Froome testattavana ja täällä tuloksista:

http://chrisfroome.esquire.co.uk/

http://www.cyclingnews.com/news/chris-froomes-physiological-test-data-released/

Kuinka moni muu proffa julkaisee samalla tasolla tietonsa? Ei kukaan! Pisteet tästä Froomelle. Symppis mies ja tämä teko ei ainakaan heikennä symppis-pisteitä!

Go Frooom! Go Sky! :)

feltti
04.12.2015, 11.46
Testidata:

https://www.gskhpl.com/dyn/_assets/_pdfs/ChrisFroome-BodyCompositionandAerobicPhysiology.pdf

Noi sykkeet...siinä on pumpun iskutilavuus kohdillaan.

buhvalo
04.12.2015, 12.12
Froome testattavana ja täällä tuloksista:

http://chrisfroome.esquire.co.uk/

http://www.cyclingnews.com/news/chris-froomes-physiological-test-data-released/

Kuinka moni muu proffa julkaisee samalla tasolla tietonsa? Ei kukaan! Pisteet tästä Froomelle. Symppis mies ja tämä teko ei ainakaan heikennä symppis-pisteitä!

Go Frooom! Go Sky! :)

Noin 26.5% hyötysuhde harratelijaexcelistinä laskeskellen. Aika poikkeuksellista. Mutta tietysti jotain poikkeusellista pitää olla noihin tuloksiin.

feltti
04.12.2015, 12.20
http://i220.photobucket.com/albums/dd226/ASimmons/FTP_VO2_GME%2090%20Froome_zpsplkulxu6.jpg

buhvalo
04.12.2015, 12.29
Ja froomen kynnysteho 6.2W/kg oli siis 80 prosenttia vo2max:sta testin mukaan. Ei 90, jolla tuo 22.5% hyötysuhde on arvattu. 90% on jo aika harvinainen.

"But the interesting thing is that the [sustained] figure of 6w/kg — which is basically what he produced in the lab — is 79.8 per cent of his peak power. That's a completely reasonable percentage."

53x11
04.12.2015, 13.27
Hurjasti näyttää Froomen kehonkoostumus vaihtelevan. 2007 16,9 prosentin rasvoissa ja 2015 Tourissa heinäkuussa noin 5,9 (67.0 kg) prosentin rasvoissa. Kuukautta myöhemmin onkin jo 9.8 prosentin (69.9 kg) rasvat. Vueltassa taas varmaan oltiin 6 pinnnan rasvoissa. Miten ne sen tekee?

kolistelija
04.12.2015, 15.55
Hurjasti näyttää Froomen kehonkoostumus vaihtelevan. 2007 16,9 prosentin rasvoissa ja 2015 Tourissa heinäkuussa noin 5,9 (67.0 kg) prosentin rasvoissa. Kuukautta myöhemmin onkin jo 9.8 prosentin (69.9 kg) rasvat. Vueltassa taas varmaan oltiin 6 pinnnan rasvoissa. Miten ne sen tekee?
Mulla vaihtelee helposti vastaavia määriä. Joulukunnossa painoa 70-72 ja lämpökerrosta on. Keväällä 66kg näyttää rikkoontuvan vuodesta toiseen. Kuukaudessa saa helposti 3kg kun vähän nauttii ravinnosta ja lähes yhtä äkkiä se lähteekin kun palaa arkeen.

Tehot ei tosiaan ihan Froomen tasoa ole... :(

TuplaO
04.12.2015, 18.00
Froomehan ei ymmärtääkseni ole luonnostaan langanlaiha. Optimisti antaa painonvaihtelulle syyksi oikeanlaisen ruokavalion ja harjoittelun jne., mutta pessimistille (vai sittenkin realistille?) tulee mieleen AICAR ja vastaavat. Superlaiha kroppa sekä samanaikaisesti kovat tehot kyllä täsmäävät Froomeen aka hyvin.

Mielenkiintoista kuulla mitä "asiantuntijat" ovat luvuista mieltä. Hattua pitää kyllä nostaa ainakin jonkin verran, koska ajattelin ettei mitään lukuja koskaan nähtäisi.

OJ
04.12.2015, 19.16
Uskovat uskoo ja trollaajat trollaa...

ja 16,9% rasvat...selevä...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Chris_Froome_Tour_De_France_2008_%28cropped%29.jpg

kuovipolku
04.12.2015, 20.15
Väärä vuosi. Rasvaprosentti on vuodelta 2007 eli ennen Barloworld-pestiä. 2006 Froome ajoi eteläafrikkalaisessa Hi Q:ssa ja 2007 Konica-Minoltassa. Siinä välissä hän ehti olla (ilmeisesti talvikauden) UCI:n akatemiassa milta ajalta testiarvot siis ovat peräisin.

Esim. http://patrimoniociclista.blogspot.fi/2013/06/an-unpolished-diamond-story-of-chris.html mainitsee kuinka juuri tuolloin Froomen lahjakkuus, fysiologinenkin, tunnistettiin, mutta todettiin myös että hän oli liian painava: "Clearly still unaware Froome run without good advisers around him, he had to lose weight, he has his quality details, and he should take care of Soler sometimes, but he does not seem enough excuses." "But it was around that time, in 2007, when someone realizes the potential really Froome. The coach of the high performance center of the UCI in 2007 spoke wonders of his engine and its qualities, it was the best engine that had been with them, saying he ride as a junior and he has weight to lose, and then when he get to SKY were surprised by their numbers in the test, numbers of a Tour de France podium."

(Voi toki olla että juttu on osa legendanpunomisvyyhtiä tai savuverhonlevittämisprojektia.)

Kaksi kuvaa mainitulta vuodelta löytyy myös täältä: http://forums.sport.francetv.fr/sport/cyclisme/xenomorphe-froome-sujet_26447_1.htm

feltti
04.12.2015, 20.55
Ja kun tuo krisu ei ole mikään läpipasko, niin painoa kertyy helpostikin kun vähän antaa siimaa. Tavallaan ihan hyväkin juttu luulen ma. Toisaalta väärin laihduttaminenkaan ei liene ollut hälle kovin vaikeaa. Onnex on oppinut hallitsemaan painoaan fiksusti ja antaa pataan limaisille etelän eläville.

http://www1.pictures.zimbio.com/gi/Christopher+Froome+UCI+Road+World+Championships+Kt ubiVuCTb2x.jpg

YT
04.12.2015, 21.05
Rasvaprosenttia voi kasvattaa syömällä pullaa ja laskea ajamalla pyörää. Ei se ole sen monimutkaisempaa.

feltti
04.12.2015, 21.32
juu juu, ja kun ei syö ollenkaan ja ajaa paljon ja täysii niin laihtuu ja fillari rupee kulkemaan kuin kantselaaran moottoripyärä konsanaan.

OJ
05.12.2015, 00.12
Niin miten se oli, puhdas kunnes pissimukista putoaa pohja?

ja Feltti, tossa kuvassa ei Froome ole lähelläkään 17% rasvoja, ei taida olla edes samalla kymmenellä.

feltti
05.12.2015, 00.27
sanoisin et tasan 17.034


http://cdn.builtlean.com/wp-content/uploads/2012/09/body-fat-percentage-men.jpg

feltti
05.12.2015, 00.39
samoist skaboist

http://keyassets.timeincuk.net/inspirewp/live/wp-content/uploads/sites/2/2009/09/FROOME11.jpg

OJ
05.12.2015, 04.53
OK. Jos Froome on ollut täyspäiväisenä pyöräilijänä 17% rasvoissa, niin nykykuivuuteen ei niillä geeneillä ole mitään mahdollisuuksia.

Jos shortsien kuminauhan ja ihon väliin jää ilmaa, niin rasvaa ei ole 17%.

Noi sixpack kuvat ovat kivoja, mutta niillä ei ole mitään tekemistä tämän aiheen kanssa koska yksikään täyspäiväinen pyöräilijä ei näytä läheskään yhdeltäkään noista.

Mutta britit eivät douppaa, vaan eivät syö Nutellaa ja treenaavat kovempaa kuin muut.

53x11
05.12.2015, 09.11
http://chrisfroome.esquire.co.uk

yllä olevasta linkistä löytyy kuva alkuperäisestä testiraportista heinäkuulta 2007. Kyllä ne rasvat 17 prossan pinnassa näyttää olevan kesken kilpailukauden.

kuovipolku
05.12.2015, 12.57
yllä olevasta linkistä löytyy kuva alkuperäisestä testiraportista heinäkuulta 2007. Kyllä ne rasvat 17 prossan pinnassa näyttää olevan kesken kilpailukauden.

Otan nöyränä vastaan korjauksen, ei liene todennäköistä että testin ja raportin välillä olisi ollut useampia kuukausia. Tosin voidaan ottaa huomioon ettei Konica-Minoltan kilpailukautta voi aivan verrata eurooppalaisten tiimien ohjelmiin.

(Ei muuten ihan helposti löydy Froomen täydellistä kilpailukalenteria vuodelta 2007, Pro Cycling Stats tuntee 10 kisaa heinäkuusta eteenpäin, mutta Froome kilpaili toki alkuvuodestakin, mm Tour of Japanissa toukokuussa.)

OJ
05.12.2015, 17.06
No huh! Froome on siis ollut aika potrassa kunnossa vuonna 2007, mutta työntänyt silti kovat proffalukemat testissä. Ilman kolarointia olisi varmaan tullut kova tulos U23 MM-tempossa. Noilla tehoilla, ja kuivemmassa kunnossa voisi odottaa vähän kovempia tuloksia seuraavina vuosina. Toisaalta, eikös Suomessakin ollut kovia testituloksia ajava nuori kaveri pari vuotta sitten, mutta tehot eivät oikein siirtyneet tien päälle.

kuovipolku
06.12.2015, 09.56
http://inrng.com/medias/images/froomebretagne.jpg

Kuvassa nuorempi ja painavampi Froome elokuussa 2007 pienen bretagnelaisen etappiajon voittajana,

Kuvan lähde (ja muutenkin hyvä ja tasapainoinen juttu, kuten Inner Ringillä yleensäkin): http://inrng.com/2011/08/chris-froome-vuelta-leader/

53x11
07.12.2015, 10.52
Vuosien omakohtaisen kokemuksen perusteella voin sanoa, että aina kun tiputetaan painoa naturaalisti nopeahkolla aikataululla niin väkisin lähtee myös lihasmassaa ja voimaa (=suorituskykyä). Salilla huomaa heti kun painot pienenee ja sarjat lyhenee, jos on miinuskaloreilla. Ei ole olemassa jotain ihme ruokavaliota, jolla lähtisi vain rasva ja lihakset jäisivät. Väkisinkin tulee mieleen, että krisullakin on esim. klenbuteroli tai AICAR käytössä, kun kehonkoostumus noin heittelee viikkojen sisällä.

fiber
16.09.2017, 16.08
Cris puhuu painonhallinnasta The Timesin artikkelissa (https://www.thetimes.co.uk/article/my-sporting-body-by-chris-froome-fbcfpk8cp). Ridiculous!

Rommeli
17.09.2017, 21.01
Onko tuo jutussa oleva kuva aito? Tosi luonnollisen näköinen kyllä...

r.a.i
17.09.2017, 22.34
Varmaan on aito kuva, mutta jollain omituisella polttovälillä napattu. Pää esimerkiksi on suhteettoman pieni verrattuna vaikka käsivarsiin.

justus6969
17.09.2017, 23.28
häh? maailman paras pyöräilijä ml. mäet vetää vähän mahaa sisään. en nyt ihmettele, että froome ei näytä normipyöräkuntoilijalta. Sellaisen tunnistaa alaspäin valahtaneesta vesikyttyrästä, jota joku lajia tuntematon kutsuisi groteskiin tapaan kaljamahaksi.

En nyt ota kantaa onko otettu voidetta rohtuhuuliin tms, mutta obviously maailman paras pyöräilijä on luonnostaan friikin näköinen

TetedeCourse
29.11.2017, 18.57
Froome yrittää Giro - Tour -tuplaa 2018 ja (jo) voittaessaan Giron olisi 1. jolla olisi kaikki kolme eri Grand Tour titteliä yhtäaikaa hallussa.

TuplaO
30.11.2017, 10.11
^Arvaan, että onnistuu, ellei tule jotain kolaria tahi sairastumista tms. Jännä nähdä kuinka hyvin saavat homman härskiyden piilotettua. Veikkaan kyllä, että onnistuvat siinäkin. Olisi sitten sekin nähty!

Munarello
30.11.2017, 10.23
Ainakin Dumoulin on varmasti tyytyväinen, ettei ollut vielä ehtinyt ilmoittaa omia suunnitelmiaan ensi kesän ympäriajoihin osallistumisestaan. Kävisiköhän niin, että Giro jää väliin ja keskittyy vain Touriin?

Kampinalle
13.12.2017, 10.26
Froomella on nyt vaikeeta, linkin takaa UCI:n lausunto korkeista Salbutamol-arvoista.

http://www.uci.ch/pressreleases/uci-statement-christopher-froome/

Ja SkySportin juttu, mukana Team Skyn kommenttia

http://www.skysports.com/cycling/news/15264/11168736/uci-asks-team-sky-and-chris-froome-to-explain-elevated-levels-of-salbutamol-in-system

paskalokki
13.12.2017, 11.06
Juttuhan on uutisankka, koska MESTARIlla ei ole hätää asian tiimoilta.

CamoN
13.12.2017, 12.12
Ei ainakaan juuri nyt voi polttaa, kun ensi vuoden Giron tavoitteet on lausuttu julki. Eihän tätä kaunista tarinan kaarta voi ryöstää urheilijalta, eikä varsinkaan lajilta ja sen seuraajilta.

kuovipolku
13.12.2017, 12.44
Vahvasti tulee mielee norjalaismallinen tulkinta sallituissa rajoissa ja/tai niiden sallittujen ylitysten puitteissa tapahtuvasta puhtaasti lääketieteellisin perustein käytettävästä lääkityksestä, jolla ei ole lainkaan suorituskykyä parantavaa tai harjoittelun tehostamisen mahdollistavaa vaikutusta muuten terveellä urheilijalla.
Vaan eipä se ole kummoinenkaan yllätys että urheilussa yleisesti ja Team Skyssa erityisesti mennään harmaalle alueelle niin pitkälle kuin osataan, uskalletaan ja/tai erityisasema lajin huipulla kenties mahdollistaa.

marco1
13.12.2017, 12.51
Yhdistelenkö minä nyt vääriä tietoja kun jossain oli Sundbyn osalta mainittu pitoisuudeksi 5000 ja ihan toisaalla Froomelle ~2000?
Jossain oli sitten rajoja 1600 tai 2400 ajasta riippuen.

Ei kovin mustavalkoista mutta noitien vesitestillä voitaneen todeta ettei Froome kellu?

OJ
13.12.2017, 19.18
WADA 2015 Lista, Sivu 5 (https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/wada-2015-prohibited-list-en.pdf)The presence in urine of salbutamol in excess of 1000 ng/mL or formoterol in excess of 40 ng/mL is presumed not to be an intended therapeutic use of the substance and will be considered as an Adverse Analytical Finding (AAF) unless the Athlete proves, through a controlled pharmacokinetic study, that the abnormal result was the consequence of the use of the therapeutic inhaled dose up to the maximum indicated above.

Googlasin pikaisesti, Sundyn pissassa oli 1300 ng/ml...

Tokkopa tästä Froomelle kilpailua haittaavaa sanktiota napsuu.

Pipo
13.12.2017, 19.40
https://uk.sports.yahoo.com/news/chris-froome-q-long-could-134443671.html

paaton
13.12.2017, 20.35
Vähän voisi omaakin arviota heittää noiden linkkien mukana. Koneistajan englannilla ei ihan kaikkea ymmärrä.
Eli froome on kuitenkin antanyt 2000ng/ml tuloksen tuon uk.sportsin mukaan ja piippua on pitänyt imaista 32x kun uci sallii 16 henkäisyä?

Typerämpi luulisi bannin olevan kohtuu varma.

Grinder75
13.12.2017, 20.50
Vähän voisi omaakin arviota heittää noiden linkkien mukana. Koneistajan englannilla ei ihan kaikkea ymmärrä.
Eli froome on kuitenkin antanyt 2000ng/ml tuloksen tuon uk.sportsin mukaan ja piippua on pitänyt imaista 32x kun uci sallii 16 henkäisyä?

Typerämpi luulisi bannin olevan kohtuu varma.

Epäilen tätä vahvasti, sillä Froome puhdasverisenä brittinä ja lajin palvottuna tähtenä tuskin saa yhtä kovia sanktioita, kuin muista maista kotoisin olevat urheilijat.

paaton
13.12.2017, 20.58
Epäilen tätä vahvasti, sillä Froome puhdasverisenä brittinä ja lajin palvottuna tähtenä tuskin saa yhtä kovia sanktioita, kuin muista maista kotoisin olevat urheilijat.

Ruotsia osaava voi googlailla mielipiteitä froome/sundby tapauksessa. Jos selviää miltei tupla arvoilla puhtain paperein, niin saattaa mennä usko aika monelta pyöräilyn puhtauteen. Jos sitä nyt kauheasti on ollut aiemminkaan...

Grinder75
13.12.2017, 21.05
Lisäksi Team Sky:llä näyttää olevan aiempaa kokemusta vastaavien tapausten hoitamisesta, kun lähteet mainitsevat Sir Bradley Wiggins:in tarvinneen astmalääkitystä oikein luvan kanssa juuri ennen vuosien 2011 ja 2013 Giroja, ja vuoden 2012 Touria.

Tällöien teamin päällikkö totesi seuraavaa:
"But Team Sky boss Sir Dave Brailsford has defended his former rider, saying the medication was recommended by a specialist and that Team Sky "do not cross the line" over performance-enhancing drugs."

Tottahan toki asiaan on uskominen, kun se tulee alkuperäisen Sir:in suusta. Lääkityksiin sen kummemmin vihkiytymätön saattaa tosin ihmetellä, miten yhteen huipputiiimiin mahtuu noin monta astmaatikkoa. Tämä kun ei jäänyt näihin kahteen herraan.

Juide
13.12.2017, 22.05
Salbutamoli on keuhkoinhalaationa tietyissä rajoissa sallittu kaikille ilman mitään erivapaushakemuksia tai lääkärintodistuksia. Rajathan on asetettu sen perusteella, että noilla sallituilla annoksilla astmaa sairastavalla on mahdollisuus päästä hapen kulun suhteen suhtkoht samalle lähtöviivalle astmaa sairastamattomien kanssa. Terveen ihmisen hapen kulku ei parane sallituilla annoksilla. Tässä casessa on ilmeisesti kuitenkin menty vähintään sinne harmaalle alueelle. Selityksiä odotellessa.

Oma käsitykseni on, että sallituilla annoksilla virtsan salbutamolipitoisuus jää huomattavasti alle tuon 1000 ng/ml. Jos virtsassa tämä pitoisuus ylittyy jopa moninkertaisesti, niin silloin on kyllä suihkutettu koko kiekko kerralla tai todennäköisemmin käytetty liuosta.

https://www.suek.fi/taulukko-1#4


Salbutamoli on sallittu vain keuhkoinhalaatioina, kuitenkin korkeintaan annoksella 1 600 µg/vrk, ei kuitenkaan enempää kuin 800 µg 12 tunnin aikana

Virtsan salbutamolipitoisuuden ylittäessä 1 000 ng/ml ainetta ei katsota käytetyn lääkinnälliseen tarkoitukseen, vaan kyseessä katsotaan olevan positiivinen testitulos, ellei urheilija näytä kontrolloidun farmakokineettisen tutkimuksen avulla toteen, että poikkeava löydös johtuu keuhkoinhalaationa lääkinnälliseen tarkoitukseen käytetystä salbutamolista (enintään 1 600 µg/vrk, ei kuitenkaan enempää kuin 800µg 12 tunnin aikana).

Huom! Salbutamolia voidaan käyttää eri annosmuotoisina keuhkoinhalaatioina: inhalaatiojauheena, inhalaatiosumutteena sekä sumuteliuoksina. Inhalaatiojauhe- ja inhalaatiosumutevalmisteet on valmistettu siten, että ne tuottavat keuhkoihin tarkan annoksen, joko 100 tai 200 µg kerta-annoksena. Sen sijaan käyttämällä sumutinliuosta ylityy jo yhdellä lääketehtaan suosittamalla inhaloidulla kerta-annoksella (2500 tai 5000 µg) antidopingsäännösten mukainen korkein vuorokausiannos ja virtsan salbutamolipitoisuus saattaa nousta yli sallitun rajapitoisuuden. Sumuteliuos on tarkoitettu vaikean astmakohtauksen hoioon, lähinnä sairaalaolosuhteissa. Salbutamolin käyttö sumuteliuoksena edellyttää hyvin perusteltua erivapautta, samoin kuin salbutamolin käyttö tabletteina tai oraaliliuoksena.

PatilZ
13.12.2017, 23.04
Ja sitten muistetaan, miksi salbutamolia käytetään suoritusta parantavassa tarkoituksessa. Sillä on tuolla annostuksella jo selviä anabolisia vaikutuksia: voimaa lisää ja läski palaa. Ihan vastaava case Contadorin Clenbuterolin kanssa. Tässä rimpuillaan ”terapeuttiset eli sallitut annokset aiheuttivat nyt jostain muusta lääkkeestä tai nestehukasta johtuen käryn” kanssa, kun AC joutui tyytymään pihviteoriaan.

Kaksi vuotta, kiitos.

Näin oikeasti astmaa sairastavana jouduin aktiivina tekemään paljonkin kompromisseja. Silloin salbutamolin käyttö oli tiukemmin säädeltyä, mutta erityisluvallakaan ei tollaisiin määriin tarvinnut mennä.


Sent from my iPad using Tapatalk

OJ
13.12.2017, 23.39
Epäilen tätä vahvasti, sillä Froome puhdasverisenä brittinä ja lajin palvottuna tähtenä tuskin saa yhtä kovia sanktioita, kuin muista maista kotoisin olevat urheilijat.
Froomesta tulee "That African boy" nopeammin kuin ehtii kissaa sanoa...

https://twitter.com/jaksche/status/940907544171761664

plr
14.12.2017, 00.18
Voiko tuosta Twiitistä päätellä, että Jörg Jaksche arvelee CF:n ottaneen verensiirron ja veripussissa on ollut sen verran salbutamol-jäämiä, että se yhdistettynä inhalaattorista saatuun salbutamoliin aiheutti raja-arvon ylityksen? No voisihan se toki noin mennä, paitsi että Sky-tiimissä tämä ei olisi sallittua, joten näin ei tapahtunut.

jarit
14.12.2017, 07.10
Hyvä yleiskuva ja taustoitus aiheeseen Velonewsiltä.
Diego Ulissilla oli vastaava tapaus nykyisen astmalääke säännöstön aikana ja sen tuomio oli 9kk kilpailukielto.
http://www.velonews.com/2017/12/commentary/commentary-surprise-took-long_453299

buhvalo
14.12.2017, 07.32
Voiko tuosta Twiitistä päätellä, että Jörg Jaksche arvelee CF:n ottaneen verensiirron ja veripussissa on ollut sen verran salbutamol-jäämiä, että se yhdistettynä inhalaattorista saatuun salbutamoliin aiheutti raja-arvon ylityksen? No voisihan se toki noin mennä, paitsi että Sky-tiimissä tämä ei olisi sallittua, joten näin ei tapahtunut.

Kyseenalaistamatta verensiirtoa, joka varmaan on todennäköinen skenaario, niin kuinkahan paljon siinä yksittäisessä veripussissa pitäisi olla Salbutamolia että näkyisi merkittävästi virtsatestissä? Niin tai näin, amateur hour 30M€ budjetilla. :)

VesaP
14.12.2017, 08.23
Voi saatanan Froome minkä teit. Menit kärähtää. Onneksi on talvi, ei noita SKY:n lyhythihaisia fanipaitoja vois nyt pitääkään. Kevääseen mennessä asia unohtunut ja CF on Tourilla mukana. Pelottaa vaan jo etukäteen että miten paljon kusta ja paskaa heitetään nyt (kirjaimellisesti) sen niskaan.

paaton
14.12.2017, 08.34
No, vueltan voitto froomelta varmastikkin lähtee. Tuskinpa tuosta nyt kakkaa niskaan tulee mitenkään erityisen paljon. Ei nyt ainakaan itsestäni tämä astmalääkkeiden vetäminen tunnu ihmeelliseltä asialta huulirasvojen, sudbyn ja venäjän tapausten jälkeen. Tuuria, ettei vaihtovereen ollut jäänyt jälkiä mistään muista mömmöistä...

Hippo04
14.12.2017, 09.17
BBC:n artikkelista napattu mielenkiintoinen fakta: (http://www.bbc.com/sport/cycling/42335916)

"Research suggests that around 35-40% of British Olympic cyclists use an inhaler, compared with 21% of the Olympic team as a whole and 9% of the general population."

Pitäisiköhän Suomessa potentiaalisia olympiurheilijoita ruveta seulomaan astmaatikkojen joukosta, vai johtaako harjoittelu tosiaan astmaan kuten em. artikkelissa kerrotaan?

PatilZ
14.12.2017, 11.00
Harjoittelu altistaa astmaan etenkin, jos on allergiatausta. Hiihtopuolella noin 40%:lla kliininessä tutkimuksessa tulee esille astmaoireita, norjalaisilla diagnoosi löytyy yli 70 %:lla. Kestävyysjuoksussa astmaa noin viidenneksellä.

Lähes kaikki käyttää lääkityksenä (jotkut runsaina annoksina) inhaloitavia steroideja (esim salbutamoli), vaikka vaste näihin olisikin heikko ja astma hoidettavissa muilla keinoin. Marginal gainssit ei tässä tule hyvin hoidetusta sairaudesta.

Ja edelleen noi pitoisuudet on kaukana hoidossa käytettävistä. Hoidollisissa annoksissa pitoisuudet virtsassa on noin 100–150 nanogrammaa millilitraa kohti eipä juuri tämän yli. Tonnin raja on laitettu tarkoituksella tämän yli, jotta vahinkokäryjä ei tulisi. Kun pitoisuudet virtsassa voivat vaihdella rasituksen ja nesteytyksen mukaan. Mutta raja on siis niin pirun korkealla ja antaa sinänsä mahdollisuuden hakea astman hoitoa laajempia vaikutuksia.


Sent from my iPad using Tapatalk

jarit
14.12.2017, 11.14
^juuri tuo hoidollinen raja. Rouvan kommentti (farmakologian & toksikologian tohtori) oli että "Yksi painallus piipulla on noin 100ng/ml annos, josta hukkaantuu aina jokin-%, kun se ei päädy verenkiertoon vaan vatsalaukkuun tai tulee ulos nenästä" ja että "Tuo 2000ng/ml on vaan niin kaukana hoidollisesta annoksesta että on täytynyt käyttää muutakin tapoja, kuin pelkkää piippua".

JPK-works
14.12.2017, 11.20
Astman hoito jakaantuu kahteen osaan; tulehduksenhallinta (inflammaatio), joka tehdään i
nhaloitavilla kortisoni-lääkkeillä (esim. Flixotide) ja nk. kohtausten hoitoon käytettävät avaavat lääkkeet (
beeta2
-agonistiset aineet, esim. Salbutamol). Tavoite on, ettei avaavia tarvittaisi. Noilla avaavilla lääkkeillä on ilmeisesti suorituskykyä parantavia vaikutuksia, lyhytaikaisesti henki kulkee ja pidemmällä välillä lieviä anabolisia vaikutuksia.
Jotenkin annokset tuntuvat hevoselle tarkoitetuille, 16 imaisua niin varmasti sydän hakkaisi ja kunnolla (tähän riittää itsellä varmasti viisikin, toki riippuu inhalaattorin annosvahvuudesta).
Astman hoitoa voi käydä katsomassa: http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/suositus?id=hoi06030#s9

Köfte
14.12.2017, 11.20
Tottahan toki asiaan on uskominen, kun se tulee alkuperäisen Sir:in suusta. Lääkityksiin sen kummemmin vihkiytymätön saattaa tosin ihmetellä, miten yhteen huipputiiimiin mahtuu noin monta astmaatikkoa. Tämä kun ei jäänyt näihin kahteen herraan.

Vähän vähemmän kuin Norjan hiihtomaajoukkueeseen kuitenkin?:)
Ei silti SKY:llä saattaa olla selitettävää tiedossa.

puppy
14.12.2017, 13.48
Vähän voisi omaakin arviota heittää noiden linkkien mukana. Koneistajan englannilla ei ihan kaikkea ymmärrä.
Eli froome on kuitenkin antanyt 2000ng/ml tuloksen tuon uk.sportsin mukaan ja piippua on pitänyt imaista 32x kun uci sallii 16 henkäisyä?

Typerämpi luulisi bannin olevan kohtuu varma.

2000ng/ml oli tulos, jossain luki että pakko olla pilleriversio joka on no no muutenkin... ei kukaan voi hengitellä noin paljoa, itellä 1 riittää poistamaan ahdituksen.

kp63
14.12.2017, 16.03
Iso hapenotto vaatii tietenniin ison määrään piipullisia.

M. Rontti
14.12.2017, 16.20
Ei tämäkään taas kovin yksinkertaista näytä olevan...

Kannattaa lukaista tämä inrng:in kirjoitus.

http://inrng.com/2017/12/chris-froomes-salbutamol-case/
Aika hyvin avaa mielestäni yleisellä tasolla salbutamolia ja sen raja-arvoja sekä salbutamolin tulkintaa doping-aineena.

Tuollahan todetaan mm.
"...32 athletes, administered permitted doses, made them exercise until dehydration and 20 exceeded the limit."

Mikäli kuitenkin haluaa vedota siihen, että normaalilla käytöllä on raja-arvo ylittynyt, niin tämä pitää pystyä kokeellisesti toistamaan, mutta luulisi "marginal gainsilla" löytyvän keinot siihen, että mies saadaan ennen testejä sellaiseen kuntoon, että varmasti ylittyy raja-arvot normaalilla käytöllä.

Mielenkiintoiseksi homman tekee se, että tässä vaiheessahan testitulostahan ei edes vielä lueta positiiviseksi doping-näytteeksi, eikä tiedon pitäisi olla julkistakaan. Kenen motiiveissa sitten ollut tämä vuotaa, on ihan toinen asia.

kuovipolku
14.12.2017, 17.28
^juuri tuo hoidollinen raja. Rouvan kommentti (farmakologian & toksikologian tohtori) oli että "Yksi painallus piipulla on noin 100ng/ml annos, josta hukkaantuu aina jokin-%, kun se ei päädy verenkiertoon vaan vatsalaukkuun tai tulee ulos nenästä" ja että "Tuo 2000ng/ml on vaan niin kaukana hoidollisesta annoksesta että on täytynyt käyttää muutakin tapoja, kuin pelkkää piippua".

Varmaankin tohtorin miehellä on mennyt jossain vaiheessa mikrot ja nanot sekaisin: inhalaattorista tulee mikrogrammoja ja koeputkeen nanogrammoja.

PS Nopeisiin johtopäätöksiin taipuvaisten ja jo tuomion pituutta arvuuttelevien kannattaa lukea ajatuksella M. Rontin viestin sisältö. Luvassa on seikkailua ja jännittäviä tilanteita!

paaton
14.12.2017, 17.49
Varmaankin tohtorin miehellä on mennyt jossain vaiheessa mikrot ja nanot sekaisin: inhalaattorista tulee mikrogrammoja ja koeputkeen nanogrammoja.

PS Nopeisiin johtopäätöksiin taipuvaisten ja jo tuomion pituutta arvuuttelevien kannattaa lukea ajatuksella M. Rontin viestin sisältö. Luvassa on seikkailua ja jännittäviä tilanteita!

Eikun kyllä se varmaankin noin just menee, jos 2000ng veressä vaatisi sen +30 suhautusta. Eli rouva on puhunut suoraan veressä näkyvästä arvosta?

fiber
14.12.2017, 19.52
BBC spekuloi (http://www.bbc.com/sport/cycling/42351111) lisätutkimuksista:

The urine test, taken on 7 September, showed Froome's levels Salbutamol were at 2,000 nanograms per millilitre (ng/ml), compared to the World Anti-Doping Agency's (Wada) threshold of 1,000 ng/ml.
The use of salbutamol is permitted, without the need of a therapeutic use exemption (TUE), but only within certain doses. Froome and Team Sky insist he did not inhale more than the permissible dose.
Because there are legitimate reasons why Froome was taking salbutamol, he has not been suspended and is providing more detail to the UCI. He could face a series of laboratory tests to try to replicate and explain his adverse drugs test.
He could be banned if he fails to explain the finding and, if so, he faces being stripped of his Vuelta title and two World Championship bronze medals, while he could also miss next year's Giro d'Italia and be unable to defend his Tour title in July.

jarit
14.12.2017, 19.59
Ihan selvyyden vuoksi noista pitoisuus yksiköistä: mikrogramma litrassa on sama pitoisuus kuin nanogrammaa millilitrassa. Lääkkeiden pitoisuudet purkin kyljessä taidetaan ilmoittaa ensin mainittuna.

puppy
15.12.2017, 13.47
En vain voi ymmärtää kun pikkulapsellekin opetetaan miten doping aineiksi luelteltavia tulee käyttää ja sitten mies jolla bussi täynnä miehiä hommissa, yksi kiillottamassa munakuppiakin ja ei osaa hoitaa asioitaan.

Heti olisi dokumentoitu asiat kisalääkärin kanssa, varmistettu asiat jne. tjms. Olihan ihan selvä että tälläistä tulee jos mennää liian isolla vaiheella aitojen läpi.

kp63
15.12.2017, 14.58
Jokainen pitkää sivua tai leiriä vetänyt tietää, että aikas kuiville se kropan vie. Kusi on ihan kaffin tai vähintää koffin väristä pahimmillaan. Vaikuttaako se arvoihin, en tiedä.

PatilZ
15.12.2017, 15.42
Vaikuttaako se arvoihin, en tiedä.

Vaikuttaa. Siksi toi sallitun raja on vedetty noin ylös. Noin lähtökohtaisesti salbutamolia astman hoitoon käyttäen ei rikota raja-arvoja vaikka miten kuivaksi kisaviikot / treenit äijän vetääkin.

Avaava lääkitys ei koskaan ole astman kohdalla se ensisiajainen lääkitys, jos astma on ollut sellainen vaiva, jota Froome antaa ymmärtää. Avaava lääke ainoana lääkkeenä on varattu lieväoireisille. Jatkuva ja/ tai runsas avaavan lääkityksen tarve on merkki joko erittäin huonosti hoidetusta astman hallinnasta tai sitten siitä, että sitä käytetään muuhun tarkoitukseen.

Ei ole olemassa mitään erillistä rasitusastmaa, jota esiintyisi vain fyysisen rasituksen yhteydessä. Jos fyysinen aktiivisuus aiheuttaa yskää, vinkunaa ja hengitysvaikeutta, merkitsee se sitä, ettei sairaus ole hyvässä hallinnassa. Säännöllisen hoitavan lääkityksen aloittaminen tai tehostaminen vähentää rasituksen aiheuttamaa oireilua. Jos astma pahenee tourin, vueltan tai giron aikana, ei asiallinen hoito ole silloin avaavalla lääkkeellä pahenemisen ehkäisy. Sillä ei ehkäistä astman pahenemista vaan vain hoidetaan "kohtaus" pois.

Tätä tulosta ei voi selittää pois, paitsi julkisuuskuvan kirkastamiseksi, millään äkillisellä tarpeella nostaa avaavan lääkityksen annostusta pysyen silti sallituissa rajoissa. Ainoastaan se hyväksytään selitykseksi, että Froome osoittaa kehonsa toimivan farmakokinetiikan osalta aivan poikkeuksellisella tavalla.

Se, että salbutamolin käyttö tiettyyn rajaan asti ja tietyllä tavalla nautittuna on sallittua, ei tarkoita sitä, että sillä olisi vähäisempää suoritusta parantavaa vaikutusta.

Munarello
15.12.2017, 18.28
Froome on nyt kuulemma palkannut asianajajan hoitamaan tätä salbutamol-keissiä. "Chris Froome hires former Bruyneel and Contador lawyer for salbutamol case. Mike Morgan's previous clients include Deignan, Henao, and Sharapova."
http://www.cyclingnews.com/news/chris-froome-hires-former-bruyneel-and-contador-lawyer-for-salbutamol-case/
Saas nähdä, miten tuossa vielä käy.

Laroute
15.12.2017, 20.37
Jokainen pitkää sivua tai leiriä vetänyt tietää, että aikas kuiville se kropan vie. Kusi on ihan kaffin tai vähintää koffin väristä pahimmillaan. Vaikuttaako se arvoihin, en tiedä.

Jos tiukka leiri aiheuttaa sen, että kusi on kaffin väristä, niin se kertoo ainoastaan siitä, että nesteytystä ei ole hoidettu kunnolla. Pitkän kovan lenkin jälkeen on eriasia, koska kroppa ei välttämättä pysty imeyttämään lenkin aikana tarjottua nestettä. Se on perin ihmeellistä, että seuraavana aamunakin kusi olisi normaalia tummempaa, jos on juotu riittävästi. Se on kyllä jo lääkärissä käynnin paikka silloin.

Köfte
15.12.2017, 23.11
Froome on nyt kuulemma palkannut asianajajan hoitamaan tätä salbutamol-keissiä. "Chris Froome hires former Bruyneel and Contador lawyer for salbutamol case. Mike Morgan's previous clients include Deignan, Henao, and Sharapova."
http://www.cyclingnews.com/news/chris-froome-hires-former-bruyneel-and-contador-lawyer-for-salbutamol-case/
Saas nähdä, miten tuossa vielä käy.

Ainakin asianajajan valinta osui "nappiin". Tulosten vuotaminen ennakkoon, jne...
Jokin tässä yhtälössä nyt mättää, muukin kuin astmalääkkeen yliannostus.
Aika näyttänee, mistä on kyse?

PeeHoo
16.12.2017, 13.20
ellei tule jotain kolaria tahi sairastumista tms.
Tuli "astma".

plr
16.12.2017, 13.28
Nykyään kisojen lopputulokset ovat aina väliaikaisia, kunnes on kulunut niin kauan aikaa että mahdollinen dopingkäyttö ja siitä saatavat rangaistukset ovat vanhentuneet. Puhutaan useista vuosista. Eli varmuudella ei nyt tiedetä viime vuosien kisojen voittajia. Tällaista tämä on nykymaailmassa.

kp63
16.12.2017, 13.37
[QUOTE=Laroute;2737618]Jos tiukka leiri aiheuttaa sen, että kusi on kaffin väristä, QUOTE]
Näin se vaan tuppaa olemaan.+

Munarello
16.12.2017, 18.01
Tuli "astma".

Turha kommentti kun ottaa huomioon, että on ihan yleistä tietoa että Froomella on ollut astma jo pitkään. Nythän kysymys on kaiketi siinä, että onko otettu norjalaistyylisesti "vähän liikaa" astmalääkkeitä vai unohtuiko ynnätä "pussiveressä" ollut salbutamol tai sitten jotain muuta. Kuten jäsen Köfte jo sanoi niin jokin tässä mättää ja sitä tukee sekin että asian selvittämistä varten tarvitaan D-asioihin erikoistuneen lakimiehen palveluksia. Veikkaisin muuten, että kilpailevat gc-kuskit myhäilevät tyytyväisinä vaikkeivat sitä varmasti myönnäkään.

TuplaO
16.12.2017, 21.17
Tuli "astma".
Sen tosiaan arviota tehdessäni unohdin, ettei Cookson olekaan enää silottamassa tietä. Heti tietysti iski astma, ja vielä bilhartsian päälle.

OJ
16.12.2017, 21.49
Froomen pitkäaikainen astma taisi tulla yleiseen tietoon vuonna 2014. Astma oli myös sen verran vähäpätöinen seikka, että omaelämänkerrassa sitä ei maininnut.

Köfte
16.12.2017, 23.11
^ Samoihin aikoihin taisivat kaappien ovet käydä muuallakin?
Yhteisinä tekijöinä kestävyyslajit ja "runsas" menestys.

Oatmeal Stout
20.12.2017, 15.06
Se on vain UCI ja muiden tallien salaliitto SKY:ta vastaan, kysykää vaikka brittipolkijoilta. Froom on niin viaton kuin vai olla voi.

fiber
20.12.2017, 18.26
Erehdyttävästi ja harmittavasti case muistuttaa tätä uutistekstiä, josta poistin muutamat sanat itse kunkin täydennettäväksi:


___huijaukset ovat yleistyneet voimakkaasti. ___ arvioi, että kaikista ___rikoksista jo yli puolet tehdään ___."Oletko joskus ___ niin hyvän ___, että sinusta tuntuu, ettei se voi olla totta. Todennäköisesti silloin on kyse ___huijauksesta," ___ vinkkaa.

Sanna04
19.01.2018, 09.55
Velonewsin maallikollekin ymmärrettävästi kirjoitettu kolumni, joka tuo yhden näkökulman Froomen Salbutamol-tapaukseen:

http://www.velonews.com/2018/01/commentary/commentary-the-simplest-explanation-for-froomes-salbutamol-test_454985 (http://www.velonews.com/2018/01/commentary/commentary-the-simplest-explanation-for-froomes-salbutamol-test_454985)

Huoleton
20.01.2018, 15.17
Tuossa kirjottaja on ymmärtänyt väärin mitä Occamin partaveitsi tarkottaa ja oikeestaan toimii sen vastaisesti kun lisää sen sekottamaan muuten aika selkeää ajatuksenjuoksua.
On totta että sääntöjenvastainen toiminta on yksinkertaisempi ja uskottavampi selitys kun munuaisen toimimattomuus. Homman olisi voinut jättää siihen lisäämättä pieleen menneitä Occam-höpinöitä.

buhvalo
20.01.2018, 17.17
Huikea on froomen sairaslista. Mihinkä olisikaan kyennyt terveenä. :D Ennen mestarit reagoi hyvin lääkkeisiin mutta froomen bilhartsia pitää hoitaa 4 vai 5 krt ja astmalääkkeetkin kusee suorilta ulos. Vaan eipä ne pikkuvammat haittaa kunhan tyyny on hyvin eikä juo kokista.

plr
26.01.2018, 13.46
Tanskalaisen tutkimuksen mukaan suuret astmalääkeannokset kasvattavat voimatasoa ja anaerobista kapasiteettia. Tutkimuksen mukaan esimerkiksi pyöräilijöillä palautuminen tehostuu ja voimaominaisuudet paranevat. Tutkimusta vetäneen professori Vibeke Backerin mielestä urheilijat käyttävät tietoisesti hyväkseen korkeita raja-arvoja.

http://www.kestavyysurheilu.fi/hiihto/18287-suuret-astmalaakeannokset-kasvattavat-voimatasoa-ja-anaerobista-kapasiteettia

Idrotts forskning -lehden artikkeli:
https://www.idrottsforskning.se/astmamedicin-gor-idrottare-starkare-och-mer-explosiva/

Tämän valossa voi pohtia mitä CF on hakenut varsin isolla Salbutamol-annostuksella.

Munarello
26.01.2018, 18.53
^Haivenen verran offtopikkina kommentoin, että kuulopuheiden mukaan muutamien maastohiihtäjienkin kohdalla astmalääkeannokset ovat saattaneet olla "melko" suuria. Mitään faktaa minulla ei kuitenkaan ole esittää. :)

juakko
06.02.2018, 21.40
http://inrng.com/2018/02/froome-quently-asked-questions/

Froome aloittaa uuden kauden ihan normaalisti. Ilmeisesti ei myöskään menetä uuden kauden saavutuksiaan vaikka lopulta tuomittaisiin syylliseksi. Tuplakeskarit lajille Froomelta ja Skyltä siis.

kuovipolku
06.02.2018, 22.12
Tämähän on ollut ainoa asia joka on Froomen tapauksessa ollut alusta saakka selvää. Siis se että ainoa tulos jonka hän dopingrikkomuksesta tuomittuna voi menettää on se tulos jonka hän saavutti sinä päivänä jolloin antoi positiivisen tai siis sallitun rajan ylittäneen testituloksen. Eli sen päivän osuustuloksen ja sen seurauksena tietenkin Vueltan kokonaiskilpailun voiton.

Minusta keskeisintä tällä hetkellä näyttäisi olevan se että Froomen ja Skyn ja heidän lakimiestensä strategia on se että tuomio lykkääntyy ja lykkääntyy niin pitkälle että Froome ehtii ajaa sekä Giron että Tourin. Sen jälkeen onkin jossain määrin sama miten käy; parhaassa tapauksessa lääketieteellinen selitys tai porsaanreikä löytyy, pahimmassa tapauksessa tulee ehkä vuoden kilpailukielto ja Froome voi vaikka ilmoittaa päättävänsä komean uransa (ja mahdollisesti tehdä sitten suuren julkisuuden saatteleman comebackin).

Mutta on totta että kaikille muille kuin hänen tai Skyn kiihkeimmille kannattajilleen tämä ei ole kovin mieluinen tilanne. Voisi jopa sanoa jo tässä vaiheessa että kauden paskin juttu.

OJ
07.02.2018, 16.13
Säännot ovat kaikille samat, vain tulkinta vaihtelee.

Rommeli
08.02.2018, 19.47
Miten olisi mahdollista, että Froome saisi pitää yhtäkään käryn jälkeistä voittoa, jos nyt sattuisi tuomion joskus saamaan? Onko vastaavia tapauksia ollut aiemmin? Contador ainakin menetti kaikki käryn ja lopullisen tuomion välissä saavutetut tulokset.

plr
08.02.2018, 20.00
Jos tulee dopingtuomio ja siihen liittyvä kilpailukieltorangaistus, niin luulisi, että mahdolliset saavutukset rangaistuksen ajalta mitätöidään. Eli kuten Contadorilla.

Munarello
08.02.2018, 22.12
Ei kai se mitään haittaa. Kyllähän Länssikin varmaan edelleen tykkää käydä loikoilemassa Keltaisten Paitojensa alla. Froomen kohdalla jos mahdollinen tuomio kestää esim tämän vuoden loppuun, niin vähät jostain Vueltasta tai MM-kisoista. Keltaiset Paidat on silti legittiä. Ja sitten voi tulla vuoden päästä taas fressinä mukaan jos Sky vielä uskoo.

Munarello
08.02.2018, 22.20
Paskinta, mitä ammattipyöräily voisi kokea olisi kyllä se, että Froomen asiaa vetkuteltaisiin johonkin loppuvuoteen. Jamppa "parhaimmassa" tapauksessa voittaisi alkuvuoden mittaan parit kisat, sitten Giron ja Tourin ja sen jälkeen saattaisikin ns "käsi täristä" kun mietittäisiin sitä tuomiota.

kuovipolku
09.02.2018, 08.41
Dopingtapauksia on yksinkertaistettuna kahdenlaisia: on käytetty kiellettyä ainetta tai on käytetty sallittua ainetta mutta enemmän kuin on ollut luvallista. Kilpailukiellon alkamisen ja tulosten mitätöinnin suhteen on aivan oleellinen ero kummasta on ollut kyse.

Contadorin tapaus oli ensinmainittua sorttia, Froomen tapaus on viimeksimainittua - aivan kuten esimerkiksi maastohiihtäjä Sundbyn.

Jabadabado
09.02.2018, 14.05
Urheilijan oikeusturvan osalta on tässä tapauksessa selvää että hän voi kilpailla siihen asti kunnes tapauksessa saadaan tuomio. Froome ja Sky talli ei ole myöntäneet tehneensä mitään rikettä ja kun kyseessä on ns spesiaalitapauksissa sallittu aine niin rajojen ylittymisestä ei napsahda automaattisesti myöskään kilpailukieltoa joten tapaus on avoin kunnes toisin päätetään ja Froome ns syytön kunnes toisin todistetaan, tosin Froomella taustajoukkoineen on tässä velvollisuus todistaa että rajojen ylitys tapahtui sallittuja menetelmiä ja annostuksia käyttäen ja syy löytyy Froomen elimistön epänormaalista käyttäytymisestä.

Lajin ja lajia seuraavien kannalta on tietenkin ikävää jos tämä tapaus säilyy avoimena Giron ja TdF:n yli ja Froome käy voittamassa nuo ja sitten saakin tuosta Vuelta 2017 kärystään kilpailukieltoa, jos sieltä tulee vapauttava tuomio niin silloin tietenkin oli hyvä että Froome sai kilpailla kuten tavallista. Piti siitä sitten tai ei.

OJ
09.02.2018, 19.03
Eiks se ole jo toisin todistettu kun pissikupista putosi pohja? Jos sääntojen mukaisia rajoja ei tarvitse noudattaa, niin ehkä olisi parempi poistaa ne rajat.

Laroute
10.02.2018, 01.49
En missään nimessä vertaa itseäni Froomeen tai muihin huippuihin, mutta kysyn, että mitä minulle olisi käynyt tänäpäivänä, kun nuoruudessani kilpaillessani mitalleista ( Huom. Suomen tasolla), hemoglobiinini oli kaurapuuron avustuksella 186? Nyt 156.

Köfte
10.02.2018, 18.08
Kah, ihan harrastelijana samoissa numeroissa (täsmälleen)?!
Siis aikoinaan vs. nyt. Suotuisa perimä kenties?

Ei, en sairasta astmaa, siitepölyallergiaa kylläkin:)

OJ
10.02.2018, 19.12
Jos laji on sellainen, missä käytetään edelleen hemoglobiinirajoja, niin joutuisi varmaan todistamaan puhtautensa.

buhvalo
10.02.2018, 19.27
Onkos jossakin todennettu että joku hyötyy _oikeasti_ luontaisesti korkeasta hemoglobiinista, suuresta keuhtotilavuudesta tms. Helposti ostettavaa propagandaa IMO.

CF; minimaalituomio, älä tee comebackkiä.

CamoN
10.02.2018, 19.32
Onkos jossakin todennettu että joku hyötyy _oikeasti_ luontaisesti korkeasta hemoglobiinista, suuresta keuhtotilavuudesta tms. Helposti ostettavaa propagandaa IMO.

Eikös nämä ole niitä geneettisiä suureita, joita yhdistämällä vankkumattomaan työmoraaliin saattaa syntyä jotain mahdollisuuksia menestyä huippu-urheilijana. Lääketieteellisesti lienee vaikea todistaa päinvastoin.

Köfte
10.02.2018, 19.47
Eikös nämä ole niitä geneettisiä suureita, joita yhdistämällä vankkumattomaan työmoraaliin saattaa syntyä jotain mahdollisuuksia menestyä huippu-urheilijana. Lääketieteellisesti lienee vaikea todistaa päinvastoin.

Lisätään vielä poikkeuksellinen lihasrakenne nopeiden ja hitaiden.. äh; nostolaite ei vaihda omistajaa.

buhvalo
10.02.2018, 20.10
Joo, päinvastaista ei ollla koskaan todistettu. Eikä samansuuntaistakaan. Big-Mic:n keuhkotilavuus kasvoi samassa suhteessa epon yleistymisen kanssa. Mäntyrannan HB tykkäsi piristä. Niiltä vain puuttui työmoraali, tai moraali.

OJ
10.02.2018, 23.43
Mulla on hematokriitti ollut testeissä 48-51 eikä pyörä kulje mihinkään.

r.a.i
11.02.2018, 10.04
Kessua vetämällä saa myös korkeat hemoglobiiniarvot.

Laroute
11.02.2018, 17.35
^Olisi Froomenkin pitänyt vetää röökiä astma lääkkeiden sijaan.

OJ
07.03.2018, 22.40
Onko Froomelle mahdollisesti nassahtamassa viides Tourin voitto, jos Wiggins menettää omansa?

plr
07.03.2018, 22.59
Jos Wiggins menettäisi 2012 Tourin voittonsa, niin tilalle tulisi joko tyhjä voittaja tai Froome. Näihin tuloslistoihin voisi vaikka laittaa "provisional" kunnes mahdolliset dopingrikkomukset ovat vanhenneet. Näin saisimme vielä jännittää kuka voittaa vaikkapa viimeisten kymmenen vuoden Tourit. :D

Vuodesta 1999 Tourin voittoa palkintopallilla juhlinut on viivattu yli tuloslistalta 9 kertaa eli noin 50% todennäköisyydellä voittaja näköjään vaihtuu. :D

Munarello
31.03.2018, 16.24
Hmm... double standards?
http://cdn.media.cyclingnews.com/2018/03/31/1/dzka4gcwsaaofqb_670.jpg

Laroute
31.03.2018, 16.37
Jos Wiggins menettäisi 2012 Tourin voittonsa, niin tilalle tulisi joko tyhjä voittaja tai Froome. Näihin tuloslistoihin voisi vaikka laittaa "provisional" kunnes mahdolliset dopingrikkomukset ovat vanhenneet. Näin saisimme vielä jännittää kuka voittaa vaikkapa viimeisten kymmenen vuoden Tourit. :D

Vuodesta 1999 Tourin voittoa palkintopallilla juhlinut on viivattu yli tuloslistalta 9 kertaa eli noin 50% todennäköisyydellä voittaja näköjään vaihtuu. :D

Tuosta voisi tehdä väljän tulkinnan, että jos osallistut vain yhden kerran Touriin ja satut olemaan kyseisessä kisassa toinen tai kolmas, niin saatat jonain vuonna voittaa kyseisen Tourin.

PeeHoo
03.04.2018, 09.58
Tuosta voisi tehdä väljän tulkinnan, että jos osallistut vain yhden kerran Touriin ja satut olemaan kyseisessä kisassa toinen tai kolmas, niin saatat jonain vuonna voittaa kyseisen Tourin.

Ehkä palkinnot pitäisi jakaa 5-10 vuotta kisan jälkeen. Siihen mennessä on saatu useimmat asiat selville.

Sama sopisi moneen muuhunkin lajiin,

plr
03.04.2018, 12.30
Ehkä palkinnot pitäisi jakaa 5-10 vuotta kisan jälkeen.

Lontoon 2012 olympialaisissa miesten 94 kg:n sarjan painonnostossa muistaakseni 2016 jälkitestauksessa 6 top 7 kisaajasta diskattiin. Periaatteessa Suomeen voisi vielä tulla olympiakultaa tuostakin lajista. Jännitys säilyy vielä pitkään, kisa ei ole ohi!

VesaP
03.04.2018, 12.50
^Kattelin just Eurosportilta nauhoitettuja painonnoston euroopanmestaruuskisoja niin selostaja sanoi siellä että parhaillaan on 6 maata vuoden mittaisessa kansainvälisessä kilpailukiellossa kun on Lontoosta niin paljon käryjä tullut. Kaikki maat noita itäblokin maita Venäjä mukaanluettuna, lisäksi Kiina. Jep.

Ontopic: Mulla mennyt maku koko helvetin Froomeen. Niin pussysti hoitanut tään keissin ja koko tiimi samoin. Perse.

buhvalo
03.04.2018, 18.32
^Kattelin just Eurosportilta nauhoitettuja painonnoston euroopanmestaruuskisoja niin selostaja sanoi siellä että parhaillaan on 6 maata vuoden mittaisessa kansainvälisessä kilpailukiellossa kun on Lontoosta niin paljon käryjä tullut. Kaikki maat noita itäblokin maita Venäjä mukaanluettuna, lisäksi Kiina. Jep.

Ontopic: Mulla mennyt maku koko helvetin Froomeen. Niin pussysti hoitanut tään keissin ja koko tiimi samoin. Perse.

Jos olisi puhtaita Salbutamolijauheita keuhkopusseissa niin olisi hoitanut eri tavalla? Kyllähän skyn toiminta, vaikka kuinka suodattaa keltaisenjournalismin pois, on ollut hyvin kyseenalaista kuten myös kärkimiesten kisakunto. Olihan se viikonloppuna taas vapauttavaa katsoa 2001 TdF juoksumatolla pomppiessa, kun tietää mitä saa. :)