PDA

Näytä tavallinen näkymä : Hiussuonisto kuntoon!



Mara I
03.05.2012, 13.06
Kuukauden kuluttua alkaa traineripyöräilijän märkä uni, kun jalkapallon EM-kisat potkaistaan käyntiin.

Trainerilla voisi tietysti polkea hämärän rajamailla, mutta ajattelin tällä kertaa ottaa tälläisen "enempi mutta kevyemmin" lähestymistavan. Kysymys kuuluu sitten, että kuinka paljon kevyemmin. Åstrand et al (http://jap.physiology.org/content/19/2/268.short) huomasivat jo 1963, että "Maximal stroke volume was essentially reached at a workload with an oxygen uptake of about 40% of the maximum and a heart rate about 110".

Aihe näyttää yhä edelleen olevan kuuma peruna tutkijapiireissä: miksi treenata 170+ sykkeillä, jos 110 sykkeet antavat yhteen fysiologiseen osa-alueeseen paremman vasteen. Netistä löytyy mm kokooma-artikkeli Stroke volume does/does not decline during exercise at maximal effort in healthy individuals (http://jap.physiology.org/content/104/1/281.full). Lopputulema näyttäisi olevan, että stroke volume riippuu niin monesta muuuttujasta, ettei yksikäsitteisiä treeniohjeita voida antaa. Sen ehkä uskaltaa sanoa, että kestävyysurheilijoiden stroke volyme sietää paremmin syketason nostoa, ts sykettä voi nosta tuosta 110:stä ilman, että tarvitsee pelätä kiertoon lähtevän veren määrän laskua. Itse ajattelin lukea tätä tulosta toisin päin: voin polkea 110-120 sykkeillä, katsoa jalkapalloa ja ajatella, että tässäpä se verenkierto (lähes) optimaalisesti kehittyy...

timppa_234
03.05.2012, 13.54
Hiihtäjät on siltä mieltä, että aerobisen kynnyksen tienoo on nimenomaan paras vauhti kehittää lihasten verenkiertoa ja hiussuonistoa. Sillä pitäisi olla suotuisa vaikutus kunnon kehittymisen.

Samat lähteet tuomitsevat aerobinen kynnyksen ja aerobisen kynnyksen välisen ensimmäisen puolikkaan roskatreeniksi, joka ei kehitä mitään. Meikäläisellä se olisi sykkeenä 115-135.

OJ
03.05.2012, 13.55
Jos on tarkoitus treenata matalimmalla tasolla, jolla sydämen kapasiteetista käytetään mahdollisimman suuri osuus, niin näyttäisi toi tosi kevyt jumppaaminen toimivan. Tossa tiivistelmässä kuitenkin mainitaan, että "No tendency to a decrease in stroke volume was noticed when maximal work was performed. The variation in stroke volume was ±4% during exercise in the range from 40 to 100% of the individual's aerobic work capacity." En tiedä minkälaista harjoitusvastetta voit odottaa 40% työtasolla.

maantienässä
03.05.2012, 14.21
long slowly distance, tiedettiin jo kestävyysjuoksun kultaisella 70-luvulla. Minusta kaikkein kestävyyslajien perusta..siis lue perusta...ovat pitkät rauhalliset harjoitukset, joilla luodaan se kivijalka ja perusta. ja sen päälle sitten luodaan ne ominaisuudet, joilla kehitetään vauhtikestävyyttä sun. muuta.

Se mitä se missäkin kestävyyslajissa on tuo perustan luominen, pitää soveltaa lajikohtaisesti (harjoitusten pituudet, km-vauhdit, harjoituskerrat )

Markku Silvenius
03.05.2012, 14.24
Hiussuoniston kehitykselle antaa parhaiten ärsykettä MK-teho, joka myös kehittää sydämen seinämän vahvuutta. Iskutilavuutta taas kehittää parhaiten ala-veekoo. Mitäs laitetaan?

:p

Jussi
03.05.2012, 14.27
Ala-veekoolla on hyvä palautella kun on ajanut ensin kovaa.

nure
03.05.2012, 16.53
Futista katsotaan sohvalta ja lenkin ajetaan väliaikoina (Jos on...)!

ppikkupe
03.05.2012, 17.30
Kuukauden kuluttua alkaa traineripyöräilijän märkä uni, kun jalkapallon EM-kisat potkaistaan käyntiin.

Nojaa... En halua olla tylsä, mutta kisaohjelman mukaan siellä on vain 6 ottelua, jotka alkaa arkena kello 19:00 (plus kaksi alkuillan ottelua ensimmäisenä kisaviikonloppuna, mutta lauantaina kello 19:00 on jo lenkit lenkkeilty ja lämmitellään saunaa). Loput reilu parikymmentä matsia sijoittuu "lepakkovuoroille" ilta kymmenen tienoille.

Itse odotan, että selostuksia tulisi myös YLE Puheelta. Se on ihan kivaa touhua lähteä lenkille ja kunnella napeista urheilua.

tempokisu
03.05.2012, 18.04
Hiussuoniston kehitykselle antaa parhaiten ärsykettä MK-teho, joka myös kehittää sydämen seinämän vahvuutta. Iskutilavuutta taas kehittää parhaiten ala-veekoo. Mitäs laitetaan?

:p

Moro, mä tulin tänne kun aattelin että olis jotain vinkkejä täysin tukossa olevien hiussuonten avaamiseen. Mikä on MK-teho?
Vaikka mä ajan hiljaa teidän mittapuun mukaan, niin se on mulle kovaa, pääsen ehkä vähän lujempaa mutta yleensä ajan sillee että jaksan sitä vauhtia kotia ja vähän kiristää ( ellei sitten tule ylläri eli sippaus).
Nimittäin se otsonin oli tarkoitus avata hiussuonet, veri virtaa varpaissa asti. Ja kävi sitten ihan päinvastoin, kaikki hiussuonet meni tukkoon. Varpaat on sillee amputointirajalla, tänäänkin tulin kotia niin ihan valkoiset ja tunnottomat, oli talvivarustus tassuissa. Palelee vaikka on +14 astetta ( tänään oli 3-6astetta).

Mutta kuulemma mulla on suhteessa kookas sydän? nää iskutilavuudet ja minuuttitilavuudet tai mitä kaikkia ihme juttuja onkaan, niin ne oli ainakin 17-vuotiaana mulla huippulukemia kun vertailin mitä muilla oli.
Se että ensin pitää hankkia se "kivijalka" eli peruskunto ja sen päälle sitä nopeutta sitten. Ilman sitä kivijalkaa ei etene. Tai etenee ehkä sen 1500metriä mutta kymppi onkin jo aika tuskaisen kävelyvauhtia ( naisten juoksu esimerkkinä; ei viittitä reenata ja ei ainakaan talvella Suomessa vaan etelään mennään vetoja vetään ja 2-3 harjootusta päivässä; sitä ei pysty tekeen jos ei ole peruskuntoa joten tekis edes yhden hyvän harjootuksen päivässä kun pari sinnepäin..mutta kun yliopiston harjoitusvihkossa on sillee niin me tehdään sillee.... )

hannupulkkinen
03.05.2012, 18.19
Hiussuoniston kehitykselle antaa parhaiten ärsykettä MK-teho, joka myös kehittää sydämen seinämän vahvuutta. Iskutilavuutta taas kehittää parhaiten ala-veekoo. Mitäs laitetaan?

:p
Voisiko saada lähteen?

sotkotin
03.05.2012, 18.48
Mikä on mk-teho???

plr
03.05.2012, 19.04
Hiussuoniston kehitykselle antaa parhaiten ärsykettä MK-teho..

Aika monesta paikasta olen lukenut, että matalatehoisilla harjoituksilla hiusverisuonistoa kehitetään. Vai onko tässä ideana, että edelleen sitä matalatehoista harjoitellaan paljon ja välillä kierrätetään konetta kunnolla? Vai paljon ja kovaa?

anttipietila
03.05.2012, 19.30
Aika monesta paikasta olen lukenut, että matalatehoisilla harjoituksilla hiusverisuonistoa kehitetään. Vai onko tässä ideana, että edelleen sitä matalatehoista harjoitellaan paljon ja välillä kierrätetään konetta kunnolla? Vai paljon ja kovaa?

http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/power-training-levels,-by-andrew-coggan.aspx

Table 2 - Expected physiological/performance adaptations resulting from training at levels 1-7:

"Increased muscle capillarization" - tehokkain treenialue Level 5. Ja useimmat muutkin harjoitusvaikutukset saadaan tehokkaimmin tehoalueilla 4 ja 5.

ppikkupe
03.05.2012, 19.56
Varpaat on sillee amputointirajalla, tänäänkin tulin kotia niin ihan valkoiset ja tunnottomat, oli talvivarustus tassuissa. (tänään oli 3-6astetta.

Eikös tuo ole viileämmällä kelillä ja tyköistuvissa (maantie)kengissä kokolailla normaalia? Tai jos ei normaalia, niin ainakin kohtalaisen yleistä. Aukkojen teippaaminen ja kengänsuojat auttaa itsellä ainakin sen, että niillä saa jonkin verran lisäaikaa, mutta ei ne turtumista kokonaan estä.

Googlettamalla löytää paljon ratkaisuehdotuksia, mutta omalla kohdalla en jaksa heti uskoa epäsopiviin kenkiin, huonoon klossiin paikkaan tai ajoasentoon, koska ei tuota hiukkasenkaan lämpöisemmillä keleillä esiinny.

plr
03.05.2012, 20.46
Onpas kiinnostava taulukko. Sen mukaan tasolla 2, joka näyttää suunnilleen PK-harjoittelulta, ei kannata aikaansa tuhrata, koska taso 3 kehittää kaikkia ominaisuuksia paremmin. Ja taso 4 melkein kaikkea vielä tasoa 3 paremmin. Vähemmän ja kovempaa on avain onneen?

tero76
03.05.2012, 21.39
mk on maksimaalinen kestävyys. Ja alueena yli anaerobisen kynnyksen.

EIkös tuossa ole juuri se ongelma, että vähemmän ja kovempaa ei voi kovin pitkään harjoitella. Tai sitten pitäisi harjoitella tosi vähän, joka ei varmaan kehitä niin hyvin kuin määrä+vk.

YT
03.05.2012, 21.56
Laiskat oikopolkuja etsii.

OJ
04.05.2012, 01.58
Onpas kiinnostava taulukko. Sen mukaan tasolla 2, joka näyttää suunnilleen PK-harjoittelulta, ei kannata aikaansa tuhrata, koska taso 3 kehittää kaikkia ominaisuuksia paremmin. Ja taso 4 melkein kaikkea vielä tasoa 3 paremmin. Vähemmän ja kovempaa on avain onneen?
PK se on avain onneen, eli paljon ja kovaa. Pitää vain palautua ja olla loukkaamatta itseään.

Esimerkiksi "Do 200 TSS of endurance/tempo riding with (2) 20 minute efforts with 95-105 of FTP watts, watch cadence , then do (1) 5minute at >115%. Then do 5 minutes<100w. Then AFTER you have done at least 200 TSS, do (6) 2minute efforts with 110-120% watts(if you can do higher, do so) on each, resting for 2minutes between each. Then 5 minutes<100w. Then (6) 1minute efforts 150% of FTP with recovering for 3minutes. I want you more recovered here. Then do 10 minutes<100w. Ride for 20 minutes at endurance pace. Stop at a store and drink your favorite caffienated/sugar drink to prepare yourself for the final push home... Finish with 45minutes at SST- so about 88-93% of FTP watts. and do a burst every 3 minutes to watts of 400 and hold for 10 seconds and return to SST.
Endurance for 20 minutes"

Oikopolku kaiketi...

zeizei
04.05.2012, 06.57
mk on maksimaalinen kestävyys. Ja alueena yli anaerobisen kynnyksen.

EIkös tuossa ole juuri se ongelma, että vähemmän ja kovempaa ei voi kovin pitkään harjoitella. Tai sitten pitäisi harjoitella tosi vähän, joka ei varmaan kehitä niin hyvin kuin määrä+vk.

Juuri näin. Sunnuntaina Salon Pivot-Cupissa vähän ja täysillä (pyöreästi 7x3min) ja vieläkin on jalat ihan tyhjät eikä sykkeet nouse kunnolla niin mitään järkevää treeniä ei pysty tekemään. Eli kun on huono peruskunto niin noista kovista harjoituksista kestää palautua ihan järjettömän kauan, mikä taasen ei ole ainakaan hauskaa, kun ei pääse ajamaan. Tuntuu myös aika helposti puskevan kevyen flunsssan päälle tuommoisista treeneistä, mikä syö vielä lisää sitä treeniaikaa. Eli pikkuhiljaa treenejä koventaen niin kroppa jaksaa ottaa niitä vastaankin.

Jussi
04.05.2012, 07.07
Eli pikkuhiljaa treenejä koventaen niin kroppa jaksaa ottaa niitä vastaankin.

Tuosta on hyvä lähteä. Kuntoilussa kun niin tykätään kaikista yksinkertaistuksista, niin ajattelee vaikka että ajaa vaan sen verran että jaksaa ajaa huomennakin.

järppä
04.05.2012, 07.54
Onpas kiinnostava taulukko. Sen mukaan tasolla 2, joka näyttää suunnilleen PK-harjoittelulta, ei kannata aikaansa tuhrata, koska taso 3 kehittää kaikkia ominaisuuksia paremmin. Ja taso 4 melkein kaikkea vielä tasoa 3 paremmin. Vähemmän ja kovempaa on avain onneen?

Eikun, enemmän ja kovempaa. Se kehittää kaikkein parhaiten.

timoe
04.05.2012, 08.35
Varpaat on sillee amputointirajalla, tänäänkin tulin kotia niin ihan valkoiset ja tunnottomat, oli talvivarustus tassuissa. Palelee vaikka on +14 astetta ( tänään oli 3-6astetta).

Raynaud–n ilmiö; kylmyyden ja sympaattisen hermoärsytyksen laukaisemat kohtaukset, joissa pienten valtimoiden kouristuminen johtaa sormien ja varpaiden muuttumiseen kylmiksi, tunnottomiksi ja valkeiksi, myöhemmin sinertäviksi ja kohtauksen lauetessa punoittaviksi. Consult Your Doctor, this is not an medical advice...:->

Smo
04.05.2012, 10.19
Aika hurjaa. Mulla on ollut kylmä 14v teininä kun putosin avomerellä jäihin joulukuussa ja matkaa kotiin oli 15 km ja piti veneellä mennä niin ei saanut verta kiertää. Kerran oli kanssa kylmä kun lähin luistelee Larun edustalle -15C ja 10-15M/s vastatuulessa, oli vaan ohut softshell ja aluspaita, ehkä microfleese. Piti ihan alkuun mennä saaren suojaan lämmittää sormia kun hanskoista unohtu fleecesormikkaat alla. Sit ajatuksena pikkupätkä mutta lämminhän siinä luistellessa tuli niin sai käydä siellä missä halus.

Markku Silvenius
04.05.2012, 11.00
Myönnetään oli osittain provo.. :)

Ei noita Cogganismeja kannata ottaa ihan tosissaan. Aina pitää lähteä omista lähtökohdista, etenkin aikuisilla. Pikkujunnuilla pitkän aikavälin nousuvoittoinen harjoittelu tuottaa hyvin ja heillä yläveekoota tulee jossainmäärin välttää.

Hiussuonitus on oikeasti niin pieni pala kokonaisuudessa.

marco1
04.05.2012, 11.11
"Do 200 TSS of endurance/tempo riding with (2) 20 minute efforts with 95-105 of FTP watts, watch cadence , then do (1) 5minute at >115%. Then do 5 minutes<100w. Then AFTER you have done at least 200 TSS, do (6) 2minute efforts with 110-120% watts(if you can do higher, do so) on each, resting for 2minutes between each. Then 5 minutes<100w. Then (6) 1minute efforts 150% of FTP with recovering for 3minutes. I want you more recovered here. Then do 10 minutes<100w. Ride for 20 minutes at endurance pace. Stop at a store and drink your favorite caffienated/sugar drink to prepare yourself for the final push home... Finish with 45minutes at SST- so about 88-93% of FTP watts. and do a burst every 3 minutes to watts of 400 and hold for 10 seconds and return to SST.
Endurance for 20 minutes"


Saako noi ohjeet ladattua johonkin PT:hen, Garmiiniin vai vaatiiko se ennemmin valmentajan skootterin kyydissä ohjaamaan harjoitusta? Alkaa olla "ajotietokoneelle" käyttöä.

Markku Silvenius
04.05.2012, 13.51
Saako noi ohjeet ladattua johonkin PT:hen, Garmiiniin vai vaatiiko se ennemmin valmentajan skootterin kyydissä ohjaamaan harjoitusta? Alkaa olla "ajotietokoneelle" käyttöä.

Ei ole tullut tutustuttua Jouleen, et saako sinne syötettyä. Keltaiseen PT:n minimollukkaan ei vissiin saa. Polarin 600:n saa tehtyä aika hyvin reenejä. Ja maalarinteippihän kyllä toimii.. :)

Toi nyt on varmaan poiminta vaan jostain reenistä, lämmittely on aika lyhyt :p Mut kuvastaa mitä enemmän ajaneilla voi olla ohjelmassa jos ei ole kisaa. Jos prosentit hävittää niin toi on about:

Perusajo/PK2 sis 2 x 20 min yläveeko, välissä vaan selänoikaisun ja hörpyn verran taukoa + loppuun 5 min MK
5 min väliverra
6 x 2/2 min MK/PAL
5 min väliverra
6 x 1/3 min NK/PAL
20 min PK
45min Aerk sis 10s/400w joka 3 min välein (simuloi reipasta joukkuetta jossa käydään omalla kuvitteellisella vetovuorolla)

Pohjaehtonahan oli, että perusajon ja veekoo-vetojen rasitussumman piti olla 200; sehän tulee aika äkkiä kun PK on about 60 pinnaa tunnissa ja yläveekoo nopeuttaa kertymää tietty.

OJ
04.05.2012, 13.54
Saako noi ohjeet ladattua johonkin PT:hen, Garmiiniin vai vaatiiko se ennemmin valmentajan skootterin kyydissä ohjaamaan harjoitusta? Alkaa olla "ajotietokoneelle" käyttöä.
Riippuu kysytkö valmentajalta vai joltain muulta. Mä voin tulla ajamaan mopolla sun perään, ja lukemaan reissuvihkosta mitä pitää tehdä seuraavaksi, kunhan hinnasta sovitaan.

Cogganismit taitavat perustua siihen, että harjoitusaika on vakio, selvät ääripäät poislukien. L2 ei tietenkään korvaa L4 treeniä vaikka satulassa istuisi 5-6 tuntia viitenä päivänä viikossa. L2 alueen yläpää on tosin ihan hyvää vauhtia. 400 wattia kynnyksellä ajavalle elite-kuskille L2 alueen yläraja on jossain 300 watin kohdalla, eli tällainen kuski ajaa vaikka koko päivän 280-300 watilla. Samalla kuskilla alue alkaa Cogganin mukaan 225 watista...

Kun aloittelijalle tai junnulle hiljaisempikin treeni pienillä määrillä tehoaa oikein loistavasti, niin tottakai pitää lypsää helpot treenit aluksi tyhjiin. Tämä ei silti tarkoita, että parin vuoden treenin jälkeen määrää lisäämällä tapahtuisi enää juuri mitään. Tutkimustuloksia tästä on "vähän" nihkeästi saatavilla.

tempokisu
05.05.2012, 13.30
Eikös tuo ole viileämmällä kelillä ja tyköistuvissa (maantie)kengissä kokolailla normaalia? Tai jos ei normaalia, niin ainakin kohtalaisen yleistä. Aukkojen teippaaminen ja kengänsuojat auttaa itsellä ainakin sen, että niillä saa jonkin verran lisäaikaa, mutta ei ne turtumista kokonaan estä.

Googlettamalla löytää paljon ratkaisuehdotuksia, mutta omalla kohdalla en jaksa heti uskoa epäsopiviin kenkiin, huonoon klossiin paikkaan tai ajoasentoon, koska ei tuota hiukkasenkaan lämpöisemmillä keleillä esiinny.

Tyköistuvat maantikenkät? No ei ole semmoisia, maantiepopot on kyllä jos on koko ajan lenkkisää yli +20astetta. Mulla on ollut siis 45 numeron nahkaiset monot, joissa ei ole mitään tuuletusaukkoja, niiden päällä 2 karvavuorisuojat ja siinä päällä usein vielä iso villasukka ( malli Mustamäki) ja popossa sisällä lammasnahkapohjallinen, sekä 2 villasukat, ohuesta villalangasta kudotut juuri tätä tarkoitusta varten.
Klossi on ollu samassa paikassa koko ajan, ja ongelma nimenomaan on VASEMMASSA tassussa. Viime vuonna sentään menetteli, mutta tänä vuonna on ihan mahdotonta, ja nimenomaan sen otsonihoidon jälkeen en pystyny -10 asteella ajamaan kun 10 kilsaa niin paleli niin järkyttävästi että teki kipeetä ja pakko palata kotia. Viime vuoden puolella sentään -20 ja alkoi vasta 30kilsan jälkeen jäähtymään.
Jotain omituista siinä otsoni"hoidossa" tapahtui. Ja mä ihan kohteliaisuuttani menin, en siksi että olisin siihen uskonut.

Ja oon yrittänyt vaihtokylpyjä, avannossa käyntiä ja varpaita voi todella liikutella ja "voimistella" monon sisällä ettei se siittä ole kiinni.
Ny olen joutunu kotonakin pitämään villasukkia ja sukkia nukkuessa, mitä ei ole koskaan aiemmin joutunu tekeen. Vähänkö ottaa päähän.

On mulla maantiemonojakin tuolla odottamassa, mutta en lähde kun 42 numeroisilla liikenteeseen, muut puristaa ja ei mahdu sukkaa. Tuossa on kahdetkin hienot, ihan uudet punaiset maantiekengät, ja taitaa jäädä käyttämäti. Samoin kultaiset Sidin juhlamallit on numero 41 ei voi käyttää. Jäi koristeeksi.
Vielä silloin kun kisailin, pystyin ajaan 39-40 koon monoilla. Vaikka aina mun varpaat on palelllu, mutta nyt on ihan katastrooffitilanne.


Ai mk- on anerobisen yläpuolella. No en aja varmaan ikinä, kun en jaksa enää jos ja kun ei ole pakko. Toissavuonna ukonilma yllätti aika monta kertaa niin tuli tempoa, sillee "ajaa henkensä edestä" ja salamat vaan sähisi vieressä...
Mutta älkää ny, mitä ihmettä taas jotain L2 ja L4 tasoja. Tää on sama kun mä aloitin juo...eikun hölkkäämisen niin tuli ohjetta vk, tv ja intervalleja. 3`55" vauhtia- siis mitähän sekin on? mä tein sitten oman pääni mukaan mitä kuvittellin noiden tarkoittavan. Joo, valmentaja ei kertonu. Asiat selkes vasta kun aloin pyöräillä. Ehkä pärjäsin hölkkäkisoissa juuri siksi että tein oman reenit enkä akateemisia reenejä!

JustinTime
05.05.2012, 14.53
^
En väitä että seuraava toimii muilla, mutta mulla auttoi. Talvella kun tulin töistä kotiin, niin otin sukat pois. Jos muutaman tunnin kuluttua oli vielä kylmän nihkeät jalat, niin menin kävelemään pihalle minuutiksi hankeen paljain jaloin, jonka jälkeen kuivasin jalat sisällä kunnolla. Hetken perästä tuli kyllä lämpöpurske koipiin. Saunassa ei kannata nostaa jalkoja ylös kuumaan. Talvikenkien kannattaa olla erittäin lämpimät ja hengittävät. Sitten tämä viimeinen konsti varmaan naurattaa muita, mutta istuessa pitäisi joko löysätä vyötä, tai käyttää löysiä housuja. Jos pyöräillessäkin joku vaatekappale puristaa vatsanseutua, niin joillakin sekin voi kylmätä jalat.

Tuo ohje oli vähän kuten Jope Ruonansuun leivänkäännin (grillipihdit), koska vain leivän päällä oleva kuulemma lihottaa. Tarkoittaa siis sitä, että "suapihan sitä kokkeilla". Nyt taisi mennä neljäs talvi ilman suurempia kylmäonkelmia.

tempokisu
06.05.2012, 06.59
Kiitos vinkeistä. No mulla ei vyö kiristä, oleilen lämpökerraston sukkiksissa kotosalla tai jotkut ihan löysät. ...varpaita en kyllä voi kylmällä suihkuttaa jos ne on valkoiset, mutta aikomus on kyllä aloittaa järvessä käynti lenkin jälkeen - sitten kun tämä flunssa on kunnolla ohi. Tai siis voisihan vain tassut kastella? Tuo hangessa kävely on todella kokeilemisen arvoinen asia ja toki voi toteuttaa kylmällä suihkulla jos ei oo hankea tms.

No, jos olen epäillyt että mitä se otsoni vaikuttaa, niin kyllä se näemmä vaikuttaa. Mulla vaan kävi just päinvastoin kun kaikilla muilla. Ei ole ainut asia joka mulla toimii toisin kuin mulla, mutta otsonihoitajan oli ihan mahdoton uskoa mutta näytin töissä valkosia varpaita. Venäläinen prohvessori ei uskonut ollenkaan että otsoni olisi lukinnut hiussuonet.