PDA

Näytä tavallinen näkymä : Shimanon XT jarrut(M785) toiminta & säädöt



Vertti83
30.05.2012, 18.42
Nykyisten jarrujen(Elixir CR) toiminta ja säädöt ei nykyisellään ole aivan 100% tyydyttävät omaan makuun ja kävi mielessä jotta joskos sitä koittaisi jotakin muuta kokeilla.

Noita Shimanon XT jarruja näyttäisi suht siedettävään hintaan olevan tarjolla ja jonkinsortin kehujakin noista on intterwepin ihmeellisestä maailmasta löytynyt. En oo moisia itte päässy vielä käpelöimään, mutta mikähän mahtaa olla kansalla yleinen kokemus näistä shimanon uusista jarruista?

Muutamia kysymyksiä mihin kiinnostaisi saada kommentteja:

- Miten hyvin noissa löytyy nuo kahvan säädöt? Etäisyyden ja vapaaliikkeen säädöt näyttäis löytyvän, mutta itellä on pienet kädet joten kahva pitäis saada säädettyä melko lähelle stongaa, riittääkö näissä säätövara tähän suuntaan?

- Modulaatio, Avideissa on yleisestiottaen selkeää tuo toiminta ja jarrut himmaavat tasaisen mukavasti ja mitään yhtäkkistä "haukkaamista" ei ilmene kuten joissain testaamissani Formulan jarruissa, vaan miten on näitten uusien shimanojen kanssa?

- Tehoa näissä ilmeisesti pitäisi piisata, onko jollakin kokemuksia miten vertautuu Elixireihin?

- Käykö näihin samat jarrulevyt vai pitääkö olla jotakin shimanon omia levykkeitä? Jostain muistan lukeneeni jotta näissä uusissa simanoissa olisi ollut levy kapeampi tai leveempi ku "normaali", mahtaako tällaisessa olla perää?

anlin
30.05.2012, 20.37
Minulla on Shimanon SLX M666 (2012) jarrut, jotka ovat käytännössä samat kuin XT:t ilman bitepoint adjustia. Yleisesti ottaen ehkä parhaat MTB-jarrut mitä olen käyttänyt. Ainoa mikä kyrsii on Shimanon päätös olla myymättä varaosia (tiivisteitä ym. nippeleitä). Kannattaa siis tarkistaa uusissa jarruissa letkun ja jarrusatulan puoleisen sovitteen liitoskohta, joissakin aikaisissa tuotantoerissä on ollut vuoto-ongelmia.



Muutamia kysymyksiä mihin kiinnostaisi saada kommentteja:

- Miten hyvin noissa löytyy nuo kahvan säädöt? Etäisyyden ja vapaaliikkeen säädöt näyttäis löytyvän, mutta itellä on pienet kädet joten kahva pitäis saada säädettyä melko lähelle stongaa, riittääkö näissä säätövara tähän suuntaan?


Säätövaraa löytyy noissa kyllä tankoon päin enemmän kuin riittävästi: omassa low-riserissä kahvan saa niin lähelle, että jarrut eivät ota kunnolla kiinni ennen kuin kahva osuu tankoon.




- Modulaatio, Avideissa on yleisestiottaen selkeää tuo toiminta ja jarrut himmaavat tasaisen mukavasti ja mitään yhtäkkistä "haukkaamista" ei ilmene kuten joissain testaamissani Formulan jarruissa, vaan miten on näitten uusien shimanojen kanssa?


Shimanot haukkaavat kyllä kiinni kovaa, mutta eivät samoissa määrin kuin Formulat. Mielestäni tuo kahvan vedon alun tehokkuus ei kuitenkaan ole liiallista kuten joillakin jarruilla, vaikka vaatiikin hieman totuttelua.



- Tehoa näissä ilmeisesti pitäisi piisata, onko jollakin kokemuksia miten vertautuu Elixireihin?


Oman subjektiivisen arvion mukaan Shimanojen jarruteho yhdellä sormella vastaa karkeasti mitä Avideilla saavuttaa 2 tai 3 sormella. Pidän itse kovasti Servo Wave systeemistä, joka kasvattaa systeemin mekaanista suhdetta (ja siten teoreettista tehoa) mitä enemmän kahvaa vetää, vaikka tästä seuraava pehmeä kahvatuntuma ei ole kaikkien mieleen. Teho kuitenkin kasvaa mukavan progressiivisesti, joka pehmeän kahvatuntuman kanssa tekee jarruista tosi kevyen tuntuiset käyttää.



- Käykö näihin samat jarrulevyt vai pitääkö olla jotakin shimanon omia levykkeitä? Jostain muistan lukeneeni jotta näissä uusissa simanoissa olisi ollut levy kapeampi tai leveempi ku "normaali", mahtaako tällaisessa olla perää?

Käy kyllä Avidin levyt ihan siinä missä Shimpatkin. Itse asiassa kaikki levyt 1.5-1.6 ja 2.0mm välillä toimivat, kunhan satula ei ota kiinni levyn niitteihin, jos kyseessä on kelluva levy. Settiin kuuluvat Ice-Tech levyt ovat ehkä aavistuksen paksumpia kuin firman normilevyt, mutta kapeatkin Hope Pro kelluvat levyt (1.8mm) ovat allekirjoittaneella toimineet moitteetta.

sakuvaan
30.05.2012, 22.25
Itellä XTRt ja samat fiilikset kuin edellä, myöskään en saanyt tehoja häipymään tenen pitkissä laskuissa (kymmeniä minuutteja putkeen), itellä on maguran storm SL laikat ja hyvin toimii.

mongomongo
31.05.2012, 05.31
Itsellä uusimmat XTR ja XT jarrut, XT:ssä resin-palat(ei jäähdytetyt palat, 180/160 levyillä) ja XTR:ssä metalli-palat (jääyhdytetyt palat ja 203/180 levyillä).
XTR:ät haukkaa todella aggressiivisesti mutta en ole pitänyt sitä ongelmana kun kahvat ovat kuitenkin tunnokkaat ja helppo käyttää yhdellä sormella. XT-jarruissa selkeästi vähämmän hyökkäävä ote, niillä onnistuu esim endot helpommin :)

zeizei
31.05.2012, 08.06
Nyt olen taas tyytyväinen omiin XT-jarruihin. Hetken olin tyytymätön, kun takajarrusta hävisi mystisesti tehot. Ilmaus, levyn putsaus ja palojen hiominen ei auttanut, mutta lopulta uudet palat palautti tehot, joten itse jarruissa ei mitään vikaa ollut.

-Tehoa noissa riittää, jonkin verran enemmän kuin Elixireissä.
-Puraisee äkäisemmin kuin Elixirit, mutta modulaatio on kuitenkin tuntunut ihan toimivalta.
-Säätöjä ei ole hirveästi tarvinnut kokeilla, mutta kahvan etäisyyden säätö on ainakin helppoa ja sitä tuntuis olevan riittävästi.

Voit kokeilla Laajavuoressa, jos et siihen mennessä ole uusia hommannut tai päässyt muualla hipelöimään.

Vertti83
31.05.2012, 11.29
Eiköhän nämä perustelut oo aivan riittävät, joten hidastimet lähtenee pikapuoliin tilaukseen... :)

mongomongo
31.05.2012, 14.28
Nyt olen taas tyytyväinen omiin XT-jarruihin. Hetken olin tyytymätön, kun takajarrusta hävisi mystisesti tehot. Ilmaus, levyn putsaus ja palojen hiominen ei auttanut, mutta lopulta uudet palat palautti tehot, joten itse jarruissa ei mitään vikaa ollut.

Käsittääkseni oireet, tuossa aikaisemmin mainitusta vuoto-onelmasta, ovat juuri mystisesti katoavat tehot. Ilmeisesti jarrunesteenä käytetty öljy pääsee vuodosta johtuen jarrupalojen pinnoille. Öljy imeytyy paloihin ja palat lähes pilalla.
Minullakin hävisi tehot XTR-jarruista talvihuollon jälkeen, ei välttämättä niin mystisesti, taisin sotkea jarrupalat johonkin öljyyn. Viimeinen konsti millä sain tehot takaisin, hionnan, putsauksen jne jälkeen, oli polttaa öljyt pois pienellä butaani käyttöisellä polttimella. Jäähdytysrivat muuttivat vähän väriä mutta muuten tuntuvat pelavan kuin uudet

zeizei
31.05.2012, 14.39
Käsittääkseni oireet, tuossa aikaisemmin mainitusta vuoto-onelmasta, ovat juuri mystisesti katoavat tehot. Ilmeisesti jarrunesteenä käytetty öljy pääsee vuodosta johtuen jarrupalojen pinnoille. Öljy imeytyy paloihin ja palat lähes pilalla.
Minullakin hävisi tehot XTR-jarruista talvihuollon jälkeen, ei välttämättä niin mystisesti, taisin sotkea jarrupalat johonkin öljyyn. Viimeinen konsti millä sain tehot takaisin, hionnan, putsauksen jne jälkeen, oli polttaa öljyt pois pienellä butaani käyttöisellä polttimella. Jäähdytysrivat muuttivat vähän väriä mutta muuten tuntuvat pelavan kuin uudet

Jep, jotain ylimääräistä paloihin on varmasti päässyt. Missään huoltohommissa en muista mitään pesuaineita ja liuottimia ihmeempää paloihin päästäneeni eli joko tuo on käynyt huomaamatta tai sitten nestettä (öljyä) on tosiaan vuotanut jostain. Tarttee vielä tarkistaa uudestaan että mikään liitin ei ole löysällä ettei mene palat uudestaan vaihtoon.

EsaJ
31.05.2012, 15.03
Itselläni ovatten nuot Shimanon jarrut Maguran SuperLighteilla levyillä https://www.bike-components.de/products/info/p26195_Storm-SL-Bremsscheibe-.html
Toimii, kuin tauti. Unelma tuntuma ja luottamus jarruihin joka tilanteessa. Ei vingu märkänä. Ekä tarvii puristaa sormet valkoisena, hipaisuja ja kevyttä painallusta...

Halvalla irtoo Shitmanot Bike-Componentsista: https://www.bike-components.de/products/info/p29841_XT-Scheibenbremse-BR-M785-Modell-2012-.html (94,95€ pää, eli 30€ halvempaa, kuin CRC:ssä)

Kandee samalla hommata toi ilmauskannu, sitä kun saattaa tarvita: https://www.bike-components.de/products/info/p30275_Entlueftungskit-TL-BT03-S-Modell-2012-.html (14.95€)

ellmeri
31.05.2012, 15.36
Parikuukautta ollu nää shimanon XTm775 viimevuoden malli, edellisillä XT:nelimäntäsillä jarruttelin 12 vuotta mitenkähän nää uudet kestää!?:rolleyes:

arctic biker
31.05.2012, 16.10
Se on niin ellmeri että jos kehitys kehittyy niin kuin se ruukaa kehittyä niin et seuraavaa 12 vuotta noilla aja. Sakemannien lehissä noita uusia Xtjarruja on kovasti kehuttu. No itte vajava pari vuotta sitte jouvuin tekemään päätöksen millä levareilla jatkan, avidiin päädyin.

ellmeri
31.05.2012, 17.26
Se on niin ellmeri että jos kehitys kehittyy niin kuin se ruukaa kehittyä niin et seuraavaa 12 vuotta noilla aja. Sakemannien lehissä noita uusia Xtjarruja on kovasti kehuttu. No itte vajava pari vuotta sitte jouvuin tekemään päätöksen millä levareilla jatkan, avidiin päädyin.

Näin on,onnex kehitystä tapahtunut ja nyt sen huomaa! on säädöt ja kaikki..:D mitä jo vähän kaipasinkin.

Vertti83
08.06.2012, 12.16
Dodiin, postin setä kuljetti hillitsimet eilen perille ja iltamyöhään sain ne jopa asennettuakin. Ensikokemuksista pikaisen testailun jälkeen voi mainita senverran että kahvojen säädöt tosiaan saa nytten aivan optimaaliseksi, ja positiivisena yllätyksenä tuo kahvan muotokin sopii omaan käpälään erinomaisesti, vaikkei se elixirikään huono ollut. Tehoa tuntuisi piisaavan äkkiseltään arvioiden ainakin kolmekertaa enemmän kuin elixireissä :rolleyes: Modulaatio tuntuu toimivan mallikkaasti ja en mitään erikoisempaa "haukkaamis" efektiä kokenut vaikka tehoa onkin rajusti.

Miinuspuolia jos pitää hakea niin X.0 takavaihtajan vipua ei saa ihan samaan asentoon kuin ennen, koska tuo kiinnitysclamppi on eri mallinen kuin elixireissä, ja nyt kiinnityspultti pökkää vaihtajan vipuun...


Onko joku suorittanut kyseisille tai vastaaville jarruille letkun lyhennys operaatiota? Takajarrun letkua pitäisi ainakin jonkinverran lyhentää. Tarvitseeko tuohon minkälaisia työkaluja käytännössä, tuon ilmauskitin ilmeisesti ainakin? Onko tuo ilmaus muuten miten mutkikas proseduuri, onko jotakin muuta/eroavaa mitä pitää ottaa huomioon jos vertaa elixirien ilmaukseen? Jarrujen mukana näytti tulevan oliivit ja tuo letkun sisään tuleva holkki, mikä onkaan oikealta nimeltään...

zeizei
08.06.2012, 12.35
Onko tuo ilmaus muuten miten mutkikas proseduuri, onko jotakin muuta/eroavaa mitä pitää ottaa huomioon jos vertaa elixirien ilmaukseen? Jarrujen mukana näytti tulevan oliivit ja tuo letkun sisään tuleva holkki, mikä onkaan oikealta nimeltään...

Tämän (http://www.bike-components.de/products/info/p30275_Entlueftungskit-TL-BT03-S-Modell-2012-.html) setin tarttee minimissään. Tuo lisäksi yhden letkun ja pullon/muovipussin, mihin öljyä valutellaan. Tässä (http://www.bike-components.de/products/info/p30274_Profi-Entlueftungskit-TL-BT03-Modell-2012-.html) setissä on tuo puristinhärveli ylimääräinen noiden jarrujen kanssa, mutta muuten tarvitsee vastaavat vermeet.

Vähän sottaisempaa oli ilmaus mun mielestä Elixiriin verrattuna. Letkut ei tule kierteellä kiinni niin pääsee helpommin vähän valumaan. Lisäksi jotenkin härväämällä tuon säilöön tulevan kupin pystyy kyllä kaatamaankin (vrt. Elixirien ruutat molemmissa päissä). Kaverista on apua tuossa hommassa varsinkin takajarrun tapauksessa, että joku pitää silmällä kuppia samalla kun itse säätää satulan päässä. Onnistuu kyllä yksinkin. Muuten aika samat proseduurit kuin elixirinkin ilmauksessa.

Tuossa (http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Deore-XT/SI_0116A/SI-0116A-001-00-Eng_v1_m56577569830746864.pdf) vielä the ohjeet.

ssuoar
08.06.2012, 13.09
Itse lyhensin letkut tämän ohjeen mukaan ilman ilmaussettiä ja hyvin toimii.
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/tech_support/tech_tips.download.-Par50rparsys-0008-downloadFile.html/02)%20Brake%20Hose%20Trimming.pdf

Tuolla lisää aiheesta.
http://forums.mtbr.com/brake-time/shortening-shimano-xt-hoses-771412.html

anlin
08.06.2012, 17.28
Ehkä helpoin tapa lyhentää letkuja on ensin pumpata kahvasta mäntiä ulos joku milli (palat ensin pois!), lyhentää letku ja sitten työntää männät takaisin sisään. Tuolla tavalla letkun ja kahvan liitoskohtaan mahdollisesti jäävät ilmakuplat työntyvät kahvan säiliöön minne kuuluvatkin ja välttyy systeemin ilmaukselta. Itsellä toiminut kaikkien Shimano-jarrujen kanssa loistavasti, kertaakaan ei ole tarvinnut vielä ilmata vaikka ainakin 8 kertaa on tuo operaatio tullut tehtyä.

arctic biker
08.06.2012, 17.36
Kateeksi käy, Avideilla joilla toki vasta oikeestaan opettelen nestejarruhienouksia tuo ei ihan niin helppoa ollut. No kolmen avidin koukussa ja ilmaussetinkin omistajana en enää merkkiä vaiha, nuilla mennään hautaan asti.

Vertti83
09.06.2012, 13.35
Ennenkö rupeen kovin meiskaamaan, niin tarkentavana kysymyksenä jotta paljonko noita mäntiä uskaltaa pumpata kiinnippäin, milleinä ja/tai pumppauksina..? :)

Toisekseen, onko letku parempi katkaista mattopuukolla vai sivu-/vaijerileikkureilla?

Itsok
09.06.2012, 14.36
jos ei ole sopivia leikkureita, jotka soveltuvat hyvin veijereille ja letkuille, niin sitten mattopuukolla. Esim Biltemasta sai ainakin aiemmin todella hyvät vaijeri/kuorileikkurit. Mutta älä pilaa letkua sivuleikkureilla.

EsaJ
09.06.2012, 15.06
Ehkä helpoin tapa lyhentää letkuja on ensin pumpata kahvasta mäntiä ulos joku milli (palat ensin pois!), lyhentää letku ja sitten työntää männät takaisin sisään. Tuolla tavalla letkun ja kahvan liitoskohtaan mahdollisesti jäävät ilmakuplat työntyvät kahvan säiliöön minne kuuluvatkin ja välttyy systeemin ilmaukselta. Itsellä toiminut kaikkien Shimano-jarrujen kanssa loistavasti, kertaakaan ei ole tarvinnut vielä ilmata vaikka ainakin 8 kertaa on tuo operaatio tullut tehtyä.

Ei siellä kahvan säiliössäkään ilmaa saa olla. Koko jarrujärjestelmä on oltava ilmasta vapaa.....

anlin
09.06.2012, 23.39
Ei siellä kahvan säiliössäkään ilmaa saa olla. Koko jarrujärjestelmä on oltava ilmasta vapaa.....

Näin. Kiitos (tärkeästä) korjauksesta. Mitä yritin tuolla ilmaista oli se, että tuolla mäntätempulla saa ilmakuplat pois jarrua käytettäessä "suljetusta" osasta, missä sitä ilmaa ei saisi missään nimessä olla. Periaatteessahan säiliössä oleva ilma ei vaikuta mitenkään jarrujen toimintaan niin kauan kun se ei joudu pääsylinterin ja mäntien "väliin", mutta tietenkin letkujen lyhentämisen jälkeen kannattaa (ja pitää) avata säiliö (=päästää ilmat pois) ja laittaa tarvittaessa lisää nestettä. Muuten voi joutua ilmaamaan niitä jarruja aika nopsaan.

Tomsson
14.06.2012, 13.40
Tuli tuossa laitettua myös nämä uudet XT:t jotenkin harmaita hiuksia aiheuttaneiden Elixir R:ien tilalle.
Pitää yhtyä kehujiin ja sanoa, että jopas on eroa entisiin. Varovainenhan noiden kanssa saa olla, ennen kun tottuu. 180mm etu- ja 160mm takalaikka lienee vähintään yliriittävät ja kahvan tuntuma on erilainen, mutta jotenkin todella miellyttävä.
Pitkät oli vakioletkut. Takaa lyhensin ohjeen mukaan mäntiä hieman pihalle pumpaten, mutta tämä aiheutti hieman tuskaa koska männät eivät sitten menneetkään takaisin sisään, vaikka kahvasta oli ruuvit auki.:seko::seko: Noh, jätin sitten kahvasta letkun hieman löysään ja sieltä välistä sitten ruikki. Tuntuma säilyi identtisenä, mutta ilmaillaan sitten myöhemmin jos tuo lähtenyt öljy jätti säiliöön vajausta. Etujarrusta en sitten tehnyt muutakuin letku irti, poikki ja kiinni. Yhtään ei valunut öljyä muualta kuin katkaistusta pätkästä ja tuntuma säilyi edelleen samana.

Pitääkö jarruvipu puristaa jotenkin vai miksi mäntiä levitettäessä kahvan ilmausreiästä ei öljyä pursunnut vaikka kuinka levityspihdeillä mäntiä levitin?

ellmeri
14.06.2012, 14.59
Tuli tuossa laitettua myös nämä uudet XT:t jotenkin harmaita hiuksia aiheuttaneiden Elixir R:ien tilalle.
Pitää yhtyä kehujiin ja sanoa, että jopas on eroa entisiin. Varovainenhan noiden kanssa saa olla, ennen kun tottuu. 180mm etu- ja 160mm takalaikka lienee vähintään yliriittävät ja kahvan tuntuma on erilainen, mutta jotenkin todella miellyttävä.

Tässä ajettu noilla uusilla XT jarruilla ja täytyy sanoa että kun edessä 203mm:ä ja takana 160mm:ä niin jarrut riittäneet hyvin! ei tarvii hulluna puristella ja vaikka ollu perä ylhäällä välillä niin hyvin on hallittu tilanteet ilman OTB:tä :)

arctic biker
14.06.2012, 19.28
Niinpän Ellmeri, sen vähän kun maasturilla ajan näissä helpoissa maastoissa on nuo elixir R/tahi 5 sarja piisannneet
mun nälkiintyneelle painolle erinomaisen hyvin, nimimerkillä kauppaan hakemaan 5.1dottia.... toisaalta ilmausta vailla olevat jarrut on erinomasen pehmeet, etten sanosi tunnokkaat:(

ellmeri
14.06.2012, 19.43
Niinpän Ellmeri, sen vähän kun maasturilla ajan näissä helpoissa maastoissa on nuo elixir R/tahi 5 sarja piisannneet
mun nälkiintyneelle painolle erinomaisen hyvin, nimimerkillä kauppaan hakemaan 5.1dottia.... toisaalta ilmausta vailla olevat jarrut on erinomasen pehmeet, etten sanosi tunnokkaat:(

Eli ne on niin sanotut lukiutumattomat eli ABS-jarrut:D..no oikeesti! tämmöset vanhat huru-ukot mitää hyviä jarruja tarvita kun mäet kumminkin talutaan.

reargear
08.07.2013, 19.03
Hei!

Pyörä ollut nyt noin kaksi kuukautta ilman ajoa, kun piti odotella uutta kiekkoa (tai paremminkin nilkan parantumista). Nyt on uusi kiekko laitettu kiinni, mutta samantein ilmeni ongelmia jarruihin. Takajarruissa (threadin mukaiset jarrut eli simpan br m785) ei käytännössä yhtään jarrutehoa ja jarruttaessa kaamea ulina. Olen yrittänyt hioa ja putsata paloja ja laitettiin myös "kitinän poistajaa" jarrupalan ja männän väliin. Ei auttanut. Oliko muillakin jarrutehon hävitessä tuo ulina? Jarrukahvan vaste on hyvä, eikä siten tunnu ilmaamisongelmalta.

ErnoNykanen
08.07.2013, 20.35
@Reargear,
Mulla on tismalleen sama ongelma kuin sulla, joskin omat jarrut ovat M596. Pyörä oli viikon verran telakalla ajajan toipuessa ja ajoon lähtiessä takajarrun tehot olivat hävinneet ja korvia huumaava ulina syntyi, kun vähän lujempaa puristi kahvasta jarrutehon toivossa. Ei saa esim. hiekkatiellä lukkoon enää. Oma pika-analyysi ongelmaan oli, että sylinteristä on vuotanut jarrunestettä (joka Shimanolla on mineraaliöljyä), joka on sitten pilannut jarrupalat. Tätä diagnoosia tukevat levyn hieman likaisen oloinen pinta verrattuna etujarruun ja jarrukahvan aavistuksen laiskempi toiminta verrattuna etujarruun. Aiemmin ne olivat melko identtisiä.

Hoitokeinona ajattelin kokeilla levyjarrun puhdistusainetta ja uusia jarrupaloja.

ÖÖ.
10.07.2016, 19.14
Täällä törmätty samaan ongelmaan. Pyörä ollu vime kesästä asti ajamatta ja nyt viimeviikolla kävin polkemassa niin jarrut kateissa. Saakelinmoinen ulina kyllä tulee kummastakin päästä mutta lukkoon ei esim. takapäätä saa jos satulassa istuu. Kahvassa hyvä tuntuma. Bräkleenillä putsattu levyt, palat, satula mutta ei vaikutusta. Uusia paloja kokeilemaanko?

Sambe
10.07.2016, 22.41
Itselläni on vaihdettu paritkin xt.n jarrut takuuseen. juuri tuosta syystä että tiivisteet vuotaa nesteet männille. Uudet palatkin menee nopeasti pilalle jos tiivisteet vuotaa.

Kokeile lämmittää palat kunnolla kuumailma puhaltimella. Tuolla voi saada parin lenkin ajaksi taas jarrut

Lähetetty minun ONE A2003 laitteesta Tapatalkilla