PDA

Näytä tavallinen näkymä : Kuntoajot ajanotolla kielletty?



reif
10.10.2012, 22.17
Satuin surffaamaan Giro d'Espoon sivuille jossa oli seuraava tiedote:
http://www.girodespoo.fi/2013/ (http://www.girodespoo.fi/2013/)


Lupa-asioista vastaava komisario vastasi kirjallisesti mm. seuraavaa:


Pyöräilykilpailun järjestäminen muun liikenteen seassa ei ole erittäin suuren turvallisuusriskin vuoksi missään tapauksessa sallitua. Kilpailua varten ajettavan reitin tulee olla kokonaan muulta liikenteeltä suljettu. Kilpailulla tarkoitetaan pyöräilytapahtumaa, jossa osallistujille otetaan aika tapahtuman reittiin ajetusta ajasta. Kuntopyöräily muun liikenteen seassa sääntöjä noudattaen on sen sijaan sallittu.




Aiemmin on menty ns. harmaalla alueella, mutta GdE:n ja vastaavien tapahtumien saaman kielteisen julkisuuden vuoksi näin ei enää tulevaisuudessa voi toimia.


Kannattaako sitten pelkkä kuntopyöräilyn järjestäminen ilman ajanottoa? Ilman muuta! Entistäkin parempi ja turvallisempi GdE järjestetään toukokuussa 2013 (ilman ajanottoa).

En näin äkkiseltään löytänyt topikkia jossa olisi käsitelty tätä aihetta.

Onko kenelläkään siis tarkempaa tietoa mitä tämä tulee tarkoittamaan? Tuossahan selväsanaisesti ilmoitetaan että Giro d'Espoo ajettaisiin ensi vuonna ilman ajanottoa mutta tuleeko tämä koskemaan myös muita kuntoajoja?

Risto Koivunen
10.10.2012, 22.52
Nopean vilkaisun perusteella ainakaan nopeuskilpailuja koskeva tieliikenneasetuksen 51 § ei ole saanut mitään lisäyksiä, joissa käsiteltäisiin moottorittomilla ajoneuvoilla käytäviä nopeuskilpailuja. Kyseisen pykälän vaatimus tien sulkemisesta nopeuskilpailuja varten koskee siis yhä vain moottoriajoneuvoja.

Viranomaisten sisäisistä ohjeista lupa-asioihin liittyen en tiedä mitään.

Holdfast
10.10.2012, 22.53
Onko kenelläkään siis tarkempaa tietoa mitä tämä tulee tarkoittamaan? Tuossahan selväsanaisesti ilmoitetaan että Giro d'Espoo ajettaisiin ensi vuonna ilman ajanottoa mutta tuleeko tämä koskemaan myös muita kuntoajoja?

Ensin: Le fu?!

Toiseksi: Ei ole mitään tietoa, mutta samalla tyylillähän nuo taitavat olla toteutettu, että jos komisario noin sanoi, niin epäilemättä sama myös toisissa on pätevä.

Mikä tuossa nyt on se "syy"? Ajanoton takia kaahataan turvallisesta liikennekäyttäytymisestä välittämättä, kun taas "pelkässä kuntoajossa" nautitaan maisemista ja raikkaasta ilmasta, eikä tulisi mieleenkään ottaa sitä edellä näkyvää fillaristia kiinni ja ohittaa?

karhile
10.10.2012, 23.35
Uskallan väittää suurimman osan ajavan ensi vuonna ihan samalla tavalla kuin tänä vuonna eli itkupilli valittajat eivät tule käytännössä mitään voittamaan. Ajanoton poistaminen saattaa vain lisätä osallistujien määriä ja mukaan tulee entistä hitaammin ajavia eli tiukkapipoisilla autoilijoilla tulee olemaan entistä vaikeampaa. Toki joku saattaa jäädä poiskin ajanoton puuttumisen vuoksi, mutta saahan sen ajan omasta kellosta. Sopii kyllä toivoa, että perinteisempi TdH pystyisi pitämään ajanotosta kuitenkin kiinni. Eiköhän protestiksi ajeta kaikki koko reitti 15km/h nopeudella ja levittäydytään parin kilometrin mittaiseksi massaksi, jotta valittajat saavat juuri sitä mitä ansaitsevat. Ihaillaan maisemia ja jutellaan rauhallisessa vauhdissa oikean kuntoajon tyyliin.

Sivustolla kerrotaan myös Vuelta Vantaan ajankohta: 21.7.2013. Matkat on ainakin pituuden mukaan entiset.

VPR
11.10.2012, 08.40
Suomessa ei käytännössä yksikään kilpailu tai ajanotollinen kuntoajo ole täysin liikenteeltä suljettu, joten en nyt vetäisi tuosta liian nopeita johtopäätöksiä. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään tuomioistuimen ennakkopäätös.

karhile
11.10.2012, 10.28
Suomessa ei käytännössä yksikään kilpailu tai ajanotollinen kuntoajo ole täysin liikenteeltä suljettu, joten en nyt vetäisi tuosta liian nopeita johtopäätöksiä. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään tuomioistuimen ennakkopäätös.

Sehän on ehkä vain yhden autoilijoiden palautteen pelästyttämän ja heitä nyt silkkihanskoin käsittelevän paikallisen (Länsi-Uusimaa) komisarion mielipide.

reif
11.10.2012, 11.53
Sehän on ehkä vain yhden autoilijoiden palautteen pelästyttämän ja heitä nyt silkkihanskoin käsittelevän paikallisen (Länsi-Uusimaa) komisarion mielipide.

Epäilemättä mutta mielenkiintoisen asiasta tekee se kuinka tämä on pelästyttänyt Giro d'Espoon toimijat. Ei tappelua(?) vaan ilmoitus että ei sitten oteta aikaa, that's it.

Mielestäni ajanotto tällaisissa tapahtumissa on ehdottomasti suola ja kyllä ainakin omaa fiilistä söisi jos tämä vähäinenkin kilpailuhenki otettaisiin pois. Oman ajan kellottaminen itse ei vain ole sama juttu.

Okei, tässähän on vielä kyse vasta GdE:stä mutta kiinnostaisi että ovatko muiden ajojen järjestäjät noteeranneet tällaista millään tasolla.

Juha Jokila
11.10.2012, 12.02
Yksi pollari ja pari autoilijaa vastaan pari tuhatta pyöräilijää ja pollari voittaa...

TuH
11.10.2012, 12.06
Mihin kielteiseen julkisuuteen tuossa aloitusviestissä edes viitataan? Siis ainahan lehdissä on ollut näitä "Tour de Helsinki sotkee liikennettä sunnuntaina" -uutisia, mutta jos kielteinen julkisuus on vain tuota tasoa, niin ei kai se nyt niin vakavaa ole?

hannupulkkinen
11.10.2012, 12.07
Taas viranomaisten ennakkoluulot ja kykenemättömyys neuvottelemaan kohdistuu pyöräilijöihin.
Ehkä kuitenkin näillä vastaantulevien kaistalta ohittaneiden pitäisi nyt tuntea syyllisyyttä.
Jos haluaa osallistua ajanotolla oleviin kuntoajoihin niin lähimmät taitavat olla Virossa.
Suomi saa taas kärsiä pyöräilyä koskevista ennakkoluuloista ja ainakin kun on Tour de Helsingin raportteja katsellut niin kyllä näitä ennakkoluuloja on osa pyöräilijöistä vahvistanut.

Ilman ajanottoa varmaan kasat vähenevät. Se hyvä puoli tässä varmaan on.

Tuli muuten mieleeni, että voihan reitin sulkea poliisin avustuksella.

Melwood
11.10.2012, 13.17
Suomessa ei käytännössä yksikään kilpailu tai ajanotollinen kuntoajo ole täysin liikenteeltä suljettu, joten en nyt vetäisi tuosta liian nopeita johtopäätöksiä. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään tuomioistuimen ennakkopäätös.

Näinhän se on. Tai sitten ensi kesän maantie-SM vedetään ilman ajanottoa. Tai 10 kilsan kierroksina muulta liikenteeltä suljetulla tieosuudella...

Hans Opinion
11.10.2012, 13.29
Suomessa ei käytännössä yksikään kilpailu tai ajanotollinen kuntoajo ole täysin liikenteeltä suljettu, joten en nyt vetäisi tuosta liian nopeita johtopäätöksiä. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään tuomioistuimen ennakkopäätös.

Paikallinen vallesmanni antaa anomuksen perusteella luvan järjestää kilpailuja yleisillä teillä - tai ei anna jos on sitä mieltä että kellon käyniin laittaminen on tässä se ratkaiseva pointti. Sanoisin ja myös sanon että täysin älytön peruste kieltää pyöräkilpailu ajanottoperusteella, tästä päätöksestä kannattaisi ehdottomasti valittaa. Se taas että vallesmanni ei anna lupaa esmes liian pienen liikenteenohjaajamäärän takia on asiallinen peruste. Kyseessä on vain yhden luvanantajan mielipide mutta jos suljettu-rata-ajanotto vaatimus leviää luvanantajien piirissä niin eihän tässä maassa ajeta luvallisia kisoja lainkaan.

viskaali
11.10.2012, 14.46
Tässä Espoon farsissa taitaa olla kaikki mahdollista. Villi veikkaus on että, kaksia ajoja ei järjestetä ja ajamattoman ajon järjestäjä alkaa hiekottamaan kaikin keinoin toteutettavaa tapahtumaa. Poliisia tuskin ajanotto kiinnostaa juurikaan, mutta ilman sitä tapahtuma kusee varmasti.

mkpaa
11.10.2012, 15.16
Tämä aihehan näyttää jännältä. Odotan suurella mielenkiinnolla millaista vauhtia ja vaarallisia tilanteita vielä koetaan ennen, kun seuraava kuntoajo edes alkaa. :)

Jack Bauer
11.10.2012, 16.06
Tässä Espoon farsissa taitaa olla kaikki mahdollista. Villi veikkaus on että, kaksia ajoja ei järjestetä ja ajamattoman ajon järjestäjä alkaa hiekottamaan kaikin keinoin toteutettavaa tapahtumaa. Poliisia tuskin ajanotto kiinnostaa juurikaan, mutta ilman sitä tapahtuma kusee varmasti.

Niinpä,

ilmeisesti poliisia nimenomaan kiinnostaa tämä ajanotto, koska se saa tapahtumiin osallistuvat pyöräilijät ajamaan liikennesääntöjen vastaisesti ja vaarantamaan oman ja muiden tiellä liikkuvien turvallisuuden. Eipä tämä Pirkan Pyöräilykään ole kussut, vaikka aikaa ei oteta -edelleen Suomen suurin pyöräilytapahtuma. Ehkäpä Espoossa pitää sitten saada ajaa kilpaa muusta liikenteestä välittämättä tai muuten ei osallistuta?

Tumppi
11.10.2012, 16.16
Ei taida porukka ollut hankkimassa lupia pyöräilykisoihin / tapahtumiin. Ei poliisi mitään lupia myönnä tien käyttöön vaan alueellinen ELY-keskus. Taas on amatöörejä asialla...

Poliisilta ainut haettava lupa on lupa yleisötilaisuuden järjestämistä. Ei paikallinen vallesmanni sentään teitä omista. :o

sykeli
11.10.2012, 16.20
Ehkä joku ystävällinen voisi tallentaa videokuvaa maaliviivalta kellon kanssa niin, että osallistujien kilpanumerot näkyvät kuvassa. Ei ole kovin iso vaiva työstää siitä haluttu lista suorituksista. :)

Millainenhan olisi maratoni, jossa ei olisi ajanottoa.

ppikkupe
11.10.2012, 16.27
Sanoisin ja myös sanon että täysin älytön peruste kieltää pyöräkilpailu ajanottoperusteella, tästä päätöksestä kannattaisi ehdottomasti valittaa.

Eihän ajanotto tuossa ollut kieltämisen peruste, vaan he kielsivät ylipäätään kilpailemisen yleisillä teillä muun liikenteen seassa, jos tieosuutta ei ole suljettu. Toki ajanotto oli mainittu, kun virkamies yritti kirjallisesti määritellä, mikä on kilpailu, mutta eiköhän jokainen varmaan ymmärrä, mitä kilpailulla tarkoitetaan.

Ei sitten mitään muuta kuin paperille kunnon suunnitelmat reitistä, liikenteenohjaajien määristä ja sijoittautumisista, arviot osallistujamääristä, selvitys järjestäjien omasta turvallisuuskoneistosta sekä kilpailijoiden ohjaamisesta ja neuvottelut pystyyn poliisien kanssa saattoautoista yms. tarvittavasta.

Mutta jos poliisilta lähtee kysymään, että saatasko järjestää parin tuhannen osallistujan maantiekisa, jos meillä tulee talkoilla muutama liikenteenohjaaja, niin voipi olla, että tulee vastaukseksi napakka ei. Ja heillä riittää varmaan muutakin tekemistä, kuin alkaa järjestäjien puolesta selvittämään, kuinka kilpailu lopulta saataisiin järjestettyä.

Tumppi
11.10.2012, 16.34
Edelleen painotan että: LUPA HAETAAN ELY-KESKUKSELTA, EI POLIISILTA.
Ei poliisi mitään tieliikenteen käyttölupia myönnä. KIASUS sentään taas...

Jack Bauer
11.10.2012, 16.36
Ei taida porukka ollut hankkimassa lupia pyöräilykisoihin / tapahtumiin. Ei poliisi mitään lupia myönnä tien käyttöön vaan alueellinen ELY-keskus. Taas on amatöörejä asialla...

Poliisilta ainut haettava lupa on lupa yleisötilaisuuden järjestämistä. Ei paikallinen vallesmanni sentään teitä omista. :o

Joo, tien käyttöön antaa luvan Ely, mutta luvan tapahtuman järjestämiseen myöntää poliisi: Kokoontumislaki 22.4.1999/530
20 §Poliisin antamat ohjeet ja määräyksetPoliisi voi tarvittaessa antaa yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden järjestämisestä ennakolta tai tilaisuuden aikana ohjeita ja määräyksiä:
1) yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi;
2) terveyden, omaisuuden tai ympäristön vahingoittumisen estämiseksi taikka ympäristölle aiheutuvan haitan rajoittamiseksi;
3) sivullisten oikeuksien turvaamiseksi; sekä
4) liikenteen sujuvuuden turvaamiseksi.

Tässä ainakin kohdat 1, 2 ja 4 ovat hyvinkin ajankohtaisia, kun mietitään tällaisia 1500 - 2500 pyöräilijää vetäviä tapahtumia.



http://www.zoominto.com/zoomapi/ZoomButt.gif

Tumppi
11.10.2012, 16.38
Joo, tien käyttöön antaa luvan Ely, mutta luvan tapahtuman järjestämiseen myöntää poliisi: Kokoontumislaki 22.4.1999/530


20 §

Poliisin antamat ohjeet ja määräykset

Poliisi voi tarvittaessa antaa yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden järjestämisestä ennakolta tai tilaisuuden aikana ohjeita ja määräyksiä:
1) yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi;
2) terveyden, omaisuuden tai ympäristön vahingoittumisen estämiseksi taikka ympäristölle aiheutuvan haitan rajoittamiseksi;
3) sivullisten oikeuksien turvaamiseksi; sekä
4) liikenteen sujuvuuden turvaamiseksi.

Tässä ainakin kohdat 1, 2 ja 4 ovat hyvinkin ajankohtaisia, kun mietitään tällaisia 1500 - 2500 pyöräilijää vetäviä tapahtumia.



http://www.zoominto.com/zoomapi/ZoomButt.gif

Älä nyt ala opettamaan minua tässä asiassa. Juurikin tuolla yllä sen kerroin että yleisötilaisuuslupa haetaan poliisilta..

ppikkupe
11.10.2012, 16.39
http://www.ely-keskus.fi/fi/Liikenne/Lupaasiat/Tapahtumienjarjestaminentiealueella/Sivut/default.aspx

"Tapahtumien järjestäminen tiealueella.

Jos tapahtuma vaatii tien sulkemisen muulta liikenteeltä, on lupa haettava kihlakunnan poliisilaitokselta. ELY-keskus antaa asiasta lausunnon. "

Tumppi
11.10.2012, 16.43
Tien sulkeminen ja lupa tien käyttöön on kaksi eri asiaa. Ainakin täällä missä osataan ajatella vielä maalaisjärjellä lupa tulee ELY:lta ja siitä tiedote lähtee poliisille.

EDIT: ja niinhän se lukee tuolla ELY:n sivuillakin. "
Jos tapahtuma ei edellytä tien sulkemista, voit hakea lupaa lähettämällä vapaamuotoisen kirjallisen hakemuksen siihen ELY-keskukseen, jonka alueella tapahtuma järjestetään."

reif
11.10.2012, 16.43
Eli onko tässä kyse ainoastaan Giro d'Espoon kisaorganisaation laiskuudesta(ensimmäinen EI laittaa homman jäihin)?

Jack Bauer
11.10.2012, 17.01
[QUOTE=Tumppi;1921767]Tien sulkeminen ja lupa tien käyttöön on kaksi eri asiaa. Ainakin täällä missä osataan ajatella vielä maalaisjärjellä lupa tulee ELY:lta ja siitä tiedote lähtee poliisille.

EDIT: ja niinhän se lukee tuolla ELY:n sivuillakin. "
Jos tapahtuma ei edellytä tien sulkemista, voit hakea lupaa lähettämällä vapaamuotoisen kirjallisen hakemuksen siihen ELY-keskukseen, jonka alueella tapahtuma järjestetään."

Eiköhän se kuitenkin ole niin, että näitä lakeja ja järjestystä Suomessa valvoo poliisi eikä Ely -keskus? Punkaharjulla järjestettävät muutaman kymmenen henkilön tapahtumat eivät varmaan kiinnosta sen enempää poliisia kuin muitakaan viranomaisia, vaikka niitä järjestettäisiin päivittäin, vai mitä?

Juha Jokila
11.10.2012, 17.06
Tulee enempi voittoa, kun ei tarvi ajanottoa, eikä palkintoja.

Toisaalta osa pyöräilijöistä on niin piittaamattomia, että poliisi joutuu vähän väliä puuttumaan tapahtumiin. Sitä saa mitä tilaa.

Tumppi
11.10.2012, 17.11
[QUOTE=Tumppi;1921767]Tien sulkeminen ja lupa tien käyttöön on kaksi eri asiaa. Ainakin täällä missä osataan ajatella vielä maalaisjärjellä lupa tulee ELY:lta ja siitä tiedote lähtee poliisille.

EDIT: ja niinhän se lukee tuolla ELY:n sivuillakin. "
Jos tapahtuma ei edellytä tien sulkemista, voit hakea lupaa lähettämällä vapaamuotoisen kirjallisen hakemuksen siihen ELY-keskukseen, jonka alueella tapahtuma järjestetään."

Eiköhän se kuitenkin ole niin, että näitä lakeja ja järjestystä Suomessa valvoo poliisi eikä Ely -keskus? Punkaharjulla järjestettävät muutaman kymmenen henkilön tapahtumat eivät varmaan kiinnosta sen enempää poliisia kuin muitakaan viranomaisia, vaikka niitä järjestettäisiin päivittäin, vai mitä?


Olen tainnut synnyttää erään vähän isommankin pyöräilytapahtuman tuolla Nilsiän suunnalla... ;) sama käytäntö oli jo silloin, tosin lupa haettiin tieliikennelaitokselta, vasta muutama vuosi sitten asia siirtyi ELY:lle. Nyt nimittäin ei kannata alkaa nokittelemaan. On miulla tavallaan ollut sormeni pelissä myös TdH:n syntymisessä ja alkutaipaleella...

Kuten ELY:n sivuilla sanotaan, JOS tie suljetaan liikenteeltä asia siirtyy poliisille. Väliaikainen liikenteen pysäyttäminen ei ole sulkemista.

Lasol
11.10.2012, 17.20
24: Eiköhän samat säädökset pääsääntösesti päde on osallistujia 100 tai 1000. Oli enemmän kun kymmenen punkaharjulla tänä vuonna, olin siellä.

Eiköhän tää homma ole GdE porukan saamattomuutta tai/ja huonoa tietoa asiasta. Onhan toki toi skoude ottanu liian isoa roolia. Eihän se saa valehdella ja ylittää oikeuksiaan kieltämällä tolla tavalla koko tapahtuman. Mutta skoudet ei välttämättä aina oo penaalin terävimpiä kyniä. Sitäpaitsi sellanen ammatti jossa voi helposti ylittää oikeuksiaan. Pelaan potkupallojoukkueessa jossa skulaa muutama kyttä. Kerran kun kaksi niistä täytti ottelupöytäkirjaa kysyin; "kumpi teistä osaa lukea ja kumpi kirjoittaa?". Ne ei arvostanu. Ihme tosikoita!

Jack Bauer
11.10.2012, 17.35
Kävin vielä tsekkaamassa ne gde -sivut ja siellä oli tällainen kommentti:
Selvennys: Riippumatta siitä, mikä viranomaisten kanta olisi ollut siihen saako tapahtumassa ajaa kilpaa vai ei, niin riski siihen, että todella vakava onnettomuus osallistujille tulee tapahtumaan ennemmin tai myöhemmin on liian suuri. Emme missään nimessä halua järjestää pyöräilytapahtumaa, jossa henkensä kaupalla kilpaillaan jostain aivan toisarvoisesta tittelistä. Emme siis aio olla valittamassa poliisiin ennakkopäätöksestä, vaan toteutamme tapahtuman perinteisen kuntopyöräilyn hengessä (Pirkka - Mylly). EI AJANOTTOA! Se on sitten toinen juttu, mitä muut järjestäjät tekevät. Me emme sitten voi mitään, jos tämän takia (ajanoton puutteen) jotkut eivät sitten osallistu GdE:hen.

???

ppikkupe
11.10.2012, 18.01
EI AJANOTTOA! Se on sitten toinen juttu, mitä muut järjestäjät tekevät. Me emme sitten voi mitään, jos tämän takia (ajanoton puutteen) jotkut eivät sitten osallistu GdE:hen.

Viittaavatko muilla järjestäjilla muihin GdE:n järjestäjiin vai muihin järjestäjiin ylipäätään?

Mutta kovasti tuntuvat tuolla kehuvan Pirkan Pyöräilyä. Totta kyllä. Siihen ei olisi GdE:stä kuin pari viikkoa, säävarmuus olisi vähän parempi, taustalla kokenut järjestäjä, Tampere olisi lähempänä, hyvä tekosyy käydä pitkästä aikaa myös Plevnassa...

viskaali
11.10.2012, 18.29
Pakko kyllä ihailla kaverien intoa järjestää jotain kivaa pyöräilijöille. Kun vielä keksivät miten se oikein turvallisesti tehdään. Onnea vaan.

lynxlynx
11.10.2012, 19.12
Ennenkuin asian tiimoilta tulee mitään faktaa pöytään jatkamme Vuelta Vantaan suunnittelua entisellä kaavalla. Kalenterista on varattu 21.7.2013 ja matkat ovat samat kuin tänä vuonna. Tumpille kiitos fiksuista kommenteista.

Hans Opinion
12.10.2012, 13.14
Bauerin kanssa samaa mieltä, poliisilta on lupa haettu ainakin niihin seitsemään Kevätpolkaisuun joiden vetovastuussa ja luvan allekirjoittajana olen toiminut... tietysi on tarvittu muitakin lupia ja ilmoituksia, kuten kaupungin lupa käyttää Keinukallion aluetta kilpailukeskuksena ja ilmoitus vr:lle kiskojen ylitysajoista... ely-keksuksen kanssa ei ole ollut mitään tekemistä.

Ymmärrän kyllä että tienkäyttöluvasta päättää ely-keskus mutta mitä ihmeen lupaa tien käyttämiseen tarvitaan maantiepyöräilykilpailun osalta? Muutama sata pyöräilijää ei kuluta tai rasita tiestöä sen enempää kuin normaali liikenne jonka toteuttamiseen ei tarvitse anoa mitään lupaa. Liikenteen sulkeminen se sijaan häiritsee tien normaalia käyttöä oli tien pitäminen kenen vastuulla tahansa ja siihen tarvitaan lupa josta päättää poliisi, miksi siis vaivata turhaan viranomaista jonka lupaa ei tarvita?

Tilanne on mielestäni yksiselitteisesti se että poliisille kuuluu antaa lupa jos liikenne suljetaan ja liikenne on suljettava kun esmes pääjoukko tulee risteykseen jossa sillä ei ole etuajo-oikeutta. Oleellista tässä luvittamisessa on se että poliisi haluaa tsekata liikenteenohjaajien taustan ennen kuin he voivat ohjata liikennettä, käytännössä lähes kaikissa Kevätpolkaisuissa eivät kaikki ehdottamani liikenteenohjaajat ole kelvanneet poliisille. Ely-keskuksella ei ole sellaisia mahdollisuuksia tarkastaa henkilöiden kelpoisuutta liikenteenohjaukseen kuin poliisilla jolle avautuvat esmes rikosrekisteri ja maksamattomista liikennerikkomuksista määrätyt sakot.

Mielestäni pyöräkisan järjestäjällä pitää olla tarvittavat luvat, sellaisia lupia joita ei tarvita ei myöskään tarvitse anoa. En usko että ely-keskus voi mitenkään hallinnoida kaikken lupien myöntämistä keskitetysti... joskus voidaan tarvita lupa vaikkapa yksityiseltä maanomistajalta. Pyöräilykipailu tapauksessa on poliisi mielestäni ensisijainen luvittamistaho koska se päättää liikenteen sulkemisesta ja tämä on oleellista pyöräkilpailussa tai -kuntoajossa... niissä tapauksissa kun tarvitaan tienkäyttölupa niin siitä päättää tienpitäjä joka voi olla muukin kuin ely.

Todettakoon vielä että Kevätpolkaisua markkinoitiin kilpailullisena kuntoajona jossa polkaisijoille otetaan aika ja todetaan myös se että jos/kun Kevätpolkaisu-reitillä on ollut liikennevaloja on niiden pimentämisestä sovittu tienpitäjän kanssa.

Tumppi
12.10.2012, 18.18
Sorry Hans, mutta olette menetelleet väärin. Asia selviää teille ennemmin tai myöhemmin tai jos vaikka haette SM kisoja yms. ELY-keskus on se avainsana jos teitä ei suljeta liikenteeltä. Onneksi ei ole sattunut teille mitään. Olisi saattanut vastuuvakuutus olla tiukilla, jos käräjille olisi tullut haaste?

ELY-keskukselta haetaan siis lupaa käyttää ajokaistaa ja pysäyttää vastaantuleva liikenne. Hullultahan se kuullostaa ja aikaisemmin luvan myöntänyt tieliikennelaitos oli ymmärrettävämpi taho. Ensimmäiset ELY keskuksen luvat jouduttiin itse sanelemaan ELY:n päälliköille, että meni sanamuodot oikein.

Edelleen korostan, kuin Paavo M Petäjä aikoinaan, että liikenteen hetkellinen pysäyttäminen ja tien sulkeminen liikenteeltä on kaksi eri asiaa.

Poliisilta haetaan / kelpuutetaan liikenteenohjaajat / järjestysmiehet kuten sanoit, mutta niin se vain on, että lupa tienkäyttöön ei kuulu poliisille. Kuule on tullut tämä pykäläviidakko tutuksi näiden 15-20 vuoden aikana mitä kisoja olen järjestellyt.

Nyt jos ette vielä usko, niin olkaa uskomatta. Jotenkin tiesin, että tieto lupamenettelyn oikeellisuudesta on aika hataralla pohjalla Suomessa...tyyliin näinhän se on aina mennyt? Tiedän melko suuriakin tapahtumia, jossa varsinaista lupaa ei edes ole ollut, vaan paikallisen poliisin kanssa on vaan sovittu. Onneksi kukaan ei ole kuollut.

ELY-keskuksen lupa velvoittaa lisäksi ilmoittamaan pyöräilytapahtumasta myös tienkäyttäjän linjaan, paikallisradioihin sekä paikallislehtiin. Jos ei muuta, niin mukavahan se on aamulla kuunnella radiosuomea kun kuuluu "töttöröö" ja tiedote autoilijoille "merkittävää haittaa autoliikenteelle siellä ja täällä pyöräilytapahtuman johdosta jne..."

ppikkupe
12.10.2012, 18.43
Tiedän melko suuriakin tapahtumia, jossa varsinaista lupaa ei edes ole ollut, vaan paikallisen poliisin kanssa on vaan sovittu. Onneksi kukaan ei ole kuollut.

Kuis? Onko ELY-keskuksen myöntämälla luvalla tapaturmia ehkäisevä vaikutus?

HiMa
12.10.2012, 18.46
Ei, vaan asiaankuuluvat luvat tulee olla kunnossa.

Täällä meillä pienessä maalaiskaupungissa on tehty hyvää yhteistyötä Ely-keskuksen ja poliisin kanssa triathlonkisojen yhteydessä. Viimeksi Elyn toimesta paikkailivat tietä hyvissä ajoin ja homma toimii. Jos halutaan muuttaa reittiä, niin kuulemma mahdollisimman aikaisessa vaiheessa ottaa yhteyttä, niin voivat katsoa tien kunnon jne. asiat kuntoon.

Viranomainen ei ole vihollinen. Se kannattaa muistaa.

Tumppi
12.10.2012, 18.54
Ei, vaan asiaankuuluvat luvat tulee olla kunnossa.

Täällä meillä pienessä maalaiskaupungissa on tehty hyvää yhteistyötä Ely-keskuksen ja poliisin kanssa triathlonkisojen yhteydessä. Viimeksi Elyn toimesta paikkailivat tietä hyvissä ajoin ja homma toimii. Jos halutaan muuttaa reittiä, niin kuulemma mahdollisimman aikaisessa vaiheessa ottaa yhteyttä, niin voivat katsoa tien kunnon jne. asiat kuntoon.

Viranomainen ei ole vihollinen. Se kannattaa muistaa.

+1 ja iso peukku.

ppikkupe
12.10.2012, 19.06
Ei, vaan asiaankuuluvat luvat tulee olla kunnossa.

Totta kait. Oli vain hiukkasen ylidramatisointia havaittavissa. Tuskin ELY-keskuksen lupa sentään kuolemantapausta epäonnesta onnenpotkuksi muuttaa, kuten viestistä oli luettavissa.



Täällä meillä pienessä maalaiskaupungissa on tehty hyvää yhteistyötä Ely-keskuksen ja poliisin kanssa triathlonkisojen yhteydessä. Viimeksi Elyn toimesta paikkailivat tietä hyvissä ajoin ja homma toimii.

Tuostapa muuten vinkkiä vaikkapa TdH:n järjestäjille...

Tumppi
12.10.2012, 19.14
Totta kait. Oli vain hiukkasen ylidramatisointia havaittavissa. Tuskin ELY-keskuksen lupa sentään kuolemantapausta epäonnesta onnenpotkuksi muuttaa, kuten viestistä oli luettavissa.

No haloo!! Kuntoajo/kilpailu > joku ajaa esim. routakuoppaan > loukkaantuu / kuolee > nostaa (tai omaiset nostaa) syytteen järjestäjää kohtaan tai tielaitosta (=ELY), niin siinä tapauksessa järjestäjänä toivot että luvat on kunnossa ja ne ei ole, jos ei ELY keskuksesta lupia ole saanut. Niin se vaan menee. Siinä ei paljoa vastuuvakuutus paina, koska sieltä löytyy pykälä, että asianmukaiset luvat on kunnossa. Enpä ottaisi riskiä. Tervetuloa vaan Punkaharjulle ensi elokuussa. Täällä on ainakin luvat kunnossa, muusta en tiedä... :-D

OJ
12.10.2012, 19.42
Ei tolla ajanotolla niin väliä, mutta kannattaa suunnitella reitti niin, ettei matkalle osu stop-merkkejä tai liikennevaloja.

Glaciesvir
12.10.2012, 20.16
Taisi iso osa polkijoista tänäkin vuonna kantaa jonkin valmistajan sykemittaria eli ajanotto järjestyy helposti. Ainoa mikä jää puuttumaan on se vertailu muihin. Itselleni nyt on yhdentekevää olenko sijalla 250 vai 750. Tapahtumaan lähtenen omalla aikatavoitteella. Mikäli siis jokin tapahtuma Espoossa järjestetään kaiken säätämisen jälkeen.

Hans Opinion
12.10.2012, 21.04
Kuten sanoin niin tarvittavat luvat pitää olla kunnossa.... annatko Tumppi vaikkapa linkin josta selviää että yleisillä teillä pidettävät kisat pitää luvittaa ely:n kautta?
Ei tässä mitään epäselvää ole, Tumpin todistusta uskotaan ilman muuta jos "laki" on nykyään niin että ely on se viranomaistaho jonka kanssa kisaluvittaminen pitää hoitaa.... pelkästään hyvähän se on jos luvat voi hoitaa kuntoon yhden viranomaisen kanssa... kumma ettei tästä ole mitään tietoa valunut kentälle... vai onko taas mennyt jotain ohi...

Vastuiden suhteen uskon että ne kuitenkin lepäävät tapahtuman järjestäjällä mikäli voidaan osoittaa että vahinko on aiheutunut heidän laimmilyönnistään, se että tiessä on kuoppa ei siirrä vasuita ely:lle jos tie on yleisesti liikennöitävässä kunnossa ja kuopat merkitty asian mukaisesti. Tienpitäjältä on käsitykseni mukaan ollut aina erittäin vaikea saada korvauksia esmes kuoppaanajovahingoissa, tuntuma on että pyöräkisojen järjestäjäjillä ei ole mahdollisuuksia rähistä minkään viranomaisen kanssa... varsinkaan jos vasuukysymys on epäselvä. Mikään luvittaminen ei muuta sitä tosiasiaa että liikennejärjestelyt on hoidettava niin hyvin kuin voidaan ja pikkuisen vielä sitäkin paremmin, siihen varmasti pyrikivät kaikki järjestäjät. Mutta toistetaan nyt vielä se että kaikki mahdolliset luvat pitää olla kunnossa jo senkin takia että viranomaisilla voi olla oikeasti jotain annettavaa siihen että ajajien turvallisuus on mahdollisimman korkealla tasolla.

Vaarana on että tällaiset depaatit vähentävät halua ryhtyä järjestämään kisoja... koko ajan vain työlläämmäksi näyttäisi tapahtumien järkkääminen kaiken puolin menevän... hek.kohtaisesti ei ainkaan löydy intoa lainkaan. En tiedä kuinka moni kisajärkkäri on kartalla sen suhteen että kuinka suuret vastuut voivat olla, pyöräkilpailussa ajajan (ostaja) ja järjestäjän (myyjä) välillä syntyy asiakkuus silloin kun tapahtumasta peritään maksu, tämän "diilin" seurauksena tulee vastuita joita voi olla vaikea edes kuvitella etukäteen ja joita voi olla erittäin hankala siirtää "kolmannelle osapuolelle"... kuten ely:lle tai vakuutusyhtiölle...

Niiiiin ja alkuperäiseen aiheeseen sellaista että ajanoton poisjättäminen ei ole hyvä asia, suurin osa tulee kilpailemaan itseään tai muita vastaan.

Tumppi
12.10.2012, 21.26
http://www.ely-keskus.fi/fi/Liikenne/Lupaasiat/Tapahtumienjarjestaminentiealueella/Sivut/default.aspx (http://www.ely-keskus.fi/fi/Liikenne/Lupaasiat/Tapahtumienjarjestaminentiealueella/Sivut/default.aspx)

Siinä linkki muillekin järkkäreille ja SPU:n ohjeet jossa (http://pyoraily-fi-bin.directo.fi/@Bin/4bbcdacf9c28ffa5577eb2bf1b7361eb/1350070135/application/pdf/128763/kautannon_opas.pdf) taidetaan sama asia toistaa mitä olen yrittänyt tolkuttaa ja ihan vilpittömästi jopa. Siis sivu 6. Lupa alueen käyttöön (kunta, maanomistaja tahi tielaitos = nykyinen ELY.)

Hans Opinion
13.10.2012, 10.39
"Kaikki maanteillä järjestettävät normaaliliikenteestä poikkeavat tapahtumat vaativat Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksen (ELY-keskus) tai poliisin luvan". Näin sanotaan ely:n ohjeistuksessa ja sitä on kisajärjestäjien toteltava. SPUn ohjeistus vaatisi päivittämistä, siellä ei puhuta mitään ely:stä eikä viranomaisten nokkimisjärjestyksestä tässä keskusteltujen lupien suhteen... ei ihme että asia on epäselvä myös kentällä, toivottavasti tämä depaatti edes jonkin verran selventää asiaa kisäjärjestäjille. Kiitosta Tumpille asian oikean tolan valaisemisesta!

Mutta hieman epäselvä on myös ely:n ohjeistus sen suhteen että milloin asiasta päättää poliisi jolloin ely antaa vain lausunnon? Tarkoitan liikenteenohjaajien kelpoisuutta josta päättää poliisi, eikös tällöin luvasta päättäminenkin kuulu poliisille koska ohjeistuksessa ei ole sitä optiota että poliisi antaisi lausunnon ely:lle? Tulkitsen "ohjeistuksen hengen" siten että tien käyttöluvan antaa ely mutta jos tapahtumaan liittyy liikenteenohjaamista niin luvan myöntää poliisi ja ely komppaa lausunnollaan.

Hieman epäselvä on ely:n ohjeistus myös tienpitäjän suhteen, ohjeistuksessa sanotaan että kaikesta "normaaliliikenteestä poikkeavat tapahtumat" vaativat aina ely:n luvan joka tarkoittaa mielestäni sitä että elylle tehdään ilmoitus myös siinä tapauksessa että tapahtuma järjestetään vaikka kortteliajona Keravan keskustassa, tai crossikisana yksityistiellä... vai riittääkö viimeksi mainituissa vain tienpitäjältä saatu lupa? Tulkitsen niin että tarvitaan sekä ely:n lupa että tienpitäjän lupa?

Oatmeal Stout
13.10.2012, 14.51
Ilman ajanottoa varmaan kasat vähenevät. Se hyvä puoli tässä varmaan on.


Tulee enempi voittoa, kun ei tarvi ajanottoa, eikä palkintoja.
Siis ilman ajanottoa kukaan ei tiedäkuka ylitti maalilinjan ensimmäisenä?

kolistelija
13.10.2012, 15.02
Ajanoton sivuuttaminen ei tietenkään poista tuloslistan mahdollisuutta. Siinä vasta näkisikin hölmöjä loppukirejä...

Oatmeal Stout
13.10.2012, 18.48
Joo, ja ruotsalaisilla on ajanottoa kuntoajoissa ilman kilpailua ja epäviralliset listat siitä, kuka ajoi nopeiten ;)