PDA

Näytä tavallinen näkymä : Tuulen vaikutus nopeuteen



tunkkari
07.09.2012, 06.04
En pikaisella haulla löytänyt suoraan ketjua. Enkä myöskään pikaisella googlauksella, joten...
Eilen vastatuuleen juntatessa heräsi kysymys, paljonko tuollainen 6m/s vastatuuli pudottaa keskivauhtia alas? Ja samaten myös paljonko myötätuuli nostaa sitä. Ajoasento tietty vaikuttaa, mutta tietääkö joku jotain taulukkoa tai jotain, josta sais suuntaa antavaa tietoa?

J. Conrad
07.09.2012, 06.34
http://bikecalculator.com/

http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm

StantheMan
07.09.2012, 07.24
Laitoin meikäläisen tuulikeissin toiseen laskuriin. Pahalta näytti kilojoulet. Toissa kesän 600 km ajon alussa eka satasen jälkeen suoraa vastaista max 9 m/s 80 kilometriä välillä Iisalmi-Pyhäsalmi. Pyrin ajamaan 20 km/h, jossa ei ollut mitää järkeä sillä tuulella. Pyhäsalmen ABC:eellä pumppu hakkasi siihen malliin, että tiesin, että tämä reissu on taputeltu ja tässä. Jatkossa myötätuuleen ei 35 km/h vauhtiin tarvinnut juuri polkea, mutta 300 km kohdalla oli jo takki tyhjä ja 400 km kohdalla keskeytin. Jälkeenpäin ajatellen olisi vastatuuliosuus pitänyt ajaa erittäin hiljaa energiaa säästellen, mutta tuli kelloa tiirailtua liikaa ja suunnittelussa "aikataulussa" yrittää pitäytyä. Oppia ikä kaikki...

J T K
07.09.2012, 09.07
Ei yhtään, jos sulla on takataskussa lasauttaa sellaset 200w lisää tehoja verrattuna tyyneen keliin :)

kolistelija
07.09.2012, 09.19
Keväällä mietin näitä tuulijuttuja. Pitkällä lenkillä oli alkupuoliskolla hyvä fiilis kun ensimmäiset 50km meni hieman yli 36km/h keskarilla. Kyllähän siinä ehti miettiä juttuja kun lönkötteli kotiin sen 50km vastatuuleen ryömintävauhtia. :)

Cycledrophis
07.09.2012, 09.25
Wattimittari on tuulisella säällä mukava ja armollinen lenkkikaveri.

Jari

StePe
07.09.2012, 09.52
Wattimittari on tuulisella säällä mukava ja armollinen lenkkikaveri.Vastatuulessa näin, mutta myötätuulessa joutuu sitten harmittavasti ponnistelemaan, jos tehoja alkaa seurailla. :D

Ja se 200 W lisäteho ei riitä alkuunkaan esim. 30 km/h nopeudessa, jos kunnon sivuvastainen osuu kohdalle.

kervelo
07.09.2012, 10.34
Vastatuulessa näin, mutta myötätuulessa joutuu sitten harmittavasti ponnistelemaan, jos tehoja alkaa seurailla. :D



Täysin samaa mieltä. Mikään ei pilaa treeniä niin tehokkaasti kuin voimakas myötätuuli juuri siinä vaiheessa, kun on tarkoitus ajaa esim.intervalleja tietyllä teholla/sykkeellä.

VesaP
07.09.2012, 10.48
paljonko tuollainen 6m/s vastatuuli pudottaa keskivauhtia alas? Ja samaten myös paljonko myötätuuli nostaa sitä.

Laskureita en ole tutkinut (eijaksa) vaan vahvaan mutuun perustuen sanoisin että jos ajetaan samoilla tehoilla:

- Vauhtia 30 km/h. Tuuli 0 m/s.
- Vauhtia 26-27 km/h jos vastatuuli 6 m/s.
- Vauhtia 33-34 km/h jos myötätuuli 6 m/s.

Eli kuuden metrin tuuli vaikuttaa lenkkinopeuteen noin 6-8 km/h jos liikutaan ääripäistä toiseen.

Edit: Tai ehkä molempiin päihin saisi vielä lisätä ykkösen, eli haitari 25 - 35 km/h.

kolistelija
07.09.2012, 11.06
Sanoisin että VesaP:n arvio saattaa olla jopa vähän alakanttiin. Oma fiilis on että arvot menisivät noin 30km/h tyynellä, 23km/h vastatuuleen ja 36km/h myötätuuleen.

Laskuri antoi vielä isommat erot, vastatuuleen 18km/h ja myötäiseen 44km/h. Mikä taitaa olla reippaasti liioiteltua.

ROTOЯ
07.09.2012, 11.16
Hyvin samanlaiset havainnot kuin kolistelijalla, tosin ihan fiilis pohjalta.

Oatmeal Stout
07.09.2012, 12.01
Mikään ei pilaa treeniä niin tehokkaasti kuin voimakas myötätuuli juuri siinä vaiheessa, kun on tarkoitus ajaa esim.intervalleja tietyllä teholla/sykkeellä.
Pitää vain opetella olemaan ajamatta 0 wateilla, myötätuuleen 400w veto on vain hieman lujempaa ajamista kuin 400w vastatuuleen.

FRE_A_K
07.09.2012, 12.08
Hyvin samanlaiset havainnot kuin kolistelijalla
+1

pikku-mihkali
07.09.2012, 12.16
Seuraava kysymys. Mikä on sivutuulen vaikutus nopeuteen, esimerkiksi 6 m/s suoraa 90 astetta sivulta?. Äkkiseltään voisi sanoa että nolla mutta eipä taida olla niin...

Sprintrs
07.09.2012, 12.44
Oma mielikuva, että sivutuuli vaikuttaa melkein saman kuin vastainenkin. Se kun puhaltaa vastaan mennentullen. Ei muuten toissakeväänä tuntunut olevan ollenkaan vastaisia tuulia kun vuosien tauon jälkeen aloitin taas polkemisen. Tosin keskinopeuskaan ei ollut kuin huimat 20km/h. Nyt kun parhaimmillaan menee 32km/h, niin myötäistä ei ole ollenkaan.

dj78
07.09.2012, 14.00
Laskureissa tuli varsin suuret vauhtierot myös tangon otteella. 29.2/32.8/34.7/38.1 ylä/ala/triathlon/syöksy. Tuon mukaan 6km/h tuuli vastaa ylä/alaotteen eroa. Oma fiilis on ettei se pyörä kulje vastatuuleen millään noin kovaa vaikka makaisi yläputkella..

PatilZ
07.09.2012, 14.31
Laskureissa tuli varsin suuret vauhtierot myös tangon otteella. 29.2/32.8/34.7/38.1 ylä/ala/triathlon/syöksy. Tuon mukaan 6km/h tuuli vastaa ylä/alaotteen eroa. Oma fiilis on ettei se pyörä kulje vastatuuleen millään noin kovaa vaikka makaisi yläputkella..


Eihän noi laskurit voi kaikkia parametrejä huomioida. Vaikka niissä sijoitetaankin yhtälöön ajajan paino, niin ratkaisevampaa on kuitenkin poikkipinta-ala. Sä olet vaan niin iso. ;-)

Hääppönen
07.09.2012, 15.06
Eihän noi laskurit voi kaikkia parametrejä huomioida. Vaikka niissä sijoitetaankin yhtälöön ajajan paino, niin ratkaisevampaa on kuitenkin poikkipinta-ala. Sä olet vaan niin iso. ;-)
Tähän samaan olen kiinnittänyt olosuhteiden pakosta huomion. Kreuzotterin linkki tuntuu jollain tapaa huomioivan tämän (?), kun sinne kuskin pituudesta leikkaamalla 20 cm tehontarve vähenee tiettyyn nopeuteen tähdättäessä. Ainoa hetki, kun toivoisi olevansa 170 jotain mittainen. :)

HiMa
07.09.2012, 15.08
Tähän samaan olen kiinnittänyt olosuhteiden pakosta huomion. Kreuzotterin linkki tuntuu jollain tapaa huomioivan tämän (?), kun sinne kuskin pituudesta leikkaamalla 20 cm tehontarve vähenee tiettyyn nopeuteen tähdättäessä. Ainoa hetki, kun toivoisi olevansa 170 jotain mittainen. :)

Jotain hyötyä tästä lyhyydestä ja pienestä pinta-alasta pitää olla :)

mk
07.09.2012, 16.00
Laskureita en ole tutkinut (eijaksa) vaan vahvaan mutuun perustuen sanoisin että jos ajetaan samoilla tehoilla:
- Vauhtia 30 km/h. Tuuli 0 m/s.
- Vauhtia 26-27 km/h jos vastatuuli 6 m/s.
- Vauhtia 33-34 km/h jos myötätuuli 6 m/s.
Eli kuuden metrin tuuli vaikuttaa lenkkinopeuteen noin 6-8 km/h jos liikutaan ääripäistä toiseen.
Edit: Tai ehkä molempiin päihin saisi vielä lisätä ykkösen, eli haitari 25 - 35 km/h.

aikalailla tänsuuntasia havaintoja itselläkin ... oma arvio vois olla 23-24 km/h vs. 33-35km/ km/h haitari tuulen olless 6 m/s (ajoasento alaotteelta.) Tuota kovemmalla tuulella ei myötäsestä ehkä ole enää samalla lailla hyötyä, mutta vastaisen tuulen kasvaessa vauhti vaan tippuu likemmäs 20 km/h :p

tunkkari
07.09.2012, 21.33
Kiitosta... Saman suuntaisia ajatuksia oli itelläkin. Täytyy varmaan joskus kokeilla sama pätkä tyynellä tai myötäisellä. Toki taas hieman päivästäkin kiinni :) Eikös ilmanvastus taas kasvaa suhteessa enempi vauhdin kasvaessa. Eli ei kasva lineaarisesti. Silloinhan se vaatii enempi tehoja. Eli kuten mk arvioi edellisessä viestissä. Muutenkin varmasti on, että myötäinen ei anna sitä takaisin mitä vastatuuli vie. Ei missään suhteessa. No arviot vaikutuksesta nopeuteen km/h tukivat omia arvioita. Sitten voi miettiä, kuinka paljon on eroa ajaako vastatuulessa ylämäkeen tai alamäkeen. Eli puottaako vastatuuli yhtäapaljon samassa suhteessa maastonkohdasta riippumatta.

ROTOЯ
07.09.2012, 21.55
Jep, kun nopeus kaksinkertaistuu niin ilmanvastus nelinkertaistuu.

Halloo halloo
07.09.2012, 22.25
Jep, kun nopeus kaksinkertaistuu niin ilmanvastus nelinkertaistuu.

Pitää ajaa sitten hitaammin, niin pääsee nopeammin.

arctic biker
08.09.2012, 11.37
Käytännössähän tää tuuli on aika monisyttyinen homma. Kun se ei niin tasaseeen puhalla, ilmatieteen sivuilta löytynee mittauskäytäntö. Vähänkään mutkaisemmilla ja metsän reunustamilla teillä olen ollut havainnut ihan mielenkiintoisia suuntavaihteluja! Maantiepyörän alaote mun soololenkeillä on ajoittain ihan kiva juttu.

pikku-mihkali
09.09.2012, 16.14
Tuon mukaan http://sheldonbrown.com/brandt/wind.html vasta 10 asteen takatuuli vastaa täysin tyyntä.

jiipeehoo
10.09.2012, 08.09
Keväällä vastatuuli vaikuttaa enemmän, näin syksyllä jaksaa painaa kovempaa myös vastaiseen. Sama pätee myös ylämäkiin mitkä alkukaudesta vauhtia hidastaa :)

Markku62
10.09.2012, 09.30
Tolla hybridillä aika pystyasennossa polkien vastatuuli on aika v-mainen mutta myötätuulessa menee kivasti. Eli että pyörän malli / ajoasento on myös yksi tekijä tässä asiassa...