PDA

Näytä tavallinen näkymä : Nastarenkaat tarpeen talvipyöräilyssä?



Sivut : [1] 2 3

Sammael
02.09.2012, 11.18
Tarkoitus olisi kulkea 5km työmatka ja muita hyötyajoja pyörällä läpi talven (kaikkein huonoimpia kelejä lukuunottamatta).
Mietinkin millaiset renkaat olisivat hyvät. Ovat nastarenkaat tarpeen vai pärjääkö ilman?

Kulkureitit tulevat olemaan pääasiassa kevyenliikenteenväyliä.

dirtyrider
02.09.2012, 11.42
Nastarenkaat näin yleensä ottaen (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?25793-Nastarenkaat-n%C3%A4in-yleens%C3%A4-ottaen)

Nastarenkaat hybritiin (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?44400-Nastarenkaat-hybritiin)

rjrm
02.09.2012, 11.46
Sitten on omat ketjunsa Ice spikereistä, maraton wintereistä jne.

via
02.09.2012, 13.37
Tarkoitus olisi kulkea 5km työmatka ja muita hyötyajoja pyörällä läpi talven (kaikkein huonoimpia kelejä lukuunottamatta).
Mietinkin millaiset renkaat olisivat hyvät. Ovat nastarenkaat tarpeen vai pärjääkö ilman?

Kulkureitit tulevat olemaan pääasiassa kevyenliikenteenväyliä.

Kyllä minä olen pitänyt nastoja edessä vuosikaudet - varmuuden vuoksi!

nure
02.09.2012, 13.43
Tarpeen on varsinkin etelän vähälumisina ja vaihtelevina talvina. Saksasta halvalla http://www.bike-discount.de/shop/k1040/a709/ice-spiker-304-spikes-21-wire.html

Detergent
02.09.2012, 14.29
Olen vuosia ajanut kaikilla keleillä ilman nastarenkaita. Joka ainoa talvi on 1-2 kertaa tilanne, jolloin toivoisin, että olisi nastat. (Jäinen mutka, jossa hyrbidi lähtee alta). Toisaalta jäällä on kiva liukua. 40mm rengasleveys on ollut riittävä. Taluttamaan joutuu paksussa sohjossa. Näin siis itäisessä keski-suomessa. Tärkeintä on että pyöräilee.

jartsuli
02.09.2012, 16.09
Nastojen tarpeellisuus riippuu pitkälti ajoreiteistä ja ajotarpeesta. Itse pistän nastat, kulkuväylille osuu usein kohtuu jyrkkiä & jäisiä mäkiä.. mukavempi niitä on ajaa kun tietää ettei olla ihan kesätassuilla liikkeellä.

Kokemusta on marathon winter 35mm nastakumista, rullaa kohtuullisesti mutta on hivenen kapea jäisiin uriin eikä kuvion syvyys riitä oikein sohjossa eikä juuri lumessakaan. Urasyvyydessä parempi on Nokian W240, joka on kuvioltaan hyvin maastokelpoinen kumi johon on upotettu 240kpl nastoja. W240 ei rullaa yhtä hyvin kuin mara wintteri mutta pitoa riittää enemmän niin lumella kuin sohjossa, sekä 40mm leveänä se istuu hivenen paremmin jäisiin uriin. Painava rengas, joka jyrisee miehekkäästi.

Hääppönen
02.09.2012, 16.22
Kukin tyylillään, itse en jäisillä kelveillä/teillä aja ilman nastoja. Vuosikausia tuli ajeltua normaaleilla renkailla talvet läpi ja kyljellään tuli oltua liian usein. Ensimmäisten nastarenkaiden hankinnan jälkeen mutkat uskaltaa ottaa rennosti ja tarvittaessa pyörä pysähtyy halutessa. Eikä vasta usean metrin liu´un jälkeen. Nokialaisilla tuli ajeltua monta talvea, sopivat hyvin rauhalliseen ajeluun (W240:set). Jos maassa on yli sentin paksuudelta lunta, Nokialaiset alkaa kiemurrella hanakasti yli 20 nopeuksissa. Marathon Winter 35 renkailla ajellut viimeiset talvet, Nokian renkaat saa jäädä osaltani kaupan hyllyyn.

Petter
02.09.2012, 18.05
Läskipyörällä en viime talvena Helsingissä olisi toivonut nastarenkaita kuin parina päivänä, eikä ollut mitään tarvetta rajoittaa liikkumista pelkkiin aurattuihin kelveihin. Liikkeelle pääsi joka kelillä. Edellinen talvi hybridillä ja W106:lla taas johti yllä mainittuun hankintaan :D

snowfake
02.09.2012, 19.22
Minkä takia niitä nastoja ei sitten haluaisi laittaa?

ellmeri
02.09.2012, 19.30
Talven ajelin 2,4" HansDämpeillä ja ihan talven lopulla viikon muistaakseni edessä nastat ja ehkä oli takanakin?.

gobbif
02.09.2012, 19.32
Nastattomat ovat lähtökohtaisesti kevyemmät kuin nastat puuttuu. Nastarengasvalikoimaan verrattuna saattaa löytyä joku kevyempi ja paremmin lumikelillä kulkeva nappularengas (nastattomana). Nastarenkaan voi joutua hankkimaan erikseen, vaikka olisi kaapit pullollaan kesäkelin nappularengasta. Nastarenkaat ei myöskään ole vältämättä halpoja.

Pari talvea meni nappuloilla, joskin jääkelit jätin ajamatta ja jään vuoksi tuli kaaduttuakin. Jos tarkoitus on ajella joka säällä, valitsen nastalliset Helsingin ilmastoon ja olosuhteisiin. Tämän jälkeen kaatuilutkin loppuivat kummasti ja sileän jään kelit muuttuivat nautinnollisiksi.

bomba
02.09.2012, 19.46
Mä olen ajanut kymmenisen vuotta ympärivuotisesti työ- ja koulumatkaa. Muutaman vuoden sinnittelin ilman nastoja, koska suurimman osan ajasta pärjää ilmankin ja nastarenkaat oli mukamas kalliita opiskelijan budjettiin. Näiden muutaman vuoden aikana kuitenkin tuli kaaduttua monta kertaa talvessa, ja siinä hajotettiin yhdet Gore-Tex-housut ja loukattiin itseäkin vähäsen. Ostin lopulta nastarenkaat, nykyisin ajan läpi talven niillä enkä enää vaaranna itseäni ja vaatteitani liukastelemalla.

snowfake
02.09.2012, 19.48
Samaa mietin kanssa että aika edullinen vakuutushan tuo on. Ei ne nyt montaa kymppiä kustanna. Eikä talvella taida kuitenkaan lumen jne takia päästä niin lujaa tykittelemään että hirveästi eroja huomaisi keveydessä :)

JK71
02.09.2012, 19.50
Nastat on kivat jäällä eli pk-seudun normiolosuhteissa. Ilman toki pystyy ajamaan, mutta itse tein päätökseni reilut 10v sitten liu'uttuani fillarini rinnalla autotietä parikymmentä metriä. Totesin että seuraavalla kerralla voi olla auto kohdalla ja ostin nastarenkaat. Perustelin rahanmenoa itselleni että on kypärää vastaava turvallisuustekija.

Risto Koivunen
02.09.2012, 23.21
Nuorempana tuli ajeltua useampi talvi ilman nastarenkaita, mutta nyttemmin on kumpaankin pyörään nastarenkaat eteen ja taakse.

Viime syksynä tuli tarve paikkailla muutamia vaatteita, kun musta jää ehti yllättää ennen kuin olin saanut nastat alle. Ja kyseistä kohtaa oli vieläpä hiekoitettu, mutta silti lähti pyörä alta - siitä hiekoitus-sorasta ei ollut muuta iloa kuin että se repi iho ja vaatteita siinä jäällä liukuessa. Tuon jälkeen tuli laitettua nastat aika nopeasti alle.

Detergent
03.09.2012, 06.36
Toi on totta. Sellainen hyvin hienojakoinen hiekka olisi tehokkaampi tuollaisella peilijäällä, mutta siitä karkeasta ei ole kuin haittaa - erityisesti asusteille.

J-M
03.09.2012, 07.04
Älähän Sammael edes mieti. Jokainen euro, jonka omaan turvallisuuteensa käyttää, on hyvin sijoitettu.

Sauli Lumikko
03.09.2012, 23.08
Mun mielestä nastarenkaat on jopa parempi turvallisuustekijä kuin kypärä. Nastarenkaat kuitenkin vähentävät todennäköisyyttä onnettomuuteen alun alkaenkin. Kypärä astuu peliin vasta kun onnettomuus on jo tapahtunut ja minimoidaan vahinkoja.

Toki molempi parempi.

idänihme
04.09.2012, 08.08
Nastarenkaiden tarvehan ei tule esiin niinä huonoimpina keleinä. Syvässä lumessa kulkee kyllä hyvin mikä tahansa paksu ja kuvioitu rengas. Nastojen edut tulee esiin kovemmalla alustalla.

Itse näkisin että nastat enemmänkin mahdollistavat kovemman nopeuden kuin vähentävät kolareita. Itse ajan ilman nastaa ja vieläpä melko kapeilla ja sileillä kumeilla, jollion liukkaalla tulee ajettua naurettavan hitaasti. Tällöin ei kaadu kovasta vauhdista ja kolareitakin tulee korkeintaan silloin kun nopeammat ajaa perään, mutta toisaalta hidas eteneminen vituttaa sitäkin enemmän. Oma (todennäköisesti tyhmä) logiikka on että haluan ajatella positiivisesti ja olla onnellinen silloin kun kerrankin on hyvä keli (ja säästää rahaa väärästä kohdasta). Leveä kumi+pienet paineet olisi kai jonkinnäköinen fiksumpi kompromissi.

Marsusram
04.09.2012, 09.48
Nastarenkaita ilmankin "pärjää", kunhan sovittaa nopeuden kelin mukaan.
- jos ei ole pakkasia ja maa on musta, on nastarenkailla kurjaa jurmuuttaa asfaltilla.
- jos on paljon lunta, ei ole väliä onko nastat, kun eivät ne saa kuitenkaan otetta kovasta pinnasta
Mutta liukkailla kyllä kunnolla nastoitettu, n. 300 nastaa/rengas, talvirengas muuttaa talviajon pärjäämiskärvistelystä hauskanpidoksi.
Lisävauhdillakin on tietysti rajansa, eli liika luotto renkaaseen voi johtaa muksahteluun, liikenteessä kannattaa edelleen varoa, erityisesti risteyksissä peilijäitä ja kaivonkansia (kantapään kautta opittua).

JK71
04.09.2012, 13.40
Ei se vauhti, mutta kaltevuus...

Itselläni syntyi 1. nastarenkaiden ostopäätös sen jälkeen kun totesin kävelyvauhtia loivahkoon alamäkeen ajaessa että nyt ei pidä tarpeeksi ja nousin varmuuden vuoksi kyydistä pois taluttaakseni suosiolla mäen alas. Muuten hyvä, mutta kun vauhti ei pysähtynyt vaan liuku jatkui seisaallaan fillarin vierellä pitkin ajotietä ihan sen aikaa että ehti miettiä asioiden syntyjä syviä. En viitsinyt ruveta tekemään toistokoetta siitä monenellako kerralla olisin jäänyt auton alle...

frp
04.09.2012, 14.36
Jos vähäänkään pidempää matkaa ajaa eikä halua valikoida millä kelillä lähtee pyörällä, niin kyllä nastarengas on mielestäni luokkaa pakollinen. Jääpintoja on kuitenkin joka talvi ja niissä ei ole ilman nastoja pitoa ollenkaan ja kumossa on varmasti jos vähän mutkaa/kaltevuutta/mäkeä. Sen sijaan hyvillä nastarenkailla menee ylös vaikka jäistä mäkeä, josta et kävellen pääse ylös ollenkaan.

gobbif
04.09.2012, 18.26
Käveleminen ja pysähtyminen voi olla pelottavaa sileällä jäällä. Kokeilin toissa talvena nastoja pyöräilykenkään upotettuna ja ainakaan ei tarvinnut varoa pysähdyksissä että jalka lipeää alta. Jopa vaivaiset 2 nastaa päkiän alle laitettuna tekee ihmeitä. Ns. pääkallokelillä on ehdottomasti turvallisempi fiilis pyörän päällä kuin nastattomilla kengillä kulkiessa.

Nastoilla on toki ikävä jurnuttaa asvalttia, mutta nuo rajoittuu ainakin mulla lähinnä niihin aamuihin kun epäilen että voi olla jäätä (varoiksi nastat alla) ja tietty työmatkoilla paluumatkat aamun jäiden sulamisen jälkeen. Tuplakiekot on tässäkin mukavat, kun voi napata nastatonta alle, jos sattuu lämpimämpi päivä välikelin aikaan.

dirtyrider
04.09.2012, 19.56
Kaksi talvea on ajettu Nokian W240:t alla työmatkaa Keskuspuiston läpi sekä klv:iä pitkin plus normaalia lenkkiä. Täytyy sanoa, että mahtava ajaa, kun ei tarvi yrittää pitää pyörää pystyssä mutkissa kun ei uskalla kallistaa tai irrotella jalkaa lukoilta "varmuuden vuoksi". Kertaakaan en ole kaatunut liukkauden takia. *kopkop* Ei sillä, on sitä liukasteltu joskus marraskuussa Keskuspuistoa läpitte Big Applen kanssa, viitisen kertaa pyörä alta reilun 10 km matkalla. Kaiken kaikkiaan työmatkat sujuu ripeämmin ja turvallisemmin nastojen kanssa.
Tuota ennen olin sitä mieltä, etten tarvitse nastarenkaita, poluilla pärjää kyllä nappularenkailla... Muutamana keväänä niitä olisi tarvinnut, kun auringon sulattamat paikat jäätyy öisin. Nyt kaapissa odottelee myös 294 Extremet talvea.

snowfake
04.09.2012, 20.10
Itse näkisin että nastat enemmänkin mahdollistavat kovemman nopeuden kuin vähentävät kolareita. Itse ajan ilman nastaa ja vieläpä melko kapeilla ja sileillä kumeilla, jollion liukkaalla tulee ajettua naurettavan hitaasti.

Tulee mieleen Eräs Toinen pyöräilyfoorumi jossa samoilla argumenteilla perusteltiin jarruttomuutta. Koska varot enemmän --> onnettomuudet vähenevät.

Tuomas L
04.09.2012, 21.31
Koska varot enemmän --> onnettomuudet vähenevät.

Ja koska tämä varominen on tietoisuuden korkeampi aste, on tila tavoiteltava.

Itse testaan ilmeisesti joka talvi, kuinka pitkään voi olla ajamatta ilman nastoja, eli en ikinä pääse nauttimaan fiksun toimijan ympärivuotisesta hyvinvoinnista. Lopputalvi menee sitten mukavammin.

px
04.09.2012, 21.49
Kokeilin nastarengasta ensimmäisen kerran talvipyöräilyssä viime talvena, enkä kokenut siitä hyötyä kuin ehkä noin kahtena päivänä talven aikana kevyen liikenteen väylillä. Keskustan mukulakivillä oli muutamina päivinä paikoin niin liukasta, että nastarengas toi hieman lisäturvaa. Mutta näin siis talvipyöräilyn pääkaupunki Oulussa, jossa talvet ovat vielä pääsääntöisesti talvia, kevyen liikenteen väyliä aurataan edes kohtuullisesti, ja 30mm cyclocross-nakeilla pärjää hyvin läpi talven.

Esim. Helsingissä pari kertaa ja Tampereella jokusen vuoden talvipyöräilyä kokeilleena voisin olla huomattavasti vahvemmin nastarengaiden ja huomattavasti yllämainittuja leveämpienkin renkaiden puolesta.

Greycap
04.09.2012, 23.14
Viime talvena vedin ekoilla aamupakkasilla vauhdista maihin kun pelkkä kumi ei yllättäen pitänyt peilijäällä, vasemmalla kyljellä ei meinannut pystyä nukkumaan kuukauteen ja kyynärvarressa on viiden sentin arpi muistuttamassa tapauksesta. Nyt parvekkeella odottaa sisäänajetut Ice Spiker Prot. Maksan ilomielin 120€ siitä ettei tarvitse pelätä milloin lähtee.

Sauli Lumikko
04.09.2012, 23.24
Tulee mieleen Eräs Toinen pyöräilyfoorumi jossa samoilla argumenteilla perusteltiin jarruttomuutta. Koska varot enemmän --> onnettomuudet vähenevät.
Ja koska tämä varominen on tietoisuuden korkeampi aste, on tila tavoiteltava.
Joo, mutta nyt puhutaan tyypeistä, jotka pokalla naamalla sanovat ajaneensa hengenvaarallisesti ja jarrujen irrottamisen opettaneen maltillisempaa tyyliä. Kukin tyylillään, mutta jos ei voi olla ajamatta hengenvaarallisesti pyörällä vain koska siinä on jarru, vika on muualla kuin fillarissa tai sen varusteissa. Viimeisin kommentti jarruttomuuskeskustelussa rinnastaa sen aika osuvasti kännissä ajamiseen: tuntuu sujuvan, kunnes sattuu jotain odottamatonta.

Mahdollistaako nastat kovemman ajon vai vähentääkö kolareita? Se on kuskista kiinni ajaako vastuuttomasti vai ei, oli alla millainen pyörä hyvänsä.

caddis
05.09.2012, 06.34
Itse olen parikymmentä vuotta pyöräillyt täällä Pohjois-Suomessa ilman nastoja. Työmatkat päivittäin lähes joka päivä. Tuona aikana olen muutaman kerran kaatunut, kun mutkassa on jäinen paikka yllättänyt. En ole kaivannut nastoja, ehkä iän myötä kun refleksit hidastuu nekin tulee tarpeelliseksi. Vaimolle olen nastat vaihtanut joka talveksi. Yhden ylpeän Nokian polkupyörän nastarenkaan omistajan tunnet jopa Unkarin Budapestistä. Siellä asuva kaveri halusi ehdottomasti itselleen nastarenkaan, kun sellaisen täällä käydessään näki :)

ästidin
11.09.2012, 22.00
Eipä ole tullut käytettyä nastoja sitten vuoden 2006. Hyvin on pärjännyt lenkit ja muut ajelut. Parit pannut tullu liukkauden takia, mutta niin olis tullut nastoillakin.

TERU
12.09.2012, 09.42
Nastoista huolimatta joku harmiton tupraus tulee joka talvi. Mutta kun ajo on enemmän hauskuuden pitoa kuin paikasta toiseen pääsemistä, niin nastat molemmissa renkaissa on ollut jo useamman vuoden ajan. Nastoittakin menee kun pystyy pitämään rennon otteen tangosta - liukkaimmat paikat vasemmalla kädellä kahdella sormella.

Kettu-Pekka
12.09.2012, 10.54
Nastoilla tai ilman, mutta sen verran offtopiccina kysymys: kuinka moni luopuu lukkopolkimista talveksi?

TuplaO
12.09.2012, 11.03
^En minä ainakaan. Jos jotain, lukot kierretään talvella kireämmälle (krossarilla ajelen lenkkiä, kaikenlaisilla talvikeleillä). Nastojakaan en käytä. Pahimmat pääkallokelit jätän väliin (niitä on täällä Tsadissakin kuitenkin aika harvoin). Mutta jos ei päädy peilijäälle, kuvioitu (tuubi)nakki alhaisilla paineilla tuo riittävän pidon ja ajotuntuman. Ajan lenkkiä vain, eli työmatkapyöräilyyn en ota kantaa. Nuo kapeammat nastavaihtoehdot on yleensä helvetin kovia ja surkeita lumella. Kuten sanottu, jäällä nasta tietysti pesee nastattoman helposti. Muutamat pannut per talvi tulee heitettyä ja osan välttäisi nastoilla, mutta tämä kuuluu lajiin!

Tuhat1000
12.09.2012, 11.07
Mulla on kaikissa pyörissä nastat. Ajo on 80 % työmatkapyöräilyä joko kelvillä tai keskuspuistossa. Aiemmin ajelin talvet cyclolla ja hybridillä Nokian W106 ja Mara winterin voimin. Hyviä renkaita molemmat, kun keli on sopiva ja valot on kunnossa. Valot sen takia että pystyy ajoissa näkemään edessä olevat hasardipaikat. Lopputalvesta jäisten spoorien aikaan ja paksussa lumessa nämä ovat kyllä täysin toivoton rengastus. Nykyään talvipyöränä 29er jäykkäperä ja rengastuksena Nokian extreme. Näillä on kyllä ilo ajella, kun ei tarvitse jännittää koko ajan mitä tie tuo tullessaan. Unelmissa kyllä siintä myös tuommoinern paksupyörä lumi-iloitteluihin.

JackOja
12.09.2012, 11.27
...kuinka moni luopuu lukkopolkimista talveksi?

Miksi ihmeessä joku luopuisi :seko:

Ski
12.09.2012, 11.48
Cyclossa Mountain Winteri nastarenkaat ja vanahassa maasturissa Ice Spiker Prot ja lukkopolokimet molemmissa, harrastus ja työmatka. Paniikkitilanteessa nastat auttaa aina.

fiber
12.09.2012, 16.21
Miksi ihmeessä joku luopuisi :seko:
Sanos muuta. Talvellahan niitä vasta tarvitaankin, jopa työmatkalla.

pmw
16.09.2012, 05.07
Onhan se kai aina "hyvä" olla nastarenkas, turvallisempi. Mutta mielestäni olisi silti hyvä kokeilla polkea ilmankin, oppisi pyörän käyttäytymistä jne. Aika useesti kuulee sitä että otetaan parhaat ja turvalliset varustelut, eikä ymmäretä mitään siitä perustekniikasta. Paljon pahempaa se kuin se, että opettelee mitä tulee käymään, sitten ostelee nastoja jne. Tämä oma mielipiteeni, jokaisella toki oma.

En ole koskaan käyttänyt nastarenkaita täyspäiväsesti. Perus markettinappularenkaat.

Vilhelm V
16.09.2012, 06.39
Nykyään talvipyöränä 29er jäykkäperä ja rengastuksena Nokian extreme. Näillä on kyllä ilo ajella, kun ei tarvitse jännittää koko ajan mitä tie tuo tullessaan. Unelmissa kyllä siintä myös tuommoinern paksupyörä lumi-iloitteluihin.

Tässä tuli yksi oleellinen asia nastojen puolesta. Ainakin pääkaupunkiseudulla olosuhteet ovat talvella sellaiset, että ilman nastoja on välillä vähän turhan jännää. Viime keväänä otin taas maantiepyörän käyttöön niin aikaisin, kuin se suinkin näytti mahdolliselta. Ei tarvita kuin pari mustan jään hätäistä ylitystä maantiepyörällä, niin aika nopeasti ymmärtää miksi nastarenkaita on mukava käyttää. Parit metrit kaksipyöräluisussa, tietoisuus varmasta pannutuksesta ja käsittämätön ihmepelastuminen on tapahtumasekvenssi, joka herättää perusteellisesti vähän jääräpäisemmänkin.

IncBuff
16.09.2012, 07.50
Keskitalvella kun on oikeasti lunta niin vaihdan nastat pois, mutta syksyllä kun alkaa olla yöpakkasia ja keväisin kun sulamisvedet tai sohjo jäätyy yöllä niin nastakumit on ihan ehdottomat kun ei tarvitse joka mutkassa jännittää että lähteekö se pyörä varoittamatta alta.

Kiovan Dynamo
16.09.2012, 09.05
Sitä minen ole ikinä ymmärtänyt, että saako sitä jonkun sankarimitalin, vai onko joku muu oikein loistava syy olla käyttämättä nastoja? Ajotuntuma on pakkasilla toppavaatteet niskassa joka tapauksessa niin hanurista, että sillä on paha perustella, rullaavuuttakaan en oikein ymmärrä, kun sekin on renkaista riippumatta melko nihkeätä talvikeleillä...

kolistelija
16.09.2012, 09.17
Sitä minen ole ikinä ymmärtänyt, että saako sitä jonkun sankarimitalin, vai onko joku muu oikein loistava syy olla käyttämättä nastoja? Ajotuntuma on pakkasilla toppavaatteet niskassa joka tapauksessa niin hanurista, että sillä on paha perustella, rullaavuuttakaan en oikein ymmärrä, kun sekin on renkaista riippumatta melko nihkeätä talvikeleillä...
Kunnon lumikelillä tavallinen isolla kuviolla oleva muhkumpi rengas on parempi kuin tarjolla olevat nastarenkaat. Ei siinä mitaleita kaivata. :)

Iglumies
16.09.2012, 09.29
Kyllä nastakumit on ihan hyvät, mutta vasta liukkaalla.
Lumihangessa nastakumeilla polkemista en pidä tarpeellisena.

perttime
16.09.2012, 10.22
Kevyenliikenteenväylissä on eroja.
Samalla säällä voi vähän vähemmällä käytöllä oleva väylä olla aivan loistava ilman nastoja - ja tiukkaan tampattu käytävä taajamassa sellainen ettei pääse kävelemään.

-Cube-
16.09.2012, 17.22
Sanos muuta. Talvellahan niitä vasta tarvitaankin, jopa työmatkalla.

Ikinä en oo lukkopolkimia käyttäny ja onkin pakko kysyä että mitkä niiden todelliset hyödyt on 10 kilsan työmatkaa polkiessa.

Ja rengas aiheeseen sen verran että ittelläni on nykyisin talvisin alla edessä ja takana Nokian Hakka 300 2,2 Niillä on mukavaa ja turvallista ajella kelillä kuin kelillä. Tosin sain niilläkin kipattua itteni viime talvena kaksi kertaa nurin kun mustalla jäällä kanttasin turhan innokkaasti mutkaan. :D No tänä talvena pitää muistaa ottaa tommoset paikat maltillisemmin.

WiTo
16.09.2012, 18.49
Mitä sitten suosittelette jos ei nastarenkaita, talveksi? Ajattelin ensimmäistä kertaa kokeilla talviajoa hybridillä, joten ostin eteen Schwalben Marathon Winter 700x35 renkaan. Taakse pitäisi näin ollen saada joku paremmin pyörivä mutta kestävä rengas, leveydeltään enintään 40 mm (= 700x40).
Mitä ehdotatte?

rjrm
16.09.2012, 18.59
Ikinä en oo lukkopolkimia käyttäny ja onkin pakko kysyä että mitkä niiden todelliset hyödyt on 10 kilsan työmatkaa polkiessa.

Tehokas pyöritys, varmempi ja vakaampi ajo, kun kenkä pysyy polkimella. Ylämäessä voit ohittaa niiden avulla kaikki muut.

Lainaa joltakin kaverilta kengät ja polkimet, mutta varo. Siitä on seurauksena se, että haluat ostaa ne myös itsellesi.

proileri
17.09.2012, 15.30
Kyllä nastakumit on ihan hyvät, mutta vasta liukkaalla.
Lumihangessa nastakumeilla polkemista en pidä tarpeellisena.

Näinpäs tuo. Nastat ovat nimenomaan sen jäisen pinnan raapimista varten, jos renkaan nappula muuten riittää puremaan lumeen ni nastat eivät kauheana pitoa lisää. Toisaalta sama toisinpäi: lumella nastat eivät myöskään paljoa hidasta vauhtia, enemmän se muu rengas, mielestäni. Alkutalvesta ja alkukeväästä niitä eniten tarvii, kun kovan jäisen pinnan esiintyminen on yleisintä - tosin jos keskustaan menee pyörällä niin siellä jäisiä pakkaumia voi löytyä läpi talven, jos kapeilla jalkakäytävillä o paljon jalankulkijoita.

Sanoisin että nastat ovat erittäin hyvä idea, jos meinaa säännöllisesti polkea töihin tai treenata runsaasti läpi talven ja liukkaidenkin kelien. Satunnaiseen harrastepyöräilyyn ei ole niin justiinsa, jos voi jättää pyörän talliin huonojen kelien ajaksi, jopa perusmallin kaupunkirengas toimii siedettävästi pakkautuneella lumella. Jos ei ole ihan varma ostaakko molempiin päihin nastat, ni se eturengas o perinteisesti se jonka luistosta tulee ne pannut, sinne päähän siis voi nastat iskeä ekaksi.

sakuvaan
17.09.2012, 15.37
https://vimeo.com/37439287

Toi suhina mikä kuuluu mutkissa on nastat jotka hakee pitoa. :)

sledgehammer
03.10.2012, 19.59
Aika paljon varmaan riippuu, millaisella konkelilla ajaa. Täpärissä hyvillä iskareilla rengas tuntuu purevan ihmeen hyvin tiehen talvellakin. Suurempia vaikeuksia on ollut sellaisella pääkallokelillä, missä on ohut seitti lunta sileän jään päällä. Muuten on fillari totellut ohjastajaansa. Nyt kun painopiste on siirtynyt maantiepyöräilyyn olen vähän hakoteillä renkaiden/fillarin suhteen. Onko perus maantiepyörään saatavilla semmosia renkaita joilla voisi huoletta ajella talvella? Mitään kovin leveäähän sinne ei edes saa mahtumaan. Pitääkö olla nastaa vai ei. Mua ei kyllä huvittaisi kauheasti taitelilla kaatumisen rajamailla vaan mielummin keskittyisin ihan reenaamiseen. Olisko fiksumpaa panostaa cycloon ja laittaa alle vähän tymäkämpää rengasta? Iskareiden puute varmasti vaikuttaa kyllä pitoon...

Vilhelm V
03.10.2012, 20.28
Aika paljon varmaan riippuu, millaisella konkelilla ajaa. Täpärissä hyvillä iskareilla rengas tuntuu purevan ihmeen hyvin tiehen talvellakin. Suurempia vaikeuksia on ollut sellaisella pääkallokelillä, missä on ohut seitti lunta sileän jään päällä. Muuten on fillari totellut ohjastajaansa. Nyt kun painopiste on siirtynyt maantiepyöräilyyn olen vähän hakoteillä renkaiden/fillarin suhteen. Onko perus maantiepyörään saatavilla semmosia renkaita joilla voisi huoletta ajella talvella? Mitään kovin leveäähän sinne ei edes saa mahtumaan. Pitääkö olla nastaa vai ei. Mua ei kyllä huvittaisi kauheasti taitelilla kaatumisen rajamailla vaan mielummin keskittyisin ihan reenaamiseen. Olisko fiksumpaa panostaa cycloon ja laittaa alle vähän tymäkämpää rengasta? Iskareiden puute varmasti vaikuttaa kyllä pitoon...

Homma taitaa olla varsin yksiselitteisesti niin, että maantiepyörällä ei talvikelillä eli jäässä ja lumessa pysty järkevästi treenimielessä ajamaan. Kaikenlainen spedeily ja kikkailu on sitten erikseen. Toki esim. täällä pääkaupungissakin näkee jopa fikseillä ajettavan kesärengastuksella pahimman pääkallokelin aikaan...

substitute
03.10.2012, 20.40
Laitan talveksi nastarenkaat, enkä mieti asiaa sen enempää ennen kuin kevät tulee. Ajelen työmatkaa vanhalla 26" maasturilla kelistä riippumatta ja kovaan mutta liukkaaseen alustaan nastarengas (Nokian joku extreme) puree paremmin kuin muut omistamani renkaat. Jos nyt sitten osan talvesta on pehmeää lunta tai vaikka paljasta asfalttia/hiekkaakin, niin en sen takia ala vekslaamaan toisia renkaita alle. Kohta on taas kuitenkin liukasta :)

Arhipoff
06.10.2012, 21.11
Neljä talvea ollut 35mm mara wintterit hybridissä läpi talven. Viime talvena kokeilin laittaa keskitalveksi leveämmät smart sam:t ja tällä linjalla jatketaan tänäkin talvena. Matkat 6km koulumatkaa ja harvakseltaan lenkkejä.

Hepe
07.10.2012, 11.10
Ice Spiker Pro:t (edessä 2,1" ja takana 2,35") kolme talvea käytössä jäykkäperä maasturissa, rullaa hyvin, pito hyvä ja on kevyet, jos muihin nastarenkaisiin vertaa, ei valittamista.

Greycap
08.10.2012, 20.10
2,1" Ice Spiker Prot on itselläkin hankittuna jääkeleille mutta vähän näyttää siltä että tarvetta on vielä ns. kitkarenkaille ettei tarvitse noita turhaan kuluttaa jäättömänä aikana. Logiikka sanoo tosiaan että leveää (takahaarukkaan ei mene paakkuuntumisvaran jättäen kuin 2,2 eli siinä on raja) ja järeällä harvalla nappulalla. Schwalbe Nobby Nic, Specialized Storm, jotain muuta?

Juha_H
08.10.2012, 21.03
Mulla on menny nyt paritalvea ilman nastoja kun yksinkertaisesti kyllästyin siihen tolkuttomaan raskauteen mitä ainakin Marathon Winterit tarjosi. Lumikelillä nastoja ei tarvitse, mutta pakko myöntää että kevään pahimmilla jääkeleillä on tullu joskus pannuteltua lähes päivittäin. Täytyy ens keväänä miettiä josko ne nastat laittais siksi pariksi viikoksi kun niitä oikeasti tarvii, tänäkeväänäkin oli tarkoitus, muttei jaksanu :p

JackOja
09.10.2012, 09.26
...tarvetta on vielä ns. kitkarenkaille ... Logiikka sanoo tosiaan että leveää ... ja järeällä harvalla nappulalla. Schwalbe Nobby Nic, Specialized Storm, jotain muuta?

Jotain muuta tosiaan. Nobby Nic on saippuarengas ja Storm mutakelin rengas.
Mun logiikka sanoisi pikemminkin, että kitkarengas ei ole harvanappulainen vaan tiheänappulainen ja pehmeää kumiseosta.

ästidin
09.10.2012, 10.50
tiheänappulainen ja pehmeää kumiseosta.

Kendan smallblockeilla menty monta talvee talvipolkuja ja pyöräteitä. Yllättävän hyvät ovat.

Greycap
09.10.2012, 16.04
Omilla kokemuksilla tiheäkuvioinen menee kevyellä pakkasella tukkoon aika herkästi ja sitten se onkin kuin slicksillä ajaisi, tuota taustaa vasten ajattelin sitä harvempaa ja järeämpää. Kumiseoksista ei ole parempaa tietoa (tästä syystä kyselen täällä tyhmiä) mutta ilmeisesti ainakaan tuo Schwalben PaceStar ei sitten toimi.

Arhipoff
10.10.2012, 15.47
Sanokaapa onko Ice spiker pro:t hintansa väärti verrattuna Ice spikereihin jos ajo on tavanomaista työmatkaa klv:llä?

zeizei
10.10.2012, 16.26
Sanokaapa onko Ice spiker pro:t hintansa väärti verrattuna Ice spikereihin jos ajo on tavanomaista työmatkaa klv:llä?

On. Kaikilla osa-alueilla parempi. Pito jonkin verran parempi, rullaavuus selvästi parempi ja painoa huomattavasti vähemmän. Se on sitten toinen juttu, kuinka tärkeänä noita seikkoja pitää :) Kalliit ne ISP:t toki on, mutta mielestäni hintansa arvoiset, ainakin Saksasta tilattuna.

lansive
10.10.2012, 16.26
Sanokaapa onko Ice spiker pro:t hintansa väärti verrattuna Ice spikereihin jos ajo on tavanomaista työmatkaa klv:llä?

Jos 2.1 tuuman leveys riittää, eikä 300 gramman ylimääräinen paino haittaa, niin mitään eroa ei ole. Pro toimii paremmin tubeless-asennuksessa, mutta kyllä perus IS tiivistyi myös litkuilla oikein hyvin.

lansive
10.10.2012, 16.32
rullaavuus selvästi parempi

Molemmat renkaat olivat yhtä aikaa käytössä (kahdessa eri pyörässä) ja en huomannut niissä suurta eroa (molemmat 2.1 leveydellä). Molemmat olivat tosin litkuilla tiivistettyinä, joten ehkä se ratkaisi enemmän. Sisureilla voi ehkä olla isompikin ero rullaavuudessa, mutta siitä ei ole kokemusta kun en sisureita en ole käyttänyt vähään aikaan (edes talvella).

M.V
10.10.2012, 23.21
Millos porukka alkaa vaihtamaan nastarenkaita alle? :)

elasto
10.10.2012, 23.29
Millos porukka alkaa vaihtamaan nastarenkaita alle? :)

Sitten kun tulee liukasta.

JackOja
11.10.2012, 07.15
^^ ^ toi on munkin käyttämä taktiikka ko. asiassa.

Mr.Auer
17.10.2012, 12.40
Sanokaapa onko Ice spiker pro:t hintansa väärti verrattuna Ice spikereihin jos ajo on tavanomaista työmatkaa klv:llä?

Pro:t on huomattavasti paremmat noin yleisesti - mutta kelvillä toimii molemmat aivan hyvin.

Prossa on terävät nastat vs. normaalin version tasapäiset, renkaat on kevyemmät ja joustavampi rakenne = rullaa paremmin. Parhaat nastarenkaat joilla oon ajanu - tällä hetkellä mulla on kaapissa muutamat Nokian Hakka WXC 300set, yhet Extreme 294 29erit, yhet W240set ja Schwalben Snow Studit.

Spiker Pro kulkee lumessa paremmin suoraan kuin Hakka 300 tai Extreme 294, ja ilmatila on isompi, sekä rullaa paremmin.

Kun on käytössä useampi kuin yksi pyörä, vaihdan yleensä talven tullen vähä erilaista rengastusta pyöriin. Yhdessä on Snow Studit, missä on vaan reunoilla kahessa rivissä nastoja, keskellä nuolikuvio joka rullaa kivasti paljaalla asfaltilla. Näillä ajellaan kunnes tulee oikeesti liukasta. Muissa pyörissä on sitte Hakka 300set, ja 29issä Ice Spiker Prot (ennen Extremet, mut viime talvena ostin nuo Prot ja yhtää ei kaduta.) Ja jossai voi vielä pitää tavalliset nappulat - sitten voi aina kelin mukaan valita millä lähtee liikenteeseen.

Liukkailla keleillä en oo ajanu ilman nastoja ainakaan 15 vuoteen...Ei vaan viitsi stressata, kivempi ajaa kun tietää että pitoa löytyy tarpeen tullen. Ja kun ei asvaltilla jurnuuta nastoilla, niin kyl ne useamman vuoden on aina kestäny. En muista muutamaan talveen kaatuneeni kelviajossa liukkauden takia, vaikka välillä on menty kaksipyöräluisussa kyllä ;)

Hans Opinion
18.10.2012, 19.30
Aivan ehdottomathan nastagumeet ovat, paljon on tullut ajettua tavis IceSpikereillä eikä valittamista... täytynee kokeilla Spiker Prota kun päivitystarvetta tulee, kepoisilta vaikuttivat kun hiplasin niitä Pyöräliike Lundbergilla. IceSpikerit kestävät erinomaisesti pyörätieajamista, niitä voi kehua lähes puhkeamattomiksi, kertaakaan ei ole edes tappajasepeli puhkaissut Hansin IS:ä. Käännän nastakumien rullaamattomuuden eduksi jos ajaa oikein kylmässä tai oikein pitkään, paremmin tarkenee kun vauhti vähenee.

FRE_A_K
18.10.2012, 20.19
Noi normi ice spikerit painaa aivan tuhottomasti. Muuta eroa noilla ei käytännössä ole.
- Ja kyllä. Olen ajanut kummillakin.

ppikkupe
18.10.2012, 22.12
Millos porukka alkaa vaihtamaan nastarenkaita alle? :)

Heti kun tiet on pysyvästi jäässä. Mieluummin heitän lipat kesärenkailla kuin rapisen nastoilla sulalla asfaltilla.

Hans Opinion
19.10.2012, 11.58
Niin sitä vain voidaan olla tästäkin täysin erimieltä. Hanssi ajaisi nastoilla vaikka kesäkuumilla jos sillä välttäisi yhdenkään lipan... puhumattakaan läjistä. Se joka sanoo kaatuvansa mielellään sulalle asvaltille (tai yleensä mihinkään) ei todennäköisesti ole vielä kaatunut tarpeeksi monta kertaa... no, siperia opettaa...
Muuten - nastarenkailla taitaa olla ihan hyvä ajaakin aluksi sulalla asvaltilla - asettuvat/kiinittyvät nastat hyvin kumiin.

Pemker
19.10.2012, 12.08
Neuvoivat erikoiskaupassa ajamaan Ice Spike Pro:t sisään asvaltilla 50 -100 km. Vaihdoin viime vuonna nastoihin Kenda Nevegal Sticky-E:stä ja niihin verrattuna ICP:t rullasivat hyvin, varsinkin asvaltilla.

Hääppönen
19.10.2012, 12.40
Niin sitä vain voidaan olla tästäkin täysin erimieltä. Hanssi ajaisi nastoilla vaikka kesäkuumilla jos sillä välttäisi yhdenkään lipan... puhumattakaan läjistä. Se joka sanoo kaatuvansa mielellään sulalle asvaltille (tai yleensä mihinkään) ei todennäköisesti ole vielä kaatunut tarpeeksi monta kertaa... no, siperia opettaa...
Komppaan tätä! Ja myöskin nastojen vaikutusta ajoviimaan nopeuden pudotessa entisestään. Hämmentävänä havaintona pidän sitä, että liukkailla keleillä pidän enemmän ylä- kuin alamäistä. (Pysyy väline paremmin hallinnassa). Kesäkelillä taas fanitan sattuneesta syystä alamäkiä. :p

arctic biker
19.10.2012, 13.01
26-jäykkäperä, talvella täysjäykkänä. ja renkaat tilanteen mukaan. näillä korkeuksilla nastarengaskausi on yleensä kohtuu lyhyt. Kun on lunta ja pakkasta niin silloin ihan tavan kesärenkaat pitää riittävän hyvin mun tarpeisiin. yksillä kiekoilla onkin nastat aina. Extremeä ollut ja yksi kenda Klondike xt joka onkin vaihon tarpeeessa. Tilaampa perus ice spikerin eteen Nokialaiselle kaveriksi, kiitoksia pojat vihjeistä!
Viriittelin tuossa haarukan vaihtamalla sekundacrossarin vanhasta maantiepyörästä. Taakse siihen on rengasvalinta helppo. Vittoria Cross XN pro mahtuu just ja just. Edessä nyt samanlainen ja Nokian Rollspeed W sitten jemmassa. Kapoisin nokian 28 nastarengas löytyy vielä ja mahtuu "crossariin" eteen .
Flätit vaihtuu sitten kun on riittävän kylmää, tarkoituksena kyllä oli hommata tälle talvelle ihan talviajokengät, siis ainakin haaveissa.
Nuo sisäänajo-ohjeet on ainakin Nokian renkailla ollut tommoset "aina" eli niin kauan kuin itte niitä olen käyttänyt ja muistan. kannattaa ajaa sillai hellällä otteella ja varoa voimakkaita jarrutuksia ja kiihdytyksiä. mullei kyllä ole nastat juuri irtoilleet.

ppikkupe
19.10.2012, 13.10
Niin sitä vain voidaan olla tästäkin täysin erimieltä. Hanssi ajaisi nastoilla vaikka kesäkuumilla jos sillä välttäisi yhdenkään lipan... puhumattakaan läjistä. Se joka sanoo kaatuvansa mielellään sulalle asvaltille (tai yleensä mihinkään) ei todennäköisesti ole vielä kaatunut tarpeeksi monta kertaa... no, siperia opettaa...

Jos on tapana heitellä lippoja kesäkeleillä, niin hippasen epäilen olisiko nastarengas sulalla asfaltilla yhtään pitävämpi kuin kesänakki.

Tällä hetkellä tiet on taas alkuviikon jäljiltä sulat ja kuivat. Huomenna näyttäisi menevän pakkaselle, mutta taivaalta ei tiputtele yhtään mitään. Ei todellakaan nastarengaskeli. Tätä se on todennäköisesti lähemmäksi joulukuuta. Jos se välillä käy jäässä, niin sitten ajetaan vähän varovaisemmin, mutta rapisemaan en nastojen kanssa paljaalla asfaltilla ala.

Hääppönen
19.10.2012, 13.36
Taitaa olla tyypilliset etelän talvet, kun tekee eron rengastustarpeeseen pohjoisen suhteen. Täällä lämpötila sahaa pahimmillaan päivän aikana nollan molemmin puolin. Varsinkin iltalenkeillä ei ole kiva ajaa päivällä sulana olleeseen kohtaan, jossa ns. mustaa jäätä. Kukin tyylillään. Itselle ei vaan kyljellään olo tuo lisäarvoa lenkille.

arctic biker
19.10.2012, 16.42
Nuo Rovaniemen kelit mulle kerkesi ihan tutuiksi tulla. Tää nykyinen asuinseutu on tällai puolivälissä ihan etelään verraten. Sen nyt olen kokenut että syksyllä yhtäaikaa pitkien kalsareitten kanssa nastarenkaat pyörään ei ihan fiksuinta mulle ole ollut. Mutta toiset tahi kolmannet kiekot ja sieltä sitte joko vain eteen tahi kumpaankin päähän kun siltä tuntuu tai oikea tarvis niin on hyvä homma. Ja jarrulevyjen shimmausta joskus että levyjarrusatulan keskitysvara piisaa.
Ja Hans taitaa viitata meijän maantiekuskien taipumukseen tehä porukalla tommonen kasa...

Kartturi
19.10.2012, 21.44
Jos tästä ikäänkuin tiivistän keskustelua, ja omia kokemuksia, niin perus hyötypyöräilyssä nastat on hyvät, koska niiden kanssa ei tarvi turhaan jännittää kun lähtee aamusumuissa töihin. Eikä välttämättä sitten pannuttele auton eteen tai liu'u risteykseen valoissa. Suosittelen siis omasta puolestani helppona valintana. Kohtuu halpa valinta on ollut Schwalben Snow Stud, kuvio on järeämpi kuin Marathon Winterissä, mutta nastoja vähemmän kuin vaikka Nokian vastaavassa. Koko siis 40-622

Tietty lenkkikäytössä lumikelillä ne nastat on sinällään jossain määrin ylimääräiset, koska nastarenkaat on tosiaan yleensä kovemmat ja panavammat kuin hyvälaatuiset maastokumit. Mutta jos tykkää ajaa kaikilla keleillä ja raskaat nakit ei haittaa, niin helppous on maksimoitu kun vääntää vaan ne nasta alle kun alkaa jäätää ja sitten huhtikuussa pois kun jäävirrat sulaa pois.

Premnas
21.10.2012, 21.02
Olen itsekin alkanut miettiä noita rengasvaihtoehtoja. Tähän mennessä olen laittanut trikeen kaikki kolme nastoiksi (Marathon winterit), mutta mietin että pärjäisikö vähemmällä...takana tarvisi olla nastarengas ihan vain pidon vuoksi (tosin kuten sanottu, lumeen nuo renkaat eivät oikein tehoa), epäilen että ylämäissä pelkkä nappularengas jäisi sutimaan (jos niitä edes saa tarpeeks pieninä). Edessä taas nastat lisäävät pitoa jarruttaessa ja kaarteissa ettei lähde sivuluisuun. Kuinka paljon nappularengas ilman nastoja lisää pitoa verrattuna sileään kesärenkaaseen, tai jos vertaa nappulaa nastarenkaaseen?

Kartturi
22.10.2012, 11.07
Edessä taas nastat lisäävät pitoa jarruttaessa ja kaarteissa ettei lähde sivuluisuun. Kuinka paljon nappularengas ilman nastoja lisää pitoa verrattuna sileään kesärenkaaseen, tai jos vertaa nappulaa nastarenkaaseen?

Riippuu millä alustalla, kyllähän nappularengas vähänkään irtopohjalla puree paremmin. Jokuhan tuolla suosittelu Kendan Smaal Block 8ia lumirenkaaksi. Jäällä vaikuttanee kumiseos enemmän kuin kuvio, mutta kesänakeissa tuppaa olemaan se kompromissi keston suuntaan niin eivtä käyttele herkästi niitä tahmeita seoksia jotka pysyvät notkeana ja pitävänä pakkasella. Siinä mielessä joku contin lamellikuvioinen kitkarengas voisi toimia hyvin jos ei nastat natsaa.

kampia
22.10.2012, 17.23
Mistäköhän löytyisi edukkaimpaan hintaan nuo ice spiker prot?

Matsuma
22.10.2012, 20.30
Mistäköhän löytyisi edukkaimpaan hintaan nuo ice spiker prot?

Saksalaisista nettikaupoista vois löytää halvimmat. Esim. Bike-discount:sta 54€
http://www.bike-discount.de/shop/k1040/a40756/ice-spiker-pro-361-spikes-21-tl-ready-folding.html

kampia
22.10.2012, 22.46
Pistin tilaten, tattis!

ppikkupe
24.10.2012, 19.16
Noniin, tänään olisi ollut nastoille tarvetta. Lämpeni kelit kevyesti plussalle, ripautti päivällä vähän lunta ja sitten meni takaisin pakkaselle. Liukasta.

Jännä tunne liikennevaloissa, kun liikkeelle polkaistessaan renkaat pyörähtää aivan väärän akselin ympäri. Siinä sitä kelloteltiin jalankulkijoiden välissä selällään, pyörä ilmassa ja tukevasti klosseissa kiinni. Uudet klossit ja lukko tiukalla, niin ei meinannut edes irti päästä.

elasto
25.10.2012, 21.58
Tänään oli ekaa kertaa alla nastat täällä etelässä.

jartsuli
25.10.2012, 22.03
Minäkin laitoin ja voi piru että ne ei rullaa :D .. noh saapi saman reenin lyhyemmällä lenkillä :)

Soulcaptain
25.10.2012, 22.10
Talvirenkaat pitäisi laittaa alle. Tarkoitus ajaa muutaman kilometrin työmatkaa kaupungissa, luultavasti (toivottavasti) yleisimmin auratulla pyörätiellä. Pyöränä toimii kona dew deluxe. Kumpaa rengasta suosittelette: Nokian W106 37-622 vai
Schwalbe Marathon Winter 35-622

Osaako joku kona dew:n omistaja sanoa minkä levyiset renkaat vielä menee?

aapelih
27.10.2012, 03.48
Eilen tuli survottua nastarengas Focuksen krossariin eteen, sama jo viime talvena luotettavaksi todettu Hakka W240. Rullaavuus on mitä on, mutta eipä näin talvella mitään huippuaikoja oltu kellottelemassa muutenkaan, kun edes päästäisiin hengissä eteenpäin :p. Näin Jyväskylän leveysasteilla pitoa löytyy työmatkapyöräilyyn "riittävästi" ja ei tuolla rivakkaamminkaan ajettaessa hätä tule käteen, varsinkin jos oikein jäisillä keleillä pudottaa painetta hieman matalammaksi.

Tilaukseen eilen meni Bike-discountista kaksi Marathon Winteriä, 35-622 (http://www.bike-discount.de/shop/a6412/marathon-winter-240-spikes-28-x-135-wire.html) oli 2012-valmistusvuotta hintaan 26.95 € ja 42-622 (http://www.bike-discount.de/shop/a84978/marathon-winter-240-spikes-28-x-16-wired.html) valm.vuotta 2013 (älkää kysykö kuinka tämä on mahdollista :D) hintaan 29.90 €. Jompikumpi näistä taikka W106 menee taakse, pienten testailujen jälkeen selviää. Samalla selviää marathonien vuosimallien ero.

Viime talvena takana oli ihan testimielessä Bilteman nasta (syntiä, syntiä...), lopputulos selviää kuvasta (ai mitenniin kovapalanasta on "the thing"?).
Järjestyksessä alhaalta ylös: Uusi 37-622 W106, vuoden edessä ollut 40-622 W240 ja vuoden takana ollut bilteman 47-622.

http://img268.imageshack.us/img268/4196/img20121024164601.jpg


Ps. Triidin aiheeseen: Kyllä, mielestäni talvella pyöräily ilman nastarenkaita/edes rengasta on samanlaista hulluutta kun pyöräily ilman kypärää ;).

alli
27.10.2012, 10.07
Mäkin laitoin eilen aamulla Mara Winterin eteen, kun maa tosiaan olikin valkoinen, kuten oli luvattu. Taakse en kerenny vaihtaa, ja takarengas suditteli/heitti parissa kohtaa. Mutta ihmeen hyvin tämmöinen sekarengastus toimi ja mukavalta tuntui ajella. Tällä viikolla on ollut miellyttävät työmatkat kelien puolesta ja vähän surettaa, kun meno muuttuu pian raskaammaksi nastoilla jurnuttuaessa.

Tiistaiksi pitäisi tulla taas vesikeliä ja vähän mietin, laitanko nastoja vielä taakse ollenkaan. Luultavasti kuitenkin teen sen, itse kun kuulun tähän porukkaan, joka ajelee sitten sulallakin asfaltilla nastarenkailla kevääseen asti sen kummemmin murehtimatta. Jokunen vuosi sitten tuli kaaduttua lokakuun lopulla mustaan jäähän kesärenkailla ja sormenpää jäi vähän vinoksi sen jäljiltä.

No toki toisina talvina rengasrikot on rassannu hermoja todella pahasti... ja paksussa lössölumessa jätän koko ajamisen.

Matsuma
27.10.2012, 10.42
Talvirenkaat pitäisi laittaa alle. Tarkoitus ajaa muutaman kilometrin työmatkaa kaupungissa, luultavasti (toivottavasti) yleisimmin auratulla pyörätiellä. Pyöränä toimii kona dew deluxe. Kumpaa rengasta suosittelette: Nokian W106 37-622 vai
Schwalbe Marathon Winter 35-622

Osaako joku kona dew:n omistaja sanoa minkä levyiset renkaat vielä menee?

Mulla on Dew Plus ja alla 42-milliset MW:t. Lokarien kanssa tekee ahdasta ja otankin lokarit talveksi pois. Renkaan valinta riippuu siitä, millaisella kelellä ajattelit ajaa? Tuo Nokian rengas etenee paremmin lumisohjossa, MW taas rullaa paremmin ja parempi pito jäällä.

aapelih
27.10.2012, 13.44
Mäkin laitoin eilen aamulla Mara Winterin eteen, kun maa tosiaan olikin valkoinen, kuten oli luvattu. Taakse en kerenny vaihtaa, ja takarengas suditteli/heitti parissa kohtaa. Mutta ihmeen hyvin tämmöinen sekarengastus toimi ja mukavalta tuntui ajella. Tällä viikolla on ollut miellyttävät työmatkat kelien puolesta ja vähän surettaa, kun meno muuttuu pian raskaammaksi nastoilla jurnuttuaessa.

Tiistaiksi pitäisi tulla taas vesikeliä ja vähän mietin, laitanko nastoja vielä taakse ollenkaan. Luultavasti kuitenkin teen sen, itse kun kuulun tähän porukkaan, joka ajelee sitten sulallakin asfaltilla nastarenkailla kevääseen asti sen kummemmin murehtimatta. Jokunen vuosi sitten tuli kaaduttua lokakuun lopulla mustaan jäähän kesärenkailla ja sormenpää jäi vähän vinoksi sen jäljiltä.

No toki toisina talvina rengasrikot on rassannu hermoja todella pahasti... ja paksussa lössölumessa jätän koko ajamisen.

Meikäläiselläkin on takanakkina tällähetkellä Schwalben Sammy Slick, ja pakko myöntää että aika hyvin driftaa mutkissa! :D Eli onhan tämmöinen sekarengastus todellakin hauska, varsinkin kun edessä on tuo W240 joka tarjoaa riittävästi pitoa kantatessakin (ei haittaa vaikka takapyörä "vähän" liiraisi ;) ). Tosin vähän epäturvalliselta tuntuu kun takajarrulla ei alamäissä voi tehdä yhtään mitään, kun paukauttaa renkaan lukkoon hipaisustakin. Jäisissä mäissä ei mielellään pelkällä eturenkaalla hidastelisi, eli piakkoin kun suditteluun kyllästyy ja talvi etenee niin lipsahtaa rengas taaksekin.

Greycap
29.10.2012, 01.23
Huomiseksi taas alle Ice Spiker Prot, tänään illalla jäätyi sellainen määrä kuuraa tiehen että auto suti vielä nelosvaihteella normikiihdytyksessä joten enpä lähde edes kokeilemaan tuuria ilman nastoja. Kuluneella viikolla testasin huvin ja urheilun vuoksi lumikelissä Specialized Ground Controlin joka osoittautuikin sellaiseksi ylläriksi että siinä on minulle tämän talven lumirenkaat ja keväällä katsellaan sitten maastokumeiksi jotain uutta.

gnothi seauton
29.10.2012, 14.01
Eilen vaihdoin rouvan maasturiin ice spiker prot, tänään laitan samanlaiset omaani.
Nykyisilläkin (Renegade Captain Control) pystyssä jotenkin pysyy mutta kun voimaa tuotetaan enemmän esimerkiksi putkelta ajettaessa niin sutii. Lisäksi nastojen myötä mutkiin voi ajaa oleellisesti kovempaa.

Vastaus otsikon kysymykseen: jos kelvillä pysyy ja varovasti ajaa niin nastoitta pärjää. Jos on tarkoitus säännöllisesti ajaa ja voimaa enemmän turvallisesti tuottaa niin ehdottomasti nastat.

Vepasso
29.10.2012, 14.59
Laittelin itselle cycloon ja vaimolle hybridiin nuo Schwalbe Marathon Winter 35-622. Sen enempi ajattelematta laiton maksimi paineet 6 bar (valmistajan speksi on Pressure: 2,5-6,0 Bar, 35-85 PSI).
Hyvinhän tuo pitää ja rullaa auratulla ja hiekoitetulla pyörätiellä työmatka-ajossa. Tallatulla latupohjallakin ajettaessa pito oli mielestäni ok mutta aika "pompottavalta" meno tuntui.
Mitä painetta olette pitäneet tuossa renkaassa? Onko 6 baria liikaa?

JackOja
29.10.2012, 15.03
...Schwalbe Marathon Winter 35-622.... Mitä painetta olette pitäneet tuossa renkaassa? ...

3-4 bar.

FRE_A_K
29.10.2012, 15.35
Onko 6 baria liikaa?
On. :D Tokihan pieni ilmatilallisissa renkaissa on hyvä pitää aavistuksen enemmän painetta, mutta
toi pomppiminen nyt ainakin voi johtua tuosta. Jokin 3bar on varmaanin aika ok paine. Pitoa löytyy
eikä lyö vanteelle.

Vepasso
29.10.2012, 18.47
Jokin 3bar on varmaanin aika ok paine. Pitoa löytyy
eikä lyö vanteelle.
OK. Laskenpa paineita ja kokeilen tuota 3-4baria huomenna työmatkalla.

Morn1ngstar
26.11.2012, 23.28
Kyllä minä olen pitänyt nastoja edessä vuosikaudet - varmuuden vuoksi!

Olen myös miettinyt investointia nastarenkaisiin, ajattelin kokeilla talvipyöräilyä maasturilla eka kertaa.. Tarkoituksena ajaa n. tunnin lenkki tai pari viikossa, ilmoista riippuen. Ideana lähinnä vetää kohtuu tasaista reittiä reipasta menoa niin että tatsi pyöräilyyn pysyisi (trainerilla ajo on niin pirun TYLSÄÄ). Olen funtsinut noita karvalakki ice spikereita, kun saisi saksan maalta kohtuu halvalla. Mitä mieltä olette, kannattaako investoida nastat molempiin kiekkoihin vai pärjääkö pelkän etukumin nastoittamalla?

kmw
26.11.2012, 23.47
^imo molempi parempi. Ja jos onni on suotuisa ja järvet ja lampareet jäätyvät ennen lumien tuloa niin pääsee leikkimäään :)

marmar
27.11.2012, 07.28
Olen myös miettinyt investointia nastarenkaisiin, ajattelin kokeilla talvipyöräilyä maasturilla eka kertaa.. Tarkoituksena ajaa n. tunnin lenkki tai pari viikossa, ilmoista riippuen. Ideana lähinnä vetää kohtuu tasaista reittiä reipasta menoa niin että tatsi pyöräilyyn pysyisi (trainerilla ajo on niin pirun TYLSÄÄ). Olen funtsinut noita karvalakki ice spikereita, kun saisi saksan maalta kohtuu halvalla. Mitä mieltä olette, kannattaako investoida nastat molempiin kiekkoihin vai pärjääkö pelkän etukumin nastoittamalla?

Molempi parempi. Toki nopeuskysymys, mutta jos haluat ajaa kaarteisiin hiukankaan kovempaa, niin kyllä ne nastat molempiin päihin tarvitaan. Eikä niistä molempien päiden nastoista jarrutuksessakaan haittaa ole. Lähtee se pyörä liikennevaloistakin mukavammin, kun nastat on myös takana. Eikä tartte mäissäkään sutia.

Moniko muuten ajelee takavetoisella autolla nastat vain edessä?

sledgehammer
28.11.2012, 22.52
Tänään pääsin kokeilemaan lumella Continentalin cyclocross speed renkaita (cyclon alla). Ihmeen hyvin pitivät pyörätiellä, johon oli sadellut vähän lunta päälle ja jäätä oli alla. Ei noi millään peilijäälä tietty pidä, mutta erittäin positiivinen ylläri kuitenkin nastattomaksi renkaaksi. Paineita 5bar. Jarrujakin sai puristella ihan kohtuullisesti, ennen kuin meni lukkoon. Kun ei mikään pakko oo niillä pahimmilla pääkallokeleillä ajaa, niin noilla voisi pärjätä kohtuulliseti talvikeleissä. Kun oikein runttasi tangolta, ne sai sutimaan, mutta ei tuo kelikään tänään Turussa mikään pahin ollut. Jäätä oli duunipaikan pihalla illalla kotiin lähdettäessä ja lenkkareilla piha tuntui liukkaalta. Siinä päällä oli sitten sen verran lunta että selvät jäljet siihen jäi.
http://www.conti-online.com/generator/www/de/en/continental/bicycle/themes/cross/cyclocross_speed/cyclocross_speed_en.html

turtsa
29.11.2012, 07.58
Yli 20 vuotta tuli ajettua ilman nastoja .Viime talvena sitten tuli mitta täyteen.Se joka talvinen pannutus riitti.Onhan minulla ollut maasturissa monetkin nastat mutta siirtyessäni CC käyttäjäksi ajattelin investoida Swalben valikoimiin.
Viime talvi meni Maraton winterillä loistavasti ei todellakaan tarvitse arpoa pysyykö pystyssä.Voi ladata mutkiin huoletta. Vaimon pyörä sai ne sitten tämän vuoden talvi ajoihin.
Nyt sitten ajoin Swalben winterit sisään paljaalla asvatilla ja tämän talven ajattelin ajaa niillä.Otin ne 30mm leveänä. Se tuntuu olevan ihan sama rengas kuin "iso veljensä" maraton winter mutta sivu nastat ovat karsittu pois.Samalla painoa pois ja tietty kapeampi se on kuin Maraton winter 37 mm. Huomenna aamulla se sitten joutuu työmatkalla testiin jos ennusteet 30 cm lumenkorkeudesta toteutuvat.
Moni miettii rahaa kun niitä ostaa. Minulla löytyi varastosta yli 10 vuotta vanhoja nasta renkaita Nokia merkkisiä. Ne ollut ilmeisesti jossain projektissa kiinni? Olivat muuten kuin uusia mutta kyljet jo "pykineet" halki. Kesto siis nastoissa aika hyvä. Omat viimetalven Maraton winterit muuten kesti sen 5 cm TAPPAJASEPELIN" ilman vaurioita.

marmar
29.11.2012, 08.42
Tänään pääsin kokeilemaan lumella Continentalin cyclocross speed renkaita (cyclon alla). Ihmeen hyvin pitivät pyörätiellä, johon oli sadellut vähän lunta päälle ja jäätä oli alla. Ei noi millään peilijäälä tietty pidä, mutta erittäin positiivinen ylläri kuitenkin nastattomaksi renkaaksi. Paineita 5bar. Jarrujakin sai puristella ihan kohtuullisesti, ennen kuin meni lukkoon. Kun ei mikään pakko oo niillä pahimmilla pääkallokeleillä ajaa, niin noilla voisi pärjätä kohtuulliseti talvikeleissä. Kun oikein runttasi tangolta, ne sai sutimaan, mutta ei tuo kelikään tänään Turussa mikään pahin ollut. Jäätä oli duunipaikan pihalla illalla kotiin lähdettäessä ja lenkkareilla piha tuntui liukkaalta. Siinä päällä oli sitten sen verran lunta että selvät jäljet siihen jäi.
http://www.conti-online.com/generator/www/de/en/continental/bicycle/themes/cross/cyclocross_speed/cyclocross_speed_en.html

Miten nuo kitkat mahtaa kestää kulutusta ja tappajasepeliä? Onko vielä pitoa tallella keväällä kun renkailla on tahkottu 2000 km? Eilen ajelin vielä töistä kotiin syyskumeilla. Pitoa oli ihan mukavasti, kun pinnat eivät olleet pahasti kiillottuneet. Illalla sitten nastat alle ja lekillä tuli sellainen ole, että nastoja todella tarvittiin. Ajelin kaltevaa autojen sieläksi kiilottamaa tietä ja kunnon sivutuulipuuskissa tuntui, että tällainen 120 kiloinenkin tarvitsisi kivia taskuun, ettei lähde lentoon.

Jos tuollaiset kitkat ovat riittävän hyvät ja rullaavat, niin voisi ajatella kahden pyörän taktiikkaa toisessa nastat toisessa kitkat.

sledgehammer
29.11.2012, 08.57
Miten nuo kitkat mahtaa kestää kulutusta ja tappajasepeliä?
Aika näyttää. Kuluminen ei juuri kiinnosta. Jos kuluvat, vaihdetaan uutta alle. Saksasta tilattuna tais 40e maksaa pari renkaita. Autoilevalle ihmniselle se on halvan tuntuista. Sepelin osalta seurataan tilannetta. Ei se runko ihan ohkanen ollut, että jollain tavalla varmaan kestää. Kivet kilisi iloisesti alaputkeen eilen ilalla ja ainakin toistaiseksi ilmat ovat kumin oikealla puolella :D

izmo
29.11.2012, 09.00
Kohta ois nastarenkaan aika kun lupaa lunta Tampereelle... sepeliä kohta tiet täynnä

mhelander
29.11.2012, 11.36
Miten nuo kitkat mahtaa kestää kulutusta ja tappajasepeliä?Aika näyttää. Kuluminen ei juuri kiinnosta. Jos kuluvat, vaihdetaan uutta alle. Saksasta tilattuna tais 40e maksaa pari renkaita. Autoilevalle ihmniselle se on halvan tuntuista. Sepelin osalta seurataan tilannetta. Ei se runko ihan ohkanen ollut, että jollain tavalla varmaan kestää. Kivet kilisi iloisesti alaputkeen eilen ilalla ja ainakin toistaiseksi ilmat ovat kumin oikealla puolella :D

Mulla on noi Contin TopContact-2 37-622 kitkat ja kun niillä on aivan mahdottomalla ajokelillä käynyt pari lenkkiä heittämässä niin eipä ole nastarenkaita ikävä. Tappajasepeliä vastaan niissä pitäis olla Contin paras suojaus ja parempi onkin kun kuvioon näyttää tarttuvan pientä kivimurua tms helposti.

Sama homma tuon kulumisen suhteen, kulunevat asfaltilla nopsaan mutta jos näillä talven tai max kaks ajaa niin olen kovin tyytyväinen. Hinta oli hiukka kovempi kuin "talvirenkaiden" germaanien kaupassa mutta himpun alle kuin kivijalkakauppiaiden "talvirenkaille".

Parasta näissä on ettei pidä melua, nastat ei syö läpi, rullaa yllättävän hyvin hiekotetulla kevlillä ja pitää mainiosti märällä tai pölylumisella peilijäällä, pahin keli ainakin mulle.

turtsa
29.11.2012, 14.28
En malttanut odottaa huomiseen vaan tänään testilenkki.Lunta n 4 cm pikkukinoksia,jäätä yms. Hyvin toimi Swalben winter. Siinä on se "käärme" efekti tietty kun lunta on tarpeeksi. Sama ilmiö kaikilla muillakin kapeilla renkailla nastoilla tai ilman. Fat renkaat on sitten oma lukunsa. Ne taitaa vaan "kellua" lumen päällä.

Pitoa tuli testattu varsinkin mutkissa isolla vauhdilla eikä pito pettänyt. Voin suositella jos kapeita renkaita esim CC pyörään etsii.
Suomesta löytyy ihan kivijalka liikkeistä mm. Itä-Helsingin pyörähuolto.

marmar
29.11.2012, 17.29
Alkoi kiinnostamaan entistä enemmän nastattoman vaihtoehdon testaus. Läytyykö maasturin 26 tuumaiseen max 2.2 tuumaa leveitä kitkoja joista on hyviä kokemuksia? Heikompi rullavuus harmittaa eniten nastoissa. Toisaalta kun talvella tulee kilometrejä hiukan vähemmän, niin työmatkojen teho nousee treenimielessä, kun järsii nastoilla jäätä mennessään :)

turtsa
29.11.2012, 18.46
En ymmärrä miten niin heikompi rullaus? Millä sen perustelet jos lunta 8 cm niinkuin täällä nyt.Ero nastoilla tai ilman ....olematon. Uskon että vaikka se teoriassa olisi näin niin sitä ei ole. Vaikka sitä pitoa tarvittaessa on?! Olen ajanut kumminkin töihin itse asiassa jo vuodesta -83 pyörällä.Jotain kokemusta taitaa olla.....ehkä.

HMK
29.11.2012, 19.55
Mulla on noi Contin TopContact-2 37-622 kitkat ja kun niillä on aivan mahdottomalla ajokelillä käynyt pari lenkkiä heittämässä niin eipä ole nastarenkaita ikävä. Tappajasepeliä vastaan niissä pitäis olla Contin paras suojaus ja parempi onkin kun kuvioon näyttää tarttuvan pientä kivimurua tms helposti.

Sama homma tuon kulumisen suhteen, kulunevat asfaltilla nopsaan mutta jos näillä talven tai max kaks ajaa niin olen kovin tyytyväinen. Hinta oli hiukka kovempi kuin "talvirenkaiden" germaanien kaupassa mutta himpun alle kuin kivijalkakauppiaiden "talvirenkaille".

Parasta näissä on ettei pidä melua, nastat ei syö läpi, rullaa yllättävän hyvin hiekotetulla kevlillä ja pitää mainiosti märällä tai pölylumisella peilijäällä, pahin keli ainakin mulle.

Jäämme odottamaan seuraavaa raporttia, kunnes olet käynyt pari lenkkiä myös kunnon lumisateen jälkeen. :)

Minusta yksi tärkeimpiä ominaisuuksia renkaissa niin kesällä kuin talvellakin on, että kuvio tai kumiseos ei kerää kiviä. Talvirenkaissakin tehtaalla tehty nastoitus on parempi, kuin tieltä kerätty. Nastojen läpi painuminen on vain yhden tietyn nastarengasmerkin ongelma. Hiljaisuutta lukuun ottamatta nuo luettelosi hyveet löytyy kunnollisista nastakumeistakin. Äänikin on haittana vain sulalla pinnalla.

marmar
29.11.2012, 21.16
En ymmärrä miten niin heikompi rullaus? Millä sen perustelet jos lunta 8 cm niinkuin täällä nyt.Ero nastoilla tai ilman ....olematon. Uskon että vaikka se teoriassa olisi näin niin sitä ei ole. Vaikka sitä pitoa tarvittaessa on?! Olen ajanut kumminkin töihin itse asiassa jo vuodesta -83 pyörällä.Jotain kokemusta taitaa olla.....ehkä.

No olen minäkin 7-vuotiaasta saakka, eli 27 vuotta ajellut kesät talvet fillarilla. Ekat nastat sain joskus 80-luvun alkupuolella. Yhden koko talven olen tainnut ajella ilman nastoja. Kertaakaan en edes kaatunut sinä talvena. Slloiin ei ollut vielä ajokorttia ja oli runsasluminen ja kylmä talvi. Olisko tullut jotain 3000+ kilometriä sinä talvena. Mutta joka vuosi on nastojen allelaitto venynyt sen verran pitkään, että tiedän kyllä rullaavuudessa eron. Lumella ei merkittävää eroa ole, mutta tyypillisellä eteläsuomalaisella jääkelillä nastat kaivaa 25 km/h nopeudella yli 2500 koloa sekunnissa jäähän. Ei kai ne kolot ihan ilman vastusta synny?

izmo
29.11.2012, 21.34
Mitä huonommin rengas rullaa niin kunto kasvaa parhaiten... ja mieluummin talvella painava pyörä on paikallaan

marmar
30.11.2012, 08.02
Mitä huonommin rengas rullaa niin kunto kasvaa parhaiten... ja mieluummin talvella painava pyörä on paikallaan

Mun malmikasa vanhus painaa 20 kg, olisko tarpeeksi? Ja alla täällä foorumilla raskaiksi haukutut Nokian nastakumit. Bonuksena vielä vanha täpäri, jonka kiertojäykkyys ei ole niitä parhaita :)

Eilen illalla 11 m/s sekunnissa vastattuuleen (puuskissa huomattavasti enemmän) kun polki kotia kohti, välillä jääpintaista ja välilla lumipintaista auraamatonta kelviä, niin kävi kyllä mielessä, että ehkä se riittävä määrä nastoja molemmissa päissä on sittenkin hyvä valinta.

turtsa
30.11.2012, 09.11
Työmatkasta selvisin. Aikaa meni 1.54 ja lunta kieltämättä riitti.Renkaat toimi niikuin oletin.Pitoa riitti umpihangessa/peilijäällä ja tietty se "käärmeilmiö" kun lunta on tarpeeksi.
Aika harvassa oli vastaantulijat pyörillä.Kaikki ne jotka tuli vastaan ajaa ilmiselvästi ympärivuoden.
Kivaa riitti koko rahan edestä. Mukavia ajokelejä kaikille.

izmo
30.11.2012, 13.04
Mun malmikasa vanhus painaa 20 kg, olisko tarpeeksi? Ja alla täällä foorumilla raskaiksi haukutut Nokian nastakumit. Bonuksena vielä vanha täpäri, jonka kiertojäykkyys ei ole niitä parhaita :)

Eilen illalla 11 m/s sekunnissa vastattuuleen (puuskissa huomattavasti enemmän) kun polki kotia kohti, välillä jääpintaista ja välilla lumipintaista auraamatonta kelviä, niin kävi kyllä mielessä, että ehkä se riittävä määrä nastoja molemmissa päissä on sittenkin hyvä valinta.


kuullosta hyvältä.... oon tainut nähdä sen malmikasan joskus kallioiden päällä

Arhipoff
30.11.2012, 16.26
Kyllä taitaa hybridissä vaihtua piakkoin mara wintterit leveämpiin smart sameihin. Oli tänään(kin) sen verran raskasta ajella kuivaa sepelikkö-asfalttia. Tilannetta ei kylläkään parantanut takarenkaan alhaiset paineet ja liika vaatetus... Nastoista ollut hyötyä tälle syksyä/talvea ehkä yhtenä päivänä.

marmar
30.11.2012, 16.52
kuullosta hyvältä.... oon tainut nähdä sen malmikasan joskus kallioiden päällä

Juu olet nähnyt. Sama mikä näkyy kuvarastitopiikissa.

Ensi kerralla kallioilla on luutavasti jotain muuta alla.

Tuo saattaa silti jäädä työmatkoille talvikäyttöön pidemmäksikin aikaa. Keväällä uusittu takajousitus tuntuu toimivan erittäin hyvin pakkasellakin. Etupään vaihtamalla tuosta saattaisi saada varsin mukavan kulkupelin ei niin kiireiseen menoon. Toimivan jousituksen kanssa nastakumeihin voi laittaa kohtuullisesti paineita ja rullaavuuden tuntuu saavan kohtuu hyväksi paineilla pelaamalla mukavuuden liikaa kärsimättä. Lisäksi nuo nokian yhden talven (2000 km) ajetut nastakumit näyttää miltei uusilta. Vaikuttaisi kestävän monta talvea mun kilometrimäärillä.

arctic biker
30.11.2012, 17.21
oni miettii rahaa kun niitä ostaa. Minulla löytyi varastosta yli 10 vuotta vanhoja nasta renkaita Nokia merkkisiä. Ne ollut ilmeisesti jossain projektissa kiinni? Olivat muuten kuin uusia mutta kyljet jo "pykineet" halki. Kesto siis nastoissa aika hyvä.
Jostain syystä noi vanhemmat nokialaiset halkeilee eli pykii. jemmoista löytyi 2001 versio W106 37-622 koossa ihan 2 kipaletta. Rospuuttoruoskassa käytän ny edessä ja kun takana on Vittoria cross xn niin hyvinhää nuo rullaa sulallakin tiellä.

mhelander
30.11.2012, 21.40
Jäämme odottamaan seuraavaa raporttia, kunnes olet käynyt pari lenkkiä myös kunnon lumisateen jälkeen. :)

Minusta yksi tärkeimpiä ominaisuuksia renkaissa niin kesällä kuin talvellakin on, että kuvio tai kumiseos ei kerää kiviä. Talvirenkaissakin tehtaalla tehty nastoitus on parempi, kuin tieltä kerätty. Nastojen läpi painuminen on vain yhden tietyn nastarengasmerkin ongelma. Hiljaisuutta lukuun ottamatta nuo luettelosi hyveet löytyy kunnollisista nastakumeistakin. Äänikin on haittana vain sulalla pinnalla.

Joo mulla on +15 vuoden katko ollu harrastuksessa, ja ennen muinoin ei ihan oikeesti ollu talvigummeja...

Noi TopContact:t ei ole kaikkein parhaat runsaammassa lumessa. Koska ovat kapeat ja kuvion muoto on pyöreä niin ainakin nojakilla ajo peilijään päällä olevalla jalankulkijoiden pakkaamalla lumella sen verran kiemurtelua ettei sitä viitsiny kovin montaa kymmentä kilsaa harrastaa.

Siksi off-roaderissa on Racing Ralph:t että jos kerran on lunta niin lähdetään traktorilla. Jos taas on aurattu tai sulat niin sitten MP:llä jossa TopContact:t.

Mulle huomattava parannus, ajelin MP:llä viime talven Schwalbe City Plus 28-622 gummeilla ja pärjäsin niilläkin suurin piirtein. Muistaakseni vain kolmet oikeat lipat tuli vedettyä. Ja sitä ennen on lowracerilla talvella ajettu kun edessä on Maxxis DTH 28-451 ja takana joku mikälie city-avorengas.

marmar
01.12.2012, 00.19
Joo mulla on +15 vuoden katko ollu harrastuksessa, ja ennen muinoin ei ihan oikeesti ollu talvigummeja...

Muistaakseni 80-luvun alkupuolella sain alle elämäni ensimmäiset nastarenkaat. 28 tuumaiset kapeat retkipyörän kumit.

jartsuli
01.12.2012, 08.42
Aikoinaan oli rauskuja, ns telaketju joka kiristettiin renkaan ympärille rengasta pumppaamalla .. semmoset kun vielä löytyis niin ois mielenkiintoista verrata tämän päivän nastakumeihin.

mhelander
01.12.2012, 23.23
Muistaakseni 80-luvun alkupuolella sain alle elämäni ensimmäiset nastarenkaat. 28 tuumaiset kapeat retkipyörän kumit.

Niihin aikoihin oli talvet talvia. Kevlejäkään ei mahdottomasti ollu. -89 muutin Jääliin ja tuli poljettua Linnanmaalle 16 km suuntaansa kesät talvet useampi vuosi putkeen.

Nyt tuntuu että ruuhkasuomen kelit on täällä, ekaa kertaa sohjo-pakkas-lumi sykliä alko -94 talvena tulla jolloin ei venäläisillä slikseillä enää pystyny työmatkoja tai lenkkejä TT-fillarilla ajeleen. Pakko ostaa Kuwahara ja siihen ne Nokian super-raskaat ja ei niin hyväpitoset nastarenkaat.

Viime talvi oli vähän kehno, sitä edellinen taas kuin vanhaan hyvään aikaan.

HallinenK
02.12.2012, 00.04
Ei ne nastatkaan aina auta. Tänään kaaduin röykkyisellä jäällä kyljelleni eli siis pannutin ekaa kertaa tänä talvena. Useammin olisin varmaan kaatunut jos nastoja ei olisi ollutkaan.

Jopo Juoppo
02.12.2012, 13.24
Aikoinaan oli rauskuja, ns telaketju joka kiristettiin renkaan ympärille rengasta pumppaamalla .. semmoset kun vielä löytyis niin ois mielenkiintoista verrata tämän päivän nastakumeihin.

Olihan mullakin sellaset sillo joskus. Kyllähän niissä oli julmetumoinen pito, mutta oli kanssa julmetun raskaat ajella, eivät oikein tahtoneet pysyä päällä, nivelet painoi päälikumiin kolot kankaisiin asti ja ne piikitkin väänty nopeasti alle.
Rakenteeltaan ne oli jostain n. 3 mm jäykästä langasta tehty lenkkiketju, joissa lenkkien päistä sojotti langan päät ikään kuin nastat.
Muistaakseni niitä kaupattiin mopoihin, mutta mopon kumissa en niitä saanut pysymään.

Risto Koivunen
02.12.2012, 15.07
Muistaakseni 80-luvun alkupuolella sain alle elämäni ensimmäiset nastarenkaat. 28 tuumaiset kapeat retkipyörän kumit.

Lokakuussa löysin kirjaston arkistoista erään vanhan lehden 70-luvun puolestavälistä, jossa oli pikku-uutinen markkinoille tulleista polkupyörien nastarenkaista. Tosin nastojen määrä rengasta kohden taisi olla nykyajan mittapuulla melko vaatimaton.

Quickclive
02.12.2012, 16.32
Itselläni talvella Cyclo Crossissa 42 milliset Winter Marathonit ja tuntuvat liian kapeilta. Viime talvena meno oli aikamoista mutkittelua, kun hakivat hangessa..
Tuumin leveämpien hankintaa, mutta mahtaako pääkaupunkiseudun liikkeissä olla renkaiden koeajomahdollisuutta?

marmar
03.12.2012, 09.05
Lokakuussa löysin kirjaston arkistoista erään vanhan lehden 70-luvun puolestavälistä, jossa oli pikku-uutinen markkinoille tulleista polkupyörien nastarenkaista. Tosin nastojen määrä rengasta kohden taisi olla nykyajan mittapuulla melko vaatimaton.

Nokian W106 oli noihin verrattuna tiheänastaiset ja pitokin ihan eri planeetalta. Oli ne silti aika juhlaa kuviottomiin rertkipyörän renkaisiin verrattuna.

Ketjut saattaa löytyä vieläkin jostain nurkista. Pitivät kyllä älyttömän hyvin. Jäällä ei varmasti mikään nasta pärjää ja pysyivätkin hyvin maasturin karkean kumin päällä. Kovalla jäällä meno oli uskomattoman raskasta. Ei mikään ihme, kun merenjäähänkin tuli silppuvana perässä, kun piikit upposi 5 millä syvälle jäähän ja lohkaisi samalla palan pois. Ei jäänyt ikävä. Kyllä nykynastat voittaa nuo mennen tullen kaikessa muussa kuin pidossa.

Marsusram
03.12.2012, 14.41
Nokian W106 oli noihin verrattuna tiheänastaiset ja pitokin ihan eri planeetalta. Oli ne silti aika juhlaa kuviottomiin rertkipyörän renkaisiin verrattuna.


Vieläköhän löytäisin vanhat orkkis Hakkapeliitat kun menisi penkomaan varastoja.. :p
Johonkin talviretropyörään voisi käydä jos kumi ei ole hapertunut.

edit: Löytyihän se, SPEED-HAKKAPELIITTA -pari, vielä kuin uudet :D Täydet 70 nastaa tallella vielä kaikki.
rengaskoko 44-584, eli 26x1 5/8-1 1/2
http://lh5.googleusercontent.com/-rnEPXaLrNoo/ULzqjIC8iYI/AAAAAAAAEDg/4YksaSdciRc/s640/IMGP0592.JPG

vuohi
04.12.2012, 13.24
Itse ajelin viime talven 2.4 mountainkingeillä ja 2.35 ice spiker proilla vähä ristiin rastiin kun oli kaks fillaria ajossa, eikä niistä nastoista yleensä ollut kyllä mitään hyötyä metsässä. Kelveillä paikotellen oli vähän jäistä ja tietenkin sitten keväisillä poluilla nastat olivat kanssa todellakin jees. Nyt menin laittamaan vaimolle noi mountain kingit ja koitin itse ajella 2.4 ardenteilla eivätkä ole kyllä prkl yhtä hyvät. Kyllä noillakin pärjää mutta varsinkin kovaan lumeen eivät tarraa yhtä hyvin kuin mountainkingit ja pehmeällä menevät taas tukkoon... Myös rocket ronit toimivat aika hyvin hangessa mutta eivät taas kestä sepeliä sitten yhtään.

Greycap
04.12.2012, 21.10
Minulla on nyt ollut päivästä ja kelistä riippuen alla vuorotellen 26x2.1 Ice Spiker Prot ja 26x2.1 Specialized Ground Controlit, molemmissa on kyllä puolensa. Siitä ei pääse mihinkään että ISP on pitävämpi kovalla pinnalla mutta vastasataneessa pehmeässä lumessa peli on tasan koska kumpikaan ei pure sen hötön läpi vaan rengas tarraa lumeen mutta lumi ei tarraa mihinkään ja sitten on tilanteita. Aika paljon urpoilua tarvitaan siihenkin että Ground Control lipeää pahasti mutta toki sen rajat saa löydettyä vähemmällä reikä päässä kaahaamisella, vastapainoksi se on naurettavan paljon nopeampi tamppautuneella ja auratulla lumella. Kävin pikaisesti kokeilemassa 30 cm hankeen tallatulla kinttupolullakin ja pito oli huomattavasti odotettua parempi eikä ajamisessa ollut edes näillä vajavaisilla taidoilla suurempia ongelmia. Kumpikaan ei tukkeudu mainittavammin, Ground Control vähän enemmän mutta puhdistuu heti vauhdin noustessa. Tuskin käytän nastoja molemmissa päissä muuten kuin jääkeleillä, kiillottuneelle lumelle ISP eteen ja Ground Control taakse hoitanee asian.

marmar
05.12.2012, 08.19
Kukin tyylillään. Itse en ole kokenut juurikaan iloa pelkästään toisen pään nastoista. Aina kun olen kaatunut, nastoilla tai ilman, niin 2-pyöräluistossa on tullut mentyä ennen lopullista kaatumista. Nokian W106 renkaalla olen 2-kertaa kaatunut, toisella kerralla kaarrenopeus oli liian suuri, nousi nastat tai ainakin liian suuri osa niistä kantatessa ilmaan ja toisella autotien jäisen uran reuna oli niin jyrkkä, että viistosti urasta ylös ajettaessa lähti takarengas alta, kun piikit irtosi jäästä. W240 kumeilla en ole kaatunut kertaakaan. Ilman nastoja liukkaan kelin kilometrejä aika vähän, mutta siitä huolimatta kaatumisia n. 1/200 km. W106 renkaallakin kaatumisväli sentään reippasti yli 2000 km. Kertaakaan ei olisi pelkkä eturenkaan nastoitus pelastanut.

sledgehammer
05.12.2012, 13.26
Päivitellääs vähän omia kokemuksia Contin Cyclocross speedeistä. Eilen tuli ajeltua 20km aurattuja pyöräteitä pitkin. Paikoitellen oli ihan kiillottunutta jäätäkin. Edelleen ihmettelen, miten hyvin noilla pärjää. En mä mitään valtavia kanttailuja ole tehnyt, siihen niitä nastoja tarvitaisiin. Jos on märkää ja jäistä, saa fillari pysyä sisällä. Sama homma, jos uutta lunta on tullut senttikaupalla. Hyvän kelin talviajeluun ovat hyvät renkaat. Ylämäkiä saattoi kiivetä tangolta, kun ei ihan apinan raivolla runnonut menemään. Toki ne saa sutimaan, mutta ei ne ihan vahingossa tuntuneet lipsuvan. Pieniä kiven muruja on jäänyt nystyjen väliin, katsotaan aiheutuuko siitä jotain ongelmia. Tuskin.

Mitenköhän ne top contactit eroaa noista ajettavuudeltaan. Granulaatit voivat kyllä vähän auttaa. Toisaalta pinta ei vaikuttanut kuvien perusteella yhtä pitävältä.

Lagittaja
09.12.2012, 15.20
Mitäs olette mieltä Rapid Rob SBC 26x2.1" nakeista näin talviajossa, pakkaantuneella lumella ja maks ~5-7cm pöperössä? Tilailin tuossa toissa yön pikkutunneilla bike-discountista.
Emäntä tuossa tuumasi joku päivä että kiemurtelee nykyiset nakit pahasti kauppakassissaansa ja eikä ihmekkään, 1.75" nakit, edessä joku perus pentti nokialainen ja takana joku nevahöörd merkkinen maantiemikälie matalakuvioinen joka käytännössä sliksi. Kait noi RaRot paremmin toimii kuin nämä :D
https://www.dropbox.com/s/4o8wf8mqkiqev3b/IMG_20121209_150405.jpg
https://www.dropbox.com/s/gs0qkm3xy9zoeyv/IMG_20121209_150351.jpg

pöökke
09.12.2012, 15.45
Mitäs olette mieltä Rapid Rob SBC 26x2.1" nakeista näin talviajossa,
Täällä on vähäistä kokemusta rapid robeista 28 x 1.35 koossa hybridin takarenkaana ja kyllä se mielestäni toimii ihan ok pikku pöperössäkin.
Ei mitään isompia pito-ongelmia ole ollut ja sepelitkin on toistaiseksi kestänyt.

Lagittaja
09.12.2012, 17.56
Jees. Noh, eiköhän nuo nyt ole paremmat kuin nykyiset.
Saa nähdä miten on ruuhkaa DHL:llä mutta khyl ne nyt ennen joulua sieltä tulee. Laittelen sit emännän puolesta jotain kommenttia noista jahka ovat nähneet vähän kilometrejä.
Samaan hengenvetoon menee lokaritkin vaihtoon molemmissa fillareissa, SKS:n Bluemels B60:tä emännälle ja Longboardi B45 meikälle, toivottavasti 28x1.60 MW:t mahtuvat pyörimään ilman hirveää säätämistä noiden Longboardien kanssa.

sledgehammer
07.01.2013, 22.04
Kun tuolla avoimesti noita continentaleita (cyclocross speed) kehuin niin kerrotaan nyt sitten negatiivisiakin juttuja. Tarkoituksellisesti pidennetyllä työmatkalla meni kivi renkaan läpi ja rikkoi sisurin. Ei työkaluja matkassa ja soittelin kaverin noutamaan. Käskin ajaa Bikeshop.fi/ajopyörä myymälään, jotta saan konkelin heti kuntoon. Asennutin kauheessa kiireessä pistosuojat (http://www.bikeshop.fi/Slime_renkaan_pistosuojanauha/ekauppa/pRS4551/) ja vaihdatin sisurin. Sitten takaisin tien päälle. 10min myöhemmin sain todeta, että contit eivät rullanneet enää mukavasti. Sitten vedin vielä kiireessä koheltaessani lipat paikassa, jossa oli vettä jään päällä. Goren WS thermo bibit suikaleiksi ja mustelma perseeseen. Tuli sitten tehtyä 30km/200e työmatka.

Paha sanoa miten noi suojat tuohon pitoon vaikutti, mutta oli siinä omaakin tyhmyyttä 90%. Tappajasepeli noista siis sujahtaa läpi. Maaseudulla käytettävä sora ei oo aiheuttanut murheita. Paineita oli 5bar. Edelleen ajelen noilla pidempiä lenkkejä taajaman ulkopuolella, mutta eipä tuolla kaupingissa kikailu oikein enää innosta. Pienissä urissa menevät joka tapauksessa ihmeen siististi. Täytyy tuota rullaavuusasiaa vielä testata omalla pumpulla. Kaupan pumpun mittarissa oli vain PSI asteikko ja en osannut jampalle kertoa, paljonko 5bar on PSI asteikolla. Vitutti koko episodi sen verran etten huomannut katsoa luurin unit converterilla. Tällä viikola ajelen vielä lenkin omala pumpulla täytettynä 5bar paineeseen ja varmistan, että johtuuko se rullauksen selkeä huonontuminen tosiaan noista pistosuojista.

Jake_Kona
07.01.2013, 22.24
Erittäin jäisellä ja osittain uraisella tiellä toimi hyvin setti jossa 29" schwalbe ice spiker pro edessä ja tehdasasennusrengas schwalbe racing ralph takana. Ja uskoakseni säästyy puolet rahoista kun takana ei nastat irtoile kun niitä ei ole. Kulki erittäin suoraan. Yksi äkkijarrutus kun herrasmies loikkasi eteen. Perä irti ja sivusladissa pysähtyi nopeasti. Vauhtia n. 12km/h

Kare_Eskola
07.01.2013, 22.37
Paha sanoa miten noi suojat tuohon pitoon vaikutti, mutta oli siinä omaakin tyhmyyttä 90%. Tällä viikola ajelen vielä lenkin omala pumpulla täytettynä 5bar paineeseen ja varmistan, että johtuuko se rullauksen selkeä huonontuminen tosiaan noista pistosuojista.

Pistosuojat ja käyttämäsi liian korkea paine huonontavat pitoa ja rullaavuutta olennaisesti. Pistosuojanauha jäykistää renkaan rakennetta, jolloin rullaus huonotuu. Lisäksi viiden baarin paine missä tahansa jäykässä nastarenkaassa saa renkaan vain pomppimaan epätasaisuuksissa, kun sujuvampaa olisi matalilla paineilla rullata yli.

Noin korkeilla paineilla ja jäykistetyllä rakenteella nastoistakaan ei ota jäähän kuin yksi kerrallaan.

Lisäksi korkea rengaspaine lisää sepelirengasrikkojen todennäköisyyttä.

Laske paineet johonkin 3-3,5 barin tuntumaan, ota pistosuojanauhat pois ja pidä aina pumppua ja vararengasta mukana. Opettele vaihtamaan rengas sujuvasti itse.

sledgehammer
07.01.2013, 23.14
Nuo Contin cyclocross speedit eivät ole nastarenkaat. Tuon rullaavuuden olen ihan testaillut eri paineilla ja todennut tuolla 5bar paineella hyväksi. Valmistajan maksimi 5,8bar. Renkaan vaihdan käden käänteessä, mutta tällä kertaa en laiskuuttani jaksanut ottaa rensseleitä mukaan ja se kostautui. Sitten piti ostaa palvelua, kun oli kiire ja rensselit kotona. No rahalla oli fillari tiellä 10min kuluessa, uusi sisuri ja pistosuojat paikallaan. Jos olisi ollut aikaa, niin olisin toki kuljetuttanut itseni ja pyöräni kotiin ja korjannut itse.

Suuntaan nyt muutenkin lenkkeilyä kaupungin ulkopuolelle. Noi työmatkat kun ei nyt muutenkaan ole mitään nautintoa taajama-alueella. Autolla töihin ja pyörällä lenkille ;) Nelinumeroisia kantateitä noilla on kiva ajella. Pitävät riittävästi ja rullaavat mukavasti.

kuovipolku
07.01.2013, 23.35
Sledgehammer taisi ajaa Continentalin nastattomalla renkaalla Cyclocross Speed (http://www.conti-online.com/generator/www/de/en/continental/bicycle/themes/cross/cyclocross_speed/cyclocross_speed_en.html) ("for hard and frozen soil"). 35-millisenä sen suosituspaine on 58 PSI eli pihahduksen verran alle 4 bar.

Ymmärrän tai luulen ymmärtäväni että pistosuojanauha lisää painoa siellä missä siitä on eniten haittaa, mutta en osaa selittää itselleni miten se jäykistää renkaan rakennetta. Tai toisin sanoen: olen kuvitellut että vaikuttavat tekijät ovat ennen kaikkea (liian tai tarpeettoman) korkea rengaspaine ja renkaan seinien(?) paksuus/rakenteellinen jäykkyys.

sledgehammer
08.01.2013, 06.51
http://www.conti-online.com/generator/www/de/en/continental/bicycle/themes/cross/cyclocross_speed/cyclocross_speed_en.html

Max inflation 85psi, recommended inflation 58psi

kuovipolku
08.01.2013, 08.18
Que? Enkö mä f-g f-k jo antanut ton linkin? No, samapa tuo.

Contin "recommended" näyttäisi tarkoittavan samaa kuin joidenkin valmistajien "minimum" - joka sekään ei siis käytännössä aina ole alin paine jolla voi ajaa (etenkään jos ei ole erityisen painava henkilö).

Kokemukseni on kärpäsen paskan kokoluokkaa, mutta silloin kun tarvitaan pitoa, kannattaa rengaspaine yleensä laskea niin alas kuin uskaltaa ilman että hakemalla hakee käärmeenpuremaa ja silloin kun tarvitaan pitoa, mahdollisesti paremmasta rullaavuudesta ei ole kovin paljon iloa ilman riittävää pitoa.

Sitä paitsi rengaspaineen laskeminen ei välttämättä vie rullaavuutta. Ei maantiellä tai hyvissä kaupunkiolosuhteissa - eikä etenkään hiekkatiellä tai talviolosuhteissa. (FWIW itse tykkään ajaa maantiellä tarpeettoman korkeilla paineilla, mutta olen vähitellen uskonut ettei siinä ole kyse paremmasta rullaavuudesta vaan yksinomaan henkilökohtaisesta mieltymyksestä.)

Jake_Kona
08.01.2013, 09.11
Itsekkin joskus optimistisena sanonut, että max paineilla mennään. Silloin kyseessä onkin ollut renkaat joissa max paineet 65psi.
Nyt menen kohtuullisemmalla 55 psi. Onkos se nyt siinä 2 bar paikkeilla ( en muista ulkoa).

Jostain syystä asennan krossariin ilmat psin mukaa l. 55psi ja maasturille 2 bar.

mhelander
08.01.2013, 09.21
Contin "recommended" näyttäisi tarkoittavan samaa kuin joidenkin valmistajien "minimum" - joka sekään ei siis käytännössä aina ole alin paine jolla voi ajaa (etenkään jos ei ole erityisen painava henkilö).

Kokemukseni on kärpäsen paskan kokoluokkaa, mutta silloin kun tarvitaan pitoa, kannattaa rengaspaine yleensä laskea niin alas kuin uskaltaa ilman että hakemalla hakee käärmeenpuremaa ja silloin kun tarvitaan pitoa, mahdollisesti paremmasta rullaavuudesta ei ole kovin paljon iloa ilman riittävää pitoa.

Sitä paitsi rengaspaineen laskeminen ei välttämättä vie rullaavuutta. Ei maantiellä tai hyvissä kaupunkiolosuhteissa - eikä etenkään hiekkatiellä tai talviolosuhteissa. (FWIW itse tykkään ajaa maantiellä tarpeettoman korkeilla paineilla, mutta olen vähitellen uskonut ettei siinä ole kyse paremmasta rullaavuudesta vaan yksinomaan henkilökohtaisesta mieltymyksestä.)

Pitää erittäin hyvin paikkansa, ainakin mun Conti TopContact 2 kitkagummeille. Suosituspaineiden ylärajalla rullaa kyllä hyvin mutta eipä pahemmin pidä lumella ainakaan. Ja siinä luikertelee niin pahasti ettei ajamisesta tule mitään nojakilla.

Vielä on kokeilematta paineiden lasku lumisissa keleissä, enemmän on tullu ajettua tolla möykkärillä jonka Racing Ralph:t yllättävän hyvin pelittää talviajossa.

arctic biker
08.01.2013, 09.53
Nyt menen kohtuullisemmalla 55 psi. Onkos se nyt siinä 2 bar paikkeilla ( en muista ulkoa).
Ei ihan. 1 bar=14,5 psi, eli 3,8 baria.

Monarkki
16.01.2013, 23.02
Kesärenkailla itse ajan, niitä oikeasti liukkaita jääkohtia on ollut yhden käden sormilla laskettava määrä, pannuttanut en ole kertaakaan. Muutaman kerran lipsunut, mutta tilanne on silti pysynyt hallinnassa. Suurin osa jäästä on onneksi ollut sellaista, ettei ole lainkaan liukasta ajaa kesärenkailla siitä yli. Eilen tosin tuli kunnon pomppu kun osuttiin tämmöiseen oikeasti liukkaaseen jäätikköön, mutta pyörä kun on niin matala, niin jalat maahan vaan äkkiä niin ei kaadu :D En ole aikeissakaan hankkia nastarenkaita näillä näkymin, miettii sitten asiaa uudelleen, jos olosuhteet tästä olennaisesti muuttuvat liukkaammiksi myöhemmin. Mun pyörän eturengasta ei myöskään taida suoraan voida vaihtaa nastarenkaaksi, siinä on edessä nyt 20-tuumainen 37-451 rengas, ainakin yhdestä pyöräliikkeestä sanottiin, ettei sitä kokoa valmisteta nastarenkaita, jolloin etuvanteen joutuisi uusimaan 406-kokoon, mikäli siihen nastat haluaisi eteenkin.

mhelander
16.01.2013, 23.41
Kesärenkailla itse ajan, niitä oikeasti liukkaita jääkohtia on ollut yhden käden sormilla laskettava määrä, pannuttanut en ole kertaakaan. Muutaman kerran lipsunut, mutta tilanne on silti pysynyt hallinnassa. Suurin osa jäästä on onneksi ollut sellaista, ettei ole lainkaan liukasta ajaa kesärenkailla siitä yli. Eilen tosin tuli kunnon pomppu kun osuttiin tämmöiseen oikeasti liukkaaseen jäätikköön, mutta pyörä kun on niin matala, niin jalat maahan vaan äkkiä niin ei kaadu :D En ole aikeissakaan hankkia nastarenkaita näillä näkymin, miettii sitten asiaa uudelleen, jos olosuhteet tästä olennaisesti muuttuvat liukkaammiksi myöhemmin. Mun pyörän eturengasta ei myöskään taida suoraan voida vaihtaa nastarenkaaksi, siinä on edessä nyt 20-tuumainen 37-451 rengas, ainakin yhdestä pyöräliikkeestä sanottiin, ettei sitä kokoa valmisteta nastarenkaita, jolloin etuvanteen joutuisi uusimaan 406-kokoon, mikäli siihen nastat haluaisi eteenkin.

Nojakki vai taittopyörä ?

ETRO 451 kokoon ei löydy nastarenkaita. Hyvä jos edes jotakin kuviollista löytää, etenkin kapeampana.

Jos osaa tai oppii ajamaan niin ilman nastarenkaita pärjää pääosin oikein hyvin. Todellista hyötyä niistä on märällä peilijäällä ja joskus kun jäässä olevien urien päällä on just sen verran lunta ettei uria näe. Tästä syystä piti -94 hommata Kuwahara maasturi johon Nuukian nastarenkaat.

via
17.01.2013, 08.30
Ajan viikoittain sekä Porin että Tampereen keskustoissa, Porissa pääosin ajoradalla, jossa on jo autojen nastojen hinkkaamia muodostelmia eli todella liukkaita paikkoja. Tampereella kelvejä, joilla on enimmäkseen jonkinlainen lumipinta. Kummassakin pyörässä on 28 tuuman renkaat eli olen korkealla.
Ajoralla ajan varovasti varsinkin risteyksissä, nastoitta en enää uskaltaisi keskustan läpi ajaa, siis vain edessä. Vaihteistona on Rohlo. Hienosäätö paikallaankin ollessa on kätevää. Ja kiertokahvaa on helppo käyttää rukkaset kädessä.

26 tuumaisilla on helpompi ajaa jopa nastoitta, tosin ikä (60) tuo omat kuvionsa väistämättä.

lansive
17.01.2013, 09.02
Jos osaa tai oppii ajamaan niin ilman nastarenkaita pärjää pääosin oikein hyvin. Todellista hyötyä niistä on märällä peilijäällä ja joskus kun jäässä olevien urien päällä on just sen verran lunta ettei uria näe. Tästä syystä piti -94 hommata Kuwahara maasturi johon Nuukian nastarenkaat.

Todellista hyötyä nastarenkaista on täysin ennakoimattomissa tilanteissa: joku vaikka peruuttaa pihasta suoraan eteen ja silloin sitä pitoa tarvitaan että pysyy henkiriepu tallella. Ja ennenkuin kukaan viisastelee ennakoinnista, niin jalankulkijanakin päälleni on melkein ajettu kyseisellä tavalla. Toki nyt osaan varoa muutamaa paikkaa, mutta joka tonttiliittymän kohdalla en ala taluttamaan pyörääni siltä varalta, että ymmärtämätön puusilmä voi olla autolla liikkeellä.

kenaattori
17.01.2013, 10.48
Kyl määkin mielelläni ajelen nastoilla tietäen että esim. 11 km duunimatkalle mahtuu kaikenlaista ajopintaa, nim. polvillumpion hiusmurtanut, kun kaatui jäisellä pinnalla, saikkua 2kk, eikä ollut nastoja.

mhelander
17.01.2013, 11.50
Todellista hyötyä nastarenkaista on täysin ennakoimattomissa tilanteissa: joku vaikka peruuttaa pihasta suoraan eteen ja silloin sitä pitoa tarvitaan että pysyy henkiriepu tallella. Ja ennenkuin kukaan viisastelee ennakoinnista, niin jalankulkijanakin päälleni on melkein ajettu kyseisellä tavalla. Toki nyt osaan varoa muutamaa paikkaa, mutta joka tonttiliittymän kohdalla en ala taluttamaan pyörääni siltä varalta, että ymmärtämätön puusilmä voi olla autolla liikkeellä.

Jep. Mitäpä näistä väittelemään. Ei mulla ole auto(i)ssakaan nastarenkaita. Jotenkin sitä sitten on pystyny välttämään vahingot moisissa tilanteissa, hyvällä ennakoinnilla ja kaikkeen varautumalla kai.

sunny
17.01.2013, 12.04
Ollaan varovaisia, ettei lainsäätäjien huomio kohdistu tähän. Tässähän on hyvä tulonlähde valtiolle, kun alkaa polkupyörien rengasratsiat :). Kaksipyöräisen ja auton ero on siinä, ettei auto ole heti katon kautta ympäri, vaikka pito loppuisi. Toisaalta auto tahtoo kyllä edetä lähimpään ojaan päästäkseen luonnolliseen olotilaansa katolleen. Nastaton pyörä taas selviää yleensä vaurioitta, kun kuski ottaa sen damagen. Itselläkin hajosi ekoilla lumilla autojen kiillottamassa risteyksessä kyynärpää ja lamppu pyörästä ennen kuin sain nastat alle.

mhelander
17.01.2013, 12.23
Pitäiskö tähän vetästä vanha valttikortti "ei ennen hyviä aikoina ollu talvirenkaita lainkaan ja hyvin pärjättiin"...

Mutta ihan asiaa: missään ei ole käsittääkseni kirjoitettu pykäliin että millaiset renkaat fillareissa pitää olla talvella. 90-luvulla ajoin ja hyvin pärjäsin venäläisillä 23-millisillä tuubi-slikseillä. Olisin nauranu pollarit suohon jos olisivat alkaneet jotain niistä tillittämään.

Mutta piti ottaa lakki käteen kun kelit muuttu sellaseksi ettei niillä enää ollu hauskaa ajella.

Väittäisin että mun pyörävalikoima on haasteiltaan ihan eri luokkaa kuin suurimman osan fillarit ja niiden rengastukset. Kolmatta talvea silti näillä, ja vain näillä, nojakeilla ajan ja ainoa erityinen talveen sijoittaminen on noiden Conti TopContact 2 Winter 37-622 -renkaiden muodossa. Niilläkin tulee ajettua vain (jos on pakko) suojasäällä jolloin ne pitää hyvin märällä peilijäällä.

Toki mun ei ole pakko 2-pyöräisillä lähteä jos ei huvita tai kelit on vaan liian hanurista. Silti nykyisellään tulee ajettua lähes joka kelillä. Nämähän on mun valintoja ja niin sen pitääkin olla, jokainen pähkäilee itse mitä tarvii jotta ajaminen onnistuu ja on hauskaa.

Mun valintoja ohjaa kohtuu budjetti, monikäyttöisyys ja nojakin valinta tarpeen/kelin mukaan. Nuo Contin kitkat koetteli jo kipurajaa, ISP:t on aivan liian hapokkaat mun budjetille. Samoin potentiaaliset ongelmat nastojen pysymisen ja renkaan läpi kaivautumisen suhteen.

sunny
17.01.2013, 12.32
Pitäiskö tähän vetästä vanha valttikortti "ei ennen hyviä aikoina ollu talvirenkaita lainkaan ja hyvin pärjättiin"...

Mutta ihan asiaa: missään ei ole käsittääkseni kirjoitettu pykäliin että millaiset renkaat fillareissa pitää olla talvella. 90-luvulla ajoin ja hyvin pärjäsin venäläisillä 23-millisillä tuubi-slikseillä. Olisin nauranu pollarit suohon jos olisivat alkaneet jotain niistä tillittämään.



Tämähän tässä kummallista onkin. Tässä meidän holhous/pahoinvointiyhteiskunnassa kaikki on hyvin tarkoin säädeltyä aina pyörien heijastimista lähtien suhteessa pyörän painoon. Miten siis voi tämä rengasasia mennä tutkan ali? :D. Tämä taitaa olla ainoa polkupyöriä sitova rengaspykälä: Kaikkien ajoneuvojen renkaat

Ajoneuvo on varustettava sen rekisteröidyn kokonaismassan ja akseleille kohdistuvien massojen edellyttämin renkain ja vantein. Renkaita, joissa kudos on näkyvissä tai jotka ilmeisesti ovat vaarassa räjähtää, ei saa käyttää.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921257#L3P15

Jotain iloa joskus siitäkin, että auto on se Pyhä Lehmä, joka lypsetään veroilla kuiviin.

mhelander
17.01.2013, 13.41
Tämähän tässä kummallista onkin. Tässä meidän holhous/pahoinvointiyhteiskunnassa kaikki on hyvin tarkoin säädeltyä aina pyörien heijastimista lähtien suhteessa pyörän painoon. Miten siis voi tämä rengasasia mennä tutkan ali? :D. Tämä taitaa olla ainoa polkupyöriä sitova rengaspykälä: Kaikkien ajoneuvojen renkaat

Ajoneuvo on varustettava sen rekisteröidyn kokonaismassan ja akseleille kohdistuvien massojen edellyttämin renkain ja vantein. Renkaita, joissa kudos on näkyvissä tai jotka ilmeisesti ovat vaarassa räjähtää, ei saa käyttää.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921257#L3P15

Jotain iloa joskus siitäkin, että auto on se Pyhä Lehmä, joka lypsetään veroilla kuiviin.

Voin sanoa ettei ollu lainkaan helppoa arpoa pykäläviidakossa että millaset talvirenkaat on laitettava jarrulliseen asuntovaunuun jota vedetään kitkarengastetulla vetoautolla. Etenkin jos joskus pitää vetää myös tastarengastetulla.

Tästä saa aina takuuvarmasti väittelyn aikaiseksi... (oikea vastaus: perävaunussa tulee aina olla vastaavat tai paremmin pitävät renkaat == nastarenkaat).

sunny
17.01.2013, 14.32
Voin sanoa ettei ollu lainkaan helppoa arpoa pykäläviidakossa että millaset talvirenkaat on laitettava jarrulliseen asuntovaunuun jota vedetään kitkarengastetulla vetoautolla. Etenkin jos joskus pitää vetää myös tastarengastetulla.

Tästä saa aina takuuvarmasti väittelyn aikaiseksi... (oikea vastaus: perävaunussa tulee aina olla vastaavat tai paremmin pitävät renkaat == nastarenkaat).

Ei se lainsäätäjäkään aina jätä asiantuntijoita kuulematta :)

StantheMan
21.01.2013, 12.58
http://vimeo.com/50972549

Toimiikohan tällainen viritys? Aika hassu systeemi. En tiedä onko ollut aiemmin esillä, mutta uusi viritys meikäläiselle.

Jukkis
27.02.2013, 10.31
Vielä ehtii hämmentää ns. kitkarengaskeskustelua ennen kuin lumet sulaa. Onko kellään omakohtaista kokemusta parivaljakosta Continental TopContact Winter II ja Nokia Rollspeed W ? Kylätiet ja metsäpolut koluan 29er:llä, jossa on alla Nokia Extreme 294:t ja olen niihin äärimmäisen tyytyväinen. Kepoisemmilla kumeilla ei siellä pärjää missä ajan. Jos nyt kevätauringon houkuttelemana lähtis heittään kiekkaa myös ihmisten ilmoille (mikäli maaseudulla moista ilmaisua ylipäätään voi käyttää) tuolla Crosstrailillä niin jompaa kumpaa noista olen ajatellut laittaa alle. Saako tuota Contia jostain pääkaupunkiseudun putiikeista kun ei millään haluis tilata Gûnteriltä ? Selkeesti hintavampi ilmeisesti joka tapauksessa kuin tuo Noksu.

mhelander
27.02.2013, 11.02
Vielä ehtii hämmentää ns. kitkarengaskeskustelua ennen kuin lumet sulaa. Onko kellään omakohtaista kokemusta parivaljakosta Continental TopContact Winter II ja Nokia Rollspeed W ? Kylätiet ja metsäpolut koluan 29er:llä, jossa on alla Nokia Extreme 294:t ja olen niihin äärimmäisen tyytyväinen. Kepoisemmilla kumeilla ei siellä pärjää missä ajan. Jos nyt kevätauringon houkuttelemana lähtis heittään kiekkaa myös ihmisten ilmoille (mikäli maaseudulla moista ilmaisua ylipäätään voi käyttää) tuolla Crosstrailillä niin jompaa kumpaa noista olen ajatellut laittaa alle. Saako tuota Contia jostain pääkaupunkiseudun putiikeista kun ei millään haluis tilata Gûnteriltä ? Selkeesti hintavampi ilmeisesti joka tapauksessa kuin tuo Noksu.

No mulla on noi Contit. Ehdin MetaPhysic:llä jossa siis 2x 37-622 kokoiset maantie vanteilla, ajaa syksyllä märällä jäättömällä asfaltilla. Rullaa tietysti huonommin kuin GP 4000 S mutta ei montaa km/h samoilla sykkeillä.

Sitten tuli vesisateet, pakkaset ja suojakeli vesisateineen. Kun muut, myös nastarengastetut, talutteli pyöriään mä vaan ajoin kiikkerällä nojakilla. Ainoat vaikeudet oli pysähtyessä ja liikkeelle lähtiessä kun ei kenkä pitäny maata vasten.

Nyt on samaisessa vekottimessa edessä 50-559 kokoinen ja kyllä sillä uskaltaa lähteä maantietä ajamaan, oli sitten sula, mustalla jäällä, lumella tai jäällä+lumella. On tarkoituskin mutta ensin valosan aikaan.

Jukkis
27.02.2013, 21.00
Mistä Contit hommasit ?

mhelander
27.02.2013, 22.34
Taisipa olla Bike-Discount. Muillakin sitä saattaa olla mutta kovempaan hintaan. Kivijalasta ei ainakaan tästä kylästä löydä mistään...

mutanaama
27.02.2013, 22.45
Mä nastoitin paksupyörän eturenkaaseen 80 nastaa, jolla saa pitoa juuri ja juuri sen verran, ettei rengas lähde alta, jos sileä jää pääsee yllättämään. Takarenkaalla ei niin väliä, sen lipsumiseen oon maastossa jo tottunut.

p bonk
28.02.2013, 10.57
Paksupyörä on jäisillä polanteilla vähän jännä ajettava, jos rengaspaineet ovat vähänkin liian korkeat.

mhelander
28.02.2013, 11.06
Ihan samanlainen on rallirane 3+ bar:n paineilla. Jäisissä kurveissa pitää vähän varoa, suorilla ei mitään ongelmia.

Seuraavaksi Stanin litkut sisureiden tilalle ja vähän paineita alas...

IncBuff
02.03.2013, 18.53
Niin kyllähän sitä suoraan pystyy ajamaan jos ei ole pahoja uria niin pitkään kun ei tarvitse äkisti pysähtyä. Pikkasen kyllä tänään jännitti siirtymillä nastattomilla kumeilla kun väylät paikoitellen aivan luistinratoja. Metsässä pärjäsi paremmin vaikka välillä ajolinja oli turhan leveä ja joutui himmailemaan ettei jopo karkaa alta.

proileri
07.03.2013, 02.32
Kyl määkin mielelläni ajelen nastoilla tietäen että esim. 11 km duunimatkalle mahtuu kaikenlaista ajopintaa, nim. polvillumpion hiusmurtanut, kun kaatui jäisellä pinnalla, saikkua 2kk, eikä ollut nastoja.

Mjoo, määkin olen tykännyt nastalenkkareista talvi/kevätulkoilussa juuri siitä syystä että ei tarvi niin kauheana varoa millaista pintaa jalan alle tulee. Kevyttä hölkkäilyä ulkoilumielessä kyllä vetää ongelmitta normilenkkarilla talvellakin, mutta tosiaan aina välillä sattuu niitä umpijäisiä pätkiä, varsinkin keväällä ku lämpö hellimään niitä pakkautuneita pyörätienpätkiä ja risteyksien tienoita. Nastat ku o alla ni ei tarvi paljoa jännittää.

ErWo9iJn
07.03.2013, 05.09
Mulla on nyt jo useamman vuoden ikäiset Biltemasta hankitut Hakkapeliitta A10 kuviota muistuttavat kumit, joita ei enää edes myydä Biltemassa, eivät maksaneet kovin paljoa silloin aikoinaan kun ostin. Koko on 28" leveys ilmeisesti 37, en nyt tarkasti muista, mutta verrattaen kapeat.

Koko talvi on mennyt vähän tuskaillessa, erityisesti nuo tiehöylän tekemät urat tahtoivat heitellä vähän minne sattuun, täällä kun ei ole pyöräteitä eikä tietäkään aurata reunaan saakka, joten siinä autojen pyörien urissa 80km/h alueella joutuu ajelemaan ja sitten aina hankeen kun joku tulee takaa.
Tiesin että etulaakerissa oli vähän klappia, se jostain syystä löystyy aina kun kiekon kiristää paikoilleen, otin nyt sitten klapin pois ja johan muuttui käytös, enää ei höylän urat kiusanneet ja mikä parasta, niin paksummassa lumessakaan ei kaatuminen meinannut olla lähellä, metsä-autotietä sitten pistelin menemään kun tuntui sujuvan niin hyvin, oli ollut suojasäätä, sitten pakastunut ja lunta vähän heittänyt päälle, eli sellainen sopivan haastava upottava pinta, mutta ei mitään ongelmia.

Raskaathan nuo on polkea, kesäkumeina on rollspeedit ja myötätuuli on kuin vastatuuleen polkisi, eikä noissa se pitokaan äärimmäisen hyvä ole, mutta paljon parempi kuin mitä muistelinkaan.

Ajonopeudet talvisin jäävät tosi vaisuiksi, 10-15km/h, ei jaksa kovempaa eikä nuo jäiset lumipoltanteiset maaseututiet oikein houkuta kokeilemaan niitä rajojakaan, kauppareissuilla ja kevyitä rauhallisia maisemalenkkejä noilla ajelee, mutta vähänkään aktiivisemman ajajan ei ehkä kannata tuollaisia tai vastaavia hankkia, mutta lumessa pääsee ihan hyvin jos vaan hissukseen ajelee.

21 vaihdetta joista näin talvella edestä pienin ratas ja takaa 1 (28-28) - 4 (28-18) vaihteet käytössä, vauhti ei päätä huimaa, mutta maisema vaihtuu ja voittaa kävellen liukastelun. Kaikki talven ajot on tullut tehtyä pyöräillen, kauppareissukin on 10km, eli kyllä nuo nastarenkaat on ihan hyvät, kesäkumeilla ei pihasta olisi pois päässyt ja nyt on koko talven saanut liikuntaa.
Ikääkin jos on enemmän niin sitä alkaa arvostamaan tuota varmempaa pitoa nopeuden edelle, kumma juttu.

Jukkis
07.03.2013, 10.36
Taisipa olla Bike-Discount. Muillakin sitä saattaa olla mutta kovempaan hintaan. Kivijalasta ei ainakaan tästä kylästä löydä mistään...

Ookoo, tuota vähän epäilinkin. Ihmeekseni Contin Nordic Spikea olis löytynyt jopa Sellon fillariosastolta, mutta noita kitkoja en ole kyllä nähnyt listattuna edes Velosportin sivujen valikoimissa.

Premnas
12.03.2013, 22.33
En sitten laiskuuttani jaksanut vaihtaa kuin triken takarenkaan nastaksi ja eteen jätin kesärenkaat. Eipä ole tarvinnut katua. Pysähtyy tarvittavan nopeasti myös jäisissä olosuhteissa enkä muutenkaan aja sokkona risteyksiin täysillä. Suoralla taas on, ylläri, näkyvyyttä ja pystyy ennakoimaan pitääkö hidastaa vai antaako mennä. Tuntuu paljon kevyemmältä kun on vaan 1 nasta kolmen sijaan.

Olen huomannut sellasenkin jännän että vaikka kesärenkaat edessä alla niin ei se kovin helposti lähde sivuluisuun kaarteeseen ajettaessa. Joskus voi takapää hiukan lähteä mutta se on helppo oikaista.

Coasting
13.03.2013, 09.35
Nastattomilla renkailla pärjännee. Varsinkin jos voi valita kelejä ja ymmärtää varoa kun on liukasta.
Omalle työmatkalle osuu kuitenkin aika usein peilijäätä ja nastoilla jää todella hyvä ajoalusta.
Lisäksi treeni vain paranee kun ajoaika töihin aika tasan tupla kesään verrattuna.
Eli kyllä laitan nastat ensi talvena myös.

marmar
13.03.2013, 10.12
Nastattomilla renkailla pärjännee. Varsinkin jos voi valita kelejä ja ymmärtää varoa kun on liukasta.
Omalle työmatkalle osuu kuitenkin aika usein peilijäätä ja nastoilla jää todella hyvä ajoalusta.
Lisäksi treeni vain paranee kun ajoaika töihin aika tasan tupla kesään verrattuna.
Eli kyllä laitan nastat ensi talvena myös.

No ei kai ne asialliset nastarenkaat nyt ihan nopeutta puolita. Kovilla pinnoilla mulla ei niin kovakuntoisellla on matkanopeus tasaisella nokia extremen nastoilla kuitenkin 23...25 km/h. W106 nastoilla ehkä 2 km/h lisää. Kesäkumeilla taas vähän lisää lisää. Pehmeät alustat oma lukunsa, mutta tulee se polkeminen raskaammaksi ilma nastojakin pehmeällä. Mulla ei tulis mieleenkään ajella näillä keleillä ilman nastoja. Ei tarvi kuin kerran napsahtaa, niin pahimmassa tapauksessa siinä meni kevyemmän rullaavuuden ja mukavuuden hyödyt koko elämän ajalta. Kuukauden sairasloma, (joka ei ole edes pitkä) vastaa 100 000 km matkalla saatua ajansäästöä.

Kyllä aika heikkokuntoinen pitää olla, jos nastojen aiheuttaman vierintävastuksen takia jättää nastat asentamatta. Ainoa millä kannattaa pelata alustan mukaa on nastojen määrällä ja renkaan kuviolla. Helpoihin olosuhteisiin kevyemmin rullaavat, vaikeisiin parempi pito.

Pohjoisen keleissä vielä jotenkin ymmärtää 2-pyöräisten nastattomuuden, mutta täällä etelässä ei.

Juha_H
13.03.2013, 15.02
Tänävuonna relu tonni ajoa ja 98%:sti Kirkkonummen ja Espoon alueella. Tälläkin viikolla joka ikinen päivä töihin 22km suuntaansa. Jokainen metri poljettu ilman nastoja ja saldona yhdet pannutukset (piiloon aurattu kanttikiveys yllätti ja tuota tilannetta tuskin olis nastatkaan pelastaneet). Läheltäpititilanteita pidentyneiden jarrutusmatkojen takia risteyksissä, ohitustilanteissa tms on pyöreät nolla. Olen kaatunut varmaan satoja kertoja pyöräilyurani aikana, ja ikinä ei ole luita onnistunut rikkomaan, joten en osaa tuota kaatumistakaan pelätä siltä kantilta että oisin loppuelämäksi rampautumassa. Talvella kaatumiset on vielä yleensä näitä missä pyörä liukuu alta ja mun on kohtuu hankala edes teoriatasolla keksiä miten terve ihminen tuossa pystyisi itsensä pahemmin loukkaamaan.

Nastat vie ketteryyden pyörästä, ja sitä kautta hauskuuden ajamisesta. Tän talven ihmetyksenaihe on ollu kuinka valtavasti kevyet kiekot vaikuttaa pystyssäpysymiseen. Kun tulee tarve "hassutella", niin pyörällä tulee painettua vaikka millaisiin paikkoihin ja fillarin saa kiskottua pystyyn vielä ihan uskomattomien liirtojen perään. Olen koittanut järkeillä tämän niin, että kevyissä kiekoissa vaikuttaa pienemmät ja huomattavasti hallittavammat hyrrävoimat jotka helpottaa ajamista - tai sitten musta vaan tuntuu siltä, kun talvipyöräily muuttui taas astetta hauskemmaksi kun kehiltä väheni reilusti painoa.

mhelander
13.03.2013, 16.23
Tänävuonna relu tonni ajoa ja 98%:sti Kirkkonummen ja Espoon alueella. Tälläkin viikolla joka ikinen päivä töihin 22km suuntaansa. Jokainen metri poljettu ilman nastoja ja saldona yhdet pannutukset (piiloon aurattu kanttikiveys yllätti ja tuota tilannetta tuskin olis nastatkaan pelastaneet). Läheltäpititilanteita pidentyneiden jarrutusmatkojen takia risteyksissä, ohitustilanteissa tms on pyöreät nolla. Olen kaatunut varmaan satoja kertoja pyöräilyurani aikana, ja ikinä ei ole luita onnistunut rikkomaan, joten en osaa tuota kaatumistakaan pelätä siltä kantilta että oisin loppuelämäksi rampautumassa. Talvella kaatumiset on vielä yleensä näitä missä pyörä liukuu alta ja mun on kohtuu hankala edes teoriatasolla keksiä miten terve ihminen tuossa pystyisi itsensä pahemmin loukkaamaan.

Nastat vie ketteryyden pyörästä, ja sitä kautta hauskuuden ajamisesta. Tän talven ihmetyksenaihe on ollu kuinka valtavasti kevyet kiekot vaikuttaa pystyssäpysymiseen. Kun tulee tarve "hassutella", niin pyörällä tulee painettua vaikka millaisiin paikkoihin ja fillarin saa kiskottua pystyyn vielä ihan uskomattomien liirtojen perään. Olen koittanut järkeillä tämän niin, että kevyissä kiekoissa vaikuttaa pienemmät ja huomattavasti hallittavammat hyrrävoimat jotka helpottaa ajamista - tai sitten musta vaan tuntuu siltä, kun talvipyöräily muuttui taas astetta hauskemmaksi kun kehiltä väheni reilusti painoa.

Ei voi juuri paremmin sanoa. Ihan kuin omat kokemukset talviajosta...

Tuo keveemmät kiekot on myös mielenkiintoinen juttu, aikanaan maantie kilpurilla oli lopulta helpompi ajaa slikseillä talvella kuin lähes 20 kg:n Cresent:llä, juuri tuosta syystä.

Nyt on möykkärissä verraten kevyet ralliranet litkutettuna pienemmillä paineilla ja onhan helpompi käsitella silti pitoa piisaa. Tarvitaan jotakin poikkeuksellista että tulee lipattua tai on edes lähellä. Ehkä yhdet pannut olis nastoilla jääny tulematta... kaikki muut kuten yllä, lumen alla olevia kantteja tms.

Jake_Kona
13.03.2013, 16.25
Tänä talvana kun olen kehoituksista viisastuneena siirtynyt etunastakäyttäjäksi en huomaa rullaavuudessa juuri mitään eroa norminypylärenkaisiin.
Katsoisin kuskin painolla olevan merkittävää onko nastat vai ei, koska kun painavampi lähtee kaatumaan niin se on sitten menoa. Nastarengas edessä vaan antaa sitä lisävarmuutta kurveissa.
Joskus joutuu jopa jarruttamaan eturenkaalla rajusti, että saa jalan alle ennen nurin menoa. Kun kyljelleen en halua mennä vauhdista. Vieläkin on kyynerpääkipu muistista alkutalvelta.

marmar
13.03.2013, 16.37
Olen koittanut järkeillä tämän niin, että kevyissä kiekoissa vaikuttaa pienemmät ja huomattavasti hallittavammat hyrrävoimat jotka helpottaa ajamista - tai sitten musta vaan tuntuu siltä, kun talvipyöräily muuttui taas astetta hauskemmaksi kun kehiltä väheni reilusti painoa.

Susta vaan tuntuu siltä. Fysiikan lakienkaan mukaan et varmasti pysty liukkaalla ajamaan lähellekkään niitä kaarrenopeuksia mitä nastoilla pystyy. Nastat antaa tiukan paikan tulleen myös aikaa reagoida.

Johonkin toiseen topiikkiin kerroinkin tarinani, mutta tässä vielä uusiksi. Kyse oli toki monien sattumien summasta, jossa ei 100% varmuudella nastatkaan olisi pelastaneet. Olen tosin kerran ajanut vastaavaan paikkaan nastoilla ja selvinnyt kaatumatta pelkällä jalkakosketuksella. Tässä tapauksessa aurausvalli oli ajettu ojan päälle ja auraustraktorin rengas oli painanut ojan penkan lumeen sileän viiston pinnan, jonka plussakelit oli muuttanut jääksi. Tuulen siloittaman n. 5 cm lumikerroksen alta ei voinut nähdä pinnan muotoja mitenkaan. Satuin ajamaan tuohon viistton pintaan ja siitä nurin. Peukalo tökkäsi sopivasti pehmeään lumeen, jonka seurauksena nivelsittet repesi irti. Käsi leikattiin, luuhun porattiin ankkurit, joihin nivelsiteet sidottiin takaisin. Käsi saattaa parantua entiselleen täysin, eli mitään peruuttamatonta ei ehkä ole tapahtunut. Silti 7 vikkoa kevään hienointa ulkoilukautta täysin pilalla. Kipsikädellä ei paljoa hiihdella ja pyöräilykään ei maastossa oikein suju. Maantiella nastoilla uskaltaa varovasti hissutella alle 30 km/h nopeuksilla. Tuon 7 viikon jälkeen alkaa luultavasti kuukausien mittainen kuntoutuskausi ennekuin käden toiminta täysin entisellään. Kaikki vain yhdestä pienestä harmittomasta kaatumisesta, jossa ei tullut edes mustelmia.

Jos pelkkia ajonopeuksia ajattelee, niin paljonko niillä nastattomilla tavis pyöräijiä voi säästää elämänsä aikana suurempana matkanopeutena:
Olettaan vaikka aktiiviseksi pyöräilyajaksi 60 vuotta, jona aikana talvikelillä tahkotaan 3000 km/talvi, eli yhteensä 180 000 km. Tuon 180 000 kilometrin taittamiseen menne 25 km/h keskinopeudella 4800 h. 23 km/h keskinopeudella 5217 tuntia. Erotusta 417 tuntia, joka merkkaa 16 tunnin valveillaoloajlla 26 päivää, eli alle 4 viikkoa. Nyt mulla on elämästä osittain pilalla jo tuplat tuosta määrästä, eikä tälli ollut edes iso. Moniko nastattomilla ajava uskaltaa käsi sydämmellä sanoa, ettei kaadu 180 000 km matkalla yhtän kertaa niin, että seurauksena on 4 viikon tai pidempi sairasloma?

Mun mielestä on paljon hauskempaa ajaa nastoilla kun voi keskittyä tien pinnan sijaan maisemien katseluun. Lisäksi arvostan nastallisten mahddollistamia suuremia kaarrenopeuksia ja mäennousukykyä. Ei vois vähempää kiinnostaa jäisen liukkaan mäen nouseminen taluttaen, kun sen voi yhtä hyvin sujuvasti polkaista nastoilla ja unohtaa koko sileän jääpinnan liukkaus.

Jos se nastattomilla taiteilu on aidosti niin kivaa, niin antaa mennä vaan. Ymmärrän kyllä senkin, että jännitys tuo vaihtelua ja jotkut tykkää siitä, minä en.

xc-pyöräilijä
13.03.2013, 17.13
Jos se nastattomilla taiteilu on aidosti niin kivaa, niin antaa mennä vaan. Ymmärrän kyllä senkin, että jännitys tuo vaihtelua ja jotkut tykkää siitä, minä en.

Jep, tässä on asialla kaksi puolta. Nastojen kanssa pääsee kovempaa, olo on "turvallisempi", kaatuilua ei pidon takia juuri tule jne. Nastat on kivat, varsinkin jos tarkoituksena on vauhti tai turvallisuus. Kaupunkiajossa ja teillä nastat lienee aika ehdottomat, ei siitä ilman ajamisesta oiken hyödy. Poluilla taas ymmärrän ilman nastoja ajamisen, miulla ei ole tänä talvena ollut maastopyörässä nastoja, ainoastaan työmatkafilossa. Siellä maastossa on oikeastaan varsin hauskaa menettää pito, vaatii nimittäin erilaista hallintaa kun sitä pitoa ei ole. Tässäkin tosin tulee se että mikä lenkkisi tarkoitus on, räkäposkella ajaminen vai hauskuus? En väitä ettei nastoilla voi olla hauskaa, se on samaa ajamista silti, mutta hauskaa se on ilman nastojakin :)

Eli eipä miulla mitään asiaa ollut, ajakaa mitenpäin vain, kunhan jonkun asteinen turvallisuus on muistissa.

marmar
13.03.2013, 17.29
Nastat on kivat, varsinkin jos tarkoituksena on vauhti tai turvallisuus. Kaupunkiajossa ja teillä nastat lienee aika ehdottomat, ei siitä ilman ajamisesta oiken hyödy. Nastoilla saa kyllä molemmat kohtuullisen vauhdin ja turvallisuuden. Pitoero on niin suuri, että jäisessä kaarteessa nastoilla ajaa paljon kovempaa isoillakin marginaaleilla kuin nastattomilla pienillä marginaaleilla.

Olisinkohan ollut jotain 17 vuotias, kun jännitys oli vielä kivaa. Silloin ajoin läpi talven (oisko ollut n. 4000 km) nastattomilla slikseillä. En kaatunut kertaakaan, vaikka jännitystä oli riittämiin. Se oli kivaa silloin, nyt ei. Jälkikäteen ajatellen ei tuokaan kovin fiksua ollut, vaikka yhtään kaatumista ei sattunut.

Juha_H
13.03.2013, 17.56
Susta vaan tuntuu siltä. Fysiikan lakienkaan mukaan et varmasti pysty liukkaalla ajamaan lähellekkään niitä kaarrenopeuksia mitä nastoilla pystyy. Nastat antaa tiukan paikan tulleen myös aikaa reagoida.
En tarkoittanut kaarteita vaan kehnosti aurattua epätasaista/pehmeää/sohjoista alustaa jossa pyörä venkoilee miten sattuu. Kovavauhtisia kaarteita ainakaan tuossa mun matkalla ei ole (siis sellaisia missä pitäisi jarruttaa puhtaasti sen takia että pelkää sivupidon häviävän). Risteyksissä täytyy toki polkea melkein kävelyvauhtia, mutta en ole kokenut sitä lähellekään samantasoiseksi ongelmaksi kuin sen tervaisen rämpimisen miltä pyöräily nastarenkailla tuntuu, etenkin kun noi lumivallit on sitä luokkaa että risteyksiin on jokatapauksessa hidastettava reippaasti. Ja vaikka alla on hyvinrullaavat suht kevyet renkaat (Smart Sam) se ei todellakaan tarkoita että noissa ei normialustalla olisi pitoa. Pito puuttuu oikeastaan ainoastaan sepelittömällä peilijäällä jota on todella, todella vähän.

Ja jos joku ei onnistunut sisäistämään lukemaansa, niin en aja räkäposkella kaahaten kaikkia matkojani, mutta välillä sopivalla alustalla on kiva lähteä hakemaan rajoja. Samalla tulee treenattua fillarinhallintaa jos sitä joskus odottamattomassa paikassa tarvitsee, ja pointti oli lähinnä siinä kuinka paljon ne kevyet kiekot+renkaat helpottaa fillarin hallintaa kyseisenkaltaisissa "ääritilanteissa".

IncBuff
13.03.2013, 19.29
Ainoat lipat olen tälle talvea vetänyt nastoilla. MW lähti jäätyneessä urassa alta ja se oli menoa. Maastorengas ei varmaan olisi noteraannut koko uraa.

kukavaa
13.03.2013, 20.00
keväiset päivällä plussaa yöllä pakkasta ajat on omasta mielestä niitä aikoja jolloin nastoja eniten kaipaa. kääntyilyyn, jää kokkareiden, syvien urien ja muiden vaarojen väisteluun nastat tuo kyllä jotain varmuutta.

xc-pyöräilijä
13.03.2013, 20.02
Kaatuiluun on todettava että joo ei ole nastoilla tullut kaaduttua, normi nakeilla on. Mutta ei ole haitannut, jos ei kaatuilisi niin olisi liian tylsää ja turvallista :) Pari kertaa on tullut vedettyä +30km/h vauhdissa kylelleen kun ollut kääntymässä ja sitä pitoa ei ollutkaan. Ainut vaan että jos ite kaadun niin pitää kaatua oikealle puolelle, vasen jalka ei tykkää kun siellä vielä rautaa sisällä..

mhelander
13.03.2013, 22.14
Ainoat lipat olen tälle talvea vetänyt nastoilla. MW lähti jäätyneessä urassa alta ja se oli menoa. Maastorengas ei varmaan olisi noteraannut koko uraa.

Vähän samat on havainnot porukkalenkeillä. Cyclot luikastelee 35-millisillä marawinttereillä jos on urasta, mun 57-milliset ralliranet ei paljoa niistä välitä. Samoin muut joilla maasturit alla ja vähän leveempää rengasta ei juuri luikertele.

Mutta kuten on tullu jo sanottua, sen verran saita olen ettei persus ole kestäny ISP-paria hommata. Käytän mielummin ne(kin) rahat johonkin mukavampaan... kuten toimivaan vaihteistoon tms.

marmar
14.03.2013, 08.38
Vähän samat on havainnot porukkalenkeillä. Cyclot luikastelee 35-millisillä marawinttereillä jos on urasta, mun 57-milliset ralliranet ei paljoa niistä välitä. Samoin muut joilla maasturit alla ja vähän leveempää rengasta ei juuri luikertele.

No tuossa verataan kyllä omenoita ja mustikoita. Jos verrokkina olisi ollut edes alle 30€ hintaiset 47-622 suomalaiset W106 renkaat, niin luulempa, että monessa paikkaa ralliranet olisi jäänyt mennen tullen toiseksi pidossa, eikä rullaavuuskaan kohtuullisilla paineilla olisi ollut merkittävästi heikompi, vaikka paksukylkiset pökkelöt ovatkin. Toki löytyisi paikkoja jossa nuo ei pärjää nykyaikaiselle ohutkylkiselle nastattomalle. Oikea verrokki olisikin saman leveysluokan nastakumi. Itse vedin nuo lipat Maxxis ignitoreilla, jotka on kaiketi ihan ralliranen veroiset talviominaisuuksiltaan. Kun lunta tulee renkaan ja jään väliin, niin ei siinä mikään muu kuin nasta pelasta ja sekin vain tiettyyn rajaan asti, joka on noilla maastonastoilla yllätävän korkealla. Renkaan lähtiessä liukuun ekat nappulat pyyhkii lumen ja seuraavissa jo raapii nastat jäätä. Nastatomilla sitä liukua ei pysäytä eikä edes hidasta mikään. Pelkkä hidastus yleensä riittää siihen, että selviää jalkakosketuksella.


Mutta kuten on tullu jo sanottua, sen verran saita olen ettei persus ole kestäny ISP-paria hommata. Käytän mielummin ne(kin) rahat johonkin mukavampaan... kuten toimivaan vaihteistoon tms.


Tän riskinoton voin ymmärtää ja tän mun vänkäämisen tarkoitus onkin lähinnä kertoa niille jotka eivat ole varmoja mitä tekee, että vaaratonta kaatumista ei ole. Toinen pointti on, että ei ne nastat niin kamalia ole ja kyllä niillä mukavasti muutaman tuhat kilsaa talvessa vääntää. Nastattomalla ajavan on syytä tiedostaa, että silloin pelaa tietoisella riskillä, joka ei välttämättä koskaan realisoidu. Sen riskin realisoituessa voi leikkauspöydällä miettiä kannattiko. Nivelsiteiden repeäminen ei ole mikään kivuton tapahtuma, eikä sitä ole hiusmurtumat polvilumpiossa, ranteissa tai kyynärpäissäkään. Puhumattakaan siitä, että käy isompi tälli.

Kun lähdin tuolle reissulle kokeilemaan nastatonta menoa, niin ei mulla käynyt mielessäkään, että pehmeään pumpuliin kaatuessa voi käydä näinkin huonosti. Ajattelin, että on sitä ennenkin kaaduttu myös kalliolle ilman vaurioita ja eihän tuolla ole edes liukasta ja jos oikein huonosti käy, niin tuonne pehmeään lumeen kaatuminen ei edes satu isosti. Toisin kuitenkin kävi .....

Tuhat1000
14.03.2013, 10.37
Kesärenkaat alle ja kelville. Sit vetäsee kunnon sturtsit ja voi sairaalasta päästyään alkaa heppailemaan nojakkia kun kroppa ei taivu polkupyörän päälle...

Jukkis
14.03.2013, 11.07
Suoratankoisella kun maaseudulla ajelen, niin kesällä keskari on 22 - 24 haarukassa kun nyt talvella on parhaimmillaan päässyt 20.7 km/h
Kesällä alla on olleet tähän asti 37 milliset Contit ja nyt talvella on jyristelty Nokian Extremeillä. Suojakausien ja pakkasten seilatessa ees taas on näissä ajomaisemissa runsaasti kohtia, jossa tamppaantunut lumi/tasaisen jäinen/sula vaihtuu ennakoimattomasti jäätikköön, joka on muuta ajorataa parikin senttiä korkeammalla. Tämä pinnanmuutos tapahtuu milloin toisinaan loivasti, toisinaan 45 asteen kulmassa etenemissuuntaan nähden. Aina ei ehti eikä pysty eturengasta keventämään eli ainoastaan nastarengas ja nimenomaan tuollainen piikkisiili on rengas, jonka takia näissä oloissa pyöräily on mielekästä ja lenkille haluaa lähteä. Menis totaaliseksi pelleilyksi yrittääkään ilman.
Sen tuossa kyllä huomasin, että fillarilla ja fillarilla on luonnollisesti isosti eroa siihen, miten käyttäytyy noissa spooreissa ja äkillisissä pinnan vaihteluissa. Sama rengas Nishiki Bigfootissa ja etenee kuin juna. Nyt kun laitoin samat renkaat Spessun Crosstrailiin on käytös merkittävästi levottomampaa. Ei nyt lipat olleet eilen lähellä, mutta ei homma niin hauskaa ole kuin tuolla pojan Bigfootilla. Takaskaan en kuitenkaan renkaita rupea puljaamaan etenkään kun Bigfootin perusteellinen keväthuolto on tarkoitus tehdä nyt eikä sitten joskus.

Ja vielä; tämä nastamyönteisyys koskee tätä kahdella pyörällä etenemistä. Perheen takavetoautoissa on aina ollut ja tulee aina olemaan kitkat :)

mhelander
14.03.2013, 11.22
Kesärenkaat alle ja kelville. Sit vetäsee kunnon sturtsit ja voi sairaalasta päästyään alkaa heppailemaan nojakkia kun kroppa ei taivu polkupyörän päälle...

No voi sen nojailun noinkin aloittaa.

Marmar on kuitenkin oikeassa, mun tapauksessa on kyseessä harkittu riskin otto ja mittava ajokokemus talviajosta slikseillä. Asiaa auttaa että möykkäri on verraten matala jolloin ei kovin korkealta "putoa" jos lipat tulee, ja silloinkin maastoudutaan yleensä persus ja kyynärpää edellä (vasemmassa on mustelma juuri tuosta syystä).

Porukkalenkeillä on parilla 2.1-2.4" ISP edessä (ainakin) ja tosiaan ihan hyvin ne rullaa kans jos on lunta pinnassa. Takkiin niille tulee tosi kovalla pinnalla kuten asfaltilla, senhän kuulee jo äänessä ja että rullaan koko lössistä alamäissä ohi. Mutta ei merkittävästi.

Jos olis "sponsori" ja ylimääräinen kiekkopari sitä kautta niin ilman muuta ISP:t olis alla talven... kun ei ole niin näillä mennään. Ja tottahan se on että vielä kovempaa mentäis nastoilla jolloin mun ajotaipumuksilla ei välttämättä vähemmillä vahingoilla ja niiden seurauksilla.

mhelander
14.03.2013, 11.26
Suoratankoisella kun maaseudulla ajelen, niin kesällä keskari on 22 - 24 haarukassa kun nyt talvella on parhaimmillaan päässyt 20.7 km/h

Jep. Kyllä saa talvikeleillä (= jo kylmyydenkin takia) tehdä töitä että saa keskarit hilattua 20:n päälle... sitä ei moni usko ennen kuin käy ihan oikeesti polokemassa tuolla pyöräteillä.


Kesällä alla on olleet tähän asti 37 milliset Contit ja nyt talvella on jyristelty Nokian Extremeillä. Suojakausien ja pakkasten seilatessa ees taas on näissä ajomaisemissa runsaasti kohtia, jossa tamppaantunut lumi/tasaisen jäinen/sula vaihtuu ennakoimattomasti jäätikköön, joka on muuta ajorataa parikin senttiä korkeammalla. Tämä pinnanmuutos tapahtuu milloin toisinaan loivasti, toisinaan 45 asteen kulmassa etenemissuuntaan nähden. Aina ei ehti eikä pysty eturengasta keventämään eli ainoastaan nastarengas ja nimenomaan tuollainen piikkisiili on rengas, jonka takia näissä oloissa pyöräily on mielekästä ja lenkille haluaa lähteä. Menis totaaliseksi pelleilyksi yrittääkään ilman.
Sen tuossa kyllä huomasin, että fillarilla ja fillarilla on luonnollisesti isosti eroa siihen, miten käyttäytyy noissa spooreissa ja äkillisissä pinnan vaihteluissa. Sama rengas Nishiki Bigfootissa ja etenee kuin juna. Nyt kun laitoin samat renkaat Spessun Crosstrailiin on käytös merkittävästi levottomampaa. Ei nyt lipat olleet eilen lähellä, mutta ei homma niin hauskaa ole kuin tuolla pojan Bigfootilla. Takaskaan en kuitenkaan renkaita rupea puljaamaan etenkään kun Bigfootin perusteellinen keväthuolto on tarkoitus tehdä nyt eikä sitten joskus.

Niin, 57-millinen on kiva yleensä. Mutta näin maantie- ja tempoajajana vähän nyppii leveän renkaan "reuna" eli kun alustan kaltevuus vaihtelee, on urainen, tai vetää kaarteeseen, nousee rengas "reunalle". Tuotahan maantierenkaat, edes kuvioidut, eivät tee.

Tätä käytöstä ja refleksejä sai alkutalven opettaa ennen kuin alko sujumaan. Paljon helpompaa on ajaa "normaalilla" renkaalla kuten Contin TopContact II Winter jonka kuvion profiili on tutun pyöreä.


Ja vielä; tämä nastamyönteisyys koskee tätä kahdella pyörällä etenemistä. Perheen takavetoautoissa on aina ollut ja tulee aina olemaan kitkat :)

Sama täällä. Vuodesta -94 on kitkoilla ajettu ja ajetaan edelleen...

Tuhat1000
14.03.2013, 12.10
Mersussa kitkat, fillarissa nastat. Fillarin nastat maksoi enmmän kuin mersun kitkat...

Mut niinkuin aina, taitavammat tai huimapäisemmät kaverit vetää slikseillä siitä mistä itse ei nastoilla osaa tai uskalla mennä. Kotvasen kun ajaa niin tietää mitä itse ajoonsa tarvitsee -ja tietää mitä on tarjolla- voi kaikki tehdä ratkaisun joka on juuri oikea itselleen kyseenomaiseen tilanteeseen. Kukaan ei tässä asiassa ole väärässä.

Jukkis
14.03.2013, 17.39
Paljon helpompaa on ajaa "normaalilla" renkaalla kuten Contin TopContact II Winter jonka kuvion profiili on tutun pyöreä.


Joo, nuo kuin käärmeen suomuilla pinnoitetut Contit kyllä kiinnostaisi, mutta kun ne pitäis käytännössä tilata pornoviiksi saksalaisilta ja siitä asiasta on meikäläisen fobioilla paha päästä yli :(

Premnas
14.03.2013, 22.16
Onko muuten eroa kestävyydessä pakkaskelissä jos vertaa nastoja kesärenkaisiin? Kestääkö kesärengas siis yhtäläisesti pakkasta kuin talvirengas vai kärsiikö kumi siitä jotenkin?

Jukkis
14.03.2013, 22.30
En usko, että kesäkumi kylmästä huonoa tykkää. Ehkä seos vaan kovettuu enämpi kuin varInaisesti talveen tarkoitettu, mutta sehän ei oo kestävyys- vaan pito-ongelma :)

mhelander
15.03.2013, 00.19
Onko muuten eroa kestävyydessä pakkaskelissä jos vertaa nastoja kesärenkaisiin? Kestääkö kesärengas siis yhtäläisesti pakkasta kuin talvirengas vai kärsiikö kumi siitä jotenkin?

Mulla on vuosien kokemus venäläisillä kesäslikseillä ajamisesta talvella. Kylmin keli tais olla -39 kun 16 kilsan työmatkan mokomilla pyyhkäsin. Ihan yhtä hyvin (tai huonosti) ne kesti talviajoa kuin kesällä...

Nyt on nojailtu kolmatta talvea ja alla pelkästään kesärenkaita. Viime keväänä MetaPhysic:ssä oli Schwalbe Road Plus 28-milliset, nyt siinä on Contin kitkagumet mutta ei paljoa ole ajettu. Lähes kaikki lenkit on ralliraneilla ajettu nyt (Schwalbe Racing Ralph Evo snakeskin TL-ready 57-milliset, edessä 559 takana 622).

Kesärenkaan kumi kovettuu ja muuttuu vähän liukkaammaksi kun kylmenee. Litkuttamalla ralliranet pysty puottamaan paineita 50% jolloin pito lähes palautui mutta rullaavat yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin sisureilla.

ErWo9iJn
15.03.2013, 07.15
Tänä talvana kun olen kehoituksista viisastuneena siirtynyt etunastakäyttäjäksi en huomaa rullaavuudessa juuri mitään eroa norminypylärenkaisiin.
Katsoisin kuskin painolla olevan merkittävää onko nastat vai ei, koska kun painavampi lähtee kaatumaan niin se on sitten menoa. Nastarengas edessä vaan antaa sitä lisävarmuutta kurveissa.
Joskus joutuu jopa jarruttamaan eturenkaalla rajusti, että saa jalan alle ennen nurin menoa. Kun kyljelleen en halua mennä vauhdista. Vieläkin on kyynerpääkipu muistista alkutalvelta.

Toisaalta onhan se veikeää jarruttaa takanakki ilmassa talvikelilläkin, tuota tuli joskus harrastettua maastopyörällä ja Nokialaisella silloin eniten nastoja omannella renkaalla, ei ollut muita nastarenkaita silloin kai edes myynnissä?
Takana oli yksinkertainen perusnasta ja se riitti ihan hyvin.

Hulluinta oli, kun tie oli täysin jään peitossa, mutta vettä satoi kaatamalla ja vesi lillui siinä jään päällä, oikein sileäksi siloittunut jää, auto tuli parkkipaikalta eteen ja mulla vauhtia lähelle se 40, takanakki silti pyrki keventämään reilusti, kun tossa tilanteessa stoppailin, tosi vaikea oli saada etufillaria lipsumaan, toki silloinkin oli massaa kiitettävästi, niin se auttoi tuossa pidossa, mutta kun kelit menee pahoiksi niin kyllä nastoilla on iso merkitys. Lumella ei niin paljoa. Usein kyllä silloin oli tilanne, että oli peilijää lumikerroksen alla, todella petollinen sellainen ilman nastoja.

No, silloin oli vielä nuori ja kaupunkilainen, nykyään sillä nopeudella niin väliä näin maalaisena ja jäisiä kelejäkin on yllättävän vähän.

Nastoissa on sekin hyvä puoli, että sitten lumien kadottua nousee kunto kummasti ja kesällä jolloin vauhdilla on jotain merkitystäkin (paarmoja karkuun kun polkee), niin pystyy pitämään selvästi parempaa vauhtia kuin jos lipsuttelisi varoen 37mm leveillä rollspeedeillä läpi talven, nappulakumeilla toki lumella ei tietty niin suurta vaikutusta pitoon, mutta löytyy se jääpaikka joku kerta sieltä mistä ei pitäisi ja sitten on aika helposti niitä vammoja niin ukossa kuin kalustossakin. Näin iän hissukseen karttuessa tahtoo olla ettei ole enää sitä ketteryyttäkään välttää vammat, niin sitä arvostaa ehkä enemmän pientä lisäpitoa.

Kauppatarpeineen jos on 150kg kokonaispainona, niin siinä se renkaan paino ei jotenkin vaan ole enää merkityksellistä, vaikka pyörivien massojen vaikutus suorituskykyyn olikin noin kolminkertainen pyörimättömään massaan, ellen ihan väärin muista tuota, tosin auto-urheilun puolella tuo, tiedä sitten päteekö pyöräilyyn.

Nastoita huolimatta on kyllä joutunut useamman kerran jalkaa maahan tarjoamaan, mutta olen välttänyt täydellisen kaatumisen, lumen alta kun ei aina näe mitä siellä on, joskus hyvin harvoin osuu kohdalle joku jäinen kalteva pinta ja jos sitten horjahtaa, niin äkkiä sitä huomaa että rengas ei nouse 'harjan' päälle. Nykyiset 37mm kapeat ikivanhat Biltema nastat ei tosin ehkä ole sieltä parhaasta päästä.

Nuorena ja nopeana sitä tosin sai fillarin haltuun hulluistakin paikoista, nykyään on jo niin hidas, että sitä on nurin ja vielä luulee ajavansa ilman huolen häivää, siinä saa aina sitten hetken keräillä itseään, joten pyrkimys on vähän välttää sitä itselläni, mutta jokainen oman tarpeensa ja käyttönsä mukaan, kannattaa kuitenkin katsoa kaikkien kortit ennen kuin lukitsee valintansa :D

reargear
15.03.2013, 13.42
Eturenkaan nastat olen todennut hyviksi, mutta mitenkäs se takarengas. Kuinka raskaaksi tekee polkemisen? Tokihan sinne voisi laittaa jonkin vähempinastaisen?

ErWo9iJn
15.03.2013, 14.31
Eturenkaan nastat olen todennut hyviksi, mutta mitenkäs se takarengas. Kuinka raskaaksi tekee polkemisen? Tokihan sinne voisi laittaa jonkin vähempinastaisen?

Voisikohan tässä ajatella, että 1-2 vaihdetta pienempi päällä tuo saman rasituksen? Eroa tietty on valtavasti riippuen mitkä välitykset ja mikä rengas jne. Huono vertailla ainakin omalta osalta kun en noilla rollspeedeillä ole lumiaikana edes yrittänyt ajaa, ne on millimääräänsä nähden aika kapoiset ja ei niissä sanottavaa kuviotakaan ole.

arctic biker
15.03.2013, 18.34
Eturenkaan nastat olen todennut hyviksi, mutta mitenkäs se takarengas. Kuinka raskaaksi tekee polkemisen? Tokihan sinne voisi laittaa jonkin vähempinastaisen?
Talvipyöräily-osiossa on jotain kommentteja, marmar testaillutkin mielestäni ansiokkaasti. Itte ajan 26tuumasella nastat edessä melkeimpä koko talven ja takana vain pakon eessä. kyllä sen eron huomaa. Tietysti kun paras pakkaskelin rengas mielestäni on Rocket ron evo ja se keposimmalla kiekolla ja verrokkina Dolomite +IS performance niin jo kiekon kokonaispaino vaikuttaa. Tunne on Rocketkiekolla kuin lentoon lähtis nastatakasen jäljiltä.

wekkuli
02.07.2013, 09.00
Keskellä kesäähän tämäkin keskustelu on hyvä nostaa taas nokkaan, kun on kova pyöräilydraivi ja suunnittelee jo talven metkuja, ettei meininkin hyydy. Itselläni nurkissa lojumassa parit Nobby Nicit 2,25", tuli ensiasennusrenkaina 26" maastoRadoniin. Kuinkahan noi toimisivat talvella, jos hankkisi eteen 2,35" Schwalbe Ice Spiker Pron ja pitäisi Nobby Nicin takana?

mhelander
02.07.2013, 09.09
No toimiihan se. Jossakin peilijäällä tai railoissa voi perä vähän lipsua mutta pyörä pysynee lapasessa kun edessä on pitoa. Aika moni Oulussa ajoi maastureilla talven pelkästään ISP edessä... taidan itse kuulua myös niihin ensi talvena.

IncBuff
02.07.2013, 09.44
Lumisena talvena pelkillä Nobby Niceillä pärjää oikein mukavasti. Pääkallokelit on ainoat jolloin tarttee nastoja.

wekkuli
02.07.2013, 09.50
^Joo toi on toinen hyvä pointti. Pakko kun ei periaatteessa sanele ajoja missään vaiheessa, niin voisi tuumia kokeilla ensin mennä vaan noilla "kitkoilla" ja jos siltä tuntuu niin tilailee piikkiä eteen.

Ennestänsä mulla on yhdet nastat, muistaakseni Schwalben Marathon winterin, ja jotenkin minä en ole niihin ollut oikein tyytyväinen, eikä talvikilsoja ole ihan kauheasti kertynyt. En osaa sanoa mikä niissä mättää, onko se rullaamattomuus, kapeus lumella, ei-ihan-niin-hyvä pito kuin olisi toivonut vai kaikki yhdessä. Toisaalta jos ne ruuvailisi vanhempaan maasturiini, niin sitten olisi kaksi vaihtoehtoa talvella; Yksi lumikeleille ja toinen kovalle jääkelille.

ppikkupe
02.07.2013, 09.56
Aika moni Oulussa ajoi maastureilla talven pelkästään ISP edessä...

ISP? Integrated seatpost? Pohjosessa kasvaa sissejä....

IncBuff
02.07.2013, 10.30
ISP? Integrated seatpost? Pohjosessa kasvaa sissejä....
Ice Spiker Pro.

mhelander
02.07.2013, 11.00
^Joo toi on toinen hyvä pointti. Pakko kun ei periaatteessa sanele ajoja missään vaiheessa, niin voisi tuumia kokeilla ensin mennä vaan noilla "kitkoilla" ja jos siltä tuntuu niin tilailee piikkiä eteen.

Jäsen IncBuff on oikeassa. Itsekin pärjäsin oikein hyvin ralliraneilla (Schwalbe Racing Ralph 2.25") kunnes keväällä tuli auringon ja yöpakkasten avustamana peilijää kelejä.

Ensi syksyksi on tarkoitus ajaa Conti TopContact II Winter -kitkagumeilla kunnes jäät tulee pysyvästi pyöräteille. Sitten harkitsen tarviiko ISP-tasoisia renkaita (Schwalbe Ice Spiker Pro) vai pärjääkö kahdella kiekkosetillä joista toisilla siis rallranet. Jos ei niin kitkagumit vaihtuu ISP:ksi, tai ainakin eteen.

Näillä lääkkeillä pärjäsin viime talven (kitkagumeksilla syksyn, ralliraneilla pitkälle kevääseen).


Ennestänsä mulla on yhdet nastat, muistaakseni Schwalben Marathon winterin, ja jotenkin minä en ole niihin ollut oikein tyytyväinen, eikä talvikilsoja ole ihan kauheasti kertynyt. En osaa sanoa mikä niissä mättää, onko se rullaamattomuus, kapeus lumella, ei-ihan-niin-hyvä pito kuin olisi toivonut vai kaikki yhdessä.

Sen verran olen tyttären filolla jossa marawintterit käynyt ajamassa että ei ne kyllä lumella mitään pidä. Samoin enemmän ajavilla tahtoo mennä nastat läpi... leveät ralliranet rullaa vähintään yhtä hyvin kuin 35-milliset marawintterit.

wekkuli
02.07.2013, 11.18
Rullaamattomuus on tietysti talvella joka tapauksessa asia johon pitää vaan sopeutua. Sen paremmaltahan se sitten keväällä tuntuu...

mhelander
02.07.2013, 11.33
Rullaamattomuus on tietysti talvella joka tapauksessa asia johon pitää vaan sopeutua. Sen paremmaltahan se sitten keväällä tuntuu...

No joo. Marawintteri ei rullaa juurikaan missään. Eikä pidä lumella. Ainoa mihin se sopii hyvin on jäinen alusta, ja meneehän se vähän kevyemmin syvemmässä upottavassa lumessa kuin maastorengas.

Nastaton rallirane taas rullaa hyvin kovalla lumella, asfaltilla ja vähän lumisella tiellä. Jos siinä olis nastat pitäisi se myös jäisillä ja uraisilla pinnoilla ja olisi ISP. ISP kuulemma rullaa nastarenkaaksi hyvin myös asfaltilla, etenkin tubelessina. Molemmat vetelee paksummassa lumessa ja on raskaat ajaa mutta pito ei lopu joten jos on jerkkua niin niillä kyllä pääsee.

Ja keväällä sitten kulkee slikseillä tai maastossa niin kevyesti...

juho_u
02.07.2013, 11.41
ISP:t molemppiin renkaisiin, jos nastoja terttee. 26" 2.35 leveenä ja tubelessina, rullaavuuskin on yllättävän hyvä ja PITOA on. Vesijäälläkin saa pöljäillä oikeesti eikä pito lopu, ennemmin loppuu usko pitoon.

wekkuli
02.07.2013, 11.52
^No mikäjottei, mutta kun ei nekään nyt ihan ilmaisia ole ja toisaalta Nobby Nicit on jo olemassa...

mhelander
02.07.2013, 14.51
^No mikäjottei, mutta kun ei nekään nyt ihan ilmaisia ole ja toisaalta Nobby Nicit on jo olemassa...

Juuri tuosta syystä saita ajoi koko viime talven ralliraneilla. ISP:t oli vaan liian kalliin tuntuisia. Mutta kun vetelin yhdellä 08-lenkillä riittävästi lippoja ja siitä viikon päästä vielä parit uusiksi peilijäillä niin ehkä nyt on enemmän järkeä priorisoida ISP:t hankintalistalle. Noista saatuja mustelmia kun sai parannella pari kuukautta...

IncBuff
02.07.2013, 16.19
Kyllähän tuo riippuu myös siitä missä kohden Suomen maata asustaa ja ajaa. Täällä pohjoisessa on onneksi kunnon lumitalvia taas piisannut. Ite en oo raskinu ISP:tä investoida kun suurimman osan talvesta ovat mielestäni tarpeettomat kuin tavallisilla maastokumeilla pärjää lumisilla väylillä ja poluilla ongelmitta. Pahimmat kaljamat olen ajanut sitten crossarilla jossa alla Mara Winterit, jotka on tympeät ajaa. Eivät rullaa ja tai jousta yhtään. 2,35" Racing Ralph rullaa paljon paremmin. Etelässä jossa lämpötilat heiluu enemmän tuossa nollan molemmin puolin nastat voi ollakin ihan hyvä investointi.

wekkuli
02.07.2013, 18.52
^Riippuu vähän täälläkin seudusta ja reiteistä, joita kuleksii. Ite en kuitenkaan ihan pk-seudulla asu, vaan "maalla". ISP + Nobby Nic olisi tavallaan mielenkiintoinen yhdistelmä sikälikin, että tulisi tasan tarkkaan samanlaisissa olosuhteissa mentyä sekäettä-rengastuksella, jolloin saisi faktista kokemusta pidon eroista ja nastojen hyödyistä vs norminappularengas.

Ajatus siitä, että vaihtelisin kelien mukaan renkaita ei kyllä käytännössä tuu toteutumaan, niin hyvältä kuin se ehkä nyt tuntuisikin.

Noh, talveen on vielä onneksi ja valitettavasti pitkä matka. On se hassua, miten sitä suorastaan rupeaa toivomaan talven tuloa, kun saa jotain neronleimauksia mitä pitäisi heti kokeilla päähänsä talviharrastukseen liittyen...

rjrm
02.07.2013, 19.13
Asian käsittelyä jatkettakoon 3kk kuluttua. Siihen asti radiohiljaisuus :)

arctic biker
02.07.2013, 20.41
Sallittakoon pieni älähdys. Itte kokenut Rocket Ronin talvikelisssäkin takasena hyväksi. Logiikalla aatellen Nobby Nic takana ois vielä parempi. Is performance on ns perseestä, imho. Teen kohta paikallisen onnelliseksi ja pyydän tilaamaan yhen Nokian Extremen.

mhelander
02.07.2013, 23.42
Asian käsittelyä jatkettakoon 3kk kuluttua. Siihen asti radiohiljaisuus :)

Jos olis budjettia niin nyt voisi olla hyvä aika saada tarjoushintaan piikkirenkaita...

lansive
03.07.2013, 07.25
Is performance on ns perseestä, imho. Teen kohta paikallisen onnelliseksi ja pyydän tilaamaan yhen Nokian Extremen.


Jos olis budjettia niin nyt voisi olla hyvä aika saada tarjoushintaan piikkirenkaita...

Match!;)

Litkutettuna ISP rullaa varsin hyvin ja on muutenkin pätevä talvikumiksi. Myös tavallinen IS litkutettuna on melkein yhtä hyvä, tosin lankareunaisena painaa aika paljon. Sisäkumin kanssa molemmat ovat kyllä aunuksen aalloista...

wekkuli
03.07.2013, 09.49
Taidanpa ehkä tuon ISPeen tilata. Ei se itse asiassa tarkemmin ajatellen olisi ehkä kuitenkaan kovin kummoista veivata pelkkää eturengasta talvisin NN<>ISP kelien mukaan. Voisiko oikeasti olla niin, että nyt hinta on matalammalla kuin Marraskuussa? Onhan tuo ihan merkittävä ero, jos se syksyllä pomppaa lähelle satkua. Ja toisaalta ihan loogista.

http://www.bike-discount.de/shop/k1040/a40757/ice-spiker-pro-361-spikes-235-tl-ready-folding.html?mfid=78

juho_u
03.07.2013, 11.02
Noilla paikkeilla hinta on talvellakin BD:ssa. Tilaa vaan sit 2xISP, ei niitä tarttee vaihdella. Ensilumien jälkeen renkaat alle, sit tulee se tarpeellinen sinäänajo asfaltilla ja nyt voit ajella lumien lähtöön saakka huolettomasti. Jäisilläkin poluilla on mukava sit ajella, kun niitä jäisiä mäkiä kuitenkin on.

Ajelin minäkin rara/roro paketilla viimeiset talvikelit, ja pärjäsi noillakin, mutta jäi poluilla mäkiä ajamatta.

Minusta tuo on väärä paikka säästää, jos oikeesti meinaa talvella ajella.

wekkuli
05.07.2013, 08.41
Tulipa vielä mieleen sellainen, että nastaetu-nappulataka-yhdistelmässä on vielä sekin puoli, että takapyörän suht vaaraton lipsuminen voi olla mukavakin tekijä varoittaessaan pidon heikkenemisestä. Veikkaanpa nimittäin, että lähes kaikki "liukkaudesta johtuvat" kaatumiset eivät itse asiassa johdu liukkaudesta sinänsä, vaan siitä että kitkan olemattomuutta ei osattu ennakoida just siinä kohtaa, jossa mentiin turvalleen, eli pito yliarvioitiin.

Parhaiten pysyy pystyssä, kun on aina selkeä tuntuma ajopinnan kitkaan ja pidon loppumisen rajoihin. Tää tuntuma voi olla parempi tilanteessa, jossa turvallisemmin lipsuteltava takanakki antaa ennakkovaroitusta, ennen kuin etunenkin lähtee.

Greycap
05.07.2013, 09.03
Juurikin noin. Viime talvena ryvin kaksi kertaa ilman omia tyhmyyksiä ja molemmilla kerroilla oli ISP sekä edessä että takana, takapää pitää maailman tappiin asti ja yhtäkkiä huomaa tekevänsä läheisempää tuttavuutta Telluksen kanssa kun keula lipsahtaa ilman ennakkoaavisteluja. Suurimman osan talvesta oli ISP edessä ja Specialized Ground Control takana, ensi talveen samalla hyväksi havaitulla yhdistelmällä.

mhelander
05.07.2013, 09.31
Tulipa vielä mieleen sellainen, että nastaetu-nappulataka-yhdistelmässä on vielä sekin puoli, että takapyörän suht vaaraton lipsuminen voi olla mukavakin tekijä varoittaessaan pidon heikkenemisestä. Veikkaanpa nimittäin, että lähes kaikki "liukkaudesta johtuvat" kaatumiset eivät itse asiassa johdu liukkaudesta sinänsä, vaan siitä että kitkan olemattomuutta ei osattu ennakoida just siinä kohtaa, jossa mentiin turvalleen, eli pito yliarvioitiin.

Parhaiten pysyy pystyssä, kun on aina selkeä tuntuma ajopinnan kitkaan ja pidon loppumisen rajoihin. Tää tuntuma voi olla parempi tilanteessa, jossa turvallisemmin lipsuteltava takanakki antaa ennakkovaroitusta, ennen kuin etunenkin lähtee.


Juurikin noin. Viime talvena ryvin kaksi kertaa ilman omia tyhmyyksiä ja molemmilla kerroilla oli ISP sekä edessä että takana, takapää pitää maailman tappiin asti ja yhtäkkiä huomaa tekevänsä läheisempää tuttavuutta Telluksen kanssa kun keula lipsahtaa ilman ennakkoaavisteluja. Suurimman osan talvesta oli ISP edessä ja Specialized Ground Control takana, ensi talveen samalla hyväksi havaitulla yhdistelmällä.

Olette periaatteessa oikeassa ja kyllä täällä aika moni ajaa etenkin maastureilla ISP pelkästään edessä. Samaa pohdin itsekin tuon maastonojakin suhteen mutta kun muistelin millaisissa tilanteissa lippoja tuli viime talven ajoissa niin aika tasan meni etupyörän sivuun puskemiset takapyörän alta huuhtoutumisen kanssa.

Ja kun väittävät että ISP rullaa melkein yhtä hyvin kuin rallirane niin vekslaaminen etenkin litkujen kanssa ei taida maksaa vaivaa. Joten tilasin ISP:t ja tubeless-venttiilit molempiin.

Vekslaan sitten syksyllä kiekot joissa kitkat ensin alle kun tulee märkää ja on pakkasen uhkaa. Kun lumet tulee, vaihdan ralliranet litkutettuihin ISP:hin ilman ghetto-virityksiä (jos en ehdi tehdä niiden poistoa jo ennen). Niillä sitten kevääseen.

arctic biker
05.07.2013, 15.02
Ja kun väittävät että ISP rullaa melkein yhtä hyvin kuin rallirane
Siis mitä??? Jos renkaassa on piikit eli nastat niin johan sen vierintävastus on pakko olla melkoinen. Sen kyllä huomaa meikäläinenkin kun nastat vuosien ja kilometrien saatossa kuluu. Eli entinen etunen taakse ja eteen sitten uutta. Sen verrran kauan olen noilla Nokian Extremeilläkin ajanut jotten kahta enää vaihda. Toista vaihdettavaa hopussa muistakkaan.
Perustelen performance-sarjan nastarenkaan haukkumiseni: Pyöreäpäiset nastat, ne ei mun 64 kilon elopainolla pure. Kun maantiellä enimmäkseen ajan niin aura-auton keskilana tekee semmoiset jännät pitkittäiset urat. Niissä performancen, 2011 sarjaa, olen kokenut tosi rauhattomaksi. nuljuavaksi suorastaan. Rocket Ron ja Nokian Extreme pirusti rauhallisemmat.
Lansiven vinkki litkuttamisesta pitää kyllä ottaa ihan vakavissaan. Viime talven oli Rocketit paljon alla tosi vanhoillla litkuilla. Njet problema

mhelander
05.07.2013, 23.44
Ja kun väittävät että ISP rullaa melkein yhtä hyvin kuin rallirane


Siis mitä??? Jos renkaassa on piikit eli nastat niin johan sen vierintävastus on pakko olla melkoinen.

Tuskin ne jäisellä tai lumisella pyörätiellä juurikaan enempää menoa vastustaa kuin ralliranet. Asfaltilla tai jäällä kovalla pakkasella varmaan enemmän, eivät pure mutta eivät myöskään pidäkään enempää (ehkä jopa vähemmän) kuin rallirane.

Pistän kitkakumikiekot alle jos tulee pidemmäksi aikaa asfalttikelejä. Koska niillä jurraaminen nastarenkailla ei ole hauskaa. Ei kovin hauskaa ralliraneillakaan.

<OT>
Katsotaan miten raivoreetut pelittää näin kesäkeleillä...
</OT>

Yazaku
09.07.2013, 22.37
Ajattelin että ajaisin cyclocrossillani myöskin talvella, ja löysin tommosen kotimaisen valmistajan, eli onko kenelläkään kokemusta ton valmistajan talvirenkaista?
Pyörä on Nishiki Cross Master, ja vanteet ovat: Formula / Nishiki CXD
Eli jos noista suomityreseistä ei ole mihinkään, niin voi myös suositella kunnon renkaita.
Ajan pyöräteitä ja vähän piennarta, eli jää taitaapi olla se isoin ongelmien aiheuttaja, ja asun pääkaupunkiseudulla.
http://www.suomityres.fi/index.html (http://www.suomityres.fi/index.html)

Velonantti
10.07.2013, 16.25
Kevyemmistä kumeista ei juuri ole iloa, jos joutuu jalkautumaan tai hidastelemaan jään vuoksi. Viime talvi oli ensimmäinen pitkään aikaan nastoitta. Ajoin 29x2.3 Nevegaleilla työmatkaa vaihtelevissa olosuhteissa Turussa. Viimeistään keväällä kaipasin nastoja. Kerran menin nurin. Seuraava talvi nastojen päällä, kiitos.

Velonantti
10.07.2013, 16.32
Ajattelin että ajaisin cyclocrossillani myöskin talvella, ja löysin tommosen kotimaisen valmistajan, eli onko kenelläkään kokemusta ton valmistajan talvirenkaista?
Pyörä on Nishiki Cross Master, ja vanteet ovat: Formula / Nishiki CXD
Eli jos noista suomityreseistä ei ole mihinkään, niin voi myös suositella kunnon renkaita.
Ajan pyöräteitä ja vähän piennarta, eli jää taitaapi olla se isoin ongelmien aiheuttaja, ja asun pääkaupunkiseudulla.
http://www.suomityres.fi/index.html (http://www.suomityres.fi/index.html)

Hakkapeliitat riittävät hyvin katukäyttöön ja tuntuvat kestävän loputtomia aikoja. Samat W240:t ovat olleet alla 3 eri pyörässä ja meno jatkuu. Ostin kumit muistaakseni vuonna 2007.

mutanaama
10.07.2013, 17.15
Mulla on paksupyörässä edessä nastoitettu HD, takana sitten mikä sattuu ja ilman nastoja.

Yazaku
10.07.2013, 21.51
Pitääpä sitten laittaa tilaukseen hakkapeliitan nastat, tai noi W240 renkaat, niin pääsee ajelemaan pakkasillakin.

crcm
12.07.2013, 10.06
Viime talvi meni Ice Spiker Pro 2.35:lla. Täällä Etelä-Suomessa oli polut unelma kunnossa, kiitos lumisen talven ja ahkerien koiranulkoiluttajien. Monet polut oli n. 300% paremmassa kunnossa kuin kesällä. Juuret ja kaatuneet puut oli lumen alla. Polut olivat tasaista aaltoilevaa ränniä. Monet todella haastavat kallioiset ylämäetkin tuli nastoilla vedettyä ylös kuin tyhjää vaan (Kesällä ei onnistunut mitenkään). Nastat toivat pelottavan hyvän pidon ja sen huomasi viimeistään silloin kun joutui jalkautumaan. Keväämmällä tuli jo sitten hieman kaipuuta paksupyörään. Keväällä jäällä oleva lumi oli aikamoista sohjoa jo perusrenkkaille.

CwA
14.07.2013, 16.14
Ajattelin että ajaisin cyclocrossillani myöskin talvella, ja löysin tommosen kotimaisen valmistajan, eli onko kenelläkään kokemusta ton valmistajan talvirenkaista?
Pyörä on Nishiki Cross Master, ja vanteet ovat: Formula / Nishiki CXD
Eli jos noista suomityreseistä ei ole mihinkään, niin voi myös suositella kunnon renkaita.
Ajan pyöräteitä ja vähän piennarta, eli jää taitaapi olla se isoin ongelmien aiheuttaja, ja asun pääkaupunkiseudulla.
http://www.suomityres.fi/index.html (http://www.suomityres.fi/index.html)

Tuo Suomityres tekee mun käsittääkseni nykyään Nokian polkupyörärenkaat, onkohan jotenkin niin käynyt, että erotettu polkupyöränrenkaat Nokiasta ja yrityksen nimi vaihtunut, mutta tuotteet samat?

Mallinimet ainakin on ihan samat kuin Nokian renkailla oli.

Mulla on oikein halvat selvästi alle 100 nastaa sisältävät 28" hyvin kapeat renkulat olleet ja tiukemmat ylämäet kevätjäillä sekä tuoreen lumen alla olevat urat on olleet paikkoja joissa on kaivannut jotain parempaa, kun alkaa useiden vuosien jälkeen nuo nykyiset olla aika rispaantuneet tuosta vanteen puoleiselta osalta, niin mielessä on ollut ainakin toisen renkaan uusiminen. Yleensä ajelut on 1-4cm lumessa jäisellä tienpohjalla, jossa reiluja kallistuksia ja osin myös uria, jyrkkiä mäkiä, joissa etenkin putkelta polkien jää sutimaan. Kovin lujaa ei tarvitse mennä ja kunto sekä budjetti ei oikein anna jälkeen w240 hankintaan.

Millaisia parin kolmenkympin hintaluokassa olevia noin 100 nastaisia on olemassa vai onko ensinkään, kun ei ole silmiin osunut, onko joku bongannut joitain köyhäinmalleja?

Kovin huimaa suorituskykyä tosiaan en voi vaatia, mutta jos A10 tyyppistä parempia olisi kohtuurahalla saatavissa?

Leveyttä kai voisi olla yli 40, alle 40 leveys ei ollut kovin hyvä pehmeässä tavarassa ja aika herkästi urat vei, leveämpi ehkä ei niin sopisi uriin ja ehkä kestäisi vähän paremmin pinnalla, mutta 50 leveät ei taida mahtua lainkaan pyörimään etenkään nastarenkaana, kun kesärenkaana oikein pyöreällä muodolla olevat tahtoo jo hankailla aavistuksen milloin mihinkin.

CwA
19.08.2013, 19.44
Vastaan itselleni, nämä olisi aika lähellä parempaa, mutta sitä ei tiedä kuinka mahtuu, 50mm todellista leveyttä alkaa olemaan jo aika tiukka ja nuo mainostaa, että olisi 54 leveä, laitoin kyselyä tuonne kuitenkin:
http://www.bike-discount.de/shop/k2016/a90332/klondike-29er-400-spikes-21-draht.html

Enää puuttuisi se budjetti...

jabi
04.09.2013, 12.29
Onko kellään kokemuksia nastorenkaiden laittamisesta Boardman CX-sarjalaisiin? Marathon Winterin 35mm näyttäis olevan hyvin mahtuva vaihtoehto, mutta kuviota näyttää olevan vähän. Joitain 37millisiä kumeja kattelin mut eipäilyttää miten mahtuu alle kun ei todellisesta leveydestä ole tietoa.

Nufan
04.09.2013, 13.00
Takahaarukasta ottaa kiinni helpoiten. Mittaa renkaan kohdilta kuinka leveä sinne mahtuu. Omaan krossariin menee juuri ja juuri 35mm Marathon winter. Takarengasta asentaessa tosin rouhii nastoilla helposti runkoon jälkiä.
42mm vai oliko se 40mm menee eteen heittämällä.

Kuviota en juuri ole kaipaillut Marathon winterien nastamäärä korvaa kyllä kuvion puutteen. Viime talvena (tammi-huhtikuu) tuli ajettua 1000km noilla marathon wintereillä.
Pääosin ison tien laitaa ja tie sellainen kovaksi pakkautunutta lunta tai jäätä. Pehmeässä lumessa noilla renkailla ei juuri etene.
Mutta koville teille lenkkiajoon voi suositella.

Veivaaja
04.09.2013, 14.18
Täältäkin ääniä Marathon Winterille. Ovat maantikäytössä hyvät. Nastat ovat fiksusti vähän sivussa, joten tasaiselle rullaa sen mitä nastarengas rullaan. Epätasaisella tai kantatessa nastat ottavat sitten kiinni. Heijastinreuna on hyvä lisä, näin työmatka-ajajalle. Valitettavasti Suomi-tyres ei ole ymmärtänyt heijastinreunan hyötyjä. Muuten voisin harkita niitäkin (jos vain olisi sopivaa kokoa, nyt käytössä 35*622).

cigant
04.09.2013, 16.04
Schwalben marathon wintereistä tuli viime vuonna ohuempi malli,oliko se nyt 30mm?

Version 30-622
Dimension: 28x1.20 (700x30C)
ETRTO: 30-622
Gummimischung: Winter
Karkasse: 50tpi
Seitenwand (Skin): Twin
Luftdruck: 3,5-6,5bar
Anzahl Spikes: 118
Farbausführung: Reflex (schwarz mit reflektierendem Streifen)
Maximale Belastbarkeit: 75kg
Herstellernummer: 11100600

https://www.bike-components.de/products/info/p32923_Winter-Active-Draht-Spikereifen-Modell-2013-.html

Ihan toimiva kumi,ollut käytössä viime talven.Toimii kovilla alustoilla.

kuovipolku
04.09.2013, 22.04
Schwalben marathon wintereistä tuli viime vuonna ohuempi malli,oliko se nyt 30mm?

Ihan toimiva kumi,ollut käytössä viime talven.Toimii kovilla alustoilla.

Toimii niin kauan kuin pysyy poissa jäätyneistä urista (tai pystyy ajamaan tarkasti ja suoraan uran pohjaa); renkaasta on vähennetty juuri ne sivussa olevat nastat joiden ansiosta urasta pystyy nousemaan.

Viime talvena pyörä katosi varoittamatta alta kahdesti ensisijaisesti edellämainitusta syystä ja vasta toissijaisesti siksi että en osaa ajaa. Pehmeällä tai upottavalla kapea rengas on tietenkin vaikeampi ajava kuin leveä, mutta siinä suhteessa Winter yllätti olemalla vähemmän surkea kuin oletin. Tällä varauksella voin kyllä suositella rengasta; aivan ajettava sulalla asfaltilla, nastojakaan ei tainnut pudota kuin yksi.

sakuvaan
04.09.2013, 22.10
Gravdal
http://45nrth.com/files/products/TR4574-03.jpg

http://45nrth.com/products/tires/gravdal

sammas
05.09.2013, 07.31
Mulla on varastossa 42mm Marathon winterit enkä ole vielä jaksanut alkaa kokeilemaan mahtuuko ne mun Ridley X-Bowiin(2013). Onko kukaan kokeillut meneekö eteen tai taakse ja jos ei mene niin minkä kokoinen menee jos laitan tilauksen saksasta tulemaan ettei tarttis kovin monia tilailla ja kokeilla.

Nufan
05.09.2013, 08.11
X-fireen (2010 malli?) ei mene.

jabi
05.09.2013, 14.52
Tulee varmaan hommattua omaan menopeliin noi 35mm Marathon Winterit. Valikoima kyllä turhan suppea omasta mielestä.

ppikkupe
05.09.2013, 15.24
Onko siihen yleistä konsensusta, että mitkä olisivat 29er:iin parhaat nastattomat normaalille pakkastalvelle? 60-millisenä näyttää olevan ainakin Contin Mountain Kingiä ja X Kingiä sekä Schwalbelta Hans Dampfia ja Racing Ralphia.

sakuvaan
05.09.2013, 17.27
Vanha veisaus mulla ainakin: 2.4 Ardent, taas :D

Ei kauheasti tullut ulosajoja renkaan takia tampatuilla poluilla.

helmijak
11.09.2013, 20.39
Suunnittelen fillaroivani työmatkoja 2-3 krt/vko myös talvella 29er maasturilla - matkaa on n. 13 km suunta. Asun Tapaninkylässä ja pyöräilen sieltä Helsingin keskustaan kaiketi enimmäkseen kevyen liikenteen väyliä pitkin. Aiemmin en ole fillaroinut talvella - paitsi siis muksuna silloin kun vielä käytettiin ns. jääketjuja! Olen aika kevytrakenteinen (alle 70 kg ajovarustein), jos sillä nyt on jotain merkitystä...

Mikäs olisi suositeltavin rengastus, jos ensijainen toive on turvallinen liikkuminen ja toinen toive olisi edes joten kuten siedettävä rullaavuus. Tubeless-jutuista en ymmärrä mitään, joten renkaiden pitäisi olla sellaiset, joita käytetään sisureiden kanssa. Tai ehkä nuo toiveet vaan ovat ristiriidassa keskenään eli kaikkea ei voi saada? Fillariin menee todennäköisesti leveydeltään jokin 'maasturivakiorengas' (fillari on Trek Superfly alu).

Nastat lienee selviö, mutta mitkä? Extreme 294:t kai olisi yksi vaihtoehto, mutta eivät kaiketi rullaa ollenkaan? Rullaako mikään nastarengas?

mehukatti
11.09.2013, 21.30
Schwalbe Ice Spiker Pro Evolution 29x2.25. Nokia(ni)t oli hyvät joskus 90-luvulla.

CwA
12.09.2013, 10.31
Suunnittelen fillaroivani työmatkoja 2-3 krt/vko myös talvella 29er maasturilla - matkaa on n. 13 km suunta. Asun Tapaninkylässä ja pyöräilen sieltä Helsingin keskustaan kaiketi enimmäkseen kevyen liikenteen väyliä pitkin. Aiemmin en ole fillaroinut talvella - paitsi siis muksuna silloin kun vielä käytettiin ns. jääketjuja! Olen aika kevytrakenteinen (alle 70 kg ajovarustein), jos sillä nyt on jotain merkitystä...

Mikäs olisi suositeltavin rengastus, jos ensijainen toive on turvallinen liikkuminen ja toinen toive olisi edes joten kuten siedettävä rullaavuus. Tubeless-jutuista en ymmärrä mitään, joten renkaiden pitäisi olla sellaiset, joita käytetään sisureiden kanssa. Tai ehkä nuo toiveet vaan ovat ristiriidassa keskenään eli kaikkea ei voi saada? Fillariin menee todennäköisesti leveydeltään jokin 'maasturivakiorengas' (fillari on Trek Superfly alu).

Nastat lienee selviö, mutta mitkä? Extreme 294:t kai olisi yksi vaihtoehto, mutta eivät kaiketi rullaa ollenkaan? Rullaako mikään nastarengas?

Ei ne nastat kovin hyvin rullaa, tai se on lähinnä kompromissi, pidon ja rullaavuuden välillä.

Esimerkiksi Schwalbe Marathon Winter kumista on sellainen kevytversio, jossa on vain 120 nastaa, joka rullaa vähän paremmin kuin nuo pitävemmät nastarenkaat, mutta sillä sitten helpommin menee kumoon, kun puuttuu ne nastat jotka tarjoavat pitoa kun on kaltevaa renkaan alla, eli urat/railot yms. joissa sitä nastaa juuri tarvitseisi.

Sitten on 50-622 koossa 208 nastainen versio, joka pitää jo paremmin, mutta ei rullaa ihan niin hyvin, silti rullaa paremmin kuin nuo varsinaiset maastoon tarkoitetut ice spikerit ja extremet, kohtuullisen hintainenkin.

Ice spiker pro taitaa olla sellainen, että on kuin ajaisi kesäkelissä jarru laahaten, pitoa julmasti, mutta ei rullaa, extremet ja Nokiat yleensä taitaa rullata vähän kehnommin.

Tietty kun olet noin kevyt, niin sulle kävisi mielestäni kapein rengas minkä saat menemään, rullaisi paremmin ja korkeamman pintapaineen ansiosta nastat purisi tukevammin alustaan, jopa lumen läpi. Mukavuus kyllä sitten kärsii, muttei sitä nastarenkaissa kovin paljoa muutenkaan ole, kun ovat niin jäykät. 38-622 - 42-622 koot voisi olla riittävät koska painoa on vähän, talvirenkaissa kapeus on toisinaan jopa hyvästä, ralliautoissakin on kapeat renkaat talviralleissa, suurempi pintapaine tekee enemmän nastalle pistovoimaa, samoin paksummassa lumessa rullaa paremmin, mutta toisaalta on herkempi urille ja lumessa vetopitoa vähemmän, myös poljetussa lumessa ei kellu lumen päällä joten ajo voi mennä sellaisessa raskaaksi. Tämäkin on kompromissi ja pitää tietää millaista pintaa enimmäkseen on tavella ko. paikoissa, minä en tiedä.

Jos kesäisin olet käyttänyt jotain siloista rullaavaa kumia, niin siihen verrattuna tuota rullaavuutta ajattelin kirjoittaessani, tietty jos nappulakumeilla ajat, niin rullaavuus on erilainen, Marathon Winter saattaa rullata jopa paremmin kuin jotkut nappulakumit.

Lumella Marathon Winter ei ehkä sitten niin mahdottoman hyvin mene, etenkin jos jäätä alla ja leveä versio, niin nasta ei välttämättä pure ja kuvio tukkeutuu suhteellisen helposti kuulemma, en tiedä käytännöstä vielä mitään, mun Biltema kumit jotka on A10 nokialaista muistuttavat eivät viimetalvena enää kovin hyvin pitäneet, eikä ne rullaa juurikaan, vaikka noin 40 leveät, olikohan ne 38 merkityltä leveydeltään. W240 + A10 kombo 26" koossa maasturissa oli noita selvästi huonompi rullaamaan, tyyliin alamäkiinkin sai polkea, tiedä sitten kuinka tuo suhteutuu Extremeen tai Ice Spikeriin, ei noista niin kokemusta.

Sitäkään en tiedä kuinka pidossa W240 ja Marathon Winter 208 tai 240 nastalla eroaa, rullaavuudessa kuitenkin luulisin, että on eroa kohtalaisesti Marathon Winterin eduksi ja yhden W240 hinnalla saa jo kaksi Marathon winteriä. Toki 29er koossa ei W240 taida edes saada, mutta se on ainoa kunnon nastarengas josta itselläni kokemusta ja ei sitä saanut lipsumaan missään olosuhteissa vaikka kuinka yritti, sentin kerros vettä peilijään päällä ja vesisade, niin oli kuin olisi ajanut kesäkelissä pidon puolesta, tiukassa jarrutuksessa takanakin sai ilmaan.

Varmaankin ice spiker pro on sitä tasoa ja ehkä se tuollaiseen kelvillä ajeluun olisi pikkaisen ylimitoitettu?

Sekin kannattaa muistaa, ettei mulla noista kelveistä ole kokemusta, etenkään talvisin pyörällä, sehän voi olla että niitä ei pahemmin aurailla, kuten joissain kaupungeissa on ja se taas on kuin maastoajoa, tällöinhän ice spiker pro puoltaisi paikkaansa.

Yleisesti ottaen eteen kannattaa hommata pitävämpi ja taakse ei niin hyvin pitävä, takapää ei juurikaan lipsu, jos samanlaiset renkaat, niin pyörällä on taipumusta puskea ja lipsua etupäästä, jos edessä pitävämpi niin menee tasapainoisemmin ja pyörään on helppo luottaa pahassakin kelissä, ajo on jotenkin rennompaa + rullaa vähän paremmin.

Jos tuosta nyt jotain apua, olen yrittänyt kuvailla näiden omien subjektiivisten näkökulmieni taustoja, jotta olisi helpompi suhteuttaa sitten omiin preferensseihin ja ympäristöön, mutta ainahan jotain jää pois, joten kannattaa kysyä tarkennuksia ja pitää mielessä ettei näissä asioissa ole absoluuttista totuutta, yhdelle toimii toinen, toiselle toinen.

Itse ajelin viimetalven tosiaan noilla A10 nastaa muistuttavilla Bilteman kumeilla jotka on vuodelta 2005 tai 2006, ei muista nyt tarkasti, ajo tapahtui enimmäkseen metsä-autoteillä, välillä auraamattomilla, välillä auratuilla, lisäksi osa ajoista oli hiljaisella seututiellä, jossa poltanteiset ajo-urat, joiden pohjalla kiillottunut jääkerros. Nopeudet ei juuri juoksuvauhtia parempia olleet ja silti lipsui välillä, oletettavasti mikä tahansa on tuota parempi. Kelvien erikoispiirteistä ei mulla siten ole paljoa käsitystä, siitä on niin kauan kun kaupungissa ajelin maastopyörällä nastarenkain, ettei oikein enää muista siitä paljoa.

JohnFr
12.09.2013, 15.54
Talvella lumella ajaessa nastat on suhteellisen turhat, ainakin jos kyseessä on ajettavuudeltaan kunnossa oleva 29er. Jäällä tilanne onkin sitten toinen, silloin nastoista on iloa, mutta kunnon jäätikköä on lähinnä loppusyksystä ja alkukeväästä. Itse ajelin koko viime talven menestyksekkäästi Contin 2,2" Race Kingeillä , paineet oli jossain 1,5 barin paikkeilla ja hyvin piti.

vuohi
12.09.2013, 17.31
Vanha veisaus mulla ainakin: 2.4 Ardent, taas :D

Ei kauheasti tullut ulosajoja renkaan takia tampatuilla poluilla.

Itsellä on koko sulan ajan täpärissä 2.4 ardentit mutta talveksi vaihdan kyllä pois johonkin vähän väljempi kuvioiseen renkaaseen. Kovalla ardentin tiheä kuvio ei jaksa upota ja pehmeällä menee tukkoon. Viime talvena perheen pyörissä pyörä vanhaa ja uutta mountain kingiä sekä nobby nickkiä, kaikki koot vaihtelivat 2,35-2,4 välillä. Kaikki noi toimivat avara kuvioisena aika hyvin vanhat kingit oli ehkä parhaat. Kuvion lisäksi joku astetta rajumpi suojas on kiva jos joutuu ajamaan hiekoitettuja kelvejä paljon.

CwA
12.09.2013, 19.41
Kyllähän sitä nuorena kettuna slicksiksi kuluneilla renkailla ajettiin järven kirkkaalla jäällä, mutta iän myötä ehkä kaipaa vähän jo apuja. Helmijak jos ajeli poikasena lumiketjuilla, niin tuo nuori kettu vaihe on sivuutettu jo aikaa sitten ja se yksi kiillottunut laikku voi olla jo liikaa urheilua, jolloin nastat varmasti puoltaa paikkaansa. Ikää kun on enemmän niin sitä ainakin itse jotenkin kaipaa turhan jännittämisen vähentämistä, ehkä sitä on tullut vaan mälsäksi ja tylsäksi vanhaksi ukoksi :D

Jos ei paljoa ole jäisiä päiviä noilla reiteillä, niin sitten varmaan joku vähemmän nastoitettu ja rullaavampikin kumi toimisi?

helmijak
12.09.2013, 20.13
Kyllähän sitä nuorena kettuna slicksiksi kuluneilla renkailla ajettiin järven kirkkaalla jäällä, mutta iän myötä ehkä kaipaa vähän jo apuja. Helmijak jos ajeli poikasena lumiketjuilla, niin tuo nuori kettu vaihe on sivuutettu jo aikaa sitten ja se yksi kiillottunut laikku voi olla jo liikaa urheilua, jolloin nastat varmasti puoltaa paikkaansa. Ikää kun on enemmän niin sitä ainakin itse jotenkin kaipaa turhan jännittämisen vähentämistä, ehkä sitä on tullut vaan mälsäksi ja tylsäksi vanhaksi ukoksi :D

Jos ei paljoa ole jäisiä päiviä noilla reiteillä, niin sitten varmaan joku vähemmän nastoitettu ja rullaavampikin kumi toimisi?

Ai niin - nehän olivatkin 'lumiketjut' eivätkä 'jääketjut'! Kovasti noita sai lyhennellä, että pysyivät joten kuten renkaan päällä. Takarengas kyllä 'suti' juuri niin kuin pitikin! Noista ajoista on aikaa jo todella paljon, joten termit olivat unohtuneet.
Eli olen jo vanha ukko, joten ostan nastat - töihin ehdin hitaammallakin vauhdilla. Nyt vaan pitää valita isp:n ja extremen välillä. Todennäköisesti päädyn extremeen, koska ymmärtääkseni noiden välillä ei ole suurta eroa rullaavuudessa sisureiden kanssa ja extremessä nastat pysynevät paremmin.

MikkoVee
15.09.2013, 15.28
Schwalbe Ice Spiker Pro Evolution 29x2.25. Nokia(ni)t oli hyvät joskus 90-luvulla.

Ääni täältäkin ISP Evolle. Rullaa hyvin ollakseen noinkin väkevä talvirengas. Eikä ole missään tilanteessa ylitsepääsemättömän raskas polkea.