PDA

Näytä tavallinen näkymä : Mittarit vs. gps- laitteet, tarkkuus?



jtl71
16.05.2012, 10.30
Sports- Trackerin ero Sigman mittariin näyttäis olevan jonkinlainen, laskeskelin että n. 1.5 prosenttia.
Ja nimenomaan niin päin, että Sigma näyttää enemmän.

Onko muita havaintoja taikka kokemuksia? Erollahan ei ole oikeasti juurikaan mitään merkitystä, mutta mielenkiintoista spekulaatiota tämäkin...

Itse ajattelin eron johtuvan siitä, että gps- pohjainen laite mittaa matkan aikalailla suoraan jolloin siitä jää pois pienet mutkittelut ja kurvit, joita pyörän pyörimiseen perustuva taltioi kaiken aikaa. Pitäneekö paikkaansa, en tiedä...

TetedeCourse
16.05.2012, 11.08
Ray on näitä GPS-laitteiden tarkkuuksia ansiokkaasti tutkinut:

http://www.dcrainmaker.com/2011/06/2011-sport-device-gps-accuracy-in-depth.html
http://www.dcrainmaker.com/2011/06/2011-sport-device-gps-accuracy-in-depth_09.html

juhe
16.05.2012, 11.23
Oma havainto SportsTrackeristä on että huonolla signaalilla oikoo reilummin. Selvimmin ero näkyi hiihtäessä metsäistä latua. Silloin ero oli -10% verrattuna tarkempaan mittaukseen (erilliseen GPS-palikkaan/kartasta mitattuun). Toinen kännykkä ja Endomondo heikolla signaalilla (= metsässä) tekee ylimääräistä heiluntaa reittiin ja matka pitenee prosentin tai pari. Maastopyöräilyssä ero näkyy selvemmin kuin maantiepyöräilyssä.

StantheMan
16.05.2012, 11.40
Kahden tunnin spinning ja "puhelingepsi" ja ST päällä ja kilometrejä kertyi 8 ;)

magnuken
16.05.2012, 12.33
Jos fillarimittari on huolellisesti kalibroitu se on etenkin maantiepyöräilyssä hyvin tarkka. Siis renkaan ulkokehän pituus syötetty mittariin millilleen ja se ulkokehä mitattu oikeilla rengaspaineilla kuskin istuessa satulassa.

skela
16.05.2012, 13.03
GPS-laitteeseenkin voi yhdistää pyörimisnopeustunnistimen. ANT+Sport toimii paitsi nykyisen omistajansa Garminin laitteissa myös monissa muissa. Sony Xperia Activen saa ohjaustankoonkin kiinni, ja ohjaustangossa kiinni ollessaan sen GPS on vertailukelpoinen Garmin Edge 705:n kanssa eli usein vain muutaman metrin poikkeama kohdistettuihin ilmakuviin verrattuna.

JackOja
16.05.2012, 13.51
...mutta mielenkiintoista spekulaatiota tämäkin...

Onhan se juu kun sitä suht usein täällä tehdään suht useassa topicissa :)


Kahden tunnin spinning ja "puhelingepsi" ja ST päällä ja kilometrejä kertyi 8 ;)

Niinpä, kannattaa laittaa GPS vaikka parvekkeelle muutamaksi tunniksi niin saa jo jonkin verran liikuntaa :rolleyes:

Hirke
16.05.2012, 14.00
Vertailu pohjaa on vain Polarin Gps5 palikasta ja ainakin työmatkoilla ero tuntuu olevan varsin pieni. Tosin toisinaan ST hukkaa kilsan tai pari, mutta puhelimen akun huonosta kestoata johtuen pidemmillä lenkeillä en ole saanut testattua ST.

Heräsi kysymys osaisiko joku suositella jonkilaista roiskeen/pölyn kestävää kännykkä teline/kompleksia pyörän tangolle eritoteten Samsung Galaxy SII silmällä pitäen ? Olisi tarkoitus saada jonkilainen kartta kone viriteltyä puhelimesta, kun budjetti ei veny Garminille asti tällä hetkellä. :-)

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

magnuken
16.05.2012, 14.43
Heräsi kysymys osaisiko joku suositella jonkilaista roiskeen/pölyn kestävää kännykkä teline/kompleksia pyörän tangolle eritoteten Samsung Galaxy SII silmällä pitäen ?

Noihin Samsung Galaxy S2 puhelimiin löytyy enempikin fillaritelineitä. Esim. roiskevedenpitävä Zixtro. Ainakin vastaava Nokialaiselle on hyvin ajanut asiansa mutta tuosta nimenomaisesta Samsungille tarkoitetusta tellingistä ei minulla ole omakohtaista kokemusta.

http://www.holdersandmounts.co.uk/zixtro-all-weather-samsung-galaxy-s2-s-ii-bike-handlebar-phone-mount-black-and-grey.html

Hattu
16.05.2012, 15.23
Mitenkähän tukevasti luuri tuommoisessa telineessä maastoajossa pysyy? Älypuhelimet kun tunnetusti tuppaavat hajoamaan yhdestäkin tuntuvammasta iskusta.

Suomesta tuota telinettä ei taida löytyä vaan joutuu ulkomailta ilmeisesti tilailemaan.

suurtumpelo
16.05.2012, 15.35
Minulla on yleensä aina maantielenkillä mukana Nokia C5-00 sports tracker'lla ja Polar CS100b.
Olen oikeastaan hämmästellyt niiden lukemien täsmäävyyttä. Jos en pysähtele matkalla on erot ollut maksimissaan muutamia satoja metrejä.
Sports tracker on päällä koko ajan ja polar menee automaattisesti tauolle pysähdyttäessä, joka toisinaan hieman kasvattaa eroa.

Langattomia sähköisiä laitteitahan nämä kuitenkin ovat ja siten alttiita häiriöille. Esim. Polar takkuaa kiinavalon kanssa ja puhelin ei puolestaan tykkää muistikortille tallentavasta videokamerastani.
Ja Sports Tracker'lla ei kannata lähteä liikkeelle ennen kuin paikannus on valmis tai data sukeltaa helposti. Nämä "ongelmat" kun on huomioinut niin yllävän tarkoiksi laitteiksi ovat tulleet.

Loistavasti gps touhussa pelannut C5-00 känny jäi tänään varhaiseläkkeelle ja sports tracker hommaan tuli Nokia 701 ulkoisen kamerapainikkeen ja kirkkaamman näytön vuoksi. Saas nähdä miten äijän käy. :)

magnuken
16.05.2012, 17.12
Mitenkähän tukevasti luuri tuommoisessa telineessä maastoajossa pysyy? Älypuhelimet kun tunnetusti tuppaavat hajoamaan yhdestäkin tuntuvammasta iskusta.

Suomesta tuota telinettä ei taida löytyä vaan joutuu ulkomailta ilmeisesti tilailemaan.

Itse harrastan vain maantiefillarointia mutta mitä nettipalstoja olen lukenut, niin ei ainakaan tuo viittaamani Zixtro Flash oikein rajuun maastopyöräilyyn sovi. Jotkut ovat kertoneet puhelimen irronneen pikakiinnityksestään ja lentänyt lepikkoon! Mutta maantiellä ei ainakaan meikäläisellä ole ikinä ongelmia ollut.

Ei taida Suomesta tosiaan noita saada, vain ulkomaan nettipuodeista.

haZard
16.05.2012, 18.39
Itsellä crossarissa kännytelineen virkaa hoitaa tämä:
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/42359/cxrbj/Nokia-CP-532-universaali-kantolaukku-musta
Itse olen pitänyt tuota yleensä stemmissä kiinni ja tähän asti on puhelin pysynyt kuivana ja kyydissä vaikka välillä on menty louhikkoon vesisaateessa vaanteet soikeena. Plussaa vielä se että myös kapasitiiviset kosketusnäytöt on toiminut tämän kanssa.

fiber
23.02.2013, 12.29
Aikaisemmin Garmin Edge 500 sekä iPhone/Endomondo antoivat suurin piirtein samanlaisen matkapituuden. Nyt talvella olen huomannut, että keskinopeuden laskiessa pariinkymppiin tai alle Endomondo kasvattaa matkan pituutta merkittävästi lisää.

Endomondon reittijälkikin on epätarkempi kuin ennen. Onko kyse puhelimesta (iPhone 4S taka-/reisitaskussa)? Satelliittiyhteys heikompi, kun puhelin on hiostavassa taskussa? Onko muilla samanlaisia kokemuksia?

Tässä sama matka töihin tallennettuna Endomondo-palveluun
iPhone+Endomondo (http://www.endomondo.com/workouts/161172145/295225) (26,63 km)
Garmin Edge 500 (http://www.endomondo.com/workouts/161265735/295225) (24,34 km)

ErWo9iJn
13.03.2013, 16.55
Aikaisemmin Garmin Edge 500 sekä iPhone/Endomondo antoivat suurin piirtein samanlaisen matkapituuden. Nyt talvella olen huomannut, että keskinopeuden laskiessa pariinkymppiin tai alle Endomondo kasvattaa matkan pituutta merkittävästi lisää.

Endomondon reittijälkikin on epätarkempi kuin ennen. Onko kyse puhelimesta (iPhone 4S taka-/reisitaskussa)? Satelliittiyhteys heikompi, kun puhelin on hiostavassa taskussa? Onko muilla samanlaisia kokemuksia?

Tässä sama matka töihin tallennettuna Endomondo-palveluun
iPhone+Endomondo (http://www.endomondo.com/workouts/161172145/295225) (26,63 km)
Garmin Edge 500 (http://www.endomondo.com/workouts/161265735/295225) (24,34 km)

Taskussa se signaali on väistämättä heikompi, jolloin todennäköisesti vähemmän löytyy satelliittejä joihin saa lukituksen ja sitä kautta sitten tarkkuus kärsii, sitten kun satelliittien määrä vaihtelee paljonkin heikosta signaalista johtuen, tulee niitä ihmeellisiä hyppyjä dataan.

GPS itsessään on kyllä suhteellisen tarkka, mutta autolla navigaattorin kanssa huomaa sen, että mäet muuttaa nopeutta 80km/h nopeudessa 1-2km/h suuntaan tai toiseen riippuen onko ylämäki tai alamäki, en tiedä kuinka paljon pyöräillessä tuo ilmiö vaikuttaa. Tuohan ilmeisesti johtuu siitä, että navi kulkuvälineessä ei kulje sillä tasasella kuvitteellisessa x, y koordinaattitasolla samaa nopeutta kun kuljetaan mäkiä, tosin ei mulla tarkempaa faktaa tuosta ole, mutta jotain tuollaista mielestäni siihen oli syynä. 45% nousussa olisi nopeus vain puolet, mutta GPS:n korkeustieto saattaa sotkea tuossa vielä jotain lisänä, riippuen ohjelmistosta varmaankin.

GPS:n nopeuteen olen autossa luottanut jo pitkään, mutta pyörään en ole nähnyt kunnon telinettä Bladelle, telineen tulee olla metallia, ei muovia ja siinä ei saa olla kuulaniveltä, koska tälläiset on vaatimukset, niin vaikeaksi on mennyt löytäminen, itsekkin voisi pellistä tehdä jos sopiva metallinen kiinnike löytyisi johon saisi pultilla kiinni sen metallista väännetyn telineen.

mhelander
13.03.2013, 17.15
Mitä tulee Garmin Edge 500:een ja sen nopeuden/matkan mittaukseen, asiaan vaikuttaa wirmiksen versio, millanen tallennusväli on asetuksissa ja onko käytössä pyöräsensoria.

Vanha wirmis (2.8.0) ei talleta matkaa/nopeutta pyöräsensorilta, 3.0 kuulemma niin tekee mutten ole vielä varmistanut itse datasta. Jos tallennusväli on muuta kuin 1s niin värkki arpoo itse onko mittaustulos tallettamisen arvoinen josta tulee sitten epätarkkuutta matkaan, ja riippuen vielä missä tulosta tarkastellaan. Esimerkiksi Strava ja Garmin Connect ovat vähän eri mieltä samasta lenkistä sekä reitin että matkan osalta.

Ja nopeus heittelee, kuten GPS:n mittauksen perusteella sopiikin olettaa, jos pyöräsensoria ei ole. Näkyy ajaessa ihan Edgen näytöllä, sensorilla ei nopeus poukkoile edes takaisin.

Näillähän ei juuri ole suurtakaan merkitystä ellei olla oikeesti mittaamassa matkaa ja/tai nopeutta ja vaaditaan tarkkuutta. Jos vaaditaan niin ensin GPS:n avulla kalibroidaan pyöräsensori ja sitten itse mittaukset tehdään GPS asetuksista disabloituna ja näin pelkästään pyöräsensorilla.

Ketuttaa ettei värkki tue kuin kolmen pyörän sensoreita. Mun ratkaisu on, kun on neljä nojakkia, että kolmessa on kadenssisensori, kahdessa pyöräsensori ja maastovehkeessä ei sensoreita lainkaan. Paitsi jos tarvii kadenssia monitoroida niin pöllin lainaan toisesta pyörästä näin harjoituskauden aikana.

Mitä tulee noihin ANT+ -sensoreiden paristojen kestoon, niin suurin piirtein saman verran ajettuna GSC-10:stä loppu ekana patteri kun Ciclo-Sport:n kadenssi ainakin vielä sen kun porskuttaa. Kolmannen kombo-sensoria en ole kattellu onko vielä hengissä, sillä on ajoa muutama sata kilsaa vasta syksyllä.

Lasol
13.03.2013, 18.06
Oma käsitys on, että älypuhelinten gps-piiri ei ole yhtä tarkka kun navigaattorissa tai urheilumittarissa. Voin olla väärässä. Varmaan tarkkuus silti riittää jos ei ole huippu-urheilija.

ErWo9iJn
13.03.2013, 18.55
Oma käsitys on, että älypuhelinten gps-piiri ei ole yhtä tarkka kun navigaattorissa tai urheilumittarissa. Voin olla väärässä. Varmaan tarkkuus silti riittää jos ei ole huippu-urheilija.

Ainakin TomTom Start V2 ja TomTom One 3rd edition olivat selvästi heikompia NMEA loggauksen mukaan kuin mitä ZTE Blade kykenee, tosin Blade kykenisi enempäänkin, mutten saa RAW NMEA dataa siitä ulos, mutta se vähä loggaus mitä siitä olen irti saanut tietokoneella käpisteltävään muotoon on ollut tarkempaa. Onhan siinä tuo a-gps jossa gps:n apuna on muita keinoja joilla se pääsee aika hyvään tarkkuuteen.

Tontin rajoja olen mm. karttapaikan karttaan verrannut noilla. Satelliitien määrästähän tietty paljon riippuu, kuinka hyvin gps laite saa lukittua niitä, enempi parempi, sitten jos jotain paikkatietoa siihen lisäksi tulee niin kai se auttaa.

Kaikki kuitenkin ovat nopeuden osalta olleet täysin riittäviä, mutta kaikissa on puutteita siinä, jos alle 100 x 100 metriä kokoisella alueella palloilee edestakaisin, kolme kertaa kun kävelee edestakaisin niin kyllä siihen heittoa tulee kaikilla noilla, 10m sisään jos osuu, niin hyvin on onnistunut, ei se matkanteossa sitten niin huono ole.

robink
13.03.2013, 19.03
Oma käsitys on, että älypuhelinten gps-piiri ei ole yhtä tarkka kun navigaattorissa tai urheilumittarissa. Voin olla väärässä. Varmaan tarkkuus silti riittää jos ei ole huippu-urheilija.

Kyllä halvoissa navigaattoreissa käytetään aivan yhtä halpoja gps-piirejä kuin puhelimissa. Kalleimmissa älypuhelimissa GPS-piirit, tai nykyään paikannuspiirit joissa on sekä GLONASS että GPS, ovat huippuluokkaa. Yleensä GPS:n tarkkuus jää kiinni huonosta antennien ja firmwaren suunnittelusta.

GLONASS on parantanut paikannustarkkuuksia huomattavasti. Uusimmissa Garminin 810 ja 510:ssäkin on glonass ja gps.

skela
13.03.2013, 23.08
Jep, antenneista ja laitteen sijoittelusta se eniten lienee kiinni. Sony hehkutti GLONASSia jo vuosi sitten, ja kyseisellä firmwarella (Xperia Active ohjaustangossa) tarkkuus vaikutti olevan samaa suuruusluokkaa (parhaimmillaan muutamia metrejä) kuin Garmin Edge 705:llä. Tosin Sony sanoo, että virransäästön vuoksi GLONASS-satelliitteihin turvaudutaan vain heikoissa olosuhteissa: http://developer.sonymobile.com/2012/01/19/glonass-support-in-our-latest-xperia-phones/

magnuken
14.03.2013, 02.01
Kuten tuolla jo edellä todettiin, niin kuluttajalaitteiden kohdalla ei juurikaan enää nykyään ole eroa paikannustarkkuudessa, ellei sitten vehkeen valmistaja ole täysin munannut sen vehkeensä gepsiantennin sijoittelun ja sedn liitynnän gepsimoduuliinsa!

Siis nykyään liki kaikki uudet harrastelijagepsit käyttävät joko jenkkiläisperäistä SiRFstar-IV gps-modulia (tai vastaavia kiinaklooneja) tai sitten "kehittyneemmät" ja täten kaliimmatkin laitteet esim. suomalaisfirma Fastraxin iTrax ym. gepsimoduleita.

Noihin Fastraxin gepsimoduleihin voidaan myös liittää jenkkien Navstar sydeemin rinnalle esim. Venäjän Glonass järjestelmän paikannusjärjerjestelmän vaatimat komponentit, ja täten saavuttaa ihan siviililaitteinkin jopa horisontaalipaikannuksessa luokkaa 1 metrin tarkkuus. Tosin näin on myös nykyään laita joidenkin Garminin ihan kuluttajalaitteidenkin kera, eli osaavat Glonassin!

Ju$$i
14.03.2013, 06.29
Tässä tulee jäätävä selitys tarkkuuden heittelyyn. Jäykimmät voi mennä vaikka lenkille siks aikaa.

Suhteellisuusteoria...Aika ei kulu yhtä nopeasti maanpinnalla ja avaruudessa. Lisäksi ajan kulumiseen vaikuttaa myös maan vetovoima jne. Tätä yritetään kaikissa gepseissä kompensoida laskentakaavalla. Paras gepsi = kellä on ollut isoin pää :)

Grandi66
14.03.2013, 09.06
Ainakin Garmin ilmoittaa et glonass EI ole laitteen tukee kuuluva piirre. Kysytty suoraan Garminin huollosta.

Sent from my GT-P3110 using Tapatalk 2

mhelander
14.03.2013, 13.15
Ainakin Garmin ilmoittaa et glonass EI ole laitteen tukee kuuluva piirre. Kysytty suoraan Garminin huollosta.

Mullakin on muistikuva että vain toisessa noista uutuuksista on Glonass-tuki. Olikohan 510 koska 810:ssä on karttatuki (=muistikortti joten jostakin pitää tinkiä)...

lansive
14.03.2013, 13.21
GPS-pohjaiset mittarit ja tarkkuus kuuluvat yhteen vain kieltolauseessa. Tämä ei ole mielipide vaan totuus, jota minä ja muutama muu GPS-tekniikan perusteita tunteva (JackOja ainakin) on pitkään koittanut selittää.

Ei hymiötä.

mhelander
14.03.2013, 13.22
Tässä tulee jäätävä selitys tarkkuuden heittelyyn. Jäykimmät voi mennä vaikka lenkille siks aikaa.

Kävin eilen lenkillä jäähdyttelemässä...

Mutta eipä taida olla niin nuukaa tuolle GPS-reitille tai sen tarkkuudelle. Ainakaan mulle. Jos haluan tarkan mittauksen nopeudesta ja/tai matkasta teen sen käyttäen tarkkaan kalibroitua pyöräsensoria.

Maastossa mikään ei ole niin tarkkaa, siksi pelkkä GPS on ihan tarpeeksi. Kun ei sitä ehdi edes katteleen kun pitää vähän keskittyä muuhun puiden kivien ja muiden lomassa...

GPS ei pysty tuottamaan tarkkaa hetkellistä nopeutta. Eikä tarkkaa korkeuden vaihtelun mittausta. Ainakaan Suomen korkeudella GPS-satelliitteihin nähden. Siksi Garmin, Suunto ja muut järkevät valmistajat käyttävät barometrista korkeuden vaihteluiden mittausta, ja Garmin on vielä wiksusti ratkassu "kalibroinnin" eli kun olen konffinut ja verifioinut kodin referenssi korkeuspisteeksi niin siellä kun laite pistetään päälle on se edes lenkin alussa mittaamassa järkeviä korkeustietoja. Kunhan vaan sääolot ei lenkin aikana muutu liikaa ja vaikuta tuohon tietoon (sen näkee helposti korkeusprofiilista, etenkin jos palaa takaisin kotiin).

Tuo nopeus... mitatut ja taltioidut huippunopeudet on ihan eri lukemissa kun GPS:n sijaan käytetään pyöräsensoria. Nojakilla pääsee helposti pienessäkin alamäessä aika vauhtia, nuo jäävät taltioimatta jos on pelkkä GPS. Jos sillä nyt on mitään merkitystä...

lansive
14.03.2013, 13.31
GPS ei pysty tuottamaan tarkkaa hetkellistä nopeutta. Eikä tarkkaa korkeuden vaihtelun mittausta. Ainakaan Suomen korkeudella GPS-satelliitteihin nähden.

Eikä standalone-mittauksessa tarkkaa sijaintiakaan. Kyllähän GPS:llä saadaan tarkka sijainti, mutta se vaatii joko aikaa, kiinteä referenssipisteen ja korjaukset tai jälkilaskentaa (oikeasti tarkkaa tulee kun käytetään kaikkia).

Itsekin käytän Garminin GPS:ää ja sen tarkkuus on aivan riittävä, vaikka ei todellakaan ole sitä metriä mikä täällä monesti on esiintynyt.

skela
14.03.2013, 13.36
Kannattaa käyttää sellaista mittaria, jossa on sekä GPS että pyöräsensori.
Kohta minulle alkaa tulla kiire, sillä aioin kesäksi tehdä Xperia Activeen Android-sovelluksen, joka tallentaisi sekä GPS:ää että ANT+Sport-tietoja eikä heittäisi jälkimmäisestä saatua nopeustietoa menemään, niin kuin My Tracks (Omat reitit) (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.maps.mytracks) tekee. ANT+Sport-liitännän sain jo jotenkin toimimaan, joten palikat ovat periaatteessa olemassa. Jos on enemmän rahaa kuin aikaa (tai avoimen lähdekoodin kiihkoilua), niin sitten olisi IpBike (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.iforpowell.android.ipbike).