PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sähköpyörä/ sähkö kitin hankinta.



Sivut : 1 [2] 3

E-Cruiser
02.02.2015, 07.00
Tuollainen skootteri on ihan helvetin huono polkea ja painava, ihan eri laite kuin hyvä sähköpolkupyörä. Polkimet ovat noissa lähinnä koriste kuin vanhassa pappamopossa.
Hatunnostoni sille joka polkee tuollaista edes yhden mailin akku tyhjänä.
Nykyinen lain tulkinta on kyllä koominen kun sähköpyörä ei saisi sen mukaan mennä yhtä lujaa kuin maataloustraktori, iso työkone perässä roikkuen.
Tämä uusi Unicycle on mielenkiintoinen tässä mielessä. Näitähän on jo Suomessakin. Lentää ylämäet, polkematta. Tehoja löytyy 350W-1500W.

http://areena.yle.fi/tv/2626988

Reippailija
02.02.2015, 07.11
Kiinan sivuilta löytyi se sähkömopo (minsk). Suunniteltu kaiketi saksalaiseen mofa-luokkaan.

Tilley
02.02.2015, 09.55
" elektric scooter ". Indeed.

MarkoV
03.02.2015, 20.46
Duota, ihan uusi asia minulle tämä sähköavusteinen pyöräily, mutta ei taida löytyä vielä kittejä Fatbiken 100mm:n keskiölle keskimoottorille? Löytyykö sovinnolla edes fattivanteille käypäsiä napamoottorisettejä vai meneekö ne itse rakennettaviksi kittien pohjalta? Etunapa 150mm ja takanen 197mm.

Marko

Tilley
04.02.2015, 04.54
En usko että on läskiin mitään valmista vielä. Tosiaan valmiisiin napoihin rakennellen, tai sitten joutuu itse virittelemään keskiöön jonkinlaisen patentin. Veikkaan, että kyllä niitä läskikittejäkin kohta alkaa tulla, ongelmana vanteissa ehkä suuri leveyskirjo, ja napojakin on eri levyisiä, joten yhdistelmiä tulisi aika paljon.

Manensky
04.02.2015, 13.53
Sähköläskistä tuli mieleen tämä Storm Electric bike (29x4,8) Indegogossa: https://www.indiegogo.com/projects/storm-electric-bike
Vielä ehtis pistään indiegogopajatsoon kolikot sisään tuolla $499 hinnalla. Hieman kyllä pistää mietityttään tuossa pyörässä käytettyjen palikoiden laatu, mutta voihan sillä olla potentiaalia haukkua hintansa.

Tilley
04.02.2015, 14.03
Sähköläskipitkäperäpyörässä on enemmän vapauksia moottorin sijoittelulle, koska sen voi laittaa takakolmioon: http://forums.mtbr.com/cargo-bikes/brainstorm-fat-cargo-bike-625468-2.html ja postaus numero #39. Se punainen mötikkä on moottori.

Tämä suomalainen kaveri on tehnyt läskipitkäperän ihan etunapamoottorilla: http://marlonsbikeblog.blogspot.fi/2014/01/fat-yuba-mundo-is-done.html

sparta
04.02.2015, 14.36
Jenkit ovat näköjään tehneet Bafangin keskiömoottorista 100mm version: http://electricbikereview.com/community/threads/fatbike-100-mm-bottom-bracket-mid-drives-available.977/

Itsellä ollut tuo normaali kitti 73mm keskiöllä varustetussa maasturissa nyt vajaan tuhannen kilometrin verran. Ollut kyllä paras ostos vähään aikaan!

pmw
04.02.2015, 18.22
Jenkit ovat näköjään tehneet Bafangin keskiömoottorista 100mm version: http://electricbikereview.com/community/threads/fatbike-100-mm-bottom-bracket-mid-drives-available.977/

Itsellä ollut tuo normaali kitti 73mm keskiöllä varustetussa maasturissa nyt vajaan tuhannen kilometrin verran. Ollut kyllä paras ostos vähään aikaan!

Siis sulla on tuo Bafangin keskiökitti? Oon itse kattellut niitä, aika huokeen hintasta tuntuu olevan. Valotatko hieman kokemuksiasi.
Onko ollut kestävä, saanut iskuja tms? Onko ollu mitään ongelmia talven/roiskee/yms kanssa? Mistä tilasit kitin?

pirkkalalainen
04.02.2015, 20.10
Täällä myös yksi Bafangin keskiökitin talvityömatkoja varten talvileluunsa tunkannut. 725km on nyt sillä mittarissa, säässä kuin säässä. Kestävyydestä ei ehkä voi vielä puhua, mutta tähän mennessä ei ole ollut ongelmia. Lämpimästi saa pukea päälle, tuo meinaan avittaa kyllä aika reippaasti. Ylämäissä saa vähän itekin polkea. Nuo mukana tulleet jarrukahvat tuntuu aika hempuloilta, mutta laitoin ne kuitenkin kiinni kun niissä on nuo tappokytkimet. Akku on 13Ah ja lämpösellä tuli se rapia 50km yhellä latauksella täydellä avulla ajeltua. Nyttemmin oon pakkasilla lataillut joka ilta vaikka 2 päivää pärjäiskin. En silti halua että se joku iltapäivä loppuu Turtolan sittarin kohalla juuri ennen Hervantaan kapuamista. :P

Piuhat ui yleensä joko lumessa tai loskassa, toivottavasti on tiiviit. :)

https://dl.dropboxusercontent.com/u/50099130/luntatupaan.jpg

Mutta ilo sillä on ajella!

pmw
04.02.2015, 20.23
Kompaktin näkönen verme. Alan oleen aika varma tosta Befangista, mistä hommasit kitin? Kapasiteettiahan saa aina lisäämällä painoa pyörään.
Kuinka pitkälle tällanen avittaa? Niin kovaan vauhtiin kun voimaa riittää?

MarkoV
04.02.2015, 20.37
Juu, nuo valmiit läskit näyttävät olevan aika usein Boschin paketilla joka ei sitten olekaan ihan helposti itse kyhättävissä omaan pyörään. Ehkä tätä sähköpyöräajatusta täytyy viedä eteenpäin tuon perusmaastruin osalla, siitä tulisi hyvä työmatkapyörä. Mietitään, tuo Bafang vaikuttaa aika soivalta peliltä. Siitä löytyy jo aika hyvin kokemuksia ja jopa asennusvideoita yms.

Marko

pirkkalalainen
04.02.2015, 20.55
Kompakti se kyllä on, itelle ehkä vähän pienikin. Ei kaadu niin korkealta :P Noh, vielä on mountain kingit pitäneet pystyssä. *kopkop*

Asetuksista voi nopeusrajotusta säätää aina 40:iin asti. Tämän se (250w malli) myös mun 7 -rattaisella takapakalla kulkee tasamaalla, hiekkamontulla tietysti. Edessähän on enää yksi iso ratas käytettävissä kun tuon kitin laittaa kiinni.

Ite tilasin paketin briteistä. Perusteluina reilusti nopeampi toimitusaika (oli kauhia hinku päästä jo näpertään, kiinan tilauksissa tunnetusti menee toisinaan useita kuukausia.. kokemusta on) ja ehkä paremmin toimiva takuu. Bafangin kitille huikea 3kk takuu ja akulle 6kk. Näin ainakin myyjä kehui kun asiaa kyselin. Lisäksi tuo Sam Spacey tuntu olevan asiansa ymmärtävä kaveri ja vastaa salamana sähköpostiin. Pariin eurooppalaiseen firmaan olin yhteydessä ennen lopullista tilausta.

Hintaa tuli 800 ja rapiat Bafang+akku+laturi+postitus.
Kiinasta varmasti halvemmalla, mutta tulee siihenkin tullit ja verot, se odotus ja jos oikein ymmärsin niin akkujen kuskaamisesta tuppas kuriirit ottaan vielä roimaa lisähintaa.

Pulju oli http://www.custom-ebikes.com/
Valitettavasti näyttää kyllä hinnat nousseen, johtuuko punta-euro kurssien heilunnasta vai mistä, sitä en tiedä. :/

Ja tosiaan, paketti oli alle viikossa perillä tilauksesta. :)


Edit: Asennus oli kyllä helppo. Jos onnistuu irrottamaan pyörästään kammet ja kampilaakerin/akselin/mitä rojuja siine keskellä onkaan, niin tän kitin asennus onnistuu aivan varmasti. Nippusiteet on suositeltavia, ellei jopa pakollisia. Tuohon akkutelineeseen tartti ihan pikkasen kolvia, koska tartti Bafangin virtapiuhat kolvata akkutelineen pistokkseen kiinni. Tää riippunee akkuratkasusta, mutta tuo on varsin siisti asennusmalli. Eikä tartte myöskään pelata piuhojen kanssa jos ja kun irrottaa akkua pyörästä.

sparta
04.02.2015, 21.08
Juu elikkäs BMS-Batterystä tilailin syksy-alesta 350W version ja 9AH lifepo akun kylkeen. Paketin saapumisessa meni vajaa kuukausi ja tulli peri omansa kun saapui Suomeen.

Itse kitissä ei ole mitään jämäkkää, paitsi itse moottori ja johtosetti. Kaikki muut osat natisee, niinkuin kiinalaisissa yleensäkin. Jätin pyörän omat jarrukahvat kiinni, kun levyjarruissa riittää kevyesti kitka vetämään takapyörän lukkoon, vaikka moottori ottaisikin täyttä virtaa. Näyttö on todella selkeä, mutta senkin tankokiinnike on onnistuttu mokaamaan ja vaatii vähän toimenpiteitä, että pysyy oikeassa asennossa. Mukana tulevaa eturatasta ei kannattaisi laittaa kiinni ollenkaan. Kahdeksan lehtiselle takapakalle 46 hammasta on liikaa, tosin ne kyllä vähenee kilometrien karttuessa itsekseen. Pöydällä odottaa adapteri, jolla olisi mahdollista liittää normaali 104BCD ratas tuohon tilalle. Viikonloppuna kokeilen, josko saisin pyörässä vakiona olleen 42t rattaan tuohon asennettua. Jos ei tule hyvä, niin tilaan tuollaisen: http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=31&t=65946 Tuolla pitäisi ketjulinjojenkin parantua.

Akun mukana tulevat virtaliittimet ei ole käyttökelpoisia. Vedonpoistojen tekeminen liittimien sisälle tehty todella haastavaksi. Ostin suosiolla parin euron tietokoneen virtapiuhoja, mistä sain sopivat liittimet. Itse akku on kyllä 'solid'. 350W moottori 100% teholla mäkisessä maastossa lämä tiskissä imaisee sen tyhjäksi vähän yli tunnissa. Laturi muuten hyvä, mutta huutaa jumalattoman kovaa ladatessa. Tarkkaa aikaa en latausajasta ole mitannut, mutta tunteja kuitenkin.

Kaikkine puutteineen kuitenkin tee-se-itse miehelle oiva valinta. Hymyillen saapuu aamulla duuniin, vaikka keli olisi kuinka huono tahansa. Eilisen jalkapäivä salilla ei haittaa. Ja sykkeen saa kyllä nousemaan, jos päivän päätteeksi on vielä ylimääräistä annettavaa.

pmw
04.02.2015, 21.09
Näemmä ihan hyvän näköstä juttua tuolla sivulla. 350W vois kuitenkin olla kompaktimpi.. MUistaakseni Bafongilla oli sellanenkin, täytyy tutkia lisää kun kerkee. Mutta aika kompakti hinta toi 800 euroa jos on tosiaan koko setti ja luotettava kauppa. Tosiaan kun toi 25km/h rajotus avusteisessa alkaa kyllä siirtymillä hiertään hermoja. Mettässä riittää, mutta sitten heti kun pois ja tielle niin tuntuu kun pysähtyis seinään. 40kmh varmasti passeli.

Edit:

Sen verran vielä Bafangista että miten kuvailisitte sen vetoaluetta? Lähteekö se vetään heti alhaalta, vai tartteeko kadenssin olla kovempi että tulee virta mukaan? Ja onko vedossa *viivettä*?

sparta
04.02.2015, 21.16
Bafangin setissä saa tuon nopeusrajoituksen nostettua 50km/h asti. 350w jaksaa vetää tasaisella tuommoiset 35km/h kaasulla ja kaasu pohjassa jos vielä itse poljet, niin 40km/h keskinopeus on aika vakio. Poljinavusteisena tuntuu, ettei moottorista saa lähellekkään kaikkea tehoa irti ja vauhti jää yleensä jonnekin 30km/h tietämille.

pmw
04.02.2015, 21.49
Sillä avusteisella just meinasin. Koitan pitää homman siinä kun tallista löytyy moottoripyärä. Ajoin Cuben 250W boschi-vehjettä jossa oli toi 25km/h rajotus. Tuntu että avusteinen olis jaksanu varmaan hyvin sinne 40km/h tienoille, jämähti niin paikalleen siinä 25km/h kun tuli joku rajotin kehiin.

pirkkalalainen
04.02.2015, 22.03
Poljinavusteisena tuntuu, ettei moottorista saa lähellekkään kaikkea tehoa irti ja vauhti jää yleensä jonnekin 30km/h tietämille.

Tuo on kyllä totta, vaikka säätäis sen niin että pitäis ihan poljinavusteisenakin antaa kaikki irti, niin silti tuntuu että aina löytyy enempii kun painaa kaasun pohjaan.

Ja ehkä mäkin nyt vähän liikaa romantisoin tota kehuani. Natinaa kuuluu sieltä ja täältä. Viivettäkin on. Näyttö on kyllä hyvä, mutta akkutasoa kuvaavat palkit on vähintään summittaiset. Näytön kiinnikkeet oli väärän kokoset, tähän auttoi usea kierros mustaa sähkömiehen teippiä tangon ympäri jolla sai tankoon riittävästi paksuutta. :)

Mutta olennainen, eli eteenpäin kevyesti liikkuminen, on mukavaa. Vääntääkö heti alhaalta? Noh, isolla vaihteella liikkeelle lähtö voi olla rauhallinen, pienellä vaihteella liikkeelle päästäänkin jo varsin sukkelaa heti. Jyrkemmätkin ylämäet, kun ei puhuta mettäpoluista vaan luokkaa lukonmäki, menee myös pienemmällä vaihteella kevyesti. Se kai tossa keskimoottorissa onkin miellyttävää, kun saa edelleen pelata vaihteilla?

Jos meinasit että alkaako moottori ylipäätään tehdä mitään jos ihan hissukseen vaan pyörittää polkimia, niin kyllä se herkästi lähtee liikkeelle. Testasin tossa käsin pyörittää ihan etanavauhtia poljinta, noin 45-90 astetta kun on siirtänyt kampea niin lähtee liikkeelle riippumatta siitä kuin nopeasti kampea pyörittää.

sparta
04.02.2015, 22.19
Sillä avusteisella just meinasin. Koitan pitää homman siinä kun tallista löytyy moottoripyärä. Ajoin Cuben 250W boschi-vehjettä jossa oli toi 25km/h rajotus. Tuntu että avusteinen olis jaksanu varmaan hyvin sinne 40km/h tienoille, jämähti niin paikalleen siinä 25km/h kun tuli joku rajotin kehiin.
Itelläkin löytyy seiskapätkä tallissa odottamassa aurinkoisempia kelejä :) Lähinnä vaan meinasin, että bafangin kontrolleri hukkaa hirveesti tehoja pelkästään poljinavusteisena. Jos avustat kaasulla polkemista niin saa enemmän tehoja käyttöön, kuin luottamalla pas-sensoriin. Se on nimenomaan kontrollerista kiinni ja jos sen vaihtaa, niin poljinavustus luultavasti toimii paremmin.

pmw
04.02.2015, 22.19
Keskimoottorissahan hienoo on just se että se on ihan kun normifillari. Vaihteet yms, kaikki on normaalia. Toi liikkellelähtö kuulostaa hyvältä.
Nimittäin ajoin noita Boschin vehkeitä niin niissä on sillain että esim. metsäpolulla sai ihan pari kunnon polkasua tehdä että sai kadenssin riittäväks jotta sähkö tuli mukaan. Eli hitaalla kadenssilla ei tehnyt mitään, esim. liikkellelähdöissä.

Mettään oon itte hankkimassa tommosta, siellä toi nopea reagointi on hyväksi. Saakeli soikoon.. Onko rehellisiä haittapuolia? Mitään mikä kränää mieltä? Täytyy koittaa nukkua vielä rauhassa yö ennenkun tilailee innostuksissaan sähkövermeitä.

pirkkalalainen
04.02.2015, 22.46
Onko rehellisiä haittapuolia? Mitään mikä kränää mieltä? Täytyy koittaa nukkua vielä rauhassa yö ennenkun tilailee innostuksissaan sähkövermeitä.

Etupyörä ei enää nouse ilmaan :D voi toki olla kuskista kiinni.. tuli kuitenkin sen verta takapyörän etupuolelle lisää painoa, eikä puhuta ihan niin räjähtävästä kiihtyvyyden lisäyksestä notta se kompensois.
Ja tarttee olla oikeasti jäätä että liikkeelle lähdettäis kunnolla suditellen. ;)

sparta
05.02.2015, 00.08
Etupyörä ei enää nouse ilmaan :D voi toki olla kuskista kiinni.. tuli kuitenkin sen verta takapyörän etupuolelle lisää painoa, eikä puhuta ihan niin räjähtävästä kiihtyvyyden lisäyksestä notta se kompensois.
Ja tarttee olla oikeasti jäätä että liikkeelle lähdettäis kunnolla suditellen. ;)
Nuo miinukset korjautuu välityksiä vaihtamalla ;)



Onko rehellisiä haittapuolia? Mitään mikä kränää mieltä? Täytyy koittaa nukkua vielä rauhassa yö ennenkun tilailee innostuksissaan sähkövermeitä
No otetaampa tähän vielä yhteenveto tuosta 350W48V mallista.
- Ainakin puhtaassa kiinan versiossa, oheiskilkkeet huonolaatuisia
- Jos rungossa on ISCG 05 kiinnikkeet, ne joutuu rälläköimään pois edestä -> jonkun verran hommaa
- Mukana tuleva eturatas epäkäytännöllisen iso. välitykset tuolla sellaiset, jotka riittäisivät 60+ nopeuksiin. ilman avustusta polkeminen siksi raskasta. Korjattavissa vaihtamalla ratasta
- Ketjulinja muuttuu mukana tulevalla eturattaalla niin, että takapakan kevyimpiä vaihteita ei voi käyttää. Korjattavissa vaihtamalla ratasta
- Moottorin asennuksen jälkeen keskiön kohdalla about 5cm vähemmän maavaraa
- Takarengas syöpyy melko nopeasti

Sitten niitä hyviä puolia:
- Uskoisin että silti markkinoiden paras hinta/laatu suhde
- Käy runkoon kuin runkoon. Tunnin homma heittää motti rungosta toiseen
- Vaihteet käytössä, eli kulkee todella kevyesti kulmassa kuin kulmassa, vaikka moottorin nimellisteho pieni
- Todella hiljainen ja moottori huomaamaton. Kun tätä on muille esitellyt, niin ensimmäinen kysymys yleensä on, että: "Missäs tässä se moottori on?"
- Kitistä todella paljon tietoa ja muiden valmistajien varaosia netissä

E-Cruiser
05.02.2015, 08.00
Bafangin setissä saa tuon nopeusrajoituksen nostettua 50km/h asti. 350w jaksaa vetää tasaisella tuommoiset 35km/h kaasulla ja kaasu pohjassa jos vielä itse poljet, niin 40km/h keskinopeus on aika vakio.

Oletko mitannut, paljonko siinä on oikeasti tehoa? Siis akun ja noparin välistä. Oma jaksaa vetää 38 km/h kaasulla, tyynessä, ja mulla on piikkitehoa 900W. Vastatuuleen ei lähellekään tuota. "40 km/h keskinopeus"? Ei nyt ehkä ihan kuitenkaan. 30 km/h keskari on jo joutuisaa menoa 100km matkalla. Yleisestihän noissa "250W"-vehkeissä on noin 500W, joissain enemmän mitattuna.
49kg Helkama Raisu 50kg kuskilla kulki juuri sen 45 km/h 1,5 hevosella eli noin 1200 watilla, jota oikeasti oli hieman enemmän, ja siinä oli vaihteisto.

marmar
05.02.2015, 08.07
:) Oletko mitannut, paljonko siinä on oikeasti tehoa? Siis akun ja noparin välistä. Oma jaksaa vetää 38 km/h kaasulla, tyynessä, ja mulla on piikkitehoa 900W. "40 km/h keskinopeus":) Ei nyt ehkä ihan kuitenkaan. 30 km/h keskari on jo joutuisaa menoa 100km matkalla. Yleisestihän noissa "250W"-vehkeissä on noin 500W, joissain enemmän.

Silloin joskus kun mulla oli Goldenmotorin "250W" suoravetopiirakka, niin 300W akusta antoi tasaisella 35 km/h kyydit. Pikkitehoa otti akusta liikkeellelähdössä 800W, jos kontrollerin käski syöttää täydet ulos. Mutta suoravedossa on aika heikko hyötysuhde liikkeellelähdössä.

E-Cruiser
05.02.2015, 08.16
Silloin joskus kun mulla oli Goldenmotorin "250W" suoravetopiirakka, niin 300W akusta antoi tasaisella 35 km/h kyydit. Pikkitehoa otti akusta liikkeellelähdössä 800W, jos kontrollerin käski syöttää täydet ulos. Mutta suoravedossa on aika heikko hyötysuhde liikkeellelähdössä.

Sullahan oli se 500W-piirakka, ainakin aikaisemmin kerroit. Niin kuin mullakin. Kyllä 300W voi ideaali-olosuhteissa jaksaa ylläpitää kolmeakymppiä hetkellisesti moottoriwatteina.
Näissä sähkövehkeissä on hauska tilanne kun "250W"-tarralla varustetut kulkee lähes yhtä lujaa kuin tuhatwattiset. Sitten ihmiset saa sen käsityksen, että tuhatwattinen on hirveä ohjus.
Nuo tehorajathan ovat termodynaaminen käsite. "350W" tarkoittaa että teoriassa, siis teoriassa, kyseinen moottori kykenee johtamaan ulkoilmaan laboratorio-olosuhteissa tuon tehomäärän tuottaman lämpöenergian.
Näin moottorivalmistaja ei riko lakia, jos "250W"-tarralla varustetussa on 600W akusta mitattua tehoa, jolla on vielä edessään monta häviötä ennen kuin se päätyy tiehen.
Se tosiasiallinen "rajoitin" on siis moottorin kyky kestää tehoa.

sparta
05.02.2015, 10.19
Oletko mitannut, paljonko siinä on oikeasti tehoa? Siis akun ja noparin välistä. Oma jaksaa vetää 38 km/h kaasulla, tyynessä, ja mulla on piikkitehoa 900W. Vastatuuleen ei lähellekään tuota. "40 km/h keskinopeus"? Ei nyt ehkä ihan kuitenkaan. 30 km/h keskari on jo joutuisaa menoa 100km matkalla. Yleisestihän noissa "250W"-vehkeissä on noin 500W, joissain enemmän mitattuna.
49kg Helkama Raisu 50kg kuskilla kulki juuri sen 45 km/h 1,5 hevosella eli noin 1200 watilla, jota oikeasti oli hieman enemmän, ja siinä oli vaihteisto.
Kontrollerissa on 15A virtalimiitti ja "48V" lifepo (16s) antaa yli 52V jännitteen. tosta laskettuna maksimi ottoteho olis yli 780W plus omista jaloista vielä rapiat päälle. Pyörä + moottori + akku painaa alle 24kg + kuski 72kg. Vieläkö kuulostaa mahottomalle? :)

EDIT:
Sen verran vielä lisäyksenä, että keskiömoottorilla saat helpommin sen maksimitehon irti moottorista vaikka kulma vaihtelee. ja tuo 40km/h keskinopeus pätee tietenkin vain silloin, kun ei tarvitse jarruihin koskea muun liikenteen tai liukkauden takia.

E-Cruiser
05.02.2015, 10.50
Sen verran vielä lisäyksenä, että keskiömoottorilla saat helpommin sen maksimitehon irti moottorista vaikka kulma vaihtelee. ja tuo 40km/h keskinopeus pätee tietenkin vain silloin, kun ei tarvitse jarruihin koskea muun liikenteen tai liukkauden takia.

Suoravedon hyötysuhde on paras suuressa nopeudessa. Ei synny voimansiirtohäviöitä, jotka ovat jo huomattavat jos joku 800W välitetään polkupyörän voimansiirron läpi.
Ok. Tuo 40 km/h keskari yhä hieman kyllä raavituttaa päätä:) Se on todella kovaa vähänkään mäkisessä maastossa. Itse pääsen aivan maksimissaan johonkin 34 km/h-keskariin, ja silloin poljetaan lujaa ja virrankulutus on suuri. Keskiömoottori on tietysti parempi mäkisessä maastossa ja metsässä.

Tilley
05.02.2015, 11.03
Bafangin keskimoottorikittiä saa muuten Suomestakin, Greencycle ainakin myy sitä. Hinta 599, että kalliimpi varmasti kuin ulkomailta.

sparta
05.02.2015, 11.15
Ei ne häviöt voimansiirrossa nyt niin suuria ole. Ei mulla rattaat höyryä, kun ajo päättyy :) Enemmän häviöitä tulee siitä, että moottori ei pyöri optimi kierroksilla.

Tilley
05.02.2015, 11.22
Näissä sähkövehkeissä on hauska tilanne kun "250W"-tarralla varustetut kulkee lähes yhtä lujaa kuin tuhatwattiset. Sitten ihmiset saa sen käsityksen, että tuhatwattinen on hirveä ohjus.
Nuo tehorajathan ovat termodynaaminen käsite. "350W" tarkoittaa että teoriassa, siis teoriassa, kyseinen moottori kykenee johtamaan ulkoilmaan laboratorio-olosuhteissa tuon tehomäärän tuottaman lämpöenergian.
Näin moottorivalmistaja ei riko lakia, jos "250W"-tarralla varustetussa on 600W akusta mitattua tehoa, jolla on vielä edessään monta häviötä ennen kuin se päätyy tiehen.
Se tosiasiallinen "rajoitin" on siis moottorin kyky kestää tehoa.

Mielenkiintoista! Itselläni on siis "250W"-tarrainen etunapamoottori tavarapyörässä, ja jos laittaa tehoasetuksen 5/5, olen saanut näytössä näkymään n. 340 W tehoja optiminopeudessa, joka on n. 15 km/h, silloin kun mennään isoa mäkeä ylös. Ja tämäkin vajaalla akulla. Täydellä akulla, jolloin 36 V -akun jännite on lähes 40 V, en ole uskaltanut koskaan kokeillakaan täyttä tehoasetusta. Täydellä akulla 4/5 teholla moottori antaa jo 245 W.

Keskinopeutta tuo ei toki anna talvikeleillä arkiajossa näytön mukaan kuin 20 km/h, mutta pyörä on raskas, kuski mukaanluettuna kokonaismassa n. 140 kg, ja matkalla on isoja mäkiä. Moottori lakkaa avustamasta n. 27 km/h:ssa akku täynnä, vajaalla akulla 25 km/h:ssa. Nopeus on sikäli huima, että itse polkien tuskin pääsisin edes 15 km/h:iin, ja normityömatkapyöräilijät tulevat kyllä selkä edellä vastaan jatkuvana jonona. Mitä pahempi keli, sitä hitaammaksi muiden ajo menee, itsellä vauhti pysyy vakiona lumipöpperössä ja vastatuulessakin.

ealex
05.02.2015, 11.55
Keskimoottorissahan hienoo on just se että se on ihan kun normifillari. Vaihteet yms, kaikki on normaalia. Toi liikkellelähtö kuulostaa hyvältä.
Nimittäin ajoin noita Boschin vehkeitä niin niissä on sillain että esim. metsäpolulla sai ihan pari kunnon polkasua tehdä että sai kadenssin riittäväks jotta sähkö tuli mukaan. Eli hitaalla kadenssilla ei tehnyt mitään, esim. liikkellelähdöissä.
Siinä taisi mennä minun viimeinen unelma sähköisestä maastopyörästä. :rolleyes: Olen aina kuvitellut, että vääntöön perustuva avustus tarjoaisi apua välittömästi, kun vääntöä polkimeen tulee, ilman minkäänlaista viivettä… Perinteinen pyörimisanturilla toimiva avustus minulla oli, mutta en tykännyt siitä maastokäytössä. Avustustehon pitää säätää manuaalisesti ja avustus tulee viiveellä mukaan.

Voisi vielä unelmoida, että joku tekisi laadukkaan ja kevyen takanapamoottorin, missä olisi väännön sensori integroituna vapaarattaaseen (tai ainakin pyörimis-sensori pienellä viiveellä). :)

pmw
05.02.2015, 16.15
Siinä taisi mennä minun viimeinen unelma sähköisestä maastopyörästä. :rolleyes: Olen aina kuvitellut, että vääntöön perustuva avustus tarjoaisi apua välittömästi, kun vääntöä polkimeen tulee, ilman minkäänlaista viivettä… Perinteinen pyörimisanturilla toimiva avustus minulla oli, mutta en tykännyt siitä maastokäytössä. Avustustehon pitää säätää manuaalisesti ja avustus tulee viiveellä mukaan.

Voisi vielä unelmoida, että joku tekisi laadukkaan ja kevyen takanapamoottorin, missä olisi väännön sensori integroituna vapaarattaaseen (tai ainakin pyörimis-sensori pienellä viiveellä). :)

Kannattaa kokeilla ennenkun tuomitsee. Itse tuomitsin aluks sähköpyörät täysin, mutta kävin kokeileen niin nauratti vielä kotonakin. Et ehkä pääse suossa lähteen paikaltaan sähköllä, mutta kyllä ne Boschin viivevehjeetkin hienosti menee. Kun vauhtiin pääsee niin vauhtia voi pitää yllä hienosti. Ja kyllä silläkin pysty lähteen esim. jyrkkään ylämäkeen aivan mäen alusta ja pääsi silti ylös, kun vaan polkas alussa vähän kovempaa, ettei se maastoajelu kaadu siihen viiveeseen. Pitää vain ehkä vähän *fiksailla* ajotapaa. Mulla se toi aivan näkökannan maastopyöräilyyn, pystyy oikeesti nauttimaan siitä pyöräilystä ja harjottaan tekniikkaa, ilman että kokoajan puuskuttaa huonon kunnon takia..

edit: olitkin jo ajanut, lukuvirhe. Mutta onhan näissä kehitettävää, mutta näillä mennään nyt mitä on tarjolla.

ealex
05.02.2015, 16.42
Joo, olen ajanut sähköavusteisella. Tosin en Boschilla, vaan "perinteisellä" systeemillä. Liikkeellelähtö ei ollut ongelma, kun siinä oli lisäksi ”kaasukahva”, mutta en tykännyt kokonaisuudesta silti. Olen vaan kuvitellut, että Bosch olisi ratkaissut kaikki ongelmat…

pmw
05.02.2015, 21.12
Tällä vehkeellä kurmuutin:
http://www.rtechsuspension.fi/pyorat/sahkopyorat/stereo-hybrid-pro.html

En tiedä onko ihan viimesintä Boschia, mutta tossa tosiaan tuntuva viive. Äsken kävin kokeileen Bafangia, ja viive on lähes identtinen. Joten Boschille ei ainakaan tässä erävoittoa.

E-Cruiser
06.02.2015, 08.05
Se S-pedelec-Bosch, mitä viime kesänä testasin toimi kyllä hienosti verrattuna halpis-sensoreihin. Viivettä oli, mutta paljon vähemmän. Laadukkaan tuntuinen.
Nämä halpis-sensorithan ovat lähinnä vitsi. Vaarallisia ja tökkiviä. Poljinsensorin täytyisi toimia viiveettä ja momentintunnistimella että sellaisessa olisi järkeä. THUN lienee yksi vaihtoehto mutta maksaa kai Analystin kanssa tulleineen joku 600 euroa? Kaasuvivussa on niin monta hyvää puolta sellaiselle joka sitä osaa käyttää, eli ei lopeta polkemista. Oikein käytettynä kaasuvipu on ylivoimainen voiman annostelija, viiveetön ja tarkka. PAS on kyllä hyvä olla katkaisimen takana back-uppina.
On suorastaan hämmästyttävää kuinka huonoja poljinsensorit ovat nykytekniikan oloissa. Alle sekunnin viiveen saavuttaminen ei ole rakettitiedettä pyörivän liikkeen tunnistamisessa. Kärjettömän sytytyksen virranjakajatkin ovat jo vanha juttu, viive ehkä millisekunnin luokkaa. Kiinanpoika kun tekee poljinsensorin sitten niin viive on monta sekuntia. Vai onko se viive tehty tarkoituksella, voi olla niinkin.

ealex
06.02.2015, 10.26
Minulla ei ollut käytössä halpaa kiinalaista, vaan Oxydrive. Mutta onhan pyörän sähköavustus kivikautista eikä se siitä paremmaksi muutu, kun ei tähänkään asti ollut mitään esteitä parempaa kehittää. Vertauksena vaikka auton sähköinen ohjaustehostus. Mutta totuus on, että ehkä 1% käyttäjistä osaisi arvostaa nykyistä parempaa polkupyörän sähköavustusta kun taas yli 99% käyttäjistä ei hyväksyisi nykyistä huonompaa auton sähköistä ohjaustehostusta. :rolleyes:

jussitre
06.02.2015, 17.12
Tällä vehkeellä kurmuutin:
http://www.rtechsuspension.fi/pyorat/sahkopyorat/stereo-hybrid-pro.html

En tiedä onko ihan viimesintä Boschia, mutta tossa tosiaan tuntuva viive. Äsken kävin kokeileen Bafangia, ja viive on lähes identtinen. Joten Boschille ei ainakaan tässä erävoittoa.

Tuo "tuntuva viive" ei oikein vastaa omia kokemuksia Boschista, vaan mielestäni se on pikemminkin saumattomasti mukana, ainoastaan joskus hitaassa vauhdissa kovasti runtatessa se tuntuu empivän hetken, ja siitä tuli mieleen seuraava: Manuaalin mukaan Max. torque at drive = 60 Nm, ja jos tuo "at drive" tarkoittaa että sen verran annetaan maksimissaan avustettaessa ulos eturattaalle, niin silloinhan voi käydä niin että avustus tulee mukaan vasta kun kuskin tuottama vääntö laskee sen alle. Ja koska teho on vääntömomentti x kulmanopeus (eli pohjimmiltaan kadenssi), niin siitä saattaa syntyä tuo pmw:n tuntemus, että avustus tulee mukaan vasta riittävällä kadenssilla, vaikka se todellisuudessa tulee vääntömomentin laskettua raja-arvon alle kadenssin kasvaessa.

Kellään tarkempaa tietoa tästä? Hyvä puoli tuossa olisi se, että siihen voi jonkin verran ajotavalla vaikuttaa.

ealex
06.02.2015, 17.25
Jurikin liikkeellelähdössä ja matalalla kadenssilla teholla ei ole mitään merkitystä vaan avustusvääntö on pyöräilijän tarjoama vääntö x tietty kerroin (max. 60Nm), aivan niin kuin esim. ohjaustehostimessa. Jos ei haluta max. avustustehoa ylittää, niin on reilusti aikaa laskea, kun kadenssi alkaa kasvaa.

Liikkeellelähtöhetkellä kun avustusvääntö on 60Nm ja kadenssi on 0rpm, niin avustusteho on 0W. Vasta tietyllä kadenssilla (n. 40rpm) saavutetaan 60Nm väännöllä maksimi avustusteho 250W ja vääntöä pitää ruveta rajoittamaan.

pmw
06.02.2015, 18.41
Ihmiset reagoikin viiveeseen eri tavalla, kaikki ei edes huomaa eikä välitä. Itsellä varmaan sitä taustaa kun tulee ajettua kunnon kaasarilla varustettua enduropyörää niin kaasuvaste on lähes olematon. Tottunut siihen, ja kun polkee sähkömankelilla niin se viive vaan löytyy sieltä. Joskin, vetelin tolla Boschilla 45min lenkin ja siinä tottu aika äkkiä siihen viiveeseen, osaa pelata sen kanssa. En koe sitä ongelmaksi, aluks vaan vähän erikoinen se. Pitää vaan vähän muuttaa ajotapaa, mutta äkkiä löytää pelisäännöt sille.

Ja pistin muuten tälle brittifirmalle viestiä joka myy Bahangia. 750W kitti keskiöön kaikkine lisävermeineen, akut, laturit yms liipadaapa yhteensä 1077 euroa. 250W(ohjelmoituna 350W) kitti pyöri 900 euron tuntumassa. Ero on niin pieni että taidan pistää tilaukseen tän 750W kitin, kunhan saan vielä varmistuksen rattaanvaihdon mahdollisuudelle. Tuppasi oleen melko iso ratas noissa edessä.

jussitre
07.02.2015, 11.02
Jurikin liikkeellelähdössä ja matalalla kadenssilla teholla ei ole mitään merkitystä vaan avustusvääntö on pyöräilijän tarjoama vääntö x tietty kerroin (max. 60Nm), aivan niin kuin esim. ohjaustehostimessa. Jos ei haluta max. avustustehoa ylittää, niin on reilusti aikaa laskea, kun kadenssi alkaa kasvaa.

Liikkeellelähtöhetkellä kun avustusvääntö on 60Nm ja kadenssi on 0rpm, niin avustusteho on 0W. Vasta tietyllä kadenssilla (n. 40rpm) saavutetaan 60Nm väännöllä maksimi avustusteho 250W ja vääntöä pitää ruveta rajoittamaan.

Niin tuolla teholla tarkoitin siis pyöräilijän tuottamaa tehoa, ja kaavalla yritin havainnollistaa sitä, että vaikka 60 Nm on helppo saada aikaan ihan vain kammen päällä seisomalla, niin se vääntömomentti alkaa siitä äkkiä pienenemään kadenssin kasvaessa. Moottorin tehohan puolestaan on enempi jäähdytystekninen käsite niin kuin E-Cruiser tuossa aikaisemmin jo kirjoittikin, ei sotketa sitä tähän vääntökysymykseen ollenkaan.

Kysymys oli siis se, että onko Boschin spekseissä mainittu 60 Nm maksimivääntömomentti sellainen, jonka moottori voi tuottaa avuksi periaatteessa tilanteessa kuin tilanteessa, vai jonka järjestelmä suostuu antamaan ulos avustettuna. Itse veikkaan jälkimmäistä, mikä selittäisi omia ja pmw:n kuvailemia tuntemuksia, mutta en ole varma asiasta. Joka tapauksessa oon samaa mieltä siitä, että tuon avustuksen luonteeseen tottuu ja yhteispelin sen kanssa oppii hyvin pian.

sparta
07.02.2015, 11.18
Ja pistin muuten tälle brittifirmalle viestiä joka myy Bahangia. 750W kitti keskiöön kaikkine lisävermeineen, akut, laturit yms liipadaapa yhteensä 1077 euroa. 250W(ohjelmoituna 350W) kitti pyöri 900 euron tuntumassa. Ero on niin pieni että taidan pistää tilaukseen tän 750W kitin, kunhan saan vielä varmistuksen rattaanvaihdon mahdollisuudelle. Tuppasi oleen melko iso ratas noissa edessä.
Nuo eri tehoversiot eroaa käytännössä vain kontrollerin osalta, siksi hintaerot on pieniä. Tuo 750W on kyllä hyvä vaihtoehto, jos aikoo nojata vain pas-anturiin.

Rattaan pystyy vaihtamaan, se on varma. Kannattaa harkita tätä: http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=31&t=65946
Omakohtaisia kokomuksia tuosta ei vielä ole, mutta näyttäisi juuri sellaiselta, joka ratkaisisi kaikki omat tämänhetkiset ongelmat. Hinta on aika suolainen, mutta kitin mukana tuleva ratas ei kuitenkaan montaa tonnia kestä ja rattaan vaihto on edessä joka tapauksessa.


Nämä halpis-sensorithan ovat lähinnä vitsi. Vaarallisia ja tökkiviä. Poljinsensorin täytyisi toimia viiveettä ja momentintunnistimella että sellaisessa olisi järkeä. THUN lienee yksi vaihtoehto mutta maksaa kai Analystin kanssa tulleineen joku 600 euroa? Kaasuvivussa on niin monta hyvää puolta sellaiselle joka sitä osaa käyttää, eli ei lopeta polkemista. Oikein käytettynä kaasuvipu on ylivoimainen voiman annostelija, viiveetön ja tarkka.
Aamen!

pmw
07.02.2015, 22.51
Vedämpä muuten takaisin hieman. Hintaero 350W ja 750W välillä on pieni, mutta painoero suuri. Ja kun on poljinavusteisesta voimasta kyse...en usko että 750W:stä saa koskaan hyödynnettyä metsässä kunnolla. Boschin laillista 250W/25kmh kun kokeilin niin tuntu olevan jo riittävä. Toi 350W on niin paljon kevyempi (ja no vähän halvempi) että taidan silti kallistua siihen. Ja ratashomma siis varma Bafangiin?

Onkos näissä minkä mittanen toi keskiöhomma. En ole oman fillarin keskiötä vaihtanut koskaan tahi availlut, onko niissä paljon eri standardimittoja? Kyseessä ihan perus Konan Hoss -maastopyörä vuodelta 2005, joten luulisi olevan hyvin pitkälti *täysin* standardikamaa. Rattaatkin varmaan ihan standardia? Onko fillareissa yleensä edes suuria jakoeroja?

sparta
08.02.2015, 11.59
Vedämpä muuten takaisin hieman. Hintaero 350W ja 750W välillä on pieni, mutta painoero suuri. Ja kun on poljinavusteisesta voimasta kyse...en usko että 750W:stä saa koskaan hyödynnettyä metsässä kunnolla. Boschin laillista 250W/25kmh kun kokeilin niin tuntu olevan jo riittävä. Toi 350W on niin paljon kevyempi (ja no vähän halvempi) että taidan silti kallistua siihen. Ja ratashomma siis varma Bafangiin?

Onkos näissä minkä mittanen toi keskiöhomma. En ole oman fillarin keskiötä vaihtanut koskaan tahi availlut, onko niissä paljon eri standardimittoja? Kyseessä ihan perus Konan Hoss -maastopyörä vuodelta 2005, joten luulisi olevan hyvin pitkälti *täysin* standardikamaa. Rattaatkin varmaan ihan standardia? Onko fillareissa yleensä edes suuria jakoeroja?
Mistä katsoit nuo moottorien painot? Mulle on jääny käsitys, että esim. kaikki 48 voltin bbs-01 moottorit on saman painosia. bbs-01 on bbs-02 mallia n. 0,5kg kevyempi. Tuolla jopa puhutaan, että kontrollerin virtalimiittiä vois nostaa tiettyyn rajaan saakka ihan vain uudelleen ohjelmoimalla: https://www.electricbike.com/bafang-bbso2-750w-mid-drive/

Koska tosiaan tuo bafangin kontrolleri hukkaa julmetusti tehoja pelkästään poljinanturia käytettäessä, niin sen takia tuo tehokkaampi malli voisi olla mielekkäämpi.

Toi normi kitti käy korkeintaan 73mm bsa keskiöön. Kannattaa kattoo youtubesta joku bafangin asennus video.

pmw
08.02.2015, 18.06
Täältä katselin painoa:
6.2kg: http://www.custom-ebikes.com/bafang-bbs02-750w-mid-drive-motor/
3.9kg: http://www.custom-ebikes.com/bafang-bbs01-250w-350w-mid-drive-motor/

Akut saman painoset 36/48V.
Ja keskiönä mulla juuri tuo 73mm, joten eiköhän se siihen käy.

En ole 750W:llä polkenut, mutta 250W tuntuu jo aivan riittoisalta tiukoilla metsäpoluilla, on vaikea nähdä hyötyä 750W:lle _poljinavusteisena_. Kaasukahvalla varmaan sitten on jo ihan ero meno, tai poljinavusteisena isommalla baanalla.
Mutta toki isommassa on aina enemmän kapasiteettia ja voi aina alentua pienimpiin tehoihin, jolloin ollaan sen 250-350W tienoilla. Mutta _jos_ painoerot on tota luokkaa niin se näkyy jo jonkun verran mun 17kg fillarissa.. Tiedä häntä. Tekisi mieli ostaa 750W, mutta jotenkin taas on kutina että 350W. Ehkä ostan 350W ja ens vuonna mummopyörään 750W.

E-Cruiser
08.02.2015, 18.32
Täältä katselin painoa:
6.2kg: http://www.custom-ebikes.com/bafang-bbs02-750w-mid-drive-motor/
3.9kg: http://www.custom-ebikes.com/bafang-bbs01-250w-350w-mid-drive-motor/


Vaikuttaa, että tuo ylempi on koko kitin paino, alempi taas motin paino. 6,2kg vastaisi jo suoravetomoottorin painoa..
Sitten. Jos siinä setissä lukee että "250W" tai whatever, niin ei se tarkoita että se on sen ottoteho. Se "250W" voi ottaa akusta vaikka 500W, ja se "750W" vaikkapa 700W. Ero pieni.
Se tarkoittaa että sen verran tehoa se kestää tietyissä labra-olosuhteissa ylikuumenematta tunnista toiseen. Se on muistaakseni laskettu jollekin 25C-lämpötilalle. Mikä tarkoittaa että esim 15C-lämpötilassa se kestää enemmän. Nämä ovat sähkömoottoreita, näitä ei pidä ajatella polttomoottori-logiikalla, että teho on se mikä kyljessä lukee. Teho voi olla lähes mitä vaan, minkä moottori kestää.
Pienen motin haitta on se että jos nyt sittenkin tuntee tarvetta saada lisää tehoa, näin usein käy, niin se pikkumotti ei oikein kestä sitä vaan palaa kesäkuumalla sitten.

pmw
08.02.2015, 18.40
Niin no. Tekniikkana varmaan noin, mutta kyllä näissä väkisinkin jotain rajotuksia on. Eli ne erot käytössä on aika isoja. 250W tuntuu menevän pelkällä kaasukahvalla melko hitaasti, kun videoissa taas 750W menee 35mph. Joku hieno viritelmä on ilmeisesti rajottajana. Josta voidaan tulla siihen että verrataan 250W ja 750W kulkupuolta sellaisinaan, ei teknisenä ajatuksena. Nämä siis Bafangin mallien välillä.

E-Cruiser
08.02.2015, 18.47
Niin no. Tekniikkana varmaan noin, mutta kyllä näissä väkisinkin jotain rajotuksia on. Eli ne erot käytössä on aika isoja. 250W tuntuu menevän pelkällä kaasukahvalla melko hitaasti, kun videoissa taas 750W menee 35mph. Joku hieno viritelmä on ilmeisesti rajottajana. Josta voidaan tulla siihen että verrataan 250W ja 750W kulkupuolta sellaisinaan, ei teknisenä ajatuksena. Nämä siis Bafangin mallien välillä.

No 750W ei kyllä mene 35mph kiinni maastopyörässä 100kg ukko selässä. Ehkä 25mph. Vastatuulessa reilusti vähemmän. Se rajoittaja on se kontrolleri, mitä se kestää ja akun jännite.
Mitä enemmän laitat akkuun kennoja, sitä lujempaa menee. Kontrollerin rajoissa tietenkin.

pmw
08.02.2015, 18.58
En ole koeajanut niin ei pysty varmaksi sanoon, mutta interweb on täynnä noita 35-45mph vetoja noilla. Mutta se on mun kohdalla irrelevanttia, koska haen vaan poljinavustusta. Auttaa toki jos ei paina 100kg... :)

E-Cruiser
08.02.2015, 19.02
En ole koeajanut niin ei pysty varmaksi sanoon, mutta interweb on täynnä noita 35-45mph vetoja noilla. Mutta se on mun kohdalla irrelevanttia, koska haen vaan poljinavustusta. Auttaa toki jos ei paina 100kg... :)

No netissä nyt on vaikka mitä hehkutusta, mutta mikä akku ja nopari niissä on?. Siitä akusta se vauhti riippuu, ei moottorista. Kontrolleri on helppo vaihtaa.
"250W"-motilla pääsee hetkellisesti vaikka kuuttakymppiä, ja voi ottaa videolle, jos tarjoaa sille virtaa.

pmw
08.02.2015, 19.06
Ok no hieno juttu niin.
Täytyy tilata toi 350W ens viikolla ja päästä koeajaan mettään. Ilmeisesti täällä foorumilla on enemmän sähköt maantieajossa, joten saa nähdä miten toi sit mettässä suoriutuu. Britit ei ilmeisesti tykkää käydä kauppaa viikonloppuna.

sparta
08.02.2015, 20.45
Täältä katselin painoa:
6.2kg: http://www.custom-ebikes.com/bafang-bbs02-750w-mid-drive-motor/
3.9kg: http://www.custom-ebikes.com/bafang-bbs01-250w-350w-mid-drive-motor/

Tuossa ylempänä tosiaan koko kitin paino ja alemmassa pelkän motin.

Ja niinkuin E-Cruiser jo tuossa mainitsikin, akun kyky luovuttaa virtaa on tärkeä ottaa huomioon. 750W motilla ei tee yhtään sen enempää kuin 350W motilla, jos akku antaa vain 10A ulos. Kun valkkaa 48V moottorin, niin voi käyttää halvempia akkuja, koska P = U * I :)

Tossa on vielä yhden brittifirman mittaukset koskien tuota Bafangin 350W moottoria. Harmillisesti sivut ovat tänä viikonloppuna kaatuneet, mutta kuvat löytyy silti: http://wooshbikes.co.uk/2014/charts/Sirocco-CD.jpg

kumipää
12.02.2015, 12.15
Meinaan, että laitat sen verran hönkää, että keula kevenee! :)

Noniin pitkästä aikaa morons!!
Sattui hyvä tuuri ja löytyi käytetty paketti, 6kpl 6s 5000mah lipoja, cycle analyst, runkolaukku, lyen 12fet ja laturit yms muuta hilpettä..
Moottori on geencyclen 1500w, mutta huomasin että samaa myydään maailmalla 3000w nimellä ja ES foorumilla on tosi suosittu nykyään,
Jopa yli kymmenen 10kw testattu ilman ongelmia.
Ihan raakasti tinasin sunttia kokoajan lisää ja lisää, nyt piikittää max 104a 18s paketilla.
Kaapelit ja akut on hiukka lämpösiä ja tiiän että käryn vaara on suuri, mutta kyllähän muuten lähtee!!
Ainoo että tuo CA näyttää ampeerit miten sattuu, enkä shunt valueta saa millään oikeaksi.
Fluken pihtimittari ollut sitten kii kokoajan testatessa.
Ice spikerit on kyllä tulleet tarpeeseen..

Tekis mieli kyllä joku täysjousto taikka läski, semmoseen siirtää sitten noi sähöt.
Yhden takavanteen jo ajanut solmuun.

Niin tosiaan, se keula kevenee nyt :D

Tilley
12.02.2015, 13.05
Mikset mopon runkoon laita tollasta? Vois palikat kestää vähän paremmin.

marmar
12.02.2015, 13.41
Noniin pitkästä aikaa morons!!
Sattui hyvä tuuri ja löytyi käytetty paketti, 6kpl 6s 5000mah lipoja, cycle analyst, runkolaukku, lyen 12fet ja laturit yms muuta hilpettä..
Moottori on geencyclen 1500w, mutta huomasin että samaa myydään maailmalla 3000w nimellä ja ES foorumilla on tosi suosittu nykyään,
Jopa yli kymmenen 10kw testattu ilman ongelmia.
Ihan raakasti tinasin sunttia kokoajan lisää ja lisää, nyt piikittää max 104a 18s paketilla.
Kaapelit ja akut on hiukka lämpösiä ja tiiän että käryn vaara on suuri, mutta kyllähän muuten lähtee!!
Ainoo että tuo CA näyttää ampeerit miten sattuu, enkä shunt valueta saa millään oikeaksi.
Fluken pihtimittari ollut sitten kii kokoajan testatessa.
Ice spikerit on kyllä tulleet tarpeeseen..

Tekis mieli kyllä joku täysjousto taikka läski, semmoseen siirtää sitten noi sähöt.
Yhden takavanteen jo ajanut solmuun.

Niin tosiaan, se keula kevenee nyt :D

Hurja peli. Kai sen takavanteen kestämään saa, kun vaan laittaa kunnollisen DH-vanteen. Veikkaisin, että DH täysjousto vois olla paras. Tuollainen kulkee sen verran, että läskin kanssa voi jäädä jouston vaatimattomuus harmittamaan.

pmw
12.02.2015, 19.53
Noniin pitkästä aikaa morons!!
Sattui hyvä tuuri ja löytyi käytetty paketti, 6kpl 6s 5000mah lipoja, cycle analyst, runkolaukku, lyen 12fet ja laturit yms muuta hilpettä..
Moottori on geencyclen 1500w, mutta huomasin että samaa myydään maailmalla 3000w nimellä ja ES foorumilla on tosi suosittu nykyään,
Jopa yli kymmenen 10kw testattu ilman ongelmia.
Ihan raakasti tinasin sunttia kokoajan lisää ja lisää, nyt piikittää max 104a 18s paketilla.
Kaapelit ja akut on hiukka lämpösiä ja tiiän että käryn vaara on suuri, mutta kyllähän muuten lähtee!!
Ainoo että tuo CA näyttää ampeerit miten sattuu, enkä shunt valueta saa millään oikeaksi.
Fluken pihtimittari ollut sitten kii kokoajan testatessa.
Ice spikerit on kyllä tulleet tarpeeseen..

Tekis mieli kyllä joku täysjousto taikka läski, semmoseen siirtää sitten noi sähöt.
Yhden takavanteen jo ajanut solmuun.

Niin tosiaan, se keula kevenee nyt :D
Nony on rouheen kuulosta. Pistähän viteoo ja kuvia tästä sotaratsusta?

kumipää
12.02.2015, 21.03
Pysytään polkimissa vielä, jos sattuu akut tyhjeneen.

Kyllä joku dh kampe taikka vastaava on mietinnässä, oon niin kermaperse, että sais joustaa.
Kaverilla on joku vanha stinky, mutta senkin joutuu katkaiseen ja tekeen akuille kunnon "tankin",
mutta niinpä sen joutuis joka merkkiin tekeen, jos hyvän haluais.

Takavanne meni solmuun kun kivetykseen jurautin urku auki.
Jos jollakin on jotain vanhoja dh pyöriä nurkissa lojumassa niin voihan niistä vinkkailla.

Voin yrittää kuvia laittaa.. miten tänne saa koneelta kuvan?

pmw
13.02.2015, 01.09
Kuvia voi pistää johonkin kuvapalveluun..forumi ei taida tukea kuvalähetystä(?). Ainakin joku aijaa.com on kai sellanen kuvapalvelu.
Mutta tässä tapauksessa video(youtube) kertoisi enemmän kun tuhat sanaa.

jcool
13.02.2015, 08.44
Vaikuttaa, että tuo ylempi on koko kitin paino, alempi taas motin paino. 6,2kg vastaisi jo suoravetomoottorin painoa..
Sitten. Jos siinä setissä lukee että "250W" tai whatever, niin ei se tarkoita että se on sen ottoteho. Se "250W" voi ottaa akusta vaikka 500W, ja se "750W" vaikkapa 700W. Ero pieni.
Se tarkoittaa että sen verran tehoa se kestää tietyissä labra-olosuhteissa ylikuumenematta tunnista toiseen. Se on muistaakseni laskettu jollekin 25C-lämpötilalle. Mikä tarkoittaa että esim 15C-lämpötilassa se kestää enemmän. Nämä ovat sähkömoottoreita, näitä ei pidä ajatella polttomoottori-logiikalla, että teho on se mikä kyljessä lukee. Teho voi olla lähes mitä vaan, minkä moottori kestää.
Pienen motin haitta on se että jos nyt sittenkin tuntee tarvetta saada lisää tehoa, näin usein käy, niin se pikkumotti ei oikein kestä sitä vaan palaa kesäkuumalla sitten.

Mielenkiintoista, pakko ottaa kiinni tähän. Ajelen 750w motilla ja kyllä se lämpeää kunnolla helteellä. Mielenkiintoisinta on ku valehtelin kontrollerille rengaskoon pinemmäksi, niin motti ei mee enään niin kuumaksi ja nopeus kasvoi. Reilut 32km/h keskari touring asetuksella ☺

kumipää
13.02.2015, 09.40
Kuvia voi pistää johonkin kuvapalveluun..forumi ei taida tukea kuvalähetystä(?). Ainakin joku aijaa.com on kai sellanen kuvapalvelu.
Mutta tässä tapauksessa video(youtube) kertoisi enemmän kun tuhat sanaa.

No kokeillaas kuvalla ensin, videovehkeitä ei ole kuin kännyssä.

http://i10.aijaa.com/b/00394/13713237.jpg?9b874ff08f5a55c3bd8f64ff1d7a6825519e9 a7bebb978e7d36829f6884cb522833ff011bb1908f9ea83bbc 6c84f4e1d

http://i3.aijaa.com/b/00854/13713239.jpg?52794de8f19a64299930c3fdd1ec631fff25f 628b80d9416d4a811548c52f59ec7a7d49ed7b607f61eca4b6 4c2019e16

http://i5.aijaa.com/b/00129/13713240.jpg?24c653ed6c999dc3cd21fdf709736d6e3c48a 144483e5a7ebfe2a002c7552ab6f70095a6dad4b825e7074a4 2df10efcc

http://i10.aijaa.com/b/00206/13713241.jpg?08d526d1654778fd781deba4d5a4f63bf099c 6c3aea5cf111d980bbdc2924a256a628161894acf7a53f71da d515bbdc5

Perhana neljästi piti muokata, että sain oikein :D

pmw
13.02.2015, 16.47
Komeen näkönen. Vetääkin oikeesta päästä. Koita saada videoo etenkin lähdöistä. Paljonko koko hökötys painaa?

kumipää
13.02.2015, 22.36
Järkyttävän paljon alle 30, eli 29,9kg :D

pohjola
17.02.2015, 14.59
läskipyörään sähkömoottoria http://www.amazon.com/Tire-Electric-bike-48Volt-Whole/dp/B00O0GLRY8/ref=pd_sim_sbs_sg_28?ie=UTF8&refRID=0X10FGJ30W4DN26XJD9Q

Antsu60
17.02.2015, 17.35
Siinä teille läskiä :)
http://www.electricbike.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_80301.jpg
http://www.electricbike.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_80301.jpg

pohjola
17.02.2015, 18.35
ai tää vai http://www.electricbike.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_8026.jpg

pohjola
17.02.2015, 18.36
tossa muuten aika nerokkaasti sijoitettu napamoottori

pohjola
17.02.2015, 18.38
eli läskipyörässä vois moottorin sijoittaa runkokolmion keskelle

Mvu
18.02.2015, 16.26
Pistin greencyclen 250w etumoottorin Vitus dee-1 sinkulaan ja tänään ensimmäinen työmatka 8 km suuntaansa takana.
Ikinä ei ole yhtä kova hiki ollut töihin saavuttua, tosin napakka vastatuuli ja reipas vauhti selittää sen, normaalisti 30-35 minuuttia vievä matka meni nyt 25 minuuttiin ja hymyissä suin. Suosittelen, hauska ajella.

Akkuina itsella hobbykingistä tilatut zippy 5s 5000mAh lipo akut sarjassa, meno matka 8km otti akuista 1300mAh eli mukavan matkan noilla pääsee.

cobbo
18.02.2015, 16.46
Miten koteloit hobbykingin akut ja miten/millä laturilla pakettia lataillaan? Tuliko akkupakettiin sisäänrakennettu balansoija vai hoitaako laturi tuon?

Itselläkin on ajatuksissa nikkaroida itse lipo-paketti Crystalyten settiin virtaa antamaan, sitten joskus kun mukana tulleesta tarakka-akkupaketista alkaa kapasiteetti pudota tai tarvii kakkosakkua muuten vaan. Olisi käyttäjäystävällistä saada uusi akku samaan paikkaan ja samanlaisilla liittimillä kiinni / ladattua kuin alkuperäinenkin, mutta toi vaatisi sen että DIY-akkuunkin tulisi sisäänrakennettu balansoija ja että jostain löytyisi Crystalyten akkupaketin koteloa vastaava tyhjä koppa.

E-Cruiser
18.02.2015, 16.59
Pistin greencyclen 250w etumoottorin Vitus dee-1 sinkulaan ja tänään ensimmäinen työmatka 8 km suuntaansa takana.
Ikinä ei ole yhtä kova hiki ollut töihin saavuttua, tosin napakka vastatuuli ja reipas vauhti selittää sen, normaalisti 30-35 minuuttia vievä matka meni nyt 25 minuuttiin ja hymyissä suin. Suosittelen, hauska ajella.


Noin siinä usein käy. Sähkö jakaa kuskit nopeasti kahteen ryhmään. Toiset lopettavat polkemisen kokonaan tai ainakin vähentävät minimiin, toiset polkevat itsensä piippuun. Persoonallisuuskysymys.
Lipojen latailuun paras ovat mielestäni ns.quattro-laturit. Vaatii toki kasan purun joka kerta, mutta se on sitä harrastamista.

Mvu
18.02.2015, 17.38
Bike-discountista on tulossa tavarateline ja deuterin telinelaukku jonne menee (toivottavasti mahtuu) akut ja eväät työpäiväksi.
Rc harrastuksesta johtuen lipot on tuttuja akkuja monen vuoden ajalta ja laturikin oli jo valmiina. Graupnerin ultramat 14+ latailee mun akut.
Jos noita lipoja haaveilee niin hobbykingin euroopan varastolta kannattaa tilata ja hong kongin varastolta löytyy oikeinkin hyvä laturi, kun ne halvimmat jättää huomiotta.
Lipo akkujen käyttöön kannattaa ja täytyy opiskella ihan jo palovakuutukseksi, liika purkaminen ja etenkin ylilataaminen on lipoille tuho.

Erx
19.02.2015, 15.39
Kiitoksia kaikille kirjoittajille! Olen lukenut tätä ketjua suurella mielenkiinnolla ja sähköpyöräkuume on nyt pahimmillaan. Innostus taisi lähteä jo viime kesänä, kun testasin tuttavan sähköpyörää ja tuli mukavia fiilareita, kun "näkymätön käsi" työnsi minua eteenpäin.

Sähköpyörä voisi olla työmatka-ajoon aivan mahtava kapistus ja mielessäni laskin, että kuukausitasolla tulisi jo säätöäkin, jos ja kun vaimon kanssa alettaisiin sahaamaan työmatka-ajot polkien. Yksi tekijä, mikä tässä hieman jarruuttaa pääkopassa on pyörän hinta ja pohdinkin, että ostaisiko muunnossarjan täältä Suomesta vai tilaisiko ulkomailta? Olisiko kannattavaa asentaa se omistamaani tunturi pregoon (pari vuotta vanha)? Suomesta ostetun muunnossarjan hinnalla saisi kyllä jo uuden sähköpyöränkin.. esimerkiksi biltema myy kohtuu huokeaa pyörää (oliko n. 800 euroa?). Olin jo yhteydessä erääseen henkilöön, joka totesi olevansa tyytyväinen bilteman pyörään.

Onko teillä kokemuksia Suomesta ostetuista muunnossarjoista tai noista halvemmista (500-1000 e) sähköpyöristä?

cobbo
19.02.2015, 15.58
Noin siinä usein käy. Sähkö jakaa kuskit nopeasti kahteen ryhmään. Toiset lopettavat polkemisen kokonaan tai ainakin vähentävät minimiin, toiset polkevat itsensä piippuun.

Poljinsensori ainakin omalla kohdalla aiheuttaa sen että polkemista ei tule katkaistua ja vapaarullailtua läheskään niin usein kuin paremmin rullaavalla matkapyörällä - varsinkin kun talvella erinäiset kitkat jarraavat vauhtia kuin juoksuhiekka, heti kun polkeminen ja moottorin veto katkeaa. Tyhjänpolkeminen on ihan hölmöä eikä oman sähköfillarin ajoasennolla sitä edes mukavasti pysty tekemään, koska jaloista ei silloin saa yläkroppaa kannattavaa tukea. (Mummomallisella pystyssä istuttavalla mallilla varmaan tämäkin onnistuisi helpommin.)

Lähin vastike sluibaamiselle olisi ajaa ylisuurella vaihteella sen verran oikeasti polkien että satulassa pysyy mukavasti, mutta korkeampi pyörityskadenssi on sen verran selkäytimessä että tuotakaan ei tule tehtyä. Siispä tulee veivattua tasaisesti koko matka, mutta hiki siinä tosiaan tulee.

Mvu
19.02.2015, 16.33
Tossa mun greencyclen kitissä, mikä on muuten Suomesta ostettu, on erillinen peukalokaasu joka ohittaa poljinsensorin.
pystyy näppärästi juuri rullailemaan pikkualamäet pienellä teholla ja ohitimpa työkaverin polkematta suoralla, peukkukaasu täysillä ja naama korvissa. Kyseli muuten hänkin heti hintaa ja mistä saa ostettua...

Tällä sarjalla mennään: http://www.greencycle.fi/product/146/250w-muunnossarja-etupyoraan

Erx
19.02.2015, 16.39
Tossa mun greencyclen kitissä, mikä on muuten Suomesta ostettu, on erillinen peukalokaasu joka ohittaa poljinsensorin.
pystyy näppärästi juuri rullailemaan pikkualamäet pienellä teholla ja ohitimpa työkaverin polkematta suoralla, peukkukaasu täysillä ja naama korvissa. Kyseli muuten hänkin heti hintaa ja mistä saa ostettua...

Tällä sarjalla mennään: http://www.greencycle.fi/product/146/250w-muunnossarja-etupyoraan


Juuri tuota katselinkin jokunen päivä sitten. Miten tuollaisen muunnossarjan asentaminen? Onnistuuko tällaiselta "mikä-työkalu" tyypiltä vai pitääköhän teetättää jossakin pyöräkorjaamossa?

cobbo
19.02.2015, 18.13
Asennettuani äsken vastaavan: IMO asennus ei ihan täysummikon hommaa ole vaikka kaupat niin saattavat antaakin ymmärtää. Moottorinapa pitää saada napakasti kiinni haarukan korvakkeisiin oikealla tavalla (vauhdissa irtoamisen tai korvakkeiden murtumisen vaara), poljinsensorin asennusta varten joutui omassa fillarissa irrottamaan sekä polkimet että keskiökasetin jne.

Kyllä asennus jotain vastaavaa nikkarointihommaa tehneeltä varmaan onnistuu, mutta en itse suositteleisi jos pyöränhuoltokokemus rajoittuu kumien pumppaamiseen ja ketjun rasvaukseen. Johdotukset osaa varmaan jokainen vetää nippareilla kiinni, mutta mekaanista rasitusta kokevat osat pitää saada aika tukevasti paikalleen. Greencyclen sivuilta muistaakseni pystyy lataamaan asennusohjeet PDFfänä, niistä voi katsoa tuleeko vastaan ihan heprealta vaikuttavia toimenpiteitä.

Tilley
20.02.2015, 08.42
Onko teillä kokemuksia Suomesta ostetuista muunnossarjoista tai noista halvemmista (500-1000 e) sähköpyöristä?

Meneeköhän tämä yli budjetin (1600 e), mutta tämän ostaisin heti, jos taloudessa ei jo olisi kahta sähköpyörää: http://www.fillaritori.com/index.php?/topic/41914-m-sähköavusteinen-hihnavetoinen-focus-planet-8-belt-koko-l/ Hyväksi todetulla Greencyclen 250 W -etunapakitillä, joka täälläkin monella on. Isolla 15 Ah akulla. Itse pyörässä on hihnaveto, Alfine 8 -napavaihteisto, nestelevyjarrut -> lähes huoltovapaa ja erinomainen talvipyörä.

Mikä ettei Tunturiinkin voisi sähkökitin asentaa. Varmasti ihan hyvin pelittää siinäkin. Sähköissä on se hyvä puoli, että kantapyörän painolla/aerodynamiikalla ei ole enää niin paljon merkitystä, joten halvempikin pyörä kyllä käy. Biltema-pyöristä, sähköllä tai ilman, ei ole kokemusta itselläni.

Asentamisesta vielä: kaksi kittiä asentaneena olen cobbon kanssa samoilla linjoilla: jos ei ole aikaisempaa pyörien säätökokemusta juurikaan, homma voi olla hankalaa. Toki eihän polkupyörien purkaminen/kasaaminen mitään rakettitiedettä ole, että kyllähän sen äärellisessä ajassa oppiikin kun vain alkaa tehdä. Pari erikoistyökalua, eli kammen ulosvetäjän ja keskiölaakerin avaimen tarvitsee. Muuten jakoavain/kuusiokoloavain/ruuvimeisseli -linjalla pärjää.

Erx
20.02.2015, 11.45
Kiitoksia taas kommenteista! Täytyy tunnustaa, että oma osaaminen polkupyörän kanssa on melkein rajoittunut siihen "pumppaan ilmaa" ja "korjaan kumen" osastolle :) Josko päädyn tilaamaan e-bike kitin, niin kaiketi joku pyöräkorjaamo ottaisi asennuksen työn alle? Onneksi tässä on kevät aikaa katsella ja ihmetellä, että mihin sitä päätynee. Ainoa asia mikä näytöstää varmalta on se, että sähköpyörä tai -pyörät tulevat taloon.

Erx
21.02.2015, 12.12
Nyt kun selaillut noiden E-bike kit:n hintoja, niin on kyllä aikamoista hintahaitaria. Osa teistä on varmasti tilannut ulkomailta ja ajatus kyllä houkuttelee itseäkin.. tosin jonkin verran tässä arveluttaa; tuleeko tilauksen suhteen jotakin ongelmaa?? tai mitä jos tuote ei sovikaan omaan pyörään? jne.

Esimerkiksi tämä linkin tuote näyttäisi houkuttelevalta: https://bmsbattery.com/ebike-kit/420-q100-36v250w-350w-front-e-bike-kit-with-led-meter-ebike-kit.html

Mutta.. ilmeisesti kaikki firmat ei edes lähetä Suomeen? Voiko akkuja tilata ulkomailta? Ja meneekö noista vielä joku tullimaksu?

Pahoittelen kysymystulvaa, mutta "kysyvä ei tielty eksy" :)

cobbo
21.02.2015, 17.19
Jos ajoa tulee talvella ja liukkailla keleillä, kannattaa jonkin verran harkita sitäkin millainen kantafillarin ajettavuus on kovemmassa vauhdissa. Sähköllä pääsee kurjassakin loskassa hyvää vauhtia ja mummisrungon takapainoisen asennon kanssa voi olla jännät paikat sitten kun tulee se liukas paikka vastaan.

Tilleyllä loistava löytö fillaritorilta. Omassa samanhenkisessä city-hyötyajokissa on myös napavaihde tehottomilla mutta huoltovapailla napajarruilla. Rospuuttokelilläkin huolloksi riittää ketjun rasvaus - parhautta.

Itse lähtisin ulkomailta tilatessa siitä että asennus onnistuu varmuudella, takaisinlähettely on arsasta hommaa. Etunapaan tuleva moottori on aika simppeli yhteensopivuudeltaan, en suorilta keksi mikä voisi mennä vikaan jos jokseenkin standardihaarukkaa käytetään ja valitsee oikealle jarrutyypille tarkoitetun moottorin. Pikkusäätöä voi joutua prikoilla jne. tekemään. Tarakkasetti kiinnittyy niinkuin normitarakka eli jos fillarissa sellainen on entuudestaan (tai korvakkeet) niin pitäisi onnistua, pullotelineakku menee...no pullotelineen paikalle :-)

marmar
23.02.2015, 10.52
Nyt kun selaillut noiden E-bike kit:n hintoja, niin on kyllä aikamoista hintahaitaria. Osa teistä on varmasti tilannut ulkomailta ja ajatus kyllä houkuttelee itseäkin.. tosin jonkin verran tässä arveluttaa; tuleeko tilauksen suhteen jotakin ongelmaa?? tai mitä jos tuote ei sovikaan omaan pyörään? jne.

Esimerkiksi tämä linkin tuote näyttäisi houkuttelevalta: https://bmsbattery.com/ebike-kit/420-q100-36v250w-350w-front-e-bike-kit-with-led-meter-ebike-kit.html

Mutta.. ilmeisesti kaikki firmat ei edes lähetä Suomeen? Voiko akkuja tilata ulkomailta? Ja meneekö noista vielä joku tullimaksu?

Tulli menee, mutta on pieni. Alvi on merkittävin lisämaksu. BMS batteryltä on tullut kittejä useampia. Palautusten tai takuiden kanssa ei ole tarvinnut pelata toistaiseksi. Nuo menee sitten rahdillisesta hinnasta, eli kannatta ensin laittaa ostoskoriin ja kertoa rahteinee oleva summa 1,25, niin ollaan aika lähellä loppulaskua.

Jos ei sovi omaan pyörään, mutta ei ole rikkonut mitään, niin niin eiköhän ne osat saa kaupaksi kotimaassa. Rahdit maksaa niin paljon, että palautus tuskin kannattaa, jos vastaanottaja ei niihin osallistu.

Jos on epävarma, niin kotimaan asentava kauppias olisi hyvä valinta esim.
http://www.greencycle.fi
tai
http://www.superpyora.fi/

Google löytöjä molemmat, ei henkilökohtaista kokemusta kummastakaan firmasta.

E-Cruiser
23.02.2015, 12.59
Greencyclestä on pelkästään hyviä kokemuksia parin vuoden ajalta. Meileihin vastataan ja tavarat tulevat nopeasti. Talvisin ovat kyllä pari kuukautta kiinni.
Ostan seuraavankin kitin toiseen vehkeeseen sieltä. Lähinnä siksi että edellinen on 10 000km jälkeen kuin uusi. Ostan samanlaisen.
Tuollaisella 500W suoravedolla ajaa maailman ympäri, kun ei päästä ylikuumenemaan eikä säilytä ulkona, jossa kosteus alkaa ruostuttaa magneetteja.

Erx
23.02.2015, 18.11
Tulli menee, mutta on pieni. Alvi on merkittävin lisämaksu. BMS batteryltä on tullut kittejä useampia. Palautusten tai takuiden kanssa ei ole tarvinnut pelata toistaiseksi. Nuo menee sitten rahdillisesta hinnasta, eli kannatta ensin laittaa ostoskoriin ja kertoa rahteinee oleva summa 1,25, niin ollaan aika lähellä loppulaskua.

Jos ei sovi omaan pyörään, mutta ei ole rikkonut mitään, niin niin eiköhän ne osat saa kaupaksi kotimaassa. Rahdit maksaa niin paljon, että palautus tuskin kannattaa, jos vastaanottaja ei niihin osallistu.

Jos on epävarma, niin kotimaan asentava kauppias olisi hyvä valinta esim.
http://www.greencycle.fi
tai
http://www.superpyora.fi/

Google löytöjä molemmat, ei henkilökohtaista kokemusta kummastakaan firmasta.

Greencyclestä olen jo lukenut hyvää palautettaa toisaaltakin. Tuossa superpyörässä oli kyllä aika mukava tarjous, 499 euroa ja sillä lähtisi muunnossarja. Onko kenelläkään tuttu tuo setti?

Antsu60
23.02.2015, 20.53
Tuo Superpyörän talvitarjous kummastuttaa. Kaasu kaupan päälle arvo 99e. Hinta noin 10e kahta puolen

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2053587.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xe-bike+Thumb+Throttle.TRS0&_nkw=e-bike+Thumb+Throttle&_sacat=0

cobbo
23.02.2015, 22.19
Superpyörän halvemman setin akun pieni kapasiteetti saattaa tympiä runsaammalla ajolla. Pieni akku tulee ajettua useammin/todennäköisemmin tyhjiin joka kuluttaa akun elinikää enemmän kuin osittainen purku-lataus. Omaan tuli laitettua 10 Ah akku, mutta olisi jälkiviisaana pitänyt ottaa 15 Ah. Viimeinen kolmannes tai neljännes ~60 kilsan maksimimatkasta menee varsinkin viileällä kelillä selkeästi kehnommalla vedolla.

Erx
24.02.2015, 22.53
No eipä ole hinnalla pilattu tuo linkin muunnossarja.. mikä selittää huokeamman hinnan?

http://www.wandamotor.fi/polkupyoran-sahkomoottorisarja-p-5995.html

marmar
24.02.2015, 23.09
No eipä ole hinnalla pilattu tuo linkin muunnossarja.. mikä selittää huokeamman hinnan?

http://www.wandamotor.fi/polkupyoran-sahkomoottorisarja-p-5995.html
Raskas lyijyakku

Smo
26.02.2015, 20.06
Olis tarjolla joku vanha viritys markettimaasturissa ilman akkua halvalla, viittiiköhän tollasiin koskea? Vois olla käyttöä jos jalkaa pitää parannella tai mökillä..

E-Cruiser
26.02.2015, 20.21
Olis tarjolla joku vanha viritys markettimaasturissa ilman akkua halvalla, viittiiköhän tollasiin koskea? Vois olla käyttöä jos jalkaa pitää parannella tai mökillä..

"vanha viritys" on hyvin laaja käsite. Se voi olla ihan mitä vaan taivaan ja maan väliltä, jopa harjamoottori. Suoraveto? keskiömotti? vaihdemotti?
DIY-henkiselle, miksi ei jos hinta on kohdallaan. Harjamottia ei kyllä enää. Suoraveto on noin karkeasti kestävin, jos on pidetty huolta.

Smo
26.02.2015, 20.27
"vanha viritys" on hyvin laaja käsite. Se voi olla ihan mitä vaan taivaan ja maan väliltä, jopa harjamoottori. Suoraveto? keskiömotti? vaihdemotti?
DIY-henkiselle, miksi ei jos hinta on kohdallaan. Harjamottia ei kyllä enää. Suoraveto on noin karkeasti kestävin, jos on pidetty huolta.

Taitaa olla suoraveto takana, myyjälle kulkeutunut setti eikä osannut sanoa siitä mitään mutta "maasturi" on googlailun perusteella 4-8v ikäinen .. pystyyköhän moottorin toimivuutta mitenkään ilman akkua testaamaan?

E-Cruiser
26.02.2015, 20.53
Taitaa olla suoraveto takana, myyjälle kulkeutunut setti eikä osannut sanoa siitä mitään mutta "maasturi" on googlailun perusteella 4-8v ikäinen .. pystyyköhän moottorin toimivuutta mitenkään ilman akkua testaamaan?

Ei oikein ilman testereitä. Yritä jostain tarjota sille 36-48V. Suoravedon ollessa kyseessä hyvä karkea indikaattori on, että motti pyörii suht kevyesti ja vapaasti virta päällä, ja tietenkin ilman virtaa myös. Jos siellä on oikaria tai anturi kärähtänyt niin se ei oikein pyöri virta päällä kädellä pyörittäessä hyvin, vaan jarruttaa. Vähän suoraveto jarruttaa aina, se on normaalia.
Sittenhän on myös kontrolleri, ja sen kunto. Virtaa tarjoamalla senkin tietää.

Smo
26.02.2015, 21.24
Ei oikein ilman testereitä. Yritä jostain tarjota sille 36-48V. Suoravedon ollessa kyseessä hyvä karkea indikaattori on, että motti pyörii suht kevyesti ja vapaasti virta päällä, ja tietenkin ilman virtaa myös. Jos siellä on oikaria tai anturi kärähtänyt niin se ei oikein pyöri virta päällä kädellä pyörittäessä hyvin, vaan jarruttaa. Vähän suoraveto jarruttaa aina, se on normaalia.
Sittenhän on myös kontrolleri, ja sen kunto. Virtaa tarjoamalla senkin tietää.

No ehkä toi pyöritystesti .. ei näytä kyllä kovin halvoilta noi akut .. eli tyypillisesti halpa heräteostos ei sitten olisikaan niin halpa :rolleyes:

E-Cruiser
27.02.2015, 08.38
No ehkä toi pyöritystesti .. ei näytä kyllä kovin halvoilta noi akut .. eli tyypillisesti halpa heräteostos ei sitten olisikaan niin halpa :rolleyes:

Akkuja on moneen lähtöön. Mitä enemmän tunnet itsesi DIY-henkiseksi, sitä halvemmalla pääsee. Se mistä asiakas maksaa, on käytön helppous ja vaivattomuus sekä turvallisuus.
Nuo valmiit sähköpyöräakkusetit ovat kuin drive-in hampurilaisaterioita. Jos ostaa itse valmiit sämpylät ja pihvit sun muut ja kasaa kotona, niin pääsee halvemmalla. Puhumattakaan, jos tekee sämpylät ja pihvit itse. Halvemmalla pääsee, jos esmes tilaat noita 4kpl:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=35826

Noille megeen kiva pikku laturi ja virtamittari, niin sulla on 10Ah-akku hintaan 180e. Huiput noin 34 km/h. Käyttö vaatii hiukan perehtymistä ja tervettä järkeä.
Jos joku menee pieleen, niin vika on peilissä. Myyjällä ei ole vastuuta. Juuri siitä monet maksavat, että myyjällä on vastuu.
Itse olen ajanut noilla nyt 10 000km, no worries.

Erx
27.02.2015, 08.58
Onpa tässä tullut katsottua nyt aikamoisesti juttua sähköpyöristä viimeisen parin viikon aikana. Tarkoitus on ostaa vaimolle sähköpyörä nyt kevään aikana ja tällä hetkellä näytöstää, että bilteman pyörä saattaa tulla taloon. Käydään ensi viikolla koeajamassa Biltemassa ja katsotaanpa silloin minkälaisia tuntemuksia nousee.

http://http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Polkupyorat/Polkupyorat-ja-vaunut/Sahkopolkupyora-/Sahkopolkupyora-Lady-28-271305/

Smo
27.02.2015, 10.18
Mahtaakohan noita DIY suoraveto moottoreita olla hankala siirtää kiekosta toiseen?

cobbo
27.02.2015, 12.20
Mistähän johtuu Q85:ttä (varmaankin) lähinnä vastaavalla geared minimoottorilla se, että "täydellä" tehoasennolla ajaessa moottorin veto nykäisee välillä? Ei siis vain lakkaa vetämästä, vaan täräyttää ohjaustangolle asti - ikäänkuin moottorin ajoitukset olisivat hetkellisesti pielessä ja motti vääntäisi väärään suuntaan / jarruttaisi regen-tyyppisesti. Tuota säestää pärähdys moottorista, jonka jälkeen motti taas lähtee vetämään normaalisti.

Tämä tapahtuu varsinkin ylämäkeen ajaessa tai kiihdytettäessä. Olen saanut saman joskus tapahtumaan niinkin että olen epähuomiossa vääntänyt virrat päälle tangon säätimestä vasta kun pyörä oli jo liikkeellä, jolloin moottori ensin täräytti ja sitten normalisoitui. Viittaako tuo siihen että moottorin pyörähdyssensorit antavat väärää tietoa motin vauhdista tai asennosta, tai ajoituksia ei vielä olla kontrollerissa ehditty asettaa? Hetkellinen katkos virransyötössä voisi muuten olla syy, mutta ilmiötä ei tapahdu kuin täysteholla ja rasituksen alla.

Ajajan kannalta vaaraton siinä mielessä että kestoltaan se on niin lyhyt ettei heiluta tasapainoa, mutta mitähän moottori tykkää tuosta?

Smo
27.02.2015, 19.17
Pahus kun ehti menemään (tai onneksi) .. siinä olis saanu sähkömoottorin romupyörän hinnalla valmiiksi asennettuna. No olis varmaan laiskistanut .. jäi kyllä nyt kytemään toi kipinä ..

hartsu
27.02.2015, 19.33
Akkuja on moneen lähtöön. Mitä enemmän tunnet itsesi DIY-henkiseksi, sitä halvemmalla pääsee. Se mistä asiakas maksaa, on käytön helppous ja vaivattomuus sekä turvallisuus.
Nuo valmiit sähköpyöräakkusetit ovat kuin drive-in hampurilaisaterioita. Jos ostaa itse valmiit sämpylät ja pihvit sun muut ja kasaa kotona, niin pääsee halvemmalla. Puhumattakaan, jos tekee sämpylät ja pihvit itse. Halvemmalla pääsee, jos esmes tilaat noita 4kpl:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=35826

Noille megeen kiva pikku laturi ja virtamittari, niin sulla on 10Ah-akku hintaan 180e. Huiput noin 34 km/h. Käyttö vaatii hiukan perehtymistä ja tervettä järkeä.
Jos joku menee pieleen, niin vika on peilissä. Myyjällä ei ole vastuuta. Juuri siitä monet maksavat, että myyjällä on vastuu.
Itse olen ajanut noilla nyt 10 000km, no worries.

Minä pähkäilin noiden akkujen kanssa tovin ja päädyin sitten kuitenkin aika hintavaan vesipulloakkuun noiden sijasta.
Kaveri kun harrastaa RC-autoja eikä akut kestä yleensä kuin muutaman viikon.
Laturi hänellä on ihan laatutavaraa kuten akutkin mutta aika äkkiä alkaa paketit pullottamaan ja lämpeämään. Hän on onneksi ostanut niitä ihan kivijalkakaupasta ja takuut on pelannut mutta on siinä aina ylimääräistä sähläystä jos vehkeet ei kestä.

Painoa noilla saisi kyllä tiputettua reilun kilon pulloakkuun verrattuna riippuen vähän siitä miten ne paketoisi.

E-Cruiser
28.02.2015, 09.56
Minä pähkäilin noiden akkujen kanssa tovin ja päädyin sitten kuitenkin aika hintavaan vesipulloakkuun noiden sijasta.
Kaveri kun harrastaa RC-autoja eikä akut kestä yleensä kuin muutaman viikon.
Laturi hänellä on ihan laatutavaraa kuten akutkin mutta aika äkkiä alkaa paketit pullottamaan ja lämpeämään. Hän on onneksi ostanut niitä ihan kivijalkakaupasta ja takuut on pelannut mutta on siinä aina ylimääräistä sähläystä jos vehkeet ei kestä


RC-käytöllä ei ole mitään tekemistä sähköpyöräkäytön kanssa, jos nyt pysytään siellä alle 2000W-tasolla. Toisessa on max purkuvirrat 100A, ja toisessa joku 20A. Tiedonpuutteesi johtaa sinut vääriin johtopäätöksiin. Vertailet omenaa ja appelsiinia.
Kyllä ne RC-käytössäkin sen vuoden kestävät, jos osaa käyttää. Jos akku pullistuu, niin se on liian pieni ja siinä on liian alhainen C ja se ei saa riittävää jäähdytystä.
Kolme tärkeää asiaa, joista on vastuussa käyttäjä.
Nyt takana kaksi ja puol vuotta ja 220 sykliä yhdellä kasalla, jota vielä ajoin parikymmentä sykliä 4hv-lennokissa alkuun. Ei yhtään pullistumaa.
Se pulloakku hajoaa RC-käytössä heti, ne ovat yleensä alle 5C. Jotkut 2C.

E-Cruiser
02.03.2015, 12.44
http://road.cc/content/news/144613-high-speed-intercity-bike-travel-dutch-could-open-45kmph-e-bike-paths-commuters

Siitä se pikku hiljaa leviää. Suomi tullee kyllä hankaamaan vastaan jälleen viimeiseen asti. Kun kaikkialla muualla cruisataan jo neljääviittä sähköllä, niin täällä tuhistaan ja ajetaan 20 vuotta vanhalla Nissanilla.
Toki meillä on tämä talvemme, mikä on realiteetti.
Polkupyörän kulttuurinen evoluutio urheiluvälineestä liikennevälineeksi, ajoneuvoksi on suuri muutos. Toki se pysyy yhä myös urheiluvälineenä, ja hyvä niin, mutta ajatus että se olisi vain sitä on mennyttä aikaa.
Taas vanha ukko tinkasi viime kinnerilenkillä, että "onko siinä sähköt vai ei?". (ainoa asia, joka ihmisiä kiinnostaa kinnerissä btw)
Vastasin, että ei ole. Ukko tähän, että "niin se kuuluukin".
Täysin absurdi kommentti. Miksi autossa moottori on jees, mutta fillarissa ei?. Ei käsitä. En ole urheilemassa, vaan pitämässä hauskaa. Näinhän läskipyörääkin nykyään perustellaan, ei järjellä, vaan huvilla. Toki liikuntaakin tulee siinä samalla. Ei se sähkö ole urheilusta pois, se ei estä halukkaita urheilemasta mitenkään.
Miksi sähköpyörä laiskistaa, mutta moottorivene ei? Ainahan voi soutaa. Veneisiin tarttis hyväksyä sellainen 250W-apumoottori, ja airoihin soututunnistin, joka katkaisee avustuksen kolmen solmun nopeudessa.
Ettei kansa laiskistu. Terveisin Kim-Jong-Soutaja. Ai että hoitais uistelu kansanterveyttä.
Jatkakaa.

e-tracker
02.03.2015, 13.46
Tuoreena e-pyöräilijänä (haibiken täpäri) olen tosiaan aistivinani että kyseessä on uusi liikunta/liikkumiskulttuuri, ei mahdu perinteiseen pyöräilykäsitteeseen. Tuntuu että kaikki pyörailyn ikävät puolet on karsittu ja vain mukavat jäljellä, esim. urbaanisukkulana melko suvereeni vehjes. 25km/h avustusrajoitin tuntuu vähän hassulta, sopiva kompromissi voisi olla vaikka 35km/h, jos lainsäädäntöä ajatellaan. Korkeammat nopeudet tavallaan vaatisivat tiukempaa lainsäädäntöä, rekisteröintiä ja vakuutuksia, koska onnettomuuksien luonne muuttuisi kaikille osapuolille vammauttavammaksi.

E-Cruiser
02.03.2015, 14.09
Tuoreena e-pyöräilijänä (haibiken täpäri) olen tosiaan aistivinani että kyseessä on uusi liikunta/liikkumiskulttuuri, ei mahdu perinteiseen pyöräilykäsitteeseen. Tuntuu että kaikki pyörailyn ikävät puolet on karsittu ja vain mukavat jäljellä, esim. urbaanisukkulana melko suvereeni vehjes. 25km/h avustusrajoitin tuntuu vähän hassulta, sopiva kompromissi voisi olla vaikka 35km/h, jos lainsäädäntöä ajatellaan. Korkeammat nopeudet tavallaan vaatisivat tiukempaa lainsäädäntöä, rekisteröintiä ja vakuutuksia, koska onnettomuuksien luonne muuttuisi kaikille osapuolille vammauttavammaksi.

Joo, 35 km/h olis jo ihan järkevä. Riittävä, että pysyy retkeilypyöräilijöiden mukana. Ei 45 km/h pyörä vielä ole sen nopeampi, kuin urheilupyöräilijä. Ei se kulje sitä 45 km/h, kuin hetkellisesti lujaa polkien.
Järkevämpää olisi puhua keskinopeuksista suorituskyvyn mittarina. Aika harva sähköpyörä kykenee yli 30km/h keskinopeuteen 50km matkalla. Puhumattakaan 100km matkalla.
Tuo huippunopeus on hankala, kun noviisi ajattelee että sitten se kulkee sitä koko ajan kuin mopo.
Jännä nähdä, miten homma kehittyy. Minkäänlainen mopon uudelleen keksiminen ei minua henk.koht. kiinnosta, vaan se välimaasto, harmaa alue.
Rekisteröinnissä on se huono puoli, että se on sama asia kuin lajin kieltäminen, käytännössä, koska se tuo mukanaan tehdasvalmistepakon, ja laji jää kurisioteetiksi. Harva maksaa sähköpyörästä neljää-viittä tonnia, missä luokassa s-pedelecit pyörivät. Jotkut, mutta ei moni. Käytetty auto tai moottoripyörä tulee halvemmaksi, ja liikunta-aspekti jäisi pois.

Alottelia-14
02.03.2015, 19.48
Vaikka itsekin haluaisin ostella valmiin 45kmh-sähköpyörän ja ajella sillä laillisesti, niin eikö nuo kuitenkin oo kaks ihan eri asiaa?

1) Se urheilupyöräilijä, joka jaksaa ajaa 45kmh. Sillä on varmasti jo ennen noita nopeuksia kertynyt aikalailla kokemusta liikenteessä ajamisesta.

2) Kaikki muut, jotka sais vaan ottaa sen 45kmh-sähköpyörän alle ja mennä täysiä. Niin kuolemattomat uhmaikäset teinit, kuin aistinsa ja reaktiokykynsä jo menettäneet vanhukset.

Välillä pelottaa katella vanhempien ihmisten menoa liikenteessä noilla nykyisilläkin sähköpyörillä. :(

E-Cruiser
02.03.2015, 20.34
Vaikka itsekin haluaisin ostella valmiin 45kmh-sähköpyörän ja ajella sillä laillisesti, niin eikö nuo kuitenkin oo kaks ihan eri asiaa?

1) Se urheilupyöräilijä, joka jaksaa ajaa 45kmh. Sillä on varmasti jo ennen noita nopeuksia kertynyt aikalailla kokemusta liikenteessä ajamisesta.

2) Kaikki muut, jotka sais vaan ottaa sen 45kmh-sähköpyörän alle ja mennä täysiä. Niin kuolemattomat uhmaikäset teinit, kuin aistinsa ja reaktiokykynsä jo menettäneet vanhukset.


No näinhän on ollut laillista tehdä vajaa vuosisata. Sen vehkeen nimi on oli pappamopo. Ei korttia, kilpi kympillä Essolta.
Hauskaa, että pappamopoilukin nykyään pelottaa.

marmar
03.03.2015, 05.36
No näinhän on ollut laillista tehdä vajaa vuosisata.

Kunnes tultiin siihen tulokseen, että sen on vaarallista. Sähkökäyttöinen on hiljaisena vielä vaarallisempi, kuin pappamopo.

Itse olen sitä mieltä, että kun mennään avustuksella yli 25 km/h niin mopokortti ja kypäräpakko minimissään.

Rajoja kuitenkin venytellään ja vehkeitä viritellään. Jos rajana on 35 km/h, niin vehkeet kulkee 45km/h, jos rajana 45km/h, niin vehkeet kulkee 55 km/h. Onhan tämä nähty mopoissakin jo iät ja ajat.

E-Cruiser
03.03.2015, 07.50
Kunnes tultiin siihen tulokseen, että sen on vaarallista. Sähkökäyttöinen on hiljaisena vielä vaarallisempi, kuin pappamopo.



Siihen tulokseen ei ole tultu, se on laillista yhä, esimerkiksi minulle. Toiseksi pappamopoa ei voi verrata sähköpyörään, joka on paljon kevyempi ja tehottomampi.
Alan hiukan väsyä sinun hurskasteluusi. Mies kehuu täällä ajaneensa itse 20 000km ylitehoisella sähköpyörällä, ja nyt jeesustelee aina tilaisuuden tullen kun muut tekevät samaa.
Rauhoitu.

kumipää
03.03.2015, 17.14
Eläkää immeiset ressailko, ei muutakuin sähköjä kii ja nauttii kevähästä! :)

Jos muuten joku haaveilee tehokkaasta pelistä, niin greencyclen 1500w moottori testattu kestävän isojakin tehoja.

E-Cruiser
03.03.2015, 17.53
Eläkää immeiset ressailko, ei muutakuin sähköjä kii ja nauttii kevähästä! :)

Jos muuten joku haaveilee tehokkaasta pelistä, niin greencyclen 1500w moottori testattu kestävän isojakin tehoja.

Näin on! Olishan tuo 1500W aikamoinen isolohko, mulle riittää vähempikin. Itse asiassa olen miettinyt kinneriin 250W-mottia, mutta kun sen kaasun haluan kuitenkin kun ne halpis-anturit ovat niin kuraa.. Vaihdemoottori voipi olla myös äänekkäämpi ja mahdollisesti palaisi kinnerissä, jossa jäähdytys on huonoa kun motti jää sinne jemmaan kopan sisään. Eikä se olisi edes halvempi. Noin pikaisesti laskemalla 250W-motissa on 36V/14A-säädin, eli 53V capsit. 10S-lipolla 40V kertaa 14A=560W. Jos laittaa 12S, niin 50V kertaa 14A=700W. Samat tehot about kuin 500W suoravedolla, erona jäähdytyskyky.
Kai se 250W-motti sen 500W kestää kun se siinä on vakiona. Kevythän se olisi. 500W-suoraveto ei kesäkuumalla kestä paljoa yli 750W pitkään. Kuumaksi menee.
Cruiseriin vaihdoin just uudet pedaalit ja uuden ketjun. Rattaat ovat tuoreet. Kummasti vaan kuluu kesässä yhdet polkimet ja ketju loppuun:) Ei ne polkematta kuluisi.
Akut vois kohta ottaa jääkaapista talvehtimasta niin saa taas perunat laariin.
Nyt mä oon vähän aikaa hiljaa, annan teidänkin höpöttää.

marmar
04.03.2015, 01.20
Siihen tulokseen ei ole tultu, se on laillista yhä, esimerkiksi minulle..

Pappamopolla ei saa enää ajaa pyörätiellä kuten joskus ennen.

Eikä se mun sähköfillari ollu kuin joskus ylitehoinen suurimman osan ajasta ottoteho oli rajattu 250 wattiin ihan akun keston takia.

En minä täysikäisten leikeistä ole huolissani, mutta kun teinit rakentaa jopoihin ilman kunnon jarruja isotehoisia motteja ja painelee niillä missä sattuu.


Syy miten ole tehnyt uutta sähköfillaria on että kohtuuhintaisia pienitehoisia kittejä ei ole. Jos sais kevyen korkean hyötysuhteen 200W suoravetopiirakan sähköjarrulla niin ostaisin.

jcool
04.03.2015, 07.05
Kunnes tultiin siihen tulokseen, että sen on vaarallista. Sähkökäyttöinen on hiljaisena vielä vaarallisempi, kuin pappamopo.

Itse olen sitä mieltä, että kun mennään avustuksella yli 25 km/h niin mopokortti ja kypäräpakko minimissään.

Rajoja kuitenkin venytellään ja vehkeitä viritellään. Jos rajana on 35 km/h, niin vehkeet kulkee 45km/h, jos rajana 45km/h, niin vehkeet kulkee 55 km/h. Onhan tämä nähty mopoissakin jo iät ja ajat.

Moikka! Oma kokemus on, että 25km/h on yllättävän nopea ku sen on minimi (siis keskari kuitenkin) :-) Omassa pyörässä se on hirmuinen stressin paikka. Tuntuu, että hakkaa koko ajan näkymätöntä seinää vastaan. No tehoistahan se on kiinni ja tuo 25km/h täyttyy jo minimiteholla (oisko max 150W). Keskiteholla keskari on noin 32km/h ja se on just sopiva (150-300W). Työmatka-ajossa säästyy akkua ja ei yhtään stressaavaa. Jos mä oisin lakia miettimässä, niin 35km/h max ois hyvä :-) Jos joku ei vielä ole hoksannut, niin jännite vastaa vauhtia. Tää on nyt todella tökerö yleistys, mutta aika hyvä...
25km/h --> 25V
35km/h --> 36V
48km/h --> 48V
>60km/h--> >48V

Mä en ole testannut kuin pitkälle ajelen omalla motilla (bbs02/48V/10Ah), mutta helposti huilaa keskiteholla >40km.

Mvu
04.03.2015, 16.23
Tällä viikolla on sähköavustus näyttänyt tarpeellisuutensa, sunnuntain 27km maastolenkin jälkeen oli selkä jumissa ja maanantaina iski vatsatauti päälle. Työmatka on silti toipilaana hoidettu polkupyörällä hikeä ja pulssia nostamatta, 17km päivässä. Toisen auton myimme pois luottaen sähköapuun ja toimivalta tuntuu ratkaisu, muut varusteet päivitin myös että kelissä kun kelissä pärjään.
Sitten kun kunto on taas kohdillaan jätetään sähköt kotiin ja työmatka hoidetaan polkujen kautta täpärillä tai läskillä...

magnuken
05.03.2015, 01.13
Joissakin Euroopan maissa, kuten mm. Saksassa, Englannissa ja Sveitsissä) on tämän yleiseurooppalaisen sähköavusteisen polkupyöräluokan (max 250W, max 25km/h avustettuna) lisäksi käytössä se saksalaisten "Schnellen Pedelec". Eli fillari jossa moottoriteho voi olla yli 250W (vaihtelee maittain) ja max avustettu nopeus 45km/h sekä pelkällä käsikaasulla ajettaessa max nopeus 20km/h. Nuo pitäisi yleensä rekisteröidä/vakuuttaa.

Kivoja vehkeitä ovat, itselläni on ollut sellainen saksalainen Kalkhoffin S-pedelecci käytössäni jo vuodesta 2010 ja aivan mainio vehje on, etenkin kun välistä voi rauhallisesti lepuutella sillä käsikaasulla!

Alottelia-14
05.03.2015, 06.50
saksalaisten "Schnellen Pedelec". Eli fillari jossa moottoriteho voi olla yli 250W (vaihtelee maittain) ja max avustettu nopeus 45km/h sekä pelkällä käsikaasulla ajettaessa max nopeus 20km/h. Nuo pitäisi yleensä rekisteröidä/vakuuttaa.

Paljonko tuollaisen rekisteröinti/vakuutus maksaa siellä?

Tuo Pappis kun mainittiin yllä, niin omassani on vakuutus alle kympin kuussa. Jos 1kW/45kmh-sähköfillarin laillisuus vaatis saman, niin ihan mielellään maksaisin sen.

marmar
05.03.2015, 06.55
Joissakin Euroopan maissa, kuten mm. Saksassa, Englannissa ja Sveitsissä) on tämän yleiseurooppalaisen sähköavusteisen polkupyöräluokan (max 250W, max 25km/h avustettuna) lisäksi käytössä se saksalaisten "Schnellen Pedelec". Eli fillari jossa moottoriteho voi olla yli 250W (vaihtelee maittain) ja max avustettu nopeus 45km/h sekä pelkällä käsikaasulla ajettaessa max nopeus 20km/h. Nuo pitäisi yleensä rekisteröidä/vakuuttaa.

Jos multa kysyttäis lainsäädäntöä, niin seuraava olisi mielestäni hyvä:
25 km/h max 250W vain poljettaessa, kuten nyt rinnastetaan täysin polkupyörään
35 km/h max 350W vain poljettaessa, ikäraja 15V, kypäräpakko
45 km/h max 1 kW vain poljettaessa, käsikaasulla max 20 km/h, kypäräpakko (fillarikypärä), mopokortti, vakuutus, rekisteröinti, mutta saisi ajaa pyörätiellä.

e-tracker
05.03.2015, 08.48
Kivoja vehkeitä ovat, itselläni on ollut sellainen saksalainen Kalkhoffin S-pedelecci käytössäni jo vuodesta 2010 ja aivan mainio vehje on, etenkin kun välistä voi rauhallisesti lepuutella sillä käsikaasulla!

Haibiken Xdurossa 25kmh/250W, siinäkin kun laittaa täyden avustustehon niin eipä juuri rasita roppaa. Rajoittimen poistamista kyllä kaipailisi ajoittain.

mehukatti
05.03.2015, 09.05
Kyllähän tuon rajoittimen käsittääkseni saa Boschin vehkeistäkin poistettua. Siitä vaan Googlettamaan.

E-Cruiser
05.03.2015, 09.15
Noista tehoista välikommenttina.

- Sveitsi 500W (ei rekisteröintiä), 1000W rekisteröitynä
- Itävalta 600W (ei rekisteröintiä)
- Kanada 500W (ei rekisteröintiä)
- USA 750W (ei rekisteröintiä), osavaltiopoikkeuksia ylöspäin
- Venäjä, ei rajaa

Saksa ei ole liberaalein.

e-tracker
05.03.2015, 09.42
Kyllähän tuon rajoittimen käsittääkseni saa Boschin vehkeistäkin poistettua. Siitä vaan Googlettamaan.

Näyttäisi vaativan jonkun lutikan asentamista, vähän hämärän tuntuisia ovat.

magnuken
05.03.2015, 11.30
Paljonko tuollaisen rekisteröinti/vakuutus maksaa siellä?

Tuo Pappis kun mainittiin yllä, niin omassani on vakuutus alle kympin kuussa. Jos 1kW/45kmh-sähköfillarin laillisuus vaatis saman, niin ihan mielellään maksaisin sen.

Saksassa S-pedelecci pitää rekisteröidä sekä vakuuttaa ja vakuutuskyltti on kiinnitettävä siihen mopojen tyyliin. S-pedelecin liikennevakuutus maksaa Saksassa luokkaa 150€/vuosi. Ja Saksassahan sen moottoriteho on rajoitettu 500 wattiin.

pker
08.03.2015, 23.55
moro

kannattaako tämmösitä hankkia rouvalle työmatka-ajoon (18km suunta, asfaltti tietä ei laaksoa ei kukkulaa, paitsi 3 tien alitusta)
https://www.hobbyhall.fi/web/store/urheilu-ja-vapaa-aika/pyoraily/sahkopyorat/ruhrwerk-komfort-polkupyora-28-sahkoavusteinen-3-vaiht?

hinta ei ainakaan kovin paha...

Tilley
09.03.2015, 11.24
Kyllä se varmaan ihan hintansa väärti olisi, vaikka moottorin ja akun valmistajia ei kerrotakaan. Isolla suomalaisella kaupalla luulisi takuuhommienkin toimivan jos ei sitten käyttöä kestäkään. Kyselyajankohdasta päättelen, että pyörä tulisi kesäkäyttöön? Akku on nimittäin pienehkö, ja talvikelillä voi olla, ettei riitä edestakaiseen matkaan.

Vakiona näyttäisi, että moottorin johto on asennettu väärin, eli vedetty navasta suoraan ylöspäin. Näin vesi valuu johtoa pitkin moottoriin, ellei tiivistys ole tosi hyvä.

marmar
09.03.2015, 23.55
Noista tehoista välikommenttina.

- Sveitsi 500W (ei rekisteröintiä), 1000W rekisteröitynä
- Itävalta 600W (ei rekisteröintiä)
- Kanada 500W (ei rekisteröintiä)
- USA 750W (ei rekisteröintiä), osavaltiopoikkeuksia ylöspäin
- Venäjä, ei rajaa

Saksa ei ole liberaalein.
Entä onko nopeusrajoja?

E-Cruiser
10.03.2015, 08.33
Entä onko nopeusrajoja?

Google is your friend. Esimerkiksi Sveitsissä ei ole wikin mukaan ollenkaan nopeusajoitusta.
Sillä, rajoititko itse sen piirakkasi tehon ajoittain 250 wattiin ei ole lain kannalta merkitystä. Laki puhuu moottorin koosta. Toki niitä saa rajoittaa itse jos haluaa, ei se kiellettyä ole.
Mikä sähköpyöräkeskusteluissa ajoittain vähän väsyttää sekä netissä että kadulla on niiden typistyminen pelkäksi laista jankkaamiseksi. Sähköpyörässä on niin paljon muitakin puolia.
Sähköpyörä kaasullahan on tavallaan kuin liikkuva kuntopyörä. Paitsi että polkeminen toki pidentää myös toimintamatkaa ja on sähköpyörän selässä kivempaa kuin jossain spinningissa. Maisema vaihtuu.
Nuoret ovat kyllä ongelma hieman. Jonkinlainen ikäraja olisi tarpeellinen. Mitään mopokortteja tai muuta naurettavaa nykyajan byrokratiaa en kannata vaikka itsellä on ABC. Jonkinlainen kilpi voisi olla ookoo tyyliin kympillä Essolta, kuten mopoihin ennen. Sähkömopon suurin sallitttu tehohan on 4kw, 5,33hv. Siitä useimmat sähköpyörät ovat todella kaukana, ihan eri luokassa.

Alottelia-14
10.03.2015, 09.38
Mikä sähköpyöräkeskusteluissa ajoittain vähän väsyttää sekä netissä että kadulla on niiden typistyminen pelkäksi laista jankkaamiseksi.

Itseä tuo laillisuus (ja seuraamukset) kiinnostaa siksi, että lienee vain ajan kysymys, koska poliisi kyselee mikäs on homman nimi. Siis jos ja kun tuollaisella tehokkaammalla ajelisi vaivattoman näköisesti selkä suorana viittäkymppiä noin 70km:n työmatkan per päivä.

Ei ole tarkoitus jankata, enkä muistaakseni montaa kertaa siitä täällä edes ole kysynyt. Ohi vaan, jos ei kiinnosta. :)

E-Cruiser
10.03.2015, 11.06
Itseä tuo laillisuus (ja seuraamukset) kiinnostaa siksi, että lienee vain ajan kysymys, koska poliisi kyselee mikäs on homman nimi. Siis jos ja kun tuollaisella tehokkaammalla ajelisi vaivattoman näköisesti selkä suorana viittäkymppiä


No silloin saattaa kyselläkin ja saakin kysellä, mutta se on jo omaa tyhmyyttä jos hurjastelee. Viittäkymppiä on tarpeettoman lujaa ja tarvitsee 1000W-suoravedon ja paljon sähköä. Sitä vauhtia ei ajeta varsinkaan selkä suorana pitkään. Kun tässä nyt mainittiin"tuollainen"..
Oma kulkee hikiset 38 km/h 48-voltilla, vastatuuleen vähemmän. Hulluna polkemalla pääsee just 45 km/h. Huvittaa aina ne jutut "tuollanen menee kuuttakymppiä!". Olen tarjonnut aina koeajon. Yhden ohitin sen kilpapyörällä hänen ajaessaan cruiseria vaikka mulla ei ollut kuin tavalliset kengät:) Naama oli näkemisen arvoinen.
Tilannetaju on tärkeää. Että elää ihmisiksi. Sitä ei laki opeta.

Roopea
10.03.2015, 12.37
No silloin saattaa kyselläkin ja saakin kysellä, mutta se on jo omaa tyhmyyttä jos hurjastelee. Viittäkymppiä on tarpeettoman lujaa ja tarvitsee 1000W-suoravedon ja paljon sähköä. Sitä vauhtia ei ajeta varsinkaan selkä suorana pitkään. Kun tässä nyt mainittiin"tuollainen"..
Oma kulkee hikiset 38 km/h 48-voltilla, vastatuuleen vähemmän. Hulluna polkemalla pääsee just 45 km/h. Huvittaa aina ne jutut "tuollanen menee kuuttakymppiä!". Olen tarjonnut aina koeajon. Yhden ohitin sen kilpapyörällä hänen ajaessaan cruiseria vaikka mulla ei ollut kuin tavalliset kengät:) Naama oli näkemisen arvoinen.
Tilannetaju on tärkeää. Että elää ihmisiksi. Sitä ei laki opeta.

Näinhän se menee. Kovasti ihmetyttää myös ne kommentit foorumilla, että muiden ajama 35 km/h liikkuva sähköpyörä olisi jollain tavalla vaarallisempi kuin napamiehen ajama 35 km/h liikkuva kilpapyörä. Päteeköhän pyöräilyssäkin sama statistiikka että 90 % ajajista on mielestään parempia kuin ajajat keskimäärin?

marmar
10.03.2015, 13.00
Sillä, rajoititko itse sen piirakkasi tehon ajoittain 250 wattiin ei ole lain kannalta merkitystä. Laki puhuu moottorin koosta.

No siinä tapauksessa muun moottori oli täisin laillinen. Kiinalaiset oli stanssanneet sen kylkeen 36V, 250W ja mulla oli 36V akku. Moottori oli ostettu nimenomaan euroopan erikoisversiona 250W, joka originaalijohdotuksella, kontrollerilla ja 36V/10 Ah:n lyijyakulla pitikin luultavsti kohtuu hyvin paikkaansa. Mutta kun johdot vaihtoi parempiin, kontrollerin toiseen ja syötti 36V lithium akulta, niin tehot nousi huimasti. Itse en nähnyt isommalle teholle mitään tarvetta, joten laitoin kontrollerin virtarajaksi 10A, joka hyötysuhdekäyrän mukaan olisi merkannut noin 250W antotehoa. Toimintasäde 10 Ah lithiumakulla oli n.100% pidempi, kuin saman amppeerituntimäärän ja nimellisjännitteen lyijyakulla.

marmar
10.03.2015, 13.18
No silloin saattaa kyselläkin ja saakin kysellä, mutta se on jo omaa tyhmyyttä jos hurjastelee. Viittäkymppiä on tarpeettoman lujaa ja tarvitsee 1000W-suoravedon ja paljon sähköä. Sitä vauhtia ei ajeta varsinkaan selkä suorana pitkään. Kun tässä nyt mainittiin"tuollainen"..
Oma kulkee hikiset 38 km/h 48-voltilla, vastatuuleen vähemmän. Hulluna polkemalla pääsee just 45 km/h. Huvittaa aina ne jutut "tuollanen menee kuuttakymppiä!". Olen tarjonnut aina koeajon. Yhden ohitin sen kilpapyörällä hänen ajaessaan cruiseria vaikka mulla ei ollut kuin tavalliset kengät:) Naama oli näkemisen arvoinen.
Tilannetaju on tärkeää. Että elää ihmisiksi. Sitä ei laki opeta.

Nimenomaan sähkömäärä ja akkukesto oli mulla syynä tehojen rajoittamiseen. Viimeisenä ajona mun fillarilla käänsin kaikki asetukset täysille ja ajoin mun 7 km työmatkan täysiä, sitten sama pätkä seuraavan päivänä maasturilla ja aerotangoilla. Jälkimmäinen oli nopeampi :)

Vinkatkaa ihmeessä jos näette jossain fiksua pientä kevyttä kohtuuhintaista moottorisettiä teholuokassa 150W...200W. Tuo riittaisi minulle.

Ja lopuksi:
Ajakaa millä tykkäätte, en siitä teitä tuomitse, olen varoittanut seuraamuksista. Nykylainsäädäntö on typerä ja yllä olen kertonut oman mielipiteeni siitä millainen sen pitäisi olla. Suunilleen tu E-cruiserin paketti on se, mitä ehdotin lailliseksi kaikille yli 15 vuotiaille ilman isompaa byrokratiaa.

e-tracker
10.03.2015, 13.32
Laillinen e-pyörä on turvallisempi kuin väkisinväännettävä, sähköpyörällä ei viitsi ajaa kuin n. 25km/h kun avustus loppuu siihen, toisin kuin noi lycraajat.

E-Cruiser
10.03.2015, 13.40
No siinä tapauksessa muun moottori oli täisin laillinen. Kiinalaiset oli stanssanneet sen kylkeen 36V, 250W ja mulla oli 36V akku. Moottori oli ostettu nimenomaan euroopan erikoisversiona 250W, joka originaalijohdotuksella, kontrollerilla ja 36V/10 Ah:n lyijyakulla pitikin luultavsti kohtuu hyvin paikkaansa. Mutta kun johdot vaihtoi parempiin, kontrollerin toiseen ja syötti 36V lithium akulta, niin tehot nousi huimasti. Itse en nähnyt isommalle teholle mitään tarvetta, joten laitoin kontrollerin virtarajaksi 10A, joka hyötysuhdekäyrän mukaan olisi merkannut noin 250W antotehoa. Toimintasäde 10 Ah lithiumakulla oli n.100% pidempi, kuin saman amppeerituntimäärän ja nimellisjännitteen lyijyakulla.

Itse kyllä olet kertonut moneen kertaan sen olleen 500W-suoravetopiirakka. Whatever..

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?47734-Sähköpyöräily-talvella/page2&highlight=s%E4hk%F6py%F6r%E4

"Näin se varmaan on, jos tehoa on moninkertaisesti lain sallimaan 250W nähden. 500W suoravetopiirakasta on kokemusta ja sillä ei mitään ongelmaa. Tosin mulla on painoa ja ko pyörässä oli kohtuu etukeno ajoasento. Renkaina oli Nokian W240 nastat."

Mutta joo, ollaan samaa mieltä sitten suunnilleen siitä, kuinka pykälien pitäisi olla.

marmar
10.03.2015, 15.34
Itse kyllä olet kertonut moneen kertaan sen olleen 500W-suoravetopiirakka. Whatever..

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?47734-Sähköpyöräily-talvella/page2&highlight=s%E4hk%F6py%F6r%E4

"Näin se varmaan on, jos tehoa on moninkertaisesti lain sallimaan 250W nähden. 500W suoravetopiirakasta on kokemusta ja sillä ei mitään ongelmaa. Tosin mulla on painoa ja ko pyörässä oli kohtuu etukeno ajoasento. Renkaina oli Nokian W240 nastat."

Mutta joo, ollaan samaa mieltä sitten suunnilleen siitä, kuinka pykälien pitäisi olla.

Jep, mutta vaikka se olisi 500W piirakka parannetulla johdotuksella, kontrollerilla ja akulla , niin ei se poista sitä tosiasiaa, että leima sen kyljessä on edelleen 250W. Tuo 500W on arvio. Muistaakseni mitattu ottoteho kontrollerin syöttöliittimistä oli 21A@36V nopeudella 23 km/h, jonka jäkeen ottoteho lähti laskuun.

E-Cruiser
10.03.2015, 15.39
Jep, mutta vaikka se olisi 500W piirakka parannetulla johdotuksella, kontrollerilla ja akulla , niin ei se poista sitä tosiasiaa, että leima sen kyljessä on edelleen 250W.

Puhuhan sinä, niin minä pitelen hevosta. Naurattaa nuo sun höpinät johdotuksista jo. 500W paksummilla johdoilla on yhä 500W-piirakka.
Niissä voi olla mitä tarroja hyvänsä, omassakin on, mutta kyse on nyt siitä että sinä olet kertonut sen olevan 500W-moottori.
Vaikka olisit rakentanut sen kokonaan itse, niin sillä ei ole lain kannalta merkitystä jos se on 500W-moottori.
Welcome to the dark side, we have cookies:)

marmar
10.03.2015, 15.59
Puhuhan sinä, niin minä pitelen hevosta. Naurattaa nuo sun höpinät johdotuksista jo. 500W paksummilla johdoilla on yhä 500W-piirakka.
Niissä voi olla mitä tarroja hyvänsä, omassakin on, mutta kyse on nyt siitä että sinä olet kertonut sen olevan 500W-moottori.
Vaikka olisit rakentanut sen kokonaan itse, niin sillä ei ole lain kannalta merkitystä jos se on 500W-moottori.
Welcome to the dark side, we have cookies:)

Jos kontrolleri ei syötä, kuin 250W, niin se on tasan tarkkaan 250W moottori sillä setupilla. Väitän, että on laillinen. Toisallta jokaisen sähköfillarin voi virittää isommille tehoille. Jos sun logiikka siitä, että mahdollisuus virittää moottori isommille tehoille tekee siitä laittoman, niin tässä maassa ei ole yhtään laillista moottoria.

Itse väittäisin, että jos mottorin kylkeen on leimattu 250W ja tehodynamometrillä ei siitä tule yli 250W tehoa ja setti avustaa vain poljettaessa max 25 km/h nopeuteen niin se on laillinen. Olkoonkin niin että USB kaapelilla siitä saa lisää tehoa. On 45 km/h kulkevat bensamopotkin laillisia, vaikka nekin saa pelkillä softaparametreillä kulkemaan 60 km/h.

Jos taas kontrollerissa on parametrit, jotka antaa moottorista ulos 500W, niin se on laiton. Laiton se noilla testiajoilla olikin. Kuten myös niillä testiajoilla, joissa pääsi ajelemaan pelkällä kaasukahvalla. Olen ehkä rikollinen, ehkä en ja mahdollinen rikos taitaa olla jo vanhetunut. Saatte lähettää poliisit ovelle , jahka ensin todistatte että testiajot on ajettu yleisellä tiellä.

pmw
10.03.2015, 16.12
Olikos täällä väki tilannut muualta Bafang-moottoreita kuin custom-ebikes.comista? Liekö pulju lyönyt ovensa kiinni, ei ole 2kk vastannut yhteenkään sähköpostiin. Ei kuulosta kovin hyvältä jos tulee takuuongelmia..

E-Cruiser
10.03.2015, 16.13
Jos kontrolleri ei syötä, kuin 250W, niin se on tasan tarkkaan 250W moottori sillä setupilla. Väitän, että on laillinen. Toisallta jokaisen sähköfillarin voi virittää isommille tehoille. Jos sun logiikka siitä, että mahdollisuus virittää moottori isommille tehoille tekee siitä laittoman, niin tässä maassa ei ole yhtään laillista moottoria.


Lain, ja minun logiikkani on juuri päinvastainen. Laki puhuu moottorista, ei siihen syötettävästä virtamäärästä. "250W"-mottien kontrollerit antavat noin 500W läpi, ja niitä myydään laillisina. Lisäksi sulla oli se kaasu yht aikaa anturin kanssa kertomasi mukaan.
Relaa jo hyvä mies, ei kukaan välitä oikeasti mikä mylly sulla nyt oli tai ei ollut. Sovitaan sitten että se oli 250W.

E-Cruiser
10.03.2015, 16.15
Olikos täällä väki tilannut muualta Bafang-moottoreita kuin custom-ebikes.comista? Liekö pulju lyönyt ovensa kiinni, ei ole 2kk vastannut yhteenkään sähköpostiin. Ei kuulosta kovin hyvältä jos tulee takuuongelmia..

Erittäin huonolta kuulostaa. Voiko perua?

mehukatti
10.03.2015, 16.46
Jos taas kontrollerissa on parametrit, jotka antaa moottorista ulos 500W, niin se on laiton.

Eikös raja muuttunut vuodenvaihteessa 1000 wattiin? Näin ainakin yli-insinööri Maria Rautavirta liikenne- ja viestintäministeriöstä kommentoi viime vuoden kesäkuussa:

http://www.hs.fi/kotimaa/Py%C3%B6rien+uskotaan+yleistyv%C3%A4n/a1402641704074

GynZi
10.03.2015, 16.55
Moi. Siirsin 29erissani akun repusta tarakalle ja vaihdoin kesäksi taas pelkästään takavetoiseksi. Nyt keulii täysii kun painopiste on taaempana. Tarttis vielä takakiekko jaksaa käyttää irti ja vaihtaa siihenkin big apple.
http://album.sekavaa.net/ecube3.jpg

marmar
10.03.2015, 17.08
Lain, ja minun logiikkani on juuri päinvastainen. Laki puhuu moottorista, ei siihen syötettävästä virtamäärästä. "250W"-mottien kontrollerit antavat noin 500W läpi, ja niitä myydään laillisina. Lisäksi sulla oli se kaasu yht aikaa anturin kanssa kertomasi mukaan.
Relaa jo hyvä mies, ei kukaan välitä oikeasti mikä mylly sulla nyt oli tai ei ollut. Sovitaan sitten että se oli 250W.


Oma fillarini koeajoissa silloin kun antoteho mootorilla oli yli 250W tai silloin kun kaasukahva oli kiinni ja toiminnassa setti olisi ollut laiton yleisillä teillä. Tuokin motti otti piikkitehoa yli 1 kW, mutta ei se siitä ulos tullut pienillä kerroksilla. Hyötysuhdekäyristä arvioituna 500W oli huipputeho moottorista ulos. siitä ei varmaan ole epäilystäkään, mutta Kysymys on sikäli erittäin mielenkiintoinen, että kun laittelen muille noita moottoreita ja en halua kenekään joutuvan ongelmiin sen takia, että olen laittanut laittoman pelin.

Lakihan sanoo:


Ajoneuvolaki
19 §

Moottorittomat ajoneuvot

Polkupyörällä tarkoitetaan yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua, vähintään kaksipyöräistä, polkimin tai käsikammin varustettua moottoritonta ajoneuvoa. Polkupyöräksi katsotaan myös sellainen enintään 250 W:n tehoisella sähkömoottorilla varustettu ajoneuvo, jonka moottori toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa.
Oma tulkintani on, että jos moottorin antoteho ei ylitä 250W tehoa missään oloissa ja se avustaa vain poljettaessa ja avustus lakkaa viimeistään nopeudella 25 km/h, niin paketti on laillinen. Ottoteholla akusta, sähköteholla moottoriin tai millään numeroilla moottorin kyljessa ei ole viimekädessä mitään merkitystä.

Tällä hetkellä olen valmis lähtemään tulkintani kanssa vaikka riitelemään siitä oikeudessa. Jos on selvää että yo tulkinta ei pidä paikkaansa, niin otan siitäkin mielelläni tiedon vastaan. Voin sitten varoitella niitä, joita asia koskee.


Olikos täällä väki tilannut muualta Bafang-moottoreita kuin custom-ebikes.comista? Liekö pulju lyönyt ovensa kiinni, ei ole 2kk vastannut yhteenkään sähköpostiin. Ei kuulosta kovin hyvältä jos tulee takuuongelmia..

Joku Bafangin moottori on tullut BMS batteryltä joskus
https://bmsbattery.com/

Taitaa olla vielä tuo 1 kW kohtelu lainsäädännössä aika vaiheessa. Ainakaan finlex ei sitä vielä tuntenut.
Edit:
Ei edes tässä (https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2014/20140119.pdf)hallituksen esityksessä, jonka piti tulla voimaan 1.1.2015. Kaiken maailman hevosrekiä kyllä tuntee muutokset :seko:

E-Cruiser
10.03.2015, 17.38
Oma tulkintani on, että jos moottorin antoteho ei ylitä 250W tehoa missään oloissa ja se avustaa vain poljettaessa ja avustus lakkaa viimeistään nopeudella 25 km/h, niin paketti on laillinen. Ottoteholla akusta, sähköteholla moottoriin tai millään numeroilla moottorin kyljessa ei ole viimekädessä mitään merkitystä.


Ai nytkö niillä sun stanssauksilla ei enää olekaan mitään merkitystä, joita olet hehkuttanut pitkään? Sulla vaihtuu jutut koko ajan. Menee ihan huumorin puolelle.
Lisäksi olet yhä väärässä. Laki puhuu nimen omaan moottorista.
Noista sun koeajoista sen verran, että kerroit ajaneesi 500W-piirakalla 20 000km. Se on perusteellinen koeajo:)
Lopuksi postisi on täysin ristiriitainen. Jos ottoteholla akusta ei ole mitään merkitystä, niin ainoa jäljelle jäävä raja on moottori. Se, mitä se kestää, mikä onkin lain näkemys.
Jos ottoteholla akusta ei ole väliä, kuten sanot, niin mikä sen tehon sitten rajoittaa muu kuin moottori?
Tämä alkaa olla taputeltu. Jänkkäät yhä vastaan vaikka olet jo samaa mieltä. Se limitti on se moottori.

Alottelia-14
10.03.2015, 19.29
Viittäkymppiä on tarpeettoman lujaa ja tarvitsee 1000W-suoravedon ja paljon sähköä. Sitä vauhtia ei ajeta varsinkaan selkä suorana pitkään. Kun tässä nyt mainittiin"tuollainen"..
Oma kulkee hikiset 38 km/h 48-voltilla, vastatuuleen vähemmän. Hulluna polkemalla pääsee just 45 km/h. Huvittaa aina ne jutut "tuollanen menee kuuttakymppiä!".

Joo, kyllä nuo mulle jotenkuten tuttuja on. 250W mummopyörällä olen ajellut paljonkin ja 750W fillaria olen saanut muutaman kerran kokeilla. Omat halut olisi siis tuollaisissa 2kW tai ylikin valmiissa pyörissä, joilla näyttäis pääsevän sitä viittäkymppiä ja akkuakin piisaa 35km:n siivuihin. :)


Tarkennetaan nyt vielä hieman tuota nopeusheittoa. Tässä kun ikäkin lähenee sitä viittäkymppiä, niin ihan rauhaksiin tulee ajeltua ihmisten ilmoilla, oli laite mikä tahansa. Hidastan kyllä fillarillakin ihan nolliin, jos joudun ohittamaan jotain epäilyttävää ja viimeinen läpi-tilanne on ollut joskus 90-luvulla. Ei tässä niin kiirus oo, eikä mitään näyttämisen tarvettakaan oo enää. Mutta tiedän myös sen, että jos laite kulkee viittäkymppiä, niin tuossa aamuviideltä kun on vain tyhjää tietä pellon laidassa, niin varmasti sitä tulee ajettua. :)


Eikä tässä nyt oo tarkotus kenenkään muun laitteita tai käytöksiä ohjailla. Ittekseni vaan ääneen mietiskelen, että saispa jotain tuollaista laillisesti ajoon, vaikka sitten kilvissä ja rahalla.

pmw
10.03.2015, 20.13
Erittäin huonolta kuulostaa. Voiko perua?
Siis en ole vielä saanut edes tilattua. Piti tilata, mutta olivat moottorit loppuneet. Piti tulla jo kuukausi sitten lisää. Nyt ei kuulu ko. puljusta. Täytyy tutkia muita firmoja josta saisi näitä. Tuolla vaan oli hyvä kun oli koko setti tilattavissa, akut yms, varman päälle yhteensopivia.

bmsbattery.comissa näyttäisi olevan paljon tavaraa. Mutta ilmeisesti jenkkikauppa? Mites nuo verot ja alvit sun muut meni näissä, onko kannattavaa tilata jenkeistä? Helpottaa jos joku osaa sanoa suoraan, kännykällä tullisivujen plärääminen koituu vielä kohtaloksi.

EDIT: näemmä kiinalainen kauppa tuo, ja ilmeisesti säästää EU-hintoihin nähden koko setissä 100-300EUR. Kovasti kyllä kritiikkiä tuosta puljusta ympäri interwebbiä..pirulauta on vaikeeta tämä nettikauppailu.

marmar
11.03.2015, 07.23
Siis en ole vielä saanut edes tilattua. Piti tilata, mutta olivat moottorit loppuneet. Piti tulla jo kuukausi sitten lisää. Nyt ei kuulu ko. puljusta. Täytyy tutkia muita firmoja josta saisi näitä. Tuolla vaan oli hyvä kun oli koko setti tilattavissa, akut yms, varman päälle yhteensopivia.

bmsbattery.comissa näyttäisi olevan paljon tavaraa. Mutta ilmeisesti jenkkikauppa? Mites nuo verot ja alvit sun muut meni näissä, onko kannattavaa tilata jenkeistä? Helpottaa jos joku osaa sanoa suoraan, kännykällä tullisivujen plärääminen koituu vielä kohtaloksi.

EDIT: näemmä kiinalainen kauppa tuo, ja ilmeisesti säästää EU-hintoihin nähden koko setissä 100-300EUR. Kovasti kyllä kritiikkiä tuosta puljusta ympäri interwebbiä..pirulauta on vaikeeta tämä nettikauppailu.

Mun kokemukset perustuu muutamaan tilattuun settiin ja aina on tullut tilattua tavaraa kohtuullisessa ajassa. Mielestäni kiinalainen perustoimija, joka toimittaa mitä pitää. Tutulla oli väärä tieto iloituksessa ja tuli tavallinen Lithium akku LiFepo4 akun sijaan. Sopivat korvaukseksi yhden ylimääräisen moottorin. Varsinaisia takuuasioita ei ole tarvinnut käsitellä. Muistanko oikein, että jollekin toisellekin tuli tavarpyörän sähköosia täältä.

Hintahan menee muistaakseni karkeasti niin, että kun klikkailet ostoskoriin ja saat rahdillisen hinnan, niin sen jälkeen kerrot rahdillisen summan n. 1,27:llä. (25% ALV ja n.2%tulli).

marmar
11.03.2015, 08.49
Ai nytkö niillä sun stanssauksilla ei enää olekaan mitään merkitystä, joita olet hehkuttanut pitkään? Sulla vaihtuu jutut koko ajan. Menee ihan huumorin puolelle.
Lisäksi olet yhä väärässä. Laki puhuu nimen omaan moottorista. Noista sun koeajoista sen verran, että kerroit ajaneesi 500W-piirakalla 20 000km. Se on perusteellinen koeajo:)
Lopuksi postisi on täysin ristiriitainen. Jos ottoteholla akusta ei ole mitään merkitystä, niin ainoa jäljelle jäävä raja on moottori. Se, mitä se kestää, mikä onkin lain näkemys.
Jos ottoteholla akusta ei ole väliä, kuten sanot, niin mikä sen tehon sitten rajoittaa muu kuin moottori?

Laki puhuu, moottorista mutta ei ota kantaan miten moottori ja sen teho määritellään. Ottoteho, nimellisteho, antoteho, vai todellinen tehonkesto. Asia on sen verran monimutkainen ja laki erittäin epämääräinen, että lopullinen ratkaisu tiukan paikan tulee todennäköisesti vasta korkeimmassa oikeudessa. Asia on pitkä ja monimutkainen, sekä sähkötekniikkaa ja sen termistöä tuntemattomalle vaikea. Koitan kuitenkin avata edes hiukan tätä problematiikkaa:

Tehoja on monenlaisia

Nimellisteho
Moottorin ottoteho
Järjestelman ottoteho
Antoteho
Moottorin tehonkesto


Laissa voidaan mielestäni tarkoittaa kohtia 1,2 tai 4, itse tulkitsen sen tarkoittavan kohtaa 4. Tässä hiukan perusteluja tulkinnalleni, joka siis on pelkästään minun tulkinta. Jokainen tehkööt oman tulkintansa.



Nimellisteholla, eli moottorin kylkeen stanssatulla lukemalla on siinä mielessä merkitystä, että jos viranomaisvalvonnassa ajoneuvoa tarkastellaan, niin yli 250W lukema kiinnitää valvovan viranomaisen huomion, Mutta ei ole mitään järkeä että tätä lukemaa käytettäisiin laillisuuden pohjana, koska laissa ei oteta kantaa moottorin tyyppihyväksyntään tai merkintäsäädöksiin.
Moottorin ottoteho on se, mitä moottori ottaa tehoa. Ei ole loogista, että tätä käytettäisiin säädöksen pohjana, koska ei autojenkaan tehoja muutoskatsastuksissa arvioida sen perusteella paljonko ne kuluttaa polttoainetta. Tehon tarkkaan mittaamiseen tarvittaisiin vähintään 6-kanavainen riittävän suurella näytteenottonopeudella ja bittimäärällä toimiva oskilloskooppi. Ei löydy ihan joka kylästä.
Järjestelman ottoteho on se mitä moottori+kontrolleri ottaa tehoa akusta. Tämän mittaaminen on suhteellisen helppoa. Tarvitaan vain 2-kanavainen oskilloskooppi, jossa on riittävä näytteenottonopeus. Kahdella yleismittarillakin saa jo sinnepäin lukemia. Koska laissa ei oteta teknisiin ratkaisuihin kantaa, niin en näe perusteita miksi tätä käytettäisiin. Epäsuorasti tästä voidaan laskea myös moottorin ottoteho. Ero kohtaan 2 on lähinnä mittaustekninen
Antoteho on se teho, mikä moottorista tulee ulos. Oman tulkintani mukaan laissa tarkotetaan tätä tehoa, koska näin toimitaan moottoriajoneuvopuolellakin. Dynolappujen toimittaminen konttorille on monelle rakentelijalle aika tuttua puuhaa
Moottorin tehonkesto kertoo moottorin laadukkuudesta. Laadukas moottori kestää kuormittaa täyteen tehoonsa jatkuvasti myös helteellä pitkissä nousuissa. Suomen olosuhteissa tällaista laadukasta moottoria voi ajaa huomattavilla ylitehoilla, koska yleensä on kylmää ja pitkiä nousuja ei juurikaan ole. Ei ole mitään järkeä että lainsäädännössä tarkoitettaisiin täta tehoa, koska ei moottoriajoneuvoissakaan katsota sitä paljoko moottorista voi teorissa lastuttaa ulos.


Ilmeisesti perustat väitteesi että olen ajnut 500W piirakalla tuohon kohdan 5 väitteeseen, jossa ei ole mielestäni mitään järkeä, mutta omalta osaltani lopetan tämän tähän, tästä on turha vääntää. Saat olla sitä mieltä, että olen ajanut 500W tai yli 1 kW moottorilla tai mitä tahansa. Sopivasti yhdistelmällä kohtia 3 ja 5 saat moottorista yli kilowatin piirakan.


Syitä miksi tämä kysymys on mielenkiintoinen ja päädyin ajamaan kuitenkin alkuperäisellä 250W teholla oli

Mitä jos tapahtuu jotakin, vaikkapa kolari auton kanssa ja olen laittomalla pelillä liikenteessä? Kuka maksaa viulut?

Vaihtoehtoja on minä, minun vakuutusyhtiö, vastapuolen vakuutusyhtiö. Jos olen syyllinen ja ajoneuvoni on laiton, niin vastuuvakuutus ei välttämättä korvaa. Vaikka olisin syytönkin, niin vastapuoli voi yrittää vedota pelin laittomuuteen.

Koska en nähnyt lyhentyneen akunkeston takia isommassa tehossa käytännön hyötyä, niin oli paljon mukavampaa ajella laillisella pelillä (tai ainakin omasta mielastäni laillisella pelillä) ja olla luottavinen siihen, että vakuutkset on voimassa. Täällä foorumilla saa olla asiasta mitä tahansa ja vakuutusyhtiön kanssa ei tarvinnut otella :D

Jokainen punnitkoon rakennelmiensa laillisuuden, riskit ja hyödyt itse. Olen koittanut antaa vain päätöksenteon pohjaksi yhden mielipiteen, joka on sen verran pitkälle mietitty, että olisin itse ollut tiukan paikan tullen valmis hakemaan lain tulkintaan ennakkopäätöksen korkeimmasta oikeudesta.

E-Cruiser
11.03.2015, 09.04
"Ilmeisesti perustat väitteesi että olen ajnut 500W piirakalla tuohon kohdan 5 väitteeseen, jossa ei ole mielestäni mitään järkeä, mutta omalta osaltani lopetan tämän tähän, tästä on turha vääntää. Saat olla sitä mieltä, että olen ajanut 500W tai yli 1 kW moottorilla tai mitä tahansa. Sopivasti yhdistelmällä kohtia 3 ja 5 saat moottorista yli kilowatin piirakan."

Anna mun nauraa sun kanssas. Iso mies, ja höpisee ihan mitä sattuu. Kuten jo olen aiemmin maininnut, ja linkannut, ihan itse kerrot ajaneesi 500W-moottorilla 20 000km tällä foorumilla.
Jokainen voi asian tarkistaa lukemalla vanhoja postejasi. Intosi väittää itseäsi vastaan huvittaa.
Sitten siitä laista vielä. Se 250W on pitkän ajanjakson jatkuva maksimiteho joka perustuu moottorin kokoon. Lyhyen aikaa saa olla vaikka 1000W.

Vaikka tuosta:

http://www.atob.org.uk/electric-bikes/electric-bike-technical-guide/

" thought the legal limit for electric bikes was 250 Watts in the UK?

Well, yes and no. The legal limit refers to the continuous power output, whereas the figures above are for absolute maximum power. Most motors can give maximum output for a minute or two, but they’d melt if asked to do it all day – just like a cyclist. Obviously, maximum power is more useful than continuous power as a guide to the way a bike will climb a hill. Look at the spec of bikes on sale and you may see 200 watts, 250 watts or (illegally) 400 watts. These figures are only a rough guide to the true maximum power output."

pmw
11.03.2015, 15.06
Kannattaakos näihin 48V vehkeisiin ottaa minkälaisia akkuja? Kun on 48V9Ah 200 eurolla ja aina 400 euron 18Ah asti. Voiko halvempaa puolustaa jotenkin?
EDIt:

Hintatasolla 48V10Ah näyttäisi olevan kaikkein keskimmäinen. Onko väellä mielipidettä tästä? Itsellä suunnittelussa polkuralli ja matkojen pituus ~10km. Luulisi riittävän..

E-Cruiser
11.03.2015, 16.42
Kannattaakos näihin 48V vehkeisiin ottaa minkälaisia akkuja? Kun on 48V9Ah 200 eurolla ja aina 400 euron 18Ah asti. Voiko halvempaa puolustaa jotenkin?
EDIt:

Hintatasolla 48V10Ah näyttäisi olevan kaikkein keskimmäinen. Onko väellä mielipidettä tästä? Itsellä suunnittelussa polkuralli ja matkojen pituus ~10km. Luulisi riittävän..

Kyllä se siihen riittää hyvin normitehoilla, jollei sitten väännätä metsässä kaasu pohjassa kävelyvauhtia koko matkaa, jolloin virtaa menee paljon suhteessa matkaan.
Itsellä 48V/10Ah riittää cruiserilla noin 40km kaupunkiajoa, stop and go koko ajan. Matka-ajossa ennätys on Kalliosta Riihimäelle 10 ampeeritunnilla, täydessä retkilastissa. Joku +70km.
Toisaalta joku mäkien kiipeily metsässä vie sitten paljon.
Pienempi akku kuluu hieman nopeammin, koska rasittuu enemmän.

pmw
11.03.2015, 18.27
Sillä joo taidan mennä. Näyttäs tuolta kiinasivulta olevan ~1100EUR koko setti 750W koneella ja tolla 10Ah akulla.. pistetään semmone tulemaan mikäli kiinan pojjaat osaa kommunikoida, toisinkuin britit.

Erx
11.03.2015, 23.00
Vaimolle tuli Bilteman lady pyörä tänään.. kotiovelle saakka. Laitoin jokunen tunti sitten tangon ja polkimet paikalleen. Lataan akun ja viikonlopulla pitää jo päästä testaamaan. Ainakin viikko sitten ajettu testiajo liikkeessä oli juuri sitä mitä pyörältä toivottiinkin.

Tilley
12.03.2015, 08.49
Erx: onnea uudelle! Kerrohan sitten kokemuksia tännekin.

Pyörällä ja autolla
12.03.2015, 16.39
https://www.youtube.com/watch?v=MWYvjqz-vlI

pmw
12.03.2015, 17.50
Noni nyt on tilattu 750W-kitti. Nyt vain odottelemaan ja miettimään asennushommaa.. Saas nähdä joutuuko eri rattaan pistämään, ettei ole liian pitkät välitykset.

Erx
12.03.2015, 21.34
Erx: onnea uudelle! Kerrohan sitten kokemuksia tännekin.

Toki kerron! Nyt tässä odotellaan rauhassa, että pyöräteitä peittävä jääkerros sulaa pois. Näin siis vielä täällä pohjoisessa.

Tilley
13.03.2015, 09.22
https://www.youtube.com/watch?v=MWYvjqz-vlI
Caterham tekee uuden aluevaltauksen! Hieman hassua, että runko on tollanen hifin näköinen hiilikuituhässäkkä, ja sitten vaihteistona Shimano Nexus-8! Jep jep. Ei nyt olis kuvitellut että voimansiirrosta olis kannattanut se pari sataa säästää niin että Alfinea ei voitu laittaa. Vai liekö vain pintakoreutta muutenkin koko pyörä. Edes painoa ei ole ilmoitettu.

Toinen jännä, että sitä kutsutaan "moottoripyöräksi", vaikka sähkömoottori on vain katulaillinen 250 W. Ehkä kohdeyleisö on siis joku muu kuin polkupyöräilijät. Runko ja keskiöhän tossa on hillittömän leveät, että ei ole kovin ihmeellisen hyvä polkea. Reidet ottaa kiinni tohon pyörylään satulan alapuolella.

E-Cruiser
14.03.2015, 07.47
Omasta mielestäni se Caterhamin toinen malli on paljon hienompi, kuin tuo futuristinen avaruuspyörä. Noistahan oli pikku juttu Fillari-lehdessä about vuosi sitten.
Tänään voisi ladata akut ensimmäistä kertaa tänä vuonna, on jalat niin sökönä kinnerillä revittelystä. Kiinasta tuli taas pari pakettia 4mm-bulletteja, pääsee kolvaamaan toisen quattron johtoja ja toisen watt meterin.
Se tässä läskipyörä-invaasiossa on hyvä juttu, ettei jengi enää sano 57mm-renkaista että näyttää moottoripyörältä:)

Erx
14.03.2015, 11.07
Erx: onnea uudelle! Kerrohan sitten kokemuksia tännekin.

Tänään ensimmäinen testiajo ja kuten linkin lyhyestä pätkästä näkyy, niin jäinen pyörätien pinta hieman hidasti menoa. Mutta, kokemus oli kyllä mukava ja sai aikaan hymyn huulille. Moottori käynnistyi muutaman polkaisun jälkeen ja sen jälkeen polkeminen olikin niiiin kevyttä.
Jos jotakin sanottavaa, niin vaimo totesi että penkki ja ehkä tanko olisi hyvä vaihtaa, jotta ajo tuntuu vielä mukavammalta.

Eiköhän tällä työmatka taitu vaimollakin niin, että pääsee ilman suihkussa käyntiä asiakaspalvelutiskille :)

https://www.youtube.com/watch?v=Gq4iiYEZbcA&feature=youtu.be

E-Cruiser
14.03.2015, 15.16
Hienoa katsoa video ensimmäisistä metreistä:) Se ensimmäinen vuosi on paras. Sitten sähköpyörään alkaa tottua, ja se alkaa tuntua täysin tavalliselta.
Omalla aloitin kevään äsken, 16,8km. Talven ja kinnerillä nitkuttamisen jälkeen se oli taas huima vehje. Lentää. Syksyllä sitä on sitten taas että hoh hoijaa.
Mielestäni yli 500W-suoraveto on kyllä täysin tarpeeton, jollei kuskilla ole vakavia liikuntarajoitteita.
Ihannemoottori olisi sellainen erittäin kevyt about 250-350W suoraveto, joka pyörisi täysin vapaasti ilman sähköä.

cobbo
14.03.2015, 15.55
^^ Talven ajaneena etumoottorilla samoja fiiliksiä. Ihanne tosiaan olisi oikeasti täysin vapaarullaava kevyt moottori jolla voisi pelastaa ne päivät kun tulee aliarvioitua paluumatkan vastatuulen raskaus, tai jos muuten vaan pitää päästä määränpäähän reipasta vauhtia kiskomatta itseään piippuun samalla. Pyöräretkeilyssäkin tuollainen ja pienehkö LiPo-akkusetti olisi kätevä päivämatkan varmuudenvuoksi-hienosäätäjä vaikka moottorivetoa ei edes joka päivä käyttäisi, mutta se vaatii oikeasti täysin nollakitkan virrattomana aiheuttavan moottorin.

Onko muuten olemassa (keskiö)settejä joissa moottorin raskaimpana osana (+ toki akun) saisi irroitettua sillon kun sille ei tarvetta ole? Vähän niinkuin ne wanhojen aikojen takarenkaaseen kitkavedolla kytkeytyvät + satulaputkeen kiinnittyvät apumoottorit jotka saa helposti irti.

magnuken
15.03.2015, 10.29
Onko muuten olemassa (keskiö)settejä joissa moottorin raskaimpana osana (+ toki akun) saisi irroitettua sillon kun sille ei tarvetta ole? Vähän niinkuin ne wanhojen aikojen takarenkaaseen kitkavedolla kytkeytyvät + satulaputkeen kiinnittyvät apumoottorit jotka saa helposti irti.

Nykyaikaisia kompakteja helposti irroitettavia kitkavetoyksiköitä on ainakin markkinoilla, kuten tämä:

http://designtaxi.com/news/359593/Small-Portable-Motor-Lets-You-Transform-Any-Bicycle-Into-An-Electric-Bike/

Leku
18.03.2015, 13.13
Oho. http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194968188767/artikkeli/polkupyoran+akut+syttyivat+tuleen+tampereella+asuk as+sammutti+kotinsa+palon+itse.html

Alottelia-14
18.03.2015, 13.20
Oho.

Akut voivat tosiaan syttyä palamaan. Sähköfillariinkin asennettuna.

JackOja
18.03.2015, 13.34
Olisko joku foorumilta tuttu kyseessä?

E-Cruiser
18.03.2015, 17.56
Kuulostaa ihan siltä että taas joku opettelee käyttämään lipoja. Voi tietysti olla muukin akku.
Lipoja käyttäessä ei saa luottaa mihinkään. Lennupuolella kävi äsken just saman tyyppinen tulipalo, kun käyttäjä luotti siihen että laturi tunnistaa akun kennomäärän kyllä oikein vaikka itse olisi antanut väärän kennoluvun, ja tasuriliitin oli irti.
No väärinhän se tietenkin sen tunnisti, ja taas soi puhelin paloasemalla.

jcool
19.03.2015, 17.00
^jep akku on tärkeä! Mä ajan LiFePO4 akulla, joka on yks turvallisimmista. No ohessa vanha fiilistelyvideo, kun pyörässä oli paikallaan Magic Pie3 takaprutku. Eipä ole enään ollu vastaavia kelejä, että sais jäällä ajaa. Oli se huippua silloin...

https://www.youtube.com/watch?v=Jy_zL-osPIo

Tilley
21.03.2015, 14.22
Tuohon nopeuskeskusteluun vielä: talvella toi laillisen setin 26 km/h tuntuu tosi kovalta vauhdilta, kun muiden pyöräilijöiden nopeus on ehkä puolet siitä. Nyt kesäkelillä se ei enää olekaan kovin kova vauhti. 30 km/h avustetuna ei olisi kesäisillä kitkakertoimilla mielestäni ollenkaan liikaa. 35 km/h menee kyllä jo vähän yli tuollasten tavallisten kevyenliikenteenväylien geometrioille ja risteysten järjestelyille. Eivät lenkkiä ajavat maantiepyöräilijätkään (keskinopeus 30-35) aja edes taajamassa kevyenliikenteenväyliä, nopeuserot kävelijöihin ja teiden kunto eivät anna myöten.

e-tracker
21.03.2015, 17.37
^Joo, nyt kun tullut nöösille vähän maileja lisää niin into hakkeroida rajoitinta hiipunut, ja tosiaan tuo 30km/h tuntuisi nyt luontevalta, kohta varmaan kannatan nykysäädöksiä:) Asiaan kyllä vaikuttaa että ajamiset toistaiseksi pääasiassa metsäjumppaa, rajoitin tulee harvoin vastaan.

E-Cruiser
21.03.2015, 18.10
Jos ajelee vähänkään pidempiä matkoja niin keskustelu huippunopeudesta on lähinnä akateemista. Oli se mikä tahansa, niin sitä ei voi käyttää kuin hetkellisesti koska muuten kuluu liikaa virtaa.
Muutenkin puhuminen pelkästään huippunopeudesta on kuin puhuisi vain siitä, mikä oli Tour de Helsingin voittajan huippunopeus. Se oli jotakin, mutta ei sinällään hirveän kiinnostavaa paitsi tietylle pienelle porukalle jolle huippunopeus on aina kaikki kaikessa. Paljon oleellisempaa on mihin keskinopeuteen pyörä pystyy maltillisella rasituksella sanotaan nyt vaikka sadan kilometrin matkalla. Pysyykö sillä 25 km/h-keskaria ajavan retkiporukan mukana? Jos mennään vaikka 28km/h-keskaria, niin välillä mennään neljää-viittäkymppiä. Kykeneekö pyörä siihen? Kykeneekö pyörä siihen alhaisella virrankulutuksella ilman että sitä täytyy polkea kuin Lance?
Kyllä tuolla kelveilläkin joskus mennään aika haipakkaa...Kaksi kertaa olen peesannut maastopyöräilijää joka puksutteli sellaista 32 km/h-keskaria radan varrella. Hurjia sällejä. Siinä lennettiin peräkanaa jatkuvasti muita ohittaen, ja heppu polki tavallista maasturia. Luovutin muutaman kilometrin jälkeen. Kelvi on yksi ajoympäristö, maantienlaita toinen. Itse ajan paljon sitä maantienlaitaa yksin ja retkiporukoiden mukana.

Eric Mahoney
21.03.2015, 18.37
Ite ostin Nakamuran Mammut- fatbiken sähköistettynä. Hetkellinen max- teho +1000w. Vauhti aika haipakkaa. Ja katulaillisuudesta sitten voidaan puhua. Ja onko se vaihteellinen moottori sitten lailinen jos säätää tehot 250 wattiin? Tuo uusi sammakkoakku painaa vain 2.2 kiloa, eli toisen voi laittaa sitten reppuun pidempiä matkoja varten. Mutta on tuo yllättävän kevyt polkea ilman sähköjä. Edellinen (Pyrkijä e250) oli 15kg painavampi ja tosi raskas polkea ilman moottoria.

Alottelia-14
21.03.2015, 19.09
Jos ajelee vähänkään pidempiä matkoja niin keskustelu huippunopeudesta on lähinnä akateemista. Oli se mikä tahansa, niin sitä ei voi käyttää kuin hetkellisesti koska muuten kuluu liikaa virtaa.

Mutta jos puhutaan maanlaajuisesta laista, niin eikö siinä pitäisi huomioida kaikki?

Ei nykyään tarvitse kuin muutaman klikkailun netistä, niin pihassa on parin kilowatin sähköpyörä, millä pääsee reilua viittäkymppiä muutaman kymmenen kilsaa polkimiin koskematta. Jos se olisi laillista, varmasti niitä olisi. Minulla ainakin. :)

http://www.electricrider.com/urban-escape-electric-bike-2000w-p/urban-escape-2kw.htm

E-Cruiser
21.03.2015, 20.07
Mutta jos puhutaan maanlaajuisesta laista, niin eikö siinä pitäisi huomioida kaikki?



Mutta kun ei puhuta. Keskustelen teknisestä näkökulmasta, siitä, mikä on mielestäni kohtuullista, järkevää ja teknisesti mahdollista. Sähköpyörässä on muutakin puhuttavaa kuin juristiikka. Lakijaarittelua on joka foorumi täynnä. Jokainen toimii kuten parhaaksi näkee. Minä puhun teknisestä näkökulmasta subjektiivisesti, joka on laajempi.
Rahalla saa vaikka mitä, mutta se ei liity tähän mistä minä puhuin. Jos teillä on kysymyksiä laista niin täällä on niihin parempia vastaajia kuin minä.

Alottelia-14
21.03.2015, 20.11
Mutta kun ei puhuta. Sähköpyörässä on muutakin puhuttavaa kuin juristiikka.

Ok, pahoittelut. Tahtoo mennä vähän ajatus sekaisin, kun jokainen puhuu mistä puhuu ja noista nopeuksista ja säädöksistäkin oli taas puhe. :)

jcool
22.03.2015, 11.00
Ite ostin Nakamuran Mammut- fatbiken sähköistettynä...

Laitahan kuva :-) Uudet sähköttimet kiinnostaa...

e-tracker
22.03.2015, 21.14
On se tuo e-metsäpyöräily aika vänkää, poljinvoima ei mitenkään rajoita etenemistä, oikeastaan vain ajotaito ja renkaan pito, näin rospuuttokeleillä voi ajokenkinä käyttää kumisaappaita, kesällä varmaan lenkkareita, oikeastaan ylittänyt odotukset tämä vehjes.

Jami2003
22.03.2015, 21.38
On kyllä alkanut hieman kiehtomaan tuollainen sähköpyörä. Vaikea vaan päästä ajatuksesta että jokainen kilometri on poljettava täysin omin voimin :)

pmw
22.03.2015, 22.33
Maastopyöräilyssä juuri sähkö parhaimmillaan. Pystyy keskittyyn siihen omaan suoritukseen, taitoihin ja uskaltamiseen 100 prosenttisesti. Ei tule kunto haitaksi. Jos on joku tiukka paikka johon riittää taidot, mutta kunto on niin loppu ettei onnistu, sähköllä taas onnistuu.
Itse kokeilin hyvin skeptisesti koko vehjettä, mutta täytyy sanoa että sähkö mullisti kokonaan meikäläisen maastopyöräilyajatuksen. Löytyi täysin uusi kipinä.

Eric Mahoney
22.03.2015, 23.37
Laitahan kuva :-) Uudet sähköttimet kiinnostaa...

Tällänen (e)peli. Nakamuran Mammut- runkoon tehty sammakkoakullinen sähköistys. Aika harvinaisia sähköpaksukaiset vielä ovat, hetkellinen teho +1000w, ja varsinkin tuo Turbovipu tekee siitä nyt 'katulaittoman'. LCD- näytön kautta voi twiikata lisää tehoja kuhan ei käräytä moottoria.

http://www.greencycle.fi/product/187/fatbik-e

Täältä löytyy myös ite ottamia kuvia siitä, ja kaikesta muustakin mielenkiintoisesta:

https://www.facebook.com/groups/sahkopyorat/

E-Cruiser
23.03.2015, 07.34
On kyllä alkanut hieman kiehtomaan tuollainen sähköpyörä. Vaikea vaan päästä ajatuksesta että jokainen kilometri on poljettava täysin omin voimin :)

Kun polvet ovat sellaiset että liikunnan jälkeen pystyy nukkumaan enää buranan voimalla niin siitä ajatuksesta pääsee eroon yllättävän helposti:)
Olen välillä miettnyt, että kävivätköhän ihmiset samanlaista ajatuspainia moottoriveneiden ja moottorikelkkojen kohdalla? Nehän on ihan samanlaista petkutusta:)

marmar
23.03.2015, 07.53
Ite ostin Nakamuran Mammut- fatbiken sähköistettynä. Hetkellinen max- teho +1000w. Vauhti aika haipakkaa. Ja katulaillisuudesta sitten voidaan puhua. Ja onko se vaihteellinen moottori sitten lailinen jos säätää tehot 250 wattiin? Tuo uusi sammakkoakku painaa vain 2.2 kiloa, eli toisen voi laittaa sitten reppuun pidempiä matkoja varten. Mutta on tuo yllättävän kevyt polkea ilman sähköjä. Edellinen (Pyrkijä e250) oli 15kg painavampi ja tosi raskas polkea ilman moottoria.

Itse olen oma tulkintani ja sen perusteet kertonut ja se ei ole muuttunut miksikään. Lyhyesti, jos rajoittaa tehon 250 wattiin, avustus lakkaa nopeudessa 25 km/h ja avustaa vain poljettaessa niin peli on laillinen.

Greencyclellä näyttäisi olevan samanlainen tulkinta, joten en ole yksin tuolkintani kanssa.
http://www.greencycle.fi/product/187/fatbik-e

Moottorin tehon saa rajoitettua halutessaan LCD näytöstä esim. lain sallimaan 250wattiin, joten pyörällä saa jaa normaalin tieliikenteen seassa, mutta tarvittaessa (esim. suljetulla alueella/maastossa ajettaessa) voi ottaa käyttöön enemmänkin tehoa.

Työo sähköavustus ja jokamiehenoikeudet onkin sitten mielenkiintoinen. Toivottavasti ylitehoisillakin ajellaan niin nätisti, että sen takia ei aleta jokamiehenoikeuksiin perustuvaa maastopyöräilyä rajoittamaan.

Omalla tontilla tai maanomistajan luvalla voikin sitten rällätä millä ja miten lystää. Äänihaittojakaan ei tule moporatojen tapaan.

E-Cruiser
23.03.2015, 08.24
Teknisesti tuo kysymys LCD-ohjelmoinnista on mielenkiintoinen. Mullakin on se, sain sen kaupan päälle kun LED-näytöt olivat loppu. Sillähän voi muuttaa tehoa yhdellä napinpainalluksella.
Nojapyöräfoorumilla oltiin sitä mieltä, että se on ehdottomasti laiton. Itse en tiedä, enkä kieltämättä hirveästi asiaa edes mieti. inhorealistisesti ilmaistuna sen avullahan voi ajella vaikka 5000W-pyörää, ja tiputtaa tehot jos viranomainen kiinnostuu niin sekunnissa.

Jami2003
23.03.2015, 08.33
...
Olen välillä miettnyt, että kävivätköhän ihmiset samanlaista ajatuspainia moottoriveneiden ja moottorikelkkojen kohdalla? Nehän on ihan samanlaista petkutusta:)

No itse moottoriveneilijänä en kyllä sitä urheiluksi laskekaan :)

Enduro moottoripyöränä mulla joskus aikoinaan oli mutta ennen kuin edes pääsin sillä metsään asti totesin sen liian painavaksi ja kömpelöksi. Ei mun juttu. Ja ajamiseenkin luvallisia reittejä ei juuri ole. Kyllähän tuollainen sähköpyörä varsinkin jonain all mountain tai vastaavana alamäki tykitykseen soveltuvana voi olla hieno peli. Pitäis päästä kokeilemaan. Uskon kyllä että sähköpyöräily käy kuntoilusta siinä kuin tavallinenkin pyöräily. Tiukemmatkin reitit voi olla vaan mielekkäämpiä ja samassa ajassa pääsee pitemmälle.

marmar
23.03.2015, 08.49
Teknisesti tuo kysymys LCD-ohjelmoinnista on mielenkiintoinen. Mullakin on se, sain sen kaupan päälle kun LED-näytöt olivat loppu. Sillähän voi muuttaa tehoa yhdellä napinpainalluksella.
Nojapyöräfoorumilla oltiin sitä mieltä, että se on ehdottomasti laiton. Itse en tiedä, enkä kieltämättä hirveästi asiaa edes mieti. inhorealistisesti ilmaistuna sen avullahan voi ajella vaikka 5000W-pyörää, ja tiputtaa tehot jos viranomainen kiinnostuu niin sekunnissa.

Se mitä mullä on kokemusta LCD ohjelmoinnista, niin ei onnistu kyllä niin nopsaan, että ehtisi uudelleen ohjelmoida poliisin pysäyttäessä. Jos taas tarkoitat tehoasetusten pikavalintoja, joilla tehonsäätö onnistuu yhdellä napin painalluksella, olettaisin sellaisen ohjelman olevan laiton. Tilanne on sama, kuin mopoissa, joissa laitetaan napista rajoittimet päälle. Mitä olen nuorten puheista ymmärtänyt, niin suurin osa tämänpäivän mopoista on tuollaisia.

Yhtä kaikki ajaminen isoilla tehoilla on laitonta. Noilla tempuilla vain yritetään pienentää kiinnijäämnisriskiä. Lainsäädäntö on selkeästi jäänyt jälkeen. Nykylainsäädännöllä asia näyttökysymys hyvin pitkälle. Jos ajat yli 25 km/h poliisin tutkaan ja et pysty toistamaan samaa ilman sähköjä samalla fillarilla, niin kyllä siinä on hyvin vaikea on rimpuilla sakkoja ja/tai muita rangaistuksia vastaan.

E-Cruiser
23.03.2015, 09.01
Se mitä mullä on kokemusta LCD ohjelmoinnista, niin ei onnistu kyllä niin nopsaan, että ehtisi uudelleen ohjelmoida poliisin pysäyttäessä. Jos taas tarkoitat tehoasetusten pikavalintoja, joilla tehonsäätö onnistuu yhdellä napin painalluksella, olettaisin sellaisen ohjelman olevan laiton. Tilanne on sama, kuin mopoissa, joissa laitetaan napista rajoittimet päälle. Mitä olen nuorten puheista ymmärtänyt, niin suurin osa tämänpäivän mopoista on tuollaisia.

Yhtä kaikki ajaminen isoilla tehoilla on laitonta. Noilla tempuilla vain yritetään pienentää kiinnijäämnisriskiä. Lainsäädäntö on selkeästi jäänyt jälkeen. Nykylainsäädännöllä asia näyttökysymys hyvin pitkälle. Jos ajat yli 25 km/h poliisin tutkaan ja et pysty toistamaan samaa ilman sähköjä samalla fillarilla, niin kyllä siinä on hyvin vaikea on rimpuilla sakkoja ja/tai muita rangaistuksia vastaan.

Oliko tämä uusi vastauksesi siis herra Mahoneylle? :) Tuossa viestissäsi 427 yllä sinä olet toista mieltä.
Nyt olet Greencyclen kanssa sitten eri mieltä. Sun perässä on vaikea pysyä.

wekkuli
23.03.2015, 10.21
Onkohan kenelläkään tietoa, onnistuisiko jotenkin virittelemään esim tuon Bafangin keskiömoottorin läskiin? Kovasti taas himottaisi tämä ajatus tehdä Whiten läskistä sähköistetty, mutta suoraan heittämällähän tuo ei mene, kun keskiömuhvi on reilusti leveämpi...

sakuvaan
23.03.2015, 11.58
hm, pitäiskö myydä oma sähköläski kun kiinnostusta on.

sparta
23.03.2015, 12.11
Onkohan kenelläkään tietoa, onnistuisiko jotenkin virittelemään esim tuon Bafangin keskiömoottorin läskiin? Kovasti taas himottaisi tämä ajatus tehdä Whiten läskistä sähköistetty, mutta suoraan heittämällähän tuo ei mene, kun keskiömuhvi on reilusti leveämpi...

Tuolta voipi tilata 100mm akselilla olevan kitin: http://california-ebike.com/product/bafang-fatbike-mid-drive-bbs-02-ebike-conversion-kit/

marmar
23.03.2015, 14.42
Oliko tämä uusi vastauksesi siis herra Mahoneylle? :) Tuossa viestissäsi 427 yllä sinä olet toista mieltä.
Nyt olet Greencyclen kanssa sitten eri mieltä. Sun perässä on vaikea pysyä.

Mikä siinä niin vaikeaa on? Jos otat tieliikenteessä moottorista ulos yli 250W, jos moottori avustaa yli 25 km/h nopeudessa tai polkematta järjestelmä on laiton. Ihan sama miten homma on tehty.

Jos tehonsäätö on niin, että normi käyttövalikosta saa ylitehot niin on mielestäni laiton. Jos taas mennään konffivalikon kautta, jota ei normaalissa käytössä käytetä, eikä konffia pysty ajon aikan muuttamaan niin laillinen, mun mielestä. Poliisisetä ja oikeus voi olla eri mieltä. Jos sattuu kolari, niin saattaapi pahimmassa tapauksessa olla, että conffeja selaillaan jälkikäteen.

Jos tuo Greencyclen ohjelmointi on sellainen, että teho vaihdetaan lennosta ajon aikana, niin on mielestäni laiton. Jos taas ohjelmointi vaatii, että kontrolleri käynnistetään erilliseen konffitilaan ja konffivalikkojen selauksen, niin laillinen. Mun konffaamat kontrollerit ovat vaatineet joko konffivalikon käytön tai tietokeneen konffaukseen. Konffivalikkoa ei kerrota lainkaan käyttöohjessa, vaan sen tiedot sen löytyy laajemmasta manuaalista. Valokuvan perusteella tuo Greencyclen setti on hyvin samankaltainen, kuin ne, joissa mennään konffivalikon kautta rajoittamaan tehot.

Joko jolla on tuo Greencyclen setti osaa fvarmaankertoa miten siinä tuo rajoitus hoidetaan.

Mutta nämähän on varmaan asioita, jotka ei ketään muuta kiinnosta, kuin viisastelumielessä, niin antaa mun puolesta olla.

E-Cruiser
23.03.2015, 15.10
Mutta nämähän on varmaan asioita, jotka ei ketään muuta kiinnosta, kuin viisastelumielessä, niin antaa mun puolesta olla.

Olisi mukavaa, jos noin. Tuo sinun paatoksellinen tunteisiin vetoava lakipopulismisi tuskin montaakaan hirveästi kiinnostaa. Paasaat samaa asiaa sivu toisensa perään samoilla lauseilla. Luulen, että useimmille kantasi on jo kristallinkirkas, kuten varmaan minunkin. Ei tehomuutokseen mitään tietokoneita tarvita, ja huipputeho saa olla yli 250W (ja yleensä onkin), laki koskee jatkuvaa tehoa. Mikä on ihan eri juttu. Tuo Greencyclen näyttö on lisäksi vain yksi monista markkinoilla olevista. Joissain teho muutetaan kääntämällä avainta. Ymmärrän kyllä, että olet huolestunut isä, se on inhimillistä.
Mullä on noita settejä kaksi.

magnuken
23.03.2015, 15.11
Jos nyt olisin hommaamassa uutta sähköfillaria (niitä on jo pari) niin varmaankin kallistuisin BH Bikeksen vehkeiden puoleen, esim tämän tapaiseen Neo Raceen. Siinä on hyvin onnistuttu "piilottamaan" sähköverneet.
http://www.gabomobiliteit.nl/images/image/stories/BH-Bikes-Neo-Race.jpg

wekkuli
24.03.2015, 05.23
Tuolta voipi tilata 100mm akselilla olevan kitin: http://california-ebike.com/product/bafang-fatbike-mid-drive-bbs-02-ebike-conversion-kit/

Joo, kiitos vinkistä. Tuota jo googlettelinkin. Jos muunnossarjasta akkuineen kaikkineen saat pulittaa pitkälle toista tonnia ja sitten vielä peukalo keskellä kämmentä askartelua päälle ja lopputulos on sitten ittensä näköinen toteutus, joka toimii jos toimii ja toisella puolella puntarissa taasen on valmis sähkömaasturi; Kahdella tonnilla 29-jäykkäperä tai kolmella täpäri, niin taidanpa jättää askartelut väliin. Ensi syksynä taas uutta kalustoa toivottavasti nostamaan intoa. Kesä menee vanhoillakin.

Kesäkeli
24.03.2015, 09.57
Jos muunnossarjasta akkuineen kaikkineen saat pulittaa pitkälle toista tonnia ja sitten vielä peukalo keskellä kämmentä askartelua päälle ja lopputulos on sitten ittensä näköinen toteutus, joka toimii jos toimii ja toisella puolella puntarissa taasen on valmis sähkömaasturi; Kahdella tonnilla 29-jäykkäperä tai kolmella täpäri, niin taidanpa jättää askartelut väliin. Ensi syksynä taas uutta kalustoa toivottavasti nostamaan intoa. Kesä menee vanhoillakin.
Tähän minäkin päädyin. Toki jos on ennestään pyörä, jota ehdottomasti haluaa käyttää pohjana, muunnossarjoissakin on järkeä, mutta muuten niillä ei hirveästi säästöä saa, ainakaan kotimaisien myyjien hintatasolla. Valmiiden sähköpyörien valikoima alkaa kuitenkin olla jo kohtalaisen hyvä. Itselläni kesti pisimpään siinä, kun piti löytää talvella toimiva joustokeula yhdistettynä mahdollisimman edulliseen kokonaishintaan (noin 2000 €). Löytyi sellainen lopulta, mutta hirveän monissa kalliimmissakin malleissa on jostain syystä elastomeerikeula, vaikka osat olisivat muuten hyvää tasoa.

E-Cruiser
24.03.2015, 10.07
Jos käyttää lipo-akkuja, niin saa aika huomattavaa säästöä kyllä, mutta ne toki eivät ole mikään täysin harmiton kuluttajatuote.
Omat kitit ovat maksaneet noin 550 euroa laskettuna 10Ah/48V-akun mukaan, ja ne on ostettu Suomesta. Laturi sitten päälle tietysti. Sähköistykseenhän sopii yleensä parhaiten se kaikista halvin pyörä, eli teräsrunkoinen ja keulainen.
Tuo E-Motion on ihan siisti paketti, vaikka omasta mielestäni on ihan ookoo että sähköpyörä erottuu polkupyöristä esteettisesti.

sparta
24.03.2015, 10.10
Joo, kiitos vinkistä. Tuota jo googlettelinkin. Jos muunnossarjasta akkuineen kaikkineen saat pulittaa pitkälle toista tonnia ja sitten vielä peukalo keskellä kämmentä askartelua päälle ja lopputulos on sitten ittensä näköinen toteutus, joka toimii jos toimii ja toisella puolella puntarissa taasen on valmis sähkömaasturi; Kahdella tonnilla 29-jäykkäperä tai kolmella täpäri, niin taidanpa jättää askartelut väliin. Ensi syksynä taas uutta kalustoa toivottavasti nostamaan intoa. Kesä menee vanhoillakin.

Nyt näyttää tosiaan kallistuneen kitit pirusti, varmaankin dollarin kurssin heilahtelun seurauksena. Viime syksyn aleista ostin uuden maastopyörän 320€ rahteineen briteistä ja tuo bafangin kitti + lifepo akku kiinasta n. 800€ rahteineen, tulleineen ja alveineen. Säästöä silloisiin valmiisiin paketteihin tuli n. 2000€.

wekkuli
24.03.2015, 16.54
Eiköhän se fillari tulee (taas) tuolta BDn valikoimista. Tuskin noita hintoja hyvälle vehkeelle kukaan nokittaa. Ei tasan ainakaan kotimaassa. Cuben jäykkäperät lähtee kahdesta tonnista, täpärit kolmesta. 3799 irtoaa jo vehje, jossa on foxin iskarit edessä ja takana ja uusinta mittaristoa navigaattoreineen. Noista kun lähdetään, niin ei kyllä omatoimiräpläily nappaa yhtään, vähän säästät, mutta niin säästät varmasti kokonaisuuden toimivuudessa, siisteydessä, laadussa ja siinä pohjilla olevassa fillarissa yleensäkin. Jos ajattelisi vaikkapa ihan oikeasti laadukkaan maasturin sähköttää, niin ei varmasti saisi yhtä halvalla hyvää peliä. Läskeissä voisi vielä voittaa, kun valmiita sähköläskejä ei oikeastaan ole.

http://www.bike-discount.de/en/shop/hardtail-4507
http://www.bike-discount.de/en/shop/full-suspension-4505/l-24

Toki tietysti se itse askartelu on harrastusta ja laatuaikaa sekin...

Eric Mahoney
25.03.2015, 02.28
Kiiinasta saa myös halvalla settejä ja pyöriä. Mutta kannattaa muistaa se logistiikka. Ei ikinä FOB, vaan se CIF. Kaveri tilasi FOB- logistiikalla ebiken, ja joutui perumaan tilauksen, kun pyörä on lastattu alukseen, niin maksut olisivat jakautuneet myyjän ja ostajan välillä. Merikuljetus ei kuulu FOB:n piiriin.

Eric Mahoney
25.03.2015, 02.39
Emotion on hieno peli. Oli jo hankintalistallani, ennenkuin löysin tuon sähköläskin.

marmar
25.03.2015, 07.33
Emotion on hieno peli.

Samaa mieltä. Nyt on väritkin kohdallaan. Ei pelkkää synkkää mustaa.

Olen myös koeajanut tuollaista ja vallan mainio peli myös tekniseltä toimivuudeltaan.
Kaikenkaikkiaan jos kattelee valmistarjontaa, niin nyt tarjonta alkaa (ainakin ulkomailla) olla kohdallaan. Itse rakentamisessa on suunnilleen saman verran järkeä, kuin fillarinkin kasaamisessa.

Takana ovat ne ajat, kun itse tehden sai paljon paremman ja 1/4 hintaan. Dollarin nykykurssi syö vielä tätä etua.

Jos teet itse, niin päätät budjetista, osista ja kaikesta itse. Säästät tai saat kalliimman. Ja fillarista tulee sellainen, kuin haluaa (tai sattuu tulemaan:rolleyes:).

Molemmissa on järkeä, valmiin ostossa ja itse rakentelussa.

Hienoa, että ko tekniikka on tulossa laajamittaiseen käyttöön. Sähkössä on tulevaisuus ja toivo suurten massojen saamiseksi liikkeelle fillarilla.

Luin jonkun työryhmän raportin, joka on pohtinut lainsäädännön muutoksia nopeammille sähköfillareille. Mopoluokkaan menisivät ja mopokypärä tulisi pakolliseksi. Samalla sallittaisiin käsikaasu (mahdollisesti 2 luokaa sähköavusteinen nopea ja käsikaasulla oleva nopea)

Samassa yhteydessä on mietitty sähköttömien fillareiden jakamista kahteen luokkaan, nopeat (maantiepyörillä ajavat) ja normaalit. Ja maantiepyörille osoitettaisiin paikka ajoradan reunasta siellä missä pyörätiella ei saa ajaa mopolla, eli käytännössä laillistettaisiin nykykäytäntö ja nopeat sähköfillarit tuupattaisiin samoille väylille.

Odotan mielenkiinnolla pääseekö ideat lainsäädäntöön saakka, vai kuoleeko ne alkuunsa.

jcool
25.03.2015, 07.37
Jos olisi ylimääräistä rahaa, ostaisin: Haibike xduro fs rx tai xduro nduro pro ☺

Alottelia-14
25.03.2015, 08.04
Luin jonkun työryhmän raportin, joka on pohtinut lainsäädännön muutoksia nopeammille sähköfillareille. Mopoluokkaan menisivät ja mopokypärä tulisi pakolliseksi. Samalla sallittaisiin käsikaasu (mahdollisesti 2 luokaa sähköavusteinen nopea ja käsikaasulla oleva nopea)

Samassa yhteydessä on mietitty sähköttömien fillareiden jakamista kahteen luokkaan, nopeat (maantiepyörillä ajavat) ja normaalit. Ja maantiepyörille osoitettaisiin paikka ajoradan reunasta siellä missä pyörätiella ei saa ajaa mopolla, eli käytännössä laillistettaisiin nykykäytäntö ja nopeat sähköfillarit tuupattaisiin samoille väylille.

Odotan mielenkiinnolla pääseekö ideat lainsäädäntöön saakka, vai kuoleeko ne alkuunsa.

Linkkiä aiheeseen? :)

E-Cruiser
25.03.2015, 08.22
Itse olen suht tyytyväinen omiin sekä cruiseriin, että kinneriin. Kun kasaa/rakentaa itse niin saa aika pitkälti mitä haluaa. Ei ole tarkoitus mennä mahdollisimman lujaa vaan mahdollisimman mukavasti, ja niin että vehje on hauska ajaa. Ulkonäkö on myös tärkeä. Toinen flirttailee esteettisesti moottoripyörän kanssa, ja toinen wanhan auton. Jos kevyitä sähköajoneuvoja halutaan myydä, niin näen suuria mahdollisuuksia siinä että niiden estetiikalla hieman leikitään. Ettei esimerkiksi sähköpyörää yritetä otsa hiessä saada näyttämään tavalliselta polkupyörältä, vaan lähdetään uuteen suuntaan. Sähköpyörä kun nyt kuitenkin poikkeaa aika lailla polkupyörästä käyttökokemuksena. Mopokypärän pakollisuuteen en oikein usko, ainakaan niin pitkään kun edes polkupyöräkypärä ei ole pakollinen. Näyttäisi hieman huvittavalta kun yhdellä on pelotonissa päässä moottoripyöräkypärä, ja muutamalla ei mitään kypärää. Kaikki menevät samaa vauhtia. Toisaalta ei mulla mitään kypäriä vastaankaan ole urheilullisessa ajossa.
Boschin fast-pedelec on ainoa, minkä saattaisin ostaa valmiina. Se oli kiva kun testasin, toimii hyvin.

e-tracker
25.03.2015, 08.51
Jos olisi ylimääräistä rahaa, ostaisin: Haibike xduro fs rx tai xduro nduro pro ☺

Oli senverran että hommasin FS 27.5", olen ollut tyytyväinen, hauska ja toimiva peli.

Alottelia-14
25.03.2015, 09.09
Tuolla näkyi olevan jotain pölinää sähköpyöristä, myös yli 250W ja kiteistä:
http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf8/lts_2015-10_sahkoavusteisten_polkupyorien_web.pdf

marmar
25.03.2015, 11.12
Linkkiä aiheeseen? :)

Yhtä linkkiä ei ole, enkä edes muista kaikkia lähteitä, mutta aika monessa lähteessä asiaa on käsitelty ja

Työryhmiä riittää
http://lib.eduskunta.fi/Resource.phx/kirjasto/oikeudellinentieto/tietopaketit/tieliikennelaki.htx

Kaikenlaista käy mielessä:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1402196956316?ref=hs-art-artikkeli

"Yhtenä aiheena meneillään olevassa tieliikennelain kokonaisuudistuksessa on, voisiko taajama-alueiden kevyen liikenteen väyliin liittyä automaattisesti erillinen nopeusrajoitus"

Tuossa on yksi raportti, joka käsittelee aihetta.
www.lvm.fi/lvm-mahti-portlet/download?did=134366 (http://www.lvm.fi/lvm-mahti-portlet/download?did=134366)


Nopeaan pyöräilyyn tai mopoiluun rinnastettavat kevytajoneuvot – ryhmään kuuluvat
tilankäytöltään pyöräilyä vastaavat, mutta käyttönopeudeltaan normaalia nopeammat
ajoneuvot. Tyypillinen käyttönopeus on 25-40 km/h. Ajoneuvot kuitenkin käyttävät osin
pyöräilyn kanssa yhteistä katu- ja kaupunkitilaa, mikä tunnistettiin erityisenä haasteena
näiden ajoneuvojen käytön yleistymiselle. Kuitenkin myös ajoneuvojen ohjaaminen suoraan
ajoradalle koettiin ongelmalliseksi. Näille ajoneuvoille ajoradan käyttö suuremmilla nopeuksilla
ja silloin kuin ajoradan yleinen nopeusrajoitus on alle 60 km/h, tulisi kuitenkin kuljettajan niin
halutessa olla aina mahdollista.

Ja sivun 10 taulukossa listattu ryhmän tyypillisiksi ajoneuvoiksi:
mopot, sähköpolkupyörä 45 km/h, kilpapyörät

Juha_H
25.03.2015, 11.46
Jos nyt kuitenkin lähdettäisiin siitä että kevyenliikenteenväyliä ei tehtäisi enää koskaan missään minnekään niin ei tarvitsisi miettiä tuollaisia älyttömyyksiä. Helsinki on käsittääkseni jo linjannut että nuo saavat siirtyä historiaan ja toivotaan että ajatus leviää muuallekin. Ajoneuvot ajoradoille ja jalkakäytävät jalankulkijoille, kiitos!

Kiituri
25.03.2015, 11.53
Nyt sitten löytyy täysjoustoläskipyörä sähköavustuksella
http://www.maxx.de/en/bikes/fatbikes/bikes.php?name=HURAXDAX&id=145

Tuohon saa optiona tällaisen 200W keskiömoottorin 9Ah akulla. Vähän suolainen hinta 2900e mikä tulee pyörän n. 4000e päälle. Vaan eipä näy moottoria missään kun on satulatolpan sisällä.
http://www.vivax-assist.com/en/produkte/vivax-assist-4-0/vivax-assist_4-0.html

E-Cruiser
25.03.2015, 12.33
Jos nyt kuitenkin lähdettäisiin siitä että kevyenliikenteenväyliä ei tehtäisi enää koskaan missään minnekään niin ei tarvitsisi miettiä tuollaisia älyttömyyksiä. Helsinki on käsittääkseni jo linjannut että nuo saavat siirtyä historiaan ja toivotaan että ajatus leviää muuallekin. Ajoneuvot ajoradoille ja jalkakäytävät jalankulkijoille, kiitos!

Joo. Tuossahan puhutaan siis ajoradan käytön vapaaehtoisuudesta, ei pakollisuudesta. Pohdinta on siis liberalisoivaa, ei rajoittavaa.
Euroopassa tehdään nopeille pyörille jo omia väyliä. Kelvit ovat ratkaisuna lähinnä autoiluyhteiskunnan jäänne.

Juha_H
25.03.2015, 12.46
Kuulostaa äkkiseltään aikamoiselta pykälähelvetiltä. Meillä on jo nyt tämä yksi liikenteellinen epäryhmä, eli fillaristit, joita koskee täysin randomisti jalankulun ja ajoneuvoliikenteen säännöt ja velvoitteet, ja jos tähän rinnalle tehdään vielä hieman vastaava kevytajoneuvojen luokka niin niin... Ja mitenköhän tuossa on ajateltu tuon yhdistetyn pyörä- ja jalankulkuväylän merkin merkitys, sillä se on pyöräilijöitä velvoittava ja tuota velvoitetta ei voida kansallisella lainsäädännöllä purkaa. Eli kun kuljen sillä kevytajoneuvofillarilla, niin velvoittaako merkki kevarin käyttöön - sillä 10km/h kulkevalla sähköpotkulaudalla voinee ajella yksiselitteisesti ajoradalla.

Hippo04
25.03.2015, 12.51
Nyt sitten löytyy täysjoustoläskipyörä sähköavustuksella
http://www.maxx.de/en/bikes/fatbikes/bikes.php?name=HURAXDAX&id=145


Bulls'ilta löytyy valmista pakettia: http://www.bulls.de/bikes/show/monster-e-fs/ Löytyy myös pari muuta mallia etujouston kera ja ilman. Omaa KTM:ää (http://www.ktm-bikes.at/en/bikes/e-bike.html?action=bike_details&bike_id=1&cHash=8e79164aacec755b318653cd942f2294) tässä on nyt odotettu koko talvi, toimitus siirtyy koko ajan eteenpäin. Viimeisin info huhtikuun alku...

e-tracker
25.03.2015, 14.07
Haibikellä on kanssa e-läski etujoustolla, Boschin vehkeet.

marmar
25.03.2015, 17.22
Kuulostaa äkkiseltään aikamoiselta pykälähelvetiltä. Meillä on jo nyt tämä yksi liikenteellinen epäryhmä, eli fillaristit, joita koskee täysin randomisti jalankulun ja ajoneuvoliikenteen säännöt ja velvoitteet, ja jos tähän rinnalle tehdään vielä hieman vastaava kevytajoneuvojen luokka niin niin... Ja mitenköhän tuossa on ajateltu tuon yhdistetyn pyörä- ja jalankulkuväylän merkin merkitys, sillä se on pyöräilijöitä velvoittava ja tuota velvoitetta ei voida kansallisella lainsäädännöllä purkaa. Eli kun kuljen sillä kevytajoneuvofillarilla, niin velvoittaako merkki kevarin käyttöön - sillä 10km/h kulkevalla sähköpotkulaudalla voinee ajella yksiselitteisesti ajoradalla.

On monta paikkaa, jossa en todellakaan halua autoliikenteen sekaan millään kevytajoneuvolla. Mun työmatkastakin 80%. Koko tuon matkan saa mopoillakin ajella yhdistetylla pyörä ja jalankulkuväylällä. Tuo kovempaa kulkeva kevytfillarihan rinnastetaan mopoon, eli sitä ei mielestäni voi mitenkään pakottaa pyörätielle, mutta sen voi sallia lisäkilvellä siinä missä moponkin. Kaupungissa taas nopeat fillarit autojen sekaan on ihan ok, samoin 25 km/h nopeusrajoitus kevyenliikenteenväylille, mutta en minä lapsia olisi ajamassa autoliikenteen sekaan, eikä siitäkään tule yhtään mitään, että lapset ajaisi jalkakäytävällä ja heidän vanhempansa autoliikenteen seassa. Joten pyöräteiden poisto ja fillarien ajo autoliikenteen sekaan merkkais kyllä mulle samaa, kuin lasten kanssa autolla kaupunkiin, maaseudulla fillaroidaan.

Tuohan oli työryhmän raportti lainsäädännölle, jossa oli mielestäni pohdittu ihan kohtuullisen hyvin asioita. Läinsäätäjä vetää todennäköisesti mutkia suoraksi, mutta oiottaessa toivottavasti otetaan riittävästi näkökohtia huomioon.

Itse kannatan esim. tuota ajatusta, että yhdistetyllä jalankulku - pyörätieväylällä on yleisnopeusrajoitus 25 km/h esim aina kun väylää ei ole sallittu erikseen mopoille lisäkilvellä. Jos on sallittu mopoille, niin sitten saisi ajaa saman mitä ajoradalla vieressä (tai max 45 km/h, niin ei tarvi ohitella mopoja:rolleyes:). Ja samalla sitten sallittaisiin ajoradalla ajo nille joilla on kiire.

Ehkä tärkeintä näissä lukemattomissa raporteissa on kuitenkin se, että nykylainsäädännön heikko tila on tajuttu ja fillarien, sähköavulla tai ilman, tehokkaiden sähköpyörien, sähkömopojen, ym potentiaali on tajuttu ja lainsäädöntöä edes yritetään saattaa fiksummaksi. Ei käy kyllä kateeksi lainsäätäjää, mutta yritys hyvä ja pohjatyö kohtuullinen sanoisin kuitenkin.

Juha_H
25.03.2015, 17.38
Se että fillaristien tai kevytajoneuvolla kulkevien ei tarvitsisi onnettoman liikennesuunnittelun seurauksena pujotella jalankulkijoita ei meinaa automaattisesti ajoradalla ajoa. Nuo yhdistetyt kelvit on suomalainen erikoisuus ja muualla Euroopassa pärjätään vallan mainiosti ilman niitäkin.

Se yhdistetyn kelvin merkki on siis kaikkialla muualla merkki erikoistilanteita varten, joissa pyöräily on jostain syystä poikkeuksellisesti pakotettu kulkemaan jalankulun seassa - sitä ei ole missään tapauksessa tarkoitettu kylvettäväksi joka risteykseen.

pmw
25.03.2015, 19.15
Onkos kukaan rytyyttänyt kovempaa noilla Bafangin kittien kammilla? Uskaltaakohan vai halkeeko... Vai onko porukka pistänyt suoraan niihin omat kammet, ilmeisesti pystyy vaihtaan ja ihan standardikamaa?

wekkuli
25.03.2015, 21.12
Omaa KTM:ää (http://www.ktm-bikes.at/en/bikes/e-bike.html?action=bike_details&bike_id=1&cHash=8e79164aacec755b318653cd942f2294) tässä on nyt odotettu koko talvi, toimitus siirtyy koko ajan eteenpäin. Viimeisin info huhtikuun alku...

SWEET!!1! Mikä hinta ja mistäs tuollaisen saisi?

wekkuli
25.03.2015, 21.14
Onkos noissa boschin moottoroimissa sähköpyörissä joku napavaihdeviritys vielä keskiössä? Kun ei mulle oikein ole selvinnyt, mutta eturatashan on tod pieni ja takapakka ihan normikamaa?

pmw
26.03.2015, 01.38
Bulls'ilta löytyy valmista pakettia: http://www.bulls.de/bikes/show/monster-e-fs/ Löytyy myös pari muuta mallia etujouston kera ja ilman. Omaa KTM:ää (http://www.ktm-bikes.at/en/bikes/e-bike.html?action=bike_details&bike_id=1&cHash=8e79164aacec755b318653cd942f2294) tässä on nyt odotettu koko talvi, toimitus siirtyy koko ajan eteenpäin. Viimeisin info huhtikuun alku...

Paljonkos kotarille tuli hintaa?

sakuvaan
26.03.2015, 10.22
Onkos noissa boschin moottoroimissa sähköpyörissä joku napavaihdeviritys vielä keskiössä? Kun ei mulle oikein ole selvinnyt, mutta eturatashan on tod pieni ja takapakka ihan normikamaa?

On, vakiovälläri trek boscheissa tais olla 38t vastaava.

wekkuli
26.03.2015, 11.11
Noin filosofiselta kannalta jos ajatellaan sähköistä maastopyöräilyä, niin kumpaan suuntaan kallistuisi; Sähköläski vai sähkötäpäri? Periaatteessa läski vetoaa kaikin puolin, mutta jos kuitenkin on niin, että sähköllä haetaan vauhtia maastoon, niin eikö silloin kapearenkainen 29-täpäri ole kuitenkin loogisempi valinta. Kuitenkin kun vauhti kasvaa, niin läskillä ajo menee pompotteluksi vs oikea iskunvaimennettu laiheliini?

Näin ainakin minä äkkiseltään olettaisin. Ja se 25hän on todella kova vauhti poluilla... eli rajoitettukin pitäisi kulkea metsässä kuin pieni eläin.

e-tracker
26.03.2015, 12.02
Reilun kuukauden kokemuksella täpäri vaikuttaa oikealta valinnalta jos haluaa vauhditella poluilla, istuu siihen täydellisesti, sehän on niinkuin veisi 20kg painavaa enduroprätkää:) taitaa teknisimmissäkin paikoissa olla ketterämpi kuin läski. Mulla 27.5", vaikutelma ok, tosin kokemusta ei muusta.

JackOja
26.03.2015, 12.36
Noin filosofiselta kannalta jos ajatellaan sähköistä maastopyöräilyä, niin kumpaan suuntaan kallistuisi; Sähköläski vai sähkötäpäri?

Ei tuollaista valintaa tarvitse tehdä. Sähkötäpäriläski on sun filosofia.

wekkuli
26.03.2015, 12.41
Nyt on vaan niin, että massit ei riitä ihan mihin vain...
:)

Hippo04
26.03.2015, 12.58
Paljonkos kotarille tuli hintaa?

3199€, tuolla on tilauslaput vetämässä: http://www.elektrofahrrad24.de/2015-ktm-macina-freeze-plus-26-e-bike

Suolainen hinta ja siinä taitaa olla jonkinverran läskilisää, vastaava 29"/27.5" jäykkäperä on jotain 2.5-3k, Yamahan moottorilla vielä parisataa tuosta pois. Mutta minkäs teet, kun tuollainen on saatava :-D

wekkuli
26.03.2015, 13.06
No jos vertaa tuota etujousitettuun sähköttömään läskiin, niin minusta hinta on varsin jees.

marmar
27.03.2015, 00.32
Näin ainakin minä äkkiseltään olettaisin. Ja se 25hän on todella kova vauhti poluilla... eli rajoitettukin pitäisi kulkea metsässä kuin pieni eläin.

Itte ottaisin etujousitetun läskin, vähän joustoa satulatolppaan ja ajaisin sitä vauhtia mitä mukavasti pääsee ja katselisin maisemia. Läskiä puoltaa ympärivuotisuus. Syksyn ja kevään pehmoisemmat kelit ja talvella lumi. Sähköllä ei läskin raskaus haittaisi. Tuo KTM:n sähköläski sairastutti fillaeikuumeeseen, mutta enköhän vielä hetken jaksa vastustaa ja toivoa jos vaikka tulis 29+ täpäri sähköllä tarjolle. Tilavilla haarukoilla oleva 29 täpäri konvertoituna semiläskiksi 27,5+ kumeilla ja sähköllä vois olla aika pähee peli myös.

magnuken
28.03.2015, 00.39
Onkos noissa boschin moottoroimissa sähköpyörissä joku napavaihdeviritys vielä keskiössä? Kun ei mulle oikein ole selvinnyt, mutta eturatashan on tod pieni ja takapakka ihan normikamaa?

Boschin keskimoottorissa on se ikävä puoli ettei oikein välityksiä helpolla pääse vaihtamaan!

Itselläni on parikin sakemannien Kalkhoff sähköfillaria missä Panasonicin keskimoottorit. Välityksien vaihto on todella helppoa, kun vetoratas on koneen ulkopuolella ja niitä rattaita on halvalla saatavissa monen kokoisia.

Normiratas sellaisessa laillisessa 250W/25km/h fillarissa taitaa Panalla olla niinkin pieni kuin 9-hampainen. Sen kun vaihtaa esim. 13 hampaiseksi saa kummasti lisää vauhtia ja avustusta. Sanottakoon nyt vielä, että vaikka moottorin nimellisteho on vain se lain sallima 250W, niin siitä irtoaa ilmeisesti hyvin paljon enempi tehoa jos virtaa vain on tarjoalla (kuten sen vetorattaan vaihtamisen myötä tapahtuu).

Tämän olen siis käytännössä kokeillut hyvin tuloksin Kalkhoffin parin Rixe fillarini kanssa. Sanottakoon nyt vielä, että se toinen Rixeni on ns. sakemannien "schnellen pedelec" ja siinä kun reippaasti suurensin eturatasta niin esim. täydellä avustuksella ja kääsikaasu myös täysillä, niin vehje pitää ylämäessä aikamoista "mourunaa", ihan kuin kone kohta laukeaisi! No, sitä ei vielä onneksi ole tapahtunut.

Mika M
28.03.2015, 02.07
Tuolla näkyi olevan jotain pölinää sähköpyöristä, myös yli 250W ja kiteistä:
http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf8/lts_2015-10_sahkoavusteisten_polkupyorien_web.pdf

Nopeasti silmäillen, sieltä täältä lukien ihan positiivinen arvio näyttäisi olevan. Kypärän käytön tosin sanotaan olevan velvoite, mitä se ei ole.

Kiituri
28.03.2015, 09.25
Useimmat keskiömoottorit, erityisesti bosch on hankalia maastossa. Niissä ei ole pohjapanssaria ja aika varmasti moottorien runko tms. leviää kun sen pari kertaa reissulla kilauttaa kiveen.
Boschilla eivät ilmeisesti oikein tykänneett kun kysyin muutama kuukausi sitten millaisen pohjapanssarin siihen saa, kun eivät vielä ole vastanneet. Nykyisen ei-sähköisen täpärin bash ring on kyllä aika kamalassa kunnossa iskujen vuoksi mutta täyttää tehtävänsä edelleen suojaten rattaita.

Maastossa pitäisikyllä ehdottmasti olla kaasukahva, välitön reagointi ja tietysti vähän enemmän potkua.
Teknisesti ottaen mitä noita pyöriä on tullut vertailtua niin Maxx:n Huraxdax on ultimate mutta kaipaisi sähköä. Maxx taitaa olla ainoa valmistaja mikä esittää mittakuvissa myös takahaarukan mitoituksen ja siihenhän menee 4.8" mikä pyörässä onkin vakiona. Huraxdaxin satulatolppamoottori vaan on kallis ja vähän tehoton.

Odotellaan... ja ajellaan semifätillä täpärillä ;)

IncBuff
28.03.2015, 09.40
Vai ei maastoonkaan jakseta mennä enää ilman sähköjä...

ealex
28.03.2015, 11.24
Katselin Saksassa Yamahan keskiömoottoria, näytti huomattavasti järkevämmältä, kuin Bosch:
https://www.e-bikeshop.co.uk/blog/wp-content/uploads/2014/07/yamaha_motor_haibike_sduro_ebike.jpg?w=262&h=197&crop=1
https://www.e-bikeshop.co.uk/blog/post/first-look-yamaha-ebike-system-overview-2015/

Mutta kun yritin pyörän nostaa, kiinnostus lopahti, turhan painavaksi sellaiset on vielä tehty.

e-tracker
28.03.2015, 11.27
^Se painohan tavallaan häviää kun napsauttaa sähköt päälle.

E-Cruiser
28.03.2015, 11.56
^Se painohan tavallaan häviää kun napsauttaa sähköt päälle.

:) Ei kuopissa eikä rotvalleissa. Kevyitähän nuo tehdaspyörät ovat. Oma cruiseri painaa 20kg jo ilman sähköjä. Sähköjen kanssa pyörivää massaa 12kg (8kg+4kg). Rauhoittaa kyllä kivasti:)
Kyllä keskiömoottori on silti paras metsään. Suoravedossa ei ole vaihteistoa, alavääntö aika aneemista. Miksei tietysti vaihdemoottorikin, niiden muovialennusvaihteet vaan sietää aika huonosti metsäajon rynkyttävää väännättämistä pienellä nopeudella. Jonkin aikaa tietysti kyllä.

rjrm
28.03.2015, 12.45
Miten tommosen sähköpyörän saa kerrostalossa lataukseen, jos ei ole sähköpistokepaikkaa autolle? Keula pystyyn ja hissiin? Mitä ne painaa?

IncBuff
28.03.2015, 12.46
Akku irti ja kantoon?

e-tracker
28.03.2015, 13.04
Akku on tietysti irroitettava(avaimella), sen voi ladata pyörästä irrallaan.

E-Cruiser
28.03.2015, 13.29
Lipojen kanssa sitten vielä ihan oma rulettinsa, kun akku ei ole yksi jööti, vaan kasa pieniä akkuja jotka ladataan erikseen ja joita yhdistelemällä voi kasata eri kokoisen ja tehoisen akun vaikka joka lenkille.
Olen kyllä silti roudannut pyörää hissillä himaan, mutta se ei liity akkuihin. Nyt on alakerrassa autopaikka mihin mahtuu sekä kinneri että cruiseri.

Juha_H
28.03.2015, 13.53
http://spaceblogs.awesomefield.hosting.it-rex.nl/wp-content/uploads/sites/8/2015/03/IMG_3181-624x407.jpg

Saatavilla kesäkuun alusta kaikissa väreissä 4200e hintaan ja painon pitäisi jäädä alle 30kg

sakke
30.03.2015, 09.01
Mutta kun yritin pyörän nostaa, kiinnostus lopahti, turhan painavaksi sellaiset on vielä tehty.

Netistä speksejä selaamalla liian painaviksi totesin minäkin, joten tein itse. 160mm joustot, keskimoottori, akkuineen 17kg. ~4kg vähemmän kuin vastaavat kaupan hyllyltä... Liikaa edelleen mutta ihan ok avaus tähän aihepiiriin.

cobbo
02.04.2015, 09.39
Oman sähkökitin parin tonnin merkkipaalulla tuli mieleen: onko näppituntumaa kuinka pitkää elinikää voisi ympärivuotisessa käytössä odottaa geared minimoottoreista? Tiesin toki ostaessani että planeettapyörästö ei ole niin kestävä kuin suoravetomoottori, mutta mitään tosielämän kilometrimääriä geared-mottien kestosta ei ole pistänyt silmään. Käyttö 85-kiloisen kuskin kaupunki-kelvi-ajoa joka talvisin vastaa hyvinkin metsäpolulla menemistä rytyytyksen ja jarrutus-kiihdytysjumpan puolesta.

Voiko ja kannattaako motin sisustaa huoltaa millään tavalla? Entä onko moottorin hajotessa mahdollista tai käytännössä järkevää vaihtaa moottorin sisuksia niin että kotelo jää paikoilleen, eli säästäisi vaivan joka menisi vanteen uudelleenpinnoittamiseen kokonaan uuden moottorin ympärille?

marmar
02.04.2015, 17.02
Voiko ja kannattaako motin sisustaa huoltaa millään tavalla? Entä onko moottorin hajotessa mahdollista tai käytännössä järkevää vaihtaa moottorin sisuksia niin että kotelo jää paikoilleen, eli säästäisi vaivan joka menisi vanteen uudelleenpinnoittamiseen kokonaan uuden moottorin ympärille?

Mahttaakohan kannattaa huoltaa mitenkään?

Mutta kun muovirattaat on loppu, niin laittaa vaan googleen varaosahakua moottorin nimellä.

Ei välttämättä maksa paljoa esim:
http://www.greenbikekit.com/accessories/bafang-8fun-spare-parts/bafang-8fun-bldc-hub-motor-nylon-gears-replacement.html

PK1
02.04.2015, 17.12
Netistä speksejä selaamalla liian painaviksi totesin minäkin, joten tein itse. 160mm joustot, keskimoottori, akkuineen 17kg. ~4kg vähemmän kuin vastaavat kaupan hyllyltä... Liikaa edelleen mutta ihan ok avaus tähän aihepiiriin.

Pikkasen kuumottais rakentaa keskimoottorillinen täpäri. Minkälainen tekniikka sulla on käytössä?

pmw
02.04.2015, 23.58
Netistä speksejä selaamalla liian painaviksi totesin minäkin, joten tein itse. 160mm joustot, keskimoottori, akkuineen 17kg. ~4kg vähemmän kuin vastaavat kaupan hyllyltä... Liikaa edelleen mutta ihan ok avaus tähän aihepiiriin.

Paljonko tuli maksamaa tommonen hökötys? En itse koe tärkeenä keventää, kun ajelin 21kg sähkötäysjoustolla niin eipä sitä painoa edes kauheesti huomaa, ja kun ei tiedä paremmasta.. Sitten huomasi kun oli päällään ja nosteli ja käänteli pyörää, muuten ei juurikaan.

Nyt on rakenteilla jäykkäperänen sähköfillari jonka painoksi arvioin tulevan 25kg...Mutta se selvinnee sitten puntarilla.

Bässi
03.04.2015, 09.29
Kaippa se pitää ruveta suunnittelee pedelecin kasaamista. Onko jollain valmistajalla täpärirunko/tekniikka settejä myynnissä?
29er täpäreitä?

Rautapelto
03.04.2015, 13.00
Tällainen setti on tulossa, aikataulusta ei tietoa. http://www.b-labs.org/e-ram/

time
03.04.2015, 21.00
Piti sitten käydä kokeilemassa sähkömaasturi Cubea edullisinta mallia ja rakkautta ensi polkaisulla.Kuntoiluun sopiva laite ja aivan itsestä kiinni miten rankaksi lenkin haluaa tehdä.Helppo saada pidettyä sykkeet halutulla tasolla ja kaikin puolin hauska laite.Työmatkakäyttöön itselle loistava laite, kun voi mennessä ottaa kevyemmin ja kotiinpäin kovemmilla sykkeillä.Omalla kohdalla lisää liikuntaa hauskuuden takiakin.

Bässi
03.04.2015, 21.37
Tällainen setti on tulossa, aikataulusta ei tietoa. http://www.b-labs.org/e-ram/

Toi olis hienoo että sais käytettyä mitä runkoa vaan. Kuinkakohan kauan tuo on ollu suunnitteilla. Hiukan epäilyttää 4cm leveä moottori. Piuhan varmaan kyllä sais suht hyvin stongan kautta menemään reppuun.
Vähenis myös riski saada puukosta, kun nää pedelecit on niin saatanasta...

wekkuli
03.04.2015, 21.48
Kun ei ole mitään hajua hinnasta tai aikataulusta saatavuuden suhteen, niin mielenkiintoviisari ei kyllä stopparista irronnut.

plr
03.04.2015, 22.37
Ajelin tuossa päivällä reilut 50 km sähköavusteisella taittopyörällä. Tämän kokemuksen perusteella luulen, että alan ajaa sillä työmatkaa. Mainio ominaisuus on se, että rasituksen voi säätää aivan täsmälleen sellaiseksi, että ei tule kylmä eikä kuuma. Silti meno ei mene mateluksi ylämäissä tai vastatuulessa.

Hissitolppa
04.04.2015, 08.17
Tällainen setti on tulossa, aikataulusta ei tietoa. http://www.b-labs.org/e-ram/

Meneekö tuossa ketjut vasemmalla puolella? Kuvan mukaan olis jarru oikealla ja ketjut sekä rattaat oikealla.
http://www.b-labs.org/wp-content/uploads/2014/09/E-ram_Bionicon-evo_01-e1410373564426.jpg

wekkuli
04.04.2015, 08.33
Peilikuva, näkeehän tuon teksteistä.

Muutenkin foto näyttää selkeästi shopatulta => ei lisää luottamusta siihen, että tuote olis edes lähellä valmista.

roadking
04.04.2015, 09.42
Ainakin ollut pidemmät aikaa jo toi E-Ram kehitteillä.

http://bikepornpics.com/blog/bionicon-e-ram/

marmar
04.04.2015, 10.09
Ainakin ollut pidemmät aikaa jo toi E-Ram kehitteillä.

http://bikepornpics.com/blog/bionicon-e-ram/
Ei tuossa mielestäni teknisesti mitään eksoottisia haasteita ole, joten jos rahaa ja taitoa löytyy, niin on tehtävissä hyvinkin noihin mittoihin. Eniten tuossa epäilyttää, että kestääkö motti kolauttaa kallioon tai kiveen vai onko laaki ja vainaa.

pajatso
04.04.2015, 11.15
Moro,

yksi työmatkasähköpyöräilijä ilmoittautuu joukkoon...ehkä jo kevyesti alan harrastaja :)

Sähköpyörään päädyin kun ei viiti töissä mennä suihkuun aamulla, eli se klassikko.

Hommasin pari vuotta sitten Bafangin etunapa moottorin 36V 10Ah LiFePo4:lla BMSbatterystä ja asensin vaimon fillariin. Sillähän on aivan mahtava pyyhältää töihin. Kaupassa käyntin myös tosi kätevä. Vaikka on muksu takajakkarassa, ja kassit tangossa, niin matka joutuu. Ja mukavan stealth kun akku on etukorissa.

Nyt halusin kuitenkin jotain vähän muuta. Kunnolla integroitu akku kiinnosti, ja ehkä vähän "miehekkäämpi" pyörä. Ebaysta löysin tarjouksesta Winora SX1:n (ovh2300 nyt 1245). Pari pikku rundia olen nyt sillä heittänyt, ja mukava sillä on ajella. Halusin kokeilla suoravetomoottoria, ja sellaista pyörää jolla voi vähän huolettomammin jyräytellä rotvallien yli.

Tuollaiset yleensä Suomessa maksa aika paljon enemmän. Eikä osat paljon kummosempia ole.

p

Alottelia-14
04.04.2015, 11.28
Ebaysta löysin tarjouksesta Winora SX1:n (ovh2300 nyt 1245).

Taitavat myydä tuota vanhaa mallia pois joka paikassa poistohintaan? Katselin juuri samaa pyörää tuolta ja hintakin on melkein sama:
http://www.schauer-sw.de/winora-e-bike-sx1-montain-bike-elektro-fahrrad-26-zoll-374wh-weiss-2014.html