PDA

Näytä tavallinen näkymä : 28c vs 32c vs 35c erot nopaudessa ja kestävyydessä?



van damme
12.04.2013, 20.44
Suoratankoista kuntoilu/peruspyörää katsellut ja sopivat kumit lumetomalle kelille (kevät -> syksy) on myös hakusessa. Onko otsikon kooilla suurta eroa? Yksi pyörä mitä olen katsellut (Focus Planet TR) tulee 35c Kojakkien kanssa, mutta niissä kun ei ole mitään kuviota niin vähän arveluttaa miten esim märällä asfaltilla nuo pitävät. Tekisi muutenkin mieli kokeilla vähän kapeampaa kumia. Lähinnä 32c kiinnostaisi (Planettiin käy minimissään 28c kumit). Toinen pyörä mitä olen katsellut on Bad Boy mikä tulee valmiiksi 28c kumeilla ja mihin käy taas maksimissaan 32c kumit. Enemmän painoarvoa kuitenkin nopeudella kuin kestävyydellä jos näissä nyt suuria eroja on.

Sauli Lumikko
13.04.2013, 03.44
Kuviointi ei merkkaa fillareissa mitään, kun kyse on pidosta märällä (tai kuivalla) asfaltilla. Kuskin ja pyörän paino kohdistuu niin pienelle pinta-alalle, renkaan profiili on pyöreä ja fillarin nopeus niin alhainen, ettei sinne väliin jää vettä. Pikemminkin sliksissä on se parempi pito, mutta eniten vaikutusta on kumiseoksella.

Leveämmällä kumilla vierintävastus on alhaisempi ja kyyti mukavampaa. Kapeat kumit on olemassa omasta mielestäni vain sitä varten, jos fillariin ei leveämpää mahdu tai jos ajaa seittemääkymppiä ja ilmanvastuksella on isompi merkitys kuin vierintävastuksella. Vähän raskaammat leveät kumit toki on, mutta sillä on merkitystä ainoastaan kiihdytyksissä ja ylämäissä.

rjrm
13.04.2013, 06.09
Rengaspaineilla on merkitystä. Laita 32-milliseen ensin 3bar, sitte 6bar ja lopuksi 25milliseen 8bar. Hämmästy.

nure
13.04.2013, 07.41
26" Kojak ainakin pitää märällä ja kuivalla kuten muutkin kapemmat ja täysillä paineilla rullaa kuin tauti.

Coasting
13.04.2013, 08.43
Mulla on maasturissa 35 mm Kojakit. Rullaavat todella hyvin. Katufillarissa sitten Conteja 23, 25 ja 28 millisinä. En huomaa rullaamisessa eroa. Vaaka näyttää että painoeroa löytyy. Mukavuuseron sitten huomaa helposti.
Mitä kapeampi rengas sen kovemmat paineet ne VAATII.

van damme
13.04.2013, 10.33
Eli tarpeeksi painetta renkaisiin niin vauhti ja rullaavuus on about samaa kaikilla näillä kumeilla?

Kare_Eskola
13.04.2013, 10.58
Ei. Jokaisella renkaalla on optimipaineensa rullauksen kannalta. Jos painetta on liikaa, rengas rullaa huonosti, pitää vielä huonommin ja on epämukava.

Jos renkaan kudos on muuten samanlainen, niin mitä isompi rengas, sitä alempi paine tuottaa optimirullauksen.

van damme
13.04.2013, 11.12
Tarkoitin että tarpeeksi painetta sallituissa rajoissa eli kumin speksien mukaan. Jos laitan 28c kumiin -1bar sallitusta ja 32c kumiin -1bar sallitusta niin huomaako nopeudessa mitään eroa?

Kare_Eskola
13.04.2013, 11.18
Ei huomaa. Mikä ei tarkoita, etteikö eroa olisi.

van damme
13.04.2013, 11.33
No jos samalla voimalla kummatkin kulkee samaa vauhtia ni se riittää mulle. Marginaalisilla eroilla mitkä näkee vain tieteellisillä tutkimuksilla tuulitunnelissa ei ole omalla kohdalla merkitystä.

stenu
13.04.2013, 12.11
http://velonews.competitor.com/2012/03/bikes-and-tech/technical-faq/tech-faq-seriously-wider-tires-have-lower-rolling-resistance-than-their-narrower-brethren_209268

van damme
13.04.2013, 13.01
http://velonews.competitor.com/2012/03/bikes-and-tech/technical-faq/tech-faq-seriously-wider-tires-have-lower-rolling-resistance-than-their-narrower-brethren_209268

Asia on kuitenkin käytännössä päinvastoin kun ajetaan oikeilla paineilla? Muutenhan Ranskan ympäriajossa kaikilla olisi 40 milliset kumit alla parikymppisten sijaan.

stenu
13.04.2013, 15.34
"How big a difference are we talking about here? For an equivalent make and model of tire, Wheel Energy claim the 25mm-wide size will have five percent lower rolling resistance on average –the supposed average limit of human detection – than the more common 23mm one. However, 23mm and narrower tires do still have the advantage when it comes to aerodynamics, and to a lesser extent weight. If you're selecting a tire for drag strip time trials, narrow is the way to go, but if you want a better handling tire for road racing and crits, go wider – particularly for rough road surfaces."

Täällä lisää: http://www.bikeradar.com/gear/article/bicycle-tires-puncturing-the-myths-29245/

En osaa ottaa enempää kantaa. Oma kokemus tältä keväältä on, että pikkuteiden kevätröpelöisellä asfaltilla krossari kulkee asfaltilla ihan yhtä kevyesti pieninappulaisilla, 40-millisillä Clement X'plor -renkailla ja 28-millisillä Vittoria Rubino Pro -renkailla silloin, kun mennään keskikuntoisen lenkkivauhdeilla, vaikka Clementeissä käytän pienempiä paineita. Tai ainakaan eroa ei ihmisaistein tunne eikä sykemittari mittaamaan. Hiekalla leveämpi rullaa selkeästi paremmin. Mutta kylkien paksuuserot ym. seikat tekevät tuosta vertailusta hyödyttömän. Moni muu asia vaikuttaa kuitenkin rullaavuuteen renkaan leveyttä enemmän ja noista ei kumpikaan ole varmasti rullaavin mahdollinen rengas asfaltille.

Sauli Lumikko
14.04.2013, 01.19
Asia on kuitenkin käytännössä päinvastoin kun ajetaan oikeilla paineilla? Muutenhan Ranskan ympäriajossa kaikilla olisi 40 milliset kumit alla parikymppisten sijaan.
Kyllä leveät kumit ihan oikeillakin paineilla tuottavat fillarin, joka etenee kevyemmin ja mukavammin. Jos kapean kumin pumppaa niin kovaksi, että vierintävastus on labratestin mukaan yhtä hyvä, pyörä etenee oikeilla teillä (vs. laboratorion sileä testialusta) siltikin huonommin, koska tärinä on epämukavuustekijän lisäksi energianhukkaa.

Ranskan ympäriajot on eri asia ilmanvastuksen vuoksi, mikä 40 mm kumeilla olisi jo huomattavasti isompi. Ilmanvastus nimittäin kasvaa nopeuden mukana, mutta vierintävastus on käytännössä sama ajettiin sitten 20 tai 70 km/h. Ammattilaisten käyttämää kalustoa ei kannata omaksua omaan käyttöönsä, paitsi jos oikeasti ajat yhtä kovaa kuin ammattilaiset. Mutta siinä tapauksessa ei kyseessä ole enää kuntoilu-/peruspyörä. (Sivumennen mainittakoon, että ammattipyöräilijät ovat viime aikoina siirtyneet leveämpiin kumeihin täsmälleen samasta syystä: leveämmän kanssa pääsee kevyemmin eteenpäin.)

Nämä yleistykset ovat selvimmin havaittavissa vertailtaessa jotain 21c-23c kumeja 28c-32c kumeihin. Siinä haarukassa mistä kyselit (28c-35c) erot ovat vaikeasti havaittavissa tuntumapohjalta.

arctic biker
14.04.2013, 07.17
Olen ymmärtänyt että renkaan vierintävastus on sileällä kovalla alustalla riippuvainen "jalanjäljen" pituudesta. Saman renkaan leveämpi versio rullaa kevyemmin silloin kun siinä on sama (yhtä kova!) paine kuin kapeammassa versiossa, kontaktipinnan pituus on lyhyempi kuin kapeammalla.
Käytännössä ajo-alustat ei päällystetyilläkään teillä aina niin sileitä ole jolloin leveämmällä mahdollisuus ajaa pienemmillä paineilla ilman pelkoa läpilyönneistä antaa lisäpelivaraa ja sopivan huonolla pinnalla pyöriikin keposammin

Kare_Eskola
14.04.2013, 14.39
Ammattilaisten siirtyminen 23 -> 25 mm johtuu vain osaksi vierintävastuksesta. Suurin syy on vanteiden leventyminen aerodynaamisuuden ja kestävyyden takia.

van damme
16.04.2013, 18.53
Taidan päätyä sitten 30c tai 32c koon kumeihin. Onko suosituksia hyvistä kesäkumeista? Schwalbelta katselin kaikki mallit läpi ja nämä mallit löyty tuossa kokoluokassa:

Marathon Racer 30-622 Wired (http://www.schwalbe.com/gbl/en/produkte/tour_city/produkt/?ID_Produktgruppe=36&ID_Produkt=137)
Durano 32-622 Wired (http://www.schwalbe.com/gbl/en/produkte/race/produkt/?ID_Produktgruppe=47&ID_Produkt=199)

Muiden valmistajien malleja en vielä kerennyt käymään läpi.

van damme
17.04.2013, 15.52
Continentalin mallisto koluttu läpi ja alle puolen kilon kumeja tässä koossa (30-32) löytyi nämä:

GatorHardshell 32-622 (http://www.conti-online.com/www/bicycle_de_en/themes/race/racetyres/GatorHardshell_en.html)
GatorSkin 32-622 (http://www.conti-online.com/www/bicycle_de_en/themes/race/racetyres/gatorskin_en.html)
SportContact 32-622 (http://www.conti-online.com/www/bicycle_de_en/themes/city/sportcontact_en.html)

arctic biker
17.04.2013, 16.56
Eilen kietasin Mavicin CXP22 vanteelle Vittorion Rubinon, halvin teräsvaijeriversio enkä muistanut punnita. Aika kapoinen, yön yli olleena 28mm rengas mittaantuu nyt 6,5 barin paineilla 26,8 mm leveäksi. Jos tuo Rubinon pro-versio on samoilla mitoilla kuten luultavaa,niin menee tilaukseen ekonomian niin salliessa.

perminna
22.04.2013, 12.17
Osaisiko joku suositella Kona Dew Deluxe-hybridiin sopivaa kesärengasta alkuperäisten Conti CityRide-kumien tilalle? Alkuperäiset on 32-622, mutta voisin ottaa myös leveämmät, mikäli niistä on etua. Talvikumit on 35-622, joten ainakin sellaiset mahtuu ongelmitta. Olisiko vielä leveämpi parempi?

Haluaisin renkaan, joka pyörisi asfaltilla kevyesti, mutta toimisi tarvittaessa myös hiekkateillä. Olisiko joku näistä sopiva kompromissi vai onko alkuperäisrengas paras?

Continental TravelContact (http://www.bike-discount.de/shop/k385/a99157/travelcontact-37-622.html) (37-622)
Schwalbe Marathon (http://www.bike-discount.de/shop/k385/a44078/marathon-28-32-622-reflex-green-guard.html) (32-622 tai 37-622)
Schwalbe Marathon Plus (http://www.bike-discount.de/shop/k385/a4800/marathon-plus-28-32-622-reflex.html) (32-622 tai 37-622)

Schwalbe Kojak (http://www.bike-discount.de/shop/k386/a43105/kojak-performance-28-x-1-35.html) (35-622) tai Continental SportContact (http://www.bike-discount.de/shop/k385/a51975/sportcontact-32-622.html) (32-622) ei taida toimia hiekkatiellä?

van damme
23.04.2013, 01.24
Eiköhän nuo Kojakit toimi perus hiekkateillä ihan hyvin (ainakin googlettelujen perusteella). Eli jos ajat yleensä päällystetyillä teillä niin varmaan ok valinta. Tuo 35C Kojak tuntuu olevan erittäin suosittu ja hyvät arvostelut saanut malli.

Itsellä oli aikasemmin Marathon Plussat ja niillä ajo oli vähän nihkeän oloista. Painoakin kyseisillä kumeilla on yli kaksi kertaa enemmän kuin kevyemmillä Marathon malleilla.

Suosittelisin Marathon Racer tai Marathon Supreme malleja koska ovat kevyitä, hyvin rullaavia ja niissä on hyvät suojat:

Marathon Racer 35-622 (http://www.schwalbe.com/gbl/en/produkte/tour_city/produkt/?ID_Produktgruppe=36&ID_Produkt=137)
Marathon Supreme 32-622 (http://www.schwalbe.com/gbl/en/produkte/tour_city/produkt/?ID_Produktgruppe=36&ID_Produkt=131) tai 37-622 (http://www.schwalbe.com/gbl/en/produkte/tour_city/produkt/?ID_Produktgruppe=36&ID_Produkt=131)

perminna
23.04.2013, 07.48
Kiitos vastauksesta.

Coasting
23.04.2013, 08.30
Mulla ei ole Kojakeista pahaa sanottavaa. Rullaavat hvin ja pito OK paitsi märällä nurmikolla (jolloin ne sitten ovat todella liukkaat)

idänihme
23.04.2013, 19.46
Ammattilaisten siirtyminen 23 -> 25 mm johtuu vain osaksi vierintävastuksesta. Suurin syy on vanteiden leventyminen aerodynaamisuuden ja kestävyyden takia.
Tosin kai tätä voisi jatkaa niin että ilmanvastus on tässäkin muutoksessa se vaikuttavin tekijä. Leveämmillä korkean profiilin vanteilla leveä kumi häviää vähemmän kapeille kumeille kuin kapeilla vanteilla->kannattaa ottaa rullaavuutta ilmanvastuksen kustannuksella. Olisiko jopa niin että vanteiden korkeudenkin lisäys suosisi hieman leveää rengasta?

Toinen pienempi tekijä tässä toki on jarrut ja runko. Periaatteessa luulisi olevan helpompi rakentaa jäykkä ja kevyt jarru mahdollisimman kapean renkaan ympärille. Rungonkin rakenteeseen kapea rengas tuo enemmän pelivaraa. Renkaan (ja jarrun ja rungon) painollahan ei enää nykyään ole yhtä suurta merkitystä kuin ennen, koska pyörien painot pyörii lähellä minimipainorajaa.

Joka tapauksessa mahdollisuus leveisiin kumeihin on aina iso plussa, varsinkin jos kuskilla on massaa ja tykkää ajaa huonoilla teillä. Kapeilla kumeilla ja isoilla paineilla saa tosin tietynlaista nopeuden tunnetta, joka voi edistää matkan etenemistä, vaikkei nopeuden tunne todellisuudessa korreloisi vierintävastuksen pienenemisen kanssa. Saattaa käydä niinkin että innostuu polkemaan kovempaa huonommin rullaavilla ja epämukavammilla kumeilla.

jame1967
14.09.2014, 20.33
Mites noi leveemmät gummit , meinaan kun nykyiset maantiegummit on luokkaa 23mm ja joskus kun hiekkateitä joutuu ajeleen kieli keskellä ,
tosin tää kesä ilman rengasrikkoja .
Onkos joku huomannu tuntuvaa eroa kapeemman ja leveämmän renkaan välillä , tekisi mieli laittaa niin leveet kun mahtuu pyöriin eli luokkaa 30 .
Ilmeisesti paksummilla olisi mukavampi päästellä , eikä tarttis jokaista kiven murua väistellä .

izmo
15.09.2014, 07.15
Ei. Jokaisella renkaalla on optimipaineensa rullauksen kannalta. Jos painetta on liikaa, rengas rullaa huonosti, pitää vielä huonommin ja on epämukava.

Jos renkaan kudos on muuten samanlainen, niin mitä isompi rengas, sitä alempi paine tuottaa optimirullauksen.

Maantiekumilla 25 mm testannut 6 - 9 bar Sasinkankaan röpelö asvaltilla ja keijukaisen alla 6 bar paras rullaan ja mukavin

Jos asvaltti ois ihan peili sileetä niin uskosin että sitten vois pikkasen lisätä baareja kumiin....

CamoN
15.09.2014, 08.22
Onkos joku huomannu tuntuvaa eroa kapeemman ja leveämmän renkaan välillä , tekisi mieli laittaa niin leveet kun mahtuu pyöriin eli luokkaa 30.
Ilmeisesti paksummilla olisi mukavampi päästellä , eikä tarttis jokaista kiven murua väistellä.

Vaihtamalla esimerkiksi 23 milliä leveästä 28 milliseen rengas levenee yli 20%. Joku oikeasti matematiikkaa osaava voisi laskea, paljonko enemmän ilmatilaa tuossa 28mm renkaassa on. Kuvittelisin eron olevan reilusti yli 20%. Ja lisääntynyt ilmatila = lisää mukavuuspotentiaalia.