PDA

Näytä tavallinen näkymä : Nelikanttikeskiöt



AK-87
25.04.2012, 19.05
Ei löytynyt googlettamalla nelikanttikeskiöille lankaa Foorumilta niin riipaisin tällaisen auki. Yleistä keskustelua/kysymyksiä/vastauksia nelikanteista tänne.

Oma kysymys liittyy hankintaan: Osaisiko joku neuvoa, mistä saisi pikaisesti ostettua BSA/JIS 68/103 nelikanttikeskiön? Ulkomailtahan noita löytyy, mutta yhdelle keskiölle tulee postikuluja pääasiassa kohtuuttomasti. Eli mielellään Suomesta uusi tai käytetty, kiitos.

Ja joo, Fillaritori ja Yksivaihde on jo pengottu läpi.

JohnFr
25.04.2012, 19.19
Kokeileppa tuota.
http://www.bikeshop.fi/103_68_Keskio_Sugino/ekauppa/pCR8858/&listpos=0

A.M.®
25.04.2012, 19.20
SUN Race:n keskiöt on ihan kelpokamaa, jos ei mitään hipoa tarvita.

http://www.sunrace.com/en/products/detail/m20?sku=BBS05-BSQ,%20-BSI

Näitä tuo maahan http://www.foxcomp.fi/ ja luulisi että Vaasassa on joku alan liike joka tilailee säännölliseti tavaraa Kimmolta?

AK-87
25.04.2012, 22.19
Kiitokset vinkeistä :) Suginon kammetkin on, niin voisihan sitä laakerinkin ottaa samaa sarjaa (fiilis- yms tärkeistä syistä). Sun Raceltakin löytyisi sopivan kokoinen tuote, mutta meidän paikalliskauppojen palvelualttius ei välttämättä veny FC:stä tilaamiseen. Tänään molemmissa varteenotettavissa putiikeissa plarattiin Shitmanon katalogi läpi ja todettiin, ettei sellasilla mitoilla ole laakereita.

nure
26.04.2012, 05.42
Kokeileppa tuota.
http://www.bikeshop.fi/103_68_Keskio_Sugino/ekauppa/pCR8858/&listpos=0

Järjetön hinta suht surkeasta, kysele Pyörätohtorilta...

Harryupp
26.04.2012, 08.03
Tuo vaikuttaa ratapyörän keskiöltä ottaen huomioon lyhyt akseli. Pyörätohtorilla on jotain vanhaa Suntouria. Minulla ole käyttänyt konekuulalaakereille tarkoitettua lyhyttä Suntour 102 - 103 mm akselia yhteen Tunturi Poni projektiin.

AK-87
26.04.2012, 12.24
Järjetön hinta suht surkeasta, kysele Pyörätohtorilta...

Voisitko valaista tuosta surkeudesta tarkemmin? :) Yksivaihteen puolella kyseinen laakeri sai kehuja.

Pyörätohtorilla kapein laakeri tällä hetkellä oli 107mm...

OJ
26.04.2012, 14.39
107 ja 111 mm Shimanon keskiö vie ketjulinjan 2 mm ulommas kuin Suginon 103 mm keskiö. Jos kahden millin heiton kanssa kykenee elämään, niin Shimanoa kehiin vaan. Jos olisi mun pyörästä kyse, niin hakisin paikallisesta ton Shimanon ja ajaisin auringonlaskuun. Jos runko on sen verran erikoinen, että 103 mm keskiö vetää ketjulinjan jo selkeästi vinoon, niin se on sitten eri asia.

nure
26.04.2012, 18.18
Olen muutaman Suginon vaihtanut laadukkaampaan, lähinnä kyse tuosta hinta/laatusuhteesta, tuolla summalla saa kaksi vastavaa... Kehukoon sitten kuka tahansa...

CwA
05.05.2012, 07.35
Kuinkas tuo akselin mitta noissa neliökeskiöissä, onko niissä mitään selkeää logiikkaa pyörätyyppien mukaan vai onko ainoa keino tietää mitta kampien hankintaa varten repiä kammet pois?

Joudun kaiken tilaamaan netistä ja helpottaisi jos voisi ostaa työkalun + kammet ja rattaat samalla kertaa, mutta jos kampia ei saa irti eikä rattaita kun on niitattu niin akselia on hankala mitata.

Ennenkuin otan rälläkän kauniiseen käteen, niin ajattelin kysäistä jos on joku kikka olemassa näiden mittailuun.

A.M.®
05.05.2012, 11.29
Kuinkas tuo akselin mitta noissa neliökeskiöissä, onko niissä mitään selkeää logiikkaa pyörätyyppien mukaan vai onko ainoa keino tietää mitta kampien hankintaa varten repiä kammet pois?



Kapeammat yleensä maatiepyöriin, siis 107mm-110mm. Maastureissa jotain 110mm-118mm, mutta tämä erittäin karkeasti määriteltynä. Leveämpiäkin toki löytyy...
Mittaa myös keskiömuhvin leveys, se on yleensä joko 68mm tai 73mm

Nyt jos olis pyörän merkki ja malli olis tiedossa, joku foorumilainen saattaisi jopa tietää, mikä keskiö siihen sopii.

EsaJ
05.05.2012, 11.42
Shimanon bb un 72 oli ainua, joka kesti yhden ajokauden läpi. Oli suht halpa vielä.

Tuolta löytyy kaikkee koko, tosin un55. http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=71369
Ilmaanen toimitus.

CwA
05.05.2012, 13.19
Kapeammat yleensä maatiepyöriin, siis 107mm-110mm. Maastureissa jotain 110mm-118mm, mutta tämä erittäin karkeasti määriteltynä. Leveämpiäkin toki löytyy...
Mittaa myös keskiömuhvin leveys, se on yleensä joko 68mm tai 73mm

Nyt jos olis pyörän merkki ja malli olis tiedossa, joku foorumilainen saattaisi jopa tietää, mikä keskiö siihen sopii.

Nämä tuskin oli kovin suosittuja pyöriä koskaan, Renault Eclaireur 2005-2006 mallia, alurunkoinen 21 vaihteinen suht tavanomainen pyörä, jossa suhteellisen kookkaat putket, Anttilassa noita Kiinassa tehtyjä myytiin tosi halvalla joskus. Keskiön ajattelin pitää ennallaan, se on tuollainen neliökantti, kampia vaan on niin moneen eri keskiön akselin mittaan. Helpointa ehkä silpaista kampi halki ja irti, jolloin saa mitattua sen akselin, kammet kun on entiset joka tapauksessa.

rjrm
11.07.2017, 21.58
Vanha keskustelu, mutta lisäänpä kommenttini. Chin Haur CH52-68 keskiö löytyi pyöräin sisältä. Vastaavaa kokoa ei ainakaan kotimaisista verkkokaupoista löydy. Leveys on 116m. Motonetti myy 117,5-millistä. Sitä ajattelin tähän kaksivaihteiseen pyörään koittaa. Eihän tuo ketjulinja kovasti muutu. Ja jos muuttuu, niin ehkä tuota uutta keskiötä voisi viilalla vähän muokata :)

Tämä en ensimmäinen kerta, kun nelikanttiin törmään. Kaikissa muissa pyörissä on joku Hollowtech-tyyppinen, ja niitä on kyllä vaihdeltu.Olin luullut, että nelikantteja on vain pari eri kokoa, mutta niitähän näkyy olevan sen parisenkymmentä ainakin.

TERU
12.07.2017, 06.27
Noin lähelle entistä on varma valinta. Omissani olen pannut aina niin lyhyen kuin on sopinut pyörimään, kahdenrattaan kampiin jopa 107 mm, tää nyt on tätä.

Petripal
14.07.2020, 22.24
Kysymys liittyen nelikantti keskiöön. Vanhassa pykältää rattaiden puoleinen laakeri joten uusi varmaan olisi syytä vaihtaa. Osaisiko joku kertoa tilalle käyvän keskiön?
Alla tiedot vanhasta

CH52-68
i27L-EN
BC1.37x27T
Akselissa teksti T127

Pyörä on Tunturi Rx400

Puskis
14.07.2020, 22.52
Omat arvailut ois, että 68 ja 127 on ne merkitsevät lukemat.

https://www.bike24.com/p223775.html?menu=1000,2,81
eli esim. tuolta BSA 68mm ja 127,5mm akselilla ois käypä. Voin olla ihan väärässäkin. BB-UN55 joka tapauksessa varmaan se suositeltavin vaihtoehto, koska on halpa ja kestävä.

TERU
15.07.2020, 06.26
Shimanon asennusohjeen mukaan 122,5 mm akselikin kampisarjalle riittää, oman nelikanttielämän aikana käytin lyhintä mahdollista akselipituutta. Pitkä tuo 122 vielä on.

Petripal
15.07.2020, 09.37
Vaikuttaako tuo mitta molempiin päihin vai onko se rataspuoli jotenkin vakio? Mietin vaikuttaako tuo lyhyemmän laitto ketjulinjoihin?

Mitä eroa on un26 ja un55 laakereilla kun hinnat näyttää olevan melko samat?

tubelix
15.07.2020, 13.32
Uteliaisuuttani kyselen että voiko tuollaisen nelikanttikeskiön tilalle laittaa (päivittää) esim. Hollowtech II tyyppistä keskiötä?

Lovejoy
15.07.2020, 15.15
Vaikuttaa ketjulinjaan

https://bike.bikegremlin.com/wp-content/uploads/2017/02/bb-measures-spindle-length-mere-patrone-bb-1.jpg

https://bike.bikegremlin.com/wp-content/uploads/2017/02/bb-axle-dimensions.jpg

Lähde: https://bike.bikegremlin.com/1755/bicycle-chainline/

Toi orkkis keskiö on ilmeisesti Chin Haurin ja mielestäni ne valmistavat eurooppalaista ISO-standardin mukaista nelikanttikeskiötä,
Shimano on taas JIS-standardin mukainen ja tuokin voi vaikuttaa ketjulinjaan riippuen kumpaa standardia kammet käyttää.

If you install an ISO crank on a J.I.S. spindle, it will sit about 4.5 mm farther out than it would on an ISO spindle of the same length.

Conversely, if you install a J.I.S. crank on an ISO spindle, it will wind up about 4.5 mm farther in than it would on a J.I.S spindle of the same length.

Lähde: https://sheldonbrown.com/bbtaper.html

Standardeja voi käytännössä sotkea ilman suurempia ongelmia. Itselläni oli tehtaan jäljiltä ISO standardin mukainen keskiö ja JIS-standardin mukaiset kammet. Nyt Shimanon UN55 keskiö jonka otin 3,5mm pidempänä, kun piti saada keskiörattaita ulospäin.
Omassa pyörässäni oli ongelmana se, että pienemmällä eturattaalla ei pystynyt käyttämään kolmea pienintä takaratasta ilman, että ketju hankasi isompaan rattaaseen. Tuolla korjaantui, vaikka alkuun olin hiukan epävarma lukemani perusteella.. Olin myös varannut prikkoja voimansiirron puolelle, joilla olisi voinut tarvittaessa ketjulinjaa muokata.

Puskis
15.07.2020, 15.18
Vaikuttaako tuo mitta molempiin päihin vai onko se rataspuoli jotenkin vakio? Mietin vaikuttaako tuo lyhyemmän laitto ketjulinjoihin?
Mitä eroa on un26 ja un55 laakereilla kun hinnat näyttää olevan melko samat?

Ketjulinjoihin just vaikuttaa, mut voihan se kaventuminen olla parannuskin, että kannattaa varmaan miettiä sekin vaihtoehto.
Un55 on vain laadukkaampi ja hintaero melkein olematon.


Uteliaisuuttani kyselen että voiko tuollaisen nelikanttikeskiön tilalle laittaa (päivittää) esim. Hollowtech II tyyppistä keskiötä?

Voi, mut kammet menee toki vaihtoon ja rungon joutunee feissauttamaan, jotta ht2-keskiö kestää käytössä.

TERU
16.07.2020, 08.41
Kammet joutuu vaihtamaan, mutta rungot on jo pitkään hitsattu sileäpäisin muhvein ja riittää että pyyhkäisee maalin ja lakankin pois muhvin päistä.
Kapulan päälle hienoa hiekkapaperia ja pyörittämällä hionta niin ei tule vahinkoa.

Olli L
17.07.2020, 07.02
.... Olin myös varannut prikkoja voimansiirron puolelle, joilla olisi voinut tarvittaessa ketjulinjaa muokata.

Mihin sinä aioit niitä prikkoja laittaa? Minä en oikein hahmota, miten niillä voisi nelikanttikeskiössä ketjulinjaan vaikuttaa.

TERU
17.07.2020, 08.54
Ketjurattaan puoleinen ulottuma on akselinpituudesta huolimatta lyhyempi, voi alle laittaa prikkaa tarvittaessa, jos vaikka kampi jää kovin lähelle takahaarukan alaputkea. Ei tuohon ole tarvinnut turvautua, vaikka lyhintä akselia aina tavoitellut, tavoite on ollut omissani polkimien etäisyyden minimointi.
Tässä keskustelussa nyt esilläolevassa tapauksessa ei ole lyhyydestä pelkoa, ketjulinja vaan paranee hiukan lyhyemmällä akselilla ja kammetkin asettuvat mukavammin.

RandomNumber
25.07.2020, 23.42
mikä on keskiössä rikki, kun poljinlinja siirtyy vasen-oikea -suunnassa. Samalla ketjulinja heittää myös. Pienellä napautuksella kampiin pystyy siirtämään siis poljin/ketju -linjaa...

TERU
26.07.2020, 06.36
Keskiöitä on niin kovin monenlaisia ettei pysty arvailemaankaan mikä on vikana, ei välttämättä mitään rikkikään, vaan jotain on löysällä. Rikki menee jos noin ajaa...

Olli L
26.07.2020, 08.56
mikä on keskiössä rikki, kun poljinlinja siirtyy vasen-oikea -suunnassa. Samalla ketjulinja heittää myös. Pienellä napautuksella kampiin pystyy siirtämään siis poljin/ketju -linjaa...

Onko sinulla tämän viestiketjun otsikon mukainen keskiö, eli mallia nelikantti? Jos molemmat kammet heiluvat, vika lienee laakerissa (tai hyvin pienellä todennäköisyydellä molemmat kammet löysällä). Jos vain oikea kampi heiluu, sen kiinnitys kannattaa tarkistaa. Ilmeisesti rattaiden kiinnitys ei ole vikana, koska puhut myös poljinlinjasta?

RandomNumber
27.07.2020, 13.57
Onko sinulla tämän viestiketjun otsikon mukainen keskiö, eli mallia nelikantti? Jos molemmat kammet heiluvat, vika lienee laakerissa (tai hyvin pienellä todennäköisyydellä molemmat kammet löysällä). Jos vain oikea kampi heiluu, sen kiinnitys kannattaa tarkistaa. Ilmeisesti rattaiden kiinnitys ei ole vikana, koska puhut myös poljinlinjasta?

Kyllä, "standard square tapered".

kumpikaan kampi ei siis heilu. Vaan liikkuu vasemmalta oikealle. Tai oikealta vasemmalle. Rattaiden kiinnityksessä ei ole vikaa. Eikä tuon keskiö kiinnityksessä pyörän runkoon. Kammet kuitenkin liukuu sivuttain...

maalinni
27.07.2020, 14.38
Diagnoosi: keskiö pa#€na

nure
28.07.2020, 13.21
^Vahvista, sama itselle aikoinaan tapahtunut... Uusi samalla akselinpituudella tilalle niin ei tarvi miettiä ketjulinjoja eikä muutakaan...

Accu
21.11.2021, 14.32
Ofmega 70c, 116mm pitkä akseli, 34,5mm pyörän rungon sisäkierteen halkaisija tuossa. 29 mm kuulalaakerin ulkohalkaisija. Osaako kukaan vanhoja osia tunteva auttaa mistä saisi järkevään hintaan korvaavan keskiön?

Zykkel
21.11.2021, 21.02
Ofmega 70c, 116mm pitkä akseli, 34,5mm pyörän rungon sisäkierteen halkaisija tuossa. 29 mm kuulalaakerin ulkohalkaisija. Osaako kukaan vanhoja osia tunteva auttaa mistä saisi järkevään hintaan korvaavan keskiön?
Tämä ei kysyjää helpota, pikemminkin päinvastoin. Tämän mukaan Sheldon Brown's Bottom Bracket Size Database (https://www.sheldonbrown.com/bbsize.html#ofmega) "Ofmega (Avocet)
Ofmega cranks, including those branded "Avocet" use a non-standard spindle, thinner than either J.I.S. or ISO spindles. As far as I know, nothing else works." Eli tuohon settiin sopisi vain saman valmistajan samat osat.

Edit. Olisiko tämä oikea: NOS Ofmega Competizione 117 mm bottom bracket, italian threaded | eBay (https://www.ebay.ca/itm/274910704838?hash=item4001f474c6:g:jWYAAOSwjGhhHRq G)

#78
22.11.2021, 17.46
Onko nykyinen miten rikki ja mihin käyttöön tulee? Multa löytyis vanha käyttökuntoinen ofmega 115.5mm keskiö Italo kuppeilla. Noin 35.7mm kierre päältä. Kiinteän puolen päädystä puuttuu pölysuoja ja näyttää yksi kuula kadonneen. Italo keskiöt näyttää olevan pahasti loppu.

Olli L
23.11.2021, 06.15
Tai sitten vaihtaa laakerin lisäksi myös kammet. Vai pitääkö vanha tyyli säilyttää?

Accu
19.01.2022, 20.33
Tuo zykkelin linkkaama näytti oikealta.

78:n speksit kuulostaa siltä että voisi olla oikea. Missä päin sijaitsisi ?Nykyisestä siis toisen puolen kierre mennyt niin, että kampi löystyy todella nopeasti. Kokeiltu eri pulteilla.

Olli, tyylillä ei niin väliä mutta kun keskiö on käyttökelvoton, en siihen saa uusia kampia kiinni...

SSGT-92
19.01.2022, 20.59
Hmm,erilaisia pultteja siis kokeiltu.Onkos kokeiltu tehdä uutta kierrettä siihen akselin päähän.

Accu
19.01.2022, 23.05
Hmm,erilaisia pultteja siis kokeiltu.Onkos kokeiltu tehdä uutta kierrettä siihen akselin päähän.
Ei ole kokeiltu uusien kierteiden tekoa. Voisi tietty korjaamoilta kysellä hintaa tuolle työlle!

Olli L
20.01.2022, 05.40
Voiko tuon viestissä #33 oleva Sheldon Brownin sanoma "Ofmega (Avocet)
Ofmega cranks, including those branded "Avocet" use a non-standard spindle, thinner than either J.I.S. or ISO spindles. As far as I know, nothing else works." tarkoittaa, että vain akselin pään viiste on Ofmegalla omaperäinen? Muuten olisi laakeri yhteensopiva muiden mallien kanssa?

Lisäys: Ensiapuna kierrelukitetta pulttiin?

Accu
20.01.2022, 09.03
Voiko tuon viestissä #33 oleva Sheldon Brownin sanoma "Ofmega (Avocet)
Ofmega cranks, including those branded "Avocet" use a non-standard spindle, thinner than either J.I.S. or ISO spindles. As far as I know, nothing else works." tarkoittaa, että vain akselin pään viiste on Ofmegalla omaperäinen? Muuten olisi laakeri yhteensopiva muiden mallien kanssa?

Lisäys: Ensiapuna kierrelukitetta pulttiin?
Kierrelukite olisi kyllä helpoin ratkaisu. Taidan kokeilla sitä, kait ne kuumentamalla tai jollain poppaskonstilla vielä joskus sitten saa vielä irtikin.

#78
20.01.2022, 11.22
Tuo zykkelin linkkaama näytti oikealta.

78:n speksit kuulostaa siltä että voisi olla oikea. Missä päin sijaitsisi ?Nykyisestä siis toisen puolen kierre mennyt niin, että kampi löystyy todella nopeasti. Kokeiltu eri pulteilla.

Olli, tyylillä ei niin väliä mutta kun keskiö on käyttökelvoton, en siihen saa uusia kampia kiinni...

Kuopiossa sijaitsee

#78
20.01.2022, 11.25
Kierrelukite olisi kyllä helpoin ratkaisu. Taidan kokeilla sitä, kait ne kuumentamalla tai jollain poppaskonstilla vielä joskus sitten saa vielä irtikin.

Sininen lukite on purettavissa ihan työkaluilla.
Onko kammen viiste miten kulunut tai oikea keskiöön. Tarttuuko kampi kiinni kun painaa paikalleen?

Rezzi
31.03.2022, 15.50
Olen tässä miettinyt vanhan helkaman fauberin päivittämistä nelikanttikeskiöön, mutta esim shimanollla näitä on 115mm-127,5mm pituudella. Miten tuo mitta katsotaan että ketjulinja olisi jokseenkin oikeanlainen?

TERU
31.03.2022, 16.09
Joko rungossa on sovitin Fauberista nelikanttiin?

Velobia myy noita sovittimia ja heillä voisi olla kokemusta nelikantin akselin pituuteen, muutoin tuo on kokeilu/arpapeliä/tulevien kampien määräämä pituus.

Rezzi
31.03.2022, 21.23
Velobialta kyselin ja vastaus oli suurinpiirtein että kokeilemalla. Taitaa olla senverran tapauskohtaista mikä passaa mihinkin pyörään, mutta jatketaan tutkimuksia.

TERU
01.04.2022, 05.36
Jatketaanpa tätä tutkailua, vaikka tuota tietoa ei ihan tähän tapaukseen olekaan, omat nelikantit olleet uudemmissa rungoissa.
Nelikantin akselin ulottuma ketjurattaan puolella ei ole kovinkaan suuri akselin pituuden kasvaessa, joten ketjulinjan puolesta ei niinkään huolta, enemmän akselia tarvitaan rungon takahaarukan leveyden ja kampien vaatimusten vuoksi. Noissa vanhoissa rungoissa takahaarukan alaputket usemmiten jokseenkin kapealla, joten eniten tuo kampisarja määrittää akselin pituutta. Esimerkiksi tämä https://www.biltema.fi/polkupyorat/polkupyoran-varaosat/polkupyoran-kampisarjat/kampisarja-2000044740

nure
01.04.2022, 06.53
^Millin parin heitto ketjulinjassa ei maailmaa kaada.

TERU
01.04.2022, 08.03
Ei haittaa ja tässä kysyjä ei kertonut tuleeko taakse pakka vai ainoastaan yksi ratas, yhden rattaan tapauksessa vähän tarkempaa muttei parimilliä ratkaise, ketju ei hypi vielä pois rattailta.
Niin ja sitten vielä, kasetin asennuksessa on mahdollista laitta vähän fylliä ketjurattaan puolelle ja näin hakea sopivaa ketjulinjaa. Isosti ei pysty siirtämään.