PDA

Näytä tavallinen näkymä : BMJ:n artikkelit analysoivat ravintolisien tieteellistä näyttöä



Jan
22.07.2012, 08.01
Ohessa Forbesin artikkeli, joka summaa pitkän British Medical Journalin artikkeleiden sarjan. http://www.forbes.com/sites/larryhusten/2012/07/19/guest-post-the-bmjs-amazing-shock-and-awe-assault-on-sport-drink-science/

Tavallisen budgettirajoitteisen harrastajan kannattaa lukea.

timoe
22.07.2012, 13.11
Kiitos kiinnostavasta linkistä: yhteenvedossa oli eniten puhetta nesteytyksestä ja urheilujuomista. Hitaimmat ehtii juomaan eniten. Munkin kaverille kävi kerran tukholmassa niin ja ylijuomisen seurauksena sairaalareissun,trosin lyhyen, johtanut hyponatremia, eli kohtus nesteytyksessä, ja patukatkin (hiilaripatukat) on sitten sallittu energian löhde pitkissä suorituksissa.

A R:nen
22.07.2012, 15.50
Hyödyllistä myös makuaistilla varustetuille harrastajille, vai pitääkö joku oikeasti urheilujuomien/geelien/patukoiden mausta?

(Tuota virtsan värin seuraamisen dissausta en kyllä ymmärrä muuten kuin että tuota ei ole viitsitty tutkia tarpeeksi robustisti, keksin kyllä helposti useammankin syyn miksei. Toki siinä on yksilökohtaista vaihtelua paljonkin mutta suuntaa-antavana mittarina se vaikuttaa (n=1) erittäin toimivalta.)

Jan
22.07.2012, 16.08
BMJ:n artikkelit eivät edes voineet yrittää varmentaa hypoteeseja, jokaisesta urheilujuoma/ravinne/väline
valmistajan mehukkaimmasta väitteestä oli vain tehty saatavilla olevien tutkimusten analyysi.

Esim virtsan väristä nestevajeen indikaattorina oli todettu ainoan hyvän tutkimuksen koskeneen aamuvirtsaa, muut tutkimukset eivät kestäneet tieteellisen päivän valoa.

Herkullista oli mm että Euroopan ruokaturvallisuusviranomaiselle esitetyt tutkimukset oli tehty sellaisten tutkijoiden ja laitosten toimesta, joilla oli taloudellinen riippuvuussuhde urheilujuomateollisuuten, eikä kukaan heistä ollut kertonut niistä, eikä viranomainen kysynyt.

A R:nen
22.07.2012, 16.27
Itse tarjoaisin epätieteelliseksi nyrkkisäännöksi että urheiluravinteita kannattaa syödä lähinnä jos (pätevä) valmentaja, urheilulääkäri tai sponsorisopimus käskee. Ja liuoksena nautittujen hiilihydraattien suurin hyöty on käytettävyys, lähinnä kisatilanteissa.

kp63
23.07.2012, 08.10
Jep kisassa ei oo paljon vaihtoehtoa. Mutta muuten pitkällä lenkillä oma suosikki "metukkaleipä" eli pullamössö-paahtoleipä, väliin meetwurstia ja folioon. hoitaa hiilarit, suolat, rasvat ja protskut maittavasti.

Jan
23.07.2012, 22.11
BBC Panorama dokumentti asiasta http://linktofollow.co.uk/ALLOFTHETHINGS/The%20Truth%20About%20Sports%20Products.mp4

Omat kriittiset aivot suositellaan käynnistettäviksi. Näkökulma on tavallisen kuluttajan, ei huippu-urheilijan. Hyvin tehty dokumentti.

proileri
06.08.2012, 18.20
Kiitos kiinnostavasta linkistä: yhteenvedossa oli eniten puhetta nesteytyksestä ja urheilujuomista. Hitaimmat ehtii juomaan eniten. Munkin kaverille kävi kerran tukholmassa niin ja ylijuomisen seurauksena sairaalareissun,trosin lyhyen, johtanut hyponatremia, eli kohtus nesteytyksessä, ja patukatkin (hiilaripatukat) on sitten sallittu energian löhde pitkissä suorituksissa.

edit: Tämä kommentti koskien "nesteytysjuomia":

Tässäkin kun olisi juonut urheilujuomaa niin ei olisi tarvinut käydä sairaalassa! :D Itseasiassa tämä nyt ei ollut varsinaisesti huumoria - hyponatremia johtuu suolojen puutteesta vedessä jolloin kropan suolotasapaino häiriintyy, ja ihmisiä on kuollut myös vedenjuontikilpailuihin. Kuitenkin on tärkeä huomioida että "oikea urheilujuoma" ei tarkoita sitä että kallis Gatorade olisi välttämättä parasta - urheilujuomissa, myös merkkituotteissa, on huomattavia eroja sisällöissä ja pitoisuuksissa. Yleisesti ottaen urheilujuomissa olevat toimivat ravinteet eivät ole kauhean kalliita pullottaa, ja mitä enemmän tuotteella on hintaa sitä todennäköisemmin menee rahaa hukkaan - mielummin halpaa perusurheilutuotetta jauheena ja jonkun viksun ihmisen laskema sekoitussuhde, kuin uusinta siniseksi värjättyä valmiiksi pullotettua superhipojuomaa jonka luvataan antavan tuhannen cancellaran voimat. "Uusi suorituskykyä parantava ainesosa!" on 99% varmuudella potaskaa - yrittäjiä tosin aina on, ostaahan porukka hologrammirannekkeitakin.

edit: ..ja nämä koskien sivun kaksi "Mythbusting sports and exercise products":

Sinänsä yleisesti ravinnolla on vaikutusta suorituksiin ja palautumiseen, eli urheilujuomat ja -ravinteet eivät ole varsinaisesti "täysin turhia". Eri asia paljonko niistä saa hyötyä sitten - yleisesti ottaen harrastajan kannattaa lie mennä taas sen perusteella että mikä tuntuu hyvältä. Metukkaleipä on täysin hyvä kuntolenkkieväs. Sitten kun oikeasti lähetään tavoittelemaan maantiekisoissa kilpasijoja ja sekunteja poissa ajasta treenausta optimoimalla, niin ravitsemuksen optimointi ja kalliimmat tuotteet ovat merkityksellisiä. Tämä sama pätee muuhunkin varustukseen - eihän työmatkapyöräilyynkään ole järkevää ostaa tonnin hipokiekkoja.

Tuo BMJ:n artikkeli ei ollut mun mielestä täysin hyvä, siinä mentiin aika reippaalla kädellä negatiiviselle linjalle. Jos artikkeli olisi ollut pelkästään että kannattaako työmatkapyöräilijän syödä kalliita hiporavinteita, olisi negatiivinen linja ollut ymmärrettävä. Kuitenkin tässä pyrittiin myös esittämään kilpaurheilijoille että "tuskin kannattaa", joka mun mielestä listattujen artikkelien perusteella on aika hätäiseen sanottu. Useampi artikkeli sisälsi viitteitä että ravinteista voisi olla hyötyä ja osoitettiin jo lyhyellä ajanjaksolla muuttuneita indikaattoreita, ja useimmat listatut artikkelit lähinnä keskittyivät ns. kisapäivän suoritukseen eikä niissä ollut otettu huomioon vaikutuksia pitkäaikaiseen harjoitteluun.

kuovipolku
06.08.2012, 20.04
[QUOTE=proileri;1880525]Tässäkin kun olisi juonut urheilujuomaa niin ei olisi tarvinut käydä sairaalassa! :D Itseasiassa tämä nyt ei ollut varsinaisesti huumoria - hyponatremia johtuu suolojen puutteesta vedessä jolloin kropan suolotasapaino häiriintyy, ja ihmisiä on kuollut myös vedenjuontikilpailuihin.[/QUOTE

Liika on liikaa, vaikka joisi urheilujuomaa - eikä urheilujuomaa voi juoda merkittävästi enempää kuin pelkkää vettäkään, mikäli haluaa maratonilla tms välttää pahimmassa tapuksessa lääkintätelttaan tai sairaalaan joutumisen (ja lievemmässä tapauksessa erilaiset suoritusta haittaavat pahoinvointivaivat).

hannupulkkinen
06.08.2012, 20.27
Mitenkähän on sitten mahastapoistumisaika. Ihan tuttua on Kalevan Kierroksen ajoilta, että pelkkä vesi jäi lillumaan mahaan pitkäksi aikaa, mutta mieto malto/dekstroosineste ei.

Totta on että kalliita juomia ei kannata hörppiä. Minun ihmeellinen vartaloni kuitenkin vaatii nesteeseen sokereita ja erittäin pitkällä lenkillä myös mineraaleja. Onhan se kiva uskoakin johonkin, joten hieno mineraalitabletti sujahtaa usein juomapulloon ihan vain uskon vahvistukseksi.

Jan
06.08.2012, 20.51
.

Tuo BMJ:n artikkeli ei ollut mun mielestä täysin hyvä, siinä mentiin aika reippaalla kädellä negatiiviselle linjalle. Jos artikkeli olisi ollut pelkästään että kannattaako työmatkapyöräilijän syödä kalliita hiporavinteita, olisi negatiivinen linja ollut ymmärrettävä. Kuitenkin tässä pyrittiin myös esittämään kilpaurheilijoille että "tuskin kannattaa", joka mun mielestä listattujen artikkelien perusteella on aika hätäiseen sanottu. Useampi artikkeli sisälsi viitteitä että ravinteista voisi olla hyötyä ja osoitettiin jo lyhyellä ajanjaksolla muuttuneita indikaattoreita, ja useimmat listatut artikkelit lähinnä keskittyivät ns. kisapäivän suoritukseen eikä niissä ollut otettu huomioon vaikutuksia pitkäaikaiseen harjoitteluun.

Artikkelit eivät pyrkineet todentemaan mainosten väitteitä tukevien tutkimusten hypoteeseja, kuten tunnut yllä tekevän. He testasivat yleisillä tutkimusten laatukriteereillä, oliko valmistajien tutkimukset laadukkaasti tehty. Eivät olleet. Siinä kaikki.

proileri
12.08.2012, 07.25
Artikkelit eivät pyrkineet todentemaan mainosten väitteitä tukevien tutkimusten hypoteeseja, kuten tunnut yllä tekevän. He testasivat yleisillä tutkimusten laatukriteereillä, oliko valmistajien tutkimukset laadukkaasti tehty. Eivät olleet. Siinä kaikki.

Jaa olinki eksynyt jo linkin sivulle 2, missä oli "Mythbusting sports and exercise products" - http://www.bmj.com/content/345/bmj.e4848 - joka oli vähän huteraa luettavaa.

Sen sijaan alkuperäiseen kysymykseen että valmistajien hienot lupaukset eivät yleensä pidä paikkaansa, olen ihan samaa mieltä :)



Liika on liikaa, vaikka joisi urheilujuomaa - eikä urheilujuomaa voi juoda merkittävästi enempää kuin pelkkää vettäkään, mikäli haluaa maratonilla tms välttää pahimmassa tapuksessa lääkintätelttaan tai sairaalaan joutumisen (ja lievemmässä tapauksessa erilaiset suoritusta haittaavat pahoinvointivaivat).

Joo, kyse on lähinnä että millaisissa suhteissa ainesosia on. Kropassa on suoloja tietyissä suhteissa, ja jos juoman sisältö poikkeaa kropan suolosuhteista niin suuremmilla määrillä tulee ongelmia. Ultramatkoilla oletan että tämän kanssa alakaa olla jo melko tarkkaa. Valitettavasti, kun parin juoman sisällöt katsoin pikaiseen, niin en kyllä uskaltaisi kenellekään ultramatkailijalle tai edes brevettaajalle käteen lyödä näitä valmisjuomia, ei ole ns. maratonlajeihin suunniteltu. Mutta taitaa markkinointikohdekin olla palloilijat ja kuntoilijat.




Totta on että kalliita juomia ei kannata hörppiä. Minun ihmeellinen vartaloni kuitenkin vaatii nesteeseen sokereita ja erittäin pitkällä lenkillä myös mineraaleja. Onhan se kiva uskoakin johonkin, joten hieno mineraalitabletti sujahtaa usein juomapulloon ihan vain uskon vahvistukseksi.

Veren sokeritasapainosta o hyvä pitää huolta, ja mineraalejahan ne suolot ovat, niitäki hikoillessa jonkin verran erittyypi ulos kehosta. Lisäksihän siellä voi olla vaikkapa kofeiinia joka reipastaa, jos ei ole kahvi-ihmisiä, tai muita ns. oikeasti toimivia juttuja.

Johonki toiseen aiheeseen kirjoittelin vissii että sokeri myös tutkimusten mukaan tehostaa suolojen sisäänottoa, ja että itse lähtisin varmaan samantapaisesta juomasta kuin Osmosal mitä vakaviin vatsatauteihin annetaan nesteenä - tosin apteekista sitä ei kannata ostaa, se kun on vaan suoloja ja sokeria hieman kehon pitoisuuksia alemmassa suhteessa. Alemman suhteen idea on että sen pitäisi edistää nesteen imeytymistä osmoottisesti väkevämmän suuntaan, mutta estää kropan suolovarastojen nopea tyhjeneminen.