PDA

Näytä tavallinen näkymä : Notubes ztr + Schwalbe TL ready ongelma!



*vallu*
26.05.2012, 20.16
Moro.

Osaisko joku sanoa, mikä on ongelma, kun jo neljättä kertaa menee renkaan reuna "vaijeri" (tai siis kevlari) rikki ztr vanteessa? TL ready rengas nousee vähän nihkeesti kunnolla vanteen reunan päälle mutta nyt jo kahen Schwalben ja kahen Nokian reuna kevlari on ikään ku taittunut ja lopputuloksena miehekäs räjähdys ilman, että edes ajaa pöyrällä. Jälkeen päin renkaan reuna näyttää taittuneelta. Mietin, jos talven aikana kun nastat on ollu päällä ja päin vastoin, rengas on ollut liian tiukalla kerällä mutta en usko. Onhan ne kevlari renkaat kaupassakin kerällä.
Notubesin sivuilla lukee että TL renkaita vois käyttää ZTR vanteissa. Ja noi toiset Nokiat oli ihan tavalliset vanhat nastat.

Apua, missä vois olla vika?

elasto
27.05.2012, 12.12
Mikä vanne ja mikä rengas on kyseessä? Paljonko oot laittanut painetta?

*vallu*
27.05.2012, 12.40
Mikä vanne ja mikä rengas on kyseessä? Paljonko oot laittanut painetta?


Notubes ZTR podium, taitaa olla sama ku vanha olympic. Renkaana oli Schwalbe nobby nic 2,1 TL ready. Tuhoutunut rengas näyttää siltä kun renkaan vaijeri ois jääny jotenkin väliin ja taittunut 5 cm matkalta kaks kertaa. Nyt se on lötkö ja tuskin pysyy vanteella. Lopputulos saman näkönen ku Nokian nastoilla, joissa oli kans taittuvareunanen.

JackOja
27.05.2012, 17.08
Mä tsekkaisin, ettei siellä kehällä ole jotain pursetta tai muuta metallijämää, joka katkaisee reunalangan. Tai terävä se "saumakohta".

elasto
28.05.2012, 00.53
Notubes ZTR podium, taitaa olla sama ku vanha olympic. Renkaana oli Schwalbe nobby nic 2,1 TL ready. Tuhoutunut rengas näyttää siltä kun renkaan vaijeri ois jääny jotenkin väliin ja taittunut 5 cm matkalta kaks kertaa. Nyt se on lötkö ja tuskin pysyy vanteella. Lopputulos saman näkönen ku Nokian nastoilla, joissa oli kans taittuvareunanen.
Mulla kävi tolleen samanlailla yhdelle 2,25" TL-Ready Rocket Ronille. Kehänä ZTR Alpine. Painetta mulla oli 3bar ja se oli tiivistymässä kylppärissä kyljellään, kun räjähti. En tiedä mistä johtui, oliko viallinen yksilö tuo rengas, liikaa painetta vai molemmat. Paljonko sulla nyt oli sitä painetta siellä?

Juha Jokila
28.05.2012, 09.12
Racing Ralph tubeles räjähti samalla tavalla Mavic 819 vanteelta. Kevlarnauha poikki vaikka päälle ei näytä millekkään.

Plus
28.05.2012, 09.37
Minulla katkesi Nokialaisesta reunanauha tuolla tavalla kun laitoin liian paljon painetta. (Jalkapumpun mittari näytti väärin) Painetta oli tuolloin luultavasti n. 3 bar ja kehä Crest. Myös kehän reuna vääntyi hieman kun rengas posahti....

ZTR Podiumille valmistajan ilmoittama maksimipaine on 33 psi / 2.275 bar, => linkki (http://messageboard.notubes.com/viewtopic.php?f=1&t=3039)

Veikkaan että olet laittanut yli tuon rajan ja POKS...

*vallu*
28.05.2012, 21.41
Kiitti vastauksista. Samanlaista siis ollut muillakin. On kyllä laittanu enemmän painetta mut pointtina on ollu saada rengas nousemaan kunnolla vanteelle. On alkuun jääny vähän vinoon. Mutta paine ei ole sitä nostanut. Onkohan sitten ainoa opetus, et ZTR vanteen kanssa on pakko käyttää saippuaa tms, että saa renkaan nousemaan vanteelle oikein...???

sakuvaan
28.05.2012, 22.09
Opetus on se että ylipaine on ylipaine oli se 'kuinka vähän aikaa' tahansa, paskoo kumin ja kiekonkin hyvällä tsägällä. :)

Kare_Eskola
28.05.2012, 22.32
Kiitti vastauksista. Samanlaista siis ollut muillakin. On kyllä laittanu enemmän painetta mut pointtina on ollu saada rengas nousemaan kunnolla vanteelle. On alkuun jääny vähän vinoon. Mutta paine ei ole sitä nostanut. Onkohan sitten ainoa opetus, et ZTR vanteen kanssa on pakko käyttää saippuaa tms, että saa renkaan nousemaan vanteelle oikein...???

Tubeless-renkaiden kanssa on käsittääkseni aina syytä käyttää liukkaria.

elasto
28.05.2012, 22.49
Mä en käyttänyt liukkaria, mutta nostelin sen kumin käsin kunnolla vanteelle niistä kohdista joista ei ollut noussut kunnolla. Pari paaria painetta ja sit vääntelyä. Vähän se blurppaili, mutta kyllä se siitä asettui.

janihoo
29.05.2012, 00.06
Oman kokemuksen mukaan notubesin messageboardilta lukemani mukaan jotkin renkaan ovat vain mahdottomuus saada ZTR:n kehälle. Esimerkiksi Geaxin TNT renkaat ovat reunanauhaltaan aivan liian tiukkoja noustakseen kehälle. Ensimmäisen puolen saa rengas"raudalla" vääntämällä, mutta toinen ihan täysi mahdottomuus. Notubesin messageboardilla oli muistaakseni perusteluna se että harvemmin Tubeless kokoonpano on kevyin mahdollinen ja sitä ajatellen on tehty esim. Podium yms kehät.
Ettei olisi reunanauhaan tullut jonkin pieni vaurio asennusvaiheessa. Jos on ikäänkuin asettunut kaksinkerroin tai "väärinpäin" kehälle, kuulostaa että on aika tiukassa ollut myös sinne menemään.

PaH
29.05.2012, 10.08
Oman kokemuksen mukaan notubesin messageboardilta lukemani mukaan jotkin renkaan ovat vain mahdottomuus saada ZTR:n kehälle. Esimerkiksi Geaxin TNT renkaat ovat reunanauhaltaan aivan liian tiukkoja noustakseen kehälle....

Se että notubesin messageboardilla jotain väitetään, ei tee siitä vielä totta. Geaxin TNT-kumeja käytetään paljonkin ZTR-kehillä.
Sitä en väitä ettei ne tiukkoja olis. Muttei kumminkaan niin tiukkoja kun WTB:n 29" TCS / tubeless-kumit, jotka ovat non-compatible-
listallekin päässeet. Ja nekin nousi.

Mut on_topic: Ison ässän (Schwalbe) taittuvissa maastokumeissa on oikeesti laatuvaihtelua noiden reunanauhojen kanssa. Ilmiö
tuli laajemmin esille viimeksi(?) pari kesää sitten kun minulta ja usealta tutulta kuoli FA:n UST-versiota vanteille noston yhteydessä
ihan sallituillla paineilla. Tyypillinen tapaus oli että UST-vanteella alle 3barissa reunanauha katkes kerrasta (kumi ns räjähti kehältä)
ja noita ostopaikkoja / -aikoja kun jäljitettiin niin selvisi että saman valmistuserän kumeista oli silloin kyse.
Vaikuttaa ettei tuo ongelma ole kokonaan poissa vieläkään - kaikki kolme kylkinauhan katkeemista mitä itselle on sattunu, on ollu
S:n kumeja. Ja muitakin olen kokeillu.

janihoo
29.05.2012, 20.01
Offtopiciksi menee mutta menköön...

^Onko ajatusta / vinnkiä siitä miten Geaxin TNT gummit saadaan ZTR:n Crest (BST) kehälle? Itselläni ei ole vielä onnistunut ja epäonnisissakin yrityksissä on keltainen teippi saanut osumia rengasmuoveilla vääntämisestä.
Kokeillut olen ruokaöljyt yms liukkarit - tai sitten vaan en osaa.

haedon
29.05.2012, 21.00
Kolmen vuoden ajalta on kokemusta Schwalben RoRo, FuFr ja nyt RaRa litkuttamisesta ja aina on toiminut vaikkei ole käyttänyt oikeaa tubelessia. Kaikki ovat nousseet jalkapumpulla melko helposti ZTR Race, Podium, Crest ja 355-vanteille. Ekalla kerralla olen yleensä nostanut paineet reiluun 2,5 (paitsi Race/Podium 2,2) ja sen on ainakin kestänyt hyvin.

Geaxista on kokemusta vain muutamasta Barro Racesta 29x2.0 fold ja ne nousi kanssa helposti eikä vuoda kyljistäkään, kuten Schwalbet tekee jonkun verran (muttei lähellekään niin paljon kuin Contin kevytversiot).

t-man
29.05.2012, 21.32
On muuten nimenomaan uusien schwalben kumien ongelma tää räjähtely. Mulla on menny vanhempaa mallia juurikin podiumeille helposti vaikka ois pumpannu 3,5 baaria painetta (hiukan vahingossa kompuralla :o), mutta 6 kipaletta uusia TL-ready gumeksia oon saanu pamahtamaan 2 baarin paineilla vanteelta. 3 kappaletta 2.0 dirty daneja, pari rocket ronia ja yhden ice spiker pro:n, kaikki asennusvaiheessa kun nostetaan kumia vanteelle. Eikä mee muillakaan niinkuin leffoissa: http://www.youtube.com/watch?v=k1RJ9xTe_Uw

Kaikki menny reklamointiin ja uudet kumit tullu postissa. Sain onneksi vanhan malliset ISP:t (reunanauha harmaa) ja ne asentui todella nätisti, pystyi talven ajelemaan ilman ongelmia. Alkoi vaan kikkailu kyllästyttää, joten nyt mennään kesä conteilla...

elasto
30.05.2012, 01.04
Minne sä laitoit sen reklamaation? Mä lähetin mun Rocket Ronista suoraan Schwalbelle niiden sivujen reklamaatiokaavakkeella, mutta en saanut mitään vastausta. Tästä varmaan jo pari kuukautta aikaa. Kumin ostin bike-discountista, joten täytyy vissiin niitä sitten kiusata asialla...

H. Moilanen
30.05.2012, 04.51
Offtopiciksi menee mutta menköön...

^Onko ajatusta / vinnkiä siitä miten Geaxin TNT gummit saadaan ZTR:n Crest (BST) kehälle? Itselläni ei ole vielä onnistunut ja epäonnisissakin yrityksissä on keltainen teippi saanut osumia rengasmuoveilla vääntämisestä.
Kokeillut olen ruokaöljyt yms liukkarit - tai sitten vaan en osaa.

1. Kehän pesu + kuivaus.
2. Renkaan asennus sisärenkaalla.
3. Ulkorenkaasta toinen puoli alas ja sisuri pois.
4. UST-venttiilli kiinni ilman sielua
5. Renkaan reuna kehälle
6. Pumppausta
7. Litkun lisäys (voi lisätä myös kohdassa 5.)
8. Sielu kiinni ja pumppaus

Oman kokemuksen mukaan tubeleksointi onnistuu ZTR:n kehille huomattavasti helpommin kun ei laita mitään ainetta liukasteeksi.

Turboankka
30.05.2012, 08.14
Mulla oli yhden Nokia WXC300 parin kanssa vastaavia ongelmia, mutta päättelin että sillä kertaa ainakin kyse oli siitä että renkaat vaan oli jo aika vanhat. Reunat oli jännästi koppuraiset. Kerran jengillä on tälläasia kokemuksia, niin pitää alkaa vähän varomaan. Tähän mennessä oon aika huoletta laittanu kompuralla vanteelle, siten että molemmat reunat naksahtaa. Yleensä painetta on ollu joku 2,5bar siinä vaiheessa. Renkaat ollu enimmäkseen 2,4 contia ja schwalbea, nyt 2,25 schwalbe (NN) vaati mun mielestä hiukan kovemman paineen. Vanteelta ei oo vielä itsestään yksikään näistä tuoreemmista renkaista lähteny.

zeizei
30.05.2012, 08.27
Kaverilla myöskin TL-ready Fat Albert paukahti Crestiltä issekseen ja litkut pitkin seiniä. Ihan normaalit ajopaineet oli sisällä. Reunanauha poikki siitäkin. Näinköhän sitä uskaltaa noita omia Schwalbeja litkutella, kun kuulovaurio tai litkut uuden asunnon seinillä ei ole toivelistalla ihan ensimmäisinä. Vähän liikaa kuulunut näitä vastaavia ongelmia.

marco1
30.05.2012, 09.20
Vika lienee todistetusti Schwalben renkaissa mutta varokaa nyt kuitenkin yleisesti pilaamasta renkaiden reunanauhaa työkaluilla kun väännätte uutta rengasta vanteelle. Käsin asennus ei taida onnistua kaikilla yhdistelmillä mutta rengasmuovejakin voi käyttää kovin monella tavalla.

elasto
30.05.2012, 10.09
Kyllä mäkin uskon, että syy on Schwalben uusien renkaiden reunanauhojen huono laatu. Ilmeisesti Schwalbekin tiedostaa ongelman, koska eivät reklamaatioihin jaksa enää edes vastata. Tuota asiaa voi kuitenkin helpottaa olla ärsyttämättä sitä renkulaa seuraavilla jo tässä ketjussa esille tulleilla tavoilla:

1. Älä sörki väkivaltaisesti reunanauhaa renkaita asentaessa (asennus mieluiten ilman mitään työkaluja)
2. Laita painetta niin vähän kuin mahdollista jo nostaessa vanteelle (oma suosikki ilman liukkaria ja painetta vaan sen verran ettei kunnolla edes nouse joka kohdasta vanteelle eli "napsahda" ja siitä sitten käsin vääntelemään ja muljauttelemaan rengas kunnolla vanteelle ja oikeeseen muotoonsa)

Tmh
30.05.2012, 10.21
Samoilla nuoteilla mennään H.Moilasen kanssa tuon asennuksen suhteen. Kuivilla vedellään. :D Viimeksi meni uusi RaRa ja NoNi Crestin kehille ns. heittämällä. Rengasmuoveja käytän vain jossei millään saa rengasta väännettyä käsin päälle. Ja silloinkin tarkkana sen voimankäytön suhteen. Jos rengasmuoveilla pitää voimaa käyttää niin silloin on rengas jo osittain urassa. Kyllä Crestissäkin sen verran on tilaa siinä keskellä että pitäisi mennä käsin taikka muoveilla avittamalla rengas helposti vanteelle kun vain leipoo renkaan reunat vanteen keskelle.

t-man
30.05.2012, 11.35
Minne sä laitoit sen reklamaation? Mä lähetin mun Rocket Ronista suoraan Schwalbelle niiden sivujen reklamaatiokaavakkeella, mutta en saanut mitään vastausta. Tästä varmaan jo pari kuukautta aikaa. Kumin ostin bike-discountista, joten täytyy vissiin niitä sitten kiusata asialla...

Reklamoin liikkeeseen josta ostin, kaikissa tapauksissa bike-discounttiin. Lähetin sitten samalla kertaa kaikki sinne, kun en ekalla paskomisella jaksanut vaivautua. Itselläkin podiumeille nousee parhaiten kuivana, kerran liukastelin ja ei meinannu millään nousta jalkapumpulla, kompuralla vasta(jolloin lipsahti se reilun 3:n barin paine :)).

J T K
07.06.2012, 19.01
Kyllä Crestissäkin sen verran on tilaa siinä keskellä että pitäisi mennä käsin taikka muoveilla avittamalla rengas helposti vanteelle kun vain leipoo renkaan reunat vanteen keskelle.

Tätä piti opetella tovin Rocket Ronien kanssa, menettää hermonsakin, ennenkuin lamppu syttyi. Kuinka voikaan olla iso ero sillä, onko rengas muljauteltu sinne keskiuraan vai ei...

t-man
08.06.2012, 16.10
Tätä piti opetella tovin Rocket Ronien kanssa, menettää hermonsakin, ennenkuin lamppu syttyi. Kuinka voikaan olla iso ero sillä, onko rengas muljauteltu sinne keskiuraan vai ei...

Jep, helposti nousee vanteen keskeltä reunalle varsinkin viereltä ja silloin tulee hieman luovuttanut olo, kun jäljelle jäävän osan reunanauha peittää vanteen :) Meni aika pitkään aikoinaan ennenkuin tajusin, että se saattaa tosiaan noustakin sieltä keskeltä pois :rolleyes:

Tmh
08.06.2012, 17.31
1. Kehän pesu + kuivaus.
2. Renkaan asennus sisärenkaalla.
3. Ulkorenkaasta toinen puoli alas ja sisuri pois.
4. UST-venttiilli kiinni ilman sielua
5. Renkaan reuna kehälle
6. Pumppausta
7. Litkun lisäys (voi lisätä myös kohdassa 5.)
8. Sielu kiinni ja pumppaus

Oman kokemuksen mukaan tubeleksointi onnistuu ZTR:n kehille huomattavasti helpommin kun ei laita mitään ainetta liukasteeksi.

5 1/2. Jos ei meinaa millään nousta jalkapumpulla tässä vaiheessa voi renkaan reunaa nostaa takaisin uraan rengasmuovilla niin pitkälle kuin vain helpolla menee. Eli muovi reunan väliin ja lähtee vannetta pitkin vetämällä nostamaan sitä reunaa ylös uraan. Yleensä riittää kun puolet kehästä saa nostettua, rengasmuovi varovasti välistä pois ja jalkapumppu laulamaan... Tämä ei tosin pelitä jos sitä liukastetta on mennyt sotkemaan väliin.

t-man
08.06.2012, 23.08
... Tämä ei tosin pelitä jos sitä liukastetta on mennyt sotkemaan väliin.

Liukaste on monessa asiassa vaan haitaksi....kuivana vaan

EsaJ
09.06.2012, 08.18
5 1/2. Jos ei meinaa millään nousta jalkapumpulla tässä vaiheessa voi renkaan reunaa nostaa takaisin uraan rengasmuovilla niin pitkälle kuin vain helpolla menee. Eli muovi reunan väliin ja lähtee vannetta pitkin vetämällä nostamaan sitä reunaa ylös uraan. Yleensä riittää kun puolet kehästä saa nostettua, rengasmuovi varovasti välistä pois ja jalkapumppu laulamaan... Tämä ei tosin pelitä jos sitä liukastetta on mennyt sotkemaan väliin.

Riittää ihan, että kädellä vetää kumin kyljestä kumia vanteen reunaa päin.

sakuvaan
09.06.2012, 21.04
Aika rautakäsi saa olla jos meinaa saada geaxin TnT Floweille ilman työkaluja.

Jaa mistä tiedän, no varovasti kokeilin ja luovutin suosiolla koska reunanauha olis menny poikki jos sen olis murjonu paikalleen..