PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sipoonkorven kehittäminen



janne a
07.10.2012, 20.32
Hei vaan kaikille jotka ajelette Sipoonkorven maastoissa. Nyt on vielä hetki aikaa käydä kertomassa mielipiteensä Sipoonkorven kehittämiseen Metsähallituksen sivuilla, jossa alueen kehittämiseen pyydetään ajatuksia. Metsähallituksen pojat ovat laatineet oikein hienon karttasovelluksen, johon saa laittaa reittejä, ideoita, tärkeitä paikkoja ja parannusideoita.

Siispä joukolla muistuttamaan, että Sipoonkorpi on tärkeä paikka myös meille maastopyöräiliöille!

Tuossa osoite josta pääsee kehittämis kyselysovellukseen

http://www.metsa.fi/sivustot/metsa/fi/ajankohtaista/tiedotteet2012/Sivut/Sipoonkorvenkansallispuistonkehittamisideoitakerat aanverkkopalvelussa.aspx

kalppinokka
07.10.2012, 21.25
Näyttäisi olevan kesk. 17.10. illalla tarjolla työpaja, jossa uusia reitistöjä ja käyttömuotoja hahmotellaan. Sinne kun mahtuisi joukkoon joku maastopyöräilijäkin (vain 20 hlöä pääsee mukaan).

http://www.metsa.fi/sivustot/metsa/fi/Luonnonsuojelu/Hoidonjakaytonsuunnittelusuojelualueilla/Sipoonkorpi/Documents/Kutsu_retkeilyty%C3%B6paja.pdf

MariP
08.10.2012, 09.51
MTBCF ry on ollut aktiivinen Sipoonkorpi -asiassa ja klubin edustajalla on paikka työpajaan. Ehdotuksia, kommentteja jne. voi laittaa klubin hallitukselle. www.mtbcf.net


Näyttäisi olevan kesk. 17.10. illalla tarjolla työpaja, jossa uusia reitistöjä ja käyttömuotoja hahmotellaan. Sinne kun mahtuisi joukkoon joku maastopyöräilijäkin (vain 20 hlöä pääsee mukaan).

http://www.metsa.fi/sivustot/metsa/fi/Luonnonsuojelu/Hoidonjakaytonsuunnittelusuojelualueilla/Sipoonkorpi/Documents/Kutsu_retkeilyty%C3%B6paja.pdf

ellmeri
08.10.2012, 09.52
Toivottavasti TapioH paikalla,siltä vois tulla hyvää textiä ja jne....

samooja
08.10.2012, 13.07
Sipoonkorpi olisi pitänyt säilyttää koskemattomana.

ellmeri
08.10.2012, 13.23
Sipoonkorpi olisi pitänyt säilyttää koskemattomana.

No höh mix? Mää oon meuhkannu siellä vuodesta -82 asti juosten tai willarilla.

Marsusram
08.10.2012, 13.37
Paremmin säilyisi jos ei "kehitettäisi" liikaa. Jo kansallispuiston status on tuonut tuonne älyttömästi lisää väkeä.
Ovat toistaiseksi joukot pysyneet lähellä teitä, mutta jos jokapaikkaan tehdään rollaattoripolut, ei ytimessäkään säily rauha.

JackOja
08.10.2012, 13.40
...Jo kansallispuiston status on tuonut tuonne älyttömästi lisää väkeä....

Eiköhän tuosta tule samanlainen partiolaisten ja pussikaljaporukoiden puuhamaa kuin Nuuksiokin on nykyään.

samooja
08.10.2012, 13.41
No höh mix? Mää oon meuhkannu siellä vuodesta -82 asti juosten tai willarilla.

Minä aloitin meuhkaamisen vasta vuonna 1986 siihen aikaan aloitin myös ylä-aste urani. Yksin vaelluksia varten reenailin siellä, ja oli vanhempien lupa.

Se vain harmittaa nähdä kuinka siellä mellastetaan, ja on aivan totta että minähän se olen itkupillikukkien ystävä, eihä se ole pussikaljaspeden vika että ei osaa lukea maastoa, että missä harvinaisuus luuraa...

Muistan kuinka junnuja ajatettin polun pohjia crossareilla mm. kivikkoon. Onhan se kiva että niillä poluilla ajetaan yhä..

Heinäkengän kateus on tylyä kuultavaa varmasti. Kimppalenkkejäkin kokeillut, mutta huomannut että kun ei pysy muiden vauhdissa ja kun aina joku pomppaa pusikosta ja sotkee ajatukset ja fiilikset ja muun tuppaamalla kepeälle lenkille, niin siksi kimpat vain asfaltilla..

Niin, pitää vaan etsiä uudet polut jostain muualta, mutta ensin vanha kalusto kokonaan pois ja pari läskiä tilalle.

Mä oikeastaan murehdin ja määin sitä, että kun monesti noissa suunniteluissa unohtuu hirmu monta tärkeää juttua mitä pitäisi huomioida nyt eikä sitten vähän myöhemmin. ON vaan nähty. Enkä tahdo arvostella liikaa, mutta pahoin pelkään että sipoonkorvesta ei tule edes yhtä laadukas kuin nuuksiosta, vaikkakin pohat olisi tehdä täydellinen luonnonpuisto kaikille lajeille.

en jaksa deletöidä.

ellmeri
08.10.2012, 14.50
Tuskin kukaan alkaa vetää siellä klubi-cruisinkeja mutta isompia polkuja vois ajella ja jättää ne pienemmät ajamatta ja kukat tallaamatta.
Varmaan sinne joku laawu syntyy ja makkaranpaistopaikka jossa voi huikopalaa ottaa ja onhan siellä sipoonkorven sivussa polkuja ihan ajettavaksi jos oikeesti haluu rymytä ja uutta syntyy ja onhan sitä lääniä uudellamaalla.

samooja
08.10.2012, 14.55
kalkkiksen laavu on ihan jees alku ja lähtö ja paluu ja mesta ylipäätään. Ja onhan niitä laavuja siellä muuallakin jo, luulis riittävän.

Kare_Eskola
08.10.2012, 15.15
Kuten varmasti hyvin tiedätte, Metsähallituksen politiikka retkeilyrakenteiden kanssa menee niin, että parkkipaikoilla, laavuilla ja merkkipoluilla suuret retkeilijämäärät keskitetään tietyille alueille. Rakenteettomille alueille ohjautuu paljon vähemmän kävijöitä. Tämä on oikein fiksua luonnon suojelun ja kävijöiden palvelemisen kannalta.

Maastopyöräilyn suhteen olen miettinyt, että voisi olla järkevä kieltää maastopyöräily Sipoonkorpeen tulevilla merkityillä ja pitkostetuilla poluilla, etenkin sesonkiaikaan. Tämä vähentäisi kävelijöiden ja maastopyöräilijöiden kohtaamisia, jotka eivät aina suju hyvässä hengessä. Lisäksi merkkipoluista tulee joka tapauksessa kovalla käytöllä kivikkojuurakkohelvettiä, jota on ikävä ajaa.

Tämä rajoitus vähentäisi jonkun verran myös maastopyöräilyä. Mutta toisaalta koko kansallispuisto säilyisi maastopyöräilijöiden käytössä, jos vaan on kartta mukana. Polkujahan siellä nimittäin riittää.

Ja koska kansallispuisto nykyisellään on niin sirpaleinen, maastopyöräilyn rajoittaminen muualla kuin hyvin selkeästi merkityillä poluilla on käytännössä mahdotonta.

hannupulkkinen
08.10.2012, 16.41
Mitä enemmän mastopyöräilijät ja kävellen retkeilevät kohtaavat sitä tutummaksi tulevat toisilleen. Jos rajoituksiin jossain suostutaan niin sitten niitä vaaditaan muuallakin, joten kävelijät ja pyöräilijät pitää kansallispuistoissa asettaa samalle viivalle ja tiedottaa siitä myös kävellen retkeileville. Yksinkertainen ja selkeä ketään sekoittamaton periaate on, että missä kävely on sallittua siellä pyöräilynkin pitää olla sallittua.

AaPe
08.10.2012, 16.52
Kuten varmasti hyvin tiedätte, Metsähallituksen politiikka retkeilyrakenteiden kanssa menee niin, että parkkipaikoilla, laavuilla ja merkkipoluilla suuret retkeilijämäärät keskitetään tietyille alueille. Rakenteettomille alueille ohjautuu paljon vähemmän kävijöitä. Tämä on oikein fiksua luonnon suojelun ja kävijöiden palvelemisen kannalta.

Maastopyöräilyn suhteen olen miettinyt, että voisi olla järkevä kieltää maastopyöräily Sipoonkorpeen tulevilla merkityillä ja pitkostetuilla poluilla, etenkin sesonkiaikaan. Tämä vähentäisi kävelijöiden ja maastopyöräilijöiden kohtaamisia, jotka eivät aina suju hyvässä hengessä. Lisäksi merkkipoluista tulee joka tapauksessa kovalla käytöllä kivikkojuurakkohelvettiä, jota on ikävä ajaa.

Tämä rajoitus vähentäisi jonkun verran myös maastopyöräilyä. Mutta toisaalta koko kansallispuisto säilyisi maastopyöräilijöiden käytössä, jos vaan on kartta mukana. Polkujahan siellä nimittäin riittää.

Ja koska kansallispuisto nykyisellään on niin sirpaleinen, maastopyöräilyn rajoittaminen muualla kuin hyvin selkeästi merkityillä poluilla on käytännössä mahdotonta.


Tuo kielto osalla vilkkaimmista (merkityistä) reiteistä on mun mielestä hyvä kompromissi ja toimisi hyvin myös Nuuksiossa (vink-vink).

Smo
08.10.2012, 17.17
Nuuksiossahan se on kielletty .. ei kannattais kieltää jos ei ole ongelmia

AaPe
08.10.2012, 17.50
Nuuksiossahan se on kielletty .. ei kannattais kieltää jos ei ole ongelmia

Kielletty lähes kaikkialla Nuuksiossa, mielestäni kielto riittäisi Haukkalammen vilkkaimmille pätkille, jos sinnekkään tarvittaisiin:).

Sorry OT...

Juha Jokila
08.10.2012, 23.54
Tämä vähentäisi kävelijöiden ja maastopyöräilijöiden kohtaamisia, jotka eivät aina suju hyvässä hengessä.
Tämä on kyllä varsin harvinaista. Ja vaikka olisikin totta, niin ei se riitä pyöräilykieltojen perusteluksi.

mutanaama
09.10.2012, 00.40
Niin, pitääkö kansallispuistossa vetää äkseetä sata lasissa, vai riittääkö rauhallinen Am cruisailu. Kahdeksaan vuoteen ei ole tullut vastaan kulkijaa, jonka kanssa en olisi ehtinyt sanaa tai paria vaihtaa. Joskus jopa tullut jaettua antimia.
Mutta jos polun pohjat alkavat antamaan liian paljon periksi, pitää ymmärtää antaa luonnon välillä toipua. Kesällä parikin viikkoa voi riittää..

Kare_Eskola
09.10.2012, 09.08
Tämä on kyllä varsin harvinaista. Ja vaikka olisikin totta, niin ei se riitä pyöräilykieltojen perusteluksi.

En tarkoita nykytilannetta, vaan mahdollista tulevaisuutta, jossa merkkipoluilla on lapsiperheruuhkaa ja typerät fillaristit ajaa lujaa. Sipoonkorven kävijämäärät tulevat kasvamaan.

AaPe
09.10.2012, 09.22
Niin, pitääkö kansallispuistossa vetää äkseetä sata lasissa, vai riittääkö rauhallinen Am cruisailu. Kahdeksaan vuoteen ei ole tullut vastaan kulkijaa, jonka kanssa en olisi ehtinyt sanaa tai paria vaihtaa. Joskus jopa tullut jaettua antimia.
Mutta jos polun pohjat alkavat antamaan liian paljon periksi, pitää ymmärtää antaa luonnon välillä toipua. Kesällä parikin viikkoa voi riittää..

Itse kannatan rauhallista XC cruisailua vs. AM paukutus sata lasissa kansallispuiston alueella.

Nämä pyöräilykiellothan ne suurelta osin kohtaamisista tekeekin hankalia, osan retkistetsonit voi kiristyä liikaa nähdessään kävelyyn tarkoitetulla polulla pahan pyöräilijän. Törmäsin tälläiseen mulkoilijaan viime lauantaina. Ilmeisesti oli englantilainen, koska harrasti vasemman puoleista liikennettä leveällä polulla. Tämä tapaus taisi olla ensimmäinen negatiivinen kohtaaminen minulle (eikä edes pahasti neg.), joten pitäisi kansallispuistohin fillaristitkin mahtua.

Mutta vastaavasti ymmärrän ja hyväksyn pyöräily kiellon ns. massojen keskittämisalueilta. Kunhan se ei hankaloita pyöräilyä liikaa esim. pyöräilyreittien sujuvuutta ja järkevyyttä, kuten "omassa" lähipuistossani Nuuksiossa on nykytilanne. Tästä seuraa vain sitä kansalaistottelemattomutta. En usko, että monikaan kieltoa noudattaa. Launantain lenkillä tulin Nuuksion alueelle neljä kertaa ja yhtään kertaa en edes nähnyt merkkiä kansallispuistosta puhumattakaan pyöräilykiellosta, joten tietämättömyydenkin takia voi monelta jäädä puiston säännöt noudattamatta.

Sipoonkorpeen liittyen korvatkaa sana Nuuksio Sipoonkorvella:)

AaPe
09.10.2012, 09.25
En tarkoita nykytilannetta, vaan mahdollista tulevaisuutta, jossa merkkipoluilla on lapsiperheruuhkaa ja typerät fillaristit ajaa lujaa. Sipoonkorven kävijämäärät tulevat kasvamaan.

Kukaan meistä ei ole typerä fillaristi, mutta monta sellaista oon nähnyt...:(, valitettavasti

samooja
09.10.2012, 10.01
Vitsi mä olen inhottava kun sanon, kun minusta juurikin nämä lapsiperheet ja muut uusavuttomat "kaupunkilaiset" pitäisi pitää pois metsästä, pysyy luonto puhtaana. Sori vaan. Riitävän monta kertaa nähnyt ja ammatissa ihmisiä ojentanut, miten siellä luonnossa liikutaan ja ollaan. Ja kaikki mitä sinne viedään tuodaan pois. Sisäkumit, roskat eikä siten yhtään stögöä jää jälkeen kallioille. Sori vaan, lapsiperheet sopii ruuhkanuuksioon.


http://www.youtube.com/watch?v=sSJYlfHjrTE

Halloo halloo
09.10.2012, 11.05
Puhtaudessa pitäisi ottaa oppia Sveitsi-Itävalta-osastolta. Perisynti jättää roskia polkujen varsille, edes stumppeja. Stumpeilla saa hankittua kannettavan tuhkiksen.

Juha Jokila
09.10.2012, 11.19
Mutta vastaavasti ymmärrän ja hyväksyn pyöräily kiellon ns. massojen keskittämisalueilta.
Älä nyt helkkarissa kannata kieltoa. Jos todella johonkin syntyy ongelmareitti, niin kehoitus tarpeettoman pyöräilyn välttämisestä riittää. Todellisen ongelman vallitessa suurin osa muutenkin tulisi välttämään ko. paikkaa ja ongelma poistuu automaattisesti.
Väittäisin, että nykyisinkin suurimman osan niistä vähistä ongelmatilanteista aiheuttaa kävelijä, joka on siinä uskossa, ettei polulla saa ajaa ja alkaa kotitarvepoliisina ojentamaan pyöräilijää. Tilanne ei parane, jos laaditaan kieltoja sinne ja tänne, mutta ei tonne. Ja edelleen kiellon on perustuttava lakiin, joka ei mahdollista pyöräilijöiden syrjimistä kävelijöihin nähden.

AaPe
09.10.2012, 11.48
En kannata kieltoja, mutta oon valmis myönnytykseen, missä muutama prosentti jonnin joutavaa ylikansoitettua baanaa on kielletty mutta vastaavasti muualla voi nautiskella hyvällä omallatunnolla (ei oo hirveen huono omatunto tosin tähänkään mennessä ollut:)).

hannupulkkinen
09.10.2012, 13.33
Sipoonkorven kehittäminen ja pyöräily siellä on osa kaikkien kansallispuistojen kehittämistä. Juha Jokila on oikeassa ja kannatan täysin hänen näkemyksiään. Jos jossain saa ajaa ja jossain ei, se aiheuttaa sekaannusta sekä pyöräilijöissä, että kävelijöissä.
Siis missä saa kävellä siellä pitää saada myös ajaa.
Kulttuurin muutos roskaamattomaksi ja muita kulkijoita kunnioittavaksi kestää aikansa, mutta kiellot vain hidastavat ja vaikeuttavat sitä.

Jos vapaaehtoisesti suostutaan joihinkin kompromisseihin samalla myönnetään, että pyöräily on haitallisempaa kuin kävely ja vaikeutetaan tulevaisuuden ratkaisuja kansallispuistojen osalta.

sakuvaan
09.10.2012, 14.01
En kannata kieltoja, mutta oon valmis myönnytykseen, missä muutama prosentti jonnin joutavaa ylikansoitettua baanaa on kielletty mutta vastaavasti muualla voi nautiskella hyvällä omallatunnolla (ei oo hirveen huono omatunto tosin tähänkään mennessä ollut:)).

Eli kannatat.

AaPe
09.10.2012, 18.11
Eli kannatat.

Kukin lukee miten haluaa... Nuuksion ja Sipoonkorven mahd. tulevaan lähes täyskieltoon verrattuna visioni varmaan kelpaisi monellekkin.

Aina ei voi saada kaikkea mitä haluaa, viksu tyytyy hyvään kompromissiin. Kertokaa minulle vänkääjät, mitä menettää muutaman vilkkaan baanan kiellolla, jolla huomioitaisiin toisia käyttäjiä riittävästi ja voisi lopettaa sääntöjen rikkomisen (kuten tuli taas rikottua tänäänkin).

Osittaisten, siis esim. Nuuksiossa nykyistä paljon pienempien rajoitusten aiheuttamat ongelmat ovat mielestäni höpöhöpöä! Ja mitään yksilöiden yleistä oikeutusta siihen ja tähän on ihan turha vääntää.

Yleinen siisteys ja muutenkin järkevä käytös kävelijä vs. fillaristi ei liity myöskään tähän. Molemmista ryhmistä löytyy mädät omenat.

samooja
09.10.2012, 18.22
Juuri näin, mädät omput. Itse suosin, jokamiesoikeuden poistamista. Maanomistajan luvalla. Valtion ja kuntien metsät eriasia, ja sinnekkin vain luontokortilla. :)