PDA

Näytä tavallinen näkymä : maantie tubeless



El-Carpaso
29.05.2012, 15.04
Moro

Olis tuossa lojumassa pari cxp33 vanteita joista pitäis rakennella maantierenkaat cx-pyörään.
Rengasvalintoja en ole lyönyt lukkoon, mutta rupesin miettimään tubeless-gummeksia vaihtoehtona koska:
1) litkulla puhkeamissuojatumpi
2) kevyempi
3) parempi ajotuntuma jne.
Onko jollain kokemusta vastaavasta? Voiko clincher vanteesta tehdä tubeless vanteen järkevästi? Onko koko homma ylipäänsä mahdollista?

Maastopyörillehän kaikki edellä mainittu toimii, mutta mietin maantiepyörän näkökulmasta.

Saa ehdotella tuotemerkkejä.

gobbif
29.05.2012, 18.04
Maantiepuolella on kovemmat paineet ja muistaakseni Stanin sivuilla varoteltiin että rengas voi venyä, jonka jälkeen pomppaa pois vanteelta. En ole halunnut kokeilla pitääkö väite paikkaansa.

Tulebess-renkaista kokemusta on Hutskisonin Fusion 3:sta, joka on ihan ok. Ajotuntuma on aika subjektiivinen asia, mutta itse olen pitänyt noista. Painoltaan aika lailla sama kuin muut mut rengasvalinnat eli ei etua. Pikkukivien reiät litku toki tiivistää hyvin. Yhden tubeleksen hinnalla saa parin tavanomaisempia.

Talvirenkaat on myös olleet litkutettuna cyklossa ongelmitta parikin talvea. Niissä paineet on pienemmät, joten samoja huolia vanteelta irtoamisesta ei ole kuin 8bar maantiekumilla.

El-Carpaso
29.05.2012, 18.19
Siis tarkoitatko nyt että kaikki renkaat pomppaa veke vanteelta vai pelkästään ei-tubelessit? Kosko jos kaikki pomppaa niin ei ole kyllä riskin arvoinen.

Kare_Eskola
29.05.2012, 19.33
Yleinen, valistunut mielipide lienee, että maantiekumien normaaleilla paineilla normivanteiden ja normikumien tubeless-konversio ei ota onnistuakseen ilman jumalille uhraamista.

Cyclocross-puolella se on mahdollista mutta ei helppoa.

Aitojen tubeless-maantievanteiden ja tubeless-maantiekumien käyttöä ja ajotuntumaa on sen sijaan suuresti kehuttu.

gobbif
30.05.2012, 16.14
Siis tarkoitatko nyt että kaikki renkaat pomppaa veke vanteelta vai pelkästään ei-tubelessit? Kosko jos kaikki pomppaa niin ei ole kyllä riskin arvoinen.

Tubeless-renkaat tuskin pomppivat pois tubeless-vanteilta. Se olisi kyllä vähän käyttötarkoituksen vastaista toimintaa. Noita tavallisia kumeja Stanin sivut varoittelivat venymisen suhteen.

ATS
31.05.2012, 09.30
Aitojen tubeless-maantievanteiden ja tubeless-maantiekumien käyttöä ja ajotuntumaa on sen sijaan suuresti kehuttu.

Onko näistä olemassa jo kohtuuhintaisia settejä tarjolla tavalliselle kuntoilijalle?

SSGT-92
31.05.2012, 11.31
Itellä Ksyrium Elitet + Stanin venttiilit + Hutsun Atomit käytös (oli,eturenkaas pitkittäis repeämä pinnas).On ihan mukava setti,litkujen kans aikas varma yhdistelmä.Rengas oli melkoisen tiukka laittaa vanteelle.Olisin uuden Atomin hommannu,mut on noi hinnat pompsahtanu n. 60:een euroon kappale.Voihan ne sisurillisetkin litkuttaa,itel kaikis pyöris tehty.Oletko harkinnut clinsher tuubeja,esim Tufolta löytyy cyclo kuvioitujakin,käy normi vanteelle,vanteen leveys pitää kuitekin huomioida.Ei nekään halvimpia ole,mut ei tulis kiekko/vanne kustannuksia.

JackOja
31.05.2012, 17.41
Onko näistä olemassa jo kohtuuhintaisia settejä tarjolla tavalliselle kuntoilijalle?

Mikä on kohtuuhinta? Ultegra (6700) -kiekkoja on saanut kotimaastakin alle kolmeen sataan helposti.

ATS
31.05.2012, 21.08
Hyvinkin kohtuulliset. Vaikuttaa painoonsa nähden normaalisti hinnoitellulta avovanteelta. Onkos toi Hutchinson ainoa rengas?

El-Carpaso
01.06.2012, 04.39
Vähän olen tutkinut tilannetta ja kyllä mä tämän aion toteuttaa. tuntuu aika siistiltä systeemiltä.
Tällä hetkellä hutchi on vissiin ainoa joka noita tubelesseja valmistaa. Muut lanseeraa hutcheja omalla nimellä. Schwalbelta olis näillä näkymin tulossa kohta ultremo zx tubeless.

Eli teen nuo cxp33 kiekoiks ja tiivistän ne stanin teipillä. Renkaat varmaan hutchin fusion kolmoset tai intensivet. Mä ilmottelen sit tänne miten projektin kanssa käy.

Sellon pyörä
01.06.2012, 09.07
Fixissä ollut yhdistelmä Aksium Race ja open pro Stanin teipeillä ja venttiileillä S-Works Turbo Tubeless renkailla muutaman viikon 7-8bar paineilla. Ei ole kuin hyvää sanottavaa. Ajo sekalaista maantie/puistopokuja. Paineet pysyy ja pyörä kulkee.

El-Carpaso
10.07.2012, 02.58
Pientä päivitystä tubeless operaatiosta.
Eli uusiin kiekkoihin Stanin 21mm teipit, stanin litkua ja hutchinson intensivet.
Ei herranjestas että oli aivan hirveä säätö ja operointi. Jos olisin etukäteen tiennyt mikä härdelli niin en olisi aloittanut. Tämä ei tosin johdu siitä, että kumien laittaminen tai vanteelle nostaminen olisi ollut ongelma. Vanteiden esivalmistelut ja kumien asentaminen oli lähinnä kuumottavaa ja ärsyttävää.

Se mikä tässä projektissa todella hajotti, oli tubeless-renkaiden vaikutus kiekkojen pinnojen kireyteen. Vaikutta siltä, että 8 bar paineilla intensivet voivat tipauttaa pinnojen kireyttä 30% tai enemmän. Tähän auttaa kireyksien nostaminen, kun renkula on vanteella, mutta aiheuttaa ylimääräisiä kuumotuksia vanteeseen aiheutuvan paineen takia.

Tällä hetkellä ei ole mitään tietoa mikä on todellinen vanteeseen kohdistuva voima. Kireyttä pinnoilla on ilman rengasta 115kg +-5kg. Renkaiden kanssa kireydet tippuivat 85kg tienoille josta nostin 95-100kg. Eli mahdollisesti vanteeseen kohdistuva voima on jopa 130kg. Periaatteessa ei hätää, koska CXP33 pitäisi olla erittäin kestävä vanne. Mutta kyllä se silti huolestuttaa. Jos vanteet tacoaa niin pitää kokeilla jollain kestävämmillä seuraavaksi.

haZard
03.05.2013, 16.22
Tänään koitti se päivä että minun rengas kalusto on pelkästään tubelesta, kun kuriiri toi Schwalbe Ultremo ZX tubeles nakit!
Schwalben paketista löytyi pari päälllykumeja (painot 295 ja 297g), Easy Fit asennus liukaste ja Doc Blue litkua (samaa kuin Stan's). Kumit sovittelin Stan'sin keltaisella teipillä muunnetuille Pro-Lite Bracciano kiekollle ja ventiileinä toimii Contin sisureista irti leikatut irto sieluiset ventiilit o-renkailla tiivistettynä. Eli kalustosta löytyy myös ghetto sävyjä ;).
Ja sitten asennukseen:
1. Vanhat misukan pr2:set ja sisurit pois vanteilta.
2. Ventiilit o-renkaineen paikalleen ilman sieluja.
3. Kumin laitaan luikasteet ja vääntö paikalleen. (meni ilman työkaluja)
4. Pumppu paikalleen, pari painallusta ja hämmästelyä: kumit nousi vanteelle ilman hikeä ja ähellystä!
5. Pumppu irti , litkut renkaaseen, sielun kiinnitys ja ajopaineet sisään.
6. Leveyksien mittaus: 21,1mm edessä (6bar) ja 22,0 takana (7bar). Varmaan tuosta jonkin verran venyvät
7. Kiekot cycloon kiinni ja koeajolle...Eli lievästi pettynyt olen koska en päässyt 'Pahoja tubeless ongelmia'-ketjuun kirjoittelemaan.
Koeajosta jäi tunnelma että kyyti on tasaisempaa kuin minun aikisemmilla avo+butyyli rengastuksilla. Rullaavuuteen en ota kanta, mutta mainosteksti väittää tätä nopeimmaksi Schwalben renkaaksi ikinä... uskoo ken tahtoo.
PS. Toivottavasti nyt pysyy ilmat renkaassa ja varasisurit paketissa ;)
PSS. Ei tunnu unix-tyylinen rivinvaihto toimivan tälllä foorumilla, pahoittelen muotoilua.
PSSS. Firefoxilla sai näköjään rivinvaihdot tehtyä foorumille kelpaavassa muodossa, Chromiumilla ei.

arctic biker
03.05.2013, 16.55
Yleinen, valistunut mielipide lienee, että maantiekumien normaaleilla paineilla normivanteiden ja normikumien tubeless-konversio ei ota onnistuakseen ilman jumalille uhraamista.

Cyclocross-puolella se on mahdollista mutta ei helppoa.

Aitojen tubeless-maantievanteiden ja tubeless-maantiekumien käyttöä ja ajotuntumaa on sen sijaan suuresti kehuttu. © kare
Muutaman vuoden olen Karen viestejä seurannut ja eipä tuo sammakoita näppiksen läpi päästä. Toki seuraan Touria ja ajan joskus itekin maantiellä. Sen verran typerryin että panin Sciroccot tilaukseen, ei ollut Zondan Two-wayfitteihin varaa. Ja jos ilimasin saisin normimaantiekehät perusrenkaille ilman sisärenkaita litkuilla konvertoituna niin en ajas. Tahi tään ekan soratiekilometrin ja sitten oikeat renkaat alle.

TJH21
12.05.2013, 15.47
kun kuriiri toi Schwalbe Ultremo ZX tubeles nakit!


Missä oli tubeless Schwalbeja jo kaupan?

haZard
12.05.2013, 16.24
Missä oli tubeless Schwalbeja jo kaupan?

Bikediscountista löytyy:
http://www.bike-discount.de/?ac=pddetails&pdid=90802

Rickmaple
12.05.2013, 19.24
Maantiepuolella on kovemmat paineet ja muistaakseni Stanin sivuilla varoteltiin että rengas voi venyä, jonka jälkeen pomppaa pois vanteelta. En ole halunnut kokeilla pitääkö väite paikkaansa.

Talvirenkaat on myös olleet litkutettuna cyklossa ongelmitta parikin talvea. Niissä paineet on pienemmät, joten samoja huolia vanteelta irtoamisesta ei ole kuin 8bar maantiekumilla.


Yleinen, valistunut mielipide lienee, että maantiekumien normaaleilla paineilla normivanteiden ja normikumien tubeless-konversio ei ota onnistuakseen ilman jumalille uhraamista.

Cyclocross-puolella se on mahdollista mutta ei helppoa.


Mäpäs olen kokeillut, kaksi kertaa. Ekan ja vikan. Nastarenkaat ok, cyclorenkaat ok, (mut varauksella suhtautuisin nyt noihin jälkimmäisiinkin). Maantiepaineilla rengas pomppas kokonaan vanteelta pois, litkut syliin ja jarruhan toki puri vanteeseen, mutta kun se rengas ei enää ollu vanteella niin ei siinä voinu muuta kuin toivoa parasta ja odottaa sitä että rysähtää. Eli ei se varoitus ihan turha ole.

MCA
12.05.2013, 21.35
Kaksi edellistä kautta olen ajanut Shimanon DA 7850 sl tubeless kiekoilla ja Hutchinson Fusion 3 tubeless renkailla. Rengasrikkoja ei ole sattunut. Ajan n. 10t per kausi. Rengas kestää takana n 5000km. Ajotuntuma on ihan hyvä sopivilla paineilla,
edessä 5 ja takana 6 bar.
Nyt otin kokeeksi Ultremon uudet tubeless renkaat Bike-Components.de:stä. Laitoin ne kasaamiini DT Swiss RR1.1 kehiin. Vannenauhaksi Tesa 4289 teippi (Stanin käyttämä) ja venttiili NoTubess. Kompuralla nousi vanteelle helposti ilman liukasteita ja litkuja. Ajossa hyvin samanlainen kuin Fusion3, ehkä hieman pehmoisempi, mutta voi olla uutuuden mutua.
Kokemukseni tubeless renkaista maantiellä ovat tosi hyvät, koskaan ei ole puhjenneet, mukavat ajaa, koska ei tarvitse niin kovia paineita ja rullaa hienosti. Hieman litkua, Stanin, kannattaa laittaa ainakin kuluneisiin renkaisiin. Tukkii hyvin pienet reiät. Valmistajan mainoksen mukaan Ultremo tubeless on heidän rullaavin rengas, tiedä sitä, mutta hieno sillä on ollut ajaa.
Vielä niistä paineista, paljon vähemmän kuin tavallisiin avorenkaisiin. Tuskin kukaan tarvitsee yli 7bar.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=10326&d=1368694237

Jartsu01
16.09.2013, 20.02
Onko kukaan testannut Bontragerin tubeless systeemiä http://bontrager.com/tlr/? Omassa Domanessa on nimittäin tuollaiset kiekot ja maastopuolelta olevat positiiviset kokemukset houkuttavat testaamaan maantie tubeless systeemiä.