PDA

Näytä tavallinen näkymä : Voimailijasta pyöräilijäksi



Raimosilakka
11.05.2012, 09.28
Onko kellään teorioita tai mieluummin kokemusta miten voimailijasta tehdään pyöräilijä? Punttisalihommat kaatui aikoinaan selkävaivoihin ja parhaasta kunnosta ei ole paljon muuta jäljellä kuin "toimimatonta" lihasmassaa jäljellä tai paremminkin voimaa, jota ei saa vammojen takia käyttöön. Siispä aloitin kolme vuotta sitten pyöräilyn ja alkuun mentiin lenkkiä lihakset kovilla hapoilla, minkä ne hyvin kestivät, ja sykkeet tietenkin aina liian korkealla. Koitin kuitenkin mielestäni treenata niitä rauhallisia PK-lenkkejä ja seurasin, ettei henki lopu ihan kokonaan. Kehitys oli nopeaa. Nyttemmin tietämys on lisääntynyt, kuntotestit on tehty ja ollaan oikeasti tehty PK-treeniäkin, mutta vauhti hiipuu ja jalat on aivan pökkelöt. Nykyään henki kulkee paremmin, mutta lihakset ei kestä enää minkäänlaista treeniä. Koko talvi on tehty pohjaa eli on poljettu rullia, hiihdetty ja ajettu vähän kovempia Tacxilla. Kuitenkin kuuden rauhallisen ulkolenkin jälkeen tuntuu, että kesän treenit on jo treenattu. Mistä tässä mahtaa olla kyse? Olen kyllä kuullut hyvien pyöräilijöiden sanoneen, että maksimikyykky, mikäli semmoisia pystyisi vielä tekemään, avaa lihaksia hyvin. Toinen sanoo, että pyöräilyyn vauhtia saadaan salilla, eikä pyörän päällä.

ROTOЯ
11.05.2012, 09.59
Kokeileppa popsia kaliumia ja magnesiumia, auttoi ainakin omalla kohdalla kun jalat oli aivan tukossa.

Slim_Jim
11.05.2012, 10.00
Meikäläisellä aivan samat tunnelmat nyt tässä kuussa, kun maantiekonkelin sain viimein talviteloilta ja aloin ajamaan "oikeata" lenkkiä, että tää oli tässä nyt.

Koko talvi kului salilla kyykätessä ja mavettaessa (noh pitihän sitä yläkroppaakin duunaa penalla ja pystypunnerruksella) ja into oli kova päästä taas pyörän selkään; voimaa pitäisi olla lisää ja tulihan sitä koko talvi ajettua päälle 100km per viikko.
Mutta jumankekka, tuntui hetken aikaa että tämän kesän fillaroinnit oli tässä, jalat paukahtaa hapoille jo pelkästä ylämäen näkemisestä.
Ekat lenkit tuntui sille, ettei koskaan ole maantiepyörällä edes ajeltu, siihen malliin mies ryytyi.

Jotenkin se nyt taas alkaa muutaman viikon lenkkeilyn jälkeen kulkemaan eikä jalatkaan ihan niin solmussa ole, mutta pakko sanoa etten ihan näin rankaksi tätä kesän aloitusta ajatellut.

Marsusram
11.05.2012, 10.19
joitakin ajatuksia harjoittelusta:
Sellainen perusteoria on, että kunto nousee levossa. Siis silloin kun keho palautuu kuormitusärsykkeestä.
Levon ja treenin suhde pitää olla hallussa. Liikaa ahnehtimalla voi kunto mennä alaspäin.
Oikein mitoitettuna tapahtuu ylikompensaatiota, eli kunto nousee.
- kunhan kuntopohja riittää eikä kuormitus syö liikaa, palautumisaikaa on sopivasti, sekä ravinto on laadullisesti ja määrällisesti sopivaa.

Siitepölyallergia voi ilmetä keväällä, juuri parhaimpana treenikautena, siten että veto tuntuu hyytyvän. Ei paniikkia kunhan sen oppii tuntemaan.

Suuri lihasmassa kerää myös paljon kuona-aineita, joiden poistaminen on tärkeää, kova treeni saa ne liikkeelle, mutta uutta syntyy samalla.
-verryttely alkuun ja loppuun, palauttavat lenkit, hieronta, ym. lihashuolto
Intervalli- ja mäkitreeni kyllä saa jalat tuntumaan vahvemmilta. Vaatii aina hyvän pohjakunnon alle.
Loppukiriä varten voi vauhtia treenata kunhan ensin saa kuntoa niin että voi edes päästä kärkiporukkaan.
PK -lenkilläkin voi vetää väliin lyhyen avaavan spurtin, ihan junnaavan lenkin piristykseksi, ilman että kokonaisharjoitus kärsii.

Keuhkot, sydän ja verisuonisto vaatii kyllä useamman vuoden kehittyäkseen tehokkaaseen hapenottoon, ellei satu olemaan luonnonlahjakkuus tässä suhteessa.
Lajinomainen harjoittelu yleensä kehittää parhaiten lajikuntoa silloin kun ollaan vasta kehittymässä.
Toivottavasti testitulosten perusteella on selvitetty oikeat sykealueet harjoittelulle.

tmile
11.05.2012, 14.11
Sama ongelma, oli toissa- ja viime keväänäkin. Vaikka koko talvi on tehty n. 10h / viikko punttisalia, hiihtoa, spinningiä ja maastopyöräilyä niin nyt sitten kevään pidempien lenkkien myötä jalat tuntuvat jatkuvasti kihelmöivän, olevan tukossa, eivätkä palaudu oikein millään.

Magnesium, kalium ja kalsium ainakin auttavat, niitä kannattaa popsia. Sitten venyttely, lihasten ravistelu ja hieronta.

Lisäksi olen mielestäni ajanut liikaa junnaavia pk-lenkkejä, jotka eivät hengästytä yhtään mutta rasittavat kuitenkin jalkoja. Pitäisi ajaa enemmän kovia vetoja ja maksimivetoja. Ja sitten erittäin hitaita tyhjäkäyntilenkkejä sekä uintia/hölkkäilyjä.

kp63
11.05.2012, 15.35
Moi. Punttitaustalla pyöräilyyn tulleena ja paljon porukkalenkkejä ja lenkkeilijöitä vetäneenä niin yksi todennäköinen syy on nesteytys ja ravinto. Kokeilkaa seuraavalla lenkillä sitä, että juotte 2.5dl 4x tunnissa (= 1l/h) ja nautitte 70-80g hiilaria ja 5-10g helposti sulavaa heraproteinia tunnissa. lisäksi suolaa ja magnesiumia jonkun verran. Lisäksi edellisenä päivänä ylimäärä hiilareita ja nesteitä. Ilman mitään tieteellistä taustaa eli ihan vaan mutuna punttilihakset on kestävyysurheilijan lihaksistoa persompia sapuskalle ja isot lihakset tarttee jäähdytykseen enempi nesteitä.

Raimosilakka
11.05.2012, 23.45
Kiitoksia vastauksista ja kiva kuulla, etten ole ainoa pökkelöjalka :) Aika moni kommentti osui ja upposi. Olen ennen ollut siitepölylle pahasti allerginen ja pitkästä aikaa olen tänä keväänä oireillut. Aiempina kesinä on syöty Miralia (Kalium & Magnesium valmiste) säännölllisesti, mutta nyt sitä ei ole kaapissa hetkeen ollut. Juomisesta olen samaa mieltä, että alinesteytykseen kroppaa ei pysty totuttamaan tai ainakaan näin nöösin ei kannata palautumista mitenkään vaarantaa. Luulenpa, että tänä kesänä juodaan pitkillä lenkeillä myös korkeaoktaanisempaa juomaa :) Omatoimisen hieronnan säästeliäänä miehenä jo aloitinkin ja siitä täytyy tehdä viikottainen tapa venyttelyn lisäksi. Aika rauhallisesti olen nyt lenkit aloitellut viime kesästä viisastuneena, kun silloin oltiin (..vasta kesäkuussa) tässä samassa tilanteessa. Ajoasento alkoi tämän jumin myötä taas mietityttämäään, että olisiko satula sittenkin liian takana? Meneekö reiden kalvot ja pakarat sen takia jumiin. Pyörityksestä en ole nääs ikinä saanut mitään AHAA -elämystä. Olen pitkä kaveri, jolla on vielä pidemmät jalat ja kokeilin tänään siirtää satulaa 2cm eteenpäin, kun yllättäen näyttikin siltä, että luotilanka tippuisikin polven nystyrästä sen verran kammen taakse. Tuntuisi ainakin rullilla tulevan semmoista pyöritysfiilistä, mutta vaikka toimii talossa, niin toimiiko myös puutarhassa kun tarvitaan lisää vääntöä? Välillä mietityttää myös tuo sääntö itsessään, että mihin perustuu pyörivää liikettä haettaessa sääntö, että vain yhdessä kohtaa polvi menee jollain tietyllä linjalla kampeen nähden. Meinaan, että kun polvi on tämän säännön mukaan kohdallaan ja satulan korkeus semmoinen, että kantapäät saa polkimille, niin aika kaukaa jalkojen takaa saa tankoa kurotella. Siinä ollaan aika kaksinkerroin ja satula melkein taka akselin yli. Kerjäänkö "verta nenästä" eli hajoaako polvet tms. heti , jos tuota sääntöä rikkoo hieman?

Korhonen
12.05.2012, 00.19
Ajoasento alkoi tämän jumin myötä taas mietityttämäään, että olisiko satula sittenkin liian takana? Meneekö reiden kalvot ja pakarat sen takia jumiin. Pyörityksestä en ole nääs ikinä saanut mitään AHAA -elämystä. Olen pitkä kaveri, jolla on vielä pidemmät jalat ja kokeilin tänään siirtää satulaa 2cm eteenpäin, kun yllättäen näyttikin siltä, että luotilanka tippuisikin polven nystyrästä sen verran kammen taakse. Tuntuisi ainakin rullilla tulevan semmoista pyöritysfiilistä, mutta vaikka toimii talossa, niin toimiiko myös puutarhassa kun tarvitaan lisää vääntöä? Välillä mietityttää myös tuo sääntö itsessään, että mihin perustuu pyörivää liikettä haettaessa sääntö, että vain yhdessä kohtaa polvi menee jollain tietyllä linjalla kampeen nähden. Meinaan, että kun polvi on tämän säännön mukaan kohdallaan ja satulan korkeus semmoinen, että kantapäät saa polkimille, niin aika kaukaa jalkojen takaa saa tankoa kurotella. Siinä ollaan aika kaksinkerroin ja satula melkein taka akselin yli. Kerjäänkö "verta nenästä" eli hajoaako polvet tms. heti , jos tuota sääntöä rikkoo hieman?

Eiköhän tuo "luotilanka polvesta polkimen akseliin poljinten ollessa vaakatasossa" ole sellainen peukalosääntö, josta sitten yksilöllisesti pitää justeerata se itselle parhaiten sopiva asento. Itselläni on crossarissa melko pieni istuinputken kulma (72 astetta). Tyypillisessä maantiepyörässä se on 74-75 astetta ja aika-ajopyörissä vieläkin enemmän. Ajaessa tuntui juuri siltä, että takamus oli pitkällä takana ja polkimet edessä ja kroppa kaksinkerroin kumoon käännetyn V-kirjaimen tapaan, vaikka olin siirtänyt satulan niin eteen kuin mahdollista. Vastikään hankin eteenpäin taivutetun satulatolpan, jonka avulla istuinputken efektiivinen kulma muuttuu suuremmaksi eli satulan saa keskiöön nähden edemmäksi ja nyt kammet tuntuvat pyörivän kevyemmin - erityisesti alaotteella ajaminen on helpompaa. Mietin ensin, että pyörä on väärän kokoinen, mutta järkeilin sitten, että rungon koko ei asiaa ratkaise, vaan istuinputken kulma on se, mikä on asian kannalta merkitsevä.

Seuraava säätö on sitten ehkä stemmi. Kun satula on edempänä, tuntuu ohjaamo vähän liian lyhyeltä ja apu tulisi ehkä pidemmästä stemmistä. Kaiken kaikkiaan siis itseäni miellyttävä ajoasento on "aggressiivisempi" kuin mitä pyörän suunnittelija on ajatellut ja kun itse kokemattomana pyörää valitsin, niin en riittävän hyvin osannut tuollaista huomioida, vaan ne huomiot ovat tapahtuneet kilometrien kertyessä. Seuraavaa pyörää ostaessa olen viisaampi ja katson tarkemmin, millainen satulaputken kulma rungossa on ja koetan löytää pyörän, joka toimii lyhytreitisellä ja pitkäselkäisellä & -kätisellä nykyistä paremmin.

Raimosilakka
12.05.2012, 00.48
Tämän suuntaisia ajatuksia on itsellänikin ja satulaputken kulma juuri tuo sama 72 astetta. Lisäksi on 20mm setbackiä satulaputkessa ja satula vielä niin takana, että taitaa kiskot kohta katketa. Alaotteelle ei ole kauheasti ollut asiaa, kun osuu vielä polvet leukaan :) Kiitos vinkistä.

JOULU
12.05.2012, 08.22
Onko kellään teorioita tai mieluummin kokemusta miten voimailijasta tehdään pyöräilijä? Punttisalihommat kaatui aikoinaan selkävaivoihin ja parhaasta kunnosta ei ole paljon muuta jäljellä kuin "toimimatonta" lihasmassaa jäljellä tai paremminkin voimaa, jota ei saa vammojen takia käyttöön. Siispä aloitin kolme vuotta sitten pyöräilyn ja alkuun mentiin lenkkiä lihakset kovilla hapoilla, minkä ne hyvin kestivät, ja sykkeet tietenkin aina liian korkealla. Koitin kuitenkin mielestäni treenata niitä rauhallisia PK-lenkkejä ja seurasin, ettei henki lopu ihan kokonaan. Kehitys oli nopeaa. Nyttemmin tietämys on lisääntynyt, kuntotestit on tehty ja ollaan oikeasti tehty PK-treeniäkin, mutta vauhti hiipuu ja jalat on aivan pökkelöt. Nykyään henki kulkee paremmin, mutta lihakset ei kestä enää minkäänlaista treeniä. Koko talvi on tehty pohjaa eli on poljettu rullia, hiihdetty ja ajettu vähän kovempia Tacxilla. Kuitenkin kuuden rauhallisen ulkolenkin jälkeen tuntuu, että kesän treenit on jo treenattu. Mistä tässä mahtaa olla kyse? Olen kyllä kuullut hyvien pyöräilijöiden sanoneen, että maksimikyykky, mikäli semmoisia pystyisi vielä tekemään, avaa lihaksia hyvin. Toinen sanoo, että pyöräilyyn vauhtia saadaan salilla, eikä pyörän päällä.

Moro
Tällä kaverilla on kokemusta voimailulajista siirtymisestä pyöräilyyn: http://markunmaailma.fi/?cat=1

mantis
12.05.2012, 09.04
Tämän suuntaisia ajatuksia on itsellänikin ja satulaputken kulma juuri tuo sama 72 astetta. Lisäksi on 20mm setbackiä satulaputkessa ja satula vielä niin takana, että taitaa kiskot kohta katketa. Alaotteelle ei ole kauheasti ollut asiaa, kun osuu vielä polvet leukaan :) Kiitos vinkistä.

Kuullostaa siltä että joko pyörän koko on hakusessa tai sitten säädöt aika poskellaan. Väärä mitoitus on omiaan jumittamaan paikkoja jos voimaa on vähänkin enemmän mukana pyörittämisessä.

Tee itsellesi mitoitus ja vertaa nykyisiin säätöihin. Noiden laskureiden pitäisi antaa kohtuullisen hyvä lähtökohta, josta voi sitten hieman poiketa.
https://www.wrenchscience.com/Login.aspx?ReturnUrl=%2fSecure%2fFit%2fHeight.aspx

Saintnoaim
12.05.2012, 11.10
Ennen lenkkii vetää hiukan protskua, maltoa ja puol tee lusikallista ruususuolaa, sheikkaa hyvin ja imee sisään. Ei tuu jumi jalkoihin. Varsinkin kesällä ruususuolan käyttö kandee.

VilleV
12.05.2012, 13.28
Jos et kaikkea voimaa ole PK-lenkeillä kadottanut, ratapyöräily on varmasti kokeilemisen arvoinen vaihtoehto:
http://www.youtube.com/watch?v=OhpAIj8J9ww
ja sama mies pyörän päällä:
http://www.youtube.com/watch?v=j73jfBHDFyc

Raimosilakka
12.05.2012, 23.39
Noi Ultratyypit, kuten Markku, on kyllä loistavia. Aina kun lukee niistä, niin tekisi mieli kokeilla kuinka kauan mies liikkuu. Periaatteessa tän kokoisen äijän pitäisi mennä juuri ratapyöräilyyn mukaan tai kisailla jotain lyhyempiä pyrähdyksiä, mutta koska suhteeellinen voima on usein niin ratkaisevaa, niin voisi vaan alkaa tutkimaan kuinka pitkään kampi pysyy liikkeessä. Ikävintä noissa hommissa lienee hiertymät sun muut puutumiset. No, jokatapauksessa pitäisi saada treeni ensin rullaamaan ja vinkit ovat olleet hyviä. Kaliumia on nautittu, asentoa korjattu (toivottavasti paremmaksi) ja tämä viikko vedetty vain parit lyhyet treenit rullilla. Nyt vaan nöyränä uudelleen PK-vauhdin hakuun.

Enzio
14.05.2012, 07.02
Noi Ultratyypit, kuten Markku, on kyllä loistavia. Aina kun lukee niistä, niin tekisi mieli kokeilla kuinka kauan mies liikkuu. Periaatteessa tän kokoisen äijän pitäisi mennä juuri ratapyöräilyyn mukaan tai kisailla jotain lyhyempiä pyrähdyksiä, mutta koska suhteeellinen voima on usein niin ratkaisevaa, niin voisi vaan alkaa tutkimaan kuinka pitkään kampi pysyy liikkeessä. Ikävintä noissa hommissa lienee hiertymät sun muut puutumiset. No, jokatapauksessa pitäisi saada treeni ensin rullaamaan ja vinkit ovat olleet hyviä. Kaliumia on nautittu, asentoa korjattu (toivottavasti paremmaksi) ja tämä viikko vedetty vain parit lyhyet treenit rullilla. Nyt vaan nöyränä uudelleen PK-vauhdin hakuun.

Kokeile pyöritystä yhdellä jalalla. Ota toinen jalka pois lukkopolkimista ja yritä pitää tasaista vetoa (ei nykivää) kun pyörität esim vasemmalla jalalla. Huomaat kyllä eron nykivästä ja kokoajan vedossa olevaa pyörityksestä. Tuota kummallekin jaloille erikseen ja sitten hetki yhdessä.

Yleensä matka ei tapa vaan vauhti, eli ensin hitaasti mahdollisimman pitkään, ensin 30 min 45 min 1 tunti jne.
Ei kukaan sieltä penkistä sitä 100kg tempase heti alkuun. vaan siellä on ollu myös ne nostot alussa pelkällä tangolla :)

Sitten, Joillakin ihmisillä on sellaisia ominaisuuksia mitä ei edes jotkut saa edes treenaamalla, joten treenaa itseäsi varten, jos haluat 70kg kukkakepiksi tai olla 85kg hyvä kuntoinen myös rannalla ;)

rantanr
14.05.2012, 07.42
Hyvä tapa kaikille tavoitteellisesti treenaaville on pitää harjoituspäiväkirjaa. Mitä tarkempaa kirjaa pitää, sitä parempi on etsiä asioiden syitä ja seurauksia. Ilman päiväkirjaa homma on hakuammuntaa, ei tule mitään käsitystä siitä mikä toimii ja kehittää ja mikä ei.

Markku Silvenius
14.05.2012, 11.30
Aika simppeli hommahan se on voimailijasta tehdä pyöräilijä. Ulkoilua paljon ja pitkään, että hiussuonitus tihenee ja mitokondrioita syntyy enemmän. Koska homma on 60 minuutin jälkeen hyvin aerobista, on polttoaineena rasva ja sitähän ei saa käytettyä jos ei ole mitoja ja hiussuonta tarpeeksi. Ulkoilua paljon ja pitkään, mutta kuitenkin noususuhtaisesti maltillisesti.

Tietysti pakko kysyä tähän kohtaan että minkä kokoisesta voimailijasta pyöräilijää tehdään? Naim Süleymanoğlu versio -92 (= luokka 56-60 kg) vai Sitruunas Savickas (= luokkaa isompi)..Ei niin että sillä mitään väliä olisi :p



Ennen lenkkii vetää hiukan protskua, maltoa ja puol tee lusikallista ruususuolaa, sheikkaa hyvin ja imee sisään. Ei tuu jumi jalkoihin. Varsinkin kesällä ruususuolan käyttö kandee.

Kamoon!

Raimosilakka
14.05.2012, 14.46
Tässä tapauksessa kyse on 196cm pitkästä kaverista, jolla painoa on enää 123kg. Mielestäni olen pitkäjalkainen, kun inseam mitta on 97cm. Tässä on viime ja tänä vuonna syönyt miestä se, että ensimmäisenä kesänä kävin bikefittingissä ja kaikki lenkit oli aika rokkenrollia. Sykkeet useimmiten 146 ja kaikissa treeneissä välillä 133-170. Kehitys oli huimaa ja TDH meni 30km/h porukan aikaan, vaikka lähdin 24 ryhmästä takaa-ajoon. Kisan jälkeen haettiin aerodynaamisempaa asentoa ja lyötiin tanko ihan alas, joten satulasta tankoon oli 15cm ja satulaa otettiin taaemmas niinkuin ammatilaisilla (kuulemma). No tuntuihan se ihanan vaikealta asennolta ja 26km testilenkin ennätyskin taisi parantua. Seuraavana kesänä päätetiin vetää painoa pois sen mitä lähtee ja oltiin aika kovilla miinuksilla päätyen 114kg ja vauhti oli kovaa. Jonkun aikaa lisättiin määrää, kunnes mentiin kuntotestiin ja iski jumi sekä tauti. Kuntotestissä selvisi, että aerobinen kynnys on vain 128, joten alettiin hakemaan sykkeitä sen alle ja joten kuten TDH meni lopulta 32,5km/h, vaikka paino nousi viimeisinä päivinä 121kg takaisin. Asentoa haetiin koko viime kesä ja aina oli jotain pielessä, eikä bikefitting asento enää löytynyt. Tänään oli satula 2cm edempänä ja polvikin osui siihen kammen päälle, niinkuin kuuluu. Nyt koko liikekin on jotenkin fiksumpi. Kuitenkin tuntuu, että kun olen mielestäni nyt talven treenannut oikeasti PK alueella ja koittanut vetää rauhallisesti, niin vauhti hiipuu ja jumi pahenee. Taidan vaan tulla vanhaksi :) Nostan nyt satulan takaisin siihen 104cm korkeuksiin ja vielä sentin eteen, jolloin polvi toivottavasti aukeaa bikefitting kuvien mukaisesti saman 145 astetta eli ei varmaan ole vaara, että olisi vielä liian ylhäällä. TDH:ssa olisi tietysti seuraavana vuorossa 35km/h ryhmä, mutta nyt aloitetaan ihan rauhassa alusta (kai se on ainoa mahdollisuus) PK-sykkeillä ja luotetaan veteraanien sanaan. Onhan se tutkittukin, että 6 viikkoa VK treeni tuo kovaa kehitysta, kunnes koko korttitalo romahtaa. Joku pitkäjalka sanoikin täällä foorumilla joskus, että hänellä toimiva asento asento olisi sellainen satula edessä ja ylhäällä. Tämän päivän perusteella uskon sen täysin.

Jake_Kona
14.05.2012, 20.23
Itselläni mitat suurin piirtein samat kuin "silakanrampella". En vaan ole niin hyvä polkija, mutta olen huomannut nyt uutta kautta vetäessä ettei jalkalihakset jaksa rääkkiä 3h enempää. Siihen loppuu kulku kuin seinään. Viime kesänä ei päässyt edes tälle kynnykselle joten edistystä on tapahtunut.
Vaikkakin kikkailen samalla painoa pudottaakseni eli en syö mitään ennen lenkille lähtöä. Oma valinta ja Nuun-juomaa menee edelleen se 3 litraa per 3 h
( aboutiarallaa). Kun juoma loppuu loppuu matkan tekokin. Vai sattuuko ne vain yhtaikaa. Onko seinä ruokavaliosta kiinni?

Kysymykseni onkin.
Siis kyllä jaksaisin mennä pitemmällekkin , mutta jaloista loppuu veto. Millä ruokavaliolla pääsisin tämän kynnyksen yli?
Kannattaako syödä lenkillä pihviä. Tai pastaa. Vai ennen lenkkiä.

Su pääsin vain 69 km ( keskeytys kun huolttikset kiinni) ja ennätys on 100 km. Jos pääsisi 150 km.

Pyöräpummi
14.05.2012, 20.44
Tässä tapauksessa kyse on 196cm pitkästä kaverista, jolla painoa on enää 123kg. Mielestäni olen pitkäjalkainen, kun inseam mitta on 97cm.

Olet päässyt oikeille jäljille!

Oikea kammen pituus sinun kokoisellesi olisi noin 200 mm. Jos tällä hetkellä ajat vaikkapa 180 mm kammilla tarkoittaa se että pystysuunnassa jää käyttämättä 40 mm polven mahdollisesta ojentumisesta. Nelipäisestä reisilihaksesta, josta tulee suurin osa poljennasta tehosta, jää käyttämättä oleellinen osa. Toisin sanoen polven ojennus jää vajaaksi.

Huomaa että saatuasi 200 mm kammet on Sinun uudestaan haettava satulan paikka sekä mahdollisesti vaihdettava stemmi pidempään.

Hyvin yksinkertaista geometriaa, mutta ikävä kyllä tarvitaan kalliita custom-kampia.
Dura-Ace:sta on ollut 180 mm kampia, mutta ei pidempiä.

J. Conrad
15.05.2012, 06.33
Olet päässyt oikeille jäljille!

Oikea kammen pituus sinun kokoisellesi olisi noin 200 mm. Jos tällä hetkellä ajat vaikkapa 180 mm kammilla tarkoittaa se että pystysuunnassa jää käyttämättä 40 mm polven mahdollisesta ojentumisesta. Nelipäisestä reisilihaksesta, josta tulee suurin osa poljennasta tehosta, jää käyttämättä oleellinen osa. Toisin sanoen polven ojennus jää vajaaksi.

Huomaa että saatuasi 200 mm kammet on Sinun uudestaan haettava satulan paikka sekä mahdollisesti vaihdettava stemmi pidempään.

Hyvin yksinkertaista geometriaa, mutta ikävä kyllä tarvitaan kalliita custom-kampia.
Dura-Ace:sta on ollut 180 mm kampia, mutta ei pidempiä.

Ikävä kyllä tarvitaan myös kallis custom-runko jossa keskiö on sen 2-3 senttiä korkeammalla jos kammet on sen 200mm.

Raimosilakka
15.05.2012, 07.30
Pidemmästä kammesta olen haaveillut jo jonkin aikaa. Onko kukaan kokeillut, kuinka pitkiä ja toimiiko? Pyörässäni on keskiö valmiiksi tavallista hieman korkeampi, joten sentin pari voisi muistaakseni pidentää.Espoossa taisi oli joku paja, joka tekee custom osia ja hommia. Onnistuisikohan tuo kammen pidennys katkaisemalla nykyinen ja hitsaamalla jatkopala tms. Meinaan ainakin Zinn taitaa myydä pitkää kampea ja kovaan hintaan.

Marsusram
15.05.2012, 09.51
TDH meni lopulta 32,5km/h,

Ilmeisesti pohjakunto on jo melko hyvä, joten ihan pelkkää PK -pitkää vetämällä ei enää kehitystä tapahdu.
Onko harjoitteluun suunniteltu jaksotusta? Jatkuvalla samanlaisella treenillä kehitys tyssää.

Esimerkki omasta rytmityksestä silloin kun treenasin suunnistusta:
Vuosisykliin PK-jakso, valmistava jakso ja huippukuntoa ylläpitävä jakso tavoitteiden mukaan.

Viikkosykli esim. 2-3 rankempaa viikkoa ja sitten yksi 50% kevyempi.
Sopiva jakso ominaisuuden kehittämiselle esim. kehittää voimaa yksi 3-4 vko jakso, sitten muuta treeniä jakso väliin, ennen uutta voimajaksoa.

Viikon sisällä sykli 2-3 kovempaa treenipäivää ja sitten palauttavaa yksi päivä.

Koko vuoden ympäri runkona "viikon pitkä lenkki" ja "viikon kova lenkki", muut sitten painotuksen mukaan.


PK-jaksollakin siis ylläpidin vauhtia lyhyehköllä VK-lenkillä, jotta konetta ei tarvitse avata pitkään keväällä.
Painotus tällöin on pitkillä rauhallisilla, kun taas valmistavalla kaudella viikossa voi vetää jopa 3-4 erilaista kovempaa lyhyempää lenkkiä.
Kilpailujaksolla palautumisen ja kisojen väliin ei paljoa muuta treeniä sovi, pitkä lenkki kuitenkin ympäri vuoden ohjelmassa.


Ohjelman toteuttamisessa pitää aina kuunnella kehoa ja soveltaa olosuhteiden mukaan.
Palautumisen seuranta kertoo paljon jaksotuksen sopivuudesta itselle.

On ehkä pyöräilyyn sopivampia tapoja suunnitella treeniohjelma, itselle sopivan rakentelussa menee aikansa.

Parhaiten varmaan kehittyy jossakin lenkkiporukassa, palautetta saa (kunhan porukan huumoriin tottuu) :)
Pitää vaan sopia vauhti, ettei kellekään tule yllätyksenä väsy tai vilu.

Grr
15.05.2012, 10.06
olen huomannut nyt uutta kautta vetäessä ettei jalkalihakset jaksa rääkkiä 3h enempää. Siihen loppuu kulku kuin seinään.
Eikös toi nyt ole ihan klassinen bonkkaus? Hiilareita tankkiin ja vähän hitaampaa ajoa, kyllä se siitä.

kivimaa
15.05.2012, 10.50
Niin, minkälainen ruokavalio aloittajalla mahtaa olla.

Mäkien ylöspääseminen on myös tekniikkakysymys. Kannattaa tsiikata youtubesta sitä videota missä Kananen vetää cyclocrossin SM mäkeä ylös. (Joo-o, ihminen oppii liikkumaan myös toisten suorituksia katsomalla).

Jalkoihin, jotka tuntuu tönköltä, niin saa eloa kadenssitreenillä. Ajat pienimmällä vaihteella millä fillari vielä kulkee eteenpäin ja pysyy pystyssä, ja vedät kadenssin niin kovaksi kuin pystyt niin kauan kuin jaksat.
Sun jalat luulee, että ne ei pysty eikä jaksa, ja sun pitää näyttää niille että kyllä vaan ne pystyy. Sitte ajelet erittäin kevyesti kotiin ton jälkeen mut kuitenkin mutkan kautta, että maitohapot ei jymähdä. Kato harjoitukselle joku paikka, missä ei tule keskeytystä. Toimii toki sisälläkin, mutta fillarin päällä pitää kuitenkin myös kropan hermotuksen huolehtia siitä tasapainottamisesta, niin parempi oikean pyörän päällä, tulee parempaa ärsykettä.
Kyse on siis hermotuksen järjestymisestä. Harjoituksen voi tehdä kerran, sit unohtaa koko ajamisen pariksi päiväksi ja muunkin treenin, syö hyvin (kroppa pystyy varastoimaan jotain 4 kg glukoosiaeli polttoainetta maksaan ja lihaksiin. Veikkaisin että kun sun kroppa ei kulje, niin se kulkee rasvalla..-?). Sitte menee lenkille, niin on ihan eri jalat, ne on elossa, ja että nyt ajetaan. Näin ainakin mulla on päässy käymään.

Tosin tässä voi kyllä olla se, että mun jalat harvemmin menee maitohapolle. Se johtunee siitä, että mä oon pitkänmatkankestolihaksinen, siis pitkiä lihassyitä. Niistä kun on vaikea irrottaa tehoja niin paljon niin nopeesti, että ehtis mennä hapoille.

Markku Silvenius
15.05.2012, 11.23
(kroppa pystyy varastoimaan jotain 4 kg glukoosiaeli polttoainetta maksaan ja lihaksiin. Veikkaisin että kun sun kroppa ei kulje, niin se kulkee rasvalla..-?)

Glukoosi varastoituu maksaan ja lihaksiin glykogeeniksi. Sirolla jannulla noin 100g maksaan ja noin 500g lihaksiin, isolla muistaakseni puhuttiin noin 800 grammasta, et ei ihan 4 kiloa..Vettä toki sitoutuu prosessissa paljon, mutta se on vaan prosessivettä :D

Jupis
15.05.2012, 11.35
Pidemmästä kammesta olen haaveillut jo jonkin aikaa. Onko kukaan kokeillut, kuinka pitkiä ja toimiiko? Pyörässäni on keskiö valmiiksi tavallista hieman korkeampi, joten sentin pari voisi muistaakseni pidentää.Espoossa taisi oli joku paja, joka tekee custom osia ja hommia. Onnistuisikohan tuo kammen pidennys katkaisemalla nykyinen ja hitsaamalla jatkopala tms. Meinaan ainakin Zinn taitaa myydä pitkää kampea ja kovaan hintaan.

Tiedä sit pidemmistä kammista..... ainakin triathlonissa porukka siirtyy nykyään lyhyempiin kampiin. Lantionkulma kasvaa, pyöritys tehostuu etc.
Tässä Cervelon näkemyksiä asiasta. (http://www.cervelo.com/en_us/news-blog/article/crank-length/2954/)

timoe
15.05.2012, 13.25
Ikävä kyllä tarvitaan myös kallis custom-runko jossa keskiö on sen 2-3 senttiä korkeammalla jos kammet on sen 200mm.

tai sitten kevyt kuituinen? cyclocross runko, jossa keskiö on korkeammalla, ja siihen voi halutessaan vaihtaa kapoisemman haarukan?? emäputki voi sitten olla korkeampi kyllä tässä setissä kuin totuttu...:seko:

J. Conrad
15.05.2012, 13.58
tai sitten kevyt kuituinen? cyclocross runko, jossa keskiö on korkeammalla, ja siihen voi halutessaan vaihtaa kapoisemman haarukan?? emäputki voi sitten olla korkeampi kyllä tässä setissä kuin totuttu...:seko:

Ja takana Cantit. Tai levyjarru molemmissa päissä, no se riippuu siitä mitä haluaa.

kivimaa
15.05.2012, 14.10
Glukoosi varastoituu maksaan ja lihaksiin glykogeeniksi. Sirolla jannulla noin 100g maksaan ja noin 500g lihaksiin, isolla muistaakseni puhuttiin noin 800 grammasta, et ei ihan 4 kiloa..Vettä toki sitoutuu prosessissa paljon, mutta se on vaan prosessivettä :D

Joo, sori tuli nopeasti kirjoitettua ja todella harhaanjohtavasti, mutta tarkoitin, että paino voi nousta 4kg kunnon tankkauksella ja sit vastaavasti laihtuu 4 kg suorituksessa. Viit. kaverin painon sahaaminen ees taas. (Siks laihtuminen tosinopsaan ei ole laihtumista oikeesti vaan käymistä kropan olennaiseen energiavarastoon käsiksi. Rasvanpoltto, eli kehon tehohyötysuhteen nostaminen onnistuu vaan hitailla tehoilla erittäin pitkäkestoisissa suorituksissa).

Vesi on olennainen osa koko hoitoa. Solut tykkää glukoosista JA vedestä. Jos jomps kumps puuttuu, niin ei ole hyötyä syömisestä tehoja ja kuntoa kasvatattaessa.
Mä ainakin olen huomannut tän tosi tarkkaan käytännössä.

Aijoo, tehoihin vaikutta myös se jos on just alle tunnin sisään syöny isot sapuskat. Ei kulje.

Että siinä mielessä, aloittajan kantsus tarkastaa ihan perus- ja pikkujutut, kun miettii miksei fillari etene. Mitä tekee nyt erilailla kuin viimevuonna näissä.

Ja jos on vetänyt talven PK-ta niin ottaahan se ajan, että pääsee taas kovaa. Kyllähän se kovavauhtinen treeni tarvitaan PK:n päälle, eikä sitä kuudessa lenkissä tehdä. (Jos nyt ymmärsin oikein, että on tehty vaan PK:ta)

Veikkaan kuitenkin, että aloittaja pääsee hyvän PK:n vuoksi syksyksi kovempaan kuntoon kuin viime syksynä.

Raimosilakka
15.05.2012, 20.07
Harjoittelu ei ole vielä oikein missään järjestyksessä kausittain. Pelkäänpä, että määrä-, teho-, teho- ja palauttavat viikot ei vuorotyön ja perhe-elämän haasteiden takia onnistu vielä vähään aikaan. Olen ajatellut kesän varalle rungoksi tuota "viikon pitkä lenkki" ja "viikon kova lenkki", joissa kovassa vedossa aletaan hissukseen nostaa vauhtia ja pitkää lenkkiä rauhallisesti pidennetään. lisäksi 2-3 treeniä, joista tilanteen mukaan yksi voisi olla esim. intervalli. Toinen vaihtoehto voisi olla jonkinlainen blokki harjoittelu, kun ei niistä viikon treenipäivistä aina itsekään ole saanut tietoa :) Palauttavia 3-4 tunnin viikkoja voisi laittaa ihan uhmalla vaikka kerran kuussa, ettei mene ylikuntoon huomaamatta ja pysyy hallituksen luottamus. Koko vuoden teema on lisätä määrää muillekin vuoden ajoille, jolloin myös pitäisi pystyä kehittymään. Tänään oli lenkki uudesta asennosta ja nyt illalla tuntuu, että ryhtikin on parempi ja paikat aukesi. Voihan se olla, että talven rullatreenien jälkeen jalat ei heti toimi kovemmilla tehoilla. Siksipä en ollut korkeista sykkeistä aluksi huolissani, mutta aika pahasti kerkesi jo pelästyä. Peruskunto taitaa kyllä olla ihan olematon, mutta jotain polaarista menetelmää voisi suosia eli paljon pohjaa ja 85% sykkeillä intervalleja. Noissa pitkissä kammista voisi olla huonoa sekin, että jalat kannattaisi varmaan pitää kaukana tästä paksusta keskikropasta, ettei rupee ahdistaa.

Raimosilakka
25.05.2012, 18.27
Sen verran täytyy tehdä päivitystä tähän ketjuun, että vaihdoin Durano Plussat tänään Vittoria Evo Corsa CX renkaisiin ja sisälle lateksikumit. Nyt on kaikki palat loksahti kohdalleen ja tänään meni 25 km sijasta 52km lenkki samaa vauhtia 24 lyöntiä alhaisemmilla sykkeillä. Eikä homma ollut sellaista kauheaa vääntämistä, vaan jalat tuntuu palautuneen. Duranot on varmaan ihan ok kumit, mutta ei taida toimia kun on 123kg päällä. Onko muilla vastaavia kokemuksia ja montakohan kilsaa Vittoriat kestää?

timppa_234
25.05.2012, 18.38
Onko muilla vastaavia kokemuksia ja montakohan kilsaa Vittoriat kestää?

Ei ole kokemuksia mutta tein pari vuotta sitten TdH:ssa pientä galluppia puhjenneista renkaista. 3/4 oli saanut puhki Evo Corsa CX:n. Kaikki loput oli vanhaa Ultremoa.

trauma
27.05.2012, 10.54
Sen verran täytyy tehdä päivitystä tähän ketjuun, että vaihdoin Durano Plussat tänään Vittoria Evo Corsa CX renkaisiin ja sisälle lateksikumit. Nyt on kaikki palat loksahti kohdalleen ja tänään meni 25 km sijasta 52km lenkki samaa vauhtia 24 lyöntiä alhaisemmilla sykkeillä. Eikä homma ollut sellaista kauheaa vääntämistä, vaan jalat tuntuu palautuneen. Duranot on varmaan ihan ok kumit, mutta ei taida toimia kun on 123kg päällä. Onko muilla vastaavia kokemuksia ja montakohan kilsaa Vittoriat kestää?

Olen ajanut Vittoria Evo Corsa CX -renkailla enemmän kuin viisi vuotta. Minulla ne on kestäneet sairaan hyvin. Eturenkaana meni pari vuotta sitten noin kymmenen tuhatta ennenkuin vaihdoin kun alkoi näyttää aika kuluneelta. Eli ei ne mitään kertakäyttörenkaita ole. Hiukan vaikea täsmällisesti arvioida kun ajan kaksilla kiekoilla, mutta luulisin että jotain 2000-3000 km menee takarenkaana. Pistä reilusti painetta, itselläni on aina 9-9.5 bar.

trauma

Reiska79
13.06.2012, 14.14
Mulla sama tausta kuin puun aloittajalla. Eli voiman osto -hommat olen lopetellut 05/06 talvella selkä- ja muiden kipujen takia, sekä tavoitteenani näyttää pitkästä aikaa taas ihmiseltä - ja tuntea itsensä ihmiseksi. Siitä olen pikkuhiljaa aerobiseen siirtynyt yhä enemmän. Tällä hetkellä pyöräily on kesäisin ykkösläji, mutta muuten läpi vuoden vedän treeniä suunnilleen 4n päivän syklillä siten, että sykliin mahtuu 1 salitreeni, 2 jonkunlaista aerobista treeniä ja 1 palauttava päivä pitkällä kävelylenkillä. Lisäksi viikonloppuisin usein ainakin toisena päivänä tulee ekstra-kävely ohjelmaan. Salilla olen siirtynyt voimanosto-treenistä hintahtavaan kuntopiirimäiseen settiin. Pyörän päällä tulee aina mentyä noin 70-85 %n sykkeillä 55-110 min (/25-50 km) kerralla. Hölkäten menen noin 75-85%:n sykkeillä 40-55 minsaa ja uimalla teen 1,5-2,5 km lenkkiä, noin 35-55 min, sykkeet oletettavasti 80-85%n tietämissä. Treenien kesto ja kovuus vaihtelee ihan kehon tuntemusten mukaan ja mitään hajua mulla ei ole oikeasta tavasta jaksottaa aerobista treeniä, tai mitä sykkeiden oikeasti pitäisi olla. Salilla treenaan jonkunlaisen lihasmassan sekä lihaskunnon ylläpitämiseksi. Tavoitteet muuten ovat aerobisen kunnon maltillisessa parantamisessa.

Kaipaisin hieman vinkkiä siitä, miten treeniä pitäisi jaksottaa ja millaisilla sykkeillä yleensä tulisi treenailla. Olen siis 32 v 181-182 cm pitkä (/lyhyt) heppu, jolla paino on viime vuosina pudonnut 111 -> 82 kg. Nyt on alkanut sen verran kiinnostus aerobiseen hommaan heräämään, että tekisi mieli alkaa hieman tavoitteellisemmin ja järkevämmin treenaamaankin. Ottaisin mielelläni vinkkejä (mm. hyvää iltalukemista) siitä, miten aerobista kuntoa pitäisi kehittää. Pyöräily on kesäisin päälajini, mutta kuulisin/lukisin mielelläni vinkkejä ihan yleisellä tasolla aerobisen kunnon kohottamisesta, ei pelkästään pyöräilyyn keskittyen. Kirjavinkit otan mielelläni vastaan siinä kuin nettilinkit ja suorat neuvotkin.

Kiitoksia, mikäli joku vaivautuu auttamaan meikäläistä vähän alkuun näissä hommissa.

kivimaa
13.06.2012, 16.22
...voiman osto -hommat olen lopetellut 05/06 talvella selkä- ja muiden kipujen takia, sekä tavoitteenani näyttää pitkästä aikaa taas ihmiseltä - ja tuntea itsensä ihmiseksi. Siitä olen pikkuhiljaa aerobiseen siirtynyt yhä enemmän.... ... Salilla treenaan jonkunlaisen lihasmassan sekä lihaskunnon ylläpitämiseksi. Tavoitteet muuten ovat aerobisen kunnon maltillisessa parantamisessa.

No ensinnäkin aerobisen kunnon parantamisessa maltilla ei liene tee mitään paitsi että pää kestää sitä pidemmän aikaa tehdä matalatehoista treeniä (eli sellaisilla sykkeillä joilla pystyy puhumaan sujuvasti).
Maltti kuuluu kyllä siinä mielessä, että jänteet ja nivelet pitää totuttaa niihin pitkäkestoisiin treeneihin jos yhtäkkiä aloittaa. Mutta sun taustalla jos se kävely onnistuu ilman jalkanivel- ja selkäkipuja niin siitä vaan lähtee tekemään niin pitkiä lenkkejä kuin uskaltaa (3-6h). Paras tapa on mun mielestä kävely koska se on keskivartalon kiertoineen kokonaisvaltaista. Pyöräily on matalilla sykkeillä varsin yksipuolista ja siinä tulee mäkisissä maastoissa helposti sykkeen sahausta eli lepoa niissä alamäissä.

Kuntoon ja kropan kestävyyteen vaikuttaa tietty se lihaskestävyys. Ja nyt tulee ehdotus, jota voit pitää vastenmielisenä mutta uskallan silti eli mites jooga. Intialaiset ovat sitä mieltä että juoksemiset ym kävelyt kuluttavat kehoa, että lihakset vahvistuvat venyttelemällä.
Googlaas semmosella kuin bikram yoga world championships. Ei näytä kovin perinteiseltä joogalta.
En ole kokeillut joogaa, mutta ainakin joogaavat ystävät näyttävät ihan ihmisiltä hyvinen ryhteineen ja solakoine raajoineen. Toinen samantapainen on myös toki pilates. Sehän on alunperin kehitetty sodassa vammautuneiden toimintakyvyn palauttmiseen, että se on perustaltaan semmoinen miehisempi vaihtoehto.

Pitkillä lenkeillä tehdään se perusta, johon sitten jonkun puolen vuoden jälkeen ruvetaan sit rakentamaan seuraavaa steppiä sille aerobiselle kunnolle, eli että saa sykkeet ja hapenoton kestämään sitten vähän vauhtiakin tai paljon mäkisempää maastoa esim. juuri kävellessä.

Ai niin, jos rupeet treenaamaan oikeesti pk-ta pitkillä lenkeillä niin huomaa että sun energiankäyttö tehostuu (puolen vuoden syklissä). Voi käydä niin, että jossain vaiheessa kroppa rupeaa keräämään läskiä. Eli energiamäärää ei huomattavasti tarvitse lisätä pitkien lenkkien vuoksi, toki ruoan ravinnolliseen laatuun kannattaa kiinnittää huomiota.

Nää on sitten mun omia kokemuksia, että voihan olla ettei toimi sulla. Lihastyypillä ja sun nykyisellä kuntotasolla on varmasti tekemistä että miten aerobisen kunnon kehittäminen kantsuu tehdä. Noi sykkeet mitä sä kerrot vaikuttaa liian kovilta pk-ta ajatellen. Sanoisin, että sun palauttava lenkki on varmaan perus-pk:ta, ja sitä pitäisi siis olla eniten jos haluaa aerobista kehittää.

Sori nyt tulee kiire lähteä duuniin, joten siksi sekavasti kirjoitettu. Tsemppiä treeniin!

Reiska79
14.06.2012, 10.22
Kiitoksia vastauksesta. Harmina mulla on, että mihinkään 6:n tunnin pk-harjoituksiin ei kalenterista meinaa oikein löytyä aikaa. Joskin heinäkuussa lomaillaan ja silloin tulee varmasti patikoitua pidempiä vaelluksia, jotka varmasti ajavat samaa asiaa. Jää kuitenkin PK-kausi siinä kovin lyhyeksi - ja sen varmaan pitäisi olla pitkälti takanakin jo tässä vaiheessa kesää. Parin tunnin mittaisia kävelylenkkejä olen sentään vetänyt läpi talven palauttavina päivinä, viikonloppuisin kyllä parhaillaan parikin kertaa päivässä.

Ei jooga mitenkään vastenmieliseltä vaikuta, eikä pilates. Joskus olen niitä jopa itsekin harkinnut. Ei ole vielä tullut kokeiltua kuitenkaan. Löytyykö aiheesta (aerobinen harjoittelu) jotain poikkeuksellisen hyvää kirjallisuutta? Voimailusta olen aikoinaan lukenut ummet ja lammet ja se teoria on päässä edelleen kirkkaana, mutta aerobisen puolen teoriaan en ole koskaan paneutunut...

timoe
14.06.2012, 14.22
kyllä tuo voimailijasta (tai vaikkapa pikajuoksijasta) kestävyyslajeihin siirtyminenkin onnistuu, mutta veikkaan, että 3-6 tunnin pk harjoitukset ovat täysin ylimitoitettuja kestoltaan kun aloitetaan kestävyystyyppinen harjoittelu, vaikka pyöräillen. Rauhallinenkin pk riittävän pitkänä on yllättävän kuormittava harjoitus ja vaatii riittävän palautumisen ja levon!

Ihan realistista on aloittaa 2-3 x viikossa tunnin RAUHALLISTAKIN RAUHALLISEMMALLA "ei tunnu missään" pyörittelyllä, ja kiinnittää huomuiota rentoon kevyeeseen pyörittämiseen, 90 x minuutissa ainakin? Ei kuitenkan niin että alka pomppia satulassa?

Lihaksikkaat tyypit pyrkii ajamaan turhan raskailla välityksillä, jolloin käytössä on enemmän voima kuin kestävyys??

Voisi olla hyvä idea käydä vaikka urheilulääkäriasemalla tai urheiluopistolla tai vastaavalla polkupyöräergometri kuntotestissä ja saada selkeät sykerajat harjoittelulleen?

PS ja ihan yleisellä tasolla, ei pidä loukkaantua! Jos olisi käyttänyt anabolisia steroideja kannattaisi ehkä katsoa myös sydämen ultraääni, ettei tule yllätyksiä hypertrofisen kardiomyopatian vuoksi. (sydänlihaksen liikakasvu), jos ei halua maksaa ultraääntä kuntotestin yhteydessä otettu tavallinen sydänfilmi olisi hyvä seulontatutkimus.

Reiska79
14.06.2012, 14.38
...Lihaksikkaat tyypit pyrkii ajamaan turhan raskailla välityksillä, jolloin käytössä on enemmän voima kuin kestävyys??

Voisi olla hyvä idea käydä vaikka urheilulääkäriasemalla tai urheiluopistolla tai vastaavalla polkupyöräergometri kuntotestissä ja saada selkeät sykerajat harjoittelulleen?

PS ja ihan yleisellä tasolla, ei pidä loukkaantua! Jos olisi käyttänyt anabolisia steroideja kannattaisi ehkä katsoa myös sydämen ultraääni, ettei tule yllätyksiä hypertrofisen kardiomyopatian vuoksi. (sydänlihaksen liikakasvu), jos ei halua maksaa ultraääntä kuntotestin yhteydessä otettu tavallinen sydänfilmi olisi hyvä seulontatutkimus.

Juu, huomasin että aluksi pyöräilyn aloitettuani tuli poljettua kyllä raskailla välityksillä ja löin melkeimpä vielä isompaa silmää usein ylämäkeen putkelle hyökäten. Nykyään kyllä polkimet pyörii sukkelammin, vaikken kadenssista tiedäkään.

Kuntotesti voisi myös olla paikallaan. Oma polari kun on näyttänyt sykerajoja 116-137:stä aina nykyiseen 157-167:ään. En tiedä oikein mihin nuo perustuvat, mutta nuo alimmat lukemat tulivat kyllä talvella, kun olin burnoutin kynnyksellä. Välillä tuntuu kuitenkin, että rajat vaihtelevat mystisesti. Maksimisykkeeni lienee siellä jossain 190:n kulmilla nykyään. Kuntotestiä sykerajojen hakemiseksi pitää varmaan harkita. Ei vain meinaa oikein maltti riittää aina, kun oma emäntäkin vetää aika tiukkaa kyytiä ja melkoisilla sykkeillä. Polkee esim. spinningissä keskimäärin 170+ sykkeillä. Tuntee itsensä aika vätykseksi aina noilla omilla sykkeillä ja treeneillä.

Valitettavasti olen kuulunut siihen harvinaisten, mutta typerien voimailijoiden joukkoon, joka on puurtanut keskinkertaisin tuloksin ihan ruisleivän ja pieruheran voimalla...

timoe
14.06.2012, 20.55
Kuntotesti voisi myös olla paikallaan. Oma polari kun on näyttänyt sykerajoja 116-137:stä aina nykyiseen 157-167:ään. En tiedä oikein mihin nuo perustuvat, mutta nuo alimmat lukemat tulivat kyllä talvella, kun olin burnoutin kynnyksellä. Välillä tuntuu kuitenkin, että rajat vaihtelevat mystisesti. Maksimisykkeeni lienee siellä jossain 190:n kulmilla nykyään. Kuntotestiä sykerajojen hakemiseksi pitää varmaan harkita. Ei vain meinaa oikein maltti riittää aina, kun oma emäntäkin vetää aika tiukkaa kyytiä ja melkoisilla sykkeillä. Polkee esim. spinningissä keskimäärin 170+ sykkeillä. Tuntee itsensä aika vätykseksi aina noilla omilla sykkeillä ja treeneillä.

Valitettavasti olen kuulunut siihen harvinaisten, mutta typerien voimailijoiden joukkoon, joka on puurtanut keskinkertaisin tuloksin ihan ruisleivän ja pieruheran voimalla..Nostan Hattuani Sulle!

Ymmärtääkseni nuo sykemittarien sykeraja-arviot perustuvat sykevälivaihtelun arvioon, eli kun rasitus kasvaa riittävästi sykevälivaihtelu pienenee/häviää (sydämen lyönnit tulevat aivan tasavälein). Sukevälivaihtelussa on kuitenkin virhelähteitä, sairaudet, lääkkeet ja juurikin tuo ylikuntotila, jolloin sykevälivaihtelu voi hävitälevossakin, ja sykemittari näyttää poikkeava alhaisia zone arvioita...

Parempi kuin pelkkää sykettä mittaava olisi laktaattimittauksiin perustuva kynnyssykkeiden määritys, teestiin pitää mennä kunnolla levänneenä, ettei lepolaktaatti ole jo liikaa koholla ja reidet hapota liian aikaisin... sitten testitulos on luotettava. Kannttaa kysyä, että saako myös harjoitteluohjeet eikä pelkkää maksimi hapenottokykyä. <se voi olla hyvä mutta Peruskestävyyskunto huono, jolloin pidemmät suoritukset eivät onnistu henkilön todellisen potentiaalin mukaan.

Eikä pidä verrata kenenkään toisen sykkeisiin, vain omiin, ovat niin yksilöllinen asia. Naisilla voi olla hämmästyttävän korkeita syketasoja mun vähäisen kokemuksen mukaan, ja pystyvät pitämään niitä hämmästyttävän pitkään...me ollaan erilaisia.

mutanaama
14.06.2012, 21.23
Näinkin yksinkertainen asia, kuin lihashuolto on ainakin meikäläiseltä tupannut unohtumaan turhankin usein. Nyt olin jo (taas) siinä tilanteessa, ettei maantiellä tahtonut päästä edes kymppiä painelemaan ilman, että voimat tuntuivat loppuvan. Venyttelystä ei ollut hyötyä, vaan piti sitten taas mennä kunnollisen urheiluhierojan käsittelyyn. Yhdellä käyntikerralla ja parin päivän levolla alkoi jalkojen aineenvaihdunta parantumaan huomattavasti. Siihen kun lisäsi vielä jääkylmän kylvyn koiville lenkin jälkeen, niin pohkeiden turvotus ja jäykkyys hävisi lähes kokonaan. Viimeksi kun oli sama tilanne, tuntui kuin olis yhtäkkiä tullut 30% lisää voimaa ja kestävyyttä, jota toisaalta puoltaa pari tuntia parempi aika tahkolla edellisvuoteen verrattuna. Treenimäärä ei juurikaan muuttunu.

kivimaa
21.06.2012, 12.08
Se että kestävyysharjoittelua voi tehdä jopa 3-6 h putkeen perustuu siihen että se ei kuluta. Toki se on väsyttävää, mutta niin sen pitääkin olla. Miten se kunto kasvais muuten. Pk-ta pitää tehdä paljon, että se väsyttää. Sitä pitää tehdä paljon kauemmin kuin sykkeillä treenatessa koska se on niin helppoa.

Pk-treenamisessa on se juju, että se kasvattaa jaksavuutta expotentiaalisesti (liittyy myös siihen energian käytön tehostamiseen). 6 tunnin treeneistä pääsee 12 h treenaamiseen. Puolen vuoden pk-treenillä huomaa että arkea jaksaa paremmin myös. Siksi sitä sanotaan juuri peruskunnoksi = Ihminen on luotu liikkumaan. Se perusta pitää luoda liikkumalla ja se onnistuu vain liikkumalla ja paljon. Ei siihen mitään muita konsteja ole.

Lepo ja kropan kuuntelu on olennaista, mutta senhän aloittaja jo osaa ainakin sen perusteella mitä kirjoittaa. Siksi kirjoitin hänelle mitä kirjoitin. Toki voi aloittaa porrastetusti, mutta aloittajalla lienee jo sen verran kuntoa ja harjoitusvuosia pohjalla, että hukkaa vaan aikaa jos aloittaa jollain 90 min lenkeillä, sellainen olisi hänelle ihan löpölöpöä.

Ja aikaa löytyy kun suunnittelee ja luopuu jostain muusta. Mutta pk-treenaaminen maksaa itsensä takaisin koska se jaksaminen arjessa kasvaa expotentiaalisesti.

Ja kävely on helppoa, on nopea lähteä lenkille eli säästyy aikaa sille treenamiselle.

goljat
22.06.2012, 22.33
Turunsanomien extra liitteessä tänään, oli entinen kehonrakentaja (nimeä en muista, kun ei lehteä enää käsillä) kilpaili 70-80 luvulla. Hyvä juttu. Nyt 56v harjoittelee 5000km USA: läpiajoon aikaa siihen menisi 10-12 päivää. Nykyisin vielä käy puntilla ja vetää kahvakuulaohjausta. Kuvassa näyttikin enemmän bodarilta. Maantiepyöräilijät kun tuppaa olevan aika kuivia kavereita, noin muuten mitä niitä on nähnyt. Niin kyllä se punttihirmukin pystyy polkemaan vaikka sitä lihasmassaa onkin reilusti. Hurja kunto näytti olevan. On polkenut suomen toisesta pääste toiseen päähän 80 tunnissa. Moniko mahtaa täällä pystyä samaan? Suomikin oli jo moneen kertaan jo tullut poljettua edetakaisin. harjoituksia tehdään mm. Saunassa joku naamari päällä mikä vastustaa hengitystä niin paljon että minutin aikana saa kerran vedettyä ilmaa sisään ja ulos. Asfaltille kun lähdetään lenkille otetaan 30kg lisäpainoa mukaan taakse ja pyöräasun alla on jätesäkki puettuna, että tulee kunnon hiki. Niin että se siitä senkn gramman viilaajat, näin treenataan kovaa... Seuraava tempaus olikin polkea yksi viikko yhtämittaa nukkumatta ollenkaan. Kannattaa ihmeessä lukea toi juttu.

Halloo halloo
22.06.2012, 22.51
^ Jos siitä nauttii ja tulee hyvä olo, niin mikä ettei.

izmo
23.06.2012, 09.44
Onhan varmaan mukava polkea musta jätesäkki päällä...:cool:

di luca
23.06.2012, 11.15
Jokainen tyylillään, mutta henk koht tuo ei tuo mitään gloriaan mun silmissä. En oo koskaan ymmärtäny tuommosta rajojen kokeilua enkä sitä myöskään arvosta, siis tyyliin viikko nukkumtaa jne.. Mutta touhuta saa ihan vapaasti, rockin' in a free world...

goljat
23.06.2012, 11.45
Aika hullua touhua toi kyllä on. No jokatapauksessa kyllä voimailijasta on pyöräilijäksikkin.

nuubiainen
28.06.2012, 09.30
Turunsanomien extra liitteessä tänään, oli entinen kehonrakentaja (nimeä en muista, kun ei lehteä enää käsillä) kilpaili 70-80 luvulla.

Markku Saarinen? Äijästä on ollut juttua tälläkin foorumilla. Hänen piti osallistua tämän vuoden Race Across Americaan, mutta ilmeisesti yrittää ensi vuonna?

RAAM on kyllä niin hullu kisa, että hattua nostan jos edes ajaa sen läpi. Moni "teräsmies" on mennyt täysin paskaksi siinä leikissä.

goljat
30.06.2012, 20.57
Markku Saarinen? Äijästä on ollut juttua tälläkin foorumilla. Hänen piti osallistua tämän vuoden Race Across Americaan, mutta ilmeisesti yrittää ensi vuonna?

RAAM on kyllä niin hullu kisa, että hattua nostan jos edes ajaa sen läpi. Moni "teräsmies" on mennyt täysin paskaksi siinä leikissä.

Juu sehän se oli. Tossa myös juttua hänestä mm.1000km/viikko hybridipyörällä. Toiset ei jaksa edes hiilikuituvekottimillaan mennä tuhatta kilometriä viikossa mistä on kaikki mutteritkin vaihdettu kevyempään malliin...
http://vieraskyna.optimalperformance.fi/?p=128

VesaP
02.07.2012, 12.58
Onko kellään teorioita tai mieluummin kokemusta miten voimailijasta tehdään pyöräilijä?

Tai toisinpäin? :seko:

Prässi valittaa mutta penkistä nousee hädintuskin tyhjä tanko pienillä limpuilla varustettuna. :D No, pikkuhiljaa hyvä tulee. Tai siis ei tarvii tulla voimailijaa, vaan voimapyöräilijä. Huomasin jo pari päivää sitten selässä jonkun oudon patin. Ihmettelin sitä vaimolle isoon ääneen että mikä helvetti tuo on. Tutkimisen jälkeen huomattiin että se oli joku selkälihas. WOW! :cool:

skott
21.08.2012, 18.11
...snip.. Kaipaisin hieman vinkkiä siitä, miten treeniä pitäisi jaksottaa ja millaisilla sykkeillä yleensä tulisi treenailla. Kirjavinkit otan mielelläni vastaan siinä kuin nettilinkit ja suorat neuvotkin.

Vilases vaikka tästä: http://nousukunto.blogspot.fi/2012/08/kevyen-harjoittelun-vaaranpaikat.html?spref=fb

Asiallista pohdintaa!

mehukatti
22.08.2012, 07.12
On polkenut suomen toisesta pääste toiseen päähän 80 tunnissa. Moniko mahtaa täällä pystyä samaan? Suomikin oli jo moneen kertaan jo tullut poljettua edetakaisin. harjoituksia tehdään mm. Saunassa joku naamari päällä mikä vastustaa hengitystä niin paljon että minutin aikana saa kerran vedettyä ilmaa sisään ja ulos. Asfaltille kun lähdetään lenkille otetaan 30kg lisäpainoa mukaan taakse ja pyöräasun alla on jätesäkki puettuna, että tulee kunnon hiki. Niin että se siitä senkn gramman viilaajat, näin treenataan kovaa... Seuraava tempaus olikin polkea yksi viikko yhtämittaa nukkumatta ollenkaan. Kannattaa ihmeessä lukea toi juttu.

Näyttäis siltä, että foorumin perus-kilometrinkerääjä-kurjistelija on kohdannut voittajansa. ;)

marmar
23.08.2012, 07.44
Jokainen tyylillään, mutta henk koht tuo ei tuo mitään gloriaan mun silmissä. En oo koskaan ymmärtäny tuommosta rajojen kokeilua enkä sitä myöskään arvosta, siis tyyliin viikko nukkumtaa jne.. Mutta touhuta saa ihan vapaasti, rockin' in a free world...

Kohtuu kova sisu täytyy olla, että noi treenit vetää läpi. Ei mun pää kyllä kestäisi mennä noin pitkälle.

Täytyy tunnustaa, että munkin päässä on sen verran ultraliikujan vikaa, että on helppo ymmärtää noi jutut. En silti jaksa arvostaa touhua, koska terveydellä tai pahimmassa tapauksessa hengellähän tossa leikitään. Mutta jokainen tehköön elämällään mitä tykkää.