PDA

Näytä tavallinen näkymä : Hiilikuiturungon käyttöikä?



Noooli
03.03.2012, 23.10
Paljonko ajamista hiilikuiturunko kestää, kilometreissä?
Kyseessä kuntoiluajao asfaltilla.

Mikä yleensä päättää rungon käytön: ominaisuuksien muuttuminen tai vaurio?

Tapahtuuko hiilikuidulle mitään pelkästään vanhenemisen johdosta?

Thundermand
03.03.2012, 23.20
Hyvin ne kestää vaikka kuinka monta vuotta. Jos tulee kolari ja runko sanoo naks niin silloin se kannattaa vaihtaa uuteen. Hiilikuitu ei väsy samalla tavalla kuin metallista tehdyt pyörät, joten hiilikuiturungon ominaisuudetkaan eivät muutu.

HC Andersen
03.03.2012, 23.22
Rungon käyttöikä yleensä loppuu kun päivityskärpänen puree.

nure
04.03.2012, 10.45
Kestää kun et kolhi ja HC:n kanssa samoilla linjoilla...

[Ode]
04.03.2012, 11.26
Mulla on aktiivikäytössä vajaa 20 vuotta vanha hiilikuiturunko. Ei merkkiäkään kulumisesta.. Mistä on lähtenyt liikkeelle ajatus siitä, että hiilikuitu olisi muita materiaaleja heikompaa?

HC Andersen
04.03.2012, 11.36
Tuossa pieni näytös maastopuolelta hiilari VS. alumiini


http://www.pinkbike.com/video/243228/

Jani73
04.03.2012, 11.42
Saahan niiden kanssa tietysti tarkempana olla, varsinkin kun kiristää jotain pantoja runkoputken ympärille tmv. Eikä liioin kannata kokeilla peukulla miten hyvin materiaali joustaa, silloin kuuluu riks raks. Mutta nuo on kaikki väärää käyttöä.

Vilhelm V
04.03.2012, 12.16
Tuossa pieni näytös maastopuolelta hiilari VS. alumiini


http://www.pinkbike.com/video/243228/

Sissus.

Ohiampuja
04.03.2012, 17.41
Jos kovasti tämä aihe kiinnostaa, niin kannattaa selata nämä vanhat ketjut läpi...

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?32746-Hiilikuiturungon-elinkaari&highlight=hiilikuiturungon
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?41063-Hiilikuiturungon-kest%E4vyys-trainerissa&highlight=hiilikuiturungon
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?38850-Hiilikuidun-iskunkest%E4vyydest%E4-tyhm%E4-kysymys&highlight=hiilikuiturungon

Jake_Kona
04.03.2012, 18.08
Käsittääkseni hiilikuidun kestävyydestä (ikäkesto, ei vahvuus) vastaa väliaine polymeeri tai jokin sentapainen
ja sen kestävyyteen vaikuttaa auringonvalon uv-säteet. Jossain määrin. Taas maalikerros varmaan suojaa
näiltä säteiltä. Sidosaineet eivät kyllä ole yhtä kestäviä/vakaita kuin metallit.

Joku varsin tietää minua paremmin nämä yksityiskohdat ja tarkentaa;)

VeeVee
04.03.2012, 18.42
Tehdäänhän auton korejakin hiilikuidusta ja aika paljon muita asioita jotka vaativat erilaisia kestävyysominaisuuksia. Jokin aika sitten tuli dokumentti Lamborghinin valmistuksesta ja linkissä vähän samoja juttuja ja Lamborghinin monokokkiohjaamosta. Linkin perusteella mietitään auton turvakaarien korvaamista hiilikuidulla eli kaipa se jotain kestää, jos hyvin tehdään. Dokumentin kolaritestin tulokset muistutti hyvin paljon Santa Cruzin testin tuloksia.

No, eihän tää kirjotus pyöräilyyn tai pyöriin liity, mutta hiilikuituun materiaalina.

http://www.gti.fi/uutiset/Hiilikuitu%20korvaa%20turvakaaret%3F

Keskiäkäinen lohjalainen
04.03.2012, 18.50
;1790408']Mistä on lähtenyt liikkeelle ajatus siitä, että hiilikuitu olisi muita materiaaleja heikompaa?

Suunnittelu-, materiaali- ja valmistusvirheistä.

Hollow Men
04.03.2012, 19.06
Täällä on vuosien varrella ollut näitä ketjuja hiilikuidun kestävyydestä. Samat legendat elää vuodesta toiseen. Kuitenkin palstalaisilla on hiilikuiturunkoisia pyöriä pilvin pimein, ja aika vähän kuitenkaan tulee raporttia siitä omasta ihan paskasta kuiturungosta. http://www.youtube.com/watch?v=-lsDXEEUlRE tuossa moneen kertaan nähdyssä linkissä näkyy yksi legenda. Hiilikuitu ei kestä iskuja, se hajoaa heti. Hiilikuitu ei kestä pakkasta, hiilikuitu ei kestä lämpöä, hiilikuitu ei kestä UV säteilyä... Jos noin paljon pelottaa, osta alumiinia, se kestää isältä pojalle!

Singer
04.03.2012, 19.48
kaikki materiaalit hajoaa ennemmin tai myöhemmin ilman törmäilyä, hyvin suunniteltu kestää vaan pidempään oikeaa käyttöä mihin tavara on tehty.

Samu Ilonen
04.03.2012, 23.15
"Every Cervélo frame comes with a limited lifetime warranty for the original owner. "

Eiköhän tuo kerro ihan riittävästi?

mehukatti
09.10.2012, 17.24
Aika hyvin näyttää hiilikuituinen Pinarellon maantiepyörä kestävän:

http://www.youtube.com/watch?v=7ZmJtYaUTa0&sns=fb

Ton jälkeen vaikea uskoa, että tasamaalla ajaessa menis rikki.

keski-ikäinen
09.10.2012, 17.35
^ Heh, hieman eri tasoa pyöränkäsittely kun mulla, pitää tyytyä vaa ajelee hissukseen tässä iässä :)

TuH
09.10.2012, 17.37
Aika hyvin näyttää hiilikuituinen Pinarellon maantiepyörä kestävän:

http://www.youtube.com/watch?v=7ZmJtYaUTa0&sns=fb

Ton jälkeen vaikea uskoa, että tasamaalla ajaessa menis rikki.

Mahtava video, kannattaa katsoa! Aika kuumottavan näköistä se rautatiesillan kannatinkaaren ylitys... :-)

Anok
09.10.2012, 17.44
Varmaan ei ihan asfaltilla ajamalla mitään runkoa rikki saa, mutta mitä jos kaatuu, joku kolhii pyörää toisella pyörällä pyörätelineessä tms.? Miten paljon tommonen kuiturunko kestää? Itselläni mietinnässä cc pyörän osto, mutta ensin pitäisi päättää "uskaltaako" kuitupyörää ostaa, en kuitenkaan käsittele pyöriä silkkihansikkain vaan ne tulevat käyttöön, ja joskus sitä voi joutua kolariin/kaatua muutenvaan niin meneekö tommonen hiilarirunko rikki? Tai jos tosiaan joku kolhii sitä pyöräkellarissa/jossain telineessä? Alumiinipyörällä olen muutamaan otteeseen kaatunut ja sitä on varmaan tuolla kellarissakin kolhittu jne. mutta ei se ole ainakaan miksikään mennyt ja vaikuttaa siltä muutenkin että aikamoista väkivaltaa saisi käyttää ennenkun tuo rikki menisi.

Pyörä tulisi ainoaksi pyöräksi ja käyttöön kaikenlaisilla matkoilla ja monenlaisiin tarkoituksiin.

Ei ole mitään kokemusta kuiturungoista enkä tosiaan tiedä mitkä legendat ovat totta ja mitkä eivät jne.

ahma
09.10.2012, 17.46
Hiilikuitu lienee nykyään oikeikin kestävää- minulla on vain ollut sen kanssa huono karma: top fuelin runko kesti alle vuoden kilttiä ikämiesajoa ja SDGn tolppa katkesi parissa kuukaudessa. Meinasi tulla kuitua kasseille...
Muistelen että Fillari lehden (?) esittelyssä Veikkanen kertoi ettei hänen tallinsa käytä hiilikuitustemmejä hajoamisen pelossa. Voin muistaa väärin.
Siltikin maasturissa tällä hetkellä carbon keula, stemmi ja tanko. Ainakin vielä hetken.

Human Traffic
09.10.2012, 18.03
Mulla kesti xc maasturin runko 10kk kunnes takahaarukkaan tuli murtuma. Oli kyllä niin väärä pyörä aloittaa mtb harrastus, mutta näin silloin. Sen lisäksi on mennyt maantiepyörän hiilaritolppa riks raks kuin oli momenttia ilm. vähän liikaa. Mutta nää oli sitä aikaa kun oli tärkeetä että oli kevyttä palikkaa alla. Nykyään ajettelen vähän erilailla ja se näkyy myös kalustossa. Ei oo alle 13kg pyöriä enään taloudessa. Ei taida enään olla myöskään yhtään hiilariosaakaan varastossa. Mä pärjään teräksellä ja alumiinilla.

keski-ikäinen
09.10.2012, 18.07
....
Muistelen että Fillari lehden (?) esittelyssä Veikkanen kertoi ettei hänen tallinsa käytä hiilikuitustemmejä hajoamisen pelossa. Voin muistaa väärin.
....

Myös stongan Veikkanen muistaakseni sanoi olevan alumiinisen noissa kisapyörissään.

JackOja
09.10.2012, 18.25
Heh, mainio tuo Mehukatin linkkaama video :)


Miten paljon tommonen kuiturunko kestää?...

[tähän se video Niner-haarukan murjomisesta]
[tähän se video Cannondalen hiilari vs. alurungon kestävyys]
[tähän se Santa Cruzin testipajavideo hiilarirunkojen murjonnasta]

E.T.
09.10.2012, 19.13
Kuiturunkoon kun asentaa lokasuojia, kannattaa katsoa/suojata putket jotka joutuvat kosketuksiin lokareiden kanssa. Itsellä vähän Super X:n seat stayt kärsivät kun lokari hinkkasi talven. Pikkukuopat tuli, ei sentään läpi asti.

TetedeCourse
09.10.2012, 19.20
Aika hyvin näyttää hiilikuituinen Pinarellon maantiepyörä kestävän:

http://www.youtube.com/watch?v=7ZmJtYaUTa0&sns=fb

Ton jälkeen vaikea uskoa, että tasamaalla ajaessa menis rikki.

Mistä sä tiedät, että tossa ajellaan kokoajan vain yhdellä ja samalla rungolla ?:eek: Yhtä hyvin voisin sanoa, että ompa mahtavan kestävät kiekot :)

No, hieno videohan tuo on ...

Jake_Kona
09.10.2012, 19.35
Onko mtb hiilarirunkoa tarve suojata kalvoilla kiveniskemiä vastaan? Alurungossa jos maali irtoilee ei vesi imeydy mihinkään ja teräs korkeintaan saa ruostepisteen. Elikkäs helppo korjausmaalata myöhemmin

pesuman
09.10.2012, 20.48
Hiilikuitu tarvitsee suojakalvoja tai lakkaa vain esteettisistä syistä. Kiveniskemät ovat ruman näköisiä kaikilla pinnoilla. Hankausta hiilikuitu ei juurikaan kestä, eikä poikittaisia iskuja. Hiilikuiturunko on kuin ihmisen sääriluu. Pituussuunnassa kestää aivan järjettömiä rasituksia, mutta sivusuuntaisessa iskussa murtuu kuin korsi. Laittakaapa hiilikuituinen putki kahden korokkeen väliin ja polkaiskaa reilusti. Kuuluu krak ja pop. Ei, se ei katkea, mutta murtuu taatusti. On kuitenkin varmaa, ettei hiilikuiturunkoa saa tarmac-ajolla rikki. Eikä se ole moksiskaan kolareista. Mutta viaton sivusuuntainen kaatuminen siten, että runko saa kipeää johonkin terävään voi aiheuttaa joissain olosuhteissa ikävän yllätyksen.

Mitä tulee Pinarello-videoon. Filmiä tehdessä on saattanut komponentti poikineen mennä vaihtoon. Käsittääkseni kyseessä ei kuitenkaan ole kestävyystesti, vaan nimenomaisesti temppuiluvideo. Tästä syystä on turha pohtia monetko vanteet tiimi joutui uusimaan kuvausten aikana. Fillarin osat ovat muutenkin kulutustavaraa ja kaikille materiaaleille löytyy ystävänsä. Oma hiilikuitukokemus on muutaman vuoden mittainen ja kahden eri merkkisen pyörän omistamiseen perustuva. Ensimmäinen meni vaihtoon paremman runkogeometrian johdosta. Myydessä kohtuullisen paljon ajettu fillari oli rungoltaan täysin uuden veroinen ja veikkaan, ettei nykyinen omistajakaan ole siihen tyytymätön.

Nykyisellä on ajettu jo pitkälti yli 10000 km ja hiilikuitu pitää aina vain pintansa. Mitä nyt tulee naarmuja ja kiveniskemiä. Mutta koska pyörä on kuin lapanen kädessä, niin tuskin runko menee vaihtoon ennen kuin siitä hajoaa jotain.

jarit
09.10.2012, 21.36
http://www.bustedcarbon.com/

hannupulkkinen
09.10.2012, 21.47
Mitä tulee Pinarello-videoon. Filmiä tehdessä on saattanut komponentti poikineen mennä vaihtoon. Käsittääkseni kyseessä ei kuitenkaan ole kestävyystesti, vaan nimenomaisesti temppuiluvideo. Tästä syystä on turha pohtia monetko vanteet tiimi joutui uusimaan kuvausten aikana.

Mehän emme tiedä onko runkoja tai kiekkoja mennyt vaihtoon, mutta monet noista tempuista on sellaisia, että ihmettelee miten pyörä kestää eden yhden niistä.

Hieno video ja osoittaa sen, että jos maantiepyöräilijät hallitsisivat ajokkinsa niin kasoja tulisi vähemmän. ;)

Timo W
09.10.2012, 22.06
Martyn vois tulla opettamaan miten pyörällä ajetaan, niin loppuis nillittäminen pyöräteille väärin pysäköidyistä autoista ;)

jarkko_h
09.10.2012, 22.26
pesuman: "Hiilikuitu tarvitsee suojakalvoja tai lakkaa vain esteettisistä syistä. Kiveniskemät ovat ruman näköisiä kaikilla pinnoilla. Hankausta hiilikuitu ei juurikaan kestä, eikä poikittaisia iskuja. Hiilikuiturunko on kuin ihmisen sääriluu. Pituussuunnassa kestää aivan järjettömiä rasituksia ..."

En itse ihan suhtautuisi noin huolettomasti hiilikuituosien suojaamiseen. Hiilikuidullakin voi iskulovivaikutus olla iso (notched charpy impact...). Toki jos pelkkä pinnote on pois ei se sinänsä vielä aiheuta lovivaikutusta, mutta pinnoite itsessään voi suojata allaolevaa matriisia/kuitua loven syntymisessä erilaisissa kolhuissa (kiven iskemiset, hankaukset). Visuaalisesti hyvälaatuinen suojakalvo on myös oiva väline kuituosien visuaaliseen tarkastukseen. Esim. kiiltävästä pinnasta helposti heti kolhut/hankaumat, joita ilman pinnoitetta ei välttämättä niin ajoissa huomaa.

Eli itse pitäisin kyllä hiilikuituosien pinnoitteesta hyvää huolta, jo pelkän osien tarkastettavuuden vuoksi.


OT: olipahan järkyttävän hieno video.

mehukatti
09.10.2012, 23.13
Tuli tässä myös mieleen, että alamäkiajon 2012 maailmanmestaruus voitettiin pyörällä, jossa hiilarirunko, hiilarikiekot, hiilaritanko ja hiilaritolppa. Enkä muista lukeneeni interwebistä, että kellään olis hajonnut ko. Santa Cruz V10 Carbon, vaikka varmasti niillä on vedetty kaikenlaisia pannuja kivikkoihin. Mutta siinä onkin hiilikuidun seinämävahvuus parhaimmillaan sentin luokkaa. Eli kyllä siitä materiaalista saa pomminkestävää, jos niin halutaan.

jojo^^
09.10.2012, 23.44
http://www.bustedcarbon.com/

On ehkä vähän turha linkki tähän väliin. Jos jaksaa lukee kuvien kuvaukset niin huomaat että sieltä löytyy mm. kaatumisia ja joku on jopa ajanut autotalliin niin että fillari ollut yhä auton katolla kiinni.

Samuli
10.10.2012, 09.24
[tähän se video Niner-haarukan murjomisesta]
[tähän se video Cannondalen hiilari vs. alurungon kestävyys]
[tähän se Santa Cruzin testipajavideo hiilarirunkojen murjonnasta]

Joku muu saa laittaa linkit noista edellisistä.
Voitte pohtia montako keulaa on rasahtanut videota tehtäessä http://www.youtube.com/watch?v=lrjId0-K-Ts

Itellä on Scottin scale vm. 2004 ja hyvin on runko kestänyt.

plr
10.10.2012, 10.36
Harmi, ettei Alessandro Ballanilla ollut Giro di Lombardiassa kestävämpää keulaa:

http://d4nuk0dd6nrma.cloudfront.net/wp-content/uploads/2012/09/to290912sp_020.jpg

En nähnyt mitä tilanteessa tapahtui, joten vaikea sanoa millainen isku oli kyseessä.

keski-ikäinen
10.10.2012, 10.43
^ Oliks toi se tapaus, kun etutuubi lähti irti ja sotkeutui etukiekon pinnoihin ja tuli n.s. äkkipysäys.

Tmh
10.10.2012, 11.14
Tuossa kun mainittiin esimerkiksi tuo Santa Cruzin testilabravideo missä huolella pahoinpidellään kuiturunkoja. Silti esimerkiksi tuolla MTBR:n puolella näkyy kuvia missä esim. hiilari Nomadilla ollaan kaaduttu 0-vauhdissa kivikkoon kyljelleen ja seat stay on murtunut. Eli kuitu kestää kun sitä pahoinpitelee oikein mutta jos huono säkä käy ja isku väärään paikkaan niin se voi olla kerrasta naps.

Hommasin ensimmäisen kuitupyörän itelle viime keväänä XC käyttöön. Ja oli myös ensimmäinen runko mikä on mennyt omassa käytössä rikki. Eli onkohan tuo hiilarirungon käyttöikä sitten 2kk...? Valmistusvirheen piikkiin tuon laitan ja ei tuosta vielä mitään kammoa tullut kuitua kohtaan vaan takuusta uusi tilalle ja matka jatkuu. Hiilari Nomadikin kelpaisi mielellään mutta kohtuu suolainen hintalappu on vähän hillinnyt ostohaluja. ;)

marco1
10.10.2012, 12.59
Mistä sä tiedät, että tossa ajellaan kokoajan vain yhdellä ja samalla rungolla ?:eek: Yhtä hyvin voisin sanoa, että ompa mahtavan kestävät kiekot :)

Kuski taisi jossain todeta ajavansa samalla pyörällä ja samalla kiekkosetillä videon jälkeenkin, olisko ollut Twitterissä...

Human Traffic
19.10.2012, 11.02
Mä pärjään teräksellä ja alumiinilla.

Niin se alumiinikin niiaa alta. Teräsrunko on nyt ainoa runko joka on kestänyt yli vuoden ajoa. Okei, tän rungon ostin kyllä käytettynä, mutta kuitenkin. 2 vuotta 3 kk mtb harrastusta takana ja kaksi runkoa mennyt rikki. Ei kai tässä muuta mutta herää ajatus, että mitä jos runko hajoo alta kesken alamäen, voi tulla hyvin rumaa jälkeä.. http://i1246.photobucket.com/albums/gg619/jovajoha/DSC_0587.jpg

A-P
19.10.2012, 12.50
Itse en usko minkään materiaalin täysin yli voimaiseen kestävyyteen , mutta jokainen voi päätellä miten mikäkin hajoaa silloin kun siihen tulee jotain vikaa.
Oma kokemus komposiitti vs alumiini perustuu jääkiekko mailoihin. alumiinista huomasin aina väsymisen ennen kuin hajosi eli varsi menetti kimmoisuuden ja meni siten käyttökelvottomaksi. komposiitti maila ei ole minulla esittänyt mitään varotusta vaan hajonnut joka kerta yllättäen.

marco1
19.10.2012, 19.19
Mistä sä tiedät, että tossa ajellaan kokoajan vain yhdellä ja samalla rungolla ?:eek: Yhtä hyvin voisin sanoa, että ompa mahtavan kestävät kiekot :)

No, hieno videohan tuo on ...

Uskoo tai ei mutta sama pöörä, samat kiekot ja vain yksi rengas meni: http://youtu.be/Ee54EP-nho4

rjrm
19.10.2012, 20.17
Oho! Tuossa oli video, jota ei ollut vielä foorumilla. Ihminen se tuokin näköjään on.

Migemasa
20.10.2012, 00.53
Mitenkäs tuommoinen hiilari runko mahtaa kestää pakkasta?

maalinni
20.10.2012, 09.05
Pakkaskestävyyttä täällä epäillään usein. Paremmat suksisauvat on muuten tehty hiilikuidusta, joten ei taida olla moksiskaan pakkasista. Itse en ole hiilarirunkoa omistanut ja ainot asia mikä arveluttaa on se, että mitä tapahtuu kun ketju tippuu eturattaalta ja junttautuu vauhdissa rungon ja pikkurattaan väliin. Tämä on käynyt pari kertaa alumiinurungolla ja aika kivat urat sinne jää.

kolistelija
20.10.2012, 09.44
Suksisauvoista tuli mieleen lätkämailat. Eikös ne fiinimmät ole jotain hiilikuitua?

rjrm
20.10.2012, 10.35
On ne vissiin. Joustavat tosi paljon, kestävät yllättävän kovia lämäreitä!

JohnFr
20.10.2012, 10.55
Mailoista jatkaakseni, myös kakkoslajissani squashissa käytettävät mailat on hiilikuitua. Muutaman kerran tullut pelin tiimellyksessä paukautettua betoniseinään oikein olan takaa ilman minkäännäköisiä vaurioita.

marco1
20.10.2012, 13.32
Suksisauvoista tuli mieleen lätkämailat. Eikös ne fiinimmät ole jotain hiilikuitua?
Eikös hiilikuituvelho Samu jotain kertonut noista lätkämailoista että olisivat suhteellisen lowtechia verrattuna pyörän runkoihin?

Hääppönen
20.10.2012, 14.56
Eikö täällä tietäjät ole kertoneet jopa lentokoneissa käytettävän hiilaria. Lämpötilavaihtelut aika kovat esim. Suomi-Kanaria välillä talvella (ja miksei kesälläkin). Yllättävän vähän koneita pudonnut.

J. Conrad
20.10.2012, 15.31
Eikö täällä tietäjät ole kertoneet jopa lentokoneissa käytettävän hiilaria. Lämpötilavaihtelut aika kovat esim. Suomi-Kanaria välillä talvella (ja miksei kesälläkin). Yllättävän vähän koneita pudonnut.

Kesällä ja talvella paljon väliä. 10000m korkeudessa lämpötila on noin -50c kesät talvet.

Hääppönen
20.10.2012, 17.08
Kesällä ja talvella paljon väliä. 10000m korkeudessa lämpötila on noin -50c kesät talvet.
Sitä juuri tarkoitin tuolla (...kesälläkin). Talvella sitten tulee meikäläisillä kentillä koneisiin vielä "mekaaniset kuormitukset hiilariin pakkasessa", kun ei ne lentokenttätyöntekijät aina ihan silkkihansikkain koneita käsittele. Silti yllättävän hyvin pysyneet ilmassa.

keski-ikäinen
20.10.2012, 17.32
Tossa uudessa Boeing Dreamliner-koneessahan on sitten vielä käytetty huomattavasti enemmän hiilikuitua. Koneesta haluttiin mahdollisimman kevyt, jotta saataisiin polttoaineen kulutus minimiin.

Jake_Kona
20.10.2012, 17.32
Lätkämailatkin (hiilari) näyttävät aina hajoavan lavan ja varren liitoksesta

Madone 4.9
20.10.2012, 17.39
Vaikka ei tämä kestävyyten nyt kuulu, itse huomannut sen että hiilikuiturunko tiukkenee ainakin kun ollaan +0 keleissä vs +20 kelit. Ja sen huomaa heti että renkaiden kautta tulee kaikki tärinä runkoon ja sitä kautta kuskiin +0 keleillä.

Mutta kyllä toivon että tuo hiilikuitu nyt kestää sen mitä alumiin +8v ainakin :D

Kartturi
20.10.2012, 19.26
Tulipa mieleen tässä lukiessa aiheesta joka on kiinnostanut itseäkin, että on hiilikuitua ja hiilikuitua. Tahtoo sanoa että pyörien välillä ja myös sisällä on eroja.

Jos SantaCruzin labrainssi mäiskii emäputkea betoniin niin kestäähän se kun se on jossain AM rungossa varsinkin tanakkaa laminaattia, kaiketi jopa puolesta sentistä senttiin paksua. Eli kestävyys riippuu varmaan rungon sisälläkin laminaatin rakenteesta, paljonko sitä kuitua missäkin kohtaa on ja miten se on suunnattu. En ottaisi esim maantiepyörää emäputkesta kiinni ja iskisi takahaarukan putkia tai yläputkea mihinkään. Kestäähän se ajoa, mutta kyllä se laminaatti sormeen on sen verran ohuen tuntuista ettei se varmaan ota iskuja oikein sulokkaasti vastaan. Se kai kuidun suurin ongelma on teoriassa ja käytännössä että iskusitkeys on huono verrattuna metalliin ja lujuutta ei juuri ole kuidun suunnan poikki. Tästä seuraa se että ennakoimattomista suunnista tulevat iskut aiheuttavat katastrofeja.

Siitä sitten pomppu tosiaan siihen, että kuitua ja matriiseja on sitten kanssa monenlaisia, ja lopulliseen kestävyyteen vaikuttaa laminaatin kuitupitoisuus, matriisin ominaisuudet, kuidun ominaisuudet sekä tyhjiöinnin ja paiston onnistuminen. Riippuu sitten pajasta mitä värkkejä käytetään ja kuinka tasaista limppua sieltä uunista tulee. Ja saahan sitä toki kuidusta aikaiseksi pyörän joka ei kestä ajamista, jos ei oikein ole kartalla suunnitteluvaiheessa.

Ja meneehän nuo muutkin matskut rikki niinkuin yllä mainittiin. Jos varma haluaa olla niin ostaa valmistajalta jolla on laadunhallinta kunnossa ja/tai ikuinen runkotakuu. Harmittaahan sekin tietty jos trekki menee poikki, mutta saa periaatteessa ainakin uuden (rungon) tilalle.

TuH
20.10.2012, 19.38
Vaikka ei tämä kestävyyten nyt kuulu, itse huomannut sen että hiilikuiturunko tiukkenee ainakin kun ollaan +0 keleissä vs +20 kelit. Ja sen huomaa heti että renkaiden kautta tulee kaikki tärinä runkoon ja sitä kautta kuskiin +0 keleillä.

Tuo kyllä taitaa mennä jo sen piikkiin, että kylmä jäykistää (kesä-)renkaiden kumiseosta ja vaikuttaa rengaspaineisiin.

J. Conrad
20.10.2012, 19.39
...itse huomannut sen että hiilikuiturunko tiukkenee ainakin kun ollaan +0 keleissä vs +20 kelit.

Ja sen huomaa heti että renkaiden kautta tulee kaikki tärinä runkoon ja sitä kautta kuskiin +0 keleillä.

Kyllä teillä on herkät perseet.

http://www.netlibris.net/verkkolehti/3_2005/tarjottimella/todellinen_prinsessa.htm

Voihan se olla että kumi (rengas) kovettuu enemmän. (TuH oli nopeempi...Tai mä puhun ja kirjoitan paskaa vaan enemmän ja olen siksi hitaampi)

Itse kun vetelen menemään hiilikuitupyörällä niin en ole siitä mitään värinänsuodatus mukavuus orgasmeja saanut...

Asiaan: Kaikkihan tietää että lasikuituveneet kesän liottuaan vedessä, painavat syksyllä sen 20% enemmän kun kuitu on imenyt vettä sisäänsä. Mites kuitu? Kun kostuu ja imee kosteutta kuitujen väliin? Jäätyy? Ja halkeaa? http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif

TuH
20.10.2012, 19.42
Mitenkäs tuommoinen hiilari runko mahtaa kestää pakkasta?

Itse sitkuttelin koko viime talven hiilikuitutäpärillä. Pakkanen/talvi kuluttaa paljon pahemmin iskareita ja linkuston laakereita kuin itse runkoa, jonka kannalta taitaa loppujen lopuksi olla ihan sama onko pakkasta vai hellettä. Tiesuolaisessa loskapaskassa ajaminen epäilyttää talvella eniten ja jälleen ihan muun kuin hiilikuidun takia.

Madone 4.9
20.10.2012, 21.16
Tuo kyllä taitaa mennä jo sen piikkiin, että kylmä jäykistää (kesä-)renkaiden kumiseosta ja vaikuttaa rengaspaineisiin.

Kyllä se huomio on tullut siitä että runko ei ole niin löysä. Kun putkelta rupee vääntään ja lujaa. Siinä huomasin selkeän eron. Tottakai se vaikuttaa myös renkaisiin.

Meitähän on moneen junaan. Mutta nämä ovat minun huomioni tällä hetkellä.

J. Conrad
20.10.2012, 21.59
Jäätynyt puutarhaletku on jäykempi kuin sula.

Jake_Kona
20.10.2012, 22.19
Kai nämä hiilarin kestävyys-kyssät askarruttavat säännöllisin väliajoin l. aina kun joku harkitsee siirtymistä metallista hiilikuituun.
Kuin materiaali on vakiintunut ja kaikki rungot tehdään siitä. Vasta sitten spekulointi loppuu. Ihan muutaman vuoden päästä siis. :)

rjrm
20.10.2012, 22.30
Kyllä se huomio on tullut siitä että runko ei ole niin löysä. Kun putkelta rupee vääntään ja lujaa. Siinä huomasin selkeän eron. Tottakai se vaikuttaa myös renkaisiin.

Meitähän on moneen junaan. Mutta nämä ovat minun huomioni tällä hetkellä.

Tuo oli mielenkiintoinen huomio! Kaksikin jääkiekkoa pelaavaa kaveriani on sanonut, että pakkasessa säilytetty hiilikuituinen lätkämaila on aluksi "kova", mutta hallin lämpöön lämmettyään toimii paremmin. Omaa kokemusta tuosta ei ole.

jarkko_h
20.10.2012, 23.29
Kai nämä hiilarin kestävyys-kyssät askarruttavat säännöllisin väliajoin l. aina kun joku harkitsee siirtymistä metallista hiilikuituun.
Kuin materiaali on vakiintunut ja kaikki rungot tehdään siitä. Vasta sitten spekulointi loppuu. Ihan muutaman vuoden päästä siis. :)

Yleistymistä voi hidastaa kierrätysmahdollisuuden puute. Hiilikuiturunko ei sovi kierrätykseen, eikä polttoon. Sen elinikä on parhaimmillan noin 30 vuotta alumiini ja teräsrungon kestäessä tuhansia vuosia kierrätyksen eri vaiheissa.

Hiilikuituosien yleistyminen tulee vähenemään jos matriisiaineista ei saada kierrätettäviä / myrkyttömiä. Myrkyllisyydellähän ei ole mitään merkitystä, koska muottaus tapahtuu pääasiassa Aasian lapsityövoiman avulla. Jäteongelmakin olisi ratkaistu jos käytetyt rungot saataisiin kuskattua Bangladeshin kaatopaikoille hökkelikylien leivinuuneihin poltettaviksi. Omassa toisessa harrastuksessakin ollaan onneksi myös jo päästy lapsityövoiman käyttöön ja siipiä ei tarvitse enää itse lammata hiilikuidusta alipainemuoteilla epoksihartsihöyryissä. Tosin hauskaa hiilikuituosien teko on, niin kauon kuin ei allegisoidu myrkyille.

---
Toisena puolena vaaassa on keveyden tuoma ympäristöetu. Kevyempi runko vähentää energiantarvetta (ruisleivän syönti, lentokoneella rahdatun maissipurkin syönti...). Eli hiilikuiturunkoisen pyörän ajajan ei tarvitse käyttää niin paljon ruokaa samaan matkaan ja oletettavasti kasvihuonekaasujakin tulee silloin päästeltyä vähemmän :)

maalinni
21.10.2012, 09.07
Hiilikuitujopoa odotellessa...

pesuman
23.10.2012, 08.50
"Toisena puolena vaaassa on keveyden tuoma ympäristöetu. Kevyempi runko vähentää energiantarvetta (ruisleivän syönti, lentokoneella rahdatun maissipurkin syönti...). Eli hiilikuiturunkoisen pyörän ajajan ei tarvitse käyttää niin paljon ruokaa samaan matkaan ja oletettavasti kasvihuonekaasujakin tulee silloin päästeltyä vähemmän."

Hiilikuitu ei runkomateriaalina ole välttämättä kaikkein keveintä, joskin siitä on helpointa tehdä kaikkein kevein suhteessa kestävyyteen. Alumiinistä voidaan tehdä aivan yhtä kevyitä runkoja tai pyörän yksittäisiä osia. Olen perehtynyt netissä eri materiaalien painosuhteisiin etsiessäni omaan projektiini huippukevyitä osia.

Hiilikuitu ei aina ole paras tai kevein vaihtoehto. Esimerkkinä 10v. Recon takapakka, joka painaa alumiinisena 98g. Se on 100g vähemmän kuin 10v. Dura-Ace, jossa on alumiinia ja titaania. Hiilikuidusta ei käytännössä tehdä takarattaita sarjatuotantona. Eivät ilmeisesti kestä hankauskuormitusta riittävästi suhteessa kustannuksiin. Myös Extraliten stemmit, alkaen 89g ovat alumiinisia. Hiilikuidusta ei pysty tekemään yhtä kestävää ja samaan aikaan kevyempää, koska rakenteen seinämävahvuuden paksuntaminen lisää massaa. Hiilikuituiset stemmin ovat useimmiten aikamoisia klunsseja.

Cannondale markkinoi uutta SLSL2 kampisarjaansa 480g painoisena (alumiinia), hiilikuituisena TCM Clavicula painaa hieman vähemmän (460g) . En tosin osaa sanoa, mitkä osat Cannari on laskenut settiin mukaan. AX Ligthnessin jarrulänget ovat huippukevyet, mutta testien mukaan häviävät jarrutehossa huikeasti jopa perus-Shimanoille. (Hiilikuituun ei siis kannata edes joka kohdassa panostaa)

Suurin voittaja hiilikuiturintamalla taitaa painon osalta olla vannetehtailu. Levyjarrujen myötä voidaan rakentaa jopa alle kilon painoisia 28" clincher-vanteita. Nyt niiden minimipaino lienee noin 1.1kg paikkeilla. Tuubivanteita saa hiilikuituisina jopa n. 800g painoluokassa. Tähän ei päästä alumiinilla, ei edes lähelle. Pyörät kuitenkin kevenevät maltillisesti, koska sähkövaihteet ja levyjarrukomponentit lisäävät painoa samassa suhteessa kuin muuten säästyisi.

Myös UCI:n 6.8kg minimipaino kummittelee taustalla, koska valmistajat eivät mielellään rakenna pyöriä tämän minimipainon alle, vaikka se olisikin nykyisin jo turkasen helppoa.

EsaJ
23.10.2012, 09.22
Sellaanen asia, että nuorempana tuli harrastettua RC lennokeita ja kalustona oli 3.2m hiilikuitu/kevlar liidokkeja. Niitä EI saanut jättää kesällä kuumaan autoon eikä kuumana kesäpäivänä suoraan auringonpaisteeseen tuulensuojaiseen paikkaan, sillä siiven sileä pinta saattoi mennä ihan appelsiininkuorelle. Toki niissä oli todella ohut kalvo kuitua, verrattuna fillarin runkoon ja käytetty hartsi saattaa vaikuttaa lämmönkestoon.

En tiedä, onko kukaan pilannut kuitufillariaan kuumassa autossa tms.

mehukatti
23.10.2012, 09.31
Kuinkahan monta prosenttia teräs- ja alumiinipyöristä päätyy kierrätykseen, eikä kaatopaikalle?

Jake_Kona
23.10.2012, 09.45
Mikäs sitä hiilikuiturunkoa estää polttamasta oikeassa polttolaitoksessa. Suoranaisesti ole mitään supermyrkkyä ja voihan sen murskata pieneksi silpuksi ennen
Riihimäelle ekokemiin kuljetusta. Siellä voidaan turvallisesti polttaa mitä vaan ( miltei).