PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sram navat



yedi
24.05.2012, 21.26
Sram:n navat ovat ollet jonkin aikaa markkinoilla. Onko noista kenelläkään kokemuksia? En ole ainakaan havainnut aiheeseen liittyvää kesksutelua...

H. Moilanen
25.05.2012, 04.36
Näiden on pakko olla hyvät. Ei ole muuta vaihtoehtoa, kun ostopäätös on jo tehty ;)

tune
25.05.2012, 13.18
Kai se on pakko kompata H. Moilasta, kun täälläkin on jo ostopäätös tehty. :rolleyes: Mutta ainakin ko. napojen hinta/laatu suhde ainakin kuulostaa oikein hyvältä. Ei taida muilla valmistajilla olla esim. urakuulalaakeroituja napoja X7 napojen hintaluokassa. Mutta ilman käyttökokemuksia (napa vasta matkalla Saksasta Suomeen) hankala toistaiseksi sanoa toimivuudesta ja kestävyydestä mitään...

yedi
26.05.2012, 09.35
Meikäläiselläkin napojen hankinta olisi kai ajankohtainen. Shimanon napoja olen paljon käyttänyt, kun niihin saa helposti varaosia melkein jokaisesta pyöräkaupasta eikä niiden kestossakaan ole ollut kauheasti valittamista. Kartioita on jokunen mennyt, vapaarattaita on pitänyt purkaa ja huoltaa mutta eipä muita ajohidasteita ole kauheammin ollut.

Haaveissa olisi rakentaa Salsan Vaya runkoon jonkinasteinen maantiellä ajopyörä, jota voisi käyttää myös retkiajoon. Maantieajoon suunnittelin tekeväni kevyillä vanteilla ja ohkaisilla renkailla yhdet kiekot sekä retkiajoon vähän vahvemmilla vanteilla ja leveämmillä renkailla toiset kiekot. Maantiekiekkosarjaan mietin Shimanon XT-levynapoja kun irtokuulanapa on kevyt pyörimään ja retkikiekkosarjaan DT:n 240 napoja. Noihin molempiin toimisi oma nykyinen varaosavarasto.

Sitten muistui mieleen nämä Sram:n navat. Hinnoiltaan näyttävät kohtuu edullisilta ja noihin KAI kelpaa standardilaakerit. Nyt pitää miettiä tuota napa-asiaa uudestaan. Josko tekisi molemmat kiekkosarjat Sram:n navoilla. Hinnaltaanhan Sram:n navat on aika edullisia konelaakerisarjassa. Ulkomaisilla foorumeilla on vähän viitteitä siitä, että napa valmistaja voisi olla Taiwanilainen Novatec. Toisaalta tuolla ei taida olla kauheasti merkitystä, kun kaikki roina nykyään tulee siltä suunnalta. Tosin DT:n tuotteet taidetaan tehdä edelleen Sveisissä (ja heillä takuut toimivat aika hyvin myös suoraan tehtaan kanssa)

Edit:

Kun tarkemmin katsoo napojen rakennetta niin edullisempi hinta varmaan selittyy sillä, että laakereita on vain 2 kpl molemmissa, etu- ja takanavoissa. Monella valmistajalla takanavassa on 3 tai 4 laakeria. Esim. DT:llä on 4 laakeria. Jarrulevyn puolella yksi, ennen vapaaratasta yksi ja vapaarattaassa 2 kpl. Tuo DT:n versio kestää hiukan paremmin kuormaa koska paino välittyy useamman laakerin kautta akselille (tai siis oikeammin toisin päin).

H. Moilanen
30.05.2012, 17.02
Neitsytlenkki takana. Ei pahaa sanottavaa. Vapaaratas on poikkeuksellisen hiljainen, joka kielii siitä että vapaaratas on täynnä vaseliinia. Täytyy purkaa ja puhdistaa ennen talvikäyttöä. Kesällä kyllä toimii, mutta talvikäytössä saattaa alkaa oireilemaan.

tune
16.07.2012, 11.21
Oma X7 takanapa ei ollutkaan mitenkään moitteeton toiminnaltaan, nimittäin vapaaratas ei pyöri sujuvasti. Lukittuu toiseen suuntaan ihan ok, mutta toiseen suuntaan pyörittäessä on merkittävää vastusta. Saattaa hieman pyöriä ilman suurta vastusta mutta sitten ottaa taas kiinni ja eihän tuollaista voi käyttää kun ketjut löystyy ja menee takahaarukan ja pinnojen/renkaan väliin. Yritin myös avata vapaaratasta, mutta perhanan tiukkaan on vapaarattaan kuppi vedetty kiinni (ei lähtenyt lievällä lämmöllä ja kuminuijallakaan paukuttamalla auki).

Kaiken lisäksi huomasin vapaarattaan ongelman vasta kun kiekko oli kasassa, eli kovin mielellään tuota ei purkaisi ja kasaisi toiseen napaan "turhan" takia. Katsotaan mitä Hibike.de sanoo asiaan, mutta veikkaan että takuuhommasta ei tule mitään kun mieluummin itse ostan uuden vapaarattaan kun puran tuon kiekon ja lähetän navan takaisin (ja postikulutkin voi nostaa hintaa). Koskaan aikaisemmin en ole kyllä noin surkeasti toimivaan vapaarattaaseen törmännyt.

Lieneekö sitten jotain roskaa vaparattaassa tai liikaa esijännitystä laakeroinnissa tai muuta. Napa ei kyllä ollut sisältäkään aivan puhdas vaan jotain metallihilettä sieltäkin löytyi. Vapaarattaan kynnet kyllä pitävät aika hiljaista ääntä, joten rasvan puutteessa ei liene ongelmaa. Nykyään toivoisi ainakin näiden halvemman pään napojenkin tulevan osissa niin saisi itse kasattua kerralla oikein. Vapaaratasta lukuunottamatta navan rakenne vaikuttaa ihan kohtuulliselta, laakereiden kylkitiivisteiden lisäksi löytyy huulitiivisteet molemmin puolin, navan laakerit pyörii sujuvasti jne.. Mutta vapaarattaan takia en voi aivan varauksettomasti suositella ja tällä hetkellä kovasti vaikuttaa siltä, että olisi pitänyt ostaa jotain muuta toimivampaa ja kalliimpaa (äkkiä menee rahaa ja aikaa kun joutuu uuteen napaan tilailemaan osia). Onneksi sentään tällä hetkellä pyörii nurkissa muutama takakiekko varalla.

reboad
16.07.2012, 17.07
Omassa pyörässä on sram x9 -navat, joista ensikokemuksia http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?45699-Maastopy%F6r%E4%E4n-navat täällä. Eli tahmaa oli kovastikkin alkutekijöiksi, mutta rauhoittuvat ajolla.

Hiljainen vapaaratas? täh? :D Ei ainakaan x9:ssa


http://www.youtube.com/watch?v=yFtW319oVNI

tune
16.07.2012, 19.50
No joo, eihän tuo esim. Shimanon vapaarattaisiin verrattuna ihan hiljainen ole. Toisessa pyörässä on Da Bomb HeadSpin napa, jonka vapaaratas pitää aika paljon kovempaa ääntä (vaikka eihän sitäkään ääntä voi Hopen napojen vapaarattaisiin verrata). Sen verran epätasainen ja jäykkä "tahmeus" tuossa Sramin X7 navan vapaarattaassa on, että ei ainakaan rasvasta varmastikaan johdu. Mitenköhän tuon saisi löystymään, kun ei ainakaan ihan pienellä pyörittelyllä vaikuta tulevan muutosta tahmeuteen. Pitäisi kiinnittää porakoneeseen tai johonkin kiinni ja pyöritellä (tai ajaa hetken sinkulana), kun eipä tuossa mitään menetäkään. Ei tuollainen epämääräinen tahmeus kyllä kovin laadukasta kuvaa anna ja saa nähdä kuinka pitkäikäinen vapaaratas tulee olemaan jos sen nyt ylipäätään saa herkistymään. Lieneeköhän X9 navan vapaaratas samanlainen?

reboad
16.07.2012, 20.22
En ole varma vapaarattaan rakenteesta, mutta ymmärtääkseni x9 on kevyempi ja paremmilla laakereilla varustettu x7.

Tosin, olen miettinyt vaihtavani kaikki laakerit navasta vielä laadukkaampiin, huvin vuoksi :)

Nyt kun tietäisi mitkä laakerit sinne passaa.. En haluaisi purkaa napoja mittojen saamiseksi.

kooki
16.07.2012, 20.53
En ole varma vapaarattaan rakenteesta, mutta ymmärtääkseni x9 on kevyempi ja paremmilla laakereilla varustettu x7.

Tosin, olen miettinyt vaihtavani kaikki laakerit navasta vielä laadukkaampiin, huvin vuoksi :)

Nyt kun tietäisi mitkä laakerit sinne passaa.. En haluaisi purkaa napoja mittojen saamiseksi.

Ei kai tuo nyt niin suuri vaiva olisi?? Tod. näk. kuitenkin suojatut laakerit, joissa sitten lukee siinä suojassa koko suoraan.

tune
16.07.2012, 22.08
Omassa X7 navassa ainakin toisen puolen laakeri on 6000-2RS ja toinen puoli on varmaankin samalla laakerilla. Vapaarattaasta en tiedä kun sitä ei saanut auki. Kyllähän tuon mallin laakerien kumisuojien kyljistä näkee, mutta että ne pääsee näkemään joutuu poistamaan lukkomutterin, kartiomutterin ja akselin laakerineen (kevyesti naputtamalla tai puristamalla), johtuen niistä erillisistä kumisista huulisuojista (parempi suojaus kuin joissain muissa navoissa, joissa luotetaan vaan laakerien kylkisuojiin). Eli purkamaan kyllä joutuu hieman ainakin jos haluaa molempien puolien laakerit nähdä.

X9 napa on ainakin kevyempi, mutta miten nuo laakerit eroaa siinä? Omassa ainakin oli herkät laakerit (ja ilman rohinoita), kun kiekkoa kasatessa venttiilin reikä kääntyy ylöspäin (alunperin oli tosin kasattu pieleen ja oli jäykemmän tuntuiset laakerit, pienen uudelleen kasauksen jälkeen tulos oli tuota mainitsemaani luokkaa). Vapaarattaasta ei voi sanoa samaa (ellei sitten vika ole kynsien ja lovien puolella).

Pistetään nyt samantien kuvaakin:
http://img855.imageshack.us/img855/9307/x7hub1.jpg
http://img155.imageshack.us/img155/4871/x7hub2.jpg
http://img826.imageshack.us/img826/8945/x7hub3.jpg
http://img195.imageshack.us/img195/587/x7hub4.jpg
http://img689.imageshack.us/img689/3145/x7hub5.jpg

Edit: Tai enpä mene aivan varmaaksi suoraan sanomaan, että toisella puolella on välttämättä sama laakeri. Laakerien suojien värissä on ainakin eroa (ellei sitten toisessakin laakerissa toisen puolen suoja ole punainen). Vaikka suojien värien erot ei välttämättä tarkoita mitään. Ei viitsi huvin vuoksi kuitenkaan availla napaa uudestaan.

A.M.®
16.07.2012, 22.36
http://www.sram.com/sites/default/files/techdocs/2012_sram_extdt_wheel_hub_spc_rev_c.pdf

sivu 53 näkyy X7 napa, ja vapaarattaan irroittamiseen työkalu. 11 mm kuusiokolo?

tune
16.07.2012, 22.54
Jep, näin on. Sillä pitäisi vapaaratas irrota, mutta sen avaamiseen tarvinnee kiertää kuvissa näkyvä kuppi auki (kuten perinteisesti on). Ilmeisesti näitä valmistaja ei kuitenkaan ole tarkoittanut avattavaksi, vaan ongelmien ilmetessä lyödään uusi vapaaratas kiinni. En tosin omista 11 mm kuusiokoloa vapaarattaan vaihtoa varten ja ei taida olla aivan yleisin koko muutenkaan, joka lienee syynä siihen että Sram yleensä ottaen tarjoaa tuota työkalua. Omatekoinen kuppiavain kyllä löytyy.

yedi
17.07.2012, 19.11
Jep, näin on. Sillä pitäisi vapaaratas irrota, mutta sen avaamiseen tarvinnee kiertää kuvissa näkyvä kuppi auki (kuten perinteisesti on). Ilmeisesti näitä valmistaja ei kuitenkaan ole tarkoittanut avattavaksi, vaan ongelmien ilmetessä lyödään uusi vapaaratas kiinni..... Omatekoinen kuppiavain kyllä löytyy.

Käyköhän tuohon kuppiin Shimanon TL-FH20 ja/tai TL-FH40? Melko varmasti toinen tai molemmat noista käy tuohon...

tune
17.07.2012, 21.15
Käyköhän tuohon kuppiin Shimanon TL-FH20 ja/tai TL-FH40? Melko varmasti toinen tai molemmat noista käy tuohon...

Shimanon vapaaratasta varten tuon kuppityökalun aikanaan tein ja aika samat mitat noissa vaikuttaisi olevan, mutta en voi varmaksi sanoa että käy. Kun ei kummastakaan Shimanon työkalusta ole kokemuksia, eikä tullut mittailtua tuon kupin mittoja (eikä tällä hetkellä pääse mittailemaan omaa työkalua). Vahvasti epäilen kuitenkin että ainakin jompi kumpi sopii suoraan... Mitäs eroja noiden työkalujen välillä muuten on?

yedi
19.07.2012, 16.07
Shimanon vapaaratasta varten tuon kuppityökalun aikanaan tein ja aika samat mitat noissa vaikuttaisi olevan, mutta en voi varmaksi sanoa että käy. Kun ei kummastakaan Shimanon työkalusta ole kokemuksia, eikä tullut mittailtua tuon kupin mittoja (eikä tällä hetkellä pääse mittailemaan omaa työkalua). Vahvasti epäilen kuitenkin että ainakin jompi kumpi sopii suoraan... Mitäs eroja noiden työkalujen välillä muuten on?


20:nen on tämä:

http://www.velobase.com/VeloImages/Tools/Thumbs/tn_1A6D5EC2-BAEE-439C-90A0-A3FB1152914E.jpeg
http://www.velobase.com/VeloImages/Tools/Thumbs/tn_BFCBD916-9750-4EB8-A754-5C2D62B2729B.jpeg

40:nen on tämä:

http://sheldonbrown.com/images/freehubtool.gif

20:nen taisi mennä paikoilleen akselin kanssa ja sitä sai kiinni akselin mutterilla tai pikalukolla. 40:stä en ole käyttänyt vaan sellainen on "keräilyversiona". Ilmeisesti tuota 40:stä ei oikein saa kiristettyä kiinni napaa vasten. 40:sen toisessa päässä taitaa lisäksi olla 600 AX (ja DA Aero?) navan pölysuojan poistoon sopiva työkalu.

20:nen on halkaisijaltaan hiukan pienempi kuin 40:nen. Eroa on tosi vähän alle noin milli. 20:nen ei taida sopia XTR:n vapaarattaiden purkamiseen.

Jani73
19.07.2012, 17.40
Jos on käytössä viila ja rälläkkä ja löytää jostain kovan laipallisen mutterin kokoa M16, siitä saa aika helposti tehtyä tuollaisen työkalun. Rälläköi vaan tuonne laipan puolelle molemmin puolen tarvittavat kevennykset ja jättää keskelle tavaraa "tappeja" varten.

Linkin mutterin kovuudesta ei ole tietoa, se on vain esimerkkinä.
DIN6331
http://www.lst.fi/webshop/fi/kauppa?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=100732&category_id=1233

tune
13.09.2012, 17.05
Palailen vielä pikaisesti oman X7 takanavan käytökseen, nyt kun navalla on jo hieman tullut ajeltuakin. Eli navan vapaaratas löystyi suhteellisen reilulla käsin pyörittelyllä sen verran, että pääsin ajelemaan. Kuitenkin vapaaratas rohisee vieläkin, eikä pyöri aivan sujuvasti ja käsin pyöritellessä tuntuu aivan siltä kuin vapaarattaan laakerit olisi liian tiukalla. Itse navan laakerit kyllä pyörii kiekkoa kasatessani navalle tehdyn säädön jälkeen todella sujuvasti ja herkästi vieläkin. Sen näkee sitten ajan kanssa kuinka kauan vapaaratas tulee käytännössä kestämään käyttöä...

Kartturi
13.09.2012, 20.49
Ehkä jonkun parisataa ehdin ajella X9 navoilla jotka harjoituksen vuoksi kokosin DT:n kehien kanssa. Käytös oli minusta varsin moitteetonta. Kytkentäpisteitä oli muistaakseni aavistuksen enemmän kuin Shimanon navoissa. Ei tosin tullut kovaa maastoajoa veivattua, joten en sitten osaa sanoa pitkän päälle tai jossain AM-ajossa.

Takanapa oli käytetty ja laakerit aavistuksen kulmikkaat, joten avasin ja elvytin ne. Ne ovat jotain 6000-sarjaa jota about kaikki laakerivalmistajat kaiketi tekevät vakiona.

Yllä arveltiin että tekijä olisi Novatec. Muistelisin lievästi että pölykupin sisällä olisi lukenut Formula, niin päättelin siitä että voisivat olla uudelleenbrändättyjä Formulan napoja. Vaikka voihan ne Novatecin tehtaasta tulla silti.

jalkkis
07.10.2012, 18.24
Olen ajanut parisen kautta ja vajaat 5,5tkm Sramin MTH 406 (halpis?) -navoilla sekä ja kokemuksesta voin lämpimästi olla suosittelematta ko. napaa. Navat pyörivät CC-fillarissa tieajeluissa (asvaltti/hiekkatie-KLV) pääosin työmatkaliikenteessä. Etunavan kanssa ei ole ollut ongelmia ja mutta takanavan kanssa ihan riittävästi. Takanapa rasvattiin uusiksi 1,5tkm ajettuna metallisen kilkatuksen takia ja loppukauden n. 1,5tkm ajot se toimikin ok, satunnaista paukkumista lukuunottamatta.

Tämä kausi alkoi metallisella kilkkeellä mutta se tasaantui itsekseen parin sadan kilsan jälkeen. Ajattelin kilkkeen olleen alkukankeutta talven jäljiltä ja että homma nyt ok. No, näin jälkeenpäin pitää todeta, että virhearviohan tuo taisi olla. Jonkun aikaa napa toimikin mutta sitten paukkuminen alkoi taas lisääntyä ja ajan kanssa seuraksi tulivat kolina sekä tyhjäälyömiset.

Tänään otin akselin irti irroittaakseni vapaarattaan mahdollista uudelleenvoitelua varten. Vasemman puolen laakerit olivat hyvässä rasvassa mutta pakan puolelta tulikin vain ruosteista vettä ja kuulat 100% förbi ja kartiokin kärsinyt. En viittinyt tutkailla vapaarattaan laakeripesän pintoja tarkemmin, kun siitä olis varmaan vaan masentunut. Ilmeisesti akselin pään tiiviste on sen verran heppoinen, että se ei jaksa pitää rasvoja ja vesiä erossa toisistaan. Fillarin pesemisessä on käytetty Pinelineä puutarhaletkun paineella suihkittuna.

Tietysti, näin jälkeenpäin aateltuna, olisi pitänyt ottaa napa auki 1,5tkm välein ja voidella paikat mutta minusta tuon pitäisi kestää paremmin varsinkin KLV-käytössä. Edellisen fillarini noname-halpisnapa rasvattiin korkeintaan kerran joskus 6-7tkm ajettuna ja kiekkojen lähtiessä vaihtoon mittarissa oli kilsoja 13-14tkm. Tuona aikana ei ollut mitään ongelmia navan suhteen.

Tekis mieli laittaa koko napa vaihtoon mutta jos sitä haalis kertaalleen uudet osat ja yrittäis vielä...